Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Jan Treur]

GAEvakYD schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 22:52:
[...http://www.warmtepomp-info.nl/rekenen/...]


Thanks. Duidelijke site zeg.

Het is wat vreemd op deze site dat de voorbeeldberekening voor een lucht/water WP komt op een jaarverbruik van 9.408 kWh, terwijl die voor een CV ketel uitkomt op 3.294 m³ aardgas. Dat is eerder een factor 3 en niet de factor 2 die vaak als vuistregel gebruikt wordt en bijvoorbeeld in mijn situatie (en bij anderen) ook goed bleek te kloppen. Heeft iemand een idee hoe dit verschil verklaard kan worden?

Door die berekeningen komt de besparing die je kunt behalen met een WP t.o.v. een CV-ketel heel laag uit: WP €1882 en CV-ketel €2108. Een verschil van maar €226 per jaar en een reductie van de kosten met maar 11%. Dit staat in groot contrast met wat ik in mijn situatie heb gezien: een reductie van meer dan 50%.

[ Voor 25% gewijzigd door Jan Treur op 01-05-2016 07:08 ]

[Tomexergie]

Resultaat over de hele maand April:

Warmtepomp Elga/Toshiba alleen voor verwarming van de woning. Warmtemeter de Kamstrup multical 302.

Geleverde warmte: 1162 kWh
Elektriciteit voor warmtepomp inclusief CV pomp: 263 kWh
De gemiddelde over april COP= 4,42

Kosten besparing vergeleken met HR ketel 31%
Beparing op fossiele brandstof met elektriciteit geproduceerd met branstofmix NL 48%
Maand April was een koude maand met een aantal dagen met defrosts.

Ik ben benieuwd waar andere forumleden op uitkomen voor april.

[develdonk]

Warmtepomp Elga/Toshiba alleen voor verwarming van de woning.
(vrijstaand, 275m2 verwarm opp, brabant, data vanaf 6 okt 2015 (begin stookseizoen))

5010.76 m3 verwarmd in hele seizoen
1,12 m3/uur flow (begin van seizoen 1,2 maar maakt teveel lawaai)
4219 uur gedraaid (ja; ik weet Elga is dus wellicht aan kleine kant)
11804 kw warmte afgegeven
291 kw ontrokken door defrosts
2861,64 kwh elec verbruikt (aparte din rail kwh meter)
sCOP 4,125

Ter vergelijking:
1,29 kwh/graadag met Elga * 0,1793 = 0,23EUR per graaddag
0,61 m3/graaddag met ketel * 0,637 = 0,39 EUR per graaddag
Elga is 40,9% goedkoper bij mijn tarieven van energiedirect

COP bij verschillende buitentemperaturen:


Data van energiemanager.nl:

[ Voor 20% gewijzigd door develdonk op 01-05-2016 08:51 ]

[develdonk]

Tomexergie schreef op zondag 01 mei 2016 @ 08:18:
Resultaat over de hele maand April:

Warmtepomp Elga/Toshiba alleen voor verwarming van de woning. Warmtemeter de Kamstrup multical 302.

Geleverde warmte: 1162 kWh
Elektriciteit voor warmtepomp inclusief CV pomp: 263 kWh
De gemiddelde over april COP= 4,42

Kosten besparing vergeleken met HR ketel 31%
Beparing op fossiele brandstof met elektriciteit geproduceerd met branstofmix NL 48%
Maand April was een koude maand met een aantal dagen met defrosts.

Ik ben benieuwd waar andere forumleden op uitkomen voor april.

297 kw
1273 kw warmte
4,29 COP

[Jan Treur]

Tomexergie schreef op zondag 01 mei 2016 @ 08:18:
Ik ben benieuwd waar andere forumleden op uitkomen voor april.

Ik kwam voor april precies op 180 kWh uit voor verwarming en warm water met mijn Fujitsu General Waterstage van 14 kW (twee-onder-een-kap huis aan noordkant, ca 150 m²). Helaas heb ik geen warmtemeter, dus ik kan geen COP bepalen.

Voor de voorgaande 12 maanden mei'15 t/m april '16 was het in totaal 2343 kWh.

[ Voor 56% gewijzigd door Jan Treur op 01-05-2016 09:20 ]

[hjdekker1]

Jan Treur schreef op zondag 01 mei 2016 @ 06:51:
[...]

Helemaal een vreemde site, zou je dus een 15 kw WP nodig hebben voor een moderne woning.

Is hier toch wel aangetoond dat dit niet zo is.


Het is wat vreemd op deze site dat de voorbeeldberekening voor een lucht/water WP komt op een jaarverbruik van 9.408 kWh, terwijl die voor een CV ketel uitkomt op 3.294 m³ aardgas. Dat is eerder een factor 3 en niet de factor 2 die vaak als vuistregel gebruikt wordt en bijvoorbeeld in mijn situatie (en bij anderen) ook goed bleek te kloppen. Heeft iemand een idee hoe dit verschil verklaard kan worden?

Door die berekeningen komt de besparing die je kunt behalen met een WP t.o.v. een CV-ketel heel laag uit: WP €1882 en CV-ketel €2108. Een verschil van maar €226 per jaar en een reductie van de kosten met maar 11%. Dit staat in groot contrast met wat ik in mijn situatie heb gezien: een reductie van meer dan 50%.

[Jan Treur]

hjdekker1 schreef op zondag 01 mei 2016 @ 09:16:
[...]
Helemaal een vreemde site, zou je dus een 15 kw WP nodig hebben voor een moderne woning.
Is hier toch wel aangetoond dat dit niet zo is.

Ja, dat verbaasde me ook.Maar ze zeggen er wel bij:

WONING van 240 m² (zeer ruime eengezinswoning)

En ze gaan waarschijnlijk uit van een warmtepomp die capaciteit verliest bij lagere temperaturen (geen Zubadan inverter dus).

Ik zie trouwens nu dat ze zelfs uitgaan van 22 kW vermogen en aannemen dat je daar 15 kW van overhoudt bij -10.

[ Voor 37% gewijzigd door Jan Treur op 01-05-2016 10:41 ]

[jerh]

Tomexergie schreef op zondag 01 mei 2016 @ 08:18:
Resultaat over de hele maand April:

Ik ben benieuwd waar andere forumleden op uitkomen voor april.

NRQteq 6 kW brine/water wp 23,01 kWh over april, alleen CV

Verbruik alleen in de laatste week van april.

En ook vanochtend heeft de wp nog een uurtje gedraaid.

[jerh]

Jan Treur schreef op zondag 01 mei 2016 @ 06:51:
[...]


Het is wat vreemd op deze site dat de voorbeeldberekening voor een lucht/water WP komt op een jaarverbruik van 9.408 kWh, terwijl die voor een CV ketel uitkomt op 3.294 m³ aardgas. Dat is eerder een factor 3 en niet de factor 2 die vaak als vuistregel gebruikt wordt en bijvoorbeeld in mijn situatie (en bij anderen) ook goed bleek te kloppen. Heeft iemand een idee hoe dit verschil verklaard kan worden?

Ik denk dat de berekeningen/metingen hier (nog) niet representatief zijn. Er is een Duitse vergelijkingssite waar veel meer wp's op staan en daar zie je dat de meeste moeite hebben om een cop van 4 te halen. Wellicht is het in Dld kouder, maar toch.

Een van de zaken die het verder kan veroorzaken is dat bij de aanschaf van een wp het bewustzijn wordt getriggered en daardoor de algehele instellingen van het cv circuit beter op orde gemaakt worden (tunen, extra isolatie, temperatuur lager etc).

[Jan Treur]

Ja, dat laatste geloof ik zeker ook. Ik ventileer sindsdien bijvoorbeeld veel bewuster en heb daar zelfs een CO₂ melder voor aangeschaft zodat ik nooit meer ventileer wanneer het niet nodig is.

Door die CO₂ melder weet ik nu dat ik veel minder hoef te ventileren dan ik daarvoor dacht.

[ Voor 23% gewijzigd door Jan Treur op 01-05-2016 10:43 ]

[BenEco]

Tomexergie schreef op zondag 01 mei 2016 @ 08:18:
Resultaat over de hele maand April:

Warmtepomp Elga/Toshiba alleen voor verwarming van de woning. Warmtemeter de Kamstrup multical 302.

Geleverde warmte: 1162 kWh
Elektriciteit voor warmtepomp inclusief CV pomp: 263 kWh
De gemiddelde over april COP= 4,42

Kosten besparing vergeleken met HR ketel 31%
Beparing op fossiele brandstof met elektriciteit geproduceerd met branstofmix NL 48%
Maand April was een koude maand met een aantal dagen met defrosts.

Ik ben benieuwd waar andere forumleden op uitkomen voor april.

Verbruik L/W WP Panasonic 5kW 24/7 21/22 graden 01 t/m 30 April 2016:
Graaddagen April 2016: 230.
Graaddagen April 2008: 224, 77M3 gas x 8= 616kWh/127=4,85 COP
Helaas heb ik een niet zo betrouwbare ingebouwde warmtemeter, dus kan COP alleen bepalen aan de hand van historie, echter wel onder vergelijkbare omstandigheden.

2016	kWh	COP
Januari	0,0	0,0
Februari	0,0	0,0
Maart	0,0	0,0
April	127	4,85

.....

[ Voor 10% gewijzigd door BenEco op 01-05-2016 13:01 . Reden: CV met SWW COP 4,13 ]

[mkleinman]

Hier 188kWh schoon aan de haak in de ELGA en 10.4m3 gas. Dat is net zoals de maand ervoor meer energie dan ik had verwacht.

[Verwijderd]

Jan Treur schreef op zondag 01 mei 2016 @ 06:51:
[...]


Het is wat vreemd op deze site dat de voorbeeldberekening voor een lucht/water WP komt op een jaarverbruik van 9.408 kWh, terwijl die voor een CV ketel uitkomt op 3.294 m³ aardgas. Dat is eerder een factor 3 en niet de factor 2 die vaak als vuistregel gebruikt wordt en bijvoorbeeld in mijn situatie (en bij anderen) ook goed bleek te kloppen. Heeft iemand een idee hoe dit verschil verklaard kan worden?

Door die berekeningen komt de besparing die je kunt behalen met een WP t.o.v. een CV-ketel heel laag uit: WP €1882 en CV-ketel €2108. Een verschil van maar €226 per jaar en een reductie van de kosten met maar 11%. Dit staat in groot contrast met wat ik in mijn situatie heb gezien: een reductie van meer dan 50%.

Gisteren ook even snel een blik op geworpen, volgens mij is de aanname van het rendement van de gas CV-ketel veel te hoog, daardoor komen alle daaruit berekende waardes ongeveer 3/2 te hoog uit ten nadele v.d.wp. Toen ik voor het eerst mijn benadering voorlegde zat ik met mijn capciteitsberekening voor de hoeveelheid PV-panelen ook veel te hoog.

[Jan Treur]

Inderdaad, omgerekend naar kWh gebruiken ze een factor 9.8 kWh/m³ gas. Dat is ongeveer ook wat ik in 2013 gebruikte voor mijn eigen schatting en daardoor op een veel te hoge waarde uitkwam voor wat ik nodig had aan kWh voor de WP. Het bleek later maar iets meer dan de helft van mijn schatting te zijn.

Die waarde geldt niet voor vrijwel alle CV-ketels die enigszins toe zijn aan vervanging. Maar misschien wel als je gaat voor een nieuwe ultra efficiente gasketel, en dat is eigenlijk wat ze op die site vergelijken: hoe verhouden de investeringen en besparingen voor de twee opties zich bij een nieuw aangeschaft verwarmingsapparaat. Dus je kunt dat niet gebruiken om een oude optie met een andere nieuwe optie te vergelijken.

[ Voor 42% gewijzigd door Jan Treur op 01-05-2016 13:53 ]

[Bram-Bos]

De resultaten voor het Polderhuis in April: 92,21 kWh gebruikt voor verwarming + 3,5 m3 gas voor een onnodig experiment. Ten opzichte van de maanden ervoor een veel beter resultaat (0,36 kWh/dT of /graaddag). Combinatie van meer zoninstraling én de dipswitch B4 op ON (vermogensbeperking tot circa 600W).
Gebruik vrijwel identiek aan oktober, maar met een delta-T die 2,33 hoger lag.

Gezien het feit dat de Elga-regeling hier nog steeds aan/uit functioneert is er dus nog ruimte voor verdere verbetering.

	Energie WP	T-binnen gem	T-buiten gem	kWh/dT	Graaddagen	kWh/grd	Gas gebruikt
September	11,06	18,61	14,95	0,25	48,08	0,23	0,0
Oktober	90,98	18,14	12,09	0,45	231,40	0,36	0,0
November	127,63	18,07	10,94	0,57	260,70	0,48	0,0
December	138,90	18,09	10,26	0,56	290,65	0,47	0,0
Januari	251,28	17,92	5,85	0,68	444,84	0,60	10,6
Februari	243,92	18,20	6,00	0,68	424,05	0,56	3,8
Maart	263,23	18,63	6,87	0,70	386,50	0,63	0,0
April	92,21	18,91	10,53	0,36	222,40	0,37	3,5
Totaal	1219,2				2308,6		17,9

[Tomexergie]

jerh schreef op zondag 01 mei 2016 @ 10:17:
[...]


Ik denk dat de berekeningen/metingen hier (nog) niet representatief zijn. Er is een Duitse vergelijkingssite waar veel meer wp's op staan en daar zie je dat de meeste moeite hebben om een cop van 4 te halen. Wellicht is het in Dld kouder, maar toch.

Een van de zaken die het verder kan veroorzaken is dat bij de aanschaf van een wp het bewustzijn wordt getriggered en daardoor de algehele instellingen van het cv circuit beter op orde gemaakt worden (tunen, extra isolatie, temperatuur lager etc).

Ik ken die site. Inderdaad grote verschillen. Maar je moet bedenken dat de Elga WP van mijn installatie en ook die van Develdonk met ruimtethermostaat(dus adaptief) en laag temperatuur verwarming zijn. Zonder boiler, een kale WP alleen voor basis verwarming. Veel Duitse installaties worden geregeld op basis van buitentemperatuur en vaak ingewikkelde installaties met mengventielen en meer groepen wat gemiddeld hogere aanvoertemperatuur oplevert en dus een lagere COP.

Ik heb gekozen voor een betrouwbare warmtemeter en sta achter mijn metingen. Daarnaast moet ik wel zeggen dat de ELGA/Toshiba haar specificaties waar maakt, dat blijkt ook uit mijn vele moment metingen.

[BenEco]

jerh schreef op zondag 01 mei 2016 @ 10:17:
[...]


Ik denk dat de berekeningen/metingen hier (nog) niet representatief zijn. Er is een Duitse vergelijkingssite waar veel meer wp's op staan en daar zie je dat de meeste moeite hebben om een cop van 4 te halen. Wellicht is het in Dld kouder, maar toch.

Een van de zaken die het verder kan veroorzaken is dat bij de aanschaf van een wp het bewustzijn wordt getriggered en daardoor de algehele instellingen van het cv circuit beter op orde gemaakt worden (tunen, extra isolatie, temperatuur lager etc).

Je hebt inderdaad een punt dat je getriggerd kan worden om zuiniger met energie om te gaan door aanschaf WP, niks mis mee maar dit kan echter ten koste van het comfort gaan.
Al mijn berekeningen/metingen zijn gebaseerd op dezelfde omstandigheden vanaf dag 1 dat woning er staat
Enigste wat er is veranderd is de overgang van gas voor CV/SWW naar WP sinds 2012 in diverse stappen.
2001 t/m 2012/2013 +/-1000M3 gas en vanaf 2013/2014 +/-2000kWh elektriciteit.
Door de vloerverwarming staat de thermostaat het gehele jaar op 21 graden 24/7, dit zou geen oorzaak mogen zijn dat de berekeningen/metingen hier (nog) niet representatief zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door BenEco op 01-05-2016 19:21 ]

[jerh]

Tomexergie schreef op zondag 01 mei 2016 @ 17:55:
[...]


Ik ken die site. Inderdaad grote verschillen. Maar je moet bedenken dat de Elga WP van mijn installatie en ook die van Develdonk met ruimtethermostaat(dus adaptief) en laag temperatuur verwarming zijn. Zonder boiler, een kale WP alleen voor basis verwarming. Veel Duitse installaties worden geregeld op basis van buitentemperatuur en vaak ingewikkelde installaties met mengventielen en meer groepen wat gemiddeld hogere aanvoertemperatuur oplevert en dus een lagere COP.

Ik heb gekozen voor een betrouwbare warmtemeter en sta achter mijn metingen. Daarnaast moet ik wel zeggen dat de ELGA/Toshiba haar specificaties waar maakt, dat blijkt ook uit mijn vele moment metingen.

Interessant, ik wist niet dat die Duitse installaties ingewikkelder zijn. Ik dacht zelf aan het feit dat het er kouder is (zeker de hoger gelegen huizen) en het feit dat ze wellicht (gemiddeld) grotere huizen hebben.

Mijn installatie lijkt op dit van jullie. Ik doe ook alleen verwarming met ruimte thermostaat. BIj mij stuurt de wp op vermogen en geeft meer vermogen af als de ruimte niet of niet snel genoeg opwarmt. Ik gebruik wel een buffervat, waar ik winst uit de zonnecollectoren haal. Maar dat zet in de winter niet veel zoden aan de dijk. Nu uiteraard wel. En als mijn boiler kouder is kan ik hem bypassen om sneller warmte het huis in te krijgen, de wp moduleert, dus het kan beiden.

Ik begrijp je keuze voor een warmte meter. Ik heb inmiddels wel een stroommeter aangesloten. Mijn totale verbruik sinds 1 februari is 259 kWh uur, dus vind het niet de moeite waard om er nog een warmtemeter tussen te hangen. Ik krijg mijn huis met 24 graden aanvoer makkelijk warm en zag zelfs dat het op 23 graden nog ging toen het vroor.

BenEco schreef op zondag 01 mei 2016 @ 19:09:
[...]

Je hebt inderdaad een punt dat je getriggerd kan worden om zuiniger met energie om te gaan door aanschaf WP, niks mis mee maar dit kan echter ten koste van het comfort gaan.
Al mijn berekeningen/metingen zijn gebaseerd op dezelfde omstandigheden vanaf dag 1 dat woning er staat
Enigste wat er is veranderd is de overgang van gas voor CV/SWW naar WP sinds 2012 in diverse stappen.
2001 t/m 2012/2013 +/-1000M3 gas en vanaf 2013/2014 +/-2000kWh elektriciteit.
Door de vloerverwarming staat de thermostaat het gehele jaar op 21 graden 24/7, dit zou geen oorzaak mogen zijn dat de berekeningen/metingen hier (nog) niet representatief zijn.

Het is ook niet op jouw persoonlijk bedoeld. Ik doe mijn uitspraak om te voorkomen dat iedereen er blindelings van uitgaat dat je 1 m3 gas = 2 kWh kan gebruiken. Daarvoor zijn er naar mijn mening nog te weining meetgegevens en is het dus een uitspraak die je voorzichtig moet gebruiken.

Kijk maar eens op haustechnik.de waar er wp's bij zitten met een verbruik van 20000 kWh, meestal door verkeerde instellingen (vaak elektrische elementen die staan te verwarmen).

Het is wel interessant om te zien wat er allemaal aan gegevens voorbij komt en ik denk dat iedereeen daar profijt van heeft. Vandaar dat ik ook wat ik aan kennis heb, probeer te delen.

[Tomexergie]

jerh schreef op zondag 01 mei 2016 @ 21:37:
[...]


Interessant, ik wist niet dat die Duitse installaties ingewikkelder zijn. Ik dacht zelf aan het feit dat het er kouder is (zeker de hoger gelegen huizen) en het feit dat ze wellicht (gemiddeld) grotere huizen hebben.

Ik begrijp je keuze voor een warmte meter. Ik heb inmiddels wel een stroommeter aangesloten. Mijn totale verbruik sinds 1 februari is 259 kWh uur, dus vind het niet de moeite waard om er nog een warmtemeter tussen te hangen. Ik krijg mijn huis met 24 graden aanvoer makkelijk warm en zag zelfs dat het op 23 graden nog ging toen het vroor.

Duitsers hebben de neiging om een installatie ingewikkeld compleet te maken; kijk maar naar Viesmann. Het Elga systeem is bedoeld om de installatiekosten tot een minimum te beperken met 2 terugslagkleppen, echt op z'n Hollands.

Je geeft duizenden euro's uit aan een WP installatie, maar een warmtemeter van 190 Euro kan er niet vanaf. Dat is echt verkeerd bezuinigen. Al dat graaddagen gedoe is nattevingerwerk; meten is weten.
De COP van een WP systeem wordt door veel factoren beinvloed en varieert veel meer dan b.v. het rendement van een CV ketel. Bij verkeerde instelling, vervuiling enz kan het zo zijn dat WPtje je bankrekening aan het plunderen is en dus je veel meer aan elektriciteit uitgeeft dan nodig.

[jerh]

Tomexergie schreef op zondag 01 mei 2016 @ 21:52:
[...]


Duitsers hebben de neiging om een installatie ingewikkeld compleet te maken; kijk maar naar Viesmann. Het Elga systeem is bedoeld om de installatiekosten tot een minimum te beperken met 2 terugslagkleppen, echt op z'n Hollands.

Je geeft duizenden euro's uit aan een WP installatie, maar een warmtemeter van 190 Euro kan er niet vanaf. Dat is echt verkeerd bezuinigen. Al dat graaddagen gedoe is nattevingerwerk; meten is weten.
De COP van een WP systeem wordt door veel factoren beinvloed en varieert veel meer dan b.v. het rendement van een CV ketel. Bij verkeerde instelling, vervuiling enz kan het zo zijn dat WPtje je bankrekening aan het plunderen is en dus je veel meer aan elektriciteit uitgeeft dan nodig.

Daarom meet ik nu de stroom. Maar ik houd al dik over, ik lever meer terug dan ik verbruik en dat had ik niet verwacht, netto eerste jaar bewoning -718 kWh en dit jaar verwacht ik doordat eea goed is ingeregeld en een kapotte string vorige jaar op de pv, nog meer over te houden. Dus voorlopig kijk ik het nog even aan, het is ook het ongemak dat er dan weer wat moet gebeuren. Het is tijd om geen installateurs e.d. meer in huis te hebben en een tijdje te genieten, maar je punt begrijp ik. Volgende winter heb ik meer info qua stroom en dan kan ik altijd nog besluiten om het aan te pakken.

[Tomexergie]

jerh schreef op zondag 01 mei 2016 @ 10:11:
[...]


NRQteq 6 kW brine/water wp 23,01 kWh over april, alleen CV

Verbruik alleen in de laatste week van april.

En ook vanochtend heeft de wp nog een uurtje gedraaid.

Je meet alle elektriciteit? Brine pomp, WP, CVpomp?
Jouw installatie is interessant om die met een L/W warmtepomp te vergelijken. Jammer dat je geen warmtemeter hebt. Ik ben benieuwd over de maand mei.

[jerh]

Tomexergie schreef op maandag 02 mei 2016 @ 09:16:
[...]


Je meet alle elektriciteit? Brine pomp, WP, CVpomp?
Jouw installatie is interessant om die met een L/W warmtepomp te vergelijken. Jammer dat je geen warmtemeter hebt. Ik ben benieuwd over de maand mei.

Ja, meet alles, zitten allemaal in de wp. Dus makkelijk meten.

Mei zal niet spannend worden denk ik. April was 23 kWh, waarvan de wp er 11.9 kWh actief heeft verbruikt. De rest in stilstand. In stilstand verbruikt de wp 18 watt.

Op 1 mei is er nog 1.9 kWh verbruikt, maar normaal gesproken gaat hij niet meer aan, totdat de koeling aangaat. En dat is alleen de bronpomp, dus dat valt ook heel erg mee.

Maar eind van de maand meld ik me

[alberthakvoort]

Mijn algehele COP klapt naar beneden... Ow wacht, ik verwarm niet meer...

Ik verbruikte in de maand April gemiddeld 2,5 kWh per dag voor warm water.. (1x per week legionella programma meegerekend)

Voorheen zat ik gemiddeld op 1m3 gas voor warm water (nu wel een wtw)

[Tomexergie]

jerh schreef op maandag 02 mei 2016 @ 09:37:
[...]


Ja, meet alles, zitten allemaal in de wp. Dus makkelijk meten.

Mei zal niet spannend worden denk ik. April was 23 kWh, waarvan de wp er 11.9 kWh actief heeft verbruikt. De rest in stilstand. In stilstand verbruikt de wp 18 watt.

Op 1 mei is er nog 1.9 kWh verbruikt, maar normaal gesproken gaat hij niet meer aan, totdat de koeling aangaat. En dat is alleen de bronpomp, dus dat valt ook heel erg mee.

Maar eind van de maand meld ik me

23 kWh(e)voor de warmtepomp totaal in april:dat is 32Watt continuu. Met het niveau van 2 spaarlampen verwarm je het hele huis? Geweldig!!!!!! Daar kan een L/W warmtepomp nooit tegen op.

De vraag is natuurlijk nog wel of jouw interne warmte al genoeg is om het huis te verwarmen. Dus wat was de geleverde warmte door de WP.

[fabstar81]

doe mij zo een warmtepomp! (of huis...)

[alberthakvoort]

Tomexergie schreef op maandag 02 mei 2016 @ 14:03:
[...]


23 kWh(e)voor de warmtepomp totaal in april:dat is 32Watt continuu. Met het niveau van 2 spaarlampen verwarm je het hele huis? Geweldig!!!!!! Daar kan een L/W warmtepomp nooit tegen op.

De vraag is natuurlijk nog wel of jouw interne warmte al genoeg is om het huis te verwarmen. Dus wat was de geleverde warmte door de WP.

Ik heb ook maar 67 kWh gebruikt, (en is voornamelijk om de kou uit de vloer te halen (iets met WAF).. Temperatuur blijft 21 graden in huis zonder verwarming..

[jerh]

Tomexergie schreef op maandag 02 mei 2016 @ 14:03:
[...]


23 kWh(e)voor de warmtepomp totaal in april:dat is 32Watt continuu. Met het niveau van 2 spaarlampen verwarm je het hele huis? Geweldig!!!!!! Daar kan een L/W warmtepomp nooit tegen op.

De vraag is natuurlijk nog wel of jouw interne warmte al genoeg is om het huis te verwarmen. Dus wat was de geleverde warmte door de WP.

Zoals ik al aangaf was het aktieve verbruik 11.9 kWh, de rest is stilstand. In april was er genoeg opwarming door de zon, dus alleen in de laatste week van april heeft de wp gelopen. Mijn huis is van 2015 en goed geisoleerd en kierdicht gebouwd. Tevens is het massabouw, dus warmte blijft lang binnen.


@fabstar81:
Ligt meer aan het huis dan aan de wp..... Veel glas op zuid-oost en zuid en zuidwest, dus optimale opwarming. Warmteverlies 's nachts houd ook op met een halve graad.

[Jan Treur]

Jaloers...

[fabstar81]

jerh schreef op maandag 02 mei 2016 @ 15:02:
[...]


Zoals ik al aangaf was het aktieve verbruik 11.9 kWh, de rest is stilstand. In april was er genoeg opwarming door de zon, dus alleen in de laatste week van april heeft de wp gelopen. Mijn huis is van 2015 en goed geisoleerd en kierdicht gebouwd. Tevens is het massabouw, dus warmte blijft lang binnen.


@fabstar81:
Ligt meer aan het huis dan aan de wp..... Veel glas op zuid-oost en zuid en zuidwest, dus optimale opwarming. Warmteverlies 's nachts houd ook op met een halve graad.

hier pui volledig op Z, maar geeft pas echt warmte vanaf 11-13 uur, daarna is het koken in huis. wel jammer dat de vrouw dan in de ochtend al de verwarming aanzet. weg kuubjes...

[Tomexergie]

jerh schreef op maandag 02 mei 2016 @ 15:02:
[...]


Zoals ik al aangaf was het aktieve verbruik 11.9 kWh, de rest is stilstand. In april was er genoeg opwarming door de zon, dus alleen in de laatste week van april heeft de wp gelopen. Mijn huis is van 2015 en goed geisoleerd en kierdicht gebouwd. Tevens is het massabouw, dus warmte blijft lang binnen.


@fabstar81:
Ligt meer aan het huis dan aan de wp..... Veel glas op zuid-oost en zuid en zuidwest, dus optimale opwarming. Warmteverlies 's nachts houd ook op met een halve graad.

Wat doe je met de ventilatie? Bij 200 m3/h heb je voor april 450 kWh warmte nodig.

[jerh]

Tomexergie schreef op maandag 02 mei 2016 @ 19:09:
[...]


Wat doe je met de ventilatie? Bij 200 m3/h heb je voor april 450 kWh warmte nodig.

mechanische ventialtie, co2 gestuurd.

[Marsulthor]

Beste forum leden

Ik ben van plan om ook een elga te laten plaatsen icm stadverwarming.
Nou is het geval dat mijn koelleidingen door de kruipruimte moeten en onder de fundering door.
Is het slim/toegestaan dit door een mantelbuis samen met de voedingkabel van de buitenunit te doen.
ik heb het proberen te google maar een echt antwoord kwam daar niet uit.

alvast bedankt.

[Marcva]

Marsulthor schreef op maandag 02 mei 2016 @ 22:34:
Is het slim/toegestaan dit door een mantelbuis samen met de voedingkabel van de buitenunit te doen.

Je noemt het koelleiding, mijn feitelijk worden ze natuurlijk warm. Gevoelsmatig zou ik dat dus niet combineren, in een afgesloten buis. De weerstand in de voedingskabel zal toenemen. En je rendement zal dus afnemen, nog los van de veiligheidsaspecten.

[develdonk]

Ik heb hetzelfde gedaan maar deze ligt dan op het dak en niet onder de grond. Ik zie niet in waarom het niet zou kunnen of mogen... Omdat die buitenunit max zo'n 800 watt trekt?? Nou nou en dat door 1,5m2... Doet ie fluitend natuurlijk... En temp wordt mi echt niet warmer dan graad of 40 inmantelpijp. Dus waarom denk je dat het niet kan?? ( oprechte vraag)

[Tomexergie]

Marsulthor schreef op maandag 02 mei 2016 @ 22:34:
Beste forum leden

Ik ben van plan om ook een elga te laten plaatsen icm stadverwarming.
Nou is het geval dat mijn koelleidingen door de kruipruimte moeten en onder de fundering door.
Is het slim/toegestaan dit door een mantelbuis samen met de voedingkabel van de buitenunit te doen.
ik heb het proberen te google maar een echt antwoord kwam daar niet uit.

alvast bedankt.

Je bedoelt waarschijnlijk de 2 leidingen naar de buitenunit voor het werkmiddel. Deze zijn afzonderlijk geisoleerd en passen samen door een PVC rioolbuis ongeveer 60-80mm.

Deze leidingen mogen niet knikken (zijn kwetsbaar)dus aanleggen met bochten van 30 graden. De (koel) leidingen van mijn WP lopen zelfs door een buis van 60mm met de voedingskabel erbij. De buis wordt een beetje warm maar geen probleem voor de voedingskabel (Grijze 220V buitenkabel)
Het lijkt mij dat dikke PVC( riool)pijpen wel geschikt zijn om onder de fundering door naar buiten te brengen, mits waterdicht verlijmd en zorgen dat er aan de buitenzijde waar ze boven komen geen water of knaagdieren in kunnen lopen.
Je kunt de leidingen er niet zomaar door heen trekken, dus met losse bochten en rechte stukken de leiding erin leggen en pas later lijmen. de grond pas dichtgooien als de STEKmonteur geweest is lijkt mijn verstandig.

[nimie]

wat voor soort boiler gebruiken jullie in het algemeen?
Ik ga ivm de zb een extra boiler aanschaffen en zit nu te kijken naar de verschillende oplossingen.
Ten eerste de keuze staal of RVS, de laatste is een stuk duurder, maar ook gelijk weer een heel stuk lichter het geen bij een uitvoering van 400 of 500 liter aardig uitmaakt.
En daarna nog de keuze van hoeveel wisselaars en wat voor soort.
Ik zit er nu aan te denken om er 1 met 3 wissellaars te nemen, zodat ik er 1 voor de WP, 1 voor de ZB en 1 voor de vloerverwarming retour heb. De vloerverwarming is nog niet echt noodzakelijk, daar ik die in eerste instantie door mij huidge 300 liter rvs laat lopen, maar dan heb ik voor in de toekomst altijd nog een spiraal vrij, of laat ik mijn huidge 300rvs er helemaal uit.
Nu zie ik ook dat er weer hygiene boilers zijn met 2 extra spiralen. Ik weet alleen niet of een WP goed werkt icm met een wp.
Vandaar mijn vraag.

[AUijtdehaag]

Marsulthor schreef op maandag 02 mei 2016 @ 22:34:
Beste forum leden

Ik ben van plan om ook een elga te laten plaatsen icm stadverwarming.
Nou is het geval dat mijn koelleidingen door de kruipruimte moeten en onder de fundering door.
Is het slim/toegestaan dit door een mantelbuis samen met de voedingkabel van de buitenunit te doen.
ik heb het proberen te google maar een echt antwoord kwam daar niet uit.

alvast bedankt.

Mij is het gelukt om twin geisoleerde "koelleiding" door een 75 mm mantelbuis te krijgen.
Deze mantelbuis heeft enkele flauwe bochten. 90 graden bochten kun je vergeten..
Met 2 personen beheerst trekken en duwen.
Voorzichtig te werk gaan, de koelleiding mag absoluut niet knikken.
De mantelbuis ligt in een grotere mantelbuis in de grond buiten.
Die grotere mantelbuis gebruiken ze in de wegenbouw ook, dus ik zie geen problemen daarin.

Je kan eens kijken naar een pur-kabel, met hogere temperaturen, en dan kies je 3x 2,5 mm2.
Deze heeft dan wel geen metalen omscherming zoals ymvk-as. Maar wel heerlijk soepel.
Maar je bent wel een rund, als je met je schopje door de grote en kleine mantelbuizen heen prikt.
Ik wilde de kabel er naderhand bij trekken, dit was een no-go, dus werden het losse mantelbuizen.
Ik had geluk, tussen fundering en betonnen liggers benedenverdieping zat een uitsparing om de mantelbuizen doorheen te doen.

Zoals hierboven al gezegd, waterdicht en uiteinden ook dicht maken/houden.
En je hebt 2 kabels nodig. De voedingskabel naar de buitenunit en de signaal kabel naar de binnenunit.

Ik snap alleen de keuze voor een Elga niet icm stadsverwarming.
Daar wil je toch juist vanaf ivm hoog vastrecht? Neem dan eentje die ook tapwater doet. (zonder kunstjes uit te halen)

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-05-2016 05:56 ]

[Theo]

develdonk schreef op maandag 02 mei 2016 @ 23:19:
Ik heb hetzelfde gedaan maar deze ligt dan op het dak en niet onder de grond. Ik zie niet in waarom het niet zou kunnen of mogen... Omdat die buitenunit max zo'n 800 watt trekt?? Nou nou en dat door 1,5m2... Doet ie fluitend natuurlijk... En temp wordt mi echt niet warmer dan graad of 40 inmantelpijp. Dus waarom denk je dat het niet kan?? ( oprechte vraag)

Die 1.5 mm2 kabel kan wel wat dun zijn. Niet dat het gevaarlijk is; het is relatief duurder dan een 2.5mm2 kabel vanwege verliezen in de kabel

Bij mij thuis is de stroomkabel 25 meter lang (meterkast-warmtepomp). De stroom moet door deze kabel heen, en weer terug, waardoor de stroom totaal door 50 meter aan kabel gaat.

De soortelijke weerstand van koper is 1,68·10-8 Ohm*meter. Hierdoor is de weerstand van een 2.5mm2 kabel van 50 meter 0.34 Ohm. Bij een 1.5mm2 kabel is de totale weerstand 0.56 Ohm.

De warmtepomp zal gemiddeld 3.000 Kwh aan energie gebruiken. Ik neem aan dat deze jaarlijks 4.000 uur aan staat. Gemiddeld verbruikt de WP dan 750 watt; ofwel 3.8 ampères.

Het verlies in je stroomkabel is bij 2.5mm2 dan I^2R; ofwel 3.8^2*0.34 * 4000 uur = 19.6 kWh per jaar. Voor een 1.5mm kabel is dit 32.7 kWh per jaar.
Voor een 4mm2 kabel is het verlies 12.2 kWh per jaar.

Ofwel; een 1.5mm2 'verbruikt' in vijf jaar tijd ongeveer 65 Kwh meer aan stroom dan een 2.5mm2 kabel. dezelfde kabel 'verbruikt' in vijf jaar tijd zelfs 102 Kwh meer dan een 4mm2 kabel!

Een 1.5mm2 kabel kan dus best, en is ook best veilig. Echter als je de warmptepomp zoveel aan heb staan dan is een dikke kabel geen overbodige luxe. Om die reden gebruik ik 4mm2 kabel voor de warmtepomp. Qua stroomcapaciteit behoorlijk overrated voor een apparaat dat nog geen 1200 watt verbruikt, echter gezien de verliezen valt het best mee.

De hogere kostprijs van 2.5mm2 of 4mm2 kun je wegstrepen tegen de stroombesparing.

[Verwijderd]

Die 'verliezen' worden omgezet in warmte met een COP van 1. Zolang het binnen de schil van je woning is ....

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 03-05-2016 10:25 ]

[Theo]

Bij mij loopt de kabel van 25 meter nog geen 5 meter binnen de isolatieschil van de woning. Hij ligt vooral in de kruipkelder en buiten. COP van de kabelwarmte is ongeveer 0.2... Voor mij reden temeer om een erg dikke kabel te gebruiken

[Wodan89]

om de bovengenoemde reden heb ik mijn 7.5kw ecodan ( max 17A ) met 3x6mm2 aangesloten.
als je een beetje zoekt is de kabel echt niet zo prijzig,

mijn 7kw solaredge 3fase pv omvormer heb ik zelfs aangesloten met 5x10mm2 25M kabel
beetje overkill maar iedereen schaf een pv installatie aan op 15 25 jaar?
ik kan persoonlijk dan niet begrijpen waarom mensen dan besparen op de kabel... die betaald zichzelf makkelijk terug in 15 jaar...
( 35m 5x10mm2 grondkabel 200e) via Marktplaats

[Marsulthor]

@ AUijtdehaag en Tomexergie

Bedankt voor de snelle respons.
De reden waarom ik niet van mijn stadsverwarming af/wil is.

1/ toch wel een beetje koudwater vrees )
2/ Het wordt hier best wel een hele onderneming, omdat ik dan voor het tapwater ook een buffervat moet aanleggen die alleen maar op zolder kan.
En dat terwijl alles nu beneden in de meterkast zit.

[koevlaas2]

Marsulthor schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 19:10:
@ AUijtdehaag en Tomexergie

Bedankt voor de snelle respons.
De reden waarom ik niet van mijn stadsverwarming af/wil is.

1/ toch wel een beetje koudwater vrees )
2/ Het wordt hier best wel een hele onderneming, omdat ik dan voor het tapwater ook een buffervat moet aanleggen die alleen maar op zolder kan.
En dat terwijl alles nu beneden in de meterkast zit.

blablabla...

Koudwatervrees hoef je niet te hebben, het komt goed, die stadsverwarming kan eruit*

* Niet mogelijk icm ELGA.

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 03-05-2016 20:40 ]

[AUijtdehaag]

Marsulthor schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 19:10:
@ AUijtdehaag en Tomexergie

Bedankt voor de snelle respons.
De reden waarom ik niet van mijn stadsverwarming af/wil is.

1/ toch wel een beetje koudwater vrees )
2/ Het wordt hier best wel een hele onderneming, omdat ik dan voor het tapwater ook een buffervat moet aanleggen die alleen maar op zolder kan.
En dat terwijl alles nu beneden in de meterkast zit.

Hier staat een 450 ltr RVS vat op zolder. (weegt 85 kg, makkelijk te doen met 2 man)
Buitenunit in het schuurtje met uitlblaas rooster door de muur (los van het huis)
Binnenunit in trapkast.
Mitsubsidie Ecodan

[develdonk]

Theo schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 08:39:
[...]


Die 1.5 mm2 kabel kan wel wat dun zijn. Niet dat het gevaarlijk is; het is relatief duurder dan een 2.5mm2 kabel vanwege verliezen in de kabel

Bij mij thuis is de stroomkabel 25 meter lang (meterkast-warmtepomp). De stroom moet door deze kabel heen, en weer terug, waardoor de stroom totaal door 50 meter aan kabel gaat.

De soortelijke weerstand van koper is 1,68·10-8 Ohm*meter. Hierdoor is de weerstand van een 2.5mm2 kabel van 50 meter 0.34 Ohm. Bij een 1.5mm2 kabel is de totale weerstand 0.56 Ohm.

De warmtepomp zal gemiddeld 3.000 Kwh aan energie gebruiken. Ik neem aan dat deze jaarlijks 4.000 uur aan staat. Gemiddeld verbruikt de WP dan 750 watt; ofwel 3.8 ampères.

Het verlies in je stroomkabel is bij 2.5mm2 dan I^2R; ofwel 3.8^2*0.34 * 4000 uur = 19.6 kWh per jaar. Voor een 1.5mm kabel is dit 32.7 kWh per jaar.
Voor een 4mm2 kabel is het verlies 12.2 kWh per jaar.

Ofwel; een 1.5mm2 'verbruikt' in vijf jaar tijd ongeveer 65 Kwh meer aan stroom dan een 2.5mm2 kabel. dezelfde kabel 'verbruikt' in vijf jaar tijd zelfs 102 Kwh meer dan een 4mm2 kabel!

Een 1.5mm2 kabel kan dus best, en is ook best veilig. Echter als je de warmptepomp zoveel aan heb staan dan is een dikke kabel geen overbodige luxe. Om die reden gebruik ik 4mm2 kabel voor de warmtepomp. Qua stroomcapaciteit behoorlijk overrated voor een apparaat dat nog geen 1200 watt verbruikt, echter gezien de verliezen valt het best mee.

De hogere kostprijs van 2.5mm2 of 4mm2 kun je wegstrepen tegen de stroombesparing.

Goede uitleg; echter is hij niet 50m lang maar 4
dus goede info voor diegene die hem 25m weg zetten maar hier staat elga op het dak en de warmtepomp hangt meteen onder het dak in de garage. En dan is het dus lood om oud ijzer...

[koevlaas2]

develdonk schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 21:00:
[...]


Goede uitleg; echter is hij niet 50m lang maar 4
dus goede info voor diegene die hem 25m weg zetten maar hier staat elga op het dak en de warmtepomp hangt meteen onder het dak in de garage. En dan is het dus lood om oud ijzer...

Mijn kabel is 3x2,5mm2, metertje of 8. Deze word vrijwel de hele dag belast met ca 2 KW continue en daardoor handwarm. Zekering word trouwens ook een graad of 55 a 60c.
Netto hou ik van de 225V nog 217V over bij de WP.

[Theo]

koevlaas2 schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 21:04:
[...]


Mijn kabel is 3x2,5mm2, metertje of 8. Deze word vrijwel de hele dag belast met ca 2 KW continue en daardoor handwarm. Zekering word trouwens ook een graad of 55 a 60c.
Netto hou ik van de 225V nog 217V over bij de WP.

Dan klopt er iets niet aan je kabel of is er ergens iets niet goed aangesloten. Circa 2 KW is ongeveer 9 amperes. Met 8 volt spanningsval over je kabel heb je 72 watt aan verlies over die 8 meter aan kabel, en is de weerstand bijna 1 Ohm. Dat is net zo veel als bij een kabel van 2 x 1.5mm2 van 50 meter....

Verder is het ook erg apart at jouw zekering zo warm wordt. Als ik mijn 25A automaat belast met 4 KW (5KW omvormer) dan wordt deze maximaal 10 graden warmer dan z'n omgeving, en geen 30 zoals bij jou.

[koevlaas2]

Theo schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 21:16:
[...]


Dan klopt er iets niet aan je kabel of is er ergens iets niet goed aangesloten. Circa 2 KW is ongeveer 9 amperes. Met 8 volt spanningsval over je kabel heb je 72 watt aan verlies over die 8 meter aan kabel, en is de weerstand bijna 1 Ohm. Dat is net zo veel als bij een kabel van 2 x 1.5mm2 van 50 meter....

Verder is het ook erg apart at jouw zekering zo warm wordt. Als ik mijn 25A automaat belast met 4 KW (5KW omvormer) dan wordt deze maximaal 10 graden warmer dan z'n omgeving, en geen 30 zoals bij jou.

Kabel word lauw na een hele dag verwarmen, ik maak me hier verder geen zorgen over.
Zekering voel ik die warmte aan de zijkant, t.h.v waar de thermische beveiliging zit. Voel ik aan de voorkant dan is ie ook lauw.

[Wodan89]

voor die automaat scheelt het erg veel welk merk, type , en bouwjaar.
tegenwoordig mogen beveilingen vanuit de EU minder verliesvermogen hebben
ed vroeger was dit bv 5 a 7w voor een C16 nu iets van 2,5W?.

als je permaned 2kw over een kabel laat lopen zou ik toch wel gaan voor een 3x4 of een 5x2,5 parallel...

[crazyharrie]

Marsulthor schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 19:10:
@ AUijtdehaag en Tomexergie

Bedankt voor de snelle respons.
De reden waarom ik niet van mijn stadsverwarming af/wil is.

1/ toch wel een beetje koudwater vrees )
2/ Het wordt hier best wel een hele onderneming, omdat ik dan voor het tapwater ook een buffervat moet aanleggen die alleen maar op zolder kan.
En dat terwijl alles nu beneden in de meterkast zit.

Trap die stadsver(w)arming eruit, scheelt je een vermogen aan vastrecht en vooral het "fijne"gevoel van onafhankelijkheid en zelfbeschikking is onbetaalbaar. Vooral als de SV weer eens storing heeft zoals hier nogal eens het geval is, heb je weer een excuus voor een lachstuip
Als je het in 1 keer compleet goed doet, lach je je de gaten in je sv rekeningen die je niet meer hebt.

Ik kan daar nog dagelijks van genieten, en met mij meer forumleden / ex sv slachtoffers

[Theo]

Marsulthor schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 19:10:
@ AUijtdehaag en Tomexergie

Bedankt voor de snelle respons.
De reden waarom ik niet van mijn stadsverwarming af/wil is.

1/ toch wel een beetje koudwater vrees )
2/ Het wordt hier best wel een hele onderneming, omdat ik dan voor het tapwater ook een buffervat moet aanleggen die alleen maar op zolder kan.
En dat terwijl alles nu beneden in de meterkast zit.

Stadsverwarming kost je aan vastrecht bijna 500 euro per jaar. Ofwel, in vijf jaar bijna 2500 euro. Op een all-in-one warmtepomp oplossing krijg je 2300 euro subsidie. (zoek even naar de Panasonic All in One apparaten) Ofwel, je hebt hiermee al een budget van bijna 5.000 euro voor verwarmen en warm water. En dan is de kostenbesparing van 30-40% in je energie nog niet eens meegenomen..

Helemaal met een stadsverwarming is de TVT van een WP vijf jaar of minder.. (hoe hard stijgen de prijzen van SV ook al weer?)

Wil je helemaal een win-win-win scenario dan kun je, als los project, ook nog eens zonnepanelen gaan leggen. TVT is veelal ook 5 jaar of minder als je het goed/goedkoop/zelf doet waardoor je na 5 jaar gratis stroom, warmte en warm water hebt, en dan helemaal geen energiekosten meer hoeft te betalen!

[reneeke1970]

Ik zit voor mezelf eens te kijken waar ik het beste in zou kunnen investeren om beter rendement van mijn overschot te krijgen. Ik krijg het idee dat dat een warmtepomp boiler is. Kun je zon boiler vat nou ook inzetten om cv te verwarmen of is opwarming tijd dan te traag. Kunnen hier misschien die boiler met meerdere spiralen voor gebruikt worden. Ben er zelf nog niet in thuis. Iemand een eenvoudige uitleg hierover?

[fabstar81]

crazyharrie schreef op maandag 14 maart 2016 @ 22:33:
1060KWh in de Ecodan gestopt in exact 3 maanden. 11-12-2015 / 11-03-2016.
Cop gem. 3,9 over deze periode, inclusief tapwater.

3.816 Gj ( 1060KWh ) met de WP tegen gem. 13,5Gj ( 3750KWh ) stadsverwarming

Ik lach de financiële gaten in mijn broek, jongens wat is dit leuk.

Volgende week komen er 2 monteurs van SV kijken hoe het werkt ( prive uit pure nieuwsgierigheid ) en nemen een cadeautje voor mij mee. Een kamstrup Multical uit een kapotte unit ( zgan ).

Kan ik eindelijk 100% nauwkeurig meten, ipv de Ecodan gegevens.

Wordt vervolgt....

hey crazyharrie, heb je inmiddels deze warmtemeter in gebruik?

[Wodan89]

iemand hier al ervaring het het uitlezen van de kamstrup Multica 302?
zou handig zijn als ik deze online kan uitlezen:)

[Theo]

reneeke1970 schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 13:06:
Ik zit voor mezelf eens te kijken waar ik het beste in zou kunnen investeren om beter rendement van mijn overschot te krijgen. Ik krijg het idee dat dat een warmtepomp boiler is. Kun je zon boiler vat nou ook inzetten om cv te verwarmen of is opwarming tijd dan te traag. Kunnen hier misschien die boiler met meerdere spiralen voor gebruikt worden. Ben er zelf nog niet in thuis. Iemand een eenvoudige uitleg hierover?

Ik zou het eerder andersom doen; de WP voor je CV ketel plaatsen zodat deze het CV water voorverwarmd. Daarbij een boilervat plaatsen voor je sanitaire warm water die met dezelfde WP kan worden verwarmd. Met een driewegklep bepaalt de WP dan of het SWW water moet worden verwarmd of dat het CV water moet worden (voor)verwarmd.

Voordeel is dat je dan maximaal gebruik maakt van de warmtepomp, en dus ook maximaal bespaart op je gasrekening. En in het voorjkaar en najaar levert de WP voldoende warmte om het huis te verwarmen zonder dat de CV ketel moet bijspringen.

Kijk eens naar een Elga; die is hier goed op voorbereid, en kan goed samenwerken met een CV ketel.

Maar enkel een WP gebruiken voor SWW is mijn inziens zonde; Een WP is een vrij duur apparaat waar je inc installatie en subsidie al snel 2.000 euro voor betaal. Als je het dan enkel wil gebruiken om warm water te maken dan is de terugverdientijd zeer lang, en kun je je afvragen of het (financieel) opweegt tegen het terugleveren van je overschot..

Even een quick and dirty berekening. Stel je wil je WP enkel voor SWW gebruiken om daarmee 250 m3 gas te besparen. Dit kost je 500 Kwh per jaar aan stroom. Hier zou je gewoonlijk 7 cent voor terug krijgen per Kwh, ofwel 35 euro. Dus niks doen levert 35 euro per jaar op.

Met een WP krijg je die 35 euro niet, maar gebruik je de stroom voor het maken van SWW. Dit bespaart je 250 m3 aan gas, wat je daarmee ongevee 150 euro per jaar bespaart. Ofwel, je bespaart 115 euro per jaar met je WP. Maar hier staat dan wel een investering van 2.000 euro tegenover. Je TVT is dan 18 jaar....

Gebruik je je WP ook voor verwarmen, en wil/kun je totaal 1250 M3 gas besparen (hoeveelheid gas besparing is een wilde aanname) dan:
- verbruik je 2500 Kwh meer stroom per jaar
- krijg je hier 175 euro minder aan terugleververgoeding voor.
- bespaar je 750 euro per jaar aan gaskosten
- bespaar je uiteidelijk dus 575 euro per jaar.
- heb je een TVT van <4 jaar.


Ofwel; doe het goed of doe het niet. Gebruik een warmtepomp vooral voor verwarming, en eventueel voor je SWW. Maar ga geen WP plaatsen enkel voor SWW..

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 22:09:
voor die automaat scheelt het erg veel welk merk, type , en bouwjaar.
tegenwoordig mogen beveilingen vanuit de EU minder verliesvermogen hebben
ed vroeger was dit bv 5 a 7w voor een C16 nu iets van 2,5W?.

als je permanent 2kw over een kabel laat lopen zou ik toch wel gaan voor een 3x4 of een 5x2,5 parallel...

Het is een Hager automaat, geen Lidl of Action kwaliteit zou je zeggen.
Kabel had ik al ingemetseld liggen, kan ik niet 123 wijzigen zonder dat het een zooitje word. Ik kan wel kijken of ik een 2e kabel die er ook al ligt parallel kan schakelen, hager zekeringen hebben dubbele aansluitingen.

[Jack]

reneeke1970 schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 13:06:
Ik zit voor mezelf eens te kijken waar ik het beste in zou kunnen investeren om beter rendement van mijn overschot te krijgen. Ik krijg het idee dat dat een warmtepomp boiler is. Kun je zon boiler vat nou ook inzetten om cv te verwarmen of is opwarming tijd dan te traag. Kunnen hier misschien die boiler met meerdere spiralen voor gebruikt worden. Ben er zelf nog niet in thuis. Iemand een eenvoudige uitleg hierover?

Ik neem aan dat je kijkt naar een warmtepomp boiler die je op je mechanische ventilatie aansluit?
Deze zijn prima om het tapwater mee te verwarmen ipv met de ketel. Verwarmingsvermogen is circa 1400W. Meer valt er niet uit de ventilatielucht te halen.

Ze bieden echter over het algemeen te weinig vermogen om CV ondersteuning te bieden.
Grofweg hebt je een nieuwbouwhuis met minimaal EPC=0,6 en ook vloerverwarming nodig wilt de wp boiler enig verschil maken.

[reneeke1970]

Jack schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 14:18:
[...]

Ik neem aan dat je kijkt naar een warmtepomp boiler die je op je mechanische ventilatie aansluit?
Deze zijn prima om het tapwater mee te verwarmen ipv met de ketel. Verwarmingsvermogen is circa 1400W. Meer valt er niet uit de ventilatielucht te halen.

Ze bieden echter over het algemeen te weinig vermogen om CV ondersteuning te bieden.
Grofweg hebt je een nieuwbouwhuis met minimaal EPC=0,6 en ook vloerverwarming nodig wilt de wp boiler enig verschil maken.

Oké dus alleen voor tapwater is eigenlijk een te dure investering, maar inderdaad tegelijk ter vervanging van afzuig ventilator.

[reneeke1970]

Theo schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 14:14:
[...]


Ik zou het eerder andersom doen; de WP voor je CV ketel plaatsen zodat deze het CV water voorverwarmd. Daarbij een boilervat plaatsen voor je sanitaire warm water die met dezelfde WP kan worden verwarmd. Met een driewegklep bepaalt de WP dan of het SWW water moet worden verwarmd of dat het CV water moet worden (voor)verwarmd.

Voordeel is dat je dan maximaal gebruik maakt van de warmtepomp, en dus ook maximaal bespaart op je gasrekening. En in het voorjkaar en najaar levert de WP voldoende warmte om het huis te verwarmen zonder dat de CV ketel moet bijspringen.

Kijk eens naar een Elga; die is hier goed op voorbereid, en kan goed samenwerken met een CV ketel.

Maar enkel een WP gebruiken voor SWW is mijn inziens zonde; Een WP is een vrij duur apparaat waar je inc installatie en subsidie al snel 2.000 euro voor betaal. Als je het dan enkel wil gebruiken om warm water te maken dan is de terugverdientijd zeer lang, en kun je je afvragen of het (financieel) opweegt tegen het terugleveren van je overschot..

Even een quick and dirty berekening. Stel je wil je WP enkel voor SWW gebruiken om daarmee 250 m3 gas te besparen. Dit kost je 500 Kwh per jaar aan stroom. Hier zou je gewoonlijk 7 cent voor terug krijgen per Kwh, ofwel 35 euro. Dus niks doen levert 35 euro per jaar op.

Met een WP krijg je die 35 euro niet, maar gebruik je de stroom voor het maken van SWW. Dit bespaart je 250 m3 aan gas, wat je daarmee ongevee 150 euro per jaar bespaart. Ofwel, je bespaart 115 euro per jaar met je WP. Maar hier staat dan wel een investering van 2.000 euro tegenover. Je TVT is dan 18 jaar....

Gebruik je je WP ook voor verwarmen, en wil/kun je totaal 1250 M3 gas besparen (hoeveelheid gas besparing is een wilde aanname) dan:
- verbruik je 2500 Kwh meer stroom per jaar
- krijg je hier 175 euro minder aan terugleververgoeding voor.
- bespaar je 750 euro per jaar aan gaskosten
- bespaar je uiteidelijk dus 575 euro per jaar.
- heb je een TVT van <4 jaar.


Ofwel; doe het goed of doe het niet. Gebruik een warmtepomp vooral voor verwarming, en eventueel voor je SWW. Maar ga geen WP plaatsen enkel voor SWW..

Dat klinkt logisch want ik had ook al het idee dat tvt zo erg lang is. Dus samen gevat, een losse wp ,die kiest met drieweg klep of hij cv doet of hij kiest een los boiler vat. Moet ik eens op rekenen wat dat kost....
Maar hoe weet de drieweg klep wanneer hij moet schakelen? Komt daar extra elektronica bij kijken?

Maar omdat ik ook wil ventileren is misschien een warmte winner beter voor mij dan elga ,of heeft die ook ventilatie functie?

[AUijtdehaag]

Wodan89 schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 14:09:
iemand hier al ervaring het het uitlezen van de kamstrup Multica 302?
zou handig zijn als ik deze online kan uitlezen:)

Ik heb de m-bus versie.
Maar nog niet de tijd gevonden om die in de Pi uit te lezen dmv een usb master mbus kabel.
Kennis van Linux schort er vooral aan...
Maar onder windows werkt de kabel in ieder geval.
(en ja, hobby's kosten geld)

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-05-2016 15:59 ]

[Tomexergie]

Wodan89 schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 14:09:
iemand hier al ervaring het het uitlezen van de kamstrup Multica 302?
zou handig zijn als ik deze online kan uitlezen:)

Ik wil uiteindelijk ook mijn Multocal 302 uitlezen via een pulsteller op iungo . Kampstrup heeft een adapter voor een pulsgever. Ik weet niet wat die kost. Iungo heeft een extra ingang voor een watermeter.

[crazyharrie]

fabstar81 schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 13:51:
[...]

hey crazyharrie, heb je inmiddels deze warmtemeter in gebruik?

Nee, helaas kon de monteur niet komen ivm ziekte. Hij zou een nieuw afspraak maken
Ik heb geduld....

[mennojonneke]

In november wordt onze energiezuinige vrijstaande nieuwbouw woning opgeleverd 175m2 675m3. De woning is goed geïsoleerd RC 6,3 voor wanden en dak en RC 3.5 voor de vloer. Verder word de woning voorzien van drie dubbel glas en warmte terugwinning en wordt de woning zeer luchtdicht gebouwd. De wijk wordt gas loos gebouwd dus de woning zal verwarmt worden met een pelletketel of een warmtepomp. Volgens de warmteverliesberekening heeft de woning jaarlijks 7900MJ +- 2200KWH nodig voor verwarming en 12600MJ = 3500KWH voor tapwater. De aannemer wou een grondwarmtepomp van 11KW installeren dit leek mij gezien het zeer beperkte warmteverlies van de woning een beetje overkill.

Ik heb dus besloten om de verwarming in eigen beheer aan te leggen en zat zelf te denken aan een Panasonic 5kw monoblock is dit voldoende voor de woning? Om met een degelijke kleine warmtepomp in de tapwater behoefte te voorzien verwacht een wel een grote boiler nodig te hebben van 4 a 500 liter.

Ons huis grenst met de achtertuin aan een groot meer, zou het nog een verhoogt rendement opleveren om in de winter water uit het meer door een (auto)radiateur te pompen om daarmee de lucht van de warmtepomp voor te verwarmen?

[ Voor 6% gewijzigd door mennojonneke op 05-05-2016 15:03 ]

[Jan Treur]

Lijkt me zeker grote overkill! Alsof je een minder optimaal huis uit de 50-er jaren zou hebben (zoals ik).

[jerh]

mennojonneke schreef op donderdag 05 mei 2016 @ 14:57:
In november wordt onze energiezuinige vrijstaande nieuwbouw woning opgeleverd 175m2 675m3. De woning is goed geïsoleerd RC 6,3 voor wanden en dak en RC 3.5 voor de vloer. Verder word de woning voorzien van drie dubbel glas en warmte terugwinning en wordt de woning zeer luchtdicht gebouwd. De wijk wordt gas loos gebouwd dus de woning zal verwarmt worden met een pelletketel of een warmtepomp. Volgens de warmteverliesberekening heeft de woning jaarlijks 7900MJ +- 2200KWH nodig voor verwarming en 12600MJ = 3500KWH voor tapwater. De aannemer wou een grondwarmtepomp van 11KW installeren dit leek mij gezien het zeer beperkte warmteverlies van de woning een beetje overkill.

Ik heb dus besloten om de verwarming in eigen beheer aan te leggen en zat zelf te denken aan een Panasonic 5kw monoblock is dit voldoende voor de woning? Om met een degelijke kleine warmtepomp in de tapwater behoefte te voorzien verwacht een wel een grote boiler nodig te hebben van 4 a 500 liter.

Ons huis grenst met de achtertuin aan een groot meer, zou het nog een verhoogt rendement opleveren om in de winter water uit het meer door een (auto)radiateur te pompen om daarmee de lucht van de warmtepomp voor te verwarmen?

Mijn huis is vergelijkbaar, vloer is wel beter geisoleerd (RC 5). Ik heb wel gekozen voor een grond wp (6 kW). Met in het achterhoofd dat je juist als het koiud is een hoog rendement. En als tweede belangrijk argument dat in goed geisoleerde woningen koeling steeds belangrijker wordt. En dat is met een grond wp goedkoop, hoeft alleen de bronpomp voor te draaien. Ik heb een massabouw woning, dus dan is het helemaal belangrijk om de warmte buiten te houden, dus ook screens aanwezig.

Ik verlies hier als het 0 graden is en er niet verwarmd wordt ongeveer een half graad warmte 's nachts.

Verschil met l/w wp zat op ongeveer de kosten van de boring (4300 euro).

[Jack]

@mennojonneke, 11KW lijkt me ook aan de forse kant.

Bijv. een Ecodan 7,5kW met 300L boiler lijkt me prima geschikt voor je nieuwbouw woning.
Je hebt inderdaad waarschijnlijk al wel genoeg aan een 5kW warmtepomp om het huis warm te houden, maar wat extra vermogen voor het opwarmen van de boiler is wel handig/comfortabel.
(Met de 7,5kW wp duurt het ongeveer 2 uurtjes om 300L volledig op te warmen. Met 5kW een krappe 3 uur.)

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 22:01:
[...]
Nee, helaas kon de monteur niet komen ivm ziekte. Hij zou een nieuw afspraak maken
Ik heb geduld....

Ziek gemeld omdat zijn baan op de tocht staat zeker ?

[koevlaas2]

mennojonneke schreef op donderdag 05 mei 2016 @ 14:57:
In november wordt onze energiezuinige vrijstaande nieuwbouw woning opgeleverd 175m2 675m3. De woning is goed geïsoleerd RC 6,3 voor wanden en dak en RC 3.5 voor de vloer. Verder word de woning voorzien van drie dubbel glas en warmte terugwinning en wordt de woning zeer luchtdicht gebouwd. De wijk wordt gas loos gebouwd dus de woning zal verwarmt worden met een pelletketel of een warmtepomp. Volgens de warmteverliesberekening heeft de woning jaarlijks 7900MJ +- 2200KWH nodig voor verwarming en 12600MJ = 3500KWH voor tapwater. De aannemer wou een grondwarmtepomp van 11KW installeren dit leek mij gezien het zeer beperkte warmteverlies van de woning een beetje overkill.

Ik heb dus besloten om de verwarming in eigen beheer aan te leggen en zat zelf te denken aan een Panasonic 5kw monoblock is dit voldoende voor de woning? Om met een degelijke kleine warmtepomp in de tapwater behoefte te voorzien verwacht een wel een grote boiler nodig te hebben van 4 a 500 liter.

Ons huis grenst met de achtertuin aan een groot meer, zou het nog een verhoogt rendement opleveren om in de winter water uit het meer door een (auto)radiateur te pompen om daarmee de lucht van de warmtepomp voor te verwarmen?

Best veel warm tapwater heb je dan nodig ?

Captatienet in het eigen stukje water aanleggen, scheelt je een boring.

[mennojonneke]

Het tapwater verbruik is berekend door het bouwbedrijf voor de bouwaanvraag. Hier hebben ze allemaal standaard rekensommetjes voor. Ik denk dat het verbruik in de praktijk een stuk lager ligt.

Een grondwarmtepomp heeft inderdaad een beter rendement maar stel dat het ding 30% minder verbruikt dan scheelt dit nog geen 100 euro per jaar. Koeling kan ik doen door een warmtewisselaar in het meer te hangen er hoeft dan ook alleen maar een pomp te draaien. De meerinvestering van een grondwarmtepomp ga ik er denk ik nooit uithalen.

koevlaas2 schreef op donderdag 05 mei 2016 @ 17:25:
[...]


Best veel warm tapwater heb je dan nodig ?

Captatienet in het eigen stukje water aanleggen, scheelt je een boring.

[ Voor 28% gewijzigd door mennojonneke op 05-05-2016 17:42 ]

[Tomexergie]

mennojonneke schreef op donderdag 05 mei 2016 @ 14:57:
In november wordt onze energiezuinige vrijstaande nieuwbouw woning opgeleverd 175m2 675m3. De woning is goed geïsoleerd RC 6,3 voor wanden en dak en RC 3.5 voor de vloer. Verder word de woning voorzien van drie dubbel glas en warmte terugwinning en wordt de woning zeer luchtdicht gebouwd. De wijk wordt gas loos gebouwd dus de woning zal verwarmt worden met een pelletketel of een warmtepomp. Volgens de warmteverliesberekening heeft de woning jaarlijks 7900MJ +- 2200KWH nodig voor verwarming en 12600MJ = 3500KWH voor tapwater. De aannemer wou een grondwarmtepomp van 11KW installeren dit leek mij gezien het zeer beperkte warmteverlies van de woning een beetje overkill.

Ik heb dus besloten om de verwarming in eigen beheer aan te leggen en zat zelf te denken aan een Panasonic 5kw monoblock is dit voldoende voor de woning? Om met een degelijke kleine warmtepomp in de tapwater behoefte te voorzien verwacht een wel een grote boiler nodig te hebben van 4 a 500 liter.

Ons huis grenst met de achtertuin aan een groot meer, zou het nog een verhoogt rendement opleveren om in de winter water uit het meer door een (auto)radiateur te pompen om daarmee de lucht van de warmtepomp voor te verwarmen?

Even terugrekenen naar aardgas om er gevoel voor te krijgen:
Jouw huis gebruikt bijna geen energie voor verwarming. Equivalent 250 m3 aardgas= 160 euro per jaar. Alle opties die je verzint zijn niet rendabel te krijgen. Met een Warmtepomp bespaar je ingeveer 90 Euro per jaar. Tapwater 400m3 gas per jaar is aan de hoge kant maar wel normaal als je een ligbad hebt dat veel gebruikt wordt (0,35m3 gas per keer).

Voor zo'n grote woning erg weinig energie. Klopt de berekening wel? Glas, ventilatie met recuperator 90%? enz. Ik zou elektrisch gaan verwarmen met zonnepanelen op het dak.
Op basis van de door jou opgegeven kWh doet jouw huis ongeveer 60W/C; dus bij dT=30 is er 1,8 kW verwarmingvermogen nodig. De kleinste warmtepomp volstaat. Inventum ecolution met tapwater voorziening is voldoende. Het voordeel van deze WP is dat er R134A gebruikt wordt en gemakkelijk water van 70C kan worden geproduceerd.

Ik zou eerst maar even de berekening controleren, want rekenwerk is niet het sterkste punt van een aannemer.

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op donderdag 05 mei 2016 @ 17:23:
[...]


Ziek gemeld omdat zijn baan op de tocht staat zeker ?

nou, ze hebben genoeg werk daar. Alleen aan reparaties al
Ik denk zelfs dat hij het te druk heeft momenteel, ze wilden de hele sv leidingzooi onder mijn huis ook weghalen in April. Het zit er nog steeds.Ik vind het allemaal best zo, lekker warm gehad afgelopen winter

[Marsulthor]

Nou Nou de reacties liegen er niet om.
Door de reacties ben ik behoorlijk aan het twijfelen geslagen wat ik moet doen, want de optie alles eruit had ik nog niet bekeken
Ik ga wel even puzzelen hoe ik dat sww vat zonder al teveel hak en breek werk, boven aangesloten krijg.
Maar door de reacties ben ik wel genoodzaakt om nog een aantal keer advies te komen vragen
En voor wat betreft de zonnepanelen die liggen al lekker op het dak te bakken.

[develdonk]

Marsulthor schreef op donderdag 05 mei 2016 @ 22:10:
Nou Nou de reacties liegen er niet om.
Door de reacties ben ik behoorlijk aan het twijfelen geslagen wat ik moet doen, want de optie alles eruit had ik nog niet bekeken
Ik ga wel even puzzelen hoe ik dat sww vat zonder al teveel hak en breek werk, boven aangesloten krijg.
Maar door de reacties ben ik wel genoodzaakt om nog een aantal keer advies te komen vragen
En voor wat betreft de zonnepanelen die liggen al lekker op het dak te bakken.

@Marsulthor: ik zou kijken of het realistisch is om een buffervat op zolder of elders te plaatsen en of je daar makkelijk kan komen vanaf je meterkast. Let er op dat het aandeel gas voor SWW over het algemeen genomen veel minder gas is dan voor ruimteverwarming.

Het is een feit dat het vastrecht voor stadsverwarming "achterlijk" duur is (ik kan je vertellen dat ik dit nog ooit mede uitgezocht heb voor de ACM maar dat de eindconclusie in ieder geval was dat de kosten die doorbelast worden leiden tot een redelijke vergoeding voor de energiemaatschappij en in lijn zijn met de performance van een gasketel over de afgelopen (ik dacht) 15 jaar. m.a.w ben je verreweg het beste af om deze aansluiting je deur uit te gooien.

als je ons wat meer data geeft dan kunnen we wel met je meerekenen.
bijv:
-waterverbuik per jaar
-gezinssamenstelling
-inhoud gebouw
-gasverbruik (of warmteverbruik bij SV) per jaar
-vaste kosten SV per jaar

gemakshalve gaan we nog even niet uit van een budget en geven je dus de "ideale" uitkomst.

offtopic: nu die 8800 Wp ligt is het heerlijk elke dag 40-50 kwh te oogsten van de zon. Ik vermoed dat een oost-west 12 graden opstelling zo'n 80-85% van de wp aan kwh's gaat leveren van wat ik nu zie obv afgelopen 2 weken dmv extrapolatie. Kan ik mooi de warmtepomp kwh's mee afdekken van deze winter fingers crossed voor goede overgangsregeling met salderen want ik red het net niet alles terug verdiend te hebben voor 2020. Het gevoel van gratis kwh's is echter onbetaalbaar

(rond 13:15 vallen 4 panelen in de schaduw voordat iemand daar iets van zegt

[ Voor 15% gewijzigd door develdonk op 06-05-2016 10:16 ]

[koevlaas2]

develdonk schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 10:08:
[...]


@Marsulthor: ik zou kijken of het realistisch is om een buffervat op zolder of elders te plaatsen en of je daar makkelijk kan komen vanaf je meterkast. Let er op dat het aandeel gas voor SWW over het algemeen genomen veel minder gas is dan voor ruimteverwarming.

Het is een feit dat het vastrecht voor stadsverwarming "achterlijk" duur is (ik kan je vertellen dat ik dit nog ooit mede uitgezocht heb voor de ACM maar dat de eindconclusie in ieder geval was dat de kosten die doorbelast worden leiden tot een redelijke vergoeding voor de energiemaatschappij en in lijn zijn met de performance van een gasketel over de afgelopen (ik dacht) 15 jaar. m.a.w ben je verreweg het beste af om deze aansluiting je deur uit te gooien.

als je ons wat meer data geeft dan kunnen we wel met je meerekenen.
bijv:
-waterverbuik per jaar
-gezinssamenstelling
-inhoud gebouw
-gasverbruik (of warmteverbruik bij SV) per jaar
-vaste kosten SV per jaar

gemakshalve gaan we nog even niet uit van een budget en geven je dus de "ideale" uitkomst.

offtopic: nu die 8800 Wp ligt is het heerlijk elke dag 40-50 kwh te oogsten van de zon. Ik vermoed dat een oost-west 12 graden opstelling zo'n 80-85% van de wp aan kwh's gaat leveren van wat ik nu zie obv afgelopen 2 weken dmv extrapolatie. Kan ik mooi de warmtepomp kwh's mee afdekken van deze winter fingers crossed voor goede overgangsregeling met salderen want ik red het net niet alles terug verdiend te hebben voor 2020. Het gevoel van gratis kwh's is echter onbetaalbaar

(rond 13:15 vallen 4 panelen in de schaduw voordat iemand daar iets van zegt
[afbeelding]

Wow, iedere 10 minuten een KWH in de piekuren.
Bij mij doe ik hier +/- 16 minuten over, per dag 32 KWH met 7,04 KWp Oost/West.

[BarryH]

Tomexergie schreef op donderdag 05 mei 2016 @ 19:37:
[...]


Even terugrekenen naar aardgas om er gevoel voor te krijgen:
Jouw huis gebruikt bijna geen energie voor verwarming. Equivalent 250 m3 aardgas= 160 euro per jaar. Alle opties die je verzint zijn niet rendabel te krijgen. Met een Warmtepomp bespaar je ingeveer 90 Euro per jaar. Tapwater 400m3 gas per jaar is aan de hoge kant maar wel normaal als je een ligbad hebt dat veel gebruikt wordt (0,35m3 gas per keer).

Voor zo'n grote woning erg weinig energie. Klopt de berekening wel? Glas, ventilatie met recuperator 90%? enz. Ik zou elektrisch gaan verwarmen met zonnepanelen op het dak.
Op basis van de door jou opgegeven kWh doet jouw huis ongeveer 60W/C; dus bij dT=30 is er 1,8 kW verwarmingvermogen nodig. De kleinste warmtepomp volstaat. Inventum ecolution met tapwater voorziening is voldoende. Het voordeel van deze WP is dat er R134A gebruikt wordt en gemakkelijk water van 70C kan worden geproduceerd.

Ik zou eerst maar even de berekening controleren, want rekenwerk is niet het sterkste punt van een aannemer.

Ecolution kan toch niet met wtw lucht?
Mij lijkt warmtepomp boiler en wat infraroodpanelen een goede optie

[mennojonneke]

De woning is al voorzien van vloerverwarming beneden dit kan ik niet meer aanpassen. Boven zitten er aansluitingen voor radiatoren maar ik verwacht niet dat ik deze nodig heb. De woning zit tegen de passief norm aan al verwacht ik dat de warmteverliesberekening vast een beetje rooskleurig is. een ecolution gaat niet samen werken met onze wtw unit dus dit is niet echt een optie. Er komt ook een houtkachel in de woning deze in in principe voor de leuk en niet als hoofdverwarming, aangezien de warmtevraag in de woning zeer beperkt is wordt dit een houtkachel met cv aansluiting 1.45kw naar de ruimte en 7 kw naar een 1000 liter buffervat waar de vloerverwarming doorheen gaat lopen. Een dure oplossing maar ik wil graag een haardvuurtje. De kleinste kachels zonder cv aansluiting doen toch al gauw 3 a 4 kw dit is gewoon te veel in onze woning. Een eventuele monoblock warmtepomp zou dus vrij eenvoudig aan dit systeem geknoopt kunnen worden.

BarryH schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 17:01:
[...]

Ecolution kan toch niet met wtw lucht?
Mij lijkt warmtepomp boiler en wat infraroodpanelen een goede optie

[ Voor 8% gewijzigd door mennojonneke op 06-05-2016 17:26 ]

[siepie77]

Ik ben mij aan het oriënteren op de aanschaf van een warmtepomp voor in huis en ook voor verwarming van het buitenzwembad. Is het verstandig om dit te combineren in 1 warmtepomp of moet ik er daar echt twee voor aanschaffen?

[develdonk]

BarryH schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 17:01:
[...]

Ecolution kan toch niet met wtw lucht?
Mij lijkt warmtepomp boiler en wat infraroodpanelen een goede optie

Klopt, de ecolution kan hij niet toepassen, ik zou volgende doen:

https://www.instaladorate...sw50vha-erst20d-vm2c.html
EUR 3.929 - EUR 2.300 = 1.600 voor warmtepomp + 200L SWW. Voor hetzelfde geld heb je een ketel hangen

[foxie10]

Ik wil een Mitsubsidie Ecodan 7.5 in een "schuurtje" plaatsen, Hoe heb je het gedaan met de luchttoevoer en hoe wordt het geluid ervaren?

AUijtdehaag schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 20:32:
[...]


Hier staat een 450 ltr RVS vat op zolder. (weegt 85 kg, makkelijk te doen met 2 man)
Buitenunit in het schuurtje met uitlblaas rooster door de muur (los van het huis)
Binnenunit in trapkast.
Mitsubsidie Ecodan

[Marsulthor]

@ Develdonk en andere bedankt voor de aangeboden hulp.

Ik heb naar het er uitziet, een manier gevonden om het SWW vat op zolder aan te sluiten op het 22mm warmte net en 15mm drinkwater net.
Alleen nog kijken hoe ik het warme SWW weer aansluit in de badkamer (moet er eerst een betegelde koker open )

Hierbij de gevraagde gegevens
-waterverbuik per jaar = +/- 168M3
-gezinssamenstelling = 2 volwasenen en 2 tieners
-inhoud gebouw = 330M3
-gasverbruik (of warmteverbruik bij SV) per jaar = +/- 35Gj
-vaste kosten SV per jaar = € 542-
Kosten Gj = € 22.66

De woonkamer = vloerverwarming (convectorput 4.7 Kw en radiator 3.6 Kw wel aanwezig maar wordt niet gebruikt) Temp zakt max 1 graad op koude winter dag
De gang vloerverwarming + 2 kw radiator met thermostaat kraan
De Badkamer = vloerverwarming + 3 Kw radiator met thermostaat kraan (hekel aan kou als ik net wakker ben ).
Slaapkamer 1= radiator met thermostaat kraan 2.8 Kw
Slaapkamer 2= radiator met thermostaat kraan 2.3 Kw
Slaapkamer 3= Radiator met thermostaat kraan 2.0 Kw
alle thermostaat kranen staan op stand 2 van de 5 standen.
Zolder/slaapkamer nog geen radiatoren aanwezig (wel de leidingen)

Hoop dat julie zo genoeg info hebben

nogmaals bedankt voor de hulp, de materie is toch wat ingewikkelder dan je op eerst gezicht zou zeggen.

[AUijtdehaag]

foxie10 schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 20:27:
Ik wil een Mitsubsidie Ecodan 7.5 in een "schuurtje" plaatsen, Hoe heb je het gedaan met de luchttoevoer en hoe wordt het geluid ervaren?
[...]

Luchttoevoer is via de openingen van de golfplaten aan de bovenzijde van het schuurtje.
Uitblaas via een rooster.

Een 7,5 kW heeft een grotere buitenunit dan mijn 5 kW. Rooster zeker niet te klein nemen.
Hier wat foto's:

http://oi61.tinypic.com/j7ca5k.jpg
http://i58.tinypic.com/1z3s55k.jpg
http://i65.tinypic.com/2djs2go.jpg
http://i64.tinypic.com/20t3sjp.jpg
http://i65.tinypic.com/33ugaax.jpg
http://i64.tinypic.com/20ivqdz.jpg

Over het geluid kan ik nog niks zeggen....
Installatie is waterzijdig nog niet aangesloten in huis...
Wel binnenkort.....

AUijtdehaag heeft al wel een chinees wp laten draaien in het schuurtje voor 5 minuten en dat viel qua buitengeluid niet eens tegen. Maar de Mitsubsidie is wel een stuk stiller. (ga ik vanuit)

[Tomexergie]

mennojonneke schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 17:24:
De woning is al voorzien van vloerverwarming beneden dit kan ik niet meer aanpassen. Boven zitten er aansluitingen voor radiatoren maar ik verwacht niet dat ik deze nodig heb. De woning zit tegen de passief norm aan al verwacht ik dat de warmteverliesberekening vast een beetje rooskleurig is. een ecolution gaat niet samen werken met onze wtw unit dus dit is niet echt een optie. Er komt ook een houtkachel in de woning deze in in principe voor de leuk en niet als hoofdverwarming, aangezien de warmtevraag in de woning zeer beperkt is wordt dit een houtkachel met cv aansluiting 1.45kw naar de ruimte en 7 kw naar een 1000 liter buffervat waar de vloerverwarming doorheen gaat lopen. Een dure oplossing maar ik wil graag een haardvuurtje. De kleinste kachels zonder cv aansluiting doen toch al gauw 3 a 4 kw dit is gewoon te veel in onze woning. Een eventuele monoblock warmtepomp zou dus vrij eenvoudig aan dit systeem geknoopt kunnen worden.


[...]

Andere forumleden hebben ook al gereageerd. Het nadeel van al die R410A warmtepompen is dat deze tegen de legionella grens aan warmwater maken. Een ecolution met R134A kan gemakkelijk 70C produceren en met extra lucht aan/afvoer kan die los van het ventilatie systeem gebruikt worden ook voor de vloerverwarming. Eventueel de afvoer van de WTW unit toch aan de ecolution koppelen. Het voordeel van de ecolution is dat alles heel compact is, geen vorst problemen. Maar ik heb natuurlijk geen ervaring met dit apparaat en weet niet of hij met 100% buitenlucht goed werkt. Mijn Elga werkt uitstekend maar zonder SSW.

Een monoblok heeft vorstbeveiliging nodig en als je deze voor SWW gebruikt dan stroom er wel 60C door het systeem(zomer en winter door) naar buiten en terug dus extra verliezen, misschien meer dan je voor de hele woning gebruikt.. Ik zou dan altijd voor een splitunit gaan zoals Develdonk voorstelde. Ook de leiding aanleg is dan simpel en flexibel en geen vorstproblemen. Inderdaad is een infrarood dak met deze kleine vermogens ook een optie.

Het is natuurlijk ook te overwegen om een jaar met elektrische verwarming te gaan en dan te zien wat er echt nodig is en of een warmtepomp wel de moeite waard is en een elektr element als back-up lijkt mij aanbevelenswaardig. Ik neem aan dat je zonnepanelen op het dak plaatst. Warmtepompen hebben het nadeel dat ze geluid (herrie) maken.

[Dre]

Tomexergie schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 21:36:
[...]

[...]
Een monoblok heeft vorstbeveiliging nodig en als je deze voor SWW gebruikt dan stroom er wel 60C door het systeem(zomer en winter door) naar buiten en terug dus extra verliezen, misschien meer dan je voor de hele woning gebruikt.. Ik zou dan altijd voor een splitunit gaan zoals Develdonk voorstelde. Ook de leiding aanleg is dan simpel en flexibel en geen vorstproblemen. Inderdaad is een infrarood dak met deze kleine vermogens ook een optie.
[...]

Zijn de isolatieverliezen van een monoblok veel anders dan van een split-unit. Het koudemiddel zal immers ook wel aardig warm moeten worden om energie over te dragen.

[Marsulthor]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 20:54:
[...]


Luchttoevoer is via de openingen van de golfplaten aan de bovenzijde van het schuurtje.
Uitblaas via een rooster.

Een 7,5 kW heeft een grotere buitenunit dan mijn 5 kW. Rooster zeker niet te klein nemen.
Hier wat foto's:

http://oi61.tinypic.com/j7ca5k.jpg
http://i58.tinypic.com/1z3s55k.jpg
http://i65.tinypic.com/2djs2go.jpg
http://i64.tinypic.com/20t3sjp.jpg
http://i65.tinypic.com/33ugaax.jpg
http://i64.tinypic.com/20ivqdz.jpg

Over het geluid kan ik nog niks zeggen....
Installatie is waterzijdig nog niet aangesloten in huis...
Wel binnenkort.....

AUijtdehaag heeft al wel een chinees wp laten draaien in het schuurtje voor 5 minuten en dat viel qua buitengeluid niet eens tegen. Maar de Mitsubsidie is wel een stuk stiller. (ga ik vanuit)

Zo he dat ziet er gelikt uit zeg.
Ik heb (helaas) vorig jaar mijn hele tuin opnieuw laten bestraten als ik dat er uit ga halen,is dit hele project van de baan.
Ik heb nu nog het voordeel van de twijfel hahahahaha

[Tomexergie]

Dre schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 22:37:
[...]


Zijn de isolatieverliezen van een monoblok veel anders dan van een split-unit. Het koudemiddel zal immers ook wel aardig warm moeten worden om energie over te dragen.

Veel meer oppervlakte : 2* 22mm i.p.v 9/6mm +isolatie met daarbij nog een extra warmtewisselaar en pomp voor glycol. Dus ook een lagere COP.

[jerh]

mennojonneke schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 17:24:
De woning is al voorzien van vloerverwarming beneden dit kan ik niet meer aanpassen. Boven zitten er aansluitingen voor radiatoren maar ik verwacht niet dat ik deze nodig heb. De woning zit tegen de passief norm aan al verwacht ik dat de warmteverliesberekening vast een beetje rooskleurig is. een ecolution gaat niet samen werken met onze wtw unit dus dit is niet echt een optie. Er komt ook een houtkachel in de woning deze in in principe voor de leuk en niet als hoofdverwarming, aangezien de warmtevraag in de woning zeer beperkt is wordt dit een houtkachel met cv aansluiting 1.45kw naar de ruimte en 7 kw naar een 1000 liter buffervat waar de vloerverwarming doorheen gaat lopen. Een dure oplossing maar ik wil graag een haardvuurtje. De kleinste kachels zonder cv aansluiting doen toch al gauw 3 a 4 kw dit is gewoon te veel in onze woning. Een eventuele monoblock warmtepomp zou dus vrij eenvoudig aan dit systeem geknoopt kunnen worden.


[...]

Je kan ook kijken naar een accumulerende massakachel (finoven, spektsteen, rocket batch 177). Dat gaat beter passen denk ik qua vermogen en hoef je niet aan te sluiten op een boiler. Heb je minder warmte ineens, maar warmte over een veel langere tijd.

[Appie Heijn]

Tomexergie schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 23:34:
[...]


Veel meer oppervlakte : 2* 22mm i.p.v 9/6mm +isolatie met daarbij nog een extra warmtewisselaar en pomp voor glycol. Dus ook een lagere COP.

Tomexergie, met die mm's zit je wel correct (ik heb 28mm zelfs). Extra warmtewisselaar waarvoor? En glycol is in mijn ogen niet nodig. De pomp draait met lage buitentemp toch nagenoeg 24/7. Het enige probleem is wanneer er zeer langdurige stroomuitval(meer dan 24 uur) is bij temperaturen dik onder 0. In zo'n geval kan ik 2 kogelafsluiters 10cm vanaf WP(in garage) dicht doen en 2 kleine aftappuntjes bij WP opendraaien. Dan loopt ie leeg. Overigens kun je het tot -10 rustig een dagje uitzingen zonder elek tracing. Ik heb zelf maar 4-5cm leiding buiten

Als ik 35gr water door zeer goed geisoleerde leidingen laat lopen is het warmteverlies heel beperkt.

Ik moet de eerste split(of mono) WP nog tegen komen welke onder de COP van de Panasonic 5kW Mono duikt.

PICS
https://www.dropbox.com/s...-05-16%2012%2055%2022.jpg
https://www.dropbox.com/s...-05-16%2012%2055%2059.jpg

En meer over de COP van de Pana Mono 5kW http://aquarea.smallsolut...hp?title=Anlage_lowEnergy

[ Voor 12% gewijzigd door Appie Heijn op 07-05-2016 13:27 ]

[develdonk]

Marsulthor schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 20:34:
@ Develdonk en andere bedankt voor de aangeboden hulp.

Ik heb naar het er uitziet, een manier gevonden om het SWW vat op zolder aan te sluiten op het 22mm warmte net en 15mm drinkwater net.
Alleen nog kijken hoe ik het warme SWW weer aansluit in de badkamer (moet er eerst een betegelde koker open )

Hierbij de gevraagde gegevens
-waterverbuik per jaar = +/- 168M3
-gezinssamenstelling = 2 volwasenen en 2 tieners
-inhoud gebouw = 330M3
-gasverbruik (of warmteverbruik bij SV) per jaar = +/- 35Gj
-vaste kosten SV per jaar = € 542-
Kosten Gj = € 22.66

De woonkamer = vloerverwarming (convectorput 4.7 Kw en radiator 3.6 Kw wel aanwezig maar wordt niet gebruikt) Temp zakt max 1 graad op koude winter dag
De gang vloerverwarming + 2 kw radiator met thermostaat kraan
De Badkamer = vloerverwarming + 3 Kw radiator met thermostaat kraan (hekel aan kou als ik net wakker ben ).
Slaapkamer 1= radiator met thermostaat kraan 2.8 Kw
Slaapkamer 2= radiator met thermostaat kraan 2.3 Kw
Slaapkamer 3= Radiator met thermostaat kraan 2.0 Kw
alle thermostaat kranen staan op stand 2 van de 5 standen.
Zolder/slaapkamer nog geen radiatoren aanwezig (wel de leidingen)

Hoop dat julie zo genoeg info hebben

nogmaals bedankt voor de hulp, de materie is toch wat ingewikkelder dan je op eerst gezicht zou zeggen.

Je waterverbruik per dag is 460 liter. Hier wonen we met 2 volwassenen en 2 kids en verbruiken we ongeveer 50% aan douchen/bad. Dat is dus bij jou 230 liter per dag koud en warm water. Dus als je een reservoir hebt van zeg 200L warm water zou je meer dan genoeg moeten hebben (en als je zorgen hebt kun je altijd nog een doorstromer achter hangen van max eur 250).

Dan ben je EUR 542 kwijt per jaar aan vastrecht. Laten we dit gebruiken als richtlijn voor het budget. Ervan uitgaande dat je eea in 6 jaar terug wil verdienen geeft dit een budget van EUR 3.252 (en met subsidie van EUR 2.300 wordt dit dan) EUR 5.500

Hoofdvraag is nu wat voor capaciteit warmtepomp je nodig hebt om die 36 GJ af te dekken (=10.000 kwh). Ervan uitgaande dat je die 10.000 kwh in 2.500 draaiuren wil afdekken heb je dan een 4kw warmtepomp nodig. Daarnaast wil je wat extra capaciteit hebben om het sanitair warm water op te warmen en zeker genoeg vermogen hebben voor de koudere winter.

Ik zou dan zeggen een: https://www.instaladorate...sw75vha-erst20c-vm2c.html van EUR 4.579 en restant eur bedrag gebruik je voor leidingwerk, appendages, kwh meter, warmtemeter, inhuur stek monteur voor buitenunit, inhuren loodgieter voor aansluiten op CV, inhuur dakdekker voor dakdoorvoer.

2e reden waarom ik dit model zou pakken is de kleinere buitenunit tov de zwaardere jongens. 3e reden is dat dit model ook kan koelen in de zomer.

Je stookkosten zullen van (EUR35*22gj) EUR 770 naar (10.000kwh/cop4=2.000kwh*0,17cent=) EUR 340 per jaar gaan. Dus eigenlijk is je tvt dan nog maar (3.252 / (770-340+542)) = 3,4 jaar

hoezo is stadsverwarming te duur... lol

(om het in perspectief te plaatsen: ik heb hier een elga 5kw hangen voor 715m3 woning en de kan het prima af tot een etmaaltemp (gem temp over 24 uur) van een graad of 3, daaronder schakelt de ketel bij. Jouw woning is half zo groot en de capaciteit 1,5 keer hoger dus zou prima moeten werken)

[ Voor 3% gewijzigd door develdonk op 07-05-2016 13:42 ]

[siepie77]

Ik zie dat jullie veelal Mitsubishi warmtepompen adviseren en in mindere mate die van Panasonic of Daikin. Wat is daar de reden voor? Is dit veelal prijsgedreven omdat ze goedkoper uit het buitenland te halen zijn?

[Wodan89]

als je op google zoekt. lijkt het er op dat deze in het buitenland het meesten worden toegepast als warmtepomp. zal niet zonder reden zijn lijkt me?

[siepie77]

dat zou goed kunnen inderdaad, maar bijvoorbeeld die Panasonics zijn ook interessant, zeker omdat die gekoppeld kunnen worden aan je zonnepanelen en het rendement vergroot kan worden. Of hebben de Mitsubishi's dat ook?

[Wodan89]

het klopt wel dat de mogelijkheden tot slimme integratie met andere systemen groter zijn met een Panasonic,

echter als ik kijk naar het vermogen bij vrieskou dan lijk de Mitsubishi een stuk beter.

ik zou zelf in iedere geval niet voor een te kleine unit gaan. hoe harder ze moeten werken hoe meer lawaai.
als ik nog een keer een warmtepomp zou moeten aanschaffen zou ik voor een 11.2kw gaan ipv de 7.5kw met een groter buffervat.

[siepie77]

Blijft lastig om de juiste keuze te maken vind ik. Ben er ook nog niet uit.
Maar het is veelal inderdaad verstandig om eerder wat te groot dan te klein te nemen.
Welke accessoires worden meestal mee besteld bij de aanschaf van een Mitsubishi of Aquarea?

[develdonk]

Ecodan heeft gewoon zeer goede COP waarde (althans volgens de folder) en je kan er veel zelf op regelen. Verder is de prijs natuurlijk ook erg aantrekkelijk. Geen idee of Panasonic of Daikin beter zijn.

Verder hou ik niet van het "doorlussen" van systemen. Koop dan een rapberry Pi of ander z-wave product en laat die je huishouden regelen. Geef je maximale flexibiliteit en je kunt dingen koppelen die je niet voor ogen had... ook als je straks in 2020 je accu gaat ophangen: kwestie van je slimme meter permanent uitlezen en 1 regel programmeren dat wanneer kwh's negatief zijn (dus je voert in het net in) dan accu opladen. Je quooker kun je er aan hangen, je warmtepomp (enkel verwarmen/koelen als je kwh's over hebt) etc etc. mogelijkheden zijn dan eindeloos...

(en ik ga ervan uit dat je tegen die tijd elec. gebruikt om je brandstof cel op te laden en deze dan 's nachts kan gebruiken, ik hoop dat ik tegen die tijd niet zo'n Tesla accu aan de muur heb hangen)

[Marsulthor]

@develdonk

Dak doorvoer CV ?
Ik ga maar vanuit dat je een tikfoutje maakt.
Ik wil juist van die hele zooi af, warmtepomp voor alles en klaar

[Tomexergie]

Appie Heijn schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 13:12:
[...]

Tomexergie, met die mm's zit je wel correct (ik heb 28mm zelfs). Extra warmtewisselaar waarvoor? En glycol is in mijn ogen niet nodig. De pomp draait met lage buitentemp toch nagenoeg 24/7. Het enige probleem is wanneer er zeer langdurige stroomuitval(meer dan 24 uur) is bij temperaturen dik onder 0. In zo'n geval kan ik 2 kogelafsluiters 10cm vanaf WP(in garage) dicht doen en 2 kleine aftappuntjes bij WP opendraaien. Dan loopt ie leeg. Overigens kun je het tot -10 rustig een dagje uitzingen zonder elek tracing. Ik heb zelf maar 4-5cm leiding buiten

Als ik 35gr water door zeer goed geisoleerde leidingen laat lopen is het warmteverlies heel beperkt.

Ik moet de eerste split(of mono) WP nog tegen komen welke onder de COP van de Panasonic 5kW Mono duikt.

PICS
https://www.dropbox.com/s...-05-16%2012%2055%2022.jpg
https://www.dropbox.com/s...-05-16%2012%2055%2059.jpg

En meer over de COP van de Pana Mono 5kW http://aquarea.smallsolut...hp?title=Anlage_lowEnergy

Handmatig vorstbeveiligen kan altijd natuurlijk. Het gaat erom dat je een installatie hebt waar je geen omkijken naar hebt, ook onder extreme omstandigheden en uitval of ontregeling. Bij leidingbreuk loopt je hele CV installatie leeg.

Wat betreft de COP wil ik gemeten waarden zien. Een paar Elga's zijn echt met warmtemeters getest, maar bij de Ecodan's en Panasonic zie ik nog steeds geen echte meetgegevens. Jammer dat het test seizoen nu over is. Mijn lucht/lucht Daikin voor kantoor spec: A++ COP 4,6 maar ik kom niet verder dan 3,6.

[fabstar81]

develdonk schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 10:08:
[...]

*knip*
offtopic: nu die 8800 Wp ligt is het heerlijk elke dag 40-50 kwh te oogsten van de zon. Ik vermoed dat een oost-west 12 graden opstelling zo'n 80-85% van de wp aan kwh's gaat leveren van wat ik nu zie obv afgelopen 2 weken dmv extrapolatie. Kan ik mooi de warmtepomp kwh's mee afdekken van deze winter fingers crossed voor goede overgangsregeling met salderen want ik red het net niet alles terug verdiend te hebben voor 2020. Het gevoel van gratis kwh's is echter onbetaalbaar

(rond 13:15 vallen 4 panelen in de schaduw voordat iemand daar iets van zegt
[afbeelding]

nu ben ik wel benieuwd naar de foto's natuurlijk. 8800 kWh, waar kan je dat in vredesnaam kwijt...

hier 4500 wp met hooguit nog 3 panelen erbij ooit

AUijtdehaag schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 20:54:
[...]

Over het geluid kan ik nog niks zeggen....
Installatie is waterzijdig nog niet aangesloten in huis...
Wel binnenkort.....

wanneeeeeeeeer?

[ Voor 12% gewijzigd door fabstar81 op 07-05-2016 23:45 ]

[Jim423]

koevlaas2 schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 14:18:
[...]


Het is een Hager automaat, geen Lidl of Action kwaliteit zou je zeggen.
Kabel had ik al ingemetseld liggen, kan ik niet 123 wijzigen zonder dat het een zooitje word. Ik kan wel kijken of ik een 2e kabel die er ook al ligt parallel kan schakelen, hager zekeringen hebben dubbele aansluitingen.

Vreemd, een 3.3kW oven op een 3x2,5mm² van 7m wordt amper lauw. Staat ook wel 5 uur aan. 3x4mm² voor 8 meter op 2kW is nogal overkill zou je denken. Zou zo'n warmtepomp veel blindvermogen hebben, is nog wel iets om rekening mee te houden dan. Kan er op google bijzonder weinig over vinden.

[develdonk]

Marsulthor schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 23:13:
@develdonk

Dak doorvoer CV ?
Ik ga maar vanuit dat je een tikfoutje maakt.
Ik wil juist van die hele zooi af, warmtepomp voor alles en klaar

dakdoorvoer om de "aircounit" die buiten staat aan te sluiten op de warmtepomp die binnen staat. verder sluit je de warmtepomp aan op de CV installatie. Geen tikfoutje dus

[Theo]

fabstar81 schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 23:43:
[...]


nu ben ik wel benieuwd naar de foto's natuurlijk. 8800 kWh, waar kan je dat in vredesnaam kwijt...

hier 4500 wp met hooguit nog 3 panelen erbij ooit

Het hangt ook hel veel van je huis af natuurlijk. Ik heb zelf ook 7400 Wp, en dat kan ik best uitbreiden met 1500 Wp als ik dat zou willen.

Ik heb het voordeel een grote garage te hebben(10 x 5 meter) met een pannendak op het zuiden waar 3330 Wp op ligt. De terrasoverkapping daar heb ik een schans van 1670 Wp geplaast.



Het huis zelf daar heb ik maar 2400 Wp op liggen, echter kan ik, mocht ik willen, hier ook 3500 Wp van maken met andere en meer panelen.. Maar met een geschat stroomverbruik wat ongeveer gelijk is aan de geschatte opbrengst is dat niet heel nuttig.