Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[barteg]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:01:
[...]


Ik draai hier met 960L p/m, nog meer water erdoorheen betekend een nog koudere retour.
WP trekt zo'n beetje 1200 W ac continue dus heeft het zwaar maar redt het wel.

Zwaar? draait op 50%

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:01:
[...]


Ik draai hier met 960L p/m, nog meer water erdoorheen betekend een nog koudere retour.
WP trekt zo'n beetje 1200 W ac continue dus heeft het zwaar maar redt het wel.

Ik trekt met dit weer regelmatig 3000 3300w Ac,
vandaag 2,5m3 gas bij gestookt.

Ik had achteraf gezien 1 of 2 maten groter moeten aanschaffen

[koevlaas2]

barteg schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:03:
[...]


Zwaar? draait op 50%

64% 1200W/1850 nominaal= 64%
Maakt wel lawaai alsof het zwaar is

[barteg]

Moet zeggen dan ik nog geen spijt heb van de 7,5Kw. Draait ook zeer regelmatig op vol vermogen maar trekt het tot op heden nog steeds zonder de CV bij te zetten. Daarnaast heb ik net een WTW project gestart. Moet helpen in het verbruik en comfort.

64% van nominaal klopt, maar heb gemerkt dat de Ecodan graag ook het maximale power levert die in de performance sheet staat. Het lawaai is bij mij erg afhankelijk van het toerental. Soms is 1000W beter te horen dan 2300W. Net een andere resonatie

[ Voor 33% gewijzigd door barteg op 05-01-2017 20:11 ]

[Knowbody]

Teveel vermogen jullie weten het zelfs beter dan ik gaat problemen geven in het voor- en naseizoen.

Laat dat beestje maar zwoegen.

Pakt hier ook zo'n 2000 W . Dat is de helft goedkoper dan dat er anders 1m3 gas per uur verstookt wordt.

Lawaai. Nee. Je kunt wel horen als ie bijna dichtzit. Ik vind het prachtig hoe dit allemaal moeiteloos functioneert!

[koevlaas2]

Knowbody schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:12:
Teveel vermogen jullie weten het zelfs beter dan ik gaat problemen geven in het voor- en naseizoen.

Laat dat beestje maar zwoegen.

Pakt hier ook zo'n 2000 W . Dat is de helft goedkoper dan dat er anders 1m3 gas per uur verstookt wordt.

Lawaai. Nee. Je kunt wel horen als ie bijna dichtzit. Ik vind het prachtig hoe dit allemaal moeiteloos functioneert!

Een fujitsu 16 KW niet hoor, die kan terug moduleren naar 13%
Steekt menig 5 KW WP nog de loef af.

[ Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 05-01-2017 20:15 ]

[Wodan89]

Nou Ik moet zeggen dat de 7,5kw niet echt stil te noemen is als deze boven de 2500W ac draait.

Ik denk dat 2 of 3 monoblock,s van 6 kw stiller, zuiniger en betrouwbaarder zijn.

[jerh]

Knowbody schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 19:51:
-4 graden buiten
Aanvoer 35

De WP trekt het zonder gasketel assistent !
Weinig defrosts

We houden het hier prima op temperatuur ( 20.5)

voor de huidige temperatuur:

http://knmi.nl/nederland-nu/weer/waarnemingen


en hier de wp nog niet aan, zon heeft het huis sterk opgewarmd, buiten inmiddels -3.5. Huis koelt heel langzaam iets af.

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:15:
Nou Ik moet zeggen dat de 7,5kw niet echt stil te noemen is als deze boven de 2500W ac draait.

Ik denk dat 2 of 3 monoblock,s van 6 kw stiller, zuiniger en betrouwbaarder zijn.

Bij +8c heb ik er een heerlijk stille WP aan, maar nu best veel ventilator lawaai. Compressor valt nog wel mee.

[hrt]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 19:11:
[...]


Als je veel knietjes gaat gebruiken idd wel aan te bevelen.

Gewoon buigen, voor een paar knieën betaal je net zo veel als een buigijzer.....

[Knowbody]

barteg schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:07:
Moet zeggen dan ik nog geen spijt heb van de 7,5Kw. Draait ook zeer regelmatig op vol vermogen maar trekt het tot op heden nog steeds zonder de CV bij te zetten. Daarnaast heb ik net een WTW project gestart. Moet helpen in het verbruik en comfort.

64% van nominaal klopt, maar heb gemerkt dat de Ecodan graag ook het maximale power levert die in de performance sheet staat. Het lawaai is bij mij erg afhankelijk van het toerental. Soms is 1000W beter te horen dan 2300W. Net een andere resonatie

Als je een Ecodan hebt dan heb je of een Power Inverter of een Zubadan WP.

Toch?

Beetje verwarrend van Mitsubishi vind ik.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:18:
[...]

Als je een Ecodan hebt dan heb je of een Power Inverter of een Zubadan WP.

Toch?

Beetje verwarrend van Mitsubishi vind ik.

Ecodan= power inverter
Zubadan=zubadan
Denk ik.

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:14:
[...]


Een fujitsu 16 KW niet hoor, die kan terug moduleren naar 13%
Steekt menig 5 KW WP nog de loef af.

Dat is natuurlijk prachtig maar voor het rendement is dat niet zo optimaal als ik het goed heb begrepen. Op zulke momenten is de verdamper veel te groot

[Grolsch]

Wodan89 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 19:43:
[...]


Primaire circuit zou ik zeker niet kleiner gaan dan DN25 , 28mm dunwandig of 32mm uponor.
Dikkere leidingen is een grotere inverstering, echter de komende 20 jaar heb je minder pompvermogen nodig

Ik heb onderstaande besteld (staat ook op de factuur)

ERSC-VM2C(S) Ecodan Hydrobox (koelen of
verwarmen) FTC5
SW75 tot SW120 en SHW80 tot SHW140
2 kW back-up heater

Nu staat in de enige handleiding die ik kan vinden model ERSC-VM2B

Zie https://alklima.nl/media/...%20EHSC%20ERSC%20EHPX.pdf

Zie pagina 4.

Zie zal wel een "versie verschil" zijn

Maar hier staat vermeld dat de wateraansluitingen voor het primaire circuit G1 (Man) zijn.
Dit is volgens mij 33,3mm ongeveer.

Dit gaat mij dus boven de pet, en daar heb ik gelukkig een installateur voor

[koevlaas2]

Knowbody schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:21:
[...]

Dat is natuurlijk prachtig maar voor het rendement is dat niet zo optimaal als ik het goed heb begrepen. Op zulke momenten is de verdamper veel te groot

Ik kan je geen inzage geven in het rendement, want dit weet ik niet.
Hier op het forum is er een die er een heeft, Jan Treur dacht ik misschien kan hij er iets over zeggen.

@JanTreur

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:24:
[...]


Ik heb onderstaande besteld (staat ook op de factuur)


[...]


Nu staat in de enige handleiding die ik kan vinden model ERSC-VM2B

Zie https://alklima.nl/media/...%20EHSC%20ERSC%20EHPX.pdf

Zie pagina 4.

Zie zal wel een "versie verschil" zijn

Maar hier staat vermeld dat de wateraansluitingen voor het primaire circuit G1 (Man) zijn.
Dit is volgens mij 33,3mm ongeveer.

Dit gaat mij dus boven de pet, en daar heb ik gelukkig een installateur voor

Intern is het 'kreng' 22mm.

[hrt]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:26:
[...]


Intern is het 'kreng' 22mm.

Bij dikwandige buis (inch maten) word aangegeven wat de binnendiameter is. Bij dunwandig de buitendiameter.

[koevlaas2]

hrt schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:28:
[...]


Bij dikwandige buis (inch maten) word aangegeven wat de binnendiameter is. Bij dunwandig de buitendiameter.

En wat zit erin dan ? 22 intern of extern gemeten, ik dacht 22mm extern maar het is alweer maanden geleden dat ik gemeten heb.

Met intern bedoelde ik binnenin de Ecodan.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 05-01-2017 20:33 ]

[barteg]

Grolsch schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:24:
[...]


Ik heb onderstaande besteld (staat ook op de factuur)


[...]


Nu staat in de enige handleiding die ik kan vinden model ERSC-VM2B

Zie https://alklima.nl/media/...%20EHSC%20ERSC%20EHPX.pdf

Zie pagina 4.

Zie zal wel een "versie verschil" zijn

Maar hier staat vermeld dat de wateraansluitingen voor het primaire circuit G1 (Man) zijn.
Dit is volgens mij 33,3mm ongeveer.

Dit gaat mij dus boven de pet, en daar heb ik gelukkig een installateur voor

Die G1 is 1" binnenmaat met schroef fitting aan de buitenkant DN25. Lastig, een knel fitting was makkelijker geweest met installeren,

[Grolsch]

Maar is het niet logisch de maatvoering te gebruiken wat de aansluiting is.

Waarom hebben alle hydroboxen 28mm knel aansluitingen maar net deze G1 Heeft dat met koelen te maken

En wat is trouwens het verschil tussen FTC4 en FTC5

Alle documentatie die ik vind heeft het over FTC4 terwijl ik blijkbaar een FTC5 krijg

Lijkt mij een nieuwere versie

[Wodan89]

Grolsch schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:24:
[...]


Ik heb onderstaande besteld (staat ook op de factuur)


[...]


Nu staat in de enige handleiding die ik kan vinden model ERSC-VM2B

Zie https://alklima.nl/media/...%20EHSC%20ERSC%20EHPX.pdf

Zie pagina 4.

Zie zal wel een "versie verschil" zijn

Maar hier staat vermeld dat de wateraansluitingen voor het primaire circuit G1 (Man) zijn.
Dit is volgens mij 33,3mm ongeveer.

Dit gaat mij dus boven de pet, en daar heb ik gelukkig een installateur voor

aansluitingen zijn G1'' buitendraad dit staat gelijk aan DN25, echter intern is dit idd 22mm dn20
echter op een 1 meter maakt het niet veel uit maar op een paar meter wel. vooral bij bochten.
stroomsnelheid is ook significant hoger.

jou Zubadan heeft een flow nodig van 14.4 to 32.1 L/Min = 860 tot 1960L/h
Ik zou toch wel even jou installateur duidelijk maken dat je Dn25 doorlaat wil:P anders word het waarschijnlijk kleiner.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:33:
Maar is het niet logisch de maatvoering te gebruiken wat de aansluiting is.

Waarom hebben alle hydroboxen 28mm knel aansluitingen maar net deze G1 Heeft dat met koelen te maken

En wat is trouwens het verschil tussen FTC4 en FTC5

Alle documentatie die ik vind heeft het over FTC4 terwijl ik blijkbaar een FTC5 krijg

Lijkt mij een nieuwere versie

FTC5 is een nieuwe versie van je binnenunit moederbord.

[Wodan89]

Grolsch schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:33:
Maar is het niet logisch de maatvoering te gebruiken wat de aansluiting is.

Waarom hebben alle hydroboxen 28mm knel aansluitingen maar net deze G1 Heeft dat met koelen te maken

En wat is trouwens het verschil tussen FTC4 en FTC5

Alle documentatie die ik vind heeft het over FTC4 terwijl ik blijkbaar een FTC5 krijg

Lijkt mij een nieuwere versie

FTC5 is de nieuwere versie idd

[Grolsch]

Wodan89 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:33:
[...]


aansluitingen zijn G1'' buitendraad dit staat gelijk aan DN25, echter intern is dit idd 22mm dn20
echter op een 1 meter maakt het niet veel uit maar op een paar meter wel. vooral bij bochten.
stroomsnelheid is ook significant hoger.

jou Zubadan heeft een flow nodig van 14.4 to 32.1 L/Min = 860 tot 1960L/h
Ik zou toch wel even jou installateur duidelijk maken dat je Dn25 doorlaat wil:P anders word het waarschijnlijk kleiner.

Tnx, mijn installateur was ook voorstander van liever groter als kleiner.

Daarom heb ik ook al de 3-weg-klep als USV32 aangegeven (is stukken duurder als de USV 20).

Waarom praten ze niet allemaal dezelfde taal

G1 vs. 28mm knel vs DN25 vs. USV32, ik hoop het ooit nog te begrijpen

[Rhaelak]

Verwijderd schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 16:40:
[...]

De massa zal uiteindelijk altijd opwarmen, dat is helder, maar of je via diezelfde massa moet verwarmen is naar mijn idee een ander verhaal. Voor vloer- en wandverwarmingsssystemen is er nooit via de massa verwarmd.

Ho ho, niet zo vlug! Wat dacht je tegelkachels en speksteenkachels? Veel massa waardoor langdurige stralingswarmte wordt afgegeven.

Dat had je toch wel moeten zijn tegengekomen in je zoektocht naar stralingswarmte

[Rol-Co]

Knowbody schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 19:51:
-4 graden buiten
Aanvoer 35

De WP trekt het zonder gasketel assistent !
Weinig defrosts

We houden het hier prima op temperatuur ( 20.5)

Het is redelijk droogvriezend weer dus dan heb je weinig defrosts, rond 0 is dat het ergst.

Loopt hier netjes op 25Hz (48%)

[Ramon_1984]

Rhaelak schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:37:
[...]

Ho ho, niet zo vlug! Wat dacht je tegelkachels en speksteenkachels? Veel massa waardoor langdurige stralingswarmte wordt afgegeven.

Dat had je toch wel moeten zijn tegengekomen in je zoektocht naar stralingswarmte

Mijn ouders hadden ooit een speksteen kachel, smiddags stoken en de hele avond warm.....

[Wodan89]

Grolsch schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:37:
[...]


Tnx, mijn installateur was ook voorstander van liever groter als kleiner.

Daarom heb ik ook al de 3-weg-klep als USV32 aangegeven (is stukken duurder als de USV 20).

Waarom praten ze niet allemaal dezelfde taal

G1 vs. 28mm knel vs DN25 vs. USV32, ik hoop het ooit nog te begrijpen

Er zijn gewoon weg behoorlijk wat keuzes in materialen, 28mm dunwandig heeft dezelfde doorlaat als een uponor 32mm als je het over DN25 doorlaat hebt komt het wel goed

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:06:
[...]


64% 1200W/1850 nominaal= 64%
Maakt wel lawaai alsof het zwaar is

960 per minuut das wel wel een beste pomp joh:)

[Grolsch]

En wat is er anders cq. Beter aan ftc5 en waarom zijn daar geen handleidingen digitaal van beschikbaar

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:06:
[...]


64% 1200W/1850 nominaal= 64%
Maakt wel lawaai alsof het zwaar is

Hier begint het op een wp te lijken
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485

[Knowbody]

Rol-Co schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:40:
[...]

Het is redelijk droogvriezend weer dus dan heb je weinig defrosts, rond 0 is dat het ergst.

Loopt hier netjes op 25Hz (48%)

Begin het principe van L/W wp alleen maar beter te waarderen. Tamelijk plug&play. Verwarmen zonder vlammetje. Erg prettig.

En een strenge winter is geen uitdaging dan lijkt me. Ook veel opbrengst van de zon dan!

[ Voor 11% gewijzigd door Knowbody op 05-01-2017 21:00 ]

[Speedy-Andre]

Wodan89 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:04:
[...]

Ik trekt met dit weer regelmatig 3000 3300w Ac,
vandaag 2,5m3 gas bij gestookt.

Ik had achteraf gezien 1 of 2 maten groter moeten aanschaffen

Kan je niet beter wat ramen en deuren dicht doen dan?
Laten we zeggen dat je 10kW aan warmte naar binnen pompt en dan is er nog gas nodig ook?
Wat ben ik blij met mijn doorwaai rijtjeshuisje en de 500W van de airco bij -4 buiten en 20,4 binnen

[Rol-Co]

Knowbody schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:57:
[...]

Begin het principe van L/W wp alleen maar beter te waarderen. Tamelijk plug&play. Verwarmen zonder vlammetje. Erg prettig.

En een strenge winter is geen uitdaging dan lijkt me. Ook veel opbrengst van de zon dan!

Je hebt ieder geval geen rokende schoorsteen, heb je al naar buiten gekeken op de daken.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 20:46:
[...]

960 per minuut das wel wel een beste pomp joh:)

Oeps, inmiddels aangepast

[Knowbody]

Rol-Co schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 21:09:
[...]


Je hebt ieder geval geen rokende schoorsteen, heb je al naar buiten gekeken op de daken.

Zometeen rondje met Blaf

[helloitsme]

Beste heren (en dames?)

Wij (en de rest van de straat) hebben in onze nieuwbouw woning een Daikin warmtepomp

Nu hebben we best een aantal problemen met deze apparaten, met name geluidsoverlast (komt o.a. door de nog al bijzondere installatie waarbij het buitendeel in een geluidsgeisoleerde kast in de berging staat, met een opening naar buiten)
en het naar ons gevoel hoge verbruik.

Ik hoop dat iemand met verstand hiervan (er zijn er hier nogal wat als ik het zo lees :- ) ) ons op weg kan helpen / eventueel een bedrijf kan adviseren dat ons kan helpen/adviseren

Details
Daikin altherma EHVX16S26CB9W en ERLQ014CW1

Als het goed is, is het deze:
http://www.daikin.nl/products/index.jsp?singleprv=EHVX-CB#specs


De woning is nieuw en goed geïsoleerd
Circa 180m2 oppervlakte.
Vloerverwarming
Wij verwarmen de BGG (circa 90m2) en 2e verdieping (circa 40m2), slaapkamers op de 1e staan op 17 graden ingesteld, maar verwarming gaat eigenlijk nooit aan
temperatuur op 20,5 (vast, geen nachtverlaging)
Warm water via tank in de Daikin installatie. Warm water voor douchen etc wordt op 48 graden gehouden.

In december was ons totale verbruik meer dan 1300 kWh en daar schrok ik toch wel van, mede gezien het feit dat het nog niet eens een enorm koude maand was. Op wat koudere dagen, zoals afgelopen donderdag 29 dec toen het de hele dag licht vroor: verbruik meer dan 100 kWh.
(dit is incl tv kijken, wassen etc maar wat dat betreft hebben we geen bijzondere apparaten)

Navragen bij de installateur heeft tot op heden niet echt iets opgeleverd. Hoge verbruik zou mede door bouwvocht komen volgens hen

Graag dus jullie advies wat we hier aan zouden kunnen doen! Alvast bedankt!

[Wodan89]

Speedy-Andre schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 21:00:
[...]

Kan je niet beter wat ramen en deuren dicht doen dan?
Laten we zeggen dat je 10kW aan warmte naar binnen pompt en dan is er nog gas nodig ook?
Wat ben ik blij met mijn doorwaai rijtjeshuisje en de 500W van de airco bij -4 buiten en 20,4 binnen

ik vraag me af waar jij die 10kw vandaan haalt? ik zou wel willen dat mijn WP dat gemiddeld haald

Gemiddeld thermisch toegevoegd vermogen is zo rond de 5.5 kw per uur. ik mis er 2kw ivm de folder

[BarryH]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:02:
Beste heren (en dames?)

Wij (en de rest van de straat) hebben in onze nieuwbouw woning een Daikin warmtepomp

Nu hebben we best een aantal problemen met deze apparaten, met name geluidsoverlast (komt o.a. door de nog al bijzondere installatie waarbij het buitendeel in een geluidsgeisoleerde kast in de berging staat, met een opening naar buiten)
en het naar ons gevoel hoge verbruik.

Ik hoop dat iemand met verstand hiervan (er zijn er hier nogal wat als ik het zo lees :- ) ) ons op weg kan helpen / eventueel een bedrijf kan adviseren dat ons kan helpen/adviseren

Details
Daikin altherma EHVX16S26CB9W en ERLQ014CW1

Als het goed is, is het deze:
http://www.daikin.nl/products/index.jsp?singleprv=EHVX-CB#specs


De woning is nieuw en goed geïsoleerd
Circa 180m2 oppervlakte.
Vloerverwarming
Wij verwarmen de BGG (circa 90m2) en 2e verdieping (circa 40m2), slaapkamers op de 1e staan op 17 graden ingesteld, maar verwarming gaat eigenlijk nooit aan
temperatuur op 20,5 (vast, geen nachtverlaging)
Warm water via tank in de Daikin installatie. Warm water voor douchen etc wordt op 48 graden gehouden.

In december was ons totale verbruik meer dan 1300 kWh en daar schrok ik toch wel van, mede gezien het feit dat het nog niet eens een enorm koude maand was. Op wat koudere dagen, zoals afgelopen donderdag 29 dec toen het de hele dag licht vroor: verbruik meer dan 100 kWh.
(dit is incl tv kijken, wassen etc maar wat dat betreft hebben we geen bijzondere apparaten)

Navragen bij de installateur heeft tot op heden niet echt iets opgeleverd. Hoge verbruik zou mede door bouwvocht komen volgens hen

Graag dus jullie advies wat we hier aan zouden kunnen doen! Alvast bedankt!

hoe nieuw is de woning, is deze al "drooggestookt"?
een aantal pagina's terug was er ook iemand met een enorm dagverbruik in een nieuwe woning...

[Proton_]

Tomexergie schreef op maandag 2 januari 2017 @ 00:54:
[...]
Inderdaad heeft mijn geavanceerde Multical 302 maar 78 kWh koel energie gemeten op de 7000 kWh totaal dus maar 1%.

78 kWh gekoeld voor defrosts, dus ook 78 kWh 'voor niets' verwarmd.
De schade van defrosts is dubbel.
Maar 2% is te overzien

[helloitsme]

BarryH schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:05:
[...]

hoe nieuw is de woning, is deze al "drooggestookt"?
een aantal pagina's terug was er ook iemand met een enorm dagverbruik in een nieuwe woning...

dank je voor je reactie!

De verwarming staat nu 1 jaar aan, wij wonen er sinds april. Ik weet niet of het wat zegt, maar onze huis tuin en keuken temperatuurmeter geeft een vocht % van rond de 30 aan.

[Bram-Bos]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:02:
Beste heren (en dames?)

Wij (en de rest van de straat) hebben in onze nieuwbouw woning een Daikin warmtepomp

Nu hebben we best een aantal problemen met deze apparaten, met name geluidsoverlast (komt o.a. door de nog al bijzondere installatie waarbij het buitendeel in een geluidsgeisoleerde kast in de berging staat, met een opening naar buiten)
en het naar ons gevoel hoge verbruik.

Ik hoop dat iemand met verstand hiervan (er zijn er hier nogal wat als ik het zo lees :- ) ) ons op weg kan helpen / eventueel een bedrijf kan adviseren dat ons kan helpen/adviseren

Details
Daikin altherma EHVX16S26CB9W en ERLQ014CW1

Als het goed is, is het deze:
http://www.daikin.nl/products/index.jsp?singleprv=EHVX-CB#specs


De woning is nieuw en goed geïsoleerd
Circa 180m2 oppervlakte.
Vloerverwarming
Wij verwarmen de BGG (circa 90m2) en 2e verdieping (circa 40m2), slaapkamers op de 1e staan op 17 graden ingesteld, maar verwarming gaat eigenlijk nooit aan
temperatuur op 20,5 (vast, geen nachtverlaging)
Warm water via tank in de Daikin installatie. Warm water voor douchen etc wordt op 48 graden gehouden.

In december was ons totale verbruik meer dan 1300 kWh en daar schrok ik toch wel van, mede gezien het feit dat het nog niet eens een enorm koude maand was. Op wat koudere dagen, zoals afgelopen donderdag 29 dec toen het de hele dag licht vroor: verbruik meer dan 100 kWh.
(dit is incl tv kijken, wassen etc maar wat dat betreft hebben we geen bijzondere apparaten)

Navragen bij de installateur heeft tot op heden niet echt iets opgeleverd. Hoge verbruik zou mede door bouwvocht komen volgens hen

Graag dus jullie advies wat we hier aan zouden kunnen doen! Alvast bedankt!

Dat klinkt inderdaad als heel veel.
- Kunnen jullie het exacte verbruik van de wp zelf nagaan (eventueel met een energiemeter tussen de stekker en het stopcontact)?
- Heeft de daikin in kwestie een interne warmtemeter? Zo ja, wat is het geleverde vermogen per dag bij welke T-buiten?
- En inderdaad: hoe nieuw is de woning? Is de RV ook heel hoog in de woning?

[crazyharrie]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:08:
[...]


dank je voor je reactie!

De verwarming staat nu 1 jaar aan, wij wonen er sinds april. Ik weet niet of het wat zegt, maar onze huis tuin en keuken temperatuurmeter geeft een vocht % van rond de 30 aan.

Aanvoer en retour temperatuur van het cv water ben ik heel benieuwd naar, en ook foto's van hoe het buitendeel zijn lucht binnen krijgt en kwijt kan.
Jammer dat je nog niet exact het wp verbruik kan meten, maar dat zou ik wel zsm doen.

[koevlaas2]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:08:
[...]


dank je voor je reactie!

De verwarming staat nu 1 jaar aan, wij wonen er sinds april. Ik weet niet of het wat zegt, maar onze huis tuin en keuken temperatuurmeter geeft een vocht % van rond de 30 aan.

Heb je ook een paar foto's van hoe de WP dan in de schuur opgesteld staat ? Lijkt alsof deze zijn eigen koude grotendeels aanzuigt, een nieuwbouwhuis zou amper verwarming nodig hebben dus ergens gaat iets vreselijk mis.

[helloitsme]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:14:
[...]


Heb je ook een paar foto's van hoe de WP dan in de schuur opgesteld staat ? Lijkt alsof deze zijn eigen koude grotendeels aanzuigt, een nieuwbouwhuis zou amper verwarming nodig hebben dus ergens gaat iets vreselijk mis.

ga even kijken of ik een foto kan vinden

[amarkest]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:02:
Beste heren (en dames?)

Wij (en de rest van de straat) hebben in onze nieuwbouw woning een Daikin warmtepomp

Nu hebben we best een aantal problemen met deze apparaten, met name geluidsoverlast (komt o.a. door de nog al bijzondere installatie waarbij het buitendeel in een geluidsgeisoleerde kast in de berging staat, met een opening naar buiten)
en het naar ons gevoel hoge verbruik.

Ik hoop dat iemand met verstand hiervan (er zijn er hier nogal wat als ik het zo lees :- ) ) ons op weg kan helpen / eventueel een bedrijf kan adviseren dat ons kan helpen/adviseren

Details
Daikin altherma EHVX16S26CB9W en ERLQ014CW1

Als het goed is, is het deze:
http://www.daikin.nl/products/index.jsp?singleprv=EHVX-CB#specs


De woning is nieuw en goed geïsoleerd
Circa 180m2 oppervlakte.
Vloerverwarming
Wij verwarmen de BGG (circa 90m2) en 2e verdieping (circa 40m2), slaapkamers op de 1e staan op 17 graden ingesteld, maar verwarming gaat eigenlijk nooit aan
temperatuur op 20,5 (vast, geen nachtverlaging)
Warm water via tank in de Daikin installatie. Warm water voor douchen etc wordt op 48 graden gehouden.

In december was ons totale verbruik meer dan 1300 kWh en daar schrok ik toch wel van, mede gezien het feit dat het nog niet eens een enorm koude maand was. Op wat koudere dagen, zoals afgelopen donderdag 29 dec toen het de hele dag licht vroor: verbruik meer dan 100 kWh.
(dit is incl tv kijken, wassen etc maar wat dat betreft hebben we geen bijzondere apparaten)

Navragen bij de installateur heeft tot op heden niet echt iets opgeleverd. Hoge verbruik zou mede door bouwvocht komen volgens hen

Graag dus jullie advies wat we hier aan zouden kunnen doen! Alvast bedankt!

Welke installateur heeft het systeem ge-installeerd??

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:14:
[...]


Heb je ook een paar foto's van hoe de WP dan in de schuur opgesteld staat ? Lijkt alsof deze zijn eigen koude grotendeels aanzuigt, een nieuwbouwhuis zou amper verwarming nodig hebben dus ergens gaat iets vreselijk mis.

Daar vroeg ik idd ook al om, vooral omdat meerdere bewoners er last van hebben kan het een structurele fout zijn.

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:16:
[...]


Daar vroeg ik idd ook al om, vooral omdat meerdere bewoners er last van hebben kan het een structurele fout zijn.

Copy paste verhaal denk ik met dezelfde fout.
Hele lange leiding en niets bijgevuld oid ? Buitenunit zuigt zijn eigen lucht aan

[BarryH]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:02:
Beste heren (en dames?)

Wij (en de rest van de straat) hebben in onze nieuwbouw woning een Daikin warmtepomp

Nu hebben we best een aantal problemen met deze apparaten, met name geluidsoverlast (komt o.a. door de nog al bijzondere installatie waarbij het buitendeel in een geluidsgeisoleerde kast in de berging staat, met een opening naar buiten)
en het naar ons gevoel hoge verbruik.

Ik hoop dat iemand met verstand hiervan (er zijn er hier nogal wat als ik het zo lees :- ) ) ons op weg kan helpen / eventueel een bedrijf kan adviseren dat ons kan helpen/adviseren

Details
Daikin altherma EHVX16S26CB9W en ERLQ014CW1

Als het goed is, is het deze:
http://www.daikin.nl/products/index.jsp?singleprv=EHVX-CB#specs


De woning is nieuw en goed geïsoleerd
Circa 180m2 oppervlakte.
Vloerverwarming
Wij verwarmen de BGG (circa 90m2) en 2e verdieping (circa 40m2), slaapkamers op de 1e staan op 17 graden ingesteld, maar verwarming gaat eigenlijk nooit aan
temperatuur op 20,5 (vast, geen nachtverlaging)
Warm water via tank in de Daikin installatie. Warm water voor douchen etc wordt op 48 graden gehouden.

In december was ons totale verbruik meer dan 1300 kWh en daar schrok ik toch wel van, mede gezien het feit dat het nog niet eens een enorm koude maand was. Op wat koudere dagen, zoals afgelopen donderdag 29 dec toen het de hele dag licht vroor: verbruik meer dan 100 kWh.
(dit is incl tv kijken, wassen etc maar wat dat betreft hebben we geen bijzondere apparaten)

Navragen bij de installateur heeft tot op heden niet echt iets opgeleverd. Hoge verbruik zou mede door bouwvocht komen volgens hen

Graag dus jullie advies wat we hier aan zouden kunnen doen! Alvast bedankt!

hoeveel KWH is die WP?
als referentie: mijn elga is ca. 5 kw, met een piek verbruik van ca. 1200watt, maar dat doet ie bijna nooit. praktisch gezien is het maximum 2kwh per dag.
als je 100 kwh verbruik hebt van de warmtepomp wordt ik wel heel nieuwsgierig. dat is 4000watt continu.
Springt soms de backup electrisch element aan?
En zoals net al opgemerkt: circuleert de lucht die uit de buitenunit komt soms weer terug als inkomende lucht? dat is funest voor de efficientie.

Daarnaast zou ik snel verbruik zo goed mogelijk gaan monitoren (b.v. dagelijks aflezen?)

[koevlaas2]

BarryH schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:18:
[...]


hoeveel KWH is die WP?
als referentie: mijn elga is ca. 5 kw, met een piek verbruik van ca. 1200watt, maar dat doet ie bijna nooit. praktisch gezien is het maximum 2kwh per dag.
als je 100 kwh verbruik hebt van de warmtepomp wordt ik wel heel nieuwsgierig. dat is 4000watt continu.
Springt soms de backup electrisch element aan?
En zoals net al opgemerkt: circuleert de lucht die uit de buitenunit komt soms weer terug als inkomende lucht? dat is funest voor de efficientie.

Daarnaast zou ik snel verbruik zo goed mogelijk gaan monitoren (b.v. dagelijks aflezen?)

Om even in te haken, staat ie niet op de weerstand only stand, bij bijv. een Mitsubishi Ecodan is dit in te stellen dan draait de WP alleen op zijn/haar electrische element.

Maar dan nog, als je een electrische terrasheater binnen zet ben je goedkoper uit denk ik.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 05-01-2017 22:23 ]

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:21:
[...]


Om even in te haken, staat ie niet op de weerstand only stand, bij bijv. een Mitsubishi Ecodan is dit in te stellen dan draait de WP alleen op zijn/haar electrische element.

Maar dan nog, als je een electrische terrasheater binnen zet ben je goedkoper uit denk ik.

Dan werkt de buitenunit ook niet, en er wordt gesproken over geluid overlast.
Kan wel zijn dat door slecht presteren er een element wordt bij geschakeld.
Gelukkig hebben we bijna de foto's.

[Knowbody]

Hij kan niet op weerstand only staan. Het maakt veel lawaai. Ik denk dat de geluidsomkasting teveel een goede luchtstroom belemmerd.

Verder zal de WP ook de boiler op temperatuur moeten houden. Dat kost ook kWh's

Wanneer er een geluidsarme mode geprogrammeerd staat helpt dat voor het geluid maar niet voor het rendement.

Wordt er weersafhankelijk geregeld? Zit er een bypass tussen die te vroeg open gaat?

[jacovn]

Een locale installateur vertelde me dan ik aan dn40 leidingen moest denken om genoeg flow doorheen te krijgen. Maar dat is maar weinig voorkomend als je het met google probeerd te zoeken.
En inderdaad als de wp intern/naar buffer maar dn20 / dn25 heeft lijkt het me onzinnig om meer dn40 naar de vloerverdelers te leggen. Die zijn ook meestal dn25 als ze zeg maar 8-10 groepen hebben voor zover ik kon vinden.

[crazyharrie]

jacovn schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:36:
Een locale installateur vertelde me dan ik aan dn40 leidingen moest denken om genoeg flow doorheen te krijgen. Maar dat is maar weinig voorkomend als je het met google probeerd te zoeken.
En inderdaad als de wp intern/naar buffer maar dn20 / dn25 heeft lijkt het me onzinnig om meer dn40 naar de vloerverdelers te leggen. Die zijn ook meestal dn25 als ze zeg maar 8-10 groepen hebben voor zover ik kon vinden.

De meeste installateurs hebben weinig kaas gegeten van het fenomeen warmtepomp.
Gevalletje klok en klepel, maar DN 25 is meer dan genoeg als primair systeem naar je verdelers toe.

[helloitsme]

niet goed zichtbaar op de foto's, maar volgens mij zit er een soort kader om de ventilator aan de voorkant tot het rooster om zo de luchtstromen te scheiden lucht in het midden er uit en langs de zijkanten - achterkant er in? (of andersom?)

de unit is nu dus geheel afgesloten aan de binnenkant, met zware geluidsremmende panelen die op het muurtje staan wat je ziet

Antwoorden op enkele vragen die ik langs zag komen:

verbruik is als het koud is inderdaad 5000-1000 watt als hij aanstaat ik kan niet de daikin los meten, maar heb een grafiek toegevoegd vanuit een tool die ik op m'n slimme meter heb aangesloten. behalve de tv, koelkast en lampen staat er niks aan in huis

backup kan ik niet direct zien geloof ik, maar ik kan de ventilator horen, dus ik ga er vanuit dat de backup dan niet draait

hij draait op dit moment niet, dus watertemperaturen kan ik niet goed aflezen geloof ik. Zal ze toevoegen als ik het wel kan

aanvullend: op het dak staat ook een 'schoorsteentje' -> wellicht een (extra) luchtinlaat?

[ Voor 3% gewijzigd door helloitsme op 05-01-2017 22:50 ]

[amarkest]

wordt het wellicht tijd om een tweakers topic WP-kennisbank oid op te richten?

[koevlaas2]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:41:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]


niet goed zichtbaar op de foto's, maar volgens mij zit er een soort kader om de ventilator aan de voorkant tot het rooster om zo de luchtstromen te scheiden lucht in het midden er uit en langs de zijkanten - achterkant er in? (of andersom?)

de unit is nu dus geheel afgesloten aan de binnenkant, met zware geluidsremmende panelen die op het muurtje staan wat je ziet

Antwoorden op enkele vragen die ik langs zag komen:

verbruik is als het koud is inderdaad 5000-1000 watt als hij aanstaat ik kan niet de daikin los meten, maar heb een grafiek toegevoegd vanuit een tool die ik op m'n slimme meter heb aangesloten. behalve de tv, koelkast en lampen staat er niks aan in huis

backup kan ik niet direct zien geloof ik, maar ik kan de ventilator horen, dus ik ga er vanuit dat de backup dan niet draait

hij draait op dit moment niet, dus watertemperaturen kan ik niet goed aflezen geloof ik. Zal ze toevoegen als ik het wel kan

Hoe lang zijn de leidingen tussen buiten en binnenunit ? Bij te weinig koude middel word de boel niet warm en gaat ie toch veel stroom verbruiken.

[crazyharrie]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:41:

niet goed zichtbaar op de foto's, maar volgens mij zit er een soort kader om de ventilator aan de voorkant tot het rooster om zo de luchtstromen te scheiden lucht in het midden er uit en langs de zijkanten - achterkant er in? (of andersom?)

de unit is nu dus geheel afgesloten aan de binnenkant, met zware geluidsremmende panelen die op het muurtje staan wat je ziet

Ik denk dat ik het probleem zie, waar komen die enorme hoeveelheden aanvoerlucht vandaan die nodig zijn?
Wat ik zie is dat alle lucht via de voorzijde moet binnenkomen en ook uitgeblazen wordt. Een mix dus.
Dat zou verklaren waarom er zo een hoeveelheid KWh wordt verbruikt, valse lucht!

[helloitsme]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:46:
[...]


Hoe lang zijn de leidingen tussen buiten en binnenunit ? Bij te weinig koude middel word de boel niet warm en gaat ie toch veel stroom verbruiken.

binnenunit staat een paar meter verderop. inschatting is dat de leidingen 5m-10m zijn

[koevlaas2]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:51:
[...]


binnenunit staat een paar meter verderop. inschatting is dat de leidingen 5m-10m zijn

Dan vast wat CrazyHarrie zegt, klinkt heel aannemelijk.
Kan je de WP meer background lucht geven en dan testen ?

[helloitsme]

crazyharrie schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:50:
[...]


Ik denk dat ik het probleem zie, waar komen die enorme hoeveelheden aanvoerlucht vandaan die nodig zijn?
Wat ik zie is dat alle lucht via de voorzijde moet binnenkomen en ook uitgeblazen wordt. Een mix dus.
Dat zou verklaren waarom er zo een hoeveelheid KWh wordt verbruikt, valse lucht!

net nog even toegevoegd aan m'n bericht: ik vermoed dat er ook wat lucht van boven zou kunnen komen, via een schoorsteentje. maar ik kan me voorstellen dat dat ook niet enorm bij draagt

[amarkest]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:52:
[...]


Dan vast wat CrazyHarrie zegt, klinkt heel aannemelijk.
Kan je de WP meer background lucht geven en dan testen ?

dus ff wat houtschermen oid er om heen hangen/plaatsen

Is er nog een andere ingang voor lucht aanvoer?

Bij de gamma of Karwei oid een paar platen op mat laten zagen en de luchtstromen scheiden.

en een deur of een paar ramen openzetten.

[ Voor 17% gewijzigd door amarkest op 05-01-2017 23:16 ]

[jacovn]

crazyharrie schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:39:
[...]


De meeste installateurs hebben weinig kaas gegeten van het fenomeen warmtepomp.
Gevalletje klok en klepel, maar DN 25 is meer dan genoeg als primair systeem naar je verdelers toe.

Deze beste man is wel heel enthousiast over alle vernieuwingen maar vertelde wel eerlijkd at hij voornamelijk itho/daalderop systemen installeerd vanwege de goede support die hij daar krijgt.
Dus hij begon al ethousiast over de coolcube en toen ik over een Zubudan begon werd het een water/water wp wat beter zou zijn.

Maar inderdaad zijn mijn plannen nu met dn25 uit buffervat naar een oventrop 3 voudige verdeler, dan met dn25 naar de vloerverdelers met 3 losse runs. Lijkt me niet te moeilijk te begrijpen voor de installateur die ik nog toegewezen krijg binnenkort.
De wp binnen unit staat straks in verlengde stuk garage met een geisoleerde buiten muur ertussen naar de buitenunit, en dan is het maar weinig afstand naar buiten. De buffer kan direct naast de binnen unit staan, dus ook naar buffervat is het weinig afstand. De 3 voudige verdeler zit daar dan ook direct naast.
Afstand naar verdeler BG is in rechte lijn meter of 8, maar door de kanaalplaat vloer moet ik kijken hoe dit komt te liggen. Aangezien alles ltv wordt beinvloed het de vloerverwarming circuits niet lijkt me.
Naar 1 en 2 hoog moet ik zien hoe ik er het beste kom, waarschijnlijk steigen door de koof waar de douche wtw onder de badkamer naar beneden loopt. Alleen moet ik dan doorsteigen naar 2 hoog wat me wellicht weer een extra koog in de badkamer oplevert.
Aan de andere kant is een dn25 geisoleerde leiding ook noet zo dik toch ?

[crazyharrie]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:51:
[...]


binnenunit staat een paar meter verderop. inschatting is dat de leidingen 5m-10m zijn

Dat maakt nog wel uit 5 of 10 mtr, maar er zit genoeg R410 in dat apparaat om aan te sluiten zinder bijvullen.
Ik wil graag foto's van de voorzijde, de in en uitblaas openingen zien.
Ik blijf namelijk bij mijn eerste mening dat de lucht wordt gemixed, daar zit geen energie ( warmte) meer in.

Je moet eigenlijk meten met welke T de lucht de lamellen aan de achterzijde aangezogen wordt t.o.v de buiten T.

[helloitsme]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:52:
[...]


Dan vast wat CrazyHarrie zegt, klinkt heel aannemelijk.
Kan je de WP meer background lucht geven en dan testen ?

background lucht?

optie zou zjjn om een paneel weg te halen, maar dan gaat hij lucht uit het huis wegzuigen + er is dan een open verbinding naar buiten in de berging, ook niet handig in de winter
maar wellicht als test een optie?

[Noord27]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:02:
Beste heren (en dames?)

Wij (en de rest van de straat) hebben in onze nieuwbouw woning een Daikin warmtepomp

Nu hebben we best een aantal problemen met deze apparaten, met name geluidsoverlast (komt o.a. door de nog al bijzondere installatie waarbij het buitendeel in een geluidsgeisoleerde kast in de berging staat, met een opening naar buiten)
en het naar ons gevoel hoge verbruik.

Ik hoop dat iemand met verstand hiervan (er zijn er hier nogal wat als ik het zo lees :- ) ) ons op weg kan helpen / eventueel een bedrijf kan adviseren dat ons kan helpen/adviseren

Details
Daikin altherma EHVX16S26CB9W en ERLQ014CW1

Als het goed is, is het deze:
http://www.daikin.nl/products/index.jsp?singleprv=EHVX-CB#specs


De woning is nieuw en goed geïsoleerd
Circa 180m2 oppervlakte.
Vloerverwarming
Wij verwarmen de BGG (circa 90m2) en 2e verdieping (circa 40m2), slaapkamers op de 1e staan op 17 graden ingesteld, maar verwarming gaat eigenlijk nooit aan
temperatuur op 20,5 (vast, geen nachtverlaging)
Warm water via tank in de Daikin installatie. Warm water voor douchen etc wordt op 48 graden gehouden.

In december was ons totale verbruik meer dan 1300 kWh en daar schrok ik toch wel van, mede gezien het feit dat het nog niet eens een enorm koude maand was. Op wat koudere dagen, zoals afgelopen donderdag 29 dec toen het de hele dag licht vroor: verbruik meer dan 100 kWh.
(dit is incl tv kijken, wassen etc maar wat dat betreft hebben we geen bijzondere apparaten)

Navragen bij de installateur heeft tot op heden niet echt iets opgeleverd. Hoge verbruik zou mede door bouwvocht komen volgens hen

Graag dus jullie advies wat we hier aan zouden kunnen doen! Alvast bedankt!

Heb hier met betrekking tot de plaatsing met de installateur er over gehad wat het beste is. Die heeft de ervaring als je een warmtepomp op een balkon zet, het verbruik omhoog schiet en het rendement naar beneden.

Dus een buitenruimte die aan 1 zijde volledig open is en met de overige zijden aan een muur, heeft hij slechte ervaringen mee. De kou blijft dan veel meer hangen en de WP neemt als het ware de uitgestoten koude lucht weer in om op te warmen.

In jou situatie is dit het eerste wat mij op viel: de WP heeft weinig verse luchtstroom. Ik zou de installateur eens even aanspreken waarom het zo opgesteld staat. Gebruikelijk is het in ieder geval niet, en daar zijn redenen voor.

[crazyharrie]

jacovn schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:55:
[...]

Deze beste man is wel heel enthousiast over alle vernieuwingen maar vertelde wel eerlijkd at hij voornamelijk itho/daalderop systemen installeerd vanwege de goede support die hij daar krijgt.
Dus hij begon al ethousiast over de coolcube en toen ik over een Zubudan begon werd het een water/water wp wat beter zou zijn.

Maar inderdaad zijn mijn plannen nu met dn25 uit buffervat naar een oventrop 3 voudige verdeler, dan met dn25 naar de vloerverdelers met 3 losse runs. Lijkt me niet te moeilijk te begrijpen voor de installateur die ik nog toegewezen krijg binnenkort.
De wp binnen unit staat straks in verlengde stuk garage met een geisoleerde buiten muur ertussen naar de buitenunit, en dan is het maar weinig afstand naar buiten. De buffer kan direct naast de binnen unit staan, dus ook naar buffervat is het weinig afstand. De 3 voudige verdeler zit daar dan ook direct naast.
Afstand naar verdeler BG is in rechte lijn meter of 8, maar door de kanaalplaat vloer moet ik kijken hoe dit komt te liggen. Aangezien alles ltv wordt beinvloed het de vloerverwarming circuits niet lijkt me.
Naar 1 en 2 hoog moet ik zien hoe ik er het beste kom, waarschijnlijk steigen door de koof waar de douche wtw onder de badkamer naar beneden loopt. Alleen moet ik dan doorsteigen naar 2 hoog wat me wellicht weer een extra koog in de badkamer oplevert.
Aan de andere kant is een dn25 geisoleerde leiding ook noet zo dik toch ?

Dat moet te doen zijn, als het echt niet kan kun je nog naar DN20. Metingen van Develdonk mbt DN20 waren prima voor een goede flow.

[koevlaas2]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:55:
[...]


background lucht?

optie zou zjjn om een paneel weg te halen, maar dan gaat hij lucht uit het huis wegzuigen + er is dan een open verbinding naar buiten in de berging, ook niet handig in de winter
maar wellicht als test een optie?

Je huislucht gebruiken voor je WP is inderdaad niet verstandig, zo'n WP zuigt wel zo'n 500 m3 lucht per uur aan dacht ik.
Kan je met wat resthout een schot (tijdelijk) plaatsen om de uitgaande en inkomende lucht beter te scheiden ? Aan de buitenzijde.

[crazyharrie]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:55:
[...]


background lucht?

optie zou zjjn om een paneel weg te halen, maar dan gaat hij lucht uit het huis wegzuigen + er is dan een open verbinding naar buiten in de berging, ook niet handig in de winter
maar wellicht als test een optie?

Meten = weten. aangezogen lucht meten en vergelijken met die van de buiten temperatuur. Als deze enkele graden kouder is, weet jij genoeg.

[helloitsme]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:41:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]


niet goed zichtbaar op de foto's, maar volgens mij zit er een soort kader om de ventilator aan de voorkant tot het rooster om zo de luchtstromen te scheiden lucht in het midden er uit en langs de zijkanten - achterkant er in? (of andersom?)

de unit is nu dus geheel afgesloten aan de binnenkant, met zware geluidsremmende panelen die op het muurtje staan wat je ziet

Antwoorden op enkele vragen die ik langs zag komen:

verbruik is als het koud is inderdaad 5000-1000 watt als hij aanstaat ik kan niet de daikin los meten, maar heb een grafiek toegevoegd vanuit een tool die ik op m'n slimme meter heb aangesloten. behalve de tv, koelkast en lampen staat er niks aan in huis

backup kan ik niet direct zien geloof ik, maar ik kan de ventilator horen, dus ik ga er vanuit dat de backup dan niet draait

hij draait op dit moment niet, dus watertemperaturen kan ik niet goed aflezen geloof ik. Zal ze toevoegen als ik het wel kan

aanvullend: op het dak staat ook een 'schoorsteentje' -> wellicht een (extra) luchtinlaat?

buiten (de paal staat overigens niet direct voor de lucht in/uitlaat, dat lijkt maar zo)



iedereen alvast bedankt voor het meedenken!

[koevlaas2]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:06:
[...]


buiten (de paal staat overigens niet direct voor de lucht in/uitlaat, dat lijkt maar zo)

[afbeelding]

iedereen alvast bedankt voor het meedenken!

Zie ik het goed dat de WP de exit van de lucht ook als entrance gebruikt ?

[crazyharrie]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:06:
[...]


buiten (de paal staat overigens niet direct voor de lucht in/uitlaat, dat lijkt maar zo)

[afbeelding]

iedereen alvast bedankt voor het meedenken!

Nou die is zo klaar als een klontje!
Probleem gevonden.....

[helloitsme]

crazyharrie schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:06:
[...]


Meten = weten. aangezogen lucht meten en vergelijken met die van de buiten temperatuur. Als deze enkele graden kouder is, weet jij genoeg.

hoe kan ik dit goed meten?

[helloitsme]

crazyharrie schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:09:
[...]


Nou die is zo klaar als een klontje!
Probleem gevonden.....

en?

[Bram-Bos]

Noord27 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:56:
[...]

Heb hier met betrekking tot de plaatsing met de installateur er over gehad wat het beste is. Die heeft de ervaring als je een warmtepomp op een balkon zet, het verbruik omhoog schiet en het rendement naar beneden.

Dus een buitenruimte die aan 1 zijde volledig open is en met de overige zijden aan een muur, heeft hij slechte ervaringen mee. De kou blijft dan veel meer hangen en de WP neemt als het ware de uitgestoten koude lucht weer in om op te warmen.

In jou situatie is dit het eerste wat mij op viel: de WP heeft weinig verse luchtstroom. Ik zou de installateur eens even aanspreken waarom het zo opgesteld staat. Gebruikelijk is het in ieder geval niet, en daar zijn redenen voor.

Hier staat de buitenunit in een steeg van anderhalve meter breed, en met zijn inlaat op 30 cm van een muur. Het kan vast optimaler, maar ik heb over mijn COP en gebruik geen klagen.

Het geforceerd mixen van inlaat en uitlaat via één rooster in het geval van helioitsme lijkt me een heel ander geval.

[crazyharrie]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:10:
[...]


hoe kan ik dit goed meten?

Dit hoef je niet meer te meten. Dit kun je zo al zien.
De uitgaande lucht is gelijk aan de binnenkomende lucht.

Rooster eraf slopen en een aparte koof omheen maken als test.

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:09:
[...]


Zie ik het goed dat de WP de exit van de lucht ook als entrance gebruikt ?

Dat zie jij goed Marnix, dit kan absoluut niet zo.

Wat een pannenkoeken die dit hebben bedacht

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:13:
[...]


Dat zie jij goed Marnix, dit kan absoluut niet zo.

Wat een pannenkoeken die dit hebben bedacht

Ik ben benieuwd welke wijk dit is, staan alle WP's binnenkort op MP en in de krant dat een WP sowieso een K.U.T apparaat is

[amarkest]

Bij de gamma of Karwei oid een paar platen op mat laten zagen en de luchtstromen scheiden.

en een deur of een paar ramen openzetten.

[helloitsme]

crazyharrie schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:13:
[...]


Dat zie jij goed Marnix, dit kan absoluut niet zo.

Wat een pannenkoeken die dit hebben bedacht

wellicht niet geheel duidelijk, maar volgens mij hebben ze uit en ingaande lucht wel (wat) gescheiden: op de voorkant van de unit zit volgens mij een koof die doorloopt tot het rooster. vraag is natuurlijk of dat genoeg is

schetsje (van boven gezien)

[ Voor 10% gewijzigd door helloitsme op 05-01-2017 23:20 ]

[amarkest]

dus ff wat houtschermen oid er om heen hangen/plaatsen

Is er nog een andere ingang voor lucht aanvoer?

Bij de gamma of Karwei oid een paar platen op mat laten zagen en de luchtstromen scheiden.

en een deur of een paar ramen openzetten.

[Noord27]

Bram-Bos schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:12:
[...]


Hier staat de buitenunit in een steeg van anderhalve meter breed, en met zijn inlaat op 30 cm van een muur. Het kan vast optimaler, maar ik heb over mijn COP en gebruik geen klagen.

Het geforceerd mixen van inlaat en uitlaat via één rooster in het geval van helioitsme lijkt me een heel ander geval.

Een steeg heeft 4 open zijden. De situatie die ik schetste slechts 1 zijde. Aanzienlijk verschil. Dus 1 zijde is voor zowel retour als aanvoer lucht. Dat is funest.

[ Voor 6% gewijzigd door Noord27 op 05-01-2017 23:19 ]

[Bram-Bos]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:15:
[...]


wellicht niet geheel duidelijk, maar volgens mij hebben ze uit en ingaande lucht wel (wat) gescheiden: op de voorkant van de unit zit volgens mij een koof die doorloopt tot het rooster. vraag is natuurlijk of dat genoeg is

Als ik het goed begrijp gaat de aanvoer dus via het rooster de berging in, om dan via de wp weer naar buiten te worden geblazen tussen die koof door.

Kun je de temperatuur in die berging meten? Als die significant lager is dan de buitentemperatuur weet je ook meer, dan is er onvoldoende verversing van de aanvoerlucht die de wp aantrekt en lekt er afvoerlucht naar de berging.

[Gadgets]

Nav deze discussie over luchtstromen ben ik ook wat geschrokken.

Ik wil de buitenunit van de warmtepomp laten plaatsen aan de schoorsteen tussen onze twee daken. Dus zadeldak links, schoorsteen, zadeldak rechts. Overigens is het rechterdak korter, de zakgoot is rond de 5-6 meter. De binnenunit komt dan op de zolder van het linker dak. Zien jullie hier problemen met de lucht aan/afvoer en nadelen voor de mogelijke COP? Zijn er richtlijnen te vinden voor de locatie van de buitenunit?

[ Voor 7% gewijzigd door Gadgets op 05-01-2017 23:22 ]

[Bram-Bos]

Noord27 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:17:
[...]


Een steeg heeft 4 open zijden. De situatie die ik schetste slechts 1 zijde. Aanzienlijk verschil.

Mijn steeg heeft twee open zijden (voorkant + bovenkant); het is een doodlopende steeg ;-)

[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 05-01-2017 23:19 ]

[Oxellaar]

jacovn schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 17:11:
[...]

Ok dan is het idee van een isolatie plaat met goede R waarde, daarop staalmat op zeg 15 mm klosjes en op de staalmat de leidingen op 100 mm HoH afstand en dan in totaal een laag van 60 mm beton. Dan ligt een 20 mm slang in het midden van die 60 mm laag en 20 mm onder de bovenkant. Als daar dan nog een dekvloer overheen komt om de zaak te egaliseren bijvoorbeeld zit de leiding redelijk hoog en zou de totale zwevende plaat met 60 mm + afdeklaag sterk genoeg moeten zijn met die staalmat erin?

Ik ga geen voorschriften geven over het leggen van een vloer, dat is bouwkundig en niet mijn vak.
Sowieso had ik het over infrezen, dat is heel anders dan een nieuwe vloer. Het ging mij puur om het wel of niet diep leggen van de slangen.

Vloerverwarming ligt in de smeervloer, cement dus en niet in beton. Een cementdekvloer heeft geen net als bewapening nodig, het net is alleen om de slangen aan te bevestigen. Het net tbv de slangen heb ik nooit op klosjes oid zien liggen.
In de nieuwbouw gaan de slangen direct op de betonvloer, waar de cementdekvloer weer overheen gaat. Soms wel 140mm dik.....

In sommige gevallen is er zelfs helemaal geen isolatie aanwezig, denk aan enorme distributie hallen.
Daar gaan de slangen hoh 600, op een laag gewalst grind/puin. Daarover komt een gevilnderde betonvloer.
Doordat de gewenste ruimtetemp laag is, 10 graden bijvoorbeeld, is isolatie overbodig.

[helloitsme]

Bram-Bos schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:18:
[...]


Als ik het goed begrijp gaat de aanvoer dus via het rooster de berging in, om dan via de wp weer naar buiten te worden geblazen tussen die koof door.

Kun je de temperatuur in die berging meten? Als die significant lager is dan de buitentemperatuur weet je ook meer, dan is er onvoldoende verversing van de aanvoerlucht die de wp aantrekt en lekt er afvoerlucht naar de berging.

temperatuur in de berging is hoog, maar er ligt ook vloerverwarming en de buitenunit staat goed afgescheiden van de rest van de berging

ik weet het niet 100% zeker maar voor zover ik weet gaat de luchtstroom als volgt

in: zijkanten van het rooster en dan achterdoor de unit in + wellicht ook vanaf boven nog een schoorsteentje voor extra lucht?

uit: door het midden/koof en dan door het rooster naar buiten



(met rooster in de tekening)

[ Voor 5% gewijzigd door helloitsme op 05-01-2017 23:28 ]

[BarryH]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:23:
[...]


temperatuur in de berging is hoog, maar er ligt ook vloerverwarming en de buitenunit staat goed afgescheiden van de rest van de berging

ik weet het niet 100% zeker maar voor zover ik weet gaat de luchtstroom als volgt

in: zijkanten van het rooster en dan achterdoor de unit in + wellicht ook vanaf boven nog een schoorsteentje voor extra lucht?

uit: door het midden/koof en dan door het rooster naar buiten

[afbeelding]

(met rooster in de tekening)

heb je nog wat meer buitenfoto's? want nu lijkt het er op dat er alleen 1 rooster met openingen voor de WP is, dat deels hoger is dan de WP zelf.
EN dat rooster is maar voor 50% open (rest is alu stroken).

[Bram-Bos]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:23:
[...]


temperatuur in de berging is hoog, maar er ligt ook vloerverwarming en de buitenunit staat goed afgescheiden van de rest van de berging

ik weet het niet 100% zeker maar voor zover ik weet gaat de luchtstroom als volgt

in: zijkanten van het rooster en dan achterdoor de unit in + wellicht ook vanaf boven nog een schoorsteentje voor extra lucht?

uit: door het midden/koof en dan door het rooster naar buiten

[afbeelding]

(met rooster in de tekening)

Als ik even veronderstel dat de berging (mét vloerverwarming) inderdaad thermisch nauwelijks in wisselwerking is met het kastje waar die wp in staat, dan zal er waarschijnlijk aan de buitenzijde lucht gemixt worden vóór het rooster. Lijkt me erg lastig om die luchtstromen gescheiden te houden voor het rooster. Je blaast koude lucht naar buiten, en zuigt die koude lucht net zo hard weer naar binnen.

[helloitsme]

Bram-Bos schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:34:
[...]


Als ik even veronderstel dat de berging (mét vloerverwarming) inderdaad thermisch nauwelijks in wisselwerking is met het kastje waar die wp in staat, dan zal er waarschijnlijk aan de buitenzijde lucht gemixt worden vóór het rooster. Lijkt me erg lastig om die luchtstromen gescheiden te houden voor het rooster. Je blaast koude lucht naar buiten, en zuigt die koude lucht net zo hard weer naar binnen.

klink logisch.
Tips om dit op te lossen?

simpele gedachten van mij
lucht aanvoer moet dan dus ergens anders vandaan komen (dak?), of de unit naar buiten... beide hebben nogal bouwtechnische (en cosmetische) gevolgen, dus bij voorkeur ook andere ideeen

iemand een tip t.a.v. een goed / gespecialiseerd installatie bureau die hier eens naar zou kunnen kijken?
(lokatie: in de buurt van utrecht)

[ Voor 8% gewijzigd door helloitsme op 05-01-2017 23:46 ]

[koevlaas2]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:43:
[...]


klink logisch.
Tips om dit op te lossen?

simpele gedachten van mij
lucht aanvoer moet dan dus ergens anders vandaan komen (dak?), of de unit naar buiten... beide hebben nogal bouwtechnische (en cosmetische) gevolgen, dus bij voorkeur ook andere ideeen

Buitenunit naar buiten verplaatsen, maakt deze echt zo'n herrie ?

[helloitsme]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:45:
[...]


Buitenunit naar buiten verplaatsen, maakt deze echt zo'n herrie ?

ik heb 'm op de stille stand gezet en dat helpt wel. kan niet beoordelen of het buiten zetten meer of minder geluid zal produceren. binnen waarschijnlijk minder?

[Bram-Bos]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:45:
[...]


Buitenunit naar buiten verplaatsen, maakt deze echt zo'n herrie ?

Nu maken ze natuurlijk herrie! Ze werken op vol vermogen met hun eigen koude lucht...

[Bram-Bos]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:43:
[...]


klink logisch.
Tips om dit op te lossen?

simpele gedachten van mij
lucht aanvoer moet dan dus ergens anders vandaan komen (dak?), of de unit naar buiten... beide hebben nogal bouwtechnische (en cosmetische) gevolgen, dus bij voorkeur ook andere ideeen

iemand een tip t.a.v. een goed / gespecialiseerd installatie bureau die hier eens naar zou kunnen kijken?
(lokatie: in de buurt van utrecht)

Ik zou eerst maar eens dat rooster er compleet af slopen en zoveel mogelijk vrije ruimte om die wp heen creëren. En het effect vervolgens goed monitoren.

[koevlaas2]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:51:
[...]


ik heb 'm op de stille stand gezet en dat helpt wel. kan niet beoordelen of het buiten zetten meer of minder geluid zal produceren. binnen waarschijnlijk minder?

Buiten is een grote ruimte waardoor veel geluid gewoon wegwaait, binnen is het sil waardoor je geluid beter hoort. Moeilijk vanaf hier te beoordelen of naar buiten verplaatsen voor dit soort problemen gaat zorgen.
Zolang ie alleen overdag draait is er qua geluid overigens geen issue denk ik, iedere A merk WP zijn wel redelijk stil.

[helloitsme]

iedereen alvast bedankt voor het meedenken!! Ik ga nu maar eens slapen :-)

Mocht iemand nog tips hebben voor een bedrijf / persoon die langs zou kunnen komen om het ter plekke te komen bekijken en advies te geven dan hoor ik het graag

[Bram-Bos]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:55:
iedereen alvast bedankt voor het meedenken!! Ik ga nu maar eens slapen :-)

Mocht iemand nog tips hebben voor een bedrijf / persoon die langs zou kunnen komen om het ter plekke te komen bekijken en advies te geven dan hoor ik het graag

koevlaas2!

[koevlaas2]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:55:
iedereen alvast bedankt voor het meedenken!! Ik ga nu maar eens slapen :-)

Mocht iemand nog tips hebben voor een bedrijf / persoon die langs zou kunnen komen om het ter plekke te komen bekijken en advies te geven dan hoor ik het graag

Waar woon je (provincie/stad) ?

[helloitsme]

koevlaas2 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:57:
[...]


Waar woon je (provincie/stad) ?

in de buurt van Utrecht

[koevlaas2]

helloitsme schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:58:
[...]


in de buurt van Utrecht

Ik woon in de buurt van Purmerend, Utrecht (stad) is hier ca. 44 km vandaan denk ik.