Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[patrickvanvalen]

Dus na een week of twee zou de warmtepomp in spanje op transport gaan?

Ik wil namelijk ook 2 airco's bestellen, maar niet met één transport laten komen, beetje risico spreiding.
Misschien niet nodig, maar geeft mij toch een wat beter gevoel., en kost ook niets extra.

Dan ga ik bestellen als ik de t & t code van de eerste bestelling heb.

Wel een goede maand tot nu toe voor de zonnepanelen opbrengst. Productie van 6 uur s'ochtends, tot half 10 s'avonds.

[ Voor 15% gewijzigd door patrickvanvalen op 12-05-2016 22:40 ]

[mightym]

patrickvanvalen schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 22:29:
Dus na een week of twee zou de warmtepomp in spanje op transport gaan?

Ik wil namelijk ook 2 airco's bestellen, maar niet met één transport laten komen, beetje risico spreiding.
Misschien niet nodig, maar geeft mij toch een wat beter gevoel., en kost ook niets extra.

Dan ga ik bestellen als ik de t & t code van de eerste bestelling heb.

Wel een goede maand tot nu toe voor de zonnepanelen opbrengst. Productie van 6 uur s'ochtends, tot half 10 s'avonds.

?? Dat transport kost toch nog 285 euro ofzo?? Dan is het toch juist interessant om te combineren?
Als je via paypal of je creditcard betaald is de bestelling verzekerd.

[alberthakvoort]

Volgens mij zijn die kosten per warmtepomp (zal wel een pallet prijs zijn)

[patrickvanvalen]

Een airco naar nederland is 119,=.
Een wwrmtepomp naar nederland is 295,=.
En dat is gewoon per stuk ( of ik moet mij sterk vergissen).

[siepie77]

Bij confort-market.com heb ik van de week ook de bezorgkosten opgevraagd. Zij geven aan dat het versturen van een warmtepomp €265,- kost en 5 a 10 dagen duurt.

[Appie Heijn]

Wanneer je in het zuiden des lands woont kun je voor dat geld ook met een busje(caddy) heen en weer rijden

[sjimmie]

Ik zie het in dit topic niet terug, maar heeft iemand kennis van/ervaring met Hoge Temperatuur LWWP?
http://www.daikin.nl/for-...g/air-water-heatpumps-ht/

In het binnendeel wordt de energie verder verwarmd tot watertemperaturen van maximaal 80 graden Celsius, zonder elektrische bijverwarming.

Daarmee zou ik probleemloos de oude radiatoren kunnen behouden (we hebben ook geen vloerverwarming).

EDIT: ik kom iets tegen over de kosten, en dat schrikt me toch wel af:

De Daikin Altherma warmtepomp bestaat uit een klein binnendeel van ongeveer 60x60x60 cm en een bijhorende buitenunit. Indien gewenst kan ook het sanitaire warmwater gemaakt worden met deze warmtepomp. Het boilervat staat dan boven op het binnentoestel en is ongeveer 160 cm hoog.
Het budget dat men moet rekenen voor deze Altherma HT lucht-water warmtepomp, begint vanaf € 10.500 euro.

[ Voor 35% gewijzigd door sjimmie op 13-05-2016 10:42 . Reden: prijsindicatie ]

[alberthakvoort]

sjimmie schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 10:38:
Ik zie het in dit topic niet terug, maar heeft iemand kennis van/ervaring met Hoge Temperatuur LWWP?
http://www.daikin.nl/for-...g/air-water-heatpumps-ht/

[...]

[...]

Het rendement is dan gewoon bedroevend...

[japser84]

Op welke cijfers baseer jij dat?

Volgens de datasheet sheet COP (Heating) a/b 3.63 / 3.08 voor 11Kw versie. Natuurlijk is dat lager dan LTversie maar nog altijd stukken beter dan elektrische vloerverwarmingsmattten.

Lijkt me wel een mogelijke oplossing voor huizen waarbij LTV erg moeilijk is.

[corsat]

Ik volg dit forum al geruime tijd en met alle info van mijn eigen situatie en wat ik gelezen heb kom ik uit op een wp ecodan, 7,5 kW en 300l opslag.
Mijn jaar gas verbruik was 1200m3 waarvan 1050 voor verwarming van 180m2 opp. Met 90m2 bgg met vloerverwarming. Ketel tussen 35 en 40 graden en bij buitentemp < 4 graden vloer op 30graden ipv 25.
De ecodan buiten unit kan ik plaatsen op plat dak garage op 4m afstand van mijn topline 30kW nefit ketel (ja ja veel te zware uitvoering). Tot zover ok maar ik heb een probleem waar ik het 300l vat ga plaatsen, naast de ketel op zolder staat het washok van mijn vrouw en dit moet in stand blijven (grrrr). In de hoek heb ik weinig ruimte. Vraag, kan ik vat neer leggen dus horizontaal plaatsen onder de nis van het dak ? Andere mogelijkheid is boven op de entree van de zolder leggen, die is met witte stenen blokken ? opgebouwd en met houten platen afgewerkt. Ik zou met balken een frame willen maken en het vat hierop willen zetten of neer willen leggen.
Ik wil mijn ketel voorlopig willen houden voor het geval dat. Ketel is 7 jaar oud.
Andere vraag, ik zie de ecodan met 200l vat maar heb een 300l vat nodig, waar vindt ik die optie ? En ik wil 2 aansluitingen op het vat voor het geval ik ooit een zonneboiler ga aanschaffen.
Ik wek zelf 3000kW e op en verbruik 3600kW. Pv uitbreiden is lastig ivm tevweinig ruimte / ongunstige ligging opbouw garage.

[Jan Treur]

japser84 schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 11:49:
Op welke cijfers baseer jij dat?

Volgens de datasheet sheet COP (Heating) a/b 3.63 / 3.08 voor 11Kw versie. Natuurlijk is dat lager dan LTversie maar nog altijd stukken beter dan elektrische vloerverwarmingsmattten.

Lijkt me wel een mogelijke oplossing voor huizen waarbij LTV erg moeilijk is.

Als je hier

http://www.bumaco.be/file...aikin%20Altherma%20HT.pdf

kijkt, zie je COP's tussen 2.5 en 3 aangegeven.

Ze gebruiken een cascade systeem, en dat gaat altijd ten koste van de COP.

[koevlaas2]

Jan Treur schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 17:20:
[...]


Als je hier

http://www.bumaco.be/file...aikin%20Altherma%20HT.pdf

kijkt, zie je COP's tussen 2.5 en 3 aangegeven.

Ze gebruiken een cascade systeem, en dat gaat altijd ten koste van de COP.

Er bestaat ook een Panasonic Aquarea HT, die heeft betere specs (gok ik).
Vergelijk zelf maar even.

[ Voor 10% gewijzigd door koevlaas2 op 13-05-2016 23:18 ]

[mightym]

corsat schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 14:01:
Ik volg dit forum al geruime tijd en met alle info van mijn eigen situatie en wat ik gelezen heb kom ik uit op een wp ecodan, 7,5 kW en 300l opslag.
Mijn jaar gas verbruik was 1200m3 waarvan 1050 voor verwarming van 180m2 opp. Met 90m2 bgg met vloerverwarming. Ketel tussen 35 en 40 graden en bij buitentemp < 4 graden vloer op 30graden ipv 25.
De ecodan buiten unit kan ik plaatsen op plat dak garage op 4m afstand van mijn topline 30kW nefit ketel (ja ja veel te zware uitvoering). Tot zover ok maar ik heb een probleem waar ik het 300l vat ga plaatsen, naast de ketel op zolder staat het washok van mijn vrouw en dit moet in stand blijven (grrrr). In de hoek heb ik weinig ruimte. Vraag, kan ik vat neer leggen dus horizontaal plaatsen onder de nis van het dak ? Andere mogelijkheid is boven op de entree van de zolder leggen, die is met witte stenen blokken ? opgebouwd en met houten platen afgewerkt. Ik zou met balken een frame willen maken en het vat hierop willen zetten of neer willen leggen.
Ik wil mijn ketel voorlopig willen houden voor het geval dat. Ketel is 7 jaar oud.
Andere vraag, ik zie de ecodan met 200l vat maar heb een 300l vat nodig, waar vindt ik die optie ? En ik wil 2 aansluitingen op het vat voor het geval ik ooit een zonneboiler ga aanschaffen.
Ik wek zelf 3000kW e op en verbruik 3600kW. Pv uitbreiden is lastig ivm tevweinig ruimte / ongunstige ligging opbouw garage.

Je kan de Ecodan kopen met een binnendeel met of zonder boiler. Als je een binnendeel zonder boiler koopt, dan heb je nog een driewegklep nodig en dan kan de ecodan iedere geschikte boiler opwarmen.
Er bestaan ook liggende boilers, maar of die ook met een grote warmtewisselaar te krijgen zijn weet ik niet.
Je kan niet zomaar een staande boiler neerleggen. Dan loop je het risico dat je warm water halverwege het vat aftapt en dan gebruik je de capaciteit nooit volledig. Je zou eens contact kunnen opnemen met DJG. Die maken ook custom made boilers. Ik heb de combinatie van liggende drinkwaterboiler met grote warmtewisselaar (voor warmtepomp) nog niet gevonden.
http://www.djg.com/en/sta...warmtepomp-200-tot-500-l/

Ik heb hier ook een 300 liter boiler aan de ecodan geknoopt, dat werkt subliem. Gisteren hadden wij hier een loge, dus zelfs met 6 personen voldoende warm douchewater. De Ecodan blaast de boiler in minder dan 2 uur naar 55 graden.

[reneeke1970]

Heeft iemand ervaring met de remeha hybrid plus ?
Zag dat mijn cv installateur ook in zijn assortiment heeft dus ik heb informatie aangevraagd. Alleen nog niet gekregen.....
Lijkt me een leuke combi met mijn remeha calenta ?

[corsat]

mightym schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 07:54:
[...]


Je kan de Ecodan kopen met een binnendeel met of zonder boiler. Als je een binnendeel zonder boiler koopt, dan heb je nog een driewegklep nodig en dan kan de ecodan iedere geschikte boiler opwarmen.
Er bestaan ook liggende boilers, maar of die ook met een grote warmtewisselaar te krijgen zijn weet ik niet.
Je kan niet zomaar een staande boiler neerleggen. Dan loop je het risico dat je warm water halverwege het vat aftapt en dan gebruik je de capaciteit nooit volledig. Je zou eens contact kunnen opnemen met DJG. Die maken ook custom made boilers. Ik heb de combinatie van liggende drinkwaterboiler met grote warmtewisselaar (voor warmtepomp) nog niet gevonden.
http://www.djg.com/en/sta...warmtepomp-200-tot-500-l/

Ik heb hier ook een 300 liter boiler aan de ecodan geknoopt, dat werkt subliem. Gisteren hadden wij hier een loge, dus zelfs met 6 personen voldoende warm douchewater. De Ecodan blaast de boiler in minder dan 2 uur naar 55 graden.

Hoe wordt de drieweg dan aangestuurd ? Via de besturing van de ecodan ? Waar kan ik maatvoeringen vinden van de ecodan met 300l vat ? Ga toch proberen om ruimte te vinden op zolder.
Een ecodan met binnendeel ? Hoe moet ik mij dat voorstellen ? Afmetingen ?

[reneeke1970]

corsat schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 11:40:
[...]


Hoe wordt de drieweg dan aangestuurd ? Via de besturing van de ecodan ? Waar kan ik maatvoeringen vinden van de ecodan met 300l vat ? Ga toch proberen om ruimte te vinden op zolder.
Een ecodan met binnendeel ? Hoe moet ik mij dat voorstellen ? Afmetingen ?

Ben ik ook nieuwsgierig naar want is mij ook niet helemaal duidelijk. Ik probeer voor mezelf ook opstellingen te visualiseren. En gezien de hoge subsidie spookt zelfs twee wp in gedachte, eentje alleen voor tapwater. Maar waar laat je twee units....... tenzij ik daar later warmte winner Eneco voor gebruik hmm......

[Ray]

reneeke1970 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 10:09:
Heeft iemand ervaring met de remeha hybrid plus ?
Zag dat mijn cv installateur ook in zijn assortiment heeft dus ik heb informatie aangevraagd. Alleen nog niet gekregen.....
Lijkt me een leuke combi met mijn remeha calenta ?

Zag deze post en ben aan het zoeken gegaan.

Is het jou al duidelijk wat er precies nodig is om de combinatie met een Calenta (40c) te maken ? Dit lijkt een naadloos systeem te zijn waardoor het mijn interesse heeft echter vind ik nog niet wat er mogelijk is, wat het kost en of er ook subsidie te krijgen is.

[reneeke1970]

Ray schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 12:26:
[...]


Zag deze post en ben aan het zoeken gegaan.

Is het jou al duidelijk wat er precies nodig is om de combinatie met een Calenta (40c) te maken ? Dit lijkt een naadloos systeem te zijn waardoor het mijn interesse heeft echter vind ik nog niet wat er mogelijk is, wat het kost en of er ook subsidie te krijgen is.

Ik weet dat complete pakket inclusief ketel 5100 euro is, ik vroeg om de toevoeging apart omdat ik al ketel heb, dan krijg je hybrid plus, hij zou info opsturen met offerte voor installatie maar ben nog in afwachting. En inderdaad sluit naadloos aan, rekent zelf uit hoe goedkoopst verwarmen is als je prijs programmeerd. en alles via isense geregeld. Boiler van veertig liter en ja 2300 subsidie

[mightym]

corsat schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 11:40:
[...]


Hoe wordt de drieweg dan aangestuurd ? Via de besturing van de ecodan ? Waar kan ik maatvoeringen vinden van de ecodan met 300l vat ? Ga toch proberen om ruimte te vinden op zolder.
Een ecodan met binnendeel ? Hoe moet ik mij dat voorstellen ? Afmetingen ?

Heb je al eens gezocht? Deze info kun je op de eerste de beste site vinden. Onderaan deze pagina kun je een pdf downloaden waar alle afmetingen in staan.
https://www.instaladorate...hz-sw75vha-ehsc-vm2c.html

Hier kun je een databook vinden met alle informatie over de mogelijkheden van de ecodan en zubadan warmtepompen.
http://library.mitsubishi...book/Ecodan_FTC5_Databook

Het aansturen van de 3-weg klep is een standaard optie, het enige wat je voor een externe boiler nog nodig hebt is een temperatuursensor en dan kun je iedere willekeurige boiler gebruiken.

Ik heb deze gekocht:
https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

[Ray]

reneeke1970 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 12:43:
[...]

Ik weet dat complete pakket inclusief ketel 5100 euro is, ik vroeg om de toevoeging apart omdat ik al ketel heb, dan krijg je hybrid plus, hij zou info opsturen met offerte voor installatie maar ben nog in afwachting. En inderdaad sluit naadloos aan, rekent zelf uit hoe goedkoopst verwarmen is als je prijs programmeerd. en alles via isense geregeld. Boiler van veertig liter en ja 2300 subsidie

Kijk dat is interessant. Ik ga ook even rondbellen. Wil je svp zodra jij wat verneemt me even berichten ?

[reneeke1970]

Ray schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 13:07:
[...]


Kijk dat is interessant. Ik ga ook even rondbellen. Wil je svp zodra jij wat verneemt me even berichten ?

Ja ik laat het hier weten, enige info die ik heb staat op site remeha ,mijn ketel komt van de eilanden, enige installateur waar ik deze set kan vinden....

[Ray]

reneeke1970 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 13:15:
[...]

Ja ik laat het hier weten, enige info die ik heb staat op site remeha ,mijn ketel komt van de eilanden, enige installateur waar ik deze set kan vinden....

Heb net met warmteservice gebeld en zij gaan het uitzoeken.

naar verwachting is de subsidie trouwens 1000 euro

http://www.isde.nl/remeha-warmtepompen.html

wat ook wel klopt denk ik want de 2300 is voor zover ik heb begrepen voor een systeem waarbij helemaal geen gas meer nodig is.

folder staat hier voor het geval je die nog niet had

http://www.remeha.nl/down...ybride_oplossingen_v2.pdf

prijslijst

http://www.remeha.nl/down...lijst_2016_11_Hybride.pdf

[ Voor 5% gewijzigd door Ray op 14-05-2016 13:21 ]

[Wodan89]

is het daarom niet goedkoper om zelf er een monoblock tussen te bouwen? dan heb je wel recht op de 2300e subsidie.

[reneeke1970]

Ray schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 13:20:
[...]


Heb net met warmteservice gebeld en zij gaan het uitzoeken.

naar verwachting is de subsidie trouwens 1000 euro

http://www.isde.nl/remeha-warmtepompen.html

wat ook wel klopt denk ik want de 2300 is voor zover ik heb begrepen voor een systeem waarbij helemaal geen gas meer nodig is.

folder staat hier voor het geval je die nog niet had

http://www.remeha.nl/down...ybride_oplossingen_v2.pdf

prijslijst

http://www.remeha.nl/down...lijst_2016_11_Hybride.pdf

Bij mijn leverancier staat ie voor 2300 ,heb nog niet in de lijst zelf gekeken. Maar er zijn er wel meer gewijzigd intussen

[reneeke1970]

mightym schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 12:57:
[...]


Heb je al eens gezocht? Deze info kun je op de eerste de beste site vinden. Onderaan deze pagina kun je een pdf downloaden waar alle afmetingen in staan.
https://www.instaladorate...hz-sw75vha-ehsc-vm2c.html

Hier kun je een databook vinden met alle informatie over de mogelijkheden van de ecodan en zubadan warmtepompen.
http://library.mitsubishi...book/Ecodan_FTC5_Databook

Het aansturen van de 3-weg klep is een standaard optie, het enige wat je voor een externe boiler nog nodig hebt is een temperatuursensor en dan kun je iedere willekeurige boiler gebruiken.

Ik heb deze gekocht:
https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

En als je het boiler vat van ecodan zelf aanschaft, zit daar dan drie weg klep al in want er word alleen vermeld dat je extra temperatuur sensor nodig hebt?

[koevlaas2]

mightym schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 12:57:
[...]
....

Ik heb deze gekocht:
https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

Ik heb exact dezelfde boiler gekocht, is momenteel onderweg vanuit Polen.
CrazyHarrie heeft 'm ook.

[Vincm]

mightym schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 12:57:
[...]


Heb je al eens gezocht? Deze info kun je op de eerste de beste site vinden. Onderaan deze pagina kun je een pdf downloaden waar alle afmetingen in staan.
https://www.instaladorate...hz-sw75vha-ehsc-vm2c.html

Ik heb deze gekocht:
https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

Uit je profiel en dit bericht haal ik op dat je de PUHZ-SW75VHA + EHSC-VM2C hebt gecombineerd met die boiler? Was het aansluiten lastig (zelf gedaan?), heb je misschien een fotootje van het e.e.a. en heb je er toevallig een zonneboiler op aangesloten?

[Ray]

reneeke1970 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 14:10:
[...]

Bij mijn leverancier staat ie voor 2300 ,heb nog niet in de lijst zelf gekeken. Maar er zijn er wel meer gewijzigd intussen

in de officiële lijst

http://www.rvo.nl/sites/d...20ISDE%20warmtepompen.pdf

staat hij ook voor 1000 euro.

@Wodan, is het niet zo dat je alleen de volledige subsidie krijgt als je een compleet vervangend systeem hebt voor je cv ?

[mightym]

Vincm schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 16:36:
[...]


Uit je profiel en dit bericht haal ik op dat je de PUHZ-SW75VHA + EHSC-VM2C hebt gecombineerd met die boiler? Was het aansluiten lastig (zelf gedaan?), heb je misschien een fotootje van het e.e.a. en heb je er toevallig een zonneboiler op aangesloten?

Ik heb het waterzijdig en elektrisch aansluiten zelf gedaan, alleen het STEK gebeuren heb ik uitbesteed. Het aansluiten is op zich niet zo lastig. Ik zal eens kijken of ik er nog foto's van kan maken, want de boiler is inmiddels weggewerkt in een kast.

Ik heb er geen zonneboiler op aangesloten op dit moment. Ik heb nog wel collectoren op het dak liggen, maar die gaan er af. Ik zie het voordeel van zonnecollectoren niet meer. De boiler wordt opgewarmd op het moment dat de PV panelen hun maximale vermogen leveren, zelfs als het salderen niet meer bestaat is dit gunstig. Dat geklooi met die collectoren was ik al lang beu.. Ik heb de tweede warmtewisselaar nu gewoon in serie gezet met de warmtewisselaar voor de warmtepomp. Hierdoor wordt het gehele volume van de boiler opgewarmd (de tweede collector zit in het onderste deel van de boiler). Ik heb de boiler met tweede warmtewisselaar alleen gekocht om in de toekomst wat flexibiliteit te hebben, je weet maar nooit..

reneeke1970 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 14:12:
[...]

En als je het boiler vat van ecodan zelf aanschaft, zit daar dan drie weg klep al in want er word alleen vermeld dat je extra temperatuur sensor nodig hebt?

Je moet dan zelf een driewegklep kopen. Ook nog even opletten dat je het juiste type koopt. Je kan ook 2 losse tweewegkleppen kopen, net wat je handiger vindt.

[reneeke1970]

[quote]Ray schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 16:57:
[...]


in de officiële lijst

http://www.rvo.nl/sites/d...20ISDE%20warmtepompen.pdf

staat hij ook voor 1000 euro

Remeha Air Water HP 5 Warmtepomp 7607126 staat toch echt voor 2300 ,of kijk ik dan bij verkeerd apparaat?

[reneeke1970]

Is de ecodan in drie fase er niet kleiner dan 11 kW?
Bij panasonic kom ik niet kleiner dan 9 kW maar die is nog wat duurder, is wel ht versie.
Zijn er van andere merken wel 5 kw te vinden in drie fase dat iemand weet?

[Ray]

reneeke1970 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 19:07:
[quote]Ray schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 16:57:
[...]


in de officiële lijst

http://www.rvo.nl/sites/d...20ISDE%20warmtepompen.pdf

staat hij ook voor 1000 euro

Remeha Air Water HP 5 Warmtepomp 7607126 staat toch echt voor 2300 ,of kijk ik dan bij verkeerd apparaat?

volgens mij is de module die we bedoelen, die dus kan samenwerken met een calenta deze

Remeha B.V. Hybrid Plus 40-5c 5 € 1.000 KA00053

[Verwijderd]

Wie kan mij helpen mijn 'mentale plaatje' helder te krijgen ?
Ik heb een 'beeld' hoe een L/W en W/W WP werken, echter hoe 'combineer' ik dat ? Ik overweeg een L/W WP te kopen, of een Ecodan of een Panasonic, stel ik heb 2 gelijke vaten van zeg 300ltr elk. De een heeft een temp van 30 en de ander een temp van 50graden. Nu wil ik energie uit het 30graden vat overpompen naar het 50graden vat. De bron daalt naar 20 en de bestemming stijgt naar 60graden. Daar heb ik warmte wisselaars voor nodig, bij een W/W WP lijkt dat niet zo ingewikkeld, maar hoe krijg ik dat met een L/W WP voor elkaar ?

[Speedy-Andre]

Ik denk dat je beeld van de L/W wp niet helder is, de enige bron is de lucht.
Je kan hooguit kiezen welke van de 2 boilers je wil verwarmen.

[Wodan89]

Ray schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 16:57:
[...]


in de officiële lijst

http://www.rvo.nl/sites/d...20ISDE%20warmtepompen.pdf

staat hij ook voor 1000 euro.

@Wodan, is het niet zo dat je alleen de volledige subsidie krijgt als je een compleet vervangend systeem hebt voor je cv ?

je vraagt subsidie aan op een bepaald apparaat. er staat alleen dat je heb niet binnen een jaar na installatie mag verwijderen. zover bekent staat er ook nergens dat je geen cv ketel als backup mag installeren.
cascade schakeling van meerdere monoblock,s zou ook kunnen

[Wodan89]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 19:22:
Wie kan mij helpen mijn 'mentale plaatje' helder te krijgen ?
Ik heb een 'beeld' hoe een L/W en W/W WP werken, echter hoe 'combineer' ik dat ? Ik overweeg een L/W WP te kopen, of een Ecodan of een Panasonic, stel ik heb 2 gelijke vaten van zeg 300ltr elk. De een heeft een temp van 30 en de ander een temp van 50graden. Nu wil ik energie uit het 30graden vat overpompen naar het 50graden vat. De bron daalt naar 20 en de bestemming stijgt naar 60graden. Daar heb ik warmte wisselaars voor nodig, bij een W/W WP lijkt dat niet zo ingewikkeld, maar hoe krijg ik dat met een L/W WP voor elkaar ?

ik snap denk ik wat je wil, maar dit gaat je met een L/W niet lukken denk ik.

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 19:31:
Ik denk dat je beeld van de L/W wp niet helder is, de enige bron is de lucht.
Je kan hooguit kiezen welke van de 2 boilers je wil verwarmen.

De beide L/W WP's kunnen en verwarmen en koelen, ik begrijp dat een L/W of aan lucht energie onttrekt om te verwarmen of in de lucht dumpt als hij koelt, in principe zou het volgens mij mogelijk moeten zijn om de L/W WP voor de gek te houden en het naar Water in plaats van Lucht te leiden, hoe weet ik ook niet, vandaar mijn vraag. Principieel is de werking identiek, je hebt een warmtewisselaar in de buitenunit welke met een ventilator gekoeld/verwarmt wordt. Als die warmtewisselaar door vloeistof verwarmt of gekoeld wordt i.p.v. met lucht zou toch eigenlijk geen principieel verschil mogen maken naar mijn idee.

[Verwijderd]

Wodan89 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 19:34:
[...]


ik snap denk ik wat je wil, maar dit gaat je met een L/W niet lukken denk ik.

Draait de fan van de buitenunit bij koelen of verwarmen verschillende kanten op, blazen vs. zuigen ?

[Wodan89]

fan draait dezelfde kant op, echte er zit een 4weg ventiel in de gasstroom welke deze stroomrichting omkeert .

[develdonk]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 19:45:
[...]

Draait de fan van de buitenunit bij koelen of verwarmen de verschillende kanten op, blazen vs. zuigen ?

in beide gevallen stroomt er toch lucht langs een platenwisselaar? wat is de zin om de draairichting om te draaien???

[Speedy-Andre]

Theoretisch zou je met een extra warmtewisselaar (radiator zoals in een auto) de lucht een vloeistof kunnen laten verwarmen of koelen.
Of dit efficiënt kan is een tweede, de ventilator hoort geen extra weerstand te ondervinden door een geblokkeerde luchtstroom.

[Wodan89]

develdonk schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 19:46:
[...]


in beide gevallen stroomt er toch lucht langs een platenwisselaar? wat is de zin om de draairichting om te draaien???

geen daarom draait deze ook maar 1 kant op. het is buiten geen platen wisselaar maar een condesor, meer als een radiator van een auto

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 19:47:
Theoretisch zou je met een extra warmtewisselaar (radiator zoals in een auto) de lucht een vloeistof kunnen laten verwarmen of koelen.
Of dit efficiënt kan is een tweede, de ventilator hoort geen extra weerstand te ondervinden door een geblokkeerde luchtstroom.

M.b.v. sturing van het 4-weg ventiel bepaal je dus de stroomrichting van het gas door de condensor/warmtewisselaar welke door de ventilator van meer of minder lucht wordt voorzien om meer of minder te kunnen verwarmen cq. koelen. Ik weet niet hoe e.e.a. er fysiek uit ziet in zo'n buiten-unit, maar een 'leiding' gevuld met water om de bestaande condensor/warmtewisselaar, piggy-back warmtewisselaar, zou in theorie een mogelijkheid kunnen zijn ?

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 19:12:
Is de ecodan in drie fase er niet kleiner dan 11 kW?
Bij panasonic kom ik niet kleiner dan 9 kW maar die is nog wat duurder, is wel ht versie.
Zijn er van andere merken wel 5 kw te vinden in drie fase dat iemand weet?

Ik kwam er eens eentje tegen, echter wel een KWtje meer.
http://www.dimplex.de/nl/...atsing-buiten/la-6tu.html

[Verwijderd]

Ander vraagje, zijn er 5-7.5kW betaalbare W/W WP's waarbij je bijv. een warmtewisselaar in een rivier o.i.d. zou kunnen leggen ?

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 20:08:
Ander vraagje, zijn er 5-7.5kW betaalbare W/W WP's waarbij je bijv. een warmtewisselaar in een rivier o.i.d. zou kunnen leggen ?

Deze: http://www.nibenl.eu/prod...-warmtepompen/nibe-f1245/

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 20:17:
[...]


Deze: http://www.nibenl.eu/prod...-warmtepompen/nibe-f1245/

Da's stevig aan de prijs zo te zien in vergelijking met Ecodan/Panasonic L/W versies.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 20:31:
[...]

Da's stevig aan de prijs zo te zien in vergelijking met Ecodan/Panasonic L/W versies.

Ik had de prijs nog niet gezien. Waarom wil je eigenlijk 3 fasen, zo'n WP kan prima op 1 fase draaien.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 20:35:
[...]


Ik had de prijs nog niet gezien. Waarom wil je eigenlijk 3 fasen, zo'n WP kan prima op 1 fase draaien.

Ik hoef geen 3-fasen, ik wilde misschien een W/W WP i.p.v. L/W

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 20:41:
[...]

Ik hoef geen 3-fasen, ik wilde misschien een W/W WP i.p.v. L/W

Oeps, ik zie het foutje van mijn kant...
Die WP's zijn er vast, vraag maar eens aan google.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 20:35:
[...]


Ik had de prijs nog niet gezien. Waarom wil je eigenlijk 3 fasen, zo'n WP kan prima op 1 fase draaien.

Ik hoopte er eentje in dezelfde prijsklasse te kunnen vinden, en dan heeft het voordelen om zoveel mogelijk eigen stroom te kunnen gebruiken omdat ik ook drie fase omvormer PV heb

[Wodan89]

heeft hier al iemand ervaringen met lange koelgas leidingen in de grond?
wil totaal 30M leiding gaan leggen waarvan 26M ondergronds
ik dacht zelf aan 5/8-10mm standaard isolatie > 20mm armaflex > 125mm pvc > laag alaflexnoppen folie.

als ik dit uitreken met 65c gas temperatuur 35c retour en 4 graden grond temperatuur ( koude winter )
kom ik op een verlies van 350 400w. is dit realistisch ?

[Marcva]

reneeke1970 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 22:30:
[...]

(...) omdat ik ook drie fase omvormer PV heb

Maakt dat uit dan? Het gaat uiteindelijk toch om het verschil in opwek en verbruik? En dat is toch altijd in kWh, ongeacht 1 of 3 fase?
Ik vraag me dit af als niet-electroman.

[hjdekker1]

Klopt. Maakt inderdaad niet uit. Je saldeert niet per fase, maar het gehele gebruik

[Jan Treur]

Dit geldt zowel voor interne saldering (d.w.z. het direct gebruiken van de opgewekte stroom binnen het huis, op hetzelfde tijdstip) als voor externe saldering (via de provider, op verschillende tijdstippen). Bij interne saldering is er het voordeel dat externe transportverliezen vermeden worden, die doorgaans kunnen oplopen tot wel 30%.

[MrScratch]

koevlaas2 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 20:35:
[...]


Ik had de prijs nog niet gezien. Waarom wil je eigenlijk 3 fasen, zo'n WP kan prima op 1 fase draaien.

De 1 fase Ecodans zijn op 32A afgezekerd, toch? Veel mensen hebben 3x25A aansluitingen en dan kan je toch geen apparaten aansluiten die op 32A zijn afgezekerd? Of begrijp ik het dan niet goed?

Ik zat hierdoor ook te kijken naar 3 fase Warmtepompen, omdat die wel makkelijk op 3x25A zijn aan te sluiten. Bijvoorbeeld Nefit heeft diverse warmtepompen op 3 fase, ook de lagere vermogens. Dit in tegenstelling tot de Ecodans die niet lager dan 12kW zijn te verkrijgen op 3 fase.

[reneeke1970]

Marcva schreef op zondag 15 mei 2016 @ 05:53:
[...]

Maakt dat uit dan? Het gaat uiteindelijk toch om het verschil in opwek en verbruik? En dat is toch altijd in kWh, ongeacht 1 of 3 fase?
Ik vraag me dit af als niet-electroman.

Als de PV 1500 watt produceert is dat 500 per fase. Sluit ik dus een één fase apparaat aan van 1000 watt kan ik er dus maar 500 van mijn eigen PV rechtstreeks opmaken.
Dit is met toekomst als salderen weg valt wel handig. En ter aanvulling niet alle meters doen intern salderen over de drie fase. Dus vandaar dat indien mogelijk ik alles met drie fase neem, en de overige apparaten zoveel mogelijk in huis verdeel over de fases

[reneeke1970]

MrScratch schreef op zondag 15 mei 2016 @ 09:32:
[...]

De 1 fase Ecodans zijn op 32A afgezekerd, toch? Veel mensen hebben 3x25A aansluitingen en dan kan je toch geen apparaten aansluiten die op 32A zijn afgezekerd? Of begrijp ik het dan niet goed?

Ik zat hierdoor ook te kijken naar 3 fase Warmtepompen, omdat die wel makkelijk op 3x25A zijn aan te sluiten. Bijvoorbeeld Nefit heeft diverse warmtepompen op 3 fase, ook de lagere vermogens. Dit in tegenstelling tot de Ecodans die niet lager dan 12kW zijn te verkrijgen op 3 fase.

Jawel in Spanje ook 10 kW gezien voor weet ik niet zeker uit mijn hoofd 4100 en 5300 met boiler (type 100yha)

[AUijtdehaag]

De PUHZ-HW112YHA2 is 3x 16 Amp afgezekerd.
Met een 3-fase aansluiting zou ik ook een 3-fase ecodan nemen.
Voor je het weet hangt er een meter die wel per fase afrekent...
@hierboven, er is inderdaad ook een PUHZ-SW100YHA(-BS). Vreemd genoeg ook max 13A en 16A zekering

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-05-2016 09:52 ]

[develdonk]

Let er wel op dat vanaf het 7,5kw model van ecodan de buitenunit een stuk groter wordt.

@Mightym:

waarom deze: https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

en niet bijv deze: http://killus-technik.de/...bb6f475c87b21ba5c82f753f5
(10 jaar garantie en met 4,5m2 spiraal zodat je geen gezeur hebt met legionella...

verder kun je hem stuk dichterbij bestellen en is de prijs stuk lager. Gewoon ff benieuwd want dit is vooralsnog de versie die ik wil bestellen...

Als je dan vervolgens deze er aan hangt ben je lekker goedkoop uit:
http://www.ravensbergerso...or-2qm-bafa-foerderfaehig
performance: http://www.estif.org/sola...al_links/SP/SC0758-14.pdf

[ Voor 93% gewijzigd door develdonk op 15-05-2016 10:36 ]

[reneeke1970]

develdonk schreef op zondag 15 mei 2016 @ 10:29:
Let er wel op dat vanaf het 7,5kw model van ecodan de buitenunit een stuk groter wordt.

@Mightym:

waarom deze: https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

en niet bijv deze: http://killus-technik.de/...bb6f475c87b21ba5c82f753f5
(10 jaar garantie en met 4,5m2 spiraal zodat je geen gezeur hebt met legionella...

verder kun je hem stuk dichterbij bestellen en is de prijs stuk lager. Gewoon ff benieuwd want dit is vooralsnog de versie die ik wil bestellen...

Als je dan vervolgens deze er aan hangt ben je lekker goedkoop uit:
http://www.ravensbergerso...or-2qm-bafa-foerderfaehig
performance: http://www.estif.org/sola...al_links/SP/SC0758-14.pdf

Goeie tip van dat vat, als ik goed begrijp een buffer vat, word door 1.15 m2 spiraal opgewarmd door bv cv, en tevens een spiraal van 5.5m2 die dan als doorstromer dient voor warm water?
Je bent dan alleen niet zeker van eind temperatuur..... maar zal niet heel verkeerd zijn. Zie ik dat plaatje zo goed voor me?

[Wodan89]

MrScratch schreef op zondag 15 mei 2016 @ 09:32:
[...]

De 1 fase Ecodans zijn op 32A afgezekerd, toch? Veel mensen hebben 3x25A aansluitingen en dan kan je toch geen apparaten aansluiten die op 32A zijn afgezekerd? Of begrijp ik het dan niet goed?

Ik zat hierdoor ook te kijken naar 3 fase Warmtepompen, omdat die wel makkelijk op 3x25A zijn aan te sluiten. Bijvoorbeeld Nefit heeft diverse warmtepompen op 3 fase, ook de lagere vermogens. Dit in tegenstelling tot de Ecodans die niet lager dan 12kW zijn te verkrijgen op 3 fase.

je zou ook de vermogens begrenzing kunnen actieveren op 50 of 75%, dan daalt ook de maximale opnamen
echter het maximale vermogen wat je dan nog thermisch haalt zal rond de 70% liggen volgens de pdf.

[reneeke1970]

http://www.aireko.fr/aqua...dc05f3e5-reversible.html#

Op deze valt ook mijn oog, zoals op zovele haha, weet iemand of dat bedrijf naar nl verstuurd? Of wat hun adres is voor zelf ophalen? Mijn Frans is namelijk waardeloos....

[mightym]

develdonk schreef op zondag 15 mei 2016 @ 10:29:
Let er wel op dat vanaf het 7,5kw model van ecodan de buitenunit een stuk groter wordt.

@Mightym:

waarom deze: https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

en niet bijv deze: http://killus-technik.de/...bb6f475c87b21ba5c82f753f5
(10 jaar garantie en met 4,5m2 spiraal zodat je geen gezeur hebt met legionella...

verder kun je hem stuk dichterbij bestellen en is de prijs stuk lager. Gewoon ff benieuwd want dit is vooralsnog de versie die ik wil bestellen...

Als je dan vervolgens deze er aan hangt ben je lekker goedkoop uit:
http://www.ravensbergerso...or-2qm-bafa-foerderfaehig
performance: http://www.estif.org/sola...al_links/SP/SC0758-14.pdf

Het leek mij minder handig icm een warmtepomp. Tijdens tapbedrijf raak je een paar graden kwijt over de warmtewisselaar en dan wordt het lastig om nog tapwater van 55-60 graden te maken... Mijn zonneboiler was zo'n hygiëne ding en daar was ik niet zo tevreden over..

Mijn insteek is eigenlijk: je moet een warmtwarmtewisselaar gebruiken voor het traagste proces.

Verder wilde ik een RVS boiler, deze heeft geen anode nodig.

[ Voor 5% gewijzigd door mightym op 15-05-2016 12:39 ]

[siepie77]

Is het handig om bijvoorbeeld een mitsubishi warmtepomp (met extra boilervat) ook te gebruiken voor het verwarmen van een zwembad? Of kun je hiervoor beter een losse warmtepomp gebruiken?

[Oxellaar]

siepie77 schreef op zondag 15 mei 2016 @ 13:22:
Is het handig om bijvoorbeeld een mitsubishi warmtepomp (met extra boilervat) ook te gebruiken voor het verwarmen van een zwembad? Of kun je hiervoor beter een losse warmtepomp gebruiken?

Kan prima, ik ken een installatie waar 2x 14kW zubadan een buffervat van 1500(+300 tapwater) liter verwarmd. Daaruit komt tapwater, cv en verwarming voor het zwembad.

[Wodan89]

heb je alleen een extra wisselaar ( voor lage temperatuur ) en misschien een circulatie pomp

[reneeke1970]

Hebben die ecodans nou al standaard een afstandsbediening of moet je die los bij kopen?

[develdonk]

koevlaas2 schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 16:02:
[...]


Ik heb exact dezelfde boiler gekocht, is momenteel onderweg vanuit Polen.
CrazyHarrie heeft 'm ook.

even benieuwd; zijn beide spiralen 3,2m2?

hebben jullie hem aangemeld bij rvo samen met zonnecollectoren voor subsidie?

weet je zo ook de verzendkosten?

[ Voor 17% gewijzigd door develdonk op 15-05-2016 17:56 ]

[Carbon]

reneeke1970 schreef op zondag 15 mei 2016 @ 17:47:
Hebben die ecodans nou al standaard een afstandsbediening of moet je die los bij kopen?

Afstandsbediening is optioneel.
Zie ook: ECODAN ACCESSORIES

[mightym]

develdonk schreef op zondag 15 mei 2016 @ 17:49:
[...]


even benieuwd; zijn beide spiralen 3,2m2?

hebben jullie hem aangemeld bij rvo samen met zonnecollectoren voor subsidie?

weet je zo ook de verzendkosten?

Nee, 1x 3,2 m^2 en 1x 1,1m^2 geloof ik.
Het transport was 71 euro

Ik heb hem niet aangemeld bij RVO voor subsidie.

[Speedy-Andre]

mightym schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:13:
[...]

Ik heb hem niet aangemeld bij RVO voor subsidie.

Was dat te veel moeite?

[mightym]

reneeke1970 schreef op zondag 15 mei 2016 @ 17:47:
Hebben die ecodans nou al standaard een afstandsbediening of moet je die los bij kopen?

Ik heb de controller die op de hydrobox zit in de woonkamer gehangen en die kan dan dienst doen als kamerthermostaat. Ik heb het nog niet uitvoerig kunnen testen, maar de temperatuurregeling lijkt volgens mij wat onnauwkeurig. Als ik hem op 20 graden instel, dan gaat hij door met verwarmen tot 21 graden. De stooklijn stond niet helemaal goed, waardoor de watertemperatuur wat te hoog was en het hier in huis nog 2 graden warmer werd.. dus de gewenste 20 graden werd 23 graden.. Als straks in het stookseizoen blijkt dat de regeling niet nauwkeurig genoeg is, dan knoop ik de ouderwetsche kamerthermostaat aan de ecodan. Die regelt op 2 tienden en dat werkte altijd goed. Het kabeltje ligt als klaar.

Ik zit ook nog te kijken naar MELcloud, dat lijkt me ook wel leuk. Bedienen via de telefoon en volgens mij kun je daar ook alle temperaturen bekijken.
Heeft iemand de service software al kunnen bemachtigen? Daarmee kan je de SD kaart blijkbaar uitlezen en analyseren.

Speedy-Andre schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:19:
[...]

Was dat te veel moeite?

Dan moet ik er nog zonnecollectoren bij kopen en daar wilde ik nou juist vanaf..

[ Voor 9% gewijzigd door mightym op 15-05-2016 18:20 ]

[Speedy-Andre]

mightym schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:20:
[...]

Dan moet ik er nog zonnecollectoren bij kopen en daar wilde ik nou juist vanaf..

Staat hij niet op de lijst, waar staat dat je een zonnecollector erbij moet hebben?

[mightym]

Speedy-Andre schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:25:
[...]


Staat hij niet op de lijst, waar staat dat je een zonnecollector erbij moet hebben?

?? Wat bedoel je nu? De boiler of de ecodan? De Ecodan staat op de lijst, een losse boiler lijkt me niet subsidiabel toch?

[reneeke1970]

mightym schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:20:
[...]

Ik heb de controller die op de hydrobox zit in de woonkamer gehangen en die kan dan dienst doen als kamerthermostaat. Ik heb het nog niet uitvoerig kunnen testen, maar de temperatuurregeling lijkt volgens mij wat onnauwkeurig. Als ik hem op 20 graden instel, dan gaat hij door met verwarmen tot 21 graden. De stooklijn stond niet helemaal goed, waardoor de watertemperatuur wat te hoog was en het hier in huis nog 2 graden warmer werd.. dus de gewenste 20 graden werd 23 graden.. Als straks in het stookseizoen blijkt dat de regeling niet nauwkeurig genoeg is, dan knoop ik de ouderwetsche kamerthermostaat aan de ecodan. Die regelt op 2 tienden en dat werkte altijd goed. Het kabeltje ligt als klaar.

Ik zit ook nog te kijken naar MELcloud, dat lijkt me ook wel leuk. Bedienen via de telefoon en volgens mij kun je daar ook alle temperaturen bekijken.
Heeft iemand de service software al kunnen bemachtigen? Daarmee kan je de SD kaart blijkbaar uitlezen en analyseren.


[...]

Dan moet ik er nog zonnecollectoren bij kopen en daar wilde ik nou juist vanaf..

Overweeg jij niet om de bijbehorende thermostaat aan te schaffen dan? Als ik het goed snap is dat de enige manier om de twee aansluitingen apart te regelen met verschillende temperatuur?

[AUijtdehaag]

mightym schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:27:
[...]

?? Wat bedoel je nu? De boiler of de ecodan? De Ecodan staat op de lijst, een losse boiler lijkt me niet subsidiabel toch?

Dan verkoop je de zonnecollectoren aan mij...
Haha, leuke discussie zo he?

[Speedy-Andre]

mightym schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:27:
[...]

?? Wat bedoel je nu? De boiler of de ecodan? De Ecodan staat op de lijst, een losse boiler lijkt me niet subsidiabel toch?

De Ecodan natuurlijk, waarom zou je daar geen €2300 voor willen vangen?
Je bent notabene een Zeeuw toch?

[ Voor 5% gewijzigd door Speedy-Andre op 15-05-2016 18:31 ]

[mightym]

AUijtdehaag schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:29:
[...]


Dan verkoop je de zonnecollectoren aan mij...
Haha, leuke discussie zo he?

Die verkoop mag dan pas een jaar na toekenning subsidie.. dus eerst die troep op mijn dak en dan er weer af.. en dat voor 500 euro ofzo? Ik heb wel wat beters te doen haha

reneeke1970 schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:29:
[...]

Overweeg jij niet om de bijbehorende thermostaat aan te schaffen dan? Als ik het goed snap is dat de enige manier om de twee aansluitingen apart te regelen met verschillende temperatuur?

Als je meerdere zones wil verwarmen kan het zijn dat je gelijk hebt. Voor CV en tapwaterbedrijf kun je prima uit de voeten zonder de mitsubishi thermostaat. Dat ding regelt volgens mij op een 0,5 graad..

Speedy-Andre schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:30:
[...]

De Ecodan natuurlijk, waarom zou je daar geen €2300 voor willen vangen?
Je bent notabene een Zeeuw toch?

O de ecodan. Die staat al op de lijst, dat is : KA01746
Het maakt niets uit of je die in NL of in SP koopt, is exact dezelfde machine.

[ Voor 17% gewijzigd door mightym op 15-05-2016 18:33 ]

[Speedy-Andre]

mightym schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:32:
[...]

O de ecodan. Die staat al op de lijst, dat is : KA01746
Het maakt niets uit of je die in NL of in SP koopt, is exact dezelfde machine.

Goed, ik denk dat je opmerking over een boiler ging en niet over de Ecodan.
Beetje verwarrend als het verhaal niet aansluit

[Appie Heijn]

mightym schreef op zondag 15 mei 2016 @ 12:37:
[...]

Het leek mij minder handig icm een warmtepomp. Tijdens tapbedrijf raak je een paar graden kwijt over de warmtewisselaar en dan wordt het lastig om nog tapwater van 55-60 graden te maken... Mijn zonneboiler was zo'n hygiëne ding en daar was ik niet zo tevreden over..

Mijn insteek is eigenlijk: je moet een warmtwarmtewisselaar gebruiken voor het traagste proces.

Verder wilde ik een RVS boiler, deze heeft geen anode nodig.

Eens, met een hygiënespiraal kan ik mijn CW6 waardes volgens mij nooit halen bij 40-50 graden in het vat. Liever een 200-300L vat gevuld met het consumptiewater zelf. En in mijn geval een >1m2 solar spiraal onderin en een >2,5m2 WP spiraal.

[siepie77]

Installatietechnisch is het dus mogelijk, maar het is het financieel ook aan te raden?
Een zwembadwarmtepomp kost ongeveer € 3000. En zit er verschil in rendement tussen een warmtepomp voor het zwembad en een standaardwarmtepomp? Lijkt er namelijk wel op.

Oxellaar schreef op zondag 15 mei 2016 @ 16:05:
[...]

Kan prima, ik ken een installatie waar 2x 14kW zubadan een buffervat van 1500(+300 tapwater) liter verwarmd. Daaruit komt tapwater, cv en verwarming voor het zwembad.

[develdonk]

mightym schreef op zondag 15 mei 2016 @ 18:27:
[...]

?? Wat bedoel je nu? De boiler of de ecodan? De Ecodan staat op de lijst, een losse boiler lijkt me niet subsidiabel toch?

Geef dan nog ff 360 eur aan vlakkeplaat samen met 300 eur aan pompje en dan heb je je 800 eur subsidie, kost je onder aan de streep niks...

[mightym]

develdonk schreef op zondag 15 mei 2016 @ 20:56:
[...]


Geef dan nog ff 360 eur aan vlakkeplaat samen met 300 eur aan pompje en dan heb je je 800 eur subsidie, kost je onder aan de streep niks...

Ik heb nog 4 m^2 collectoren op het dak liggen... daar wilde ik nou juist vanaf.. ik ga het netjes vol leggen met pv

[Oxellaar]

siepie77 schreef op zondag 15 mei 2016 @ 20:39:
Installatietechnisch is het dus mogelijk, maar het is het financieel ook aan te raden?
Een zwembadwarmtepomp kost ongeveer € 3000. En zit er verschil in rendement tussen een warmtepomp voor het zwembad en een standaardwarmtepomp? Lijkt er namelijk wel op.


[...]

Of het financieel aan te raden is kan ik moeilijk zeggen, deze installatie is niet echt een goede referentie
Het buitenbad wat verwarmd word door deze zubadans in cascade is niet overdekt en word een groot gedeelte van het jaar verwarmd.
Ze jagen er per jaar 36MWh doorheen, dat is dan wel incl tapwater en verwarming/koeling van de woning.
De installatie wordt ook nog ondersteund door 18m2 zonnecollectoren.

Verder zijn zwembadwarmtepompen lastig te vergelijken met normale warmtepompen
De cop voor een zwembadwp word vaak vermeld bij veel hogere buitentemperaturen en vrij lage watertemperatuur dan een normale warmtepompen. Bijvoorbeeld A15/W26, of A27/W27.

[fabstar81]

mightym schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 07:54:
[...]

Ik heb hier ook een 300 liter boiler aan de ecodan geknoopt, dat werkt subliem. Gisteren hadden wij hier een loge, dus zelfs met 6 personen voldoende warm douchewater. De Ecodan blaast de boiler in minder dan 2 uur naar 55 graden.

zomaar een vraagje over comfort hoor. maar vroeger hingen in alle huizen van die zware electrische boilers. ik kan mij mijn jeugd nog wel herinneren dat we op zondag om beurten moesten douchen en als de boiler leeg was we gewoon een half uur oid moesten wachten.

toentertijd kwamen de CW-ketels, omgelimiteerd heet douchen en gingen alle e-boilers de deur uit.

nu gaan alle CW-ketels weer de deur uit en komen we ook met e-boilers, zij het opgewarmd door efficiente warmtepompen. in het geval van SWW-makende WP, gaan we dan niet terug in de tijd dat we op elkaar moesten wachten om te douchen, soms misschien nog langer wachten als de boiler leeg is - wat direct ook weer langere opwarmtijden geeft omdat de boilers nu ook veel groter zijn?

ff spontaan onder de douche stappen is er niet bij want de WP stookt liefst op 30-40 graden. voor elke douchebeurt moet je dus bedacht zijn op dat je de WP de boiler laat opwarmen voor SWW. en de hele dag op SWW-temperatuur warmhouden wil je ook niet want verschrikkelijke COP.

ik vraag het om deze reden; mijn vrouw heeft onregelmatige werktijden en met een kleine die soms midden op de dag onder de stront in bad moet, vraag ik me af hoe vaak ik op mijn werk gebeld ga worden omdat de boiler niet warm genoeg is en ze onder een koude douche staat. of dat de stront er niet af weekt in 35 graden badwater.

e.e.a. kan je natuurlijk met klokprogramma's voorkomen, maar dat vereist dan denk ik een wat minder spontaan leven dan we nu gewend zijn. is dit een serieus issue en moeten we gewoon de ketel maar voor altijd laten hangen, of hebben jullie dit op andere manieren opgelost?

[ Voor 15% gewijzigd door fabstar81 op 15-05-2016 23:18 ]

[Pascal Saul]

Dat is afhankelijk hoe groot jij denkt dat je boiler moet gaan zijn en hoe warm...

Je kan gewoon instellen op welke temperatuur de boiler moet zijn en bij welke onder temperatuur deze weer moet gaan opwarmen.

Ik geloof niet dat we weer terug naar die tijd gaan tenzij we het systeem niet goed hebben ingesteld

Al moet ik wel zeggen dat ik in het begin dezelfde zorgen uitte

[ Voor 10% gewijzigd door Pascal Saul op 15-05-2016 23:30 ]

[fabstar81]

wij hebben hier een 350 liter ZB met 2 spiralen, 1 voor solar, 1 voor retour CV. als ik met onderwaardes en bovenwaardes ga werken komt dat praktisch neer op je boiler op SWW-temperatuur warm proberen houden. dit heb ik afgelopen jaar met het electrisch element van 2 kW geprobeerd te doen om ons overschot af te fikken, en op een koude winterdag trok dat element dat gewoon niet. de CV trok de warmte sneller uit het vat dan dat het element kon leveren. bovendien ging er verschikkelijk veel kWh in dat element zitten.

mijn stelling dat je niet continue je boiler op zeg 52 graden wilt hebben (minimaal wel nodig voor SWW voor onze mengkraan) blijft daarmee overeind.

[Jan Treur]

Voor een warmtepomp van deze tijd is het geen enkel probleem om het boilervat op bijvoorbeeld 50 of 55 graden te krijgen of houden. De COP zal daarbij rond de 2 liggen, dus nog steeds 2 keer zo efficient als die elektrische boilers. Als je mengkraan het aankan, kun je de temperatuur ook wat lager houden. Ik heb die doorgaans tussen 45 en 50 graden staan, en bij warm zomerweer nog wat lager.

Het is handig om een heel goed geisoleerd boilervat te nemen. Mijn 200 liter vat (voor ca 1.5 persoon) heeft bijvoorbeeld 13 cm isolatiemateriaal rondom. Een keer per dag wordt hij op temperatuur gebracht. Dat kost meestal ca 1 kWh en gaat in een kwartier met mijn 14 kW warmtepomp. Wat ik zie gebeuren in 24 uur is dat hij dan 3 a 4 graden terug zakt. Nog steeds warm genoeg om water van 37 of 38 graden in de douche te produceren.

Er zijn vuistregels voor de grootte van het vat bij het aantal gezinsleden. Bijvoorbeeld:

http://elektrischeboiler.eu/Welke-boiler-bestellen
http://www.infotalia.com/...el-liter-water-boiler.asp
http://www.elektrischeboi...volume-kiezen-inhoud.html

Maar bedenk wel dat daarbij altijd een aanname gemaakt wordt over de temperatuur waarop het boilervat gehouden wordt. Bij lagere temperatuur is het eerder verbruikt. Bijvoorbeeld bij 40 graden wordt vrijwel geen koud water bijgemengd, terwijl je bij 55 graden al bijna 1 op 1 bijmengt, dus dat levert je bijna twee keer zoveel warm water in de douche.

[ Voor 13% gewijzigd door Jan Treur op 16-05-2016 06:24 ]

[jerh]

fabstar81 schreef op zondag 15 mei 2016 @ 23:37:
wij hebben hier een 350 liter ZB met 2 spiralen, 1 voor solar, 1 voor retour CV. als ik met onderwaardes en bovenwaardes ga werken komt dat praktisch neer op je boiler op SWW-temperatuur warm proberen houden. dit heb ik afgelopen jaar met het electrisch element van 2 kW geprobeerd te doen om ons overschot af te fikken, en op een koude winterdag trok dat element dat gewoon niet. de CV trok de warmte sneller uit het vat dan dat het element kon leveren. bovendien ging er verschikkelijk veel kWh in dat element zitten.

mijn stelling dat je niet continue je boiler op zeg 52 graden wilt hebben (minimaal wel nodig voor SWW voor onze mengkraan) blijft daarmee overeind.

Je moet sww en cv scheiden. Dat is veel efficienter. Bij mij in de winter houd de wp het vat op 25 graden genoeg voor de vv en dat is dan ook de uitgangstemperatuur voor sww water. Ik verwarm dat na met een electische doorstromer. Altijd onbeperkt warmwater en geen boiler die onnodig opgestookt moet worden. Nu met zomerse temperaturen blijft de boiler boven de 50 graden en hoeft er niet naverwarmd te worden.
In het begin had ik het nog gecombineerd en had ik hetzelfde probleem als jij, de vv trok de boiler te snel leeg en daardoor bleef de wp draaien. Nu niet meer dus.

Eventueel kan je nog twee boiler nemen en eentje met prio laden.

[Rol-Co]

Jan Treur schreef op maandag 16 mei 2016 @ 06:16:
Voor een warmtepomp van deze tijd is het geen enkel probleem om het boilervat op bijvoorbeeld 50 of 55 graden te krijgen of houden. De COP zal daarbij rond de 2 liggen, dus nog steeds 2 keer zo efficient als die elektrische boilers. Als je mengkraan het aankan, kun je de temperatuur ook wat lager houden. Ik heb die doorgaans tussen 45 en 50 graden staan, en bij warm zomerweer nog wat lager.

Het is handig om een heel goed geisoleerd boilervat te nemen. Mijn 200 liter vat (voor ca 1.5 persoon) heeft bijvoorbeeld 13 cm isolatiemateriaal rondom. Een keer per dag wordt hij op temperatuur gebracht. Dat kost meestal ca 1 kWh en gaat in een kwartier met mijn 14 kW warmtepomp. Wat ik zie gebeuren in 24 uur is dat hij dan 3 a 4 graden terug zakt. Nog steeds warm genoeg om water van 37 of 38 graden in de douche te produceren.

Er zijn vuistregels voor de grootte van het vat bij het aantal gezinsleden. Bijvoorbeeld:

http://elektrischeboiler.eu/Welke-boiler-bestellen
http://www.infotalia.com/...el-liter-water-boiler.asp
http://www.elektrischeboi...volume-kiezen-inhoud.html

Maar bedenk wel dat daarbij altijd een aanname gemaakt wordt over de temperatuur waarop het boilervat gehouden wordt. Bij lagere temperatuur is het eerder verbruikt. Bijvoorbeeld bij 40 graden wordt vrijwel geen koud water bijgemengd, terwijl je bij 55 graden al bijna 1 op 1 bijmengt, dus dat levert je bijna twee keer zoveel warm water in de douche.

Nuttige info jan, bedankt!
Dit klopt ook aardig met mijn vermoedens, met andere woorden, een wp boiler moet ook veel groter dan een e-boiler zijn vanwege de lage temperatuur.

[Jan Treur]

Inderdaad, dat kan wel een factor 2 schelen.

Maar het kan ook een keuze zijn in relatie met de temperatuur die je wilt hebben in het boilervat. Met een WP kun je ook mikken op een 60 graden boilervat, (vrijwel) zonder elektrische bijverwarming. En met elektrische bijverwarming kun je nog wat hoger gaan. Maar bij zulke hoge temperaturen gaat de efficientie natuurlijk wel omlaag. Dus als je ruimte genoeg hebt, is een goed geisoleerd, wat groter boilervat op een vrij bescheiden temperatuur de beste optie voor een WP.

[ Voor 4% gewijzigd door Jan Treur op 16-05-2016 08:27 ]

[Rol-Co]

Ik wil mijn sww gaan doen met een 85 graden e-boiler waar het inkomende water voorverwarmd word door de wp van de cv installatie, en uitgaand water van de boiler met een mengventiel op 45-50 door de cv naar de douche.
Dan kan de boiler flink kleiner, het is een beetje shipperen tussen gebruik en verbruik.

[Dre]

Jan Treur schreef op maandag 16 mei 2016 @ 08:23:
Inderdaad, dat kan wel een factor 2 schelen.

Maar het kan ook een keuze zijn in relatie met de temperatuur die je wilt hebben in het boilervat. Met een WP kun je ook mikken op een 60 graden boilervat, (vrijwel) zonder elektrische bijverwarming. En met elektrische bijverwarming kun je nog wat hoger gaan. Maar bij zulke hoge temperaturen gaat de efficientie natuurlijk wel omlaag. Dus als je ruimte genoeg hebt, is een goed geisoleerd, wat groter boilervat op een vrij bescheiden temperatuur de beste optie voor een WP.

Een grotere boiler heeft een groter buitenoppervlak en een slechtere isolatiewaarde. En lekt dus meer warmte bij eenzelfde temperatuur.

@Rol-Co
85 graden zorgt wel voor kalkafzetting in je boiler.

[ Voor 69% gewijzigd door Dre op 16-05-2016 08:34 ]

[Jan Treur]

Ja, het is dus erg belangrijk om een grote isolatielaag eromheen te hebben (waardoor hij nog groter wordt).
Overigens neemt de oppervlakte wel toe met het volume, maar minder dan proportioneel; bijvoorbeeld 2 keer zoveel volume geeft maar 2^(2/3) = 1.6 keer zoveel oppervlakte.

Verder is bij een veel lagere temperatuur het temperatuurverschil met zijn omgeving ook al gauw een factor 2 kleiner waardoor je weer minder weglekken hebt.

Dus 2 keer zoveel volume en lagere temperatuur kan uiteindelijk leiden tot juist minder weglekken (per liter): 1.6/2 = 0.8.

[ Voor 68% gewijzigd door Jan Treur op 16-05-2016 08:49 ]

[Rol-Co]

Dre schreef op maandag 16 mei 2016 @ 08:34:
[...]


Een grotere boiler heeft een groter buitenoppervlak en een slechtere isolatiewaarde. En lekt dus meer warmte bij eenzelfde temperatuur.

@Rol-Co
85 graden zorgt wel voor kalkafzetting in je boiler.

Hij is regelbaar, dus het kan nog wat lager worden als ik voldoende warm er uit krijg, ook is een waterontharder nog een optie.

[mightym]

fabstar81 schreef op zondag 15 mei 2016 @ 23:17:
[...]


zomaar een vraagje over comfort hoor. maar vroeger hingen in alle huizen van die zware electrische boilers. ik kan mij mijn jeugd nog wel herinneren dat we op zondag om beurten moesten douchen en als de boiler leeg was we gewoon een half uur oid moesten wachten.

....

e.e.a. kan je natuurlijk met klokprogramma's voorkomen, maar dat vereist dan denk ik een wat minder spontaan leven dan we nu gewend zijn. is dit een serieus issue en moeten we gewoon de ketel maar voor altijd laten hangen, of hebben jullie dit op andere manieren opgelost?

Om dit te onderzoeken heb ik in de eerste dagen een aantal verschillende opties uitgeprobeerd:
-Het vat wordt op temperatuur gehouden tussen 13.00u en 23.00u.
Wij douchen meestal tussen 19.00u en 23.00u, de sensor hangt vrij laag (op 1/3) in de tank, dus start het bijwarmen al vrij vlot. Effect: Nagenoeg oneindig warm water beschikbaar. De warmtepomp verdeelt de aanwezige warmte tijdens het opwarmen in de tank, het is dus zaak om niet te laat te starten met bijverwarmen, anders koelt het vat teveel af. Tegen de tijd dat persoon 4 onder de douche vandaan stapte, was het vat weer 55 graden. Dit heeft wel een prijs, het verbruik lag 1,5-2 keer hoger. (7 a 8 kWh /dag)
- Het vat wordt op temperatuur gehouden tussen 13.00 en 16.00u.
In feite doe je hier 1 run per dag. We hebben dus een voorraad water van 300 liter op 55 graden. Dat is tot op heden ruim voldoende. Ik heb nog nooit koud water uit de kraan gehad. Oke, rond de middag zal het nog maar een graad of 40 zijn, maar koud is het nog niet. 's ochtends tapt de wasmachine (met warmwater aansluiting) ook nog water uit het vat, die hoeft vaak maar 40 graden te hebben, dus dat komt mooi uit.
Gemiddeld komen we nu op 4-4,5 kWh per dag voor warm water.

(Zonder warmtepompboiler was het 1,5 kuub gas per dag excl de wasmachine, want die tapte niet via de CV ketel)

Er zit een knopje op de regelaar om direct warm water te maken, ik zou even moeten lezen of hij dan het normale bedrijf start of dat dit een soort 'alle zeilen bij' modus is. Als zowel de warmtepomp, booster heater en tankverwarmer aan staan, dan kan je in hele korte tijd een boel warmte dat vat in pompen.

[Speedy-Andre]

Die verbruikscijfers zijn wel bij warm weer, merk je verschil tussen vorige week en nu?

[mightym]

Ja hij is een kwartier langer bezig met het warm maken van de tank. Dus iets van 0,5 kWh meer.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik niet iedere dag met mijn notitieblokje de standen noteer.. Ik reken het gemiddelde uit over de dagen van de maand. Waarbij je er wel op moet letten dat het dagverbruik pas wordt opgeslagen als de dag voorbij is..
Ik moet nog ff een goocheldoosje aan de kWh-meter knopen die het verbruik ook naar Domoticz doorgeeft... dat maakt het leven wat eenvoudiger.

[reneeke1970]

Ik zie in technische gegevens dat hydrobox 26db doet van ecodan,waardoor is dat? Een ventilator of de pomp die koel leiding rond pompt?