Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Jan Treur]

Ja als de gasketel wel de temperatuur laat teruglopen in de nachten, komt er een voordeel bij aan die kant, en meer voordeel bij slechte isolatie.

[Speedy-Andre]

Een cvketel kan toch moduleren, het is niet alles of niets.
Het lijkt misschien wel zo als hij korte tijd veel vermogen erin stopt maar doorgaans is dat veel minder.

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 19:46:
Wat mij betreft interessanter vanwege de vrij eenvoudige aanleg en het lagere verbruik.
Nog een pluspunt is veel minder herrie van de buitenunit (in mijn geval dan).
Daarbij wilde ik de boven etage goed kunnen koelen (plat dak en slaapkamer op zuid/oost).
Jammer van het tapwater, dat doe ik nog met een boiler en de cv.
Een wp voor tapwater is er wel, maar afhankelijk van de uitvoering heb je herrie in huis, verbruik je lucht in huis en ben je veel ruimte kwijt als er een boiler bij zit.

Je zult dus maar weinig m3 gas verbruiken, als je alleen 500m3 gas afneemt kost je dat 417,39 > 0.80 per m3 bron gaslicht.com. Als je diezelfde hoeveelheid afneemt maar dan ook 3500kWh afneemt, maar ook weer terug levert kost het 242.72, dit wordt veroorzaakt door de vermindering energiebelasting van 376,08. Het feitelijke gasdeel is dan 242.72+376.08=618.80 / 500 = 1,24 per m3
Om die reden snap ik al die hybride oplossingen ook niet, de reserve voor tapwater en eventueel te krappe wp kost in verhouding handen vol geld.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 26-03-2016 20:45 ]

[BenEco]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 19:28:
[...]

Dit topic is ooit gestart met het idee om het overschot van je pv te gebruiken om te verwarmen.
Dat maakt het financiële plaatje al heel anders
Ik `stook` met 2 A+++ airco`s en dat is interessanter dan een warmtepomp (tenzij deze ook tapwater doet).

Jan Treur schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 19:38:
Waarom is dat interessanter?
Warmtepompen doen overigens vaak ook tapwater.

Heb nu beide en de Samsung L/L WP (2.5 en 3.5kW) gebruik ik nu alleen nog voor koelen of als ondersteuning bij extreme vrieskou. (mocht het ooit nog zo ver komen dan heb ik een back-up. )
Voor verwarmen CV en SWW alleen nog de Panasonic 5 kW welke in combinatie met vloerverwarming een hoger comfort geven dan met alleen L/L WP. (Dit is mijn ervaring)

De kosten van L/W WP inclusief Boiler en installatie (waaronder 4 extra groepen naar zolder) kwamen na subsidie nog lager uit dan de 2 L/L samsung WP's incl. installatie. (2 extra groepen naar zolder)

Het geluid maakt geen verschil hier, je hoort beide merken WP niet, binnen en buiten.
De buitenunits hangen dan ook op ruim 7 meter hoogte uit het zicht.

En het verbruik? in dit topic vanaf eind maart 2016. L/L WP verbruik is al bekend in L/L WP topic.

[ Voor 6% gewijzigd door BenEco op 26-03-2016 21:33 ]

[Wodan89]

iemand hier die verstand heeft van het gastechnische deel?

ik zit denken om deze dempers te installeren in de gasleidingen net na de buiten unit om de trillingen uit de leidingen binnen te halen

http://www.henrytech.co.u...VIBRATION_ELIMINATORS.pdf

45bar werkdruk compressor van de ecodan doet er max 41bar?

het is me voornamelijk te doen om de hele zachte achtergrond brom er uit te krijgen.

wat komt er bij kijken als je achteraf de gasleidingen gaat aanpassen?
afpompen, solderen, vacumeren, maar hoe te vullen?
is er een manier om te meten hoeveel gas er nog in de unit zit?

[Speedy-Andre]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 20:41:
[...]

Je zult dus maar weinig m3 gas verbruiken

Ik ga tot augustus met moeite 50m3 verbruiken
De cv kan nog niet weg en tapwater elektrisch verwarmen is linksom of rechtsom een flinke ingreep.
Met een doorstromer zal ik van 1 naar 3 fases moeten gaan en dat is misschien nog te doen als ik er geen bad mee wil vullen van 300l.
Een wpboiler is altijd groot (200-300l) en die kan ik niet even kwijt bij de cv (hok van een kleine 1x2m.waar ook de pv omvormer en ventilatie in hangt).
Blijft over een kamertje opofferen en daar allerlei leiding zooi in proppen

[jerh]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 20:35:
Een cvketel kan toch moduleren, het is niet alles of niets.
Het lijkt misschien wel zo als hij korte tijd veel vermogen erin stopt maar doorgaans is dat veel minder.

Ik bedoelde vooral het bewonersgedrag. Hengst aan de knop en instant warmte. Met ditto verliezen. Zou mi een verklaring kunnen zijn waarom de wp's goedkoper uitvallen qua verbruik dan op voorhand gedacht.

[jerh]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 21:11:
[...]

Ik ga tot augustus met moeite 50m3 verbruiken
De cv kan nog niet weg en tapwater elektrisch verwarmen is linksom of rechtsom een flinke ingreep.
Met een doorstromer zal ik van 1 naar 3 fases moeten gaan en dat is misschien nog te doen als ik er geen bad mee wil vullen van 300l.

Ik krijg hier met een elektrische doorstromer op 11,5 kw een bad van 340 liter in een half uur vol, dus dat lijkt me niet echt een probleem. Heb wel een zonneboiler als ingang, dus de watertemperatuur koud in is altijd boven de 23 graden.

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 21:11:
[...]

Ik ga tot augustus met moeite 50m3 verbruiken

Die kosten je 180,23 dus 3,60 per m3

[Speedy-Andre]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 21:28:
[...]

Die kosten je 180,23 dus 3,60 per m3

Iets meer, ik ben €188 kwijt zonder gasverbruik, daar komt 50x€0,70 bij.
Met max 1x 25A is een doorstromer niet te doen, naar 3x 25A betekent nogal wat voor de meterkast.

[ Voor 34% gewijzigd door Speedy-Andre op 26-03-2016 21:36 ]

[Wodan89]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 21:29:
[...]


Iets meer, ik ben €188 kwijt zonder gasverbruik, daar komt 50x€0,70 bij.
Met max 1x 25A is een doorstromer niet te doen, naar 3x 25A betekent nogal wat voor de meterkast.

valt wel mee als je beetje technisch bent, en weet wat je er in wil hebben en waar je het kan halen..

[Speedy-Andre]

Ik ga er van uit dat de 3 fases er al liggen, Liander vraagt €201,53 voor verwisselen beveiliging of aansluitkast.
Dan ben ik er nog niet, want er moeten 3 fases bemeterd worden.wat een nieuwe meter betekent.
Vervolgens is er een extra aansluitpunt voor de 2 fases nodig.
Vanaf daar kan ik zelf wel een kabel naar boven trekken waar de doorstromer komt.
Een voordeeltje is dat elektrisch koken dan mogelijk wordt, maar met weer een investering erbij

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 21:52:
Ik ga er van uit dat de 3 fases er al liggen, Liander vraagt €201,53 voor verwisselen beveiliging of aansluitkast.
Dan ben ik er nog niet, want er moeten 3 fases bemeterd worden.wat een nieuwe meter betekent.
Vervolgens is er een extra aansluitpunt voor de 2 fases nodig.
Vanaf daar kan ik zelf wel een kabel naar boven trekken waar de doorstromer komt.
Een voordeeltje is dat elektrisch koken dan mogelijk wordt, maar met weer een investering erbij

Gewoon doen als je niet meer onder de meterwissel uit kunt.

[Speedy-Andre]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 21:54:
[...]

Gewoon doen als je niet meer onder de meterwissel uit kunt.

Dat duurt nog wel even, mijn meter is van 2009 en ik kom niet in de planning van de slimme meter voor.

[Dre]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 21:54:
[...]

Gewoon doen als je niet meer onder de meterwissel uit kunt.

En tot die tijd gewoon elk jaar de welkomstpremie van gas binnenkrijgen

Daarnaast kan je met 1×35A makkelijk elektrische koken en een elektrische boiler voeden. Tvt zie ik alleen nog niet in zicht met de verrekijker.

[Speedy-Andre]

Voordeel van 1x 35A is dat het gratis is, maar boilers zijn grooooooot ....

[Rol-Co]

Dre schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 21:57:
[...]


En tot die tijd gewoon elk jaar de welkomstpremie van gas binnenkrijgen

Daarnaast kan je met 1×35A makkelijk elektrische koken en een elektrische boiler voeden. Tvt zie ik alleen nog niet in zicht met de verrekijker.

Niet als je bijv:

Warmtepomp 950W
Boiler voor Ww 2200W
Elektrisch koken 3500?
Wasmachine 2000W
Wp droger 900W
Stofzuiger 1600W
Magnetron 1650W
Vaatwasser 2000W
Koffie machine1400W

En dat met 5 pers in huis, dat is gewoon niet af te stellen, vrouwen zetten alles tegelijk aan, dat is wachten tot het mis gaat.

[Dre]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 22:04:
[...]

Niet als je bijv:

Warmtepomp 950W
Boiler voor Ww 2200W
Elektrisch koken 3500?
Wasmachine 2000W
Wp droger 900W
Stofzuiger 1600W
Magnetron 1650W
Vaatwasser 2000W
Koffie machine1400W

En dat met 5 pers in huis, dat is gewoon niet af te stellen, vrouwen zetten alles tegelijk aan, dat is wachten tot het mis gaat.

Hier kwam ik niet boven de 1×13A thermisch (15 minuten waarde) met 2P huishouden die er niet bewust mee omgaan. Ondanks 3+ kW oven, die in 5 minuten op temperatuur is. Heb jij logging op je kWh-meter zitten, de gelijktijdig in theorie kan afwijken van de praktijk. Uiteraard is elk huishouden verschillend. Meten is weten, gissen is missen en gokken is dokken.

@Speedy-Andre
Ah, ik lees dat je een bad wilt vullen. Dat heb je een forse boiler nodig inderdaad.

offtopic:
Kijk niet alleen naar het vermogen of de stroom, maar ook de tijd dat die er loopt.

[ Voor 5% gewijzigd door Dre op 27-03-2016 10:32 ]

[Rol-Co]

Dre schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 22:15:
[...]


Hier kwam ik niet boven de 1×13A (15 minuten waarde) met 2P huishouden die er niet bewust mee omgaan. Ondanks 3+ kW oven die in 5 minuten op temperatuur is. Heb jij logging op je kWh-meter zitten, de gelijktijdig in theorie kan afwijken van de praktijk. Uiteraard is elk huishouden verschillend. Meten is weten gissen is missen gokken is dokken.

@Speedy-Andre
Ah, ik lees dat je een bad wilt vullen. Dat heb je een forse boiler nodig inderdaad.

Ja ik heb logging (bruto) verbruik ja, en een watcher in het zicht hangen zodat mijn vrouw er overdag op kan kijken dat ze niet teveel tegelijk aan zet, huis+warmtepomp is 1100W en die loopt langere tijd, rond etenstijd een oven aan van 2300W en een klein afwasje doen (boiler aan van 2200W) ow even wasje aan of was in de droger gooien......snap je hoe dat gaat.......zo 7000W.

Kan niet wachten op 3 fase.

[Huttenkloas]

Ik zie op de apparatenlijst bij warmtepompen ook de Ducobox wtw staan. Dit zou naast de CV komen en het CV water alvast voor voorverwarmen. Op papier ziet het er leuk uit maar wat zou de werkelijke besparing zijn in vergelijking met de ELGA bijvoorbeeld. Wetende dat ze prijstechnisch niet veel verschillen?

[migjes]

Huttenkloas schreef op zondag 27 maart 2016 @ 10:10:
Ik zie op de apparatenlijst bij warmtepompen ook de Ducobox wtw staan. Dit zou naast de CV komen en het CV water alvast voor voorverwarmen. Op papier ziet het er leuk uit maar wat zou de werkelijke besparing zijn in vergelijking met de ELGA bijvoorbeeld. Wetende dat ze prijstechnisch niet veel verschillen?

waar in theorie de elga een 100% van de verwarming kan doen.
(niet iedereen haalt dit, helaas, is wat afhankelijk van de warmte behoefte van het huis.)
is de Ducobox eigenlijk zo een warmte pomp:
Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp

snel gesteld (met wat versimpeling):
dat doet ongeveer 40-60% van het gas vervangen wat je nu gebruikt.
maar iemand die wat handiger is en beter oplet of het systeem goed werkt kan dit wel naar de 80% krijgen.
leuk is ook wel dat je een goed gedeelte van het tap water er mee kunt doen, wat een standaard elga weer niet doet.

een mooi systeem als je toevallig het perfecte huis voor hebt.
maar niet echt vergelijkbaar met een elga.

[Verwijderd]

Paul C schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 15:47:
[...]

Wat een lariekoek. Emissiviteit van materialen wordt gewoon meegenomen in de berekening. Als je me niet gelooft dan moet je de ISO 6946:2007 er maar even op naslaan en dan vooral even goed kijken naar Annex A en Annex B.

Je kunt iets herkennen als je het kent.
Je ziet het pas als je het snapt. Johan Cruyff
Met betrekking tot straling en thermografie het volgende filmpje v.a. 7:08. YouTube: Konrad Fischer - Altbauten kostengünstig sanieren - ohne Behördenzwang & Reklamelügen - YouTube
Ik hoop dat ieders Duits voldoende op niveau is, middelbaar onderwijs gevolgd voor 19..

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 27-03-2016 11:31 ]

[Huttenkloas]

migjes schreef op zondag 27 maart 2016 @ 10:51:
[...]

waar in theorie de elga een 100% van de verwarming kan doen.
(niet iedereen haalt dit, helaas, is wat afhankelijk van de warmte behoefte van het huis.)
is de Ducobox eigenlijk zo een warmte pomp:
Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp

snel gesteld (met wat versimpeling):
dat doet ongeveer 40-60% van het gas vervangen wat je nu gebruikt.
maar iemand die wat handiger is en beter oplet of het systeem goed werkt kan dit wel naar de 80% krijgen.
leuk is ook wel dat je een goed gedeelte van het tap water er mee kunt doen, wat een standaard elga weer niet doet.

een mooi systeem als je toevallig het perfecte huis voor hebt.
maar niet echt vergelijkbaar met een elga.

en wat is voor jou het perfecte huis voor de elga of de ducobox dan?

[SpeksteenWP]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 22:04:
[...]

Niet als je bijv:

Warmtepomp 950W
Boiler voor Ww 2200W
Elektrisch koken 3500?
Wasmachine 2000W
Wp droger 900W
Stofzuiger 1600W
Magnetron 1650W
Vaatwasser 2000W
Koffie machine1400W

En dat met 5 pers in huis, dat is gewoon niet af te stellen, vrouwen zetten alles tegelijk aan, dat is wachten tot het mis gaat.

Al die zaken minus el. boiler hebben wij hier ook in huis maar geen enkel probleem met de 1x35A hoofdzekering.

[Bram-Bos]

canonball schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 20:32:
[...]

Momenteel (19.30 t/m 20.30) is mijn aanvoer temp tussen 22 en 27graden, het verbruik schommelt tussen 300 en 400 W. Momenteel zelf een tijdje 43 watt, zover ik weet is dat dat de pomp nog werkt maar er niet meer warmte wordt toegevoerd. Misschien betekent dat hij vind dat meer warmte niet nodig is, maar waarom stopt de pomp dan ook niet na een paar minuten?

Voor de compleetheid mijn instellingen (al zie ik niet in wat relevant is dat jij anders hebt).
A1 tm A6 on, A7 en A8 off
B1 tm 7 off, B8 on

De enige verschillen met mijn instellingen zijn:
A1 (bij mij OFF)
A6 (bij mij ON)
B4 (bij mij ON)

A1 ON = stooklijn hoog. Heb ik nog nooit aangehad, omdat ik een lage stooklijn dacht nodig te hebben. Ik ga eens kijken of dát het verschil maakt. We hebben tenslotte dezelfde range voor de aanvoer-T.
EDIT: met A1 ON gaat de Elga weer over de 600W heen. Dat is dus niet de verklaring voor jouw lage modulaties.

B4: Sinds ik die aan heb (23-3) moduleert de Elga tussen de 500 en 600W, en nooit hoger. Dat scheelt al een slok op een borrel in de efficiency t.o.v. de situatie daarvoor, waar de Elga standaard naar 1000 W moduleerde. Ben nu terug op de eerdere efficiency van vroeger (voor de software-update), maar met een iets hogere modulatie dan toen.

Wat het doordraaien van de pomp betreft: dat had ik ook tot ik eind feb 2016 de software-revisie van november kreeg. Hij kon wel een uur doordraaien. Heb ik niet meer sinds die software-revisie, maar jij hebt denk ik dezelfde versie (omdat je B8 op ON hebt staan)?

[ Voor 12% gewijzigd door Bram-Bos op 27-03-2016 20:57 ]

[Rol-Co]

SpeksteenWP schreef op zondag 27 maart 2016 @ 19:22:
[...]


Al die zaken minus el. boiler hebben wij hier ook in huis maar geen enkel probleem met de 1x35A hoofdzekering.

Ik ook niet, mijn hoofdzekering is 35A maar van meter naar groepenkast zit nog een 25A traag. Maar ook die nog niets gehad hoor, overdag staan er ook nog wat panelen te ronken.

[BarryH]

Bram-Bos schreef op zondag 27 maart 2016 @ 20:01:
[...]


De enige verschillen met mijn instellingen zijn:
A1 (bij mij OFF)
A6 (bij mij ON)
B4 (bij mij ON)

A1 ON = stooklijn hoog. Heb ik nog nooit aangehad, omdat ik een lage stooklijn dacht nodig te hebben. Ik ga eens kijken of dát het verschil maakt. We hebben tenslotte dezelfde range voor de aanvoer-T.
EDIT: met A1 ON gaat de Elga weer over de 600W heen. Dat is dus niet de verklaring voor jouw lage modulaties.

B4: Sinds ik die aan heb (23-3) moduleert de Elga tussen de 500 en 600W, en nooit hoger. Dat scheelt al een slok op een borrel in de efficiency t.o.v. de situatie daarvoor, waar de Elga standaard naar 1000 W moduleerde. Ben nu terug op de eerdere efficiency van vroeger (voor de software-update), maar met een iets hogere modulatie dan toen.

Wat het doordraaien van de pomp betreft: dat had ik ook tot ik eind feb 2016 de software-revisie van november kreeg. Hij kon wel een uur doordraaien. Heb ik niet meer sinds die software-revisie, maar jij hebt denk ik dezelfde versie (omdat je B8 op ON hebt staan)?

Wat is de betekenis van B4? bij mij (carrier unit gebaseerd met handleiding van 2011) staat er geen betekenis aan toegekend...

ik heb een enorme zaagtand in het verbruik waarbij ik denk dat dit komt omdat met de flow op stand 5 en de grote hoeveelheid radiatoren, de elga nooit de aanvoertemp. kan halen waar die naar streeft. Dit zou wel kunnen door de flow omlaag te zetten, maar dan neemt ook de cop af (gem. temp. stijgt.) dus de vraag is wat is belangrijker de % van max vermogen of de gem. temperatuur...

[Bram-Bos]

BarryH schreef op zondag 27 maart 2016 @ 22:07:
[...]


Wat is de betekenis van B4? bij mij (carrier unit gebaseerd met handleiding van 2011) staat er geen betekenis aan toegekend...

ik heb een enorme zaagtand in het verbruik waarbij ik denk dat dit komt omdat met de flow op stand 5 en de grote hoeveelheid radiatoren, de elga nooit de aanvoertemp. kan halen waar die naar streeft. Dit zou wel kunnen door de flow omlaag te zetten, maar dan neemt ook de cop af (gem. temp. stijgt.) dus de vraag is wat is belangrijker de % van max vermogen of de gem. temperatuur...

B4 en B5 kunnen (bij mijn Toshiba unit) het vermogen beperken. B4 ON betekent de laagste stand ('Fan low'), waardoor in mijn geval het gebruikte vermogen meer dan 400W daalt (van 900-1000 naar 500-600W). Scheelt in mijn geval (na vijf dagen proberen) zo'n 25% in de daadwerkelijke efficiency, waardoor ik terug ben op de prestaties van voor de software-update, of zelfs beter nog

Het verschil is te zien in de onderstaande grafieken. De eerste is van 19 maart jl. (zonder B4 ON) en de tweede en derde van 23 en 25 maart jl. (met B4 ON). Op 23 maart was T-set 19˚C, op 25 maart was T-set 17,5˚C. Ik voeg ze allebei toe omdat er een verschil in de zaagtand zit tussen die laatste twee, die me fascineert.





Op 19 maart gebruikte de Elga 9,09 kWh (0,74 per gewogen graaddag); Op 23 maart (met B4 ON) was dat 6,17 kWh (0,54 per gewogen graaddag) en op 25 maart (met B4 ON en T-set 17,5) was het 5,16 kWh (0,47 per gewogen graaddag). Een significant verschil dus, dat ik ook terugzie op andere dagen.

Kwa regelgedrag: ik zou de Elga liever nog verder laten terugmoduleren dan die 500-600W, maar ik weet niet zo goed hoe. Nu heb ik 10-12 runs per dag, die in de regel worden beëindigd omdat de retour-T te hoog voor de Elga wordt.

Kwa flow: nu toevallig pomp = 5 aangehouden, maar uit eerdere experimenten merk ik in mijn geval nauwelijks verschil als ik die verlaag naar 2 of nog minder. Mijn indruk is dat 2 al voldoende flow oplevert in mijn geval.

@BarryH: bedoel je zaagtanden als in deze grafieken, of bedoel je iets anders? Ik vind het verschil in de vorm van de run tussen 23 en 25 maart op zijn minst apart: de ene keer bolvormig, de andere keer holvormig. Enige verschil is de T-set (19,5 vs 17,5).

[Appie Heijn]

Lekker weer om even binnen te klussen.
Volgens mij net één van de duurste m2 (qua installatie) even ge-prefabbed.

Wat u ziet:
Aanvoer (bovenste leiding)
Afsluiter met voeler voor warmtemeter--> Keerklep(DN25)

Retour (onderste leiding)
Kamstrup MultiCal 302 Qn 2,5 (met 1" aansluitkit+passtuk)
Flamcovent Clean Smart EcoPlus 1"(art nr30053)

Alle buizen(28mm) isoleer ik met Armaflex HT(13mm), HT is niet persé nodig maar omdat ik zeer goede ervaringen met dit materiaal heb(kan iets meer hebben dan de niet HT variant), heb ik mede omdat de meerprijs maar beperkt is gekozen voor Armaflex HT

[ Voor 26% gewijzigd door Appie Heijn op 28-03-2016 11:52 ]

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op zondag 27 maart 2016 @ 23:20:
[...]


Op 19 maart gebruikte de Elga 9,09 kWh (0,74 per gewogen graaddag); Op 23 maart (met B4 ON) was dat 6,17 kWh (0,54 per gewogen graaddag) en op 25 maart (met B4 ON en T-set 17,5) was het 5,16 kWh (0,47 per gewogen graaddag). Een significant verschil dus, dat ik ook terugzie op andere dagen.

Kwa regelgedrag: ik zou de Elga liever nog verder laten terugmoduleren dan die 500-600W, maar ik weet niet zo goed hoe. Nu heb ik 10-12 runs per dag, die in de regel worden beëindigd omdat de retour-T te hoog voor de Elga wordt.

Kwa flow: nu toevallig pomp = 5 aangehouden, maar uit eerdere experimenten merk ik in mijn geval nauwelijks verschil als ik die verlaag naar 2 of nog minder. Mijn indruk is dat 2 al voldoende flow oplevert in mijn geval.

De blokken in jou grafiek zijn zeer regelmatig en lijken op instabiel gedrag van de regeling. Een soort oscillatie in alle gevallen. Daarnaast zou je de verschillen met een warmtemeter (COP meting) moeten onderbouwen. Mijn Elga reageert op zoninstraling e.d. en toont niet zo'n regelmatig gedrag. Moduleert meer op basis van de vraag. Instelling "vloerverwarming hoog" en pomp stand 6 1260l/h


Ik heb mijn nieuwe warmtermeter getest de Kamstrup Multical 302 (kosten ongeveer 190 euro)

Tussen 15 maart en 28 maart :

Warmtelevering: 778,6 kWh (Ruimte temp 21 C constant)
Electriciteit: 168,8 kWh
COP warmtemeter over die periode 4,6 dus inclusief hulp energie en defrosts.

Gemiddelde buitentemperatuur 7,6 C er waren in het begin nog een aantal defrosts.
Er zijn 17 momentmetingen uitgevoerd Q=flow*c*(Ta-Tr) en COP=Q/E gemiddelde: 4,9
De Multical blijft door integreren tot dT=0 maar ook bij defrost geeft hij een Q<0
De geintegreerde COP (4,6) loopt 6% achter op de moment COP(4,9). Dit is voor een deel te verklaren uit de defrosts en de hulp energie (pomp en ventilatoren die doorlopen na stop).

Twee conclusies:
Deze warmtemeter voldoet en is voor dit doel betrouwbaar genoeg!
De Elga haalt zijn specificaties.

[Speedy-Andre]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 22:04:

Niet als je bijv:

Warmtepomp 950W
Boiler voor Ww 2200W
Elektrisch koken 3500?
Wasmachine 2000W
Wp droger 900W
Stofzuiger 1600W
Magnetron 1650W
Vaatwasser 2000W
Koffie machine1400W

Ik heb 2 airco`s die elk even naar 2kW kunnen gaan, geen (grote) boiler of droger en ik kook nog op gas.
De Grohe Red duo doet 2,1kW gedurende max 20 min als hij is afgekoeld en hij is schakelbaar met Kaku.
De rest van de verbruikers gaat niet automatisch aan, daar kan ik op letten.
Koken doe ik meestal met 3 pitten, maar niet met 2 tegelijk voluit.
Als elektrisch koken met 35A zekering en 2 groepen kan dan trekt dat een zware wissel op het totaal.
Een grote elektrische boiler idem, maar een wpboiler zou langere tijd wat minder hinderen.

[migjes]

Huttenkloas schreef op zondag 27 maart 2016 @ 17:16:
[...]


en wat is voor jou het perfecte huis voor de elga of de ducobox dan?

voor de ducobox/inventum en andere varianten heb je een ventilatie type C nodig.
(en elke ruimte die je dan actief afzuigt wil je dan warmer houden als 17graden om het systeem actief te houden.)

voor een elga heb je dan weer een locatie nodig waar de buiten unit kan staan.
(is bij mij een probleem om die geplaatst te krijgen.)

[BenEco]

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 12:26:
[...]


De blokken in jou grafiek zijn zeer regelmatig en lijken op instabiel gedrag van de regeling. Een soort oscillatie in alle gevallen. Daarnaast zou je de verschillen met een warmtemeter (COP meting) moeten onderbouwen. Mijn Elga reageert op zoninstraling e.d. en toont niet zo'n regelmatig gedrag. Moduleert meer op basis van de vraag. Instelling "vloerverwarming hoog" en pomp stand 6 1260l/h


Ik heb mijn nieuwe warmtermeter getest de Kamstrup Multical 302 (kosten ongeveer 190 euro)

Tussen 15 maart en 28 maart :

Warmtelevering: 778,6 kWh (Ruimte temp 21 C constant)
Electriciteit: 168,8 kWh
COP warmtemeter over die periode 4,6 dus inclusief hulp energie en defrosts.

Gemiddelde buitentemperatuur 7,6 C er waren in het begin nog een aantal defrosts.
Er zijn 17 momentmetingen uitgevoerd Q=flow*c*(Ta-Tr) en COP=Q/E gemiddelde: 4,9
De Multical blijft door integreren tot dT=0 maar ook bij defrost geeft hij een Q<0
De geintegreerde COP (4,6) loopt 6% achter op de moment COP(4,9). Dit is voor een deel te verklaren uit de defrosts en de hulp energie (pomp en ventilatoren die doorlopen na stop).

Twee conclusies:
Deze warmtemeter voldoet en is voor dit doel betrouwbaar genoeg!
De Elga haalt zijn specificaties.

En op welke outlet temperatuur staat de Elga ingesteld?

[Tomexergie]

BenEco schreef op maandag 28 maart 2016 @ 13:19:
[...]


En op welke outlet temperatuur staat de Elga ingesteld?

Niet een bepaalde temperatuur, dat regelt hij zelf. Tussen 22 en 35 C. Bij 7C buiten ongeveer 30C.

[BarryH]

Bram-Bos schreef op zondag 27 maart 2016 @ 23:20:
[...]

@BarryH: bedoel je zaagtanden als in deze grafieken, of bedoel je iets anders? Ik vind het verschil in de vorm van de run tussen 23 en 25 maart op zijn minst apart: de ene keer bolvormig, de andere keer holvormig. Enige verschil is de T-set (19,5 vs 17,5).

Bij mij ziet het eruit als de eerste grafiek.
Ik denk dat de elga de aanvoertemp vd cv niet ver genoeg omhoog krijgt en dus bijna maximaal gaat. Ik moet denk eens proberen wat er gebeurt als ik de pompsnelheid terugzet naar ca. 3 ofzo.. (en hopelijk neemt dan de gem. temp niet teveel toe

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 12:26:
[...]
De blokken in jou grafiek zijn zeer regelmatig en lijken op instabiel gedrag van de regeling. Een soort oscillatie in alle gevallen. Daarnaast zou je de verschillen met een warmtemeter (COP meting) moeten onderbouwen. Mijn Elga reageert op zoninstraling e.d. en toont niet zo'n regelmatig gedrag. Moduleert meer op basis van de vraag. Instelling "vloerverwarming hoog" en pomp stand 6 1260l/h

Jij bent deskundig op dit gebied: wat is er precies 'instabiel'? Ik zie alleen dat elke run prematuur eindigt (voordat de T 0.4K boven het setpoint is gekomen), waarschijnlijk omdat de retour-T te hoog wordt, maar dat verschijnsel vind ik eigenlijk niet erg, omdat ik die 0.4K toch al te hoog vindt. Verder levert dit patroon vrijwel precies wat nodig is: stabiele ruimte-T, met weinig energie-input. Mijn Elga reageert ook op zoninstraling. De getoonde dagen hadden toevallig alleen niet zoveel zoninstraling. Kortom: wat zou er daadwerkelijk fout zijn in dit patroon?
Als je zegt: 'moduleert meer op basis van de vraag', bedoel je dan dat er ook situaties zijn waarin een run bij jou op bv 50% van het vermogen ligt en blijft?

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 12:26:
[...]
Twee conclusies:
Deze warmtemeter voldoet en is voor dit doel betrouwbaar genoeg!
De Elga haalt zijn specificaties.

Mooi. Dat wordt dus een Kamstrup, als ik zo'n ding ga installeren.

[Bram-Bos]

BarryH schreef op maandag 28 maart 2016 @ 14:02:
[...]

Bij mij ziet het eruit als de eerste grafiek.
Ik denk dat de elga de aanvoertemp vd cv niet ver genoeg omhoog krijgt en dus bijna maximaal gaat. Ik moet denk eens proberen wat er gebeurt als ik de pompsnelheid terugzet naar ca. 3 ofzo.. (en hopelijk neemt dan de gem. temp niet teveel toe

Ik denk dat dat niet gaat uitmaken voor het voluit gaan.
Vrijwel alle grafieken die ik van anderen hier heb gezien moduleren altijd naar 1000W, en hoogstens aan het einde wat terug.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 15:27:
[...]

Instabiel wil zeggen dat je de versterking in de regelkring zover opvoert dat er een sinusachtige golf ontstaat. Bij jou is dat een blokgolf aan/uit met een bepaalde frequentie.
Instabiliteit ontstaat door teveel traagheid in de regelkring; radiatoren, water hoeveelheid. Of een te hoge versterkingsfactor van de regelaar (in de PID regelaar de P van de Elga) . Bij iedere installatie zijn de omstandigheden anders omdat de regeling sterk afhangt van de CV installatie; massa en warmteoverdracht.
De versterking kun je dempen door in de regelkring meer weerstand te geven. Dit kunnen wij bij de Elga niet zelf doen. Ik heb isolatie om de thermostaat geplakt. De regeling werd een stuk rustiger. Daarna ben ik mijn convertorput gaan bootsen met ventilatoren voor een snellere warmte toevoer naar de ruimte en de regeling werd weer veel beter. De Honeywell Toch doet bij de Elga niets. De Elga neem de regeling over.

Hoe zit jouw CV installatie in elkaar? Warmte massa (Staal, beton, water?) en overdracht naar lucht?

[Tomexergie]

[quote]Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 15:27:
[...]

Ik zie alleen dat elke run prematuur eindigt (voordat de T 0.4K boven het setpoint is gekomen), waarschijnlijk omdat de retour-T te hoog wordt, maar dat verschijnsel vind ik eigenlijk niet erg, omdat ik die 0.4K toch al te hoog vindt. Verder levert dit patroon vrijwel precies wat nodig is: stabiele ruimte-T, met weinig energie-input. Mijn Elga reageert ook op zoninstraling. De getoonde dagen hadden toevallig alleen niet zoveel zoninstraling. Kortom: wat zou er daadwerkelijk fout zijn in dit patroon?
Als je zegt: 'moduleert meer op basis van de vraag', bedoel je dan dat er ook situaties zijn waarin een run bij jou op bv 50% van het vermogen ligt en blijft?


[...]

Nog even: de flow beinvloedt ook de regelkring, hoe weet ik niet zeker. Een lage flow veroorzaakt een hoge aanvoertemperatuur. Probeer ook eens 1200 l/h (stand 6)

Voor een rustige regeling moet je een bepaalde dode band accepteren, b.v. 0,5C-1C dat merkt niemand als je er maar niet over praat want in de WAF factor zit ook veel suggestie.

[hannibal2206]

Mijn leverancier noemt als alternatief voor de Ecodan/Panasonic de LG ThermaV bv de HU031 of HU051 danwel de monoblock HM031M of HM051M


Heeft er iemand ervaring met een van deze apparaten?

[Appie Heijn]

Geen ervaring, wat ik uit mijn onderzoeksfase meen te herinneren:
Weinig info en ervaringen te vinden
Lagere Cop ivgm Panasonic en Mitsubishi
Prijstechnisch niet echt interessant ivgm Panasonic en Mitsubishi

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 16:50:
[...]


Instabiel wil zeggen dat je de versterking in de regelkring zover opvoert dat er een sinusachtige golf ontstaat. Bij jou is dat een blokgolf aan/uit met een bepaalde frequentie.
Instabiliteit ontstaat door teveel traagheid in de regelkring; radiatoren, water hoeveelheid. Of een te hoge versterkingsfactor van de regelaar (in de PID regelaar de P van de Elga) . Bij iedere installatie zijn de omstandigheden anders omdat de regeling sterk afhangt van de CV installatie; massa en warmteoverdracht.
De versterking kun je dempen door in de regelkring meer weerstand te geven. Dit kunnen wij bij de Elga niet zelf doen. Ik heb isolatie om de thermostaat geplakt. De regeling werd een stuk rustiger. Daarna ben ik mijn convertorput gaan boosten met ventilatoren voor een snellere warmte toevoer naar de ruimte en de regeling werd weer veel beter. De Honeywell Touch doet bij de Elga niets. De Elga neemt de regeling over.

Hoe zit jouw CV installatie in elkaar? Warmte massa (Staal, beton, water?) en overdracht naar lucht?

Dank. Mijn installatie staat hier beschreven, maar in het kort:
- Wandtemperatie: alle binnenzijden van de buitengevels worden op 18-20˚C gehouden door een leempakket van 4-8 cm dik, dat opgewarmd wordt door water van 20-26˚C.
- Buitengevels nauwelijks geïsoleerd (2 cm riet), en halfsteens. Wel bijna driedubbel glas in de ramen, en goede dak- en vloerisolatie.
- Omdat wanden rondom IR-stralen wordt comfort bewoners bepaald door combinatie van oppervlakte-T binnenwanden aan buitengevels, en door ruimte-T. Ik hanteer daarom T-set van (inmiddels) 18,5 of soms 19.
- Typisch jaarverbruik voorheen 500-600 m³ gas. Dit stookseizoen ±1250 kWh wp, en 13 m3 gas.

- Systeem is dus a. traag van zichzelf (leempakket dat opwarmt en weer afkoelt; stralingswarmte warmt kamertemperatuur indirect op) en b. op zijn best als zowel oppervlakte-T als ruimte-T op een bepaald niveau zijn.
- Dat zie je terug in het wp-patroon: het duurt lang voordat de ruimte-T stijgt na start van de wp, maar het duurt ook lang voordat de ruimte-T weer is gezakt (omdat het leempakket nog warmte bevat)
- Systeem zou het meest gebaat zijn bij een continue toevoer van heel weinig warmte, ipv met pieken, omdat het leem met die pieken altijd weer tijd nodig heeft om op te warmen. Dus het liefst stoken op 200W en dan 24 uur, i.p.v. 600W in 10 van de 24 uur, of 1000W in 7-8 van de 24 uur.
- Mijn boerenverstand zegt dus: niet nog meer traagheid inbouwen (bv. door thermostaat te isoleren), maar de Elga zo gek krijgen dat hij écht gaat terugmoduleren. Ik heb dat eerder bij mij gezien met de vorige software-revisie, en (mogelijk) heeft canonball iets in die richting.
- Ik denk echter dat de versterkingsfactor van de Elga standaard te hoog is voor mijn systeem, en die kan ik niet zelf wijzigen.

Dank voor het meedenken!

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 20:06:
[...]


Dank. Mijn installatie staat hier beschreven, maar in het kort:
- Wandtemperatie: alle binnenzijden van de buitengevels worden op 18-20˚C gehouden door een leempakket van 4-8 cm dik, dat opgewarmd wordt door water van 20-26˚C.
- Buitengevels nauwelijks geïsoleerd (2 cm riet), en halfsteens. Wel bijna driedubbel glas in de ramen, en goede dak- en vloerisolatie.
- Omdat wanden rondom IR-stralen wordt comfort bewoners bepaald door combinatie van oppervlakte-T binnenwanden aan buitengevels, en door ruimte-T. Ik hanteer daarom T-set van (inmiddels) 18,5 of soms 19.
- Typisch jaarverbruik voorheen 500-600 m³ gas. Dit stookseizoen ±1250 kWh wp, en 13 m3 gas.

- Systeem is dus a. traag van zichzelf (leempakket dat opwarmt en weer afkoelt; stralingswarmte warmt kamertemperatuur indirect op) en b. op zijn best als zowel oppervlakte-T als ruimte-T op een bepaald niveau zijn.
- Dat zie je terug in het wp-patroon: het duurt lang voordat de ruimte-T stijgt na start van de wp, maar het duurt ook lang voordat de ruimte-T weer is gezakt (omdat het leempakket nog warmte bevat)
- Systeem zou het meest gebaat zijn bij een continue toevoer van heel weinig warmte, ipv met pieken, omdat het leem met die pieken altijd weer tijd nodig heeft om op te warmen. Dus het liefst stoken op 200W en dan 24 uur, i.p.v. 600W in 10 van de 24 uur, of 1000W in 7-8 van de 24 uur.
- Mijn boerenverstand zegt dus: niet nog meer traagheid inbouwen (bv. door thermostaat te isoleren), maar de Elga zo gek krijgen dat hij écht gaat terugmoduleren. Ik heb dat eerder bij mij gezien met de vorige software-revisie, en (mogelijk) heeft canonball iets in die richting.
- Ik denk echter dat de versterkingsfactor van de Elga standaard te hoog is voor mijn systeem, en die kan ik niet zelf wijzigen.

Dank voor het meedenken!

je denkt verkeerd, lichte isolatie rond de thermostaat verhoogt niet de traagheid, maar verlaagt de versterking. Boerenverstand heeft in dit geval niet veel met fysica te maken. Ik zal een schema laten zien hoe het zit.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 20:32:
[...]

je denkt verkeerd, lichte isolatie rond de thermostaat verhoogt niet de traagheid, maar verlaagt de versterking. Boerenverstand heeft in dit geval niet veel met fysica te maken. Ik zal een schema laten zien hoe het zit.

Ik ben heel benieuwd. It turns my head. T-ruimte beweegt nu in een bandbreedte van 18,5-18,7 (bij T-set van 18,5). Elga stopt niet omdat T-set + 0,4K wordt bereikt, maar omdat T-retour te hoog wordt.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 20:06:
[...]


Dank. Mijn installatie staat hier beschreven, maar in het kort:
- Wandtemperatie: alle binnenzijden van de buitengevels worden op 18-20˚C gehouden door een leempakket van 4-8 cm dik, dat opgewarmd wordt door water van 20-26˚C.
- Buitengevels nauwelijks geïsoleerd (2 cm riet), en halfsteens. Wel bijna driedubbel glas in de ramen, en goede dak- en vloerisolatie.
- Omdat wanden rondom IR-stralen wordt comfort bewoners bepaald door combinatie van oppervlakte-T binnenwanden aan buitengevels, en door ruimte-T. Ik hanteer daarom T-set van (inmiddels) 18,5 of soms 19.
- Typisch jaarverbruik voorheen 500-600 m³ gas. Dit stookseizoen ±1250 kWh wp, en 13 m3 gas.

- Systeem is dus a. traag van zichzelf (leempakket dat opwarmt en weer afkoelt; stralingswarmte warmt kamertemperatuur indirect op) en b. op zijn best als zowel oppervlakte-T als ruimte-T op een bepaald niveau zijn.
- Dat zie je terug in het wp-patroon: het duurt lang voordat de ruimte-T stijgt na start van de wp, maar het duurt ook lang voordat de ruimte-T weer is gezakt (omdat het leempakket nog warmte bevat)
- Systeem zou het meest gebaat zijn bij een continue toevoer van heel weinig warmte, ipv met pieken, omdat het leem met die pieken altijd weer tijd nodig heeft om op te warmen. Dus het liefst stoken op 200W en dan 24 uur, i.p.v. 600W in 10 van de 24 uur, of 1000W in 7-8 van de 24 uur.
- Mijn boerenverstand zegt dus: niet nog meer traagheid inbouwen (bv. door thermostaat te isoleren), maar de Elga zo gek krijgen dat hij écht gaat terugmoduleren. Ik heb dat eerder bij mij gezien met de vorige software-revisie, en (mogelijk) heeft canonball iets in die richting.
- Ik denk echter dat de versterkingsfactor van de Elga standaard te hoog is voor mijn systeem, en die kan ik niet zelf wijzigen.

Dank voor het meedenken!

Het is typisch een regeltechnisch probleem dat ik probeer toe te lichten met het schema. Jou huis heeft ongeveer 70W/C temperatuurverchil binnen-buiten nodig. Dat is heel weinig. Zelfs met de Elga ben je met een kanon op een mug aan het schieten. De wanden spelen in de dynamica nauwelijks een rol omdat ze heel traag zijn en een tijdconstante hebben van uren. De luchtbuffer is bepalend, is niet zo traag en heeft een tijdconstante van c.a. 20 minuten.




Je moet kijken naar wat er in de regelkring aan massa en weerstand zit.In de regelkring moet zo weinig mogelijk traagheid zitten voor een goede regeling. Convectoren zijn ideaal, maar zware radiatoren en vloerverwarming zijn slecht voor de regeling.
De versterking van de regelaar moet bij oscillatie worden teruggedraaid. Omdat vloerverwarming heel traag is denk ik dat bij de Elga de versterking daarbij laag is (A3 on A1 off). Deze stand zou de beste regeling moeten opleveren voor stabiliteit.
Verder kun je proberen:
Weerstand naar de thermostaat vergroten
Eeen aantal radiatoren e.d. dichtzetten
Uiteraard zorgen dat Elga goed moduleert
Flow verhogen; maakt de overdracht sneller

Ik probeer mee te denken over jouw CV systeem,.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 21:20:
[...]


Het is typisch een regeltechnisch probleem dat ik probeer toe te lichten met het schema. Jou huis heeft ongeveer 70W/C temperatuurverchil binnen-buiten nodig. Dat is heel weinig. Zelfs met de Elga ben je met een kanon op een mug aan het schieten. De wanden spelen in de dynamica nauwelijks een rol omdat ze heel traag zijn en een tijdconstante hebben van uren. De luchtbuffer is bepalend, is niet zo traag en heeft een tijdconstante van c.a. 20 minuten.


[afbeelding]

Je moet kijken naar wat er in de regelkring aan massa en weerstand zit.In de regelkring moet zo weinig mogelijk traagheid zitten voor een goede regeling. Convectoren zijn ideaal, maar zware radiatoren en vloerverwarming zijn slecht voor de regeling.
De versterking van de regelaar moet bij oscillatie worden teruggedraaid. Omdat vloerverwarming heel traag is denk ik dat bij de Elga de versterking daarbij laag is (A3 on A1 off). Deze stand zou de beste regeling moeten opleveren voor stabiliteit.
Verder kun je proberen:
Weerstand naar de thermostaat vergroten
Een aantal radiatoren e.d. dichtzetten
Uiteraard zorgen dat Elga goed moduleert
Flow verhogen; maakt de overdracht sneller

Ik probeer mee te denken over jouw CV systeem,.

Super dat je meedenkt. Ik beweeg me in een heel nieuw veld, voor mij.
A3 is ON en A1 is OFF in mijn geval, inderdaad.
Wat je schema betreft valt mij gelijk op:
- mijn wanden zijn de "radiator". Maakt dat wat uit voor het regelprincipe zoals je dat schetst?
- wat zou je verwachten dat er gebeurde als ik de weerstand naar de thermostaat vergroot (bv door een sjaal erom ofzo)? Hoe zou jouw 'ideale' curve qua vermogensgebruik er dan uit zien?
- hoe zorg je, anders dan via de regelkring, dat de Elga 'goed moduleert'?
- met de flow blijf ik experimenteren :-)

[Wodan89]

Appie Heijn schreef op maandag 28 maart 2016 @ 11:51:
Lekker weer om even binnen te klussen.
Volgens mij net één van de duurste m2 (qua installatie) even ge-prefabbed.

Wat u ziet:
Aanvoer (bovenste leiding)
Afsluiter met voeler voor warmtemeter--> Keerklep(DN25)

Retour (onderste leiding)
Kamstrup MultiCal 302 Qn 2,5 (met 1" aansluitkit+passtuk)
Flamcovent Clean Smart EcoPlus 1"(art nr30053)

Alle buizen(28mm) isoleer ik met Armaflex HT(13mm), HT is niet persé nodig maar omdat ik zeer goede ervaringen met dit materiaal heb(kan iets meer hebben dan de niet HT variant), heb ik mede omdat de meerprijs maar beperkt is gekozen voor Armaflex HT

[afbeelding]

[afbeelding]

ziet er netjes uit! maar waarom isoleer je de koppelingen niet mee?

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 21:37:
[...]


Super dat je meedenkt. Ik beweeg me in een heel nieuw veld, voor mij.
A3 is ON en A1 is OFF in mijn geval, inderdaad.
Wat je schema betreft valt mij gelijk op:
- mijn wanden zijn de "radiator". Maakt dat wat uit voor het regelprincipe zoals je dat schetst?
- wat zou je verwachten dat er gebeurde als ik de weerstand naar de thermostaat vergroot (bv door een sjaal erom ofzo)? Hoe zou jouw 'ideale' curve qua vermogensgebruik er dan uit zien?
- hoe zorg je, anders dan via de regelkring, dat de Elga 'goed moduleert'?
- met de flow blijf ik experimenteren :-)

Wanden zijn radiatoren maakt heel veel uit omdat het in de regelkring zit.Een soort vloerverwarming tegen de wand?

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 21:45:
[...]


Wanden zijn radiatoren maakt heel veel uit omdat het in de regelkring zit. Een soort vloerverwarming tegen de wand?

Yep. Zie onderstaand plaatje.
Het idee is dat je de omringende vlakken van de mensen in het pand op een zodanige temperatuur houdt dat je ruimte-T lager kan zijn en je toch een comfortabel gevoel hebt. Wandtemperatie. Tevens mooi systeem om vocht het huis uit te krijgen

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 21:56:
[...]


Yep. Zie onderstaand plaatje.
Het idee is dat je de omringende vlakken van de mensen in het pand op een zodanige temperatuur houdt dat je ruimte-T lager kan zijn en je toch een comfortabel gevoel hebt. Wandtemperatie. Tevens mooi systeem om vocht het huis uit te krijgen
[afbeelding]

Hoeveel m2 wand? Waar zit de isolatie naar buiten? Ik kan de tijdconstante =kA/MC berekenen.

[bbn_ldp]

Goedenavond allen,
Wij gaan een nieuwbouwwoning bouwen Vrijstaande nieuwbouw woning bouwen. Welke energie techniek
Ik heb al contact gehad met Jerh en Auitdehaag en de laatste adviseerde mij om de volgende vraag hier neer te zetten. Ik vraag mij af hoe groot de warmptepomp moet zijn om deze woning te voorzien van warmte en warm water. Via installateurs kom ik op 7 of 7, 5kw. Bijgesloten mijn warmteverliesberekening. Ookzou ik graag weten welke setup jullie mij aanraden.

https://www.mupload.nl/img/eylpox0btu0jk.png

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:01:
[...]


Hoeveel m² wand? Waar zit de isolatie naar buiten? Ik kan de tijdconstante =kA/MC berekenen.

Ik schat 45 m² wand beneden en 45 m² wand boven. Daarvan is inmiddels 20% niet meer 'buitenwand', na een nieuwe aanbouw. 'Isolatie' zit achter dat hele oppervlak tegen de buitenwand aan, maar is 2 cm riet met een R-waarde van 0,31

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:04:
[...]


Ik schat 45 m² wand beneden en 45 m² wand boven. Daarvan is inmiddels 20% niet meer 'buitenwand', na een nieuwe aanbouw. 'Isolatie' zit achter dat hele oppervlak tegen de buitenwand aan, maar is 2 cm riet met een R-waarde van 0,31

Leem=klei? wat is het soortelijk gewicht en de soortelijke warmte?

Een wonder dat je huis zo weinig energie verbruikt. De isolatie is niet optimaal en bovendien sta je de buitenmuur te verwarmen. Heeft de ventilatie warmte terugwinning?

[Appie Heijn]

Wodan89 schreef op maandag 28 maart 2016 @ 21:38:
[...]


ziet er netjes uit! maar waarom isoleer je de koppelingen niet mee?

Ik vul eerst het systeem, draai een weekje en dan na-isoleren. Dit ivm mogelijke lekkage.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:15:
[...]


Leem=klei? wat is het soortelijk gewicht en de soortelijke warmte?

Een wonder dat je huis zo weinig energie verbruikt. De isolatie is niet optimaal en bovendien sta je de buitenmuur te verwarmen. Heeft de ventilatie warmte terugwinning?

Leem is een soort klei, maar lichter van structuur.
Soortelijk gewicht: 1600 kg/m3 (bron)
Soortelijke warmte: 1 kJ/kgK (bron)

Wandtemperatie is een thermisch wonder, waarover ik mij ook al tien jaar verbaas, maar de cijfers liegen niet.
Er is geen ventilatieterugwinning, omdat er alleen natuurlijk geventileerd wordt. Vocht gaat weg via dampopen structuur muren en dak. Wandtemperatie 'pompt' vocht naar buiten.
De isolatie van de gevels is weliswaar heel laag, maar welbewust zo gekozen om condensatie in de muur te voorkomen. Dus wel 'optimaal', maar in een andere zin

[ Voor 8% gewijzigd door Bram-Bos op 28-03-2016 22:33 ]

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:20:
[...]


Leem is een soort klei, maar lichter van structuur.
Soortelijk gewicht: 1600 kg/m3 (bron)
Soortelijke warmte: 1 kJ/kgK (bron)

Wandtemperatie is een thermisch wonder, waarover ik mij ook al tien jaar verbaas, maar de cijfers liegen niet.
Er is geen ventilatieterugwinning, omdat er alleen natuurlijk geventileerd wordt. Vocht gaat weg via dampopen structuur muren en dak. Wandtemperatie 'pompt' vocht naar buiten.

De tijdconstante voor 1m2 is MC/(alpha*A)= 0,025*1600*1000/7=5700 sec= 2 uur. Dit geldt ook voor de hele wand. De warmteoverdracht verloopt heel erg traag en dat is een regeltechnisch probleem.
Tijdconstante= de tijd die nodig is om een tempertuursprong voor 60% te vereffenen.Ik ga nu slapen, morgen verder om te kijken naar een oplossing.

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 21:56:
[...]


Yep. Zie onderstaand plaatje.
Het idee is dat je de omringende vlakken van de mensen in het pand op een zodanige temperatuur houdt dat je ruimte-T lager kan zijn en je toch een comfortabel gevoel hebt. Wandtemperatie. Tevens mooi systeem om vocht het huis uit te krijgen
[afbeelding]

Ik ben iets soortgelijks van plan, plafondverwarming, zoals vloer- en jouw wandverwarming, deze is dan tevens vloerverwarming voor de verdieping er boven.

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:47:
[...]

Ik ben iets soortgelijks van plan, plafondverwarming, zoals vloer- en jouw wandverwarming, deze is dan tevens vloerverwarming voor de verdieping er boven.

Dat is toch echt wat anders, denk ik, dan de wandtemperatie in mijn huis. Gaat hier essentieel om combinatie van warmhouden en vochtbeheersing. Sluit qua idee wel aan bij die radicale Duitser waar je eerder naar linkte.

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 20:06:
[...]
- Omdat wanden rondom IR-stralen wordt comfort bewoners bepaald door combinatie van oppervlakte-T binnenwanden aan buitengevels, en door ruimte-T. Ik hanteer daarom T-set van (inmiddels) 18,5 of soms 19.
- Typisch jaarverbruik voorheen 500-600 m³ gas. Dit stookseizoen ±1250 kWh wp, en 13 m3 gas.

Is het een optie om simpel op wandtemperatuur te regelen ? Zonlicht inval heeft dan geen invloed meer. Indien de wanden de juiste temperatuur hebben is het comfort het automatische gevolg. Op luchttemperatuur sturen ?? Denk aan wintersport en de IR straling van het zonnetje op een terrasje en de heersende luchttemperatuur.
Je realiseert je dat die 13m3 gas ongeveer 180,00 kost ?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 28-03-2016 22:54 ]

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:51:
[...]


Dat is toch echt wat anders, denk ik, dan de wandtemperatie in mijn huis. Gaat hier essentieel om combinatie van warmhouden en vochtbeheersing. Sluit qua idee wel aan bij die radicale Duitser waar je eerder naar linkte.

Hoezo, ik had niet vermeld dat ik het met leem zou afwerken, maar dat was wel de bedoeling.

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:52:
[...]

Is het een optie om simpel op wandtemperatuur te regelen ? Zonlicht inval heeft dan geen invloed meer. Indien de wanden de juiste temperatuur hebben is het comfort het automatische gevolg. Op luchttemperatuur sturen ?? Denk aan wintersport en de IR straling van het zonnetje op een terrasje en de heersende luchttemperatuur.
Je realiseert je dat die 13m3 gas ongeveer 180,00 kost ?

Ja, dat is een goed idee dat ik ook al eens heb uitgeprobeerd met een gesloopte Celcia 20, maar de regeling werd er nog onrustiger van. Ga ik vast nog eens uitproberen als ik de Elga beter begrijp.
Gas: ja, actie voor de zomer is dat laatste wegwerken (doorstromer, inductie etc). Overigens gebruik ik daarnaast nog 50 m³ voor sww.

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:56:
[...]

Hoezo, ik had niet vermeld dat ik het met leem zou afwerken, maar dat was wel de bedoeling.

Ik lees dat je vanuit je plafond wil verwarmen, dus concludeerde ik dat je verwarmingssysteem niet ook een rol speelt in vochtbeheersing via je buitenwanden.

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 23:01:
[...]


Ik lees dat je vanuit je plafond wil verwarmen, dus concludeerde ik dat je verwarmingssysteem niet ook een rol speelt in vochtbeheersing via je buitenwanden.

Ik heb geen vochtproblemen, nooit gehad en neem ook niet aan dat dat zal veranderen. De bron van verwarming verplaatst zich van 1 buitenzijde naar totale bovenzijde. Vocht/condens ontstaat daar waar relatief grote warmte verschillen zijn. Die verschillen waren er niet en zowel worden die door het grote oppervlak alleen maar kleiner.
Verder ben ik van plan, als de warmtepomp dat toestaat, om te sturen op plafondT met een thermostaat zoals die gebruikt worden bij een broedstoof, om eieren uit broeden, daarbij kun je hele kleine deltaT's instellen. Gelijkmatigheid verhoogt het comfort en ik stook sowieso 24/7. Indien in de zomer de temp 4graden boven het instelpunt komt gaat bovendien automatisch de airco functie in werking.

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op maandag 28 maart 2016 @ 23:12:
[...]

Ik heb geen vochtproblemen, nooit gehad en neem ook niet aan dat dat zal veranderen. De bron van verwarming verplaatst zich van 1 buitenzijde naar totale bovenzijde. Vocht/condens ontstaat daar waar relatief grote warmte verschillen zijn. Die verschillen waren er niet en zowel worden die door het grote oppervlak alleen maar kleiner.
Verder ben ik van plan, als de warmtepomp dat toestaat, om te sturen op plafondT met een thermostaat zoals die gebruikt worden bij een broedstoof, om eieren uit broeden, daarbij kun je hele kleine deltaT's instellen. Gelijkmatigheid verhoogt het comfort en ik stook sowieso 24/7. Indien in de zomer de temp 4graden boven het instelpunt komt gaat bovendien automatisch de airco functie in werking.

Interessante optie, die broedstoofthermostaat. Heb je een linkje?

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 23:16:
[...]


Interessante optie, die broedstoofthermostaat. Heb je een linkje?

Je moet wel durven investeren $8.96 incl. verzendkosten.

http://www.ebay.com/sch/i...rue&_nkw=stc-1000&_sop=15

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:51:
[...]


Dat is toch echt wat anders, denk ik, dan de wandtemperatie in mijn huis. Gaat hier essentieel om combinatie van warmhouden en vochtbeheersing. Sluit qua idee wel aan bij die radicale Duitser waar je eerder naar linkte.

Enkele andere radicalen in hun tijd, Copernicus, Galileo Galilei, Darwin ..

of uitspraken van ter zake kundig geachten:
"I think there is a world market for maybe five computers." -- Thomas Watson, chairman of IBM, 1943.

"But what...is it good for?" -- Engineer at the Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968, commenting on the microchip.

"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.

"The wireless music box has no imaginable commercial value. Who would pay for a message sent to nobody in particular?" -- David Sarnoff's associates in response to his urgings for investment in the radio in the 1920s.

"The concept is interesting and well-formed, but in order to earn better than a 'C', the idea must be feasible." -- A Yale University management professor in response to Fred Smith's paper proposing reliable overnight delivery service. (Smith went on to found Federal Express Corp.)

"We don't like their sound, and guitar music is on the way out." -- Decca Recording Co. rejecting the Beatles, 1962.

[ Voor 55% gewijzigd door Verwijderd op 28-03-2016 23:34 ]

[Tomexergie]

Verwijderd schreef op maandag 28 maart 2016 @ 23:19:
[...]

Je moet wel durven investeren $8.96 incl. verzendkosten.

http://www.ebay.com/sch/i...rue&_nkw=stc-1000&_sop=15

Dit zijn gewone aan/uit thermostaten waarvan je zelf de dT kunt afstellen. Ik heb er drie gekocht. De dT is minimaal 1C. Je kunt ze op koelen of verwarmen zetten ; maak of verbreek contact.
Ik gebruik er een voor de convector ventilatie aansturing met de sensor op de aanvoerleiding. Beneden een aanvoertempertuur van 22 C schakel ik de ventilatoren uit.
Ver een gewone "domme" aan/uit thermostaat.

[Rhaelak]

bbn_ldp schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:04:
Goedenavond allen,
Wij gaan een nieuwbouwwoning bouwen Vrijstaande nieuwbouw woning bouwen. Welke energie techniek
Ik heb al contact gehad met Jerh en Auitdehaag en de laatste adviseerde mij om de volgende vraag hier neer te zetten. Ik vraag mij af hoe groot de warmptepomp moet zijn om deze woning te voorzien van warmte en warm water. Via installateurs kom ik op 7 of 7, 5kw. Bijgesloten mijn warmteverliesberekening. Ookzou ik graag weten welke setup jullie mij aanraden.

https://www.mupload.nl/img/eylpox0btu0jk.png

Je warmteverlies bij -10 buiten is van je woning 4,6 kW. Een WP met een capaciteit van 7,5 kW dekt globaal bij -10 je warmteverlies.

Het valt mij op dat ventilatie bijna 2 kW van het warmteverlies voor zijn rekening neemt. Zo te zien is het mechanische afzuiging met natuurlijke toevoer. Ik zou je willen adviseren balansventilatie met WTW te installeren als je dit nog kan realiseren in je nieuw te bouwen woning.

Je warmteverlies neemt dan over de ventilatie met ca. 90% af. Dus in plaats van 2 kW verlies, 200 Watt verlies.

Hiermee kan je dus ook een kleinere WP laten installeren (minder geluid).

[Theo]

IK heb een eigenaardig/(luxe?)probleem met mijn Panasonic WH-MDC05F3E5 monobloc. Hierbij zit geen kamerthermostaat bijgeleverd, in plaats daarvan kan er op de kamer bedieningsunit een stooklijn worden ingesteld daar de WP de buitentemperatuur en de watertemperatuur meet. De WP staat daarmee altijd aan en zal niet moduleren.

Ik heb een redelijk goed nageisoleerd vrijstaand huis uit 1935 van 150m2. Gasgebruik was ongeveer 1700 m3 per jaar. Er ligt 80m2 aan vloerverwarming, en er staan 13 gewone HT radiatoren. Deze zijn nog gedimensioneerd op een slecht geïsoleerd huis dus dus zwaar overgedimensioneerd.

De stooklijn die ik nodig lijk te hebben die loopt van 20 graden water bij 20 graden buiten naar 35 graden water bij -10 graden buiten. (water 0.5 graad warmer per luchtgraad kouder) . Echter valt dit niet in te stellen daar de warmtepomp een minimum watertemperatuur kent van 25 graden.(watertemp valt in te stellen tussen de 25 en 55 graden). Stel ik het water in op 25 graden als het buiten 12-15 graden is dan loopt de temperatuur binnen op tot bijna 22 graden (ipv 20 graden). 25 graden water voor verwarming is dan echt te veel.

Als de berekende watertemperatuur beneden de 25 graden ligt dan schakelt de WP gewoon uit. Met mijn ideale stooklijn houdt dat in dat als het buiten warmer is dan 10 graden de WP uitgaat waardoor de temperatuur binnen weer daalt..

Ik zoek dus een optie/mod om de in te stellen watertemperatuur omlaag te krijgen; de minimumtemperatuur van 25 graden is echt te warm. Dit zou eventueel opgelost kunnen worden door 's nachts de WP uit te zetten en daarmee de WP maar te laten pendelen. Echter gaat dit ten koste van het rendement. En ook zoals hierboven ook staat wil je juist niet dat een WP gaat pendelen.

Iemand enig idee hoe ik de stooklijn goed kan krijgen zodat het altijd 20 graden binnen is? Ook als het buiten warmer is dan 10 graden?

[Appie Heijn]

Ik zou gaan voor de wifi module https://www.intesishome.com/
En een netatmo weerstation(zit binnenmodule bij)

Je kan dan via ifttt de wp uitzetten als je bijvoorbeeld de 21gr passeert in huis. Dit is hoe ik het ga doen in ieder geval.

Lager dan 25 graden aanvoer kan niet, je retour mag niet onder de 20gr komen namelijk. http://aquarea.smallsolut...t-R.C3.BCcklauftemperatur

[ Voor 27% gewijzigd door Appie Heijn op 29-03-2016 09:48 ]

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:52:
[...]


Je warmteverlies bij -10 buiten is van je woning 4,6 kW. Een WP met een capaciteit van 7,5 kW dekt globaal bij -10 je warmteverlies.

Het valt mij op dat ventilatie bijna 2 kW van het warmteverlies voor zijn rekening neemt. Zo te zien is het mechanische afzuiging met natuurlijke toevoer. Ik zou je willen adviseren balansventilatie met WTW te installeren als je dit nog kan realiseren in je nieuw te bouwen woning.

Je warmteverlies neemt dan over de ventilatie met ca. 90% af. Dus in plaats van 2 kW verlies, 200 Watt verlies.

Hiermee kan je dus ook een kleinere WP laten installeren (minder geluid).

Je bent nogal handig in het maken van deze berekeningen, wat is de prognose van het jaarverbruik van deze woning ?

[Rhaelak]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 10:23:
[...]

Je bent nogal handig in het maken van deze berekeningen, wat is de prognose van het jaarverbruik van deze woning ?

Nou zo handig ben ik er nu ook weer niet in. Aan de hand van de beschikbare gegevens is het voor mij niet mogelijk een prognose te maken van het jaarverbruik.

Je zou dan aan de hand van GGD (gewogen graad dagen) een berekening moeten maken en het verlies naar buiten toe berekenen over de m2 oppervlakte van alle muren, deuren, ramen, dak en bodem.

Met onderstaande formule is zoiets mogelijk, maar nogal een opgave. Degene die de warmteverlies berekening heeft gemaakt kan met soortgelijke software ook een jaar prognose maken.

QT = A x U x GGD x 24 (uur) / 1000 = kWh

A = m²
U = U-waarde in W/m²K
GGD = Gewogen graaddagen

[jerh]

Rhaelak schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:52:
[...]


Je warmteverlies bij -10 buiten is van je woning 4,6 kW. Een WP met een capaciteit van 7,5 kW dekt globaal bij -10 je warmteverlies.

Het valt mij op dat ventilatie bijna 2 kW van het warmteverlies voor zijn rekening neemt. Zo te zien is het mechanische afzuiging met natuurlijke toevoer. Ik zou je willen adviseren balansventilatie met WTW te installeren als je dit nog kan realiseren in je nieuw te bouwen woning.

Je warmteverlies neemt dan over de ventilatie met ca. 90% af. Dus in plaats van 2 kW verlies, 200 Watt verlies.

Hiermee kan je dus ook een kleinere WP laten installeren (minder geluid).

Of je kiest een hybride oplossing, dat heb ik hier gedaan. Een insteekelement van 2kw voor in de boiler. Voor als het ooit nog eens -10 wordt. Voordeel is dat je met een kleiner warmtepomp af kan, die genoeg terug kan moduleren. Gezien de isolatiegraad die bij deze berekening hoort heb je geen grote wp nodig.


Qua balansventilatie hang ik toch een ander idee aan, maar dat komt omdat wij altijd wel een ruim hebben openstaan op de slaapkamer en dan balans niet meer werkt. Ik heb gekozen voor ramen die een speciale ventilatiestand hebben (dus geen roosters in het zicht) en mechanische ventilatie.

[bbn_ldp]

Rhaelak schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:52:
[...]


Je warmteverlies bij -10 buiten is van je woning 4,6 kW. Een WP met een capaciteit van 7,5 kW dekt globaal bij -10 je warmteverlies.

Het valt mij op dat ventilatie bijna 2 kW van het warmteverlies voor zijn rekening neemt. Zo te zien is het mechanische afzuiging met natuurlijke toevoer. Ik zou je willen adviseren balansventilatie met WTW te installeren als je dit nog kan realiseren in je nieuw te bouwen woning.

Je warmteverlies neemt dan over de ventilatie met ca. 90% af. Dus in plaats van 2 kW verlies, 200 Watt verlies.

Hiermee kan je dus ook een kleinere WP laten installeren (minder geluid).

Er komt een WTW van Orcon in, de HRC 400, welke ik samen met het HyBalancePlus systeem wil installeren, waarbij er toevoer gaat naar de slaapkamers en de woonkamer en afzuig is in de keuken, badkamer, wc en bijkeuken(technische ruimte). Het voordeel van dit systeem lijkt mij dat er geen geluidoverdracht is naar de verschillende ruimten onderling.

[BarryH]

Theo schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 09:34:
IK heb een eigenaardig/(luxe?)probleem met mijn Panasonic WH-MDC05F3E5 monobloc. Hierbij zit geen kamerthermostaat bijgeleverd, in plaats daarvan kan er op de kamer bedieningsunit een stooklijn worden ingesteld daar de WP de buitentemperatuur en de watertemperatuur meet. De WP staat daarmee altijd aan en zal niet moduleren.

Ik heb een redelijk goed nageisoleerd vrijstaand huis uit 1935 van 150m2. Gasgebruik was ongeveer 1700 m3 per jaar. Er ligt 80m2 aan vloerverwarming, en er staan 13 gewone HT radiatoren. Deze zijn nog gedimensioneerd op een slecht geïsoleerd huis dus dus zwaar overgedimensioneerd.

De stooklijn die ik nodig lijk te hebben die loopt van 20 graden water bij 20 graden buiten naar 35 graden water bij -10 graden buiten. (water 0.5 graad warmer per luchtgraad kouder) . Echter valt dit niet in te stellen daar de warmtepomp een minimum watertemperatuur kent van 25 graden.(watertemp valt in te stellen tussen de 25 en 55 graden). Stel ik het water in op 25 graden als het buiten 12-15 graden is dan loopt de temperatuur binnen op tot bijna 22 graden (ipv 20 graden). 25 graden water voor verwarming is dan echt te veel.

Als de berekende watertemperatuur beneden de 25 graden ligt dan schakelt de WP gewoon uit. Met mijn ideale stooklijn houdt dat in dat als het buiten warmer is dan 10 graden de WP uitgaat waardoor de temperatuur binnen weer daalt..

Ik zoek dus een optie/mod om de in te stellen watertemperatuur omlaag te krijgen; de minimumtemperatuur van 25 graden is echt te warm. Dit zou eventueel opgelost kunnen worden door 's nachts de WP uit te zetten en daarmee de WP maar te laten pendelen. Echter gaat dit ten koste van het rendement. En ook zoals hierboven ook staat wil je juist niet dat een WP gaat pendelen.

Iemand enig idee hoe ik de stooklijn goed kan krijgen zodat het altijd 20 graden binnen is? Ook als het buiten warmer is dan 10 graden?

Ik zou dit combineren met een aan/uit thermostaat die de WP aan/afschakelt via een ondersteunde methode (dus niet hard de stroom er op/af).
Zoiezo moet je daar iets mee omdat een stooklijn ook geen rekening houdt met zonnige versus regenachtige dagen

[hannibal2206]

Theo schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 09:34:
IK heb een eigenaardig/(luxe?)probleem met mijn Panasonic WH-MDC05F3E5 monobloc.

De stooklijn die ik nodig lijk te hebben die loopt van 20 graden water bij 20 graden buiten naar 35 graden water bij -10 graden buiten. (water 0.5 graad warmer per luchtgraad kouder) . Echter valt dit niet in te stellen daar de warmtepomp een minimum watertemperatuur kent van 25 graden.(watertemp valt in te stellen tussen de 25 en 55 graden). Stel ik het water in op 25 graden als het buiten 12-15 graden is dan loopt de temperatuur binnen op tot bijna 22 graden (ipv 20 graden). 25 graden water voor verwarming is dan echt te veel.

Ik zoek dus een optie/mod om de in te stellen watertemperatuur omlaag te krijgen; de minimumtemperatuur van 25 graden is echt te warm. Dit zou eventueel opgelost kunnen worden door 's nachts de WP uit te zetten en daarmee de WP maar te laten pendelen. Echter gaat dit ten koste van het rendement. En ook zoals hierboven ook staat wil je juist niet dat een WP gaat pendelen.

Iemand enig idee hoe ik de stooklijn goed kan krijgen zodat het altijd 20 graden binnen is? Ook als het buiten warmer is dan 10 graden?

Temp sensor 'faken' door een weerstand parallel of in serie te plaatsen (afhankelijk NTC of PTC) om door WP gemeten waarde anders te laten zijn dan de echte temperatuur ?

[Rhaelak]

bbn_ldp schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 12:20:
[...]


Er komt een WTW van Orcon in, de HRC 400, welke ik samen met het HyBalancePlus systeem wil installeren, waarbij er toevoer gaat naar de slaapkamers en de woonkamer en afzuig is in de keuken, badkamer, wc en bijkeuken(technische ruimte). Het voordeel van dit systeem lijkt mij dat er geen geluidoverdracht is naar de verschillende ruimten onderling.

Aha, dus er komt een WTW systeem. Dan is je warmteverliesberekening achterhaald en zou ik die laten aanpassen (of even zelf doen) en een kleinere WP selecteren.

[Bram-Bos]

canonball schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 20:32:
[...]
Momenteel (19.30 t/m 20.30) is mijn aanvoer temp tussen 22 en 27graden, het verbruik schommelt tussen 300 en 400 W. Momenteel zelf een tijdje 43 watt, zover ik weet is dat dat de pomp nog werkt maar er niet meer warmte wordt toegevoerd. Misschien betekent dat hij vind dat meer warmte niet nodig is, maar waarom stopt de pomp dan ook niet na een paar minuten?

Voor de compleetheid mijn instellingen (al zie ik niet in wat relevant is dat jij anders hebt).
A1 tm A6 on, A7 en A8 off
B1 tm 7 off, B8 on

@canonball: ik wilde je PM-en maar dat bleek niet te kunnen, dus toch maar zo.
Als het werkelijk zo is dat in jouw opstelling de Elga structureel op zo'n 400W draait, dan zou ik toch erg graag willen weten wat de truuk is. Misschien komen we er achter via een spelletje 'zoek-de-verschillen'? Zou jij in de onderstaande tabel de ontbrekende gegevens willen invullen?
En is het mogelijk om een 24 uurs grafiek te posten van het vermogensverbruik van je Elga, zodat we het patroon kunnen vergelijken?

Dank alvast!

	canonball	Polderhuis
Elga geïnstalleerd	xx 2016	apr 2015
Buitenunit	Toshiba xx	Toshiba RAV-SM304ATP-E
Software-revisie	??	nov 15
Dipswitches A	A1 t/m A6 on, A7 en A8 off	A2 t/m A5 on A1, A6 en A8 off
Dipswitches B	B8 on B1 tm 7 off	B1, B4 en B8 on B2,B3 en B5-7 off
Pompstand	??	soms 5, soms 2
Thermostaat	Honeywell Chronotherm Touch?	Honeywell Chronotherm Touch
Plaats thermostaat	??	Woonkamer, tegen binnenmuur; niet de koudste plek
Afgiftesysteem	??	Wandtemperatie. Ca. 90m2 'wandverwarming'; pomploze verdeler naar elf units
Opp. verwarmde ruimtes	?? m2	60 m2
Aanvoertemperatuur dezer dagen	22-27˚C	21-26˚C
Draagt gasketel ook nog bij?	??	nee
	Installateursinstellingen Honeywell Thermostaat
09 Adapt Aanw	?	0
10 Typ Regelgedrag	?	1
13 Verwarm/Koelen	?	1
18 Max Aanvoertemp	?	27
29 Ruimte-Weersafh	?	0

[martijnr17]

Ik was vandaag ook even naar verschillende panasonic systemen aan het kijken en opzich lijkt mij de All in one wel een mooi systeem. Buitenunit en binnenunit waar al een 200l rvs boiler in zit.
Echter als ik prijzen ga vergelijken op eerder genoemde sites kom ik voor de 9kw op 3600euro uit na teruggave subsidie. Neem ik een monoblock dan kost me dat maar 900 euro.
Tuurlijk moet ik later dan wel nog een boiler aanschaffen.

Zit nu dus maar te twijfelen om voor 300 euro de 6kw monoblock te nemen. Daar kan mijn verwarming tot -5 a -10 wel op draaien en dan misschien over een paar jaar eventueel alles overzetten op een duurdere wp en gas misschien wel de deur uit.

Nadeel van monoblock is natuurlijk wel het invriezen. Maar als de verwarming altijd aan staat is dat risico wel erg klein.

[ Voor 8% gewijzigd door martijnr17 op 29-03-2016 13:56 ]

[Verwijderd]

Voor wie zich uitgedaagd voelt. http://we.tl/DeS3NrPhtM
Ik heb mijn NulOpDeMeter in een spreadsheet gezet, met de vraag waar het voordeliger/slimmer zou kunnen.
Bij voorbaat dank voor slimmere oplossingen. Gas verdwijnt geheel, Boiler niet nodig.

[Rhaelak]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 14:15:
Voor wie zich uitgedaagd voelt. http://we.tl/DeS3NrPhtM
Ik heb mijn NulOpDeMeter in een spreadsheet gezet, met de vraag waar het voordeliger/slimmer zou kunnen.
Bij voorbaat dank voor slimmere oplossingen. Gas verdwijnt geheel, Boiler niet nodig.

Hoe maak je dan warmwater? doorstroomverwarmer? of neem je een wp met boiler voor sww?

[bbn_ldp]

De WTW zit in de berekening. Ik kan alleen geen pdf hier uploaden. Onderstaand een stukje tekst uit het rapport.

ZONE GEGEVENS 1 woning
soort (gebouwfunctie) woning
installatie nr 1
qv,10 0.980 dm3/s.(m2 Ag)
INSTALLATIE GEGEVENS 1 installatie
bedrijfswijze ononderbroken
ventilatiesysteem mechanische toe- en afvoer (systeem D)
WTW ja
temperatuur na WTW 16.0 grC
inblaastemperatuur 16.0 grC (opwarming ventilator 0.0 K)
ventilatie nachtstand nee (tijdens opwarmen gebouw)
wijze van regelen regeling per vertrek

[ Voor 15% gewijzigd door bbn_ldp op 29-03-2016 14:53 ]

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 14:19:
[...]


Hoe maak je dan warmwater? doorstroomverwarmer? of neem je een wp met boiler voor sww?

Dat kan die WP, indien onvoldoende dan alsnog een Doorstromer erbij.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2016 14:59 ]

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 28 maart 2016 @ 23:00:
[...]

Ga ik vast nog eens uitproberen als ik de Elga beter begrijp.

Ik heb er nog eens over nagedacht. Jou probleem zit niet bij de ELGA maar bij het verwarmings systeem met leemlaag van c.a 2000 kg tussen het CV water en de ruimtelucht .
De tijdconstante van c.a 2 uur in het regel circuit. Het systeem is daardoor moeilijk te regelen en alle correcties komen vertraagd door.
Daarbij heeft de Elga een grote over capaciteit gezien het lage gasverbruik uit het verleden: Elga elektrisch gemiddeld nodig geschat: Tb=10 200W bij 0C 400W bij -10C 600W.
De regeling op de Touch wordt niet gebruikt door Techneco, dus je kunt de versterking niet instellen.
Het voordeel is dat we nu weten waar regeltechnisch het probleem zit. Het is een mooi idee om de straling van de wanden te gebruiken om met een lagere luchttemperatuur uit te kunnen, maar de temperatuur is daarmee wel heel moeilijk te regelen.


Ik denk aan een aantal alternatieven die misschien al besproken zijn:

A: Op de Touch een extra ruimtesensor aanbrengen (die kan besteld worden) en die monteren op de retour leiding naar de Elga. Daarmee wordt de Leemmassa in het regelcircuit buiten gesloten. Het voordeel is dat de Elga waarschijnlijk mooi gaat moduleren maar het nadeel is dat de ruimtetemperatuur minder goed geregeld wordt. Een eenvoudige optie die je gemakkelijk kunt uittesten. Met een relatief lage flow zal de retourtemperatuur dichter bij de ruimte temperatuur komen en meeschommelen. De Elga heeft ook een sensor op de retour maar die wordt niet voor ruimte regeling gebruikt.

B: Is al eerder aan de orde gekomen; Elga weersafhankelijk (Voor) regelen met een kortsluit fles tussen CV en Elga. De naregeling met een mengregeling (driewegklep) . Dit model zie je ook bij andere leveranciers, voor al als het vloerverwarming betreft. Ook vloerverwarming blijft een probleem; je kunt het niet zomaar even uit zetten.

C: Als B maar dan extra convertoren aanbrengen en de CV opsplitsen in snel en langzaam.

C: Het laten zoals het nu is; instabiele regelgedrag accepteren. Veel L/L WP's werken zelfs met 5min aan 5min uit en zo gaat het maar door.

[Verwijderd]

Tomexergie schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 14:58:
[...]

C: Het laten zoals het nu is; instabiele regelgedrag accepteren. Veel L/L WP's werken zelfs met 5min aan 5min uit en zo gaat het maar door.

Als je in termen van comfort krijgt wat je wenst en je kostprijs verkregen warmte in Euro's per kWh is OK, in mijn berekening kom ik met PV-panelen onder de 0.015 per kWh uit wat zou je dan nog meer kunnen wensen. Zie spreadsheet mbt de calculatie. Gewoon 24/7/365 stoken, stopt vanzelf als de temperatuur boven gewenst niveau komt. KISS

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2016 15:14 ]

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 14:58:
[...]


Ik heb er nog eens over nagedacht. Jou probleem zit niet bij de ELGA maar bij het verwarmings systeem met leemlaag van c.a 2000 kg tussen het CV water en de ruimtelucht .
De tijdconstante van c.a 2 uur in het regel circuit. Het systeem is daardoor moeilijk te regelen en alle correcties komen vertraagd door.
Daarbij heeft de Elga een grote over capaciteit gezien het lage gasverbruik uit het verleden: Elga elektrisch gemiddeld nodig geschat: Tb=10 200W bij 0C 400W bij -10C 600W.
De regeling op de Touch wordt niet gebruikt door Techneco, dus je kunt de versterking niet instellen.
Het voordeel is dat we nu weten waar regeltechnisch het probleem zit. Het is een mooi idee om de straling van de wanden te gebruiken om met een lagere luchttemperatuur uit te kunnen, maar de temperatuur is daarmee wel heel moeilijk te regelen.


Ik denk aan een aantal alternatieven die misschien al besproken zijn:

A: Op de Touch een extra ruimtesensor aanbrengen (die kan besteld worden) en die monteren op de retour leiding naar de Elga. Daarmee wordt de Leemmassa in het regelcircuit buiten gesloten. Het voordeel is dat de Elga waarschijnlijk mooi gaat moduleren maar het nadeel is dat de ruimtetemperatuur minder goed geregeld wordt. Een eenvoudige optie die je gemakkelijk kunt uittesten. Met een relatief lage flow zal de retourtemperatuur dichter bij de ruimte temperatuur komen en meeschommelen. De Elga heeft ook een sensor op de retour maar die wordt niet voor ruimte regeling gebruikt.

B: Is al eerder aan de orde gekomen; Elga weersafhankelijk (Voor) regelen met een kortsluit fles tussen CV en Elga. De naregeling met een mengregeling (driewegklep) . Dit model zie je ook bij andere leveranciers, voor al als het vloerverwarming betreft. Ook vloerverwarming blijft een probleem; je kunt het niet zomaar even uit zetten.

C: Als B maar dan extra convertoren aanbrengen en de CV opsplitsen in snel en langzaam.

D: Het laten zoals het nu is; instabiele regelgedrag accepteren. Veel L/L WP's werken zelfs met 5min aan 5min uit en zo gaat het maar door.

Tomexergie, heel erg bedankt weer voor het meedenken. Wordt erg gewaardeerd.
Opties A en D lijken me nog het meest interessant en haalbaar. Optie B is volgens mij niet goed mogelijk bij de lage aanvoertemperaturen die ik wens, zeker niet met de Honeywell Chronotherm Touch.
Wat optie A betreft: Jouw inschatting van elektrisch vermogensgebruik lijkt me redelijk correct. Ik neem aan dat je hier dan het gebruik bedoeld uitgesmeerd over 24 uur. Wat ik echter niet weet is of de Elga überhaupt traploos terug kan moduleren naar dit soort waarden. Weet jij daar iets van?
Verder: die externe ruimtevoeler van de HCT is een ruimte-temperatuurvoeler. Ik heb ooit met Honeywell gebeld over de mogelijkheden om die tegen een oppervlak aan te zetten, maar volgens hen kon dat niet. Weet jij of dat ding meer is dan een NTC-sensor?

Optie D is i.d.d. terugvaloptie, en lang niet slecht, maar ik zou het *fantastisch* vinden als ik de Elga zo gek zou kunnen krijgen om zonder stoppen 24 uur lang op een heel laag pitje te draaien.

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:11:
[...]

Als je in termen van comfort krijgt wat je wenst en je kostprijs verkregen warmte in Euro's per kWh is OK, in mijn berekening kom ik met PV-panelen onder de 0.015 per kWh uit wat zou je dan nog meer kunnen wensen. Zie spreadsheet mbt de calculatie. Gewoon 24/7/365 stoken, stopt vanzelf als de temperatuur boven gewenst niveau komt. KISS

Mwah, er zijn drie redenen om het toch beter te willen:
1. Nog betere efficiëntie (niet primair vanwege geld, maar vanwege het principe en de lol)
2. Comfort: gelijkmatiger oppervlaktetemperatuur omringende wanden.
3. Duurzaamheid compressor: minder starts en stops.

[BarryH]

Bram-Bos schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:15:
[...]


Tomexergie, heel erg bedankt weer voor het meedenken. Wordt erg gewaardeerd.
Opties A en D lijken me nog het meest interessant en haalbaar. Optie B is volgens mij niet goed mogelijk bij de lage aanvoertemperaturen die ik wens, zeker niet met de Honeywell Chronotherm Touch.
Wat optie A betreft: Jouw inschatting van elektrisch vermogensgebruik lijkt me redelijk correct. Ik neem aan dat je hier dan het gebruik bedoeld uitgesmeerd over 24 uur. Wat ik echter niet weet is of de Elga überhaupt traploos terug kan moduleren naar dit soort waarden. Weet jij daar iets van?
Verder: die externe ruimtevoeler van de HCT is een ruimte-temperatuurvoeler. Ik heb ooit met Honeywell gebeld over de mogelijkheden om die tegen een oppervlak aan te zetten, maar volgens hen kon dat niet. Weet jij of dat ding meer is dan een NTC-sensor?

Optie D is i.d.d. terugvaloptie, en lang niet slecht, maar ik zou het *fantastisch* vinden als ik de Elga zo gek zou kunnen krijgen om zonder stoppen 24 uur lang op een heel laag pitje te draaien.

ik heb mijn carrier elga wel op 200 watt zien draaien (15 minuten)

[Bram-Bos]

BarryH schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:43:
[...]

ik heb mijn carrier elga wel op 200 watt zien draaien (15 minuten)

Ja, ik soms ook wel, maar -zeker met de nieuwe software- niet meer systematisch. Bij jou wel? Dus: een complete run op 200W, en niet het staartje van een run?

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:39:
[...]


Mwah, er zijn drie redenen om het toch beter te willen:
1. Nog betere efficiëntie (niet primair vanwege geld, maar vanwege het principe en de lol)
2. Comfort: gelijkmatiger oppervlaktetemperatuur omringende wanden.
3. Duurzaamheid compressor: minder starts en stops.

t.a.v. 1, doel-middel-doel-middel ieder kiest maar wat hij belangrijk vindt, vrijheid blijheid.
t.a.v. 2, als je continu stookt dan zal de oppervlakte temp v.d. toch zo goed als identiek worden, althans dat is bij mij zo, binnenmuurT en buitenmuurT is 1graad verschil.
t.a.v. 3, je koelkast heeft diezelfde start en stops en doet dat probleemloos 24/7/365 en dat 20 jaar lang. Dat continu 'gebrom' van een koelkast/WP lijkt me ook niet de meest aantrekkelijke sound, maar ja smaken verschillen en ieder zijn/haar voorkeur.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2016 18:29 . Reden: Aanvulling ]

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:15:
[...]


erder: die externe ruimtevoeler van de HCT is een ruimte-temperatuurvoeler. Ik heb ooit met Honeywell gebeld over de mogelijkheden om die tegen een oppervlak aan te zetten, maar volgens hen kon dat niet. Weet jij of dat ding meer is dan een NTC-sensor?

Optie D is i.d.d. terugvaloptie, en lang niet slecht, maar ik zou het *fantastisch* vinden als ik de Elga zo gek zou kunnen krijgen om zonder stoppen 24 uur lang op een heel laag pitje te draaien.

Ik dacht dat de inverter tot ongeveer 250 W gaat. Je komt er een behoorlijk eind mee. Wat betreft de Touch. Natuurlijk zegt Honeywell dat het een ruimtevoeler is. We gebruiken deze ook als een alternatief voor de ruimte temperatuur. Verder gebruiken we de Touch alleen als doorgeef luik voor de Elga; de OT sturing geeft alleen de dT + of - door aan Elga. Of het werkt met die vertraging (Leem) er tussen moeten we afwachten. Ik weet niet wat voor NTC (ik neem aan geen PT100) het is. Je kunt er een op zetten en kijken wat die aangeeft.

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:53:
[...]

t.a.v. 2, als je continu stookt dan zal de oppervlakte temp v.d. toch zo goed als identiek worden, althans dat is bij mij zo, binnenmuurT en buitenmuurT is 1graad verschil.

Ja, maar krijg het systeem maar eens zo gek dat hij continu stookt zonder je woning te oververhitten

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 16:03:
[...]


Ik dacht dat de inverter tot ongeveer 250 W gaat. Je komt er een behoorlijk eind mee. Wat betreft de Touch. Natuurlijk zegt Honeywell dat het een ruimtevoeler is. We gebruiken deze ook als een alternatief voor de ruimte temperatuur. Verder gebruiken we de Touch alleen als doorgeef luik voor de Elga; de OT sturing geeft alleen de dT + of - door aan Elga. Of het werkt met die vertraging (Leem) er tussen moeten we afwachten. Ik weet niet wat voor NTC (ik neem aan geen PT100) het is. Je kunt er een op zetten en kijken wat die aangeeft.

Dank. Hij is besteld. Ik zet hem straks tegen de retour en pak hem desnoods in. Of ik sloop hem uit elkaar en laat weten wat de inhoud is

[BarryH]

Bram-Bos schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:53:
[...]


Ja, ik soms ook wel, maar -zeker met de nieuwe software- niet meer systematisch. Bij jou wel? Dus: een complete run op 200W, en niet het staartje van een run?

klopt. let wel ik heb een "ouwe" ELGA

[Bram-Bos]

BarryH schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 16:12:
[...]

klopt. let wel ik heb een "ouwe" ELGA

Klopt, in de zin van: een complete run van 200W? Onder welke condities?

[Wodan89]

vandaag mijn Ecodan ombouw verder afgewerkt
het effect op geluid is bijzonder veel te noemen.
tot 2000Wac in is de compressor buiten bijna helemaal stil
bij max 2900Wac is deze binnen wel op de achtergrond te horen.

3 lage demping ,
laag 1, sok van rubberen tuintegels 2,5cm dik over de beplating
laag 2 bekleding van rubberen tuintegels 4,5cm binnenkant hok
laag 3 Hok van zwaar impregneert schutting hout 18mm dik

Hok is nu wel behoorlijk zwaar geworden ( 200kg )


ik heb een meting gedaan met 1500Lh en 1060Lh
ik had verwacht dat het vermogen iets hoger zou zijn met 1500Lh
echter
1060Lh = P 10,23 Kw deltaT = 8,48c Tin 35.25c Tout 43.73c
1500Lh = P 8.36 Kw deltaT = 5.47c Tin 36.71c Tout 41.61c

is dit te verklaren? ik dacht altijd dat een hogere flow een hogere overdacht betekende?

[ Voor 21% gewijzigd door Wodan89 op 29-03-2016 18:21 ]

[Verwijderd]

Tomexergie schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:15:
[...]


Dit zijn gewone aan/uit thermostaten waarvan je zelf de dT kunt afstellen. Ik heb er drie gekocht. De dT is minimaal 1C. Je kunt ze op koelen of verwarmen zetten ; maak of verbreek contact.
Ik gebruik er een voor de convector ventilatie aansturing met de sensor op de aanvoerleiding. Beneden een aanvoertempertuur van 22 C schakel ik de ventilatoren uit.
Ver een gewone "domme" aan/uit thermostaat.

Je kunt binnen een kleinere bandbreedte sturen door bijv verwarmen en koelen binnen .2 graden in te stellen, het koeldeel sluit je dan echter niet aan. Zo heb een tijdje een IR-folie op een zeer kleine bandbreedte aangestuurd, gaat prima.

[alberthakvoort]

Wodan89 schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 18:17:
vandaag mijn Ecodan ombouw verder afgewerkt

Pic's or it didn't happen

[neographikal]

Ik ben hier heel erg aan twijfelen wat te doen, als ik naar deze winter kijk dan gebruik ik met -8 's nachts en een -2 overdag nog geen 4m3 aan gas oftewel een 36kwh. Da's krap 1,5kw warmteverlies over de hele woning, zeg 2kw. Als ik de potentie wil hebben om de gasketel eruit te gooien dan zou ik fors moeten overdimensioneren voor het geval dat het een keer -15 en oostenwind is.

Heeft een warmtepomp (bijv. de LG monobloc series) ook moeite met terugregelen zoals een HR-ketel dat ook heeft? Effectief hoeft 'ie niet veel meer dan een 1,5-2,5kw continue die vloer in te stampen. Stel dat ik een 9kw model zou nemen, levert dat een probleem op?

Qua financien is het nauwelijks gunstig om de gasketel eruit te gooien, de aanbrengstbonus dekt de netwerkkosten en het afsluittarief is hier 6,5x zo duur geworden per 1 januari (650 euro..). Ik twijfel dan ook wat handig is.

[ Voor 15% gewijzigd door neographikal op 29-03-2016 18:44 ]

[Speedy-Andre]

Er is toch verschil tussen afsluiten en verzegelen?
Bij het laatste blijft alles zitten en kan alleen de hoofdkraan niet meer open.
Gemiddeld genomen verschuif je de energielast naar stroom, je kan de vaste kosten voor gas schrappen.
Met pv op het dak is het een ander verhaal, zeker met een overschot loont het om een wp te nemen.