Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[develdonk]

fabstar81 schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 23:43:
[...]


nu ben ik wel benieuwd naar de foto's natuurlijk. 8800 kWh, waar kan je dat in vredesnaam kwijt...

hier 4500 wp met hooguit nog 3 panelen erbij ooit


[...]

wanneeeeeeeeer?

Ik heb ook al woorden met de vriendin hier... 32 paneeltjes van 275 waarvan er 28 op plat dak liggen (7,5*6,8m) onder 12 graden portrait (en dus zon 60 cm omhoog komen.....). Moet van de zomer nog even 4 "schotten" laten zagen zodat je niet onder tegen de panelen kijkt vanaf de grond. Zal eens kijken of ik ergens vandaag een pic kan uploaden.

En ergste is; ik heb eigenlijk nog 500 kwh nodig maar helaas geen dak meer...

[AUijtdehaag]

develdonk schreef op zondag 08 mei 2016 @ 09:03:
[...]


Ik heb ook al woorden met de vriendin hier...

En ergste is; ik heb eigenlijk nog 500 kwh nodig maar helaas geen dak meer...

Steca 500 en wat SF aan de muur?

Is er iemand die aan het koelen is geweest met zijn Mitsubishi?
Verder benieuwd of er al subsidie is toegekend... (week 4 is ingegaan na de aanvraag, het blijft stil)

[ Voor 42% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-05-2016 09:20 ]

[develdonk]

Toen ik haar vertelde dat de rek nog maar 7 eur per maand is nu we de warmtepomp hebben en zonncellen was ze om. Ik moest wel beloven die schotten er nog tegenaan te maken...

[Verwijderd]

Benodigde capaciteit, even geen rekening houdend met een optimale setting qua COP.
Als bijv. een Ecodan 5kW haalt bij een COP van 4, dus 1.25kW input en 5kW output, dan kan deze per 24h 120kWh aan warmte produceren wat weer overeenkomt met 60m3 verbrand in een CV-ketel ?
Stel de temperaturen zijn extreem laag en de COP zakt naar 2, dan komt de warmteproductie overeen met 24*2.5=60kWh wat dan weer overeenkomt met 30m3 gas ?
Ik lees soms dat men het met een 5kWh WP niet 'warm' krijgt en de CV-ketel moet bijspringen, dan lijkt mijn redenering niet te kloppen. Waar ga ik de 'fout' in ?

[hannibal2206]

120kWh is geen 60 m3 gas ..

[Proton_]

De crux is denk ik dat het niet mee valt om met radiatoren en warmtepomp-temperaturen 5 kW te dissiperen.

[mkleinman]

Ik ben ook al wanhopig. Ik ga 400Wp op het noorddakje neerleggen op de schuur. 1x190Wp en 2x210Wp parallel op een Involar 250. Heel veel schaduw, maar met een beetje mazzel toch weer 100 tot 150kWh extra ( en dus 100 tot 150 draaiuren extra in de ELGA ).

En ik ben aan het kijken naar een overkapte veranda met doorzichtige CDTE panelen. ( ook weer 1200Wp extra ).

#wanhopig

[Jan Treur]

mkleinman schreef op zondag 08 mei 2016 @ 12:32:
#wanhopig

Een afdakje plaatsen in de tuin? Of een dakkapel op een noorddak?

[ Voor 9% gewijzigd door Jan Treur op 08-05-2016 13:03 ]

[Verwijderd]

hannibal2206 schreef op zondag 08 mei 2016 @ 11:58:
120kWh is geen 60 m3 gas ..

Ik heb hier dacht ik begrepen te hebben dat als je met gas bijv. 1000m3 op jaarbasis verstookt dat je dan dezelfde hoeveelheid warmte krijgt als je 2000kWh in een WP/COP=4 het equivalent van 8.000kWh aan warmte voor terug krijgt.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2016 13:29 ]

[Verwijderd]

Proton_ schreef op zondag 08 mei 2016 @ 12:09:
De crux is denk ik dat het niet mee valt om met radiatoren en warmtepomp-temperaturen 5 kW te dissiperen.

Even de vraag vereenvoudigen, er is sprake van ZLTV, 600mtr leiding van 20mm doorsnede.

[Jan Treur]

Verwijderd schreef op zondag 08 mei 2016 @ 13:15:
[...]

Ik heb hier dacht ik begrepen te hebben dat als je met gas bijv. 1000m3 op jaarbasis verstookt dat je dan dezelfde hoeveelheid warmte krijgt als je 2000kWh in een WP stopt er bij een COP van 4 het equivalent van 8.000kWh aan warmte voor terug krijgt.

aantal m³ gas keer ca 8.7 = aantal kWh aan warmte
aantal kWh aan warmte / COP = verbruik WP

[Verwijderd]

Jan Treur schreef op zondag 08 mei 2016 @ 13:29:
[...]


aantal m³ gas keer ca 8.7 = aantal kWh aan warmte
aantal kWh aan warmte / COP = verbruik WP

Indien 8.7/(COP=4,35=True) dan klopt mijn redenering als ik het goed begrijp.

[Jan Treur]

Ja, ongeveer. De factor 8 bij jou of die 8.7 die ik noem hangt sterk af van je type CV-ketel. Bij een heel efficiente, nieuwe CV-ketel zou die factor nog hoger kunnen zijn.

En een COP van 4.35 over een heel jaar is niet realistisch. Voor een volledig jaar WP (dus niet hybride, en inclusief sanitair water op 50 a 55 graden houden) zou rond de 3.5 eerder realistisch of zelfs nog aan de hoge kant zijn.

Je moet altijd in gedachten houden dat COP's voor een WP die alles doet onvergelijkbaar zijn met COP's voor een hybride situatie (die zijn per definitie hoger) en COP's voor alleen verwarmen zijn ook per definitie hoger en dus niet vergelijkbaar met COP's waarbij ook het sanitaire water meegerekend wordt. Dus als iemand bijvoorbeeld 4.5 zegt, dan moet je dat plaatsen in die situatie. Het zou handig zijn als de situatie er steeds bij genoemd wordt. Als je met gas wil vergelijken, moet je ook daarbij dezelfde situatie nemen. Het heeft bijvoorbeeld niet veel zin een warmtepomp die alleen verwarmt te vergelijken met gas voor zowel verwarmen, warm water als koken. Zulke vergelijkingen gaan mank.

[ Voor 87% gewijzigd door Jan Treur op 08-05-2016 14:14 ]

[Verwijderd]

Jan Treur schreef op zondag 08 mei 2016 @ 13:36:
Ja, ongeveer. De factor 8 bij jou of die 8.7 die ik noem hangt sterk af van je type CV-ketel. Bij een heel efficiente, nieuwe CV-ketel zou die factor nog hoger kunnen zijn.

En een COP van 4.35 over een heel jaar is niet realistisch. Voor een volledig jaar WP (dus niet hybride, en inclusief sanitair water op 50 a 55 graden houden) zou rond de 3.5 eerder realistisch of zelfs nog aan de hoge kant zijn.

Got it, maar de prestaties voor SSW met een CV-ketel hebben toch ook een 'aanmerkelijk' lager rendement dan onder alleen verwarmingsomstandigheden ? Even terug naar benodigde capaciteit onder 'beroerde' buitentemperatuur omstandigheden, het is buiten erg koud, COP=2. Dan kan ik er 24*1.5kWh instoppen en er 24*3kWh=72kWh aan warmte weer uitkrijgen, welke vergeleken met een gas CV-ketel overeenkomt met het verbraden van, tussen de 72/8.7=8,25m3 en 72/8=9m3 gas.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2016 14:47 . Reden: SSW CV-ketel rendement toegevoegd ]

[Jan Treur]

Ja, dat zou bijvoorbeeld bij buitentemperatuur -5 kunnen zijn.

[Verwijderd]

Jan Treur schreef op zondag 08 mei 2016 @ 15:04:
Ja, dat zou bijvoorbeeld bij buitentemperatuur -5 kunnen zijn.

OK, hartelijke dank, het ging me er vooral om dat ik niet een factor 10 o.i.d. mis zou zitten.

[koevlaas2]

Jim423 schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 23:47:
[...]


Vreemd, een 3.3kW oven op een 3x2,5mm² van 7m wordt amper lauw. Staat ook wel 5 uur aan. 3x4mm² voor 8 meter op 2kW is nogal overkill zou je denken. Zou zo'n warmtepomp veel blindvermogen hebben, is nog wel iets om rekening mee te houden dan. Kan er op google bijzonder weinig over vinden.

Ik denk dat het vooral is dat ie soms een hele dag inwerking is, de oven is hier niet zolang aan en ik heb hier nooit aan de zekering gevoeld.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op zondag 08 mei 2016 @ 12:32:
Ik ben ook al wanhopig. Ik ga 400Wp op het noorddakje neerleggen op de schuur. 1x190Wp en 2x210Wp parallel op een Involar 250. Heel veel schaduw, maar met een beetje mazzel toch weer 100 tot 150kWh extra ( en dus 100 tot 150 draaiuren extra in de ELGA ).

En ik ben aan het kijken naar een overkapte veranda met doorzichtige CDTE panelen. ( ook weer 1200Wp extra ).

#wanhopig

Past er niet een tuinhuisje in je voortuin met heel toevallig een Zuiddak waar die 3 noord panelen op passen ?

[koevlaas2]

develdonk schreef op zondag 08 mei 2016 @ 09:03:
[...]


Ik heb ook al woorden met de vriendin hier... 32 paneeltjes van 275 waarvan er 28 op plat dak liggen (7,5*6,8m) onder 12 graden portrait (en dus zon 60 cm omhoog komen.....). Moet van de zomer nog even 4 "schotten" laten zagen zodat je niet onder tegen de panelen kijkt vanaf de grond.

Echt, ik lag in een deuk toen ik dit las:
http://larsboelen.nl/2015...en-wife-acceptance-factor

Wij hebben inmiddels 34 panelen en rupsje-nooit-genoeg hier heeft nog steeds niet genoeg.

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 08-05-2016 19:08 ]

[Jan Treur]

Herkenbaar, helaas...
Als het gesprek alleen met de 'heer' des huizes plaatsvindt, neem je een groot risico. Mijn advies is om altijd te proberen met beide partners af te spreken, dan ben je in elk geval in de gelegenheid om beiden te overtuigen.

[ Voor 84% gewijzigd door Jan Treur op 08-05-2016 20:22 ]

[Wodan89]

Jim423 schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 23:47:
[...]


Vreemd, een 3.3kW oven op een 3x2,5mm² van 7m wordt amper lauw. Staat ook wel 5 uur aan. 3x4mm² voor 8 meter op 2kW is nogal overkill zou je denken. Zou zo'n warmtepomp veel blindvermogen hebben, is nog wel iets om rekening mee te houden dan. Kan er op google bijzonder weinig over vinden.

Ik weet niet wat voor een oven je deze ervaring hebt. maar ik gok even op een gewone bak oven.
als ik die hier op crematie stand zet voor het schoonbranden ( 540c 2H) zelf dan trekt hij niet constant die 3.5kw waarvoor hij gespecificeerd is.

een warmtepomp draait echter wel in de winter uren aan een stuk vollast
3x2,5mm2 is voor 16a meestal wel veilig en voldoet .echter ik blijf er bij dat ik het raar vind dat men duizenden euro,s uit geeft voor een installatie, en dan gaat bezuinigen op kabels
( of leidingisolatie/ ander lang verhaal )
als je de warmtepomp aanschaft voor 15 jaar, waarom zou je dan niet de gehele installatie narekenen op 15 jaar terugverdientijd ?

[Jim423]

Gaat om een keramiekoven, trekt constant de 3.3kW wel mooi ohms natuurlijk. Anders zou ik de vergelijking niet maken, met een thermostatische regeling kom je idd gemiddeld een stuk lager uit. Ik denk dat wanneer een 3x2,5mm² die na 5 uur nog niet warm is geworden niet plots na 7 of 10 uur wel warm wordt bij gelijkblijvende omgevingstemperatuur. Enige naast blindvermogen wat ik kan bedenken is een slecht contact ergens wat zorgt voor opwarming van het koper (geleid namelijk nogal goed warmte) maar volgens mij was dat al bekeken. Overigens blijft de ABB automaat ook gewoon koel, ook aan de zijkant.

Anyways, ben het met je eens tbv het bezuinigen echter is 2,5mm² ruim voldoende tot 8m. Dus dat zou ik niet direct een bezuiniging noemen, met 1,5mm² uitvoeren dat is dan weer een ander verhaal. Gelukkig heb ik dat hier nog niet zien passeren

[ Voor 17% gewijzigd door Jim423 op 08-05-2016 21:04 ]

[koevlaas2]

Jan Treur schreef op zondag 08 mei 2016 @ 20:18:
Herkenbaar, helaas...
Als het gesprek alleen met de 'heer' des huizes plaatsvindt, neem je een groot risico. Mijn advies is om altijd te proberen met beide partners af te spreken, dan ben je in elk geval in de gelegenheid om beiden te overtuigen.

Helaas inderdaad... de heer des huizes heeft de 750il / Cayenne turbo op formule 1 banden al uitgezocht, blijkt zijn vrouw 'voor het uiterlijk te gaan'

[Marsulthor]

develdonk schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 13:18:
[...]


Je waterverbruik per dag is 460 liter. Hier wonen we met 2 volwassenen en 2 kids en verbruiken we ongeveer 50% aan douchen/bad. Dat is dus bij jou 230 liter per dag koud en warm water. Dus als je een reservoir hebt van zeg 200L warm water zou je meer dan genoeg moeten hebben (en als je zorgen hebt kun je altijd nog een doorstromer achter hangen van max eur 250).

Dan ben je EUR 542 kwijt per jaar aan vastrecht. Laten we dit gebruiken als richtlijn voor het budget. Ervan uitgaande dat je eea in 6 jaar terug wil verdienen geeft dit een budget van EUR 3.252 (en met subsidie van EUR 2.300 wordt dit dan) EUR 5.500

Hoofdvraag is nu wat voor capaciteit warmtepomp je nodig hebt om die 36 GJ af te dekken (=10.000 kwh). Ervan uitgaande dat je die 10.000 kwh in 2.500 draaiuren wil afdekken heb je dan een 4kw warmtepomp nodig. Daarnaast wil je wat extra capaciteit hebben om het sanitair warm water op te warmen en zeker genoeg vermogen hebben voor de koudere winter.

Ik zou dan zeggen een: https://www.instaladorate...sw75vha-erst20c-vm2c.html van EUR 4.579 en restant eur bedrag gebruik je voor leidingwerk, appendages, kwh meter, warmtemeter, inhuur stek monteur voor buitenunit, inhuren loodgieter voor aansluiten op CV, inhuur dakdekker voor dakdoorvoer.

2e reden waarom ik dit model zou pakken is de kleinere buitenunit tov de zwaardere jongens. 3e reden is dat dit model ook kan koelen in de zomer.

Je stookkosten zullen van (EUR35*22gj) EUR 770 naar (10.000kwh/cop4=2.000kwh*0,17cent=) EUR 340 per jaar gaan. Dus eigenlijk is je tvt dan nog maar (3.252 / (770-340+542)) = 3,4 jaar

hoezo is stadsverwarming te duur... lol

(om het in perspectief te plaatsen: ik heb hier een elga 5kw hangen voor 715m3 woning en de kan het prima af tot een etmaaltemp (gem temp over 24 uur) van een graad of 3, daaronder schakelt de ketel bij. Jouw woning is half zo groot en de capaciteit 1,5 keer hoger dus zou prima moeten werken)

@develdonk

Leuke Site met mooie prijzen.
De configuratie die je voorstelde ziet er leuk uit,echter kan ik die grote kast niet kwijt .
Heb echter wel een soort gelijke gevonden, er moet alleen nog een los SSW vat bij maar dat moet geen probleem zijn,
https://www.instaladorate...+ERSC-VM2C&submit_search=

Maar die prijzen, is dat inc btw ? want het scheelt nogal wat niet .
Weet je toevallig ook wat de eventuele verzendkosten zouden zijn of moet ik daar even een mailtje aanwagen?.

Bij voorbaat dank

[Appie Heijn]

Tomexergie schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 23:23:
[...]


Handmatig vorstbeveiligen kan altijd natuurlijk. Het gaat erom dat je een installatie hebt waar je geen omkijken naar hebt, ook onder extreme omstandigheden en uitval of ontregeling. Bij leidingbreuk loopt je hele CV installatie leeg.

Wat betreft de COP wil ik gemeten waarden zien. Een paar Elga's zijn echt met warmtemeters getest, maar bij de Ecodan's en Panasonic zie ik nog steeds geen echte meetgegevens. Jammer dat het test seizoen nu over is. Mijn lucht/lucht Daikin voor kantoor spec: A++ COP 4,6 maar ik kom niet verder dan 3,6.

In 99,9% heb je geen enkel omkijken naar een WP, of dat nou een split of een mono is dat maakt niet uit. Ik kan in 30 jaar niet herinneren dat wij meer dan 24 uur zonder stroom hebben gezeten bij temperaturen onder nul.

Ik had je al een linkje gestuurd naar de COP van een Pana Mono installatie
2014 4,63
2015 4,67
2016 4,47
Dit alles zonder warm water bereiding.
http://www.waermepumpen-v...verbrauchanl&showver=1561

[koevlaas2]

Marsulthor schreef op zondag 08 mei 2016 @ 23:25:
[...]


@develdonk

Leuke Site met mooie prijzen.
De configuratie die je voorstelde ziet er leuk uit,echter kan ik die grote kast niet kwijt .
Heb echter wel een soort gelijke gevonden, er moet alleen nog een los SSW vat bij maar dat moet geen probleem zijn,
https://www.instaladorate...+ERSC-VM2C&submit_search=

Maar die prijzen, is dat inc btw ? want het scheelt nogal wat niet .
Weet je toevallig ook wat de eventuele verzendkosten zouden zijn of moet ik daar even een mailtje aanwagen?.

Bij voorbaat dank

Ja, alles is incl. BTW en de verzendkosten staan op de site onder de noemer Transporte Ecodan Holanda

Transporte modelo Ecodan
Transporte: TDN / DHL
Seguro: Todo riesgo
295€
IVA incluido

Vraag het de slager en de bakker geeft antwoord.

[Tomexergie]

Appie Heijn schreef op zondag 08 mei 2016 @ 23:27:
[...]

In 99,9% heb je geen enkel omkijken naar een WP, of dat nou een split of een mono is dat maakt niet uit. Ik kan in 30 jaar niet herinneren dat wij meer dan 24 uur zonder stroom hebben gezeten bij temperaturen onder nul.

Ik had je al een linkje gestuurd naar de COP van een Pana Mono installatie
2014 4,63
2015 4,67
2016 4,47
Dit alles zonder warm water bereiding.
http://www.waermepumpen-v...verbrauchanl&showver=1561

Ik ken die Duitse lijst en word daar niet vrolijk van. Deze Panasonic is een goede uitzondering en gelukkig niet gecombineerd met SSW. Dit is ongeveer het resultaat van de Elga metingen. Jammer dat er geen NL metingen zijn van Panasonic. Overigens zie je ook dat duitsers eerder bereid zijn om een warmtemeter te monteren dan deelnemeras aan dit forum e.a.).

Wat betreft de mono WP. Het risico van bevriezing hangt natuurlijk ook af hoe ver de WP van de woning afstaat. Toch zijn er geen leverancier/installateurs in NL , voor zover ik weet, die een concept zonder scheidingswarmtewisselaar bij een mono block aanbieden. Ik zou het ook wel aandurven, zeker met elektrische vorst beveiliging (Bij Hornbach verkrijgbaar). Maar ik vond het handiger om de flexibele werkmiddel leidingen te gebruiken, dus een split unit en daarbij een beproefd concept van Techneco.

[Appie Heijn]

Vanaf komend stookseizoen ben ik van de partij met een multical en een Pana Mono

Ik installeer zelf
1 kosten oogpunt
2 installateurs erg terughoudend
3 hobby

Uiteraard zijn die werkmiddelleidingen handiger om mee te werken. Je zou voor een mono echter ook uponor of vergelijkbaar kunnen gebruiken. Dat zie ik die Duitsers ook wel doen.

Reden van mijn voorgaande reactie was ook met name om duidelijk te maken dat het niet zo zwart-wit is zoals ik jou post las.
Mono=Lage COP
Mono=Is problemen met vorstbeveiliging enz.

Voor iemand met een beetje technisch inzicht is een Monoblock prima zelf aan te sluiten mits je je goed inleest. Je kan een STEK monteur besparen. Daarbij denk ik dat de 5kW Panasonic Mono toch wel één van de beste COP scoorders is.

[ Voor 37% gewijzigd door Appie Heijn op 09-05-2016 00:48 ]

[Marsulthor]

koevlaas2 schreef op zondag 08 mei 2016 @ 23:29:
[...]


Ja, alles is incl. BTW en de verzendkosten staan op de site onder de noemer Transporte Ecodan Holanda

Transporte modelo Ecodan
Transporte: TDN / DHL
Seguro: Todo riesgo
295€
IVA incluido

Vraag het de slager en de bakker geeft antwoord.

Maakt niet uit als het antwoord maar bevalt en dat doet het.

Ik heb nog een vraag, de maten die opgegeven zijn van deze binnenunit.
zijn dat de buiten maten van de kast of zitten de koppelingen/aansluitingen aan de onderzijde daar ook al bij.
Het wordt namelijk voor wat betreft de ruimte in de meterkast nogal zeuren.
vriendelijke groet

(ik weet het vraag,vraag maar het antwoord is niet te vinden ,ene afbeelding met koppelingen de andere weer zonder ik weet het niet meer)

[ Voor 9% gewijzigd door Marsulthor op 09-05-2016 13:03 ]

[koevlaas2]

Marsulthor schreef op maandag 09 mei 2016 @ 10:48:
[...]


Maakt niet uit als het antwoord maar bevalt en dat doet het.

Ik heb nog een vraag, de maten die opgegeven zijn van deze binnenunit.
zijn dat de buiten maten van de kast of zitten de koppelingen/aansluitingen aan de onderzijde daar ook al bij.
Het wordt namelijk voor wat betreft de ruimte in de meterkast nogal zeuren.
vriendelijke groet

(ik weet het vraag,vraag maar het antwoord is niet te vinden ,ene afbeelding met koppelingen de andere weer zonder ik weet het niet meer)

Volgens mij staan de exacte maten in de handleiding, ik kan mijn WP niet voor je opmeten want dat is geen Ecodan.

[Marsulthor]

koevlaas2 schreef op maandag 09 mei 2016 @ 20:54:
[...]


Volgens mij staan de exacte maten in de handleiding, ik kan mijn WP niet voor je opmeten want dat is geen Ecodan.

@koevlaas2

bedankt voor de tip, ik heb al wat gevonden in een handleiding uit 2013
Hij is groter dan gehoopt
morgen maar weer passen en meten,(maar het hete tapwater is aan te sluiten zonder al teveel gestunt).

maar jeetje wat een uitzoek en leeswerk,en dan heb ik nog niks gebouwd

[ Voor 9% gewijzigd door Marsulthor op 09-05-2016 21:55 ]

[develdonk]

Marsulthor schreef op maandag 09 mei 2016 @ 21:53:
[...]


@koevlaas2

bedankt voor de tip, ik heb al wat gevonden in een handleiding uit 2013
Hij is groter dan gehoopt
morgen maar weer passen en meten,(maar het hete tapwater is aan te sluiten zonder al teveel gestunt).

maar jeetje wat een uitzoek en leeswerk,en dan heb ik nog niks gebouwd

op die spaanse website kun je gewoon onderin doorklikken naar de pdf en daar staan de maten in? of mis ik iets? (die gebruik ik namelijk)

[Marsulthor]

develdonk schreef op maandag 09 mei 2016 @ 22:19:
[...]


op die spaanse website kun je gewoon onderin doorklikken naar de pdf en daar staan de maten in? of mis ik iets? (die gebruik ik namelijk)

@develdonk

Dat had ik in eerste instantie gedaan, en dan zou de hydrobox 800x530x360 groot zijn (dat zou mooi zijn)
Maar op andere brochures lees ik 860x530x360 en dan wordt het puzzelen en meer ombouwen en omleggen dan ik eigenlijk van plan ben

[develdonk]

hmm thx voor de waarschuwing; dan ga ik ook nog eens meten in de garage... Weet er iemand wat de maten zijn die er al 1 heeft hangen??

[Marsulthor]

develdonk schreef op maandag 09 mei 2016 @ 22:39:
hmm thx voor de waarschuwing; dan ga ik ook nog eens meten in de garage... Weet er iemand wat de maten zijn die er al 1 heeft hangen??

@develdonk

Blij dat ik ook een heel klein beetje kan helpen

[alberthakvoort]

develdonk schreef op maandag 09 mei 2016 @ 22:39:
hmm thx voor de waarschuwing; dan ga ik ook nog eens meten in de garage... Weet er iemand wat de maten zijn die er al 1 heeft hangen??

Ik zal straks even meten, maar zover ik me kan herinneren zijn de afmetingen in de folder zonder de leidingen

[Wodan89]

ik heb de hoogte net even nagemeten. 95cm icm koppelingen haaks zou net moeten gaan.
hou het op een 1 meter , je hebt nog ruimte nodig om de koppeling aan te draaien enz.

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 12:48:
ik heb de hoogte net even nagemeten. 95cm icm koppelingen haaks zou net moeten gaan.
hou het op een 1 meter , je hebt nog ruimte nodig om de koppeling aan te draaien enz.

Als je de boel deels in elkaar zet en koppelingen vastdraait voordat ie in de kast verdwijnt zou je nog een paar cm kunnen winnen.

[Marsulthor]

koevlaas2 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 13:30:
[...]


Als je de boel deels in elkaar zet en koppelingen vastdraait voordat ie in de kast verdwijnt zou je nog een paar cm kunnen winnen.

@wodan89 en Alberthakvoort

Kunnen jullie mij vertellen wat de exacte maten van de kast zijn want daar kan ik niks aan veranderen.
want die 1 meter hoogte kan ik niet kwijt in de meter kast.
Maar mogelijk kan ik de hele handel wel kwijt als ik de koppelingen en de leidingen onder de vloer (kruipruimte ) verbind.
Ik heb gelukkig een pvc/pur vloertje in de meterkast

edit :Het gaat met geen mogelijkheid passen op deze manier

Toch maar offertes opgevraagd voor het verplaatsen van de smeltzekeringhouder,zodat ik een dikke 20 cm meer hoogte krijg.

Zijn er hier nog mensen die een degelijk en goedkoop adresje weet?

[ Voor 17% gewijzigd door Marsulthor op 10-05-2016 16:49 ]

[Marcva]

Even zo brutaal dat ik mijn eerdere vragen en schopje geef

Marcva schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 20:50:
Gister een installateur gesproken die onder meer een tweetal stellingen aanhing die ik hier ff wil checken.

1. Monobloc heeft een hoger rendement dan split
2. 3 fase heeft een hoger rendement dan 1 fase

(...)

[Wodan89]

Marcva schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 20:50:
Gister een installateur gesproken die onder mer een tweetal stellingen aanhing die ik hier ff wil checken.

1. Monobloc heeft een hoger rendement dan split
2. 3 fase heeft een hoger rendement dan 1 fase

Ik krijg dat online niet bevestigd.
Is het wat om in de openingspost de pro's en cons op te nemen van monobloc / split?
T.a.v. 230 / 400 kan ik me alleen voorstellen dat je wat lagere stroom hebt en dus minder leidingverlies bij hoge vermogens. Maar is dat substantieel? Aanpassen van de installatie naar 3 fase lijkt mij niet snel terugverdiend.

monoblock vs split kun je denk ik niet zomaar zwart wit stellen.
Licht er ook aan hoeveel meter buitenom je gaat leggen en hoe goed je dit gaat isoleren?
Een gasleiding van 15mm is een stuk makkelijker te isoleren met 30mm isolatie dan een leiding van 28mm...


3fase voeding heeft in theorie wel een hoger rendement, Elektrotechnische gezien zijn alle compressoren van een inverter gestuurde warmtepomp.
3 fase motoren met een frequentie regelaar.
Dan heefT een ( 3fase ) B6 gelijkrichter een iets hoger rendement dan een B4 ( 1fase ) gelijkrichter.
Echter ik denk dat dit verschil zo klein is dat je het niet gaat merken.

Ik zou het vooral zoeken in het feit dat een grotere unit, een grotere wisselaar heeft waardoor deze gemiddeld op een lagere pitje draait = minder herrie, hoger rendement.

[hansdegit]

Een vraag van een heel andere orde.... Op datacenters en andere bedrijfspanden zie je heel vaak grote warmtepompen staan. Heel vaak zie ik daar ook een antenne op. Waarvoor dient die spriet?

[AUijtdehaag]

Marsulthor schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 14:20:
[...]
..
edit :Het gaat met geen mogelijkheid passen op deze manier
...

Heb je geen trapkast en trapkoof naar zolder?
http://oi64.tinypic.com/2zhh1q8.jpg
http://oi67.tinypic.com/23mv6gp.jpg

[Marsulthor]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 17:07:
[...]


Heb je geen trapkast en trapkoof naar zolder?
http://oi64.tinypic.com/2zhh1q8.jpg
http://oi67.tinypic.com/23mv6gp.jpg

@Auijtdehaag

Jazeker wel maar die zit vol
Tevens is het niet mogelijk om door mijn vloeren te boren ivm over de gehele beneden verdieping vloerverwarming .
De enige mogelijkheid om in de kruipruimte te komen is via de meterkast tevens kan ik daar meteen gemakkelijk aankoppelen op het CV systeem, die uitkomt in de trapkast met koof naar zolder voor het SWW.
Op termijn wil ik toch op inductie koken en dan moet ik toch naar de 3fase toe.
Wacht gewoon even af, het verlengen van de hoofdstroomkabel met een gietmof hoeft toch geen vermogen te kosten?

Ik begin nu wel punten in te leveren voor wat betreft de WAF

[Wodan89]

Marsulthor schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 18:30:
[...]


@Auijtdehaag

Jazeker wel maar die zit vol
Tevens is het niet mogelijk om door mijn vloeren te boren ivm over de gehele beneden verdieping vloerverwarming .
De enige mogelijkheid om in de kruipruimte te komen is via de meterkast tevens kan ik daar meteen gemakkelijk aankoppelen op het CV systeem, die uitkomt in de trapkast met koof naar zolder voor het SWW.
Op termijn wil ik toch op inductie koken en dan moet ik toch naar de 3fase toe.
Wacht gewoon even af, het verlengen van de hoofdstroomkabel met een gietmof hoeft toch geen vermogen te kosten?

Ik begin nu wel punten in te leveren voor wat betreft de WAF

ik weet niet hoe oud je huis is, maar bijna alle huizen hebben een 3 fase aansluiting met een 4x4 -4x10mm2 aansluiting, bij 1 fase wordt er gewoon maar 1 fase gebruikt. als je dit om wil zetten naar 3 fase kost dit kwa aansluiting erg weinig? je meterkast aanpassing zal je wel zelf moeten betalen. maar een WP op een 1x35A word wel wat krap denk ik.

[Tomexergie]

Wodan89 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 16:30:
[...]


monoblock vs split kun je denk ik niet zomaar zwart wit stellen.
Licht er ook aan hoeveel meter buitenom je gaat leggen en hoe goed je dit gaat isoleren?
Een gasleiding van 15mm is een stuk makkelijker te isoleren met 30mm isolatie dan een leiding van 28mm...


3fase voeding heeft in theorie wel een hoger rendement, Elektrotechnische gezien zijn alle compressoren van een inverter gestuurde warmtepomp.
3 fase motoren met een frequentie regelaar.
Dan heefT een ( 3fase ) B6 gelijkrichter een iets hoger rendement dan een B4 ( 1fase ) gelijkrichter.
Echter ik denk dat dit verschil zo klein is dat je het niet gaat merken.

Ik zou het vooral zoeken in het feit dat een grotere unit, een grotere wisselaar heeft waardoor deze gemiddeld op een lagere pitje draait = minder herrie, hoger rendement.

Ik zou het wel zwart/wit willen stellen. Als een mono-block met clycol(antivries) circuit wordt uitgevoerd is er een extra warmtewisselaar nodig met een dT van op z'n minst 7C. Daardoor zal de COP veel lager uitpakken. Vergeet daarbij ook niet de extra pomp die nodig is voor glycol.

Bij Tb 7C en TaCV=35C
COP zonder glycol: 0,4*(35+273)/(35-7)= 4,4
COP met glycol: 0,4*(42+273)/(42-7)= 3,6

Dus c.a 20% minder warmte opbrengst per kWh(e). Daarbij de extra pomp nog niet meegeteld.

[Wodan89]

Tomexergie schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:11:
[...]


Ik zou het wel zwart/wit willen stellen. Als een mono-block met clycol(antivries) circuit wordt uitgevoerd is er een extra warmtewisselaar nodig met een dT van op z'n minst 7C. Daardoor zal de COP veel lager uitpakken. Vergeet daarbij ook niet de extra pomp die nodig is voor glycol.

Bij Tb 7C en TaCV=35C
COP zonder glycol: 0,4*(35+273)/(35-7)= 4,4
COP met glycol: 0,4*(42+273)/(42-7)= 3,6

Dus c.a 20% minder warmte opbrengst per kWh(e). Daarbij de extra pomp nog niet meegeteld.

dan ga je er al vanuit dat je je installatie opdeelt en glycol gaat gebruiken..

met goede isolatie en een UPS voor de pomp + evt vorstlint
ben je er ook en kan je alles in 1 circuit houden.

hoe vaak valt de netspanning langer dan 48h ? en dan ook nog in hartje winter...

je kan wel backup op backup gaan stapelen maar het blijft in mijn ogen een persoonlijke risico afwegen.
ook met een split kunnen je leidingen kapot vriezen als de netspanning dagen lang weg valt en het binnen gaat vriezen...

over die delta T van 7c, met wat voor een formaat wisselaar reken je dan ?
als je een serieuze wisselaar pakt is een delta T van 2 3c met die flow ook haalbaar.

[ Voor 6% gewijzigd door Wodan89 op 10-05-2016 19:23 ]

[Jan Treur]

Tomexergie schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:11:
[...]


Ik zou het wel zwart/wit willen stellen. Als een mono-block met clycol(antivries) circuit wordt uitgevoerd is er een extra warmtewisselaar nodig met een dT van op z'n minst 7C. Daardoor zal de COP veel lager uitpakken. Vergeet daarbij ook niet de extra pomp die nodig is voor glycol.

Bij Tb 7C en TaCV=35C
COP zonder glycol: 0,4*(35+273)/(35-7)= 4,4
COP met glycol: 0,4*(42+273)/(42-7)= 3,6

Dus c.a 20% minder warmte opbrengst per kWh(e). Daarbij de extra pomp nog niet meegeteld.

Kun je uitleggen waarom er een extra warmtewisselaar nodig is voor het gebruik van glycol?

[ Voor 77% gewijzigd door Jan Treur op 10-05-2016 19:18 ]

[Wodan89]

Jan Treur schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:17:
Kun je uitleggen waarom er een extra warmtewisselaar nodig is voor het gebruik van glycol?

extra wisselaar is nodig als je het glycol gebruik wil beperken, en je verwarming circuit wil scheiden, zodat je normaal water door je radiatoren hebt lopen, dat via een platen wisselaar.
je krijgt dan een 100% water scheiding in je systeem wat idd rendement kost. maar het vorstgevaar buiten is wel weg.

echter extra componenten die kunnen falen, extra pomp , wisselaar, drukvat, vulcombinatie. enz..

[DJKroon]

hansdegit schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 17:05:
Een vraag van een heel andere orde.... Op datacenters en andere bedrijfspanden zie je heel vaak grote warmtepompen staan. Heel vaak zie ik daar ook een antenne op. Waarvoor dient die spriet?

Dat zijn vaak bliksemafleiders. Als het inslaat op de buitenunit kan je wel is een groot probleem hebben. Airco is toch een bonk staal/alu en koper etc.

[Tomexergie]

Jan Treur schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:17:
[...]


Kun je uitleggen waarom er een extra warmtewisselaar nodig is voor het gebruik van glycol?

Een monoblock staat buiten, dus met CV water bevriezings gevaar. Alle installatie concepten van de grote merken en toepassing in noord Europa met monoblock gebruiken een scheidingswarmtewisselaar.

[Jan Treur]

Wodan89 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:20:
[...]


extra wisselaar is nodig als je het glycol gebruik wil beperken, en je verwarming circuit wil scheiden, zodat je normaal water door je radiatoren hebt lopen, dat via een platen wisselaar.
je krijgt dan een 100% water scheiding in je systeem wat idd rendement kost. maar het vorstgevaar buiten is wel weg.

echter extra componenten die kunnen falen, extra pomp , wisselaar, drukvat, vulcombinatie. enz..

Tomexergie schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:36:
[...]


Een monoblock staat buiten, dus met CV water bevriezings gevaar. Alle installatie concepten van de grote merken en toepassing in noord Europa met monoblock gebruiken een scheidingswarmtewisselaar.

Dus men vindt het blijkbaar geen optie om het water van hele CV-systeem van wat glycol te voorzien?

[ Voor 20% gewijzigd door Jan Treur op 10-05-2016 19:44 ]

[Tomexergie]

Tomexergie schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:36:
[...]


Een monoblock staat buiten, dus met CV water bevriezings gevaar. Alle installatie concepten van de grote merken en toepassing in noord Europa met monoblock gebruiken een scheidingswarmtewisselaar.

In NL AWB Genia hybrid met scheidings TSA

[Jan Treur]

Jan Treur schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:43:
Dus men vindt het blijkbaar geen optie om het water van hele CV-systeem van wat glycol te voorzien?

Wat zijn de drama's die je dan moet verwachten?

Zo'n sterk gekelderde COP is trouwens op zichzelf ook al dramatisch.

[ Voor 3% gewijzigd door Jan Treur op 10-05-2016 19:49 ]

[Tomexergie]

Jan Treur schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:43:

Dus men vindt het blijkbaar geen optie om het water van hele CV-systeem van wat glycol te voorzien?

Bij reparaties en kleine aanpassingen aan het CV systeem moet alle glycol/water mengsel worden afgevoerd en later weer worden toegevoerd. Ik weet niet welke consequenties dat heeft voor het milieu. Bij lekkage heb ik liever zuiver water dan glycol.

[Jan Treur]

Dat zijn inderdaad minder frisse kanten.

Maar met zo'n sterk verlaagde COP vanwege dat extra circuit ertussen is het toch niet echt aantrekkelijk om voor een monobloc te kiezen. Of zou je dan zonder glycol moeten werken en de leidingen zo sterk isoleren dat er geen bevirezing optreedt?

[Dre]

Volgens mij spuiten we dat glycerol ook op onze autoruiten, en komt vervolgens op straat terecht. Zonneboilers gebruiken het ook.

Voordeel van een monoblock lijkt mij de kwaliteit van het koude middel circuit: alles kan in een goed verlichte verwarmde fabriek gebeuren. Op locatie is dat anders.

[pwiebing]

Heb mijn panasonic monoblock rechtstreeks aangesloten , zonder stroomuitval is bevriezing uitgesloten.
Wel wordt dikke isolatie aangeraden niet vanwege bevriezingsgevaar maar meer tegen warmteverliezen dus slechtere cop.

Tot -15 houdt hij zijn 5 kw vermogen de cop gaat dan natuurlijk wel gierend achteruit.

[Marsulthor]

Wodan89 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:10:
[...]


ik weet niet hoe oud je huis is, maar bijna alle huizen hebben een 3 fase aansluiting met een 4x4 -4x10mm2 aansluiting, bij 1 fase wordt er gewoon maar 1 fase gebruikt. als je dit om wil zetten naar 3 fase kost dit kwa aansluiting erg weinig? je meterkast aanpassing zal je wel zelf moeten betalen. maar een WP op een 1x35A word wel wat krap denk ik.

@wodan89

Dat vermoede had ik ook al, en inderdaad het komt als 3 fase binnen echter moet de groepenkast minimaal 20 cm omhoog.
Zodat de hydrobox in de meterkast past, en ik nog wat knutselruimte heb.
Helaas gaat dat nu niet een zal dus de voedingskabel verlengd moeten worden.

[Wodan89]

Wodan89 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:17:
[...]


dan ga je er al vanuit dat je je installatie opdeelt en glycol gaat gebruiken..

met goede isolatie en een UPS voor de pomp + evt vorstlint
ben je er ook en kan je alles in 1 circuit houden.

hoe vaak valt de netspanning langer dan 48h ? en dan ook nog in hartje winter...

je kan wel backup op backup gaan stapelen maar het blijft in mijn ogen een persoonlijke risico afwegen.
ook met een split kunnen je leidingen kapot vriezen als de netspanning dagen lang weg valt en het binnen gaat vriezen...

over die delta T van 7c, met wat voor een formaat wisselaar reken je dan ?
als je een serieuze wisselaar pakt is een delta T van 2 3c met die flow ook haalbaar.

http://www.ebay.nl/itm/St...m:mTdXSNh0aZwtOepSyRSckIQ

165kw wisselaar voor 125e 315mm x 75mm x 40 platen :):) serieuze wisselaar lijkt me.

ik gok er op dat je met dit formaat wisselaar en 5kw een delta T haalt van 1 a 1.5c

[BenEco]

AUijtdehaag schreef op zondag 08 mei 2016 @ 09:16:
[...]


Verder benieuwd of er al subsidie is toegekend... (week 4 is ingegaan na de aanvraag, het blijft stil)

Vandaag bericht ontvangen dat de €2300,- binnen een week op mijn rekening staat.
Subsidieaanvraag 02-03-2016

[ Voor 25% gewijzigd door BenEco op 10-05-2016 22:54 ]

[patrickvanvalen]

Als het goed is komt binnenkort hier ook een warmte pomp binnen.
Samen met 2 airco's.
Maar het regelen van een F-gassen monteur voor het aansluiten is nog het lastigst.
Om nog maar niet te spreken van de prijzen.
Ik heb alles dan hangen/liggen ( ook de leidingen en elektra).

Is het dan geen optie om het gastechnisch ook zelf aan te sluiten, te vacumeren, en te vullen?
Neem aan dat dat ook niet zo moeilijk is????
Moet ik wel even een vacuumpomp regelen natuurlijk, en misschien een flesje gas.

Of zie ik het te simpel in?

[Oxellaar]

patrickvanvalen schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 23:06:
Als het goed is komt binnenkort hier ook een warmte pomp binnen.
Samen met 2 airco's.
Maar het regelen van een F-gassen monteur voor het aansluiten is nog het lastigst.
Om nog maar niet te spreken van de prijzen.
Ik heb alles dan hangen/liggen ( ook de leidingen en elektra).

Is het dan geen optie om het gastechnisch ook zelf aan te sluiten, te vacumeren, en te vullen?
Neem aan dat dat ook niet zo moeilijk is????
Moet ik wel even een vacuumpomp regelen natuurlijk, en misschien een flesje gas.

Of zie ik het te simpel in?

Wat voor prijzen heb je gekregen als ik vragen mag? Het lijkt me logisch dat er natuurlijk een bepaald uurloon en eventueel voorrijkosten gerekend worden.

Als je weet hoe en waarom je de bepaalde handelingen uit moet voeren is het zeker zelf te doen. Zijn alle solderingen al gemaakt?
Je hebt wel een meterset en slangen, fles stikstof en reduceer, vacuümpomp en vacuümmeter nodig.
Moet er door leidinglengte nog bijgevuld worden? Zo ja, hoe kom je aan koudemiddel en denk aan een goede weegschaal.

Ook als het spul in bedrijf gaat, weet je waar je op moet letten om vast te stellen dat het ook goed draait? Denk aan drukken en temperaturen.

[Jack]

Wodan89 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 21:47:
[...]


http://www.ebay.nl/itm/St...m:mTdXSNh0aZwtOepSyRSckIQ

165kw wisselaar voor 125e 315mm x 75mm x 40 platen :):) serieuze wisselaar lijkt me.

ik gok er op dat je met dit formaat wisselaar en 5kw een delta T haalt van 1 a 1.5c

Valt tegen hoor in de praktijk. Max capaciteit is bepaald bij een DeltaT van 200 graden of iets dergelijk...

Info wat ik al eens heb gevonden hier zegt:
Forced liquid (flowing) water - Forced liquid (flowing) water : U = 900 - 2500 W/m2K (heat exchanger water/water)

Dus voor deze Plate HX, bij DeltaT=1,5 graad, is het vermogen dan tussen de 1242W en 3450W.

[Tomexergie]

Wodan89 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 21:47:
[...]


http://www.ebay.nl/itm/St...m:mTdXSNh0aZwtOepSyRSckIQ

165kw wisselaar voor 125e 315mm x 75mm x 40 platen :):) serieuze wisselaar lijkt me.

ik gok er op dat je met dit formaat wisselaar en 5kw een delta T haalt van 1 a 1.5c

Ik denk dat je niet goed gokt. Bij spleet breedte 2,24mm en uitwisselings oppervlakte van 0,9 m2(165kW type) kom ik op ongeveer een dT van 8 C bij 5 kW vermogen. Laminaire stroming!

[patrickvanvalen]

Dus voor dat zelf aansluiten van mijn warmtepomp moet ik mij wat meer inlezen.
Ik denk niet dat ik zal moeten solderen, zit allemaal met flare koppelingen zover ik weet.
Leiding is uit één stuk.

Tis niet zo dat ik het persé zelf wil doen, maar als ik een prijs hier lees van 800 euro voor één warmtepomp, dan lijkt het mij wel rendabel als je het zelf kunt. Temeer omdat ik ook nog 2 airco's erbij heb.

[Tomexergie]

patrickvanvalen schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 08:36:
Dus voor dat zelf aansluiten van mijn warmtepomp moet ik mij wat meer inlezen.
Ik denk niet dat ik zal moeten solderen, zit allemaal met flare koppelingen zover ik weet.
Leiding is uit één stuk.

Tis niet zo dat ik het persé zelf wil doen, maar als ik een prijs hier lees van 800 euro voor één warmtepomp, dan lijkt het mij wel rendabel als je het zelf kunt. Temeer omdat ik ook nog 2 airco's erbij heb.

Ik heb een L/L Daikin WP voor kantoor die ik zelf kon aansluiten met een voor gevacumeerde leiding (3m). Aansluitkosten 0 euro

Mijn Elga L/W WP met 10m koperen leidingen 9/6 ; zelf de leidingen tot aan de bi-uniten en bu unit aangelegd.(kosten geisoleerde leiding c.a 150 Euro) Daarna een STEK monteur laten komen die de aansluitingen gesoldeerd heeft en gevacumeerd. Kosten 200 Euro

[Boerm]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 17:07:
[...]


Heb je geen trapkast en trapkoof naar zolder?
http://oi64.tinypic.com/2zhh1q8.jpg
http://oi67.tinypic.com/23mv6gp.jpg

heb je wel een foto genomen van je type plaatje dat aan de rechterkant van de kast zit
dit voor eventuele garantie (bij ervaring)

[Appie Heijn]

Tomexergie schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:36:
[...]


Een monoblock staat buiten, dus met CV water bevriezings gevaar. Alle installatie concepten van de grote merken en toepassing in noord Europa met monoblock gebruiken een scheidingswarmtewisselaar.

Dat mag je mij vertellen waarom niet 1 van deze 30 Pana mono installaties glycol heeft.
http://aquarea.smallsolut...le=Referenzinstallationen

Wat ik telkens maar weer in je posts lees is: Mono=Glycol+hoop extra zooi

Het is niet zo moeilijk
Wil je een kleine buitenunit, lange leiding afstand(buiten) en volledig flexibel zijn, ga je lekker voor split

Wil je zelf installeren(beetje knellen) en een zo hoog mogelijke COP en 5kW tot -15 dan is de Panasonic 5kW monoblock meer dan interessant. Kantekening probeer leidingen buiten zo kort mogelijk te houden en zeer goed te isoleren.

Ik ben zelf voor een aftapmogelijkheid gegaan dmv 2 afsluiters met aftap. Bij langdurige stroomuitval bij -10 kan ik de wp watervrij maken. Echter is dit net zo'n gevalletje, wat als de dijken doorbreken?

Maja voor 40 euro tackel ik dit risico.

[AUijtdehaag]

Boerm schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 10:40:
[...]


heb je wel een foto genomen van je type plaatje dat aan de rechterkant van de kast zit
dit voor eventuele garantie (bij ervaring)

Kan ik nog doen. Omkasting is demonteerbaar. Weet niet of ik garantie heb. Heb de unit al flink aangepast met stille solid state relais erin.

[Hkuit]

DJKroon schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 19:20:
[...]


Dat zijn vaak bliksemafleiders. Als het inslaat op de buitenunit kan je wel is een ......

wel eens

[Jan Treur]

Appie Heijn schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 12:10:
[...]

Dat mag je mij vertellen waarom niet 1 van deze 30 Pana mono installaties glycol heeft.
http://aquarea.smallsolut...le=Referenzinstallationen

Wat ik telkens maar weer in je posts lees is: Mono=Glycol+hoop extra zooi

Het is niet zo moeilijk
Wil je een kleine buitenunit, lange leiding afstand(buiten) en volledig flexibel zijn, ga je lekker voor split

Wil je zelf installeren(beetje knellen) en een zo hoog mogelijke COP en 5kW tot -15 dan is de Panasonic 5kW monoblock meer dan interessant. Kantekening probeer leidingen buiten zo kort mogelijk te houden en zeer goed te isoleren.

Ik ben zelf voor een aftapmogelijkheid gegaan dmv 2 afsluiters met aftap. Bij langdurige stroomuitval bij -10 kan ik de wp watervrij maken. Echter is dit net zo'n gevalletje, wat als de dijken doorbreken?

Maja voor 40 euro tackel ik dit risico.

Er bestaan ook elektrische warmtelinten (met thermostaat) die leidingen vorstvrij houden. Worden die wel eens gebruikt? Of kan het dan nog binnen in de WP bevriezen?

[Boerm]

AUijtdehaag schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 12:24:
[...]


Kan ik nog doen. Omkasting is demonteerbaar. Weet niet of ik garantie heb. Heb de unit al flink aangepast met stille solid state relais erin.

ingeval van garantie vraagt spanje alleen het id nr, en het onderdeel wat je nodig hebt wordt toegestuurd, mijn ervaring

[Tomexergie]

Appie Heijn schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 12:10:
[...]

Dat mag je mij vertellen waarom niet 1 van deze 30 Pana mono installaties glycol heeft.
http://aquarea.smallsolut...le=Referenzinstallationen

Wat ik telkens maar weer in je posts lees is: Mono=Glycol+hoop extra zooi

Het is niet zo moeilijk
Wil je een kleine buitenunit, lange leiding afstand(buiten) en volledig flexibel zijn, ga je lekker voor split

Wil je zelf installeren(beetje knellen) en een zo hoog mogelijke COP en 5kW tot -15 dan is de Panasonic 5kW monoblock meer dan interessant. Kantekening probeer leidingen buiten zo kort mogelijk te houden en zeer goed te isoleren.

Ik ben zelf voor een aftapmogelijkheid gegaan dmv 2 afsluiters met aftap. Bij langdurige stroomuitval bij -10 kan ik de wp watervrij maken. Echter is dit net zo'n gevalletje, wat als de dijken doorbreken?

Maja voor 40 euro tackel ik dit risico.

Eerder gezegd, zou ik het risico ook wel nemen met wat voorzieningen. Maar installateurs durven natuurlijk geen garantie te geven en veel particulieren durven het risico niet aan. Een mono met extra glycol circuit vind ik geen optie, dat gaat teveel ten koste van de COP die bij een L/W warmtepomp toch al aan de lage kant is t.o.v. brine etc.

[Appie Heijn]

Jan Treur schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 12:36:
[...]


Er bestaan ook elektrische warmtelinten (met thermostaat) die leidingen vorstvrij houden. Worden die wel eens gebruikt? Of kan het dan nog binnen in de WP bevriezen?

Ja dat is zeker een optie. Maar het punt schade door bevriezing is eingelijk alleen aanwezig met stroomuitval. Dus dan zit je al snel aan een aardige UPS die het 48 uur trekt. Bij 12 uur uitval verwacht ik met fatsoenlijke isolatie eigenlijk nog geen issues. Langste uit al in mijn 31 jaar was 6 uur. Dus ja hoe groot is de kans en met welke gemakt en tegen welke kosten wil je het afdekken? Doe mij maar 2 afsluiters met aftap. En uiteraard goe isoleren.

Tomexergie schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 13:24:
[...]


Eerder gezegd, zou ik het risico ook wel nemen met wat voorzieningen. Maar installateurs durven natuurlijk geen garantie te geven en veel particulieren durven het risico niet aan. Een mono met extra glycol circuit vind ik geen optie, dat gaat teveel ten koste van de COP die bij een L/W warmtepomp toch al aan de lage kant is t.o.v. brine etc.

Als je idd een alles in 1 installatie met garantue wil kan dit een issue zijn.

Echter is de Pana Mono 5kW in het buitenland een dermate gunstig geprijst stukje techniek dat ik geen enkele reden kan verzinnen om hem in NL te bestellen.

Als je zelf een beetje handig bent kun je het prima zelf aansluiten of wellicht alleen het meterkast gedeelte door een expert laten doen. Het kleinmateriaal kost al meer dan genoeg.

Glycol is niet nodig en voor mij persoonlijk ook een nogo. Je verliest al energie doordat glycol minder goed warmte opneemt in vergelijking met water, en in sommige gevalleen ook nog een extra warmtewisselaar.

Geen idee wat glycol met vloerverwarming buizen doet eigenlijk. Radiatoren en andere staal/koper delen gaat wel goed. Glycol wordt al sinds jaar en dag in zonneboilers gebruikt.

[ Voor 10% gewijzigd door Appie Heijn op 11-05-2016 14:41 ]

[Tomexergie]

Jan Treur schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 12:36:
[...]


Er bestaan ook elektrische warmtelinten (met thermostaat) die leidingen vorstvrij houden. Worden die wel eens gebruikt? Of kan het dan nog binnen in de WP bevriezen?

De interne warmtewisselaar van het monoblock kan zeker bevriezen. Als de koperen toe/af voerleidingen daarmee verbonden zijn zal het heel langzaam gebeurden. Het ergste is als er proppen worden gevormd waardoor het ingesloten water niet meer kan uitzetten als het bevriest en de hele zaak kapot drukt.

[hannibal2206]

Appie Heijn schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:36:
[...]


Echter is de Pana Mono 5kW in het buitenland een dermate gunstig geprijst stukje techniek dat ik geen enkele reden kan verzinnen om hem in NL te bestellen.

Heb je een link voor me ? Ik vind tot nu toe zo'n 700 euro lager tov NL, en dan moet transport er nog bij ?

[Appie Heijn]

Ik was 2950 all in kwijt bij confort market

[mb1]

Appie Heijn schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:36:
[...]

Ja dat is zeker een optie. Maar het punt schade door bevriezing is eingelijk alleen aanwezig met stroomuitval. Dus dan zit je al snel aan een aardige UPS die het 48 uur trekt. Bij 12 uur uitval verwacht ik met fatsoenlijke isolatie eigenlijk nog geen issues. Langste uit al in mijn 31 jaar was 6 uur.

Die ups kun je ook wat slimmer inzetten....
Ik kan mij de stroomuitval op 25 november een jaar of 8 geleden nog herinneren in de Achterhoek, hier lag de stroom er toen ook een uur of 3 uit.
Ik heb toen de ups gebruikt om de CV ketel te voeden en die heeft een paar uur heerlijk staan branden. Met dit warme water kun je dan ook je warmtepomp mee aanstromen.

[Appie Heijn]

Ik was even van stand-alone uitgegaan. Met een CV ketel is dit idd makkelijk te tackelen. Mijn CV gebruikt helaas rond de 300W(even uit mijn hoofd) wanneer brandend dus dat is niet echt een optie om die een etmaal op; UPS te laten draaien.

[hannibal2206]

Appie Heijn schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 19:02:
Ik was 2950 all in kwijt bij confort market

Ook besteld ..

[pwiebing]

hannibal2206 schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 20:25:
[...]




Ook besteld ..

Wel even in de gaten houden dat ze je geen 6kw model leveren. Deze is beslist niet beter.

Welkom bij de Geisha club. zo wordt hij ook wel genoemd.

Hier is een ton aan informatie te vinden http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite

Succes met je aankoop

[patrickvanvalen]

Ik heb vorige week in spanje besteld bij het welbekende bedrijf.
Heb meteen een bevestigings mail gehad, en daarna niets meer.
Mailen ze ook nog als het apparaat op transport gaat naar Nederland?

Iemand ervaring?

[pwiebing]

Twee weken voordat je iets verder hoort is wel gebruikelijk heb je met paypal betaald ofzo ?

[patrickvanvalen]

Yep, met paypal.
Creditcard werkte niet bij hen om de één of andere reden.

[pwiebing]

Dus twee weken geduld , accepteerden ze maar bitcoin werkt veel sneller

[mightym]

patrickvanvalen schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 22:34:
Ik heb vorige week in spanje besteld bij het welbekende bedrijf.
Heb meteen een bevestigings mail gehad, en daarna niets meer.
Mailen ze ook nog als het apparaat op transport gaat naar Nederland?

Iemand ervaring?

Yep, daar krijg je een bericht van. Hij gaat eerst naar Barcelona en dan kun je via TDN (de transporteur) navragen welk bedrijf het transport naar nederland verzorgt. Die firma kan je dan vertellen wanneer hij in nederland is en dan kun je afspreken wanneer hij wordt afgeleverd. Ging vlekkeloos hier!

[hjdekker1]

gefeliciteerd. je bent de eerste waarvan ik zie dat de subsidie is toegekend.

Heb je nog verdere info moeten verstrekken, of was de aanvraag voldoende?

BenEco schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 22:53:
[...]


Vandaag bericht ontvangen dat de €2300,- binnen een week op mijn rekening staat.
Subsidieaanvraag 02-03-2016

[siepie77]

Ik sprak gisteren een installateur en die adviseerde mij om een zware warmtepomp te nemen met een 500 liter boilervat in plaats van een lichtere warmtepomp met een klein vat van 2 a 300liter. Uiteindelijk zei hij zal de zware versie met grote boilervat goedkoper zijn dan de lichtere en kleinere. Argumentatie was dat het water door het grote boilervat tot een lagere temperatuur opgewarmd hoeft te worden voor het douchen etc dan een klein boilervat dat een hogere temperatuur nodig zal hebben om met dezelfde temperatuur en tijdsduur te kunnen douchen etc en de zwaardere warmtepomp uiteindelijk een hoger rendement/grote besparing op zal leveren. Hoe kijken jullie hier tegenaan?

[Jan Treur]

Met hoeveel mensen douchen jullie tegelijk???

[siepie77]

1 tegelijk, maar wel 4 op een avond en de kids worden ook groter en gaan ook meer water gebruiken was zijn argumentatie. Er kunnen er twee tegelijk douchen, maar dit zal niet of nauwelijks voorkomen.

[Jack]

Op zich is het verhaal van de installateur niet verkeerd. De WP heeft niet genoeg vermogen om als doorstroomverwarmer te werken. Je zult dus, d.m.v. een boiler, heet water klaar moeten zetten voor de douchebeurten. 300L op hoge temperatuur heeft net zoveel energie opgeslagen als 500L op medium temperatuur, maar opstoken tot de hoge temperatuur kost meer energie door slechtere COP.

Punt is dat je met 300L wel een uur achter elkaar moet kunnen douchen. Dat lijkt me voor een gezin toch wel voldoende.
Stel verder een douchebeurt van 20 min à 9L/min kost dan 180L water, waarvan 90L heet water.
90L water van 15 graden weer opwarmen tot 60 graden in de boiler met een WP à 6kW kost ongeveer 45 minuten. Dus als er nog pauzes tussen de douche beurten zitten, is de boiler alweer op temperatuur (niet eens rekening houdend met het feit dat de WP ook tijdens het douchen nog kan verwarmen).

[BenEco]

hjdekker1 schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 08:26:
gefeliciteerd. je bent de eerste waarvan ik zie dat de subsidie is toegekend.

Heb je nog verdere info moeten verstrekken, of was de aanvraag voldoende?


[...]

Op basis van de standaard aanvraag en de hierbij aan te leveren gegevens is de subsidie toegekend.

[Theo]

Ik heb gister de brief gehad dat men nog 8 extra weken nodig heeft voor de subsidie...

[Appie Heijn]

Ben ik dan de eerste die 2300 euro al binnen heeft? Ik heb het 4 mei gestort gekregen.

@Jack
Als ik de zonneboiler op 60 graden heb dan kan ik van de 200L 6x douchen(minimaal). Dus 200L zou voldoende moeten zijn, wellicht is 300L extra safe maar wellicht onnodig veel om te verwarmen wanneer je het niet gebruikt.

Meer water op een lagere temperatuur klopt in de basis wel dat dit efficienter is. Waar ik echter tegenaan loop is wanneer de watertemperatuur onder de 45 graden komt dat mijn waterdruk op de douchekop lager wordt aangezien hij minder koud water kan bijmengen om 38-40 graden te leveren. Wellicht is de warmwater leiding naar mijn thermostaat kraan te beperkt...

In mijn geval heb ik dus meer aan een kleine hoeveelheid extra warm water dan aan een grote hoeveelheid water met iets lagere temperatuur. Vergeet ook je legionella verhaal niet.

[Stoofie]

mightym schreef op donderdag 21 april 2016 @ 18:13:
[...]

Ik heb een ecodan 7,5 kW besteld en die is vorige week geleverd. Alles bij elkaar heeft dat wel een week of 5 geduurd, waarvan er al 2 op zijn gegaan aan het betalen via Paypal.
Tot op heden heb ik geen klachten, begin volgende week wordt hij aangesloten en dan gaan we zien of hij het doet

Het duurt inderdaad een week of 5, maar hij is er.
Een 7,5kW Ecodan, uit Malaga, in Friesland

[AUijtdehaag]

Stoofie schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 17:37:
[...]

Het duurt inderdaad een week of 5, maar hij is er.
Een 7,5kW Ecodan, uit Malaga, in Friesland

Proficiat...
Alvast maar de subsidie aanvragen dan (over een week ofzo, anders is het dubieus)
Als het 2x 8 weken duurt heb je nog wel ff...

[alberthakvoort]

Voor ons nieuwe bedrijfspand ook de reservering bevestigd gekregen.. (12 kW Zubadan)

[Atomic2005]

alberthakvoort schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 20:20:
Voor ons nieuwe bedrijfspand ook de reservering bevestigd gekregen.. (12 kW Zubadan)

Is die subsidie ook voor zakelijke aankoop wp?

[alberthakvoort]

Atomic2005 schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 20:35:
[...]

Is die subsidie ook voor zakelijke aankoop wp?

Inderdaad, € 2600,--