Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[patrickvanvalen]

Knowbody schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 23:56:
[...]


Helemaal fout: eerst dat glas vervangen! !

Ik weet het, en zal het ook zeker melden.
Maar ik ben verantwoordelijk voor de wartepomp.
Als ik nu binnen loop staat de achterdeur helemaal open, met meteen ernaast een gloedhete radiator!
Niemand die het intersseerd.
Dus het is allemaal een beetje erg krom, en het paard achter de wagen spannen.
Maar er moet een warmtepomp in komen.

[patrickvanvalen]

Domba schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 00:04:
[...]


Ga je zeer waarschijnlijk niet redden met de WP, met een dag als gisteren of vandaag gaat er bij zo'n verbruik gemakkelijk >30m3 door.
Eerst isolatie aanpakken

Verhuurder ( vriend, beetje veel egenwijs) wil een warmtepomp, dus die moet er gewoon komen.
Maar er zal ook zeker nog wel meer geisoleerd gaan worden.
Maar niet nu.
Wat kan ik maken wat zou kunnen werken.
De cv van 28 kw doet het nu ook.

[Speedy-Andre]

patrickvanvalen schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 00:09:
[...]

Ik weet het, en zal het ook zeker melden.
Maar ik ben verantwoordelijk voor de wartepomp.
Als ik nu binnen loop staat de achterdeur helemaal open, met meteen ernaast een gloedhete radiator!
Niemand die het intersseerd.
Dus het is allemaal een beetje erg krom, en het paard achter de wagen spannen.
Maar er moet een warmtepomp in komen.

Dat wordt niks denk ik, heb je een idee hoe warm het cv water nu is?
Kan je aan de hand van de grootte van de cv radiators een beetje inschatten hoeveel warmte er nodig is in de huidige situatie?
Je zal op de een of andere manier de warmtevraag van het pand moeten weten alvorens je een wp kiest.
En als je slim bent zorg je dat de cv blijft werken voor het geval het helemaal mis gaat
[edit]Die 200l SWW is denk ik erg weinig voor 6 studenten die een half uur staan te douchen, kijk eens hoeveel water de cvketel opbrengt per minuut.
Een flink deel van het gasverbruik zal voor SWW zijn, kijk eens wat het verbruik rond de zomer was.

[ Voor 12% gewijzigd door Speedy-Andre op 07-01-2017 00:41 ]

[Rhaelak]

11,2 kW lijkt mij niet toereikend voor die situatie. En 200 liter SWW met 6 studenten? Ik betwijfel of je het zou redden met 400-500 liter SWW.

Dit lijkt mij een vrij kansloze exercitie. Of het moet te doen zijn om de studenten af te harden.

[Speedy-Andre]

Ik zie het al voor me, een mistige dag met veel defrosts waardoor het tapwater lauw blijft, laat staan dat het huis de 20 graden haalt.
Een wp als aanvulling op de cv is denk ik verstandiger, al ga je er dan weinig mee besparen.

[Domba]

Rhaelak schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 00:44:
11,2 kW lijkt mij niet toereikend voor die situatie. En 200 liter SWW met 6 studenten? Ik betwijfel of je het zou redden met 400-500 liter SWW.

Dit lijkt mij een vrij kansloze exercitie. Of het moet te doen zijn om de studenten af te harden.

Een watermeter uit de bouwmarkt voor de inlaatcombinatie onder de Gas-CV ketel en eens per maand aflezen dan heb je een idee van hoeveel warmwater, zou me niet verbazen als dat heel wat is, al die tijd komt WP niet toe aan de verwarmen.

[Noord27]

Installateur gaf de tip om een kwh meter te gebruiken bij de ELGA.

Doen jullie dat ook? Controleren hoeveel hij verbruik't? Op welke manier/met welke meter?

[ Voor 80% gewijzigd door Noord27 op 07-01-2017 01:00 ]

[Rol-Co]

Ja, een kWh meter en een youless er op naar pv output.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485

[develdonk]

patrickvanvalen schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 23:46:
Ff een vraagje, ik hoop dat jullie mij wat verder op weg willen helpen.
Een hoekhuis, 600 m3, 1960 gebouwd.
Hier en daar wat extra geisoleerd, maar niet in de spouw, nog veel enkel glas.
Gasverbruik 3400 m3.
Is voor de verhuur aan 6 studenten. ( vandaar ook het vrij hoge verbruik, kijken nergens naar)
Er hangen nu gewone dubbele plaat radiatoren in op de meeste plaatsen.
Meeste leiding is 22mm gegalvaniseerd.
Electriciteit 3 fasen aanwezig.

Nu is het plan, te gaan voor een warmtepomp 11,2 kw vermogen, met geïntegreerde 200 liter sww boiler, en een los cv buffervat 300 liter staal. en volledig gasloos.
Radiatoren dienen vrijwel zeker allemaal vervangen te worden ( door wat? )
Buitenunit kan op ongeveer 3 meter van het huis geplaatst worden.

Enige suggesties qua radiatoren ( liefst niet te duur, en vooral student proof)
Temperatuurregeling moet ook student proof zijn, nu hangt de thermostaat in een kuntstof afsluitbaar kastje.
Er zijn al zonnepanelen aanwezig, en er zal nog bijgeplaatst worden voor de warmtepomp.

hier 3.700 m3 gas vervangen door 3! warmtepompen van 7,5kw (= dus 22,5kw) en dat werkt tot -5 prima op 20mm vloerverwarming en enkel voor ruimteverwarming (veel lager dan -5 trekt hij niet denk ik). 11,2kw is dus KANSLOOS in mijn ogen.

lekker die vriend van je bellen en zeggen dat hij eerst een bak met isopearls in de spouw laat spuiten en hr glas laat plaatsen, daar lekker subsidie voor vragen en dan pas aan de slag met de warmtepomp.
https://www.milieucentraa...rgiebesparing-eigen-huis/

[ Voor 10% gewijzigd door develdonk op 07-01-2017 06:46 ]

[Knowbody]

Een als die eigenwijzerik dan toch z'n zin doordrukken wil is het dan een optie mannen om de wp in de retour van de gasketel te zetten?

Van het gas kon je niet af met zo'n huis en afgiftesysteem.

En zet dan op zn minst een veer op die deur

[Knowbody]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 03:12:
Ja, een kWh meter en een youless er op naar pv output.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485

Gewoon met een kWh meter van een paar tientjes?

[Knowbody]

Knowbody schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 08:35:
Een als die eigenwijzerik dan toch z'n zin doordrukken wil is het dan een optie mannen om de wp in de retour van de gasketel te zetten?

Van het gas kon je niet af met zo'n huis en afgiftesysteem.

En zet dan op zn minst een veer op die deur

En het vermogen van de ketel terugzetten om die studenten te leren dan het ook op kan

[Pietje555]

Knowbody schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 08:35:
Een als die eigenwijzerik dan toch z'n zin doordrukken wil is het dan een optie mannen om de wp in de retour van de gasketel te zetten?

En hoe wil je dat doen? twee pompen in serie met verschillende debieten? Kan alleen met open verdeler. Moet ze hydraulisch loskoppelen

[Wodan89]

Pietje555 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 08:51:
[...]

En hoe wil je dat doen? twee pompen in serie met verschillende debieten? Kan alleen met open verdeler. Moet ze hydraulisch loskoppelen

Zet ze in serie met een bypass onder de ketel en WP in de bypass een terugslag klep plaatsen

[Rol-Co]

Knowbody schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 08:42:
[...]

Gewoon met een kWh meter van een paar tientjes?

Jah, 24,- om precies te zijn
Bij kilowatuurmeter.nl of zo iets.

Edit: 14,-
https://www.kwhmeter.nl/Eastron-SMART-X-434

Past de youless lekker op

[ Voor 16% gewijzigd door Rol-Co op 07-01-2017 09:04 ]

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 09:01:
[...]

Jah, 24,- om precies te zijn
Bij kilowatuurmeter.nl of zo iets.

Edit: 14,-
https://www.kwhmeter.nl/Eastron-SMART-X-434

Past de youless lekker op

Geeft die meter licht pulsen voor de youles dan? (Zonder solderen dus )

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 09:14:
[...]

Geeft die meter licht pulsen voor de youles dan? (Zonder solderen dus )

Ja, hele felle zelfs, ik ben blij dat de youless er voor zit nu.

1600 pulse per kWh

[Verwijderd]

patrickvanvalen schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 23:46:
Ff een vraagje, ik hoop dat jullie mij wat verder op weg willen helpen.
Een hoekhuis, 600 m3, 1960 gebouwd.
Hier en daar wat extra geisoleerd, maar niet in de spouw, nog veel enkel glas.
Gasverbruik 3400 m3.
Is voor de verhuur aan 6 studenten. ( vandaar ook het vrij hoge verbruik, kijken nergens naar)
Er hangen nu gewone dubbele plaat radiatoren in op de meeste plaatsen.
Meeste leiding is 22mm gegalvaniseerd.
Electriciteit 3 fasen aanwezig.

Nu is het plan, te gaan voor een warmtepomp 11,2 kw vermogen, met geïntegreerde 200 liter sww boiler, en een los cv buffervat 300 liter staal. en volledig gasloos.
Radiatoren dienen vrijwel zeker allemaal vervangen te worden ( door wat? )
Buitenunit kan op ongeveer 3 meter van het huis geplaatst worden.

Enige suggesties qua radiatoren ( liefst niet te duur, en vooral student proof)
Temperatuurregeling moet ook student proof zijn, nu hangt de thermostaat in een kuntstof afsluitbaar kastje.
Er zijn al zonnepanelen aanwezig, en er zal nog bijgeplaatst worden voor de warmtepomp.

3400m3 gas in een woning van 600m3, neem even aan dat het 2 verdiepingen zijn van 3m, dat zou 200m2 vloeroppervlak betekenen. Van die 3400m3 gaat ongeveer 500m3 gas af voor SWW, blijft er 2900m3 over welke dus kennelijk nodig is om het warmteverlies te compenseren. Het warmteverlies, als al deze aannames kloppen, is dus 2900/2870=1m3/graaddag.
Bij -10C zou er 28*1.1(gewogen graaddag) aan capaciteit nodig zijn wat 30.8m3 gas oftewel 246.4kWh is over 24h, wat geleverd zou kunnen worden door een WP van ongeveer 10kW er van uitgaande dat de COP dan nog 4 zou zijn, wat niet zo is. Die 6 studenten leveren met hun lichaamswarmte ook nog eens 0.6kWh.
Als het afgiftesysteem adequaat is/wordt zou het in ieder geval rekentechnisch volgens mij moeten kunnen. Bi-valent, de CV voor SWW, zou je in eerste instantie kunnen proberen, cq. de CV als backup.
Cruciaal is een groot afgifte systeem waardoor de Ta en Tr naar beneden kunnen om tot WP-vriendelijke temperaturen te komen.

[Rol-Co]

Lekker weer voor de wp, sneeuw, ijzel en rond 0 , defrosten als een malle.......geef mij maar -6

[Ramon_1984]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 23:46:
[...]

Waarschijnlijk helpt de peer de appel met verwarmen

Niet waarschijnlijk, alleen de vraag is hoeveel!!

[Ramon_1984]

patrickvanvalen schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 00:14:
[...]


Verhuurder ( vriend, beetje veel egenwijs) wil een warmtepomp, dus die moet er gewoon komen.
Maar er zal ook zeker nog wel meer geisoleerd gaan worden.
Maar niet nu.
Wat kan ik maken wat zou kunnen werken.
De cv van 28 kw doet het nu ook.

Afgiftesysteem aanpassen.
Zoveel mogelijk oppervlakte moet verwarming zijn ( vloer wand plafond )
Kozijnen vervangen voor hr++ .
Vloer isoleren, en dak.

Dan kom je een heel eind

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 09:16:
[...]

Ja, hele felle zelfs, ik ben blij dat de youless er voor zit nu.

1600 pulse per kWh

Dan zal ik die eens bestellen want dat is veel nauwkeuriger dan mijn 600 omwentelingen

[AUijtdehaag]

reneeke1970 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 09:56:
[...]

Dan zal ik die eens bestellen want dat is veel nauwkeuriger dan mijn 600 omwentelingen

*offtopic

Deze is 2000 imp/kWh
http://www.ebay.de/itm/Di...t%3D4%26sd%3D281658432466
Wat is er mis met solderen?

Edit: niet geschikt voor zonnepanelen, meet ook de andere kant op.

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-01-2017 10:09 ]

[Ramon_1984]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:02:
[...]

*offtopic

Deze is 2000 imp/kWh
http://www.ebay.de/itm/Di...t%3D4%26sd%3D281658432466
Wat is er mis met solderen?

Mits je een goede soldeerbout hebt, helemaal niks...

[develdonk]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 09:40:
[...]

3400m3 gas in een woning van 600m3, neem even aan dat het 2 verdiepingen zijn van 3m, dat zou 200m2 vloeroppervlak betekenen. Van die 3400m3 gaat ongeveer 500m3 gas af voor SWW, blijft er 2900m3 over welke dus kennelijk nodig is om het warmteverlies te compenseren. Het warmteverlies, als al deze aannames kloppen, is dus 2900/2870=1m3/graaddag.
Bij -10C zou er 28*1.1(gewogen graaddag) aan capaciteit nodig zijn wat 30.8m3 gas oftewel 246.4kWh is over 24h, wat geleverd zou kunnen worden door een WP van ongeveer 10kW er van uitgaande dat de COP dan nog 4 zou zijn, wat niet zo is. Die 6 studenten leveren met hun lichaamswarmte ook nog eens 0.6kWh.
Als het afgiftesysteem adequaat is/wordt zou het in ieder geval rekentechnisch volgens mij moeten kunnen. Bi-valent, de CV voor SWW, zou je in eerste instantie kunnen proberen, cq. de CV als backup.
Cruciaal is een groot afgifte systeem waardoor de Ta en Tr naar beneden kunnen om tot WP-vriendelijke temperaturen te komen.

mooi theoretisch verhaal maar praktijk is echt anders. niet van horen zeggen maar simpelweg zelf geconstateerd. NO WAY dat je 2900 m3 gaat vervangen door 10kw warmtepomp.

2870 is overigens ook het verkeerde getal. energiebedrijven rekenen met 2750 graaddagen. verder maakt de berekening geen sense voor het piekverbruik omdat je vaak in een jaar zeg 3-4 graaddagen op een dag hebt (dus zeg 14-15 graden) waarbij de warmtepomp helemaal niks doet door de zon of onze zwetende fokkende studentjes... die graaddagen krijg je dus "cadeau" in je berekening wat op jaarbasis ook hard aantikt (reken maar eens uit hoeveel graaddagen er buiten het stookseizoen vallen en dus na 1 mei en voor 1 okt).

verder zou ik lekker een warmtepomp per verdeler aansluiten (5 groepen ofzo). zo hoef je geen open verdeler te gebruiken, echter is het hier een huis met radiatoren dus dat gaat sowieso niet vliegen. Ik zou echt eerst eens gaan isoleren voordat je gaat verwarmen....

[ Voor 14% gewijzigd door develdonk op 07-01-2017 10:19 ]

[Verwijderd]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:17:
[...]


mooi theoretisch verhaal maar praktijk is echt anders. niet van horen zeggen maar simpelweg zelf geconstateerd. NO WAY dat je 2900 m3 gaat vervangen door 10kw warmtepomp.

verder zou ik lekker een warmtepomp per verdeler aansluiten (5 groepen ofzo). zo hoef je geen open verdeler te gebruiken, echter is het hier een huis met radiatoren dus dat gaat sowieso niet vliegen. Ik zou echt eerst eens gaan isoleren voordat je gaat verwarmen....

Ik meen te herinneren dat je 1440m3 met een 5kW pomp verving of vergis ik me ?

[develdonk]

met een 7,5kw, zie signature en dat is nog zonder SWW

[ Voor 60% gewijzigd door develdonk op 07-01-2017 10:20 ]

[Wodan89]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:19:
[...]

Ik meen te herinneren dat je 1440m3 met een 5kW pomp verving of vergis ik me ?

5Kw is echt te krap

7,5kw gaat net, afhankelijk van je afgifte systeem.

[develdonk]

Wodan89 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:21:
[...]


5Kw is echt te krap

7,5kw gaat net, afhankelijk van je afgifte systeem.

vloerverwarming ligt hier ook 10 cm h-o-h en bij ramen 5cm h-o-h. 30 graden is max Ta wanneer het onder nul gaat. boven nul varieert het tussen 25 en 30 graden. Mijn opbrengst/verbruik/COP zie je in sheet van tomexergie maar loopt prima mee met de rest. Ik pas WAR toe met constante regeling en kan absoluut geen nachtverlaging toepassen want dan is wp te klein.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 23:15:
[...]

Al zou je geen zonnestroom opwekken dan nog
500 kWh is amper €100

170 m3 is ook amper €100 maar wel duurder

Bij de buurman is € 330,- in rook opgegaan (500m3 gas)

[Verwijderd]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:20:
met een 7,5kw, zie signature en dat is nog zonder SWW

Ik rekende ook zonder SWW. Dat van die < graaddagen was me niet bekend en hoe heftig e.e.a. nou wel/niet aantikt. Maar zelf zet je 2 maal 7.5kW in om een bijna gelijke hoeveelheid m3 gas te vervangen, mits het afgiftesysteem op orde is, WP vriendelijke Ta en Tr, is e.e.a. toch prima te realiseren zonder ingrijpende isolatiemaatregelen ? Een 2 maal zo grote woning welke per m2 de helft aan energie verliest door betere isolatoe heeft toch dezelfde hoeveelheid aan WP capaciteit nodig ?

[develdonk]

ik las in zijn post dat:
-geen vloerverwarming
-veel mogelijkheden tot isoleren (lees: dus slechte isolatie)
-geen voorspelbaar gedrag (studenten die aan de thermosstaat zitten)

maw: alle ingrediënten om te mislukken zijn in huis... als je dan je pomp nog gaat onderdimensioneren is het hek van de dam.... je kunt natuurlijk wel prima een 10kw versie plaatsen en die gebruiken tot zeg een graad of 4 en daaronder wp uitzetten en ketel het werk laten doen. maar ja.... of je dat moet willen...

[Ramon_1984]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:48:
ik las in zijn post dat:
-geen vloerverwarming
-veel mogelijkheden tot isoleren (lees: dus slechte isolatie)
-geen voorspelbaar gedrag (studenten die aan de thermosstaat zitten)

maw: alle ingrediënten om te mislukken zijn in huis... als je dan je pomp nog gaat onderdimensioneren is het hek van de dam.... je kunt natuurlijk wel prima een 10kw versie plaatsen en die gebruiken tot zeg een graad of 4 en daaronder wp uitzetten en ketel het werk laten doen. maar ja.... of je dat moet willen...

En als het dan nog vrouwelijke studenten zijn, dan wordt het zeker 1 grote mislukking!!!!!

[Wodan89]

kosten technisch, zou je er ook 2 of 3 monoblock,s kunnen inzetten.
Je krijgt het er wel warm mee. maar zuinig is het niet

[develdonk]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:44:
[...]

Ik rekende ook zonder SWW. Dat van die < graaddagen was me niet bekend en hoe heftig e.e.a. nou wel/niet aantikt. Maar zelf zet je 2 maal 7.5kW in om een bijna gelijke hoeveelheid m3 gas te vervangen, mits het afgiftesysteem op orde is, WP vriendelijke Ta en Tr, is e.e.a. toch prima te realiseren zonder ingrijpende isolatiemaatregelen ? Een 2 maal zo grote woning welke per m2 de helft aan energie verliest door betere isolatoe heeft toch dezelfde hoeveelheid aan WP capaciteit nodig ?

FYI:
knmi volkel http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/selectie.cgi
graaddagen 2000-2013 totaal 38.831 (min 2.529, max 3.258, gem 2.774) = hele jaar
graaddagen 2000-2013 enkel okt-april = 34.894 (min 2.224, max 2.899, gem 2.492).
verschil is gem 10,1%.

rest van je verhaal eens overigens als je ervan uit gaat dat woning identiek is. maar ik woon (gelukkig) al lang niet meer in een studentenhuis maar in een nieuwbouwwoning

[ Voor 13% gewijzigd door develdonk op 07-01-2017 10:55 ]

[Verwijderd]

Wodan89 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:50:
kosten technisch, zou je er ook 2 of 3 monoblock,s kunnen inzetten.
Je krijgt het er wel warm mee. maar zuinig is het niet

Links om of rechts om dien je 2900m3 * 8 = 23.200kWh aan warmte te produceren. Als de gas variant 1845.00 kost, voordeligste op gaslicht.com, en 23.200kWh bij een COP van 3 heb je nodig 7731kWh wat 1378.31 kost levert dat 466.69 op. Indien 3 5kW Pana's ongeveer 2100,00 kosten heb je een TVT van 4.5jaar. Geen rekening gehouden met installatiekosten. Zuining/Aantrekkelijk ?
Isolatiemaatregelen met TVTen in deze orde van grootte zijn ?
9000Wp aan PV-panelen er op welke tegen een kostprijs van 0.05 een kWh leveren en je bent helemaal spekkoper.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2017 11:15 ]

[Ramon_1984]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:38:
[...]


vloerverwarming ligt hier ook 10 cm h-o-h en bij ramen 5cm h-o-h. 30 graden is max Ta wanneer het onder nul gaat. boven nul varieert het tussen 25 en 30 graden. Mijn opbrengst/verbruik/COP zie je in sheet van tomexergie maar loopt prima mee met de rest. Ik pas WAR toe met constante regeling en kan absoluut geen nachtverlaging toepassen want dan is wp te klein.

Geen nachtverlaging is toch niet zo een probleem.

[develdonk]

nee klopt ook, zou het niet eens willen gezien de onregelmatige tijden dat we gaan slapen/opstaan. Dus zie ik ook absoluut niet als probleem!

[Wodan89]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:59:
[...]

Links om of rechts om dien je 2900m3 * 8 = 23.200kWh aan warmte te produceren. Als de gas variant 1845.00 kost, voordeligste op gaslicht.com, en 23.200kWh bij een COP van 3 heb je nodig 7731kWh wat 1378.31 kost levert dat 466.69 op. Indien 3 5kW Pana's ongeveer 2100,00 kosten heb je een TVT van 4.5jaar. Geen rekening gehouden met installatiekosten. Zuining/Aantrekkelijk ?

die para,s zitten weer op 2800e incl verzenden voor een 6kw.
totale kosten 500e per unit. + wat klein materiaal.

denk dat je terug verdientijd nog lager zit

[Tomexergie]

Proton_ schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 21:00:
[...]

Dit begrijp ik niet helemaal, de COP heeft hier niet mee te maken. Ik bedoelde dat de defrost-energie (gemeten als koeling op je Kamstrup) uit het huis komt en dus ook eerst als toegevoegde warmte gemeten is.

Stel, een woning heeft op een dag 100 kWh (thermisch) nodig om op constante temperatuur te blijven.
Er was 1 kWh defrost nodig. Dan staat de warmtemeter toch op 1 kWh koeling en 101 kWh verwarming?

Als een warmtepomp 2 minuten omgekeerd werkt om het ijs te smelten, kan je makkelijk tien minuten warmte missen:
2 minuten smelten (dat gaat makkelijk: de bron is het warme water uit het verwarmingscircuit)
2 minuten uitdruppelen
6 minuten om de onttrokken warmte weer aan te vullen uit de vrieslucht (dat gaat moeilijker, want hoger verschil)
en pas daarna is je huis weer even warm als vóór de defrost (excl het warmteverlies gedurende die tien minuten).

Het is ook een kwestie van definitie. Wij definiëren de COP als de netto geleverde warmte voor het dekken van de warmteverliezen van de woning (in jouw voorbeeld 100kWh) gedeeld door de totale elektriciteit die daarvoor nodig was in dezelfde periode b.v. 25 kWh en daar zit de defrost elektriciteit al in.
COP= 100/25=4
Drie soorten WM:

1)een terugtellende (mijn oude Chinese meter) geeft 100 kWh. Dit omdat hij de 101 kWh geleverde warmte weer verminderd met 1kWh koeling.
COP=warmte meterstand/elektriciteitsmeter COP=100/25
2) een meter die (+) energie 101kWh en (-) energie 1kWh apart weergeeft zoals mijn Multical. COP=(101-1)/25. Ik moet dus de koelenergie E3 zelf aftrekken van de geleverde warmte E1
3)een meter die alleen (+) energie weergeeft COP=101/25 een foutieve te positieve weergave. Je komt er nooit meer achter wat de defrots waren.

Onderstaande grafiek voor het elektrisch vermogen tijdens een defrost.



Voor de elektriciteit heb je dit probleem niet omdat deze meter altijd positief blijft doortellen. De energie die voor de defrosts nodig is, is volgens mijn waarneming ongeveer 1/5 deel van het volvermogen gedurende korte tijd.
Het is de vraag wat de Ecodan doet met zijn interne warmte en elektriciteits meting (Mhp).

Ik zie de invloed die vochtige lucht en ijsafzetting op de COP heeft als apart onderwerp van discussie , ingewikkeld omdat het een + en - verhaal is.

[jacovn]

Ik heb het dacht ik al eens eerder gevraagd, maar bij een nieuw te bouwen systeem, wat is verstandig om direct te laten installeren om te meten ?
1) zonnepanelen opbrengst (met een 3 fase meter die pulsen uit geeft als backup voor de interne metingen)
2) warmtepomp (3 fase meter die pulsen uit geeft om verbruik te meten)
3) electrische naverwarmer voor sww (3 fase meter die pulsen uit geeft)

Als ik dat bij de installatie direct laat meenemen, mis ik dan nog iets ?

[AUijtdehaag]

Iets om het afgegeven vermogen mee te registreren?
Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

[siepie77]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 03:12:
Ja, een kWh meter en een youless er op naar pv output.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485

Heb je dit ook gecombineerd met de opbrengst van je zonnepanelen opdat je 1 totaaloverzicht van je verbruik en opbrengst hebt? En zo ja hoe? Heb je voor je zonnepanelen ook een aparte meter geplaatst?

[Knowbody]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:48:
ik las in zijn post dat:
-geen vloerverwarming
-veel mogelijkheden tot isoleren (lees: dus slechte isolatie)
-geen voorspelbaar gedrag (studenten die aan de thermosstaat zitten)

maw: alle ingrediënten om te mislukken zijn in huis... als je dan je pomp nog gaat onderdimensioneren is het hek van de dam.... je kunt natuurlijk wel prima een 10kw versie plaatsen en die gebruiken tot zeg een graad of 4 en daaronder wp uitzetten en ketel het werk laten doen. maar ja.... of je dat moet willen...

Het hele verhaal is het advies niet waard. Maar ja grote stappen snel thuis denken te zijn. Gelokt door aantrekkelijke subsidies denk ik.

Er zijn echter ook subsidies voor besparende maatregelen. Die moeten eerst!

GEWOON BALLEN tonen en zeggen tegen meneer de huisbaas dat het niet gaat werken.

[Verwijderd]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:20:
met een 7,5kw, zie signature en dat is nog zonder SWW

Hier develdonk in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2" vertel je dat je het met de 5kW ELGA gedaan hebt.

[Noord27]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 09:01:
[...]

Jah, 24,- om precies te zijn
Bij kilowatuurmeter.nl of zo iets.

Edit: 14,-
https://www.kwhmeter.nl/Eastron-SMART-X-434

Past de youless lekker op

Ik dacht eigenlijk aan een meter die je tussen de WCD en de stekker doet:

https://www.conrad.nl/nl/...c.ref=Category%20Overview

De ELGA komt in onze garage te hangen, met de buitenunit er recht boven (op het dak). Zo kort mogelijke leidingen. En in de garage kom ik veel regelmatiger als in de meterkast. Of zitten er meer voordelen aan een DIN-rail meter?

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:49:
[...]

En als het dan nog vrouwelijke studenten zijn, dan wordt het zeker 1 grote mislukking!!!!!

Je vergeet de aanzuigende werking van vrouwelijke studenten, als er 6 mannelijke op af komen heb je in totaal 1.2kW, bij lichte activiteiten, verwarmingscapaciteit ter beschikking.

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:12:
[...]

Je vergeet de aanzuigende werking van vrouwelijke studenten, als er 6 mannelijke op af komen heb je in totaal 1.2kW, bij lichte activiteiten, verwarmingscapaciteit ter beschikking.

[develdonk]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:08:
[...]

Hier develdonk in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2" vertel je dat je het met de 5kW ELGA gedaan hebt.

Klopt maar had toen nog (minimaal) gasverbruik nodig, dit leg ik uit in latere posts waarbij de ervaring na 1 jaar was dat tot vriespunt elga voldoende was en bij lagere temps niet. Derhalve ecodan erbij gekocht om meer vermogen te hebben.

Je had het zelf kunnen zien aan het aantal draaiuren 😉

[ Voor 5% gewijzigd door develdonk op 07-01-2017 12:26 ]

[Domba]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:53:
[...]
FYI:
knmi volkel http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/selectie.cgi
graaddagen 2000-2013 totaal 38.831 (min 2.529, max 3.258, gem 2.774) = hele jaar
graaddagen 2000-2013 enkel okt-april = 34.894 (min 2.224, max 2.899, gem 2.492).
verschil is gem 10,1%.

rest van je verhaal eens overigens als je ervan uit gaat dat woning identiek is. maar ik woon (gelukkig) al lang niet meer in een studentenhuis maar in een nieuwbouwwoning

Ik denk dat warmteverdeling over jouw woning anders is dan voor een studentenhuis tenminste dat mag ik hopen dat ze radiator capaciteit van de verdiepingen tenminste hebben aangepast op studenten

Als gewone indeling van een doorsnee woning is aangehouden , is het anders nog niet zo gek dat die 28kW gasketel die er nu zou hangen dubbele uren draait om bovenvedieping(en) beetje warm te krijgen en begane grond wat openzet niet al te tropisch wordt.

[Verwijderd]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:24:
[...]


Klopt maar had toen nog (minimaal) gasverbruik nodig, dit leg ik uit in latere posts waarbij de ervaring na 1 jaar was dat tot vriespunt elga voldoende was en bij lagere temps niet. Derhalve ecodan erbij gekocht om meer vermogen te hebben.

Je had het zelf kunnen zien aan het aantal draaiuren 😉

Je stookt 22C zeg je, wat in ieder geval niet krap te noemen is, en vervangt 1400m3 gas, dan is 2900m3 voor een studentenhuis en 10kW vs. jouw 5kW toch niet zo utopisch ?

[Verwijderd]

arnnold schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 20:56:
Als je CV goed afgesteld staat en je huis is redelijk geïsoleerd is 6 tot 12 keer per uur schakelen toch wel veel lijkt mij. Jouw CITAAT: " in het gareel kunnen krijgen door hem in te stellen als traag systeem" Ga ik naar zoeken in de gebruiksaanwijzing. Valt dit onder "verwarmingsvertraging" oid? Heb je een hint om goed in te stellen?
[...]

Moet even denken, ik had de modulerende variant. Daarbij moet sowieso die low load control uit, daar word je knettergek van en is totaal zinloos met vloerverwarming. Voor de snelheid van het systeem kent de modulation de optie type regelgedrag in het installateursmenu, die moet naar traag.

Maar zelfs dan....het ding kan niet op tegen het regelgedrag van die Nest. Zeker bij pa en ma is het wonderlijk hoe netjes het ding schakelt

Qua energiemeting in het stopcontact is de TP-link HS110 een leuk dingetjes. Heb er nu 1, van het weekend even een plugin schrijven die de data op mqtt dropt en luistert naar inkomende schakelmomenten.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2017 12:40 ]

[develdonk]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:29:
[...]

Je stookt 22C zeg je, wat in ieder geval niet krap te noemen is, en vervangt 1400m3 gas, dan is 2900m3 voor een studentenhuis en 10kW vs. jouw 5kW toch niet zo utopisch ?

A) leg net uit dat ik 7,5 heb want 5 was te krap
En b) ik heb vloerverwarming en geen radiatoren
?????

[Domba]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:12:
[...]
Je vergeet de aanzuigende werking van vrouwelijke studenten, als er 6 mannelijke op af komen heb je in totaal 1.2kW, bij lichte activiteiten, verwarmingscapaciteit ter beschikking.

Dan zou je enkel verwarming misschien nog wel kunnen redden, maar voor die draaikolk in de SWW-boiler is de WP/gas-CV-ketel wel enkele uren per dag niet beschikbaar voor verwarming

[Verwijderd]

Domba schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:38:
[...]


Dan zou je enkel verwarming misschien nog wel kunnen redden, maar voor die draaikolk in de SWW-boiler is de WP/gas-CV-ketel wel enkele uren per dag niet beschikbaar voor verwarming

Mijn verhaal ging uitsluitend over verwarmen met de WP. SWW via de CV-ketel, 6 personen a 10min is dus 23/24e beshikbaar als backup indien de WPen het om welke reden dan ook niet zouden redden. SWW-boiler is in mijn optiek niet nodig, ik neem aan dat die er nu ook niet is.

[Verwijderd]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:37:
[...]


A) leg net uit dat ik 7,5 heb want 5 was te krap
En b) ik heb vloerverwarming en geen radiatoren
?????

Je schetst de situatie toen je de 7.5 nog niet had.
Verder noem ik in mijn verhaal dat het afgiftesysteem adequaat dient te zijn vwb WP vriendelijke temperaturen qua Ta en Tr.

[Rhaelak]

Dit begint weer een oeverloze discussie te worden. De vraagstelling van die huurbaas is duidelijk; 11,2 kW WP + 200 liter SWW boiler.

Dat gaat gewoon niet passen.

De boel goed isoleren en enkel glas vervangen doet meer wonderen (en aanmerkelijk beter voor het milieu) en is kostengunstiger. Niet iedereen heeft zin om bij een Spaanse of Franse webshop een WP te bestellen.

[ Voor 39% gewijzigd door Rhaelak op 07-01-2017 12:51 ]

[Knowbody]

Tot nu toe kan ik zeggen dat de standaard gesloten verdelers het prima doen met de lage aanvoer temperaturen. Het "verlies" door het mengen is niet zo'n heel issue doordat bij continue verwarmen het retourwater slechts een paar graden kouder is dan de aanvoer.
Daardoor is de temperatuur in de verdeler maar iets onder de waarde waarmee het bij de hydrounit vertrekt.


Mogelijk is een gesloten verdeler zelfs een voordeeltje mbt defrosten.

Ach ja het stroomverbruik van de twee pompen. Accepteer ik.

[ Voor 13% gewijzigd door Knowbody op 07-01-2017 12:55 ]

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:49:
Dit begint weer een oeverloze discussie te worden. De vraagstelling van die huurbaas is duidelijk; 11,2 kW WP + 200 liter SWW boiler.

Dat gaat gewoon niet passen.

De boel goed isoleren en enkel glas vervangen doet meer wonderen (en aanmerkelijk beter voor het milieu) en is kostengunstiger. Niet iedereen heeft zin om bij een Spaanse of Franse webshop een WP te bestellen.

Gaat het om discussie om beter te begrijpen of om meningen te verkondigen ?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:54:
[...]

Gaat het om discussie om beter te begrijpen of om meningen te verkondigen ?

Beide, iemand vraagt iets vanuit radiator situatie en dan kom jij met geneuzel over vv situatie, word je moe van

[Noord27]

Om topic please..

[BarryH]

Noord27 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 00:58:
Installateur gaf de tip om een kwh meter te gebruiken bij de ELGA.

Doen jullie dat ook? Controleren hoeveel hij verbruik't? Op welke manier/met welke meter?

zeker. ik doe dat met een plugwise plug en 5 minuten monitoring
Warmtemeter kan je ook nog overwegen

[Knowbody]

@noord

BarryH schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 13:11:


[...]

zeker. ik doe dat met een plugwise plug en 5 minuten monitoring
Warmtemeter kan je ook nog overwegen

Hoeveel zuiverder zou zo'n $3 meter uit China meten dan een interne kWh meter van de WP.


Of gaat het hier over WP'S die zo'n uitlezing niet hebben?

[ Voor 3% gewijzigd door Knowbody op 07-01-2017 13:26 ]

[Rol-Co]

siepie77 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 11:38:
[...]


Heb je dit ook gecombineerd met de opbrengst van je zonnepanelen opdat je 1 totaaloverzicht van je verbruik en opbrengst hebt? En zo ja hoe? Heb je voor je zonnepanelen ook een aparte meter geplaatst?

Natuurlijk

Ik heb een kWh meter voor:

Bruto verbruik
Grote set pv
Kleine set pv
Warmtepomp

Bovenste 3 tel ik pulsen met een netduino
Warmtepomp met een youless
Gas meter deed ik ook met youless met speciale gas pv output firmware voor analoge meter.

Een 18 mm din rail meter is een elende om een youless op te krijgen, deze is in 2 min klaar met wat dzt.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 13:10:
[...]

Beide, iemand vraagt iets vanuit radiator situatie en dan kom jij met geneuzel over vv situatie, word je moe van

Ik heb het niet over vv gehad voor zo ver ik weet. De OP vroeg advies o.a. de overweging om radiatoren te gaan vervangen. Ik heb in zijn algemeenheid alleen gezegd dat het afgiftesysteem WP vriendelijke temperaturen dient te hebben. Als je de opperlakte hoeveelheid v.d. radiatoren verdubbeld of ventilatoren op de bestaande radiatoren toepast heb je een mogelijke oplossing naar mijn idee binnen handbereik.

[AUijtdehaag]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 13:28:
[...]

Een 18 mm din rail meter is een elende om een youless op te krijgen, deze is in 2 min klaar met wat dzt.

dzt = duck zelfplakkende tape?

[Rol-Co]

Noord27 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:09:
[...]


Ik dacht eigenlijk aan een meter die je tussen de WCD en de stekker doet:

https://www.conrad.nl/nl/...c.ref=Category%20Overview

De ELGA komt in onze garage te hangen, met de buitenunit er recht boven (op het dak). Zo kort mogelijke leidingen. En in de garage kom ik veel regelmatiger als in de meterkast. Of zitten er meer voordelen aan een DIN-rail meter?

Doe wat je handig vind, maar ik moest de kabel van de Wp toch in de meterkast aansluiten, dus dan klap ik er gelijk een metertje tussen, meterkast zit ook een switch waar de youless in kan en was met 10 min klaar.

Ik had de kWh meter puls ook bij de netduino kunnen zetten, die telt er pas 3 en kan er een 4 voud. Maar zelfs dat was meer werk.

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 13:31:
[...]

dzt = duck zelfplakkende tape?

Dubbel zijdig tape?

[ Voor 9% gewijzigd door Rol-Co op 07-01-2017 13:35 ]

[Noord27]

Dan ga ik nu voor een losse meter tussen stekker en WCD. Als er later eventueel toch een all-electric komt zal het wel een DIN-rail meter worden. En een infrarood thermometer. Geeft wellicht meteen goed inzicht.

[ Voor 18% gewijzigd door Noord27 op 07-01-2017 13:39 ]

[boot77]

patrickvanvalen schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 00:09:
[...]


Ik weet het, en zal het ook zeker melden.
Maar ik ben verantwoordelijk voor de wartepomp.
Als ik nu binnen loop staat de achterdeur helemaal open, met meteen ernaast een gloedhete radiator!
Niemand die het intersseerd.
Dus het is allemaal een beetje erg krom, en het paard achter de wagen spannen.
Maar er moet een warmtepomp in komen.

Misschien een deurdranger met flinke veer, die heeft een TVT van 1 maand of minder.

[Verwijderd]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:53:
[...]


FYI:
knmi volkel http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/selectie.cgi
graaddagen 2000-2013 totaal 38.831 (min 2.529, max 3.258, gem 2.774) = hele jaar
graaddagen 2000-2013 enkel okt-april = 34.894 (min 2.224, max 2.899, gem 2.492).
verschil is gem 10,1%.

rest van je verhaal eens overigens als je ervan uit gaat dat woning identiek is. maar ik woon (gelukkig) al lang niet meer in een studentenhuis maar in een nieuwbouwwoning

Ik kom er nog even op terug, ik rekende die genoemde 10% er al bij want dit stond er in mijn verhaal "Bij -10C zou er 28*1.1(gewogen graaddag) aan capaciteit nodig zijn wat 30.8m3 gas oftewel 246.4kWh is over 24h".
Ik wist alleen op dat moment nog niet waar die 10% factor op gebaseerd was. Nu wel dank zij jouw toelichting waarvoor mijn dank, weer wat geleerd.

[develdonk]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 14:44:
[...]

Ik kom er nog even op terug, ik rekende die genoemde 10% er al bij want dit stond er in mijn verhaal "Bij -10C zou er 28*1.1(gewogen graaddag) aan capaciteit nodig zijn wat 30.8m3 gas oftewel 246.4kWh is over 24h".
Ik wist alleen op dat moment nog niet waar die 10% factor op gebaseerd was. Nu wel dank zij jouw toelichting waarvoor mijn dank, weer wat geleerd.

kleine nuance, je moet *1,1 (gewogen vs ongewogen) en vervolgens dus nog een keer *1,1 (10% extra zie mijn berekening) doen. je gebruikte gewogen graaddagen namelijk.

ziehier: http://www.energieconsult...rijvingen-gas/graaddagen/

[Rol-Co]

Ik ben blij dat ik binnen zit toch onbegrijpelijk dat daar nog warmte uit komt.

https://static.afbeelding...1701/209368/gFPWTc46.jpeg

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 15:00:
Ik ben blij dat ik binnen zit toch onbegrijpelijk dat daar nog warmte uit komt.

https://static.afbeelding...1701/209368/gFPWTc46.jpeg

Zo ziet de mijne er ook uit. Komt ook nog maar nauwelijks warmte uit.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 12:12:
[...]

Je vergeet de aanzuigende werking van vrouwelijke studenten, als er 6 mannelijke op af komen heb je in totaal 1.2kW, bij lichte activiteiten, verwarmingscapaciteit ter beschikking.

Meer mensen betekend meer ventileren wat ook meer verlies betekend.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 15:00:
Ik ben blij dat ik binnen zit toch onbegrijpelijk dat daar nog warmte uit komt.

https://static.afbeelding...1701/209368/gFPWTc46.jpeg

Geef dat ding toch een jasje......
Iemand zei hier dat een licht ijs laagje juist beter warmte geleid, dus prima zo toch

[Verwijderd]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 14:53:
[...]


kleine nuance, je moet *1,1 (gewogen vs ongewogen) en vervolgens dus nog een keer *1,1 (10% extra zie mijn berekening) doen. je gebruikte gewogen graaddagen namelijk.

ziehier: http://www.energieconsult...rijvingen-gas/graaddagen/

OK, thanks. De maandoverzichten zullen op termijn hopelijk inzicht geven of de aannames voor gewogen vs ongewogen valide zijn. We zullen het er voorlopig maar mee doen.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 15:03:
[...]


Zo ziet de mijne er ook uit. Komt ook nog maar nauwelijks warmte uit.

Er komt nog warmte zat uit, wel kan ik je melden dat het verbruik vandaag meer word dan gisteren, nu rond 0, gisteren rond -5-6.

reneeke1970 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 15:04:
[...]

Geef dat ding toch een jasje......
Iemand zei hier dat een licht ijs laagje juist beter warmte geleid, dus prima zo toch

Zal ik er een heatertje voor zetten?

[Daannn1987]

Gisteren scheen hier ook de hele dag de zon Vandaag is deze nergens te bekennen

[Verwijderd]

@Develedonk @Grolsch Terugbladeren door het forum levert soms zeer interessante posts op. Deze vond ik wel vermakelijk, met name de laatste zin. uit develdonk in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
EPC vs Warmteverliesberekening
"ik kan de berekening wel inzien maar dat is een EPC berekening en geen warmteverliesberekening. Zoek ff op internet naar bedrijf wat warmteverliesberekening voor je kan maken. Kost je EUR 100 excl btw en dan weet je aantal kw warmte die je nodig hebt bij -10 graden. (wel excl opwarmtoeslag laten maken). Overigens kwam daar bij mij 14kw uit bij -10 graden en hou ik de woning prima op temperatuur met mijn Elga van 5kw."

[Ramon_1984]

@koevlaas wat was jou ervaring met de michl warmtepomp en hoelang heeft hij het gedaan?

[Knowbody]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 15:48:
@Develedonk @Grolsch Terugbladeren door het forum levert soms zeer interessante posts op. Deze vond ik wel vermakelijk, met name de laatste zin. uit develdonk in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
EPC vs Warmteverliesberekening
"ik kan de berekening wel inzien maar dat is een EPC berekening en geen warmteverliesberekening. Zoek ff op internet naar bedrijf wat warmteverliesberekening voor je kan maken. Kost je EUR 100 excl btw en dan weet je aantal kw warmte die je nodig hebt bij -10 graden. (wel excl opwarmtoeslag laten maken). Overigens kwam daar bij mij 14kw uit bij -10 graden en hou ik de woning prima op temperatuur met mijn Elga van 5kw."

Omdat het niet 3 dagen achter elkaar -10 is en omdat dit soort eisen uit een tijd stammen waarin selectief werd verwarmt. Daarom.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 16:05:
[...]

Omdat het niet 3 dagen achter elkaar -10 is en omdat dit soort eisen uit een tijd stammen waarin selectief werd verwarmt. Daarom.

Ik begrijp helaas niet wat je probeert duidelijk te maken.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 15:04:
[...]


Meer mensen betekend meer ventileren wat ook meer verlies betekend.

Een jaren 60 huis, verbruikt o.a. zo veel energie omdat er van nature zo veel tocht/ventilatie is zal er denk ik niet nog eens extra geventileerd hoeven te worden. Voor modernere huizen natuurlijk wel maar die gebruiken in de basis ook aanmerkelijk minder energie om te verwarmen,

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 16:25:
[...]

Een jaren 60 huis, verbruikt o.a. zo veel energie omdat er van nature zo veel tocht/ventilatie is zal er denk ik niet nog eens extra geventileerd hoeven te worden. Voor modernere huizen natuurlijk wel maar die gebruiken in de basis ook aanmerkelijk minder energie om te verwarmen,

Ik lees allemaal hele mooie theorieën en tegen het onbegrijpelijke berekeningen maar heb je zelf nu al wat draaien?
Zo ja, wat?
Zo nee, waarom niet?

[develdonk]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 15:48:
@Develedonk @Grolsch Terugbladeren door het forum levert soms zeer interessante posts op. Deze vond ik wel vermakelijk, met name de laatste zin. uit develdonk in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
EPC vs Warmteverliesberekening
"ik kan de berekening wel inzien maar dat is een EPC berekening en geen warmteverliesberekening. Zoek ff op internet naar bedrijf wat warmteverliesberekening voor je kan maken. Kost je EUR 100 excl btw en dan weet je aantal kw warmte die je nodig hebt bij -10 graden. (wel excl opwarmtoeslag laten maken). Overigens kwam daar bij mij 14kw uit bij -10 graden en hou ik de woning prima op temperatuur met mijn Elga van 5kw."

dat was idd correct in 2016 met de buitentemperaturen van toen.
totaalverbruik 2016: 2883,4 kwh
warmte: 11898
gasverbruik 88m3

ik heb tevens excel online geplaatst met waarden per dag van kwh en warmte en cop. Dus welk stuk was vermakelijk?

@Rol-Co

edit: en ik geef het nu op. heb hier 6 warmtepompen draaien en iemand zonder warmtepomp gaat me uitleggen hoe het werkt... heeft niks meer met kennis delen te maken...

[ Voor 7% gewijzigd door develdonk op 07-01-2017 16:39 ]

[Ramon_1984]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 16:37:
[...]


dat was idd correct in 2016 met de buitentemperaturen van toen.
totaalverbruik 2016: 2883,4 kwh
warmte: 11898
gasverbruik 88m3

ik heb tevens excel online geplaatst met waarden per dag van kwh en warmte en cop. Dus welk stuk was vermakelijk?

@Rol-Co

edit: en ik geef het nu op. heb hier 6 warmtepompen draaien en iemand zonder warmtepomp gaat me uitleggen hoe het werkt... heeft niks meer met kennis delen te maken...

6 warmtepompen???

[Verwijderd]

develdonk schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 16:37:
[...]


dat was idd correct in 2016 met de buitentemperaturen van toen.
totaalverbruik 2016: 2883,4 kwh
warmte: 11898
gasverbruik 88m3

ik heb tevens excel online geplaatst met waarden per dag van kwh en warmte en cop. Dus welk stuk was vermakelijk?

@Rol-Co

edit: en ik geef het nu op. heb hier 6 warmtepompen draaien en iemand zonder warmtepomp gaat me uitleggen hoe het werkt... heeft niks meer met kennis delen te maken...

Vermakelijk vond ik dat een professionele warmteverliesberekening op 14kW kwam en jij het toen met 5 en nu met 7.5kW doet. Bijna een factor 2 verschil, om die reden werd ik afgelopen periode nogal stevig benaderd.

[Knowbody]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 16:22:
[...]

Ik begrijp helaas niet wat je probeert duidelijk te maken.

Sloeg op de onderste alinea

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 16:29:
[...]

Ik lees allemaal hele mooie theorieën en tegen het onbegrijpelijke berekeningen maar heb je zelf nu al wat draaien?
Zo ja, wat?
Zo nee, waarom niet?

Nog steeds niet. Sinds eind juni heb ik een 5kW Pana staan maar heb mijn plafond-installatie nog niet helemaal af cq. de WP daar op aangesloten. Het is lastig om iets geinstalleerd te krijgen op een afwijkende manier, maar ik denk dat e.e.a. zeer binnenkort afgerond gaat worden.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 17:09:
[...]

Nog steeds niet. Sinds eind juni heb ik een 5kW Pana staan maar heb mijn plafond-installatie nog niet helemaal af cq. de WP daar op aangesloten. Het is lastig om iets geinstalleerd te krijgen op een afwijkende manier, maar ik denk dat e.e.a. zeer binnenkort afgerond gaat worden.

En als je al die tijd dat je op het forum hangt nu eens steekt in de installatie er van?
Een beetje gemiste kans imho, nu is het koud/nodig. Dat plafond hoeft er toch niet gelijk aan, dat heb je nu ook niet.

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 17:06:
[...]

Vermakelijk vond ik dat een professionele warmteverliesberekening op 14kW kwam en jij het toen met 5 en nu met 7.5kW doet. Bijna een factor 2 verschil, om die reden werd ik afgelopen periode nogal stevig benaderd.

Berekening bij -10 , hier is dat nog niet geweest, bij jou wel?
Dus dan kan het prima, en feit is dat Develdonk nu overgestapt is op een 7,5 omdat de 5 er toch moeite mee had vorig seizoen, en dat was nog minder winter dan nu. 15 graden rond kerst kan je geen winter noemen.

[ Voor 33% gewijzigd door Rol-Co op 07-01-2017 17:42 ]

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 17:09:
[...]

Nog steeds niet. Sinds eind juni heb ik een 5kW Pana staan maar heb mijn plafond-installatie nog niet helemaal af cq. de WP daar op aangesloten. Het is lastig om iets geinstalleerd te krijgen op een afwijkende manier, maar ik denk dat e.e.a. zeer binnenkort afgerond gaat worden.

Plafond kan je toch gewoon aansluiten en laten draaien.
De zon heeft immers ook geen afwerking.

[crazyharrie]

Dan lees ik graag de praktijk gegevens, dat is zoveel beter dan enkel theorie

[Noord27]

Kom op jongens, het gaat echt ver off-topic.

Persoonlijke vetes maar via DM voeren?

Hier hebben anderen die info zoeken totaal niets aan.

[Rol-Co]

Noord27 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 17:57:
Kom op jongens, het gaat echt ver off-topic.

Persoonlijke vetes maar via DM voeren?

Hier hebben anderen die info zoeken totaal niets aan.

En hebben de personen die info zoeken wel iets aan post vol theorie berekeningen en opmerkingen van iemand zonder warmtepomp en ervaring die stroken met de ervaringen van wp eigenaren?

Altijd voorzichtig zijn met wat je leest.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 18:02:
[...]

En hebben de personen die info zoeken wel iets aan post vol theorie berekeningen en opmerkingen van iemand zonder warmtepomp en ervaring die stroken met de ervaringen van wp eigenaren?

Altijd voorzichtig zijn met wat je leest.

Daar heb je nou eens volledig gelijk in.....

Met het jasje bedoelde ik eigenlijk iets van bescherming of afdak, als het nu sneeuwt zuigt ie met 2000 kuub lucht per uur zo de lamellen in, dan zit ie zo dicht (denk ik)

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 18:17:
[...]

Daar heb je nou eens volledig gelijk in.....

Met het jasje bedoelde ik eigenlijk iets van bescherming of afdak, als het nu sneeuwt zuigt ie met 2000 kuub lucht per uur zo de lamellen in, dan zit ie zo dicht (denk ik)

Ja een dakje zou dat wel tegenhouden inderdaad, maar hoe vaak sneeuwd het nu werkelijk in NL.
Het grootste "probleem" dit gewoon in de temperaturen rond 0, door de defrosts /stops merk ik dat het zelfs iets minder warm is in de kamer dan gisteren met -6 waar hij mooie lange runs maakt op een laag pitje.

Maar mocht het problemen geven ga ik er een hutje over zetten.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 18:30:
[...]

Ja een dakje zou dat wel tegenhouden inderdaad, maar hoe vaak sneeuwd het nu werkelijk in NL.
Het grootste "probleem" dit gewoon in de temperaturen rond 0, door de defrosts /stops merk ik dat het zelfs iets minder warm is in de kamer dan gisteren met -6 waar hij mooie lange runs maakt op een laag pitje.

Maar mocht het problemen geven ga ik er een hutje over zetten.

Bij mij rent ie altijd lang vanaf vriespunt en lager haha. Toch apart dat jij dit verschil ziet, ik had gisteren op dit tijdstip ruim 2 kWh meer verbruikt dan vandaag

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 18:38:
[...]

Bij mij rent ie altijd lang vanaf vriespunt en lager haha. Toch apart dat jij dit verschil ziet, ik had gisteren op dit tijdstip ruim 2 kWh meer verbruikt dan vandaag

Zie hier
http://pvoutput.org/compa...&dt=20170107&gs=0&c=1&t=1

Ik denk dat het vandaag hoger uit komt.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 18:50:
[...]


Zie hier
http://pvoutput.org/compa...&dt=20170107&gs=0&c=1&t=1

Ik denk dat het vandaag hoger uit komt.

Ja ik zie het. Ik zal de avond afwachten maar tot nu toe dus minder dan gisteren.
En het is hier toch ook echt mistig geweest vandaag

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 17:37:
[...]

En als je al die tijd dat je op het forum hangt nu eens steekt in de installatie er van?
Een beetje gemiste kans imho, nu is het koud/nodig. Dat plafond hoeft er toch niet gelijk aan, dat heb je nu ook niet.

Ik ben uiteindelijk met 3 installateurs, achter elkaar, in de weer geweest om het voor elkaar te krijgen. Je denkt toch niet dat ik vrolijk word van het feit dat het nog niet klaar is. Ik betaal me al maanden blauw aan IR-verwarming COP=1 en nog erger bijstoken op butaan a raison van 27.00 per 10.5kg.
De rest van je opmerkingen laat ik maar voor wat ze zijn.