Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Verwijderd]

Grolsch schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 22:49:
Een epc betekening is een commercieel dingetje om bouwvergunning te kunnen krijgen.

Als je het echt wil weten moet je een warmteverlies (transmissie) berekening laten maken.

Heb ik ook laten maken, kost wel ongeveer 200 maar dan weet je hoe het echt zit, per ruimte.

Per ruimte ? Je wilt toch weten wat er door de schil verdwijnt ? Of snap ik het niet ?
-10C buiten t.o.v. gemiddelde binnentemperatuur.

[Domba]

Joris 407 schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 22:33:
[...]
Welk type heb je het hier over en waar bestel je deze?

Aquarea Club DE heeft een deal (met instemming van Panasonic France) als die op een speciale herkenbare wijze bij confort-market worden geplaatst
Ik dacht dat het alleen enkel om de Geisha (MDC05F3E5) gaat, maar hier is meer te lezen (Duitstalig)

[Grolsch]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 22:52:
[...]

Per ruimte ? Je wilt toch weten wat er door de schil verdwijnt ? Of snap ik het niet ?
-10C buiten t.o.v. gemiddelde binnentemperatuur.

Je krijgt inderdaad een totaal overzicht, maar ook per ruimte.
Zo kun je je afgiftesysteem per ruimte uitrekenen / bepalen.

Een keuken op noord met een volledige glaspui zou ik bijvoorbeeld anders aanpakken als een inpandige ruimte zonder ramen.

Maar dan heb ik het meer over het vloerverwarmingsplan.

Zie bijvoorbeeld die van ons.

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 27-12-2016 22:58 ]

[foxie10]

Domba schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 19:17:
[...]


Nee, dat is ca 10-15% meer zonder 3kW back-up verwarming, grafiek daar van staat hier

Dan begrijp ik niet het doel van dit cijfer, weet je waar ik deze grafieken kan vinden voor de 5 kw van panasonic monoblock?
Dank voor je reactie.

[Verwijderd]

Grolsch schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 22:55:
[...]


Je krijgt inderdaad een totaal overzicht, maar ook per ruimte.
Zo kun je je afgiftesysteem per ruimte uitrekenen / bepalen.

Een keuken op noord met een volledige glaspui zou ik bijvoorbeeld anders aanpakken als een inpandige ruimte zonder ramen.

Maar dan heb ik het meer over het vloerverwarmingsplan.

Zie bijvoorbeeld die van ons.

[afbeelding]

Ik ben benieuwd in hoeverre je vloerverwarmingsplan, diameter en hoh afstanden. van de diverse ruimtes van elkaar afwijken. Als ik hier http://www.wth.nl/Pages/nl-NL/Default/Afgifteberekening bijv. de hoh varieer van 10 naar 15cm varieert de oppervlakte temperatuur slechts 0.6C indien aanvoer is 28 en retour is 26C en bij 20cm hoh komt er nog eens 0,4C bij. Mijn idee is dat dat die 5C verschil tussen entree en keuken.woonkamer nooit realiseerbaar zijn. Evenals overloop en slaapkamers hebben geen 5C verschil. Of je moet intern met spouwmuren gebouwd hebben en superisolerende slaapkamer deuren toepassen,

[Grolsch]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 23:14:
[...]

Ik ben benieuwd in hoeverre je vloerverwarmingsplan, diameter en hoh afstanden. van de diverse ruimtes van elkaar afwijken. Als ik hier http://www.wth.nl/Pages/nl-NL/Default/Afgifteberekening bijv. de hoh varieer van 10 naar 15cm varieert de oppervlakte temperatuur slechts 0.6C indien aanvoer is 28 en retour is 26C en bij 20cm hoh komt er nog eens 0,4C bij. Mijn idee is dat dat die 5C verschil tussen entree en keuken.woonkamer nooit realiseerbaar zijn. Evenals overloop en slaapkamers hebben geen 5C verschil. Of je moet intern met spouwmuren gebouwd hebben en superisolerende slaapkamer deuren toepassen,

Ik heb niet zozeer gekeken naar oppervlakte temperatuur maar naar afgegeven vermogen per m2.

Dit tabelletje gebruik ik als leidraad.

http://www.vloerverwarmin...20tabel%20buis%2020x2.pdf

Dat probleem is altijd op te lossen en wel op een 2-tal manieren als de v.v. eenmaal ligt, namelijk aanvoertemperatuur verhogen, of stoeien met de flow.

Deze warmteverliesberekening gaf mij de bevestiging dat ik alles HoH 10CM laat leggen met Ø20 v.v. buis.
Hierdoor heb ik zelfs met zeer lage aanvoertemperaturen nog voldoende afgifte.

Ik heb de berekening vooral laten maken om het vermogen van de WP te bepalen, maar ik vond het wel een fijne gedachte dat ik per ruimte bevestigd kreeg wat ik eigenlijk al wist

Om de boel helemaal onder controle te houden krijgen wij straks zoneregeling zodat per verblijfsruimte de temperatuur nageregeld kan worden.

Naar mijn idee heb ik dus voldoende stelmogelijkheden "ingebouwd" om het straks comfortabel warm te krijgen.

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 27-12-2016 23:23 ]

[Domba]

foxie10 schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 23:10:
[...]
Dan begrijp ik niet het doel van dit cijfer, weet je waar ik deze grafieken kan vinden voor de 5 kw van panasonic monoblock?
Dank voor je reactie.

Als je afgestemd hebt op Tb -10C, dan heb je bij Tb -7 nog niet volle verwarmings vermogen nodig, vandaar deellast gegevens
De grafieken staan ook in de service manual van de 5kW (googlen of de link van aquera club DE

[Verwijderd]

Grolsch schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 23:20:
[...]


Ik heb niet zozeer gekeken naar oppervlakte temperatuur maar naar afgegeven vermogen per m2.

Dit tabelletje gebruik ik als leidraad.

http://www.vloerverwarmin...20tabel%20buis%2020x2.pdf

Dat probleem is altijd op te lossen en wel op een 2-tal manieren als de v.v. eenmaal ligt, namelijk aanvoertemperatuur verhogen, of stoeien met de flow.

Deze warmteverliesberekening gaf mij de bevestiging dat ik alles HoH 10CM laat leggen met Ø20 v.v. buis.
Hierdoor heb ik zelfs met zeer lage aanvoertemperaturen nog voldoende afgifte.

Ik heb de berekening vooral laten maken om het vermogen van de WP te bepalen, maar ik vond het wel een fijne gedachte dat ik per ruimte bevestigd kreeg wat ik eigenlijk al wist

Om de boel helemaal onder controle te houden krijgen wij straks zoneregeling zodat per verblijfsruimte de temperatuur nageregeld kan worden.

Naar mijn idee heb ik dus voldoende stelmogelijkheden "ingebouwd" om het straks comfortabel warm te krijgen.

Prima gekozen voor hoh 10cm en dikte van 20mm. Om een idee te geven over regelmogelijkheden, mijn niet geisoleerde jaren 70 woning met een 1e verdieping waar niet actief gestookt wordt en voorzien is van enkel glas en waar een plafond van 20cm beton tussen zit is het amper 6C kouder dan de begane grond waar het 20C is.

[Verwijderd]

@Grolsch als je naar de laagtemperatuur ruimtes kijkt gaat het over 4-5% v.d. oppervlakte als ik het even snel scan, daar valt naar mijn idee dan ook weinig/niets te halen/optimaliseren. Mijn grove schatting voor Gadgets van 41W/m2 zit behoorlijk dicht bij jouw berekende 37W/m2.

[Grolsch]

Inderdaad, dat wordt vanavond een ritje naar het casino

[maartenmoerman]

joostmaas schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 10:14:
De verzamelbestelling voor de Pana mono 5kW in Duitsland is ook geldig in Nederland: €2560 incl. transport (of 2133 met IC als je een bedrijf hebt). Ik bestel er 2. Minus 2300 subsidie zijn ze bijna gratis...

Waar vind deze verzamelbestelling plaats?

[Verwijderd]

Mag ik het volgende stellen als de verwarmingsbron een WP is en de COP gelijk blijft, wat niet zo is ?
Tb = 7 Tr = 20 Ta = 28 Tr = 25 Bij afgiftesysteem A is de benodigde hoeveelheid energie X
Tb = 7 Tr = 20 Ta = 26 Tr = 23 Bij afgiftesysteem B is de benodigde hoeveelheid energie X*(26-7)/(28-7)=0.9X

[Grolsch]

Dat gaat mij boven de pet

[Maikie18]

Dit is het beeld van afgelopen nacht met de pompsnelheid terug op standaard (stand 3), een aanvoer temperatuur van 31 graden en alle radiatoren helemaal open.



Temperatuur in de woonkamer is over de nacht 1 graad gezakt van 21.5 naar 20.5 met een buitentemperatuur van 3 graden. Verbruik ongeveer 8 kWh

[Proton_]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 00:40:
Mag ik het volgende stellen als de verwarmingsbron een WP is en de COP gelijk blijft, wat niet zo is ?
Tb = 7 Tr = 20 Ta = 28 Tr = 25 Bij afgiftesysteem A is de benodigde hoeveelheid energie X
Tb = 7 Tr = 20 Ta = 26 Tr = 23 Bij afgiftesysteem B is de benodigde hoeveelheid energie X*(26-7)/(28-7)=0.9X

Ik zou zeggen van niet, immers is benodigde hoeveelheid energie = energieverlies = dT * warmteweerstand isolatie * oppervlak.

Maar de dT in de vloer is lager bij lagere Ta (dus minder verlies door de vloer) en zoals je zegt, de COP blijft niet gelijk, dus je model moet wat complexer worden

[BarryH]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 00:40:
Mag ik het volgende stellen als de verwarmingsbron een WP is en de COP gelijk blijft, wat niet zo is ?
Tb = 7 Tr = 20 Ta = 28 Tr = 25 Bij afgiftesysteem A is de benodigde hoeveelheid energie X
Tb = 7 Tr = 20 Ta = 26 Tr = 23 Bij afgiftesysteem B is de benodigde hoeveelheid energie X*(26-7)/(28-7)=0.9X

denk het niet .
de delta gem. (Ta,Tr) vs Tb is drie graden lager, dat geeft een betere COP. en daardoor minder energie nodig.
de lagere temperaturen hebben verder geen effect op energiegebruik

[RobinE]

Gadgets schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 22:07:
Dit staat in de EPC

[afbeelding]

Sorry voor mijn noob vragen en redeneringen, ik probeer het te snappen.

De EPC is niet echt heel handig (nauwkeurig) echter van de hele EPC berekening laat jij nu wel het getal zien waar je nog het meeste aan hebt, namelijk warmte behoefte verwarming Qh;nd;an, deze staat nu in MJ, als je deze deelt door 3,6 heb je het getal in kWh. In jou geval 15.988 kWh. Je kan met dit getal globaal inzicht hebben in jou verbruik voor verwarmen. Stel een warmtepomp met COP voor verwarmen van 4 dan kom je op ca 4000kWh verbruik elektra (is nog wel erg veel) Tweede is dat je de 15.988 kan delen door het oppervlakte (gebruiksoppervlak) van je woning waarmee je een verhoudingsgetal krijgt.(kan je daarmee ook goed met andere vergelijken)
Een heel goed geïsoleerd huis zit onder de 25kWh/m2, zelf zat ik op ca 22kWh/m2. Als ik echter jou getal zo zie heb je of een heeeeeeeeeel groot huis, ofwel je het je isolatie/ventilatie niet energiezuinig gekozen en niet gedetailleerd genoeg ingevoerd.

[Verwijderd]

@Proton_ @BarryH Ik ben het helemaal eens dat die COP verandert, maar ik wil het even bewust (te) simpel te houden om op die manier te kunnen begrijpen wat het effect is van Tb 7 naar gemiddeld 26,5 of 24,5. Het afgegeven vermogen is nl. identiek volgens http://www.wth.nl/Pages/nl-NL/Default/Afgifteberekening

[Proton_]

Het afgiftevermogen van de vloer naar de kamer is alleen afhankelijk van vloertemperatuur en kamertemperatuur, niet van de buitentemperatuur. Op je gelinkte site verandert het vermogen wel degelijk bij andere aanvoertemperaturen en je kan er geen buitentemperatuur invoeren (omdat deze niet relevant is).

[Verwijderd]

RobinE schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:01:
[...]


De EPC is niet echt heel handig (nauwkeurig) echter van de hele EPC berekening laat jij nu wel het getal zien waar je nog het meeste aan hebt, namelijk warmte behoefte verwarming Qh;nd;an, deze staat nu in MJ, als je deze deelt door 3,6 heb je het getal in kWh. In jou geval 15.988 kWh. Je kan met dit getal globaal inzicht hebben in jou verbruik voor verwarmen. Stel een warmtepomp met COP voor verwarmen van 4 dan kom je op ca 4000kWh verbruik elektra (is nog wel erg veel) Tweede is dat je de 15.988 kan delen door het oppervlakte (gebruiksoppervlak) van je woning waarmee je een verhoudingsgetal krijgt.(kan je daarmee ook goed met andere vergelijken)
Een heel goed geïsoleerd huis zit onder de 25kWh/m2, zelf zat ik op ca 22kWh/m2. Als ik echter jou getal zo zie heb je of een heeeeeeeeeel groot huis, ofwel je het je isolatie/ventilatie niet energiezuinig gekozen en niet gedetailleerd genoeg ingevoerd.

De woning is 245m2, als de berekening zou kloppen zou dat betekenen dat er ruim 65W/m2 nodig zou zijn, dan kan je geen EPC 0,4 hebben. Die berekening klopt dus van geen kant naar mijn idee. Hier Wikipedia: Energieprestatiecoëfficiënt lees ik o.a. "de energieprestatiecoëfficiënt voor vrijstaande woningen 0,8/Rc wordt, die echter niet overeenkomt met tabellen, waarin de uitkomst 2,5 x zo hoog is." Het is een gegoochel met getallen waar ik geen touw aan vast kan knopen.

[joostmaas]

Gezien de diverse vragen opnieuw de informatie over de Panasonic Geisha actie in Duitsland.
Het gaat om de Panasonic WH-MDC05F3E5. Dit is waar de informatie vandaan komt:
http://www.haustechnikdia...asser-Waermepumpe?page=18\
Samengevat:
Aanvragen kan via een email naar [e-mail] met als onderwerp 'Sammelbestellung XX St. WH-MDC05F3E3 für je € 2460.- frei Haus' met vermelding adres+tel. Dan volgt bevestiging en factuur en vooruitbetaling (bank of paypal) en afwachten... De prijs kan zo laag zijn door de bestelling en levering van veel units tegelijk met als nadeel dat leveringsdatum onzeker is. Hoe dat in de praktijk werkt heb ik geen idee van. De man van confortmarket spreekt Frans en Duits (Elzas). Verzending naar Nederland is duurder en vandaar dat de prijs naar Nederland 2560 ipv 2460 is. Subsidie kun je nu aanvragen tot 6 maanden na installatie (disclaimer: check RVO site voor exacte voorwaarden). Aanbieding waarschijnlijk slechts paar weken geldig ([edit]: vanaf dat die in Duitsland begon, dus ik zou toch snel handelen; het zou om 50 stuks gaan, geen idee hoever ze nu zijn, evt. via haustechnik informeren).

[ Voor 7% gewijzigd door joostmaas op 28-12-2016 10:47 ]

[Verwijderd]

Proton_ schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:39:
Het afgiftevermogen van de vloer naar de kamer is alleen afhankelijk van vloertemperatuur en kamertemperatuur, niet van de buitentemperatuur. Op je gelinkte site verandert het vermogen wel degelijk bij andere aanvoertemperaturen en je kan er geen buitentemperatuur invoeren (omdat deze niet relevant is).

Dat kun je bewerkstelligen door de standaard "dikte afwerkvloer" van 50mm naar 0 te zetten. Wat ik probeer in te schatten is wat het voordelig effect is van vrijhangende leidingen vs. in beton opgesloten.

[koevlaas2]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:44:
... für je € 2460.- frei Haus

[RobinE]

De woning is 245m2, als de berekening zou kloppen zou dat betekenen dat er ruim 65W/m2 nodig zou zijn, dan kan je geen EPC 0,4 hebben. Die berekening klopt dus van geen kant naar mijn idee. Hier Wikipedia: Energieprestatiecoëfficiënt lees ik o.a. "de energieprestatiecoëfficiënt voor vrijstaande woningen 0,8/Rc wordt, die echter niet overeenkomt met tabellen, waarin de uitkomst 2,5 x zo hoog is." Het is een gegoochel met getallen waar ik geen touw aan vast kan knopen.

Het klopt dat de EPC gegochel is met getallen. Alleen dit getal is wel redelijk betrouwbaar (wordt berekend door isolatie schil, infiltratie, ventilatie). Het klopt dus dat je een slecht geïsoleerde woning kan maken met een EPC 0,4 door daarna allerlei "slimme" installaties toe te voegen terwijl de basis dus echt niet goed is.
Als de oppervlakte inderdaad 245m2 is het warmteverlies erg hoog 65kWh/m2. Waarschijnlijk gaan in 2019/2020 de nieuwe regels in mbt energiezuinig bouwen.(beng, bijna energie neutraal) de eis voor warmteverlies komt waarschijnlijk op max 25kWh/m2.
Mogelijkheden voor verbetering zitten in betere verhouding verliesoppervlak(bijvoorbeeld minder dakkapellen, erkers e.d.), lagere infiltratie, verhogen Rc waardes en meer glas op zuiden, minder op noord

[Verwijderd]

Prachtig die normen en tabellen: https://www.climalevelned...nties/villa-te-hardenberg staat o.a. "Daarnaast waren we aangenaam verrast dat de door de warmtepomp afgegeven verwarmingsenergie beperkt bleef tot 22 MJ/graaddag terwijl de ontwerpberekening nog uitging van ca 45 MJ/graaddag." Dit betreft een villa welke v.a. het begin ontworpen en begeleid is om behoorlijk professioneel te monitoren. Ruim een factor 2 mis.

[koevlaas2]

Gadgets schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 21:28:
[...]
We hebben 3 meter x 4,5 meter (keuken) en 3 meter x 5 meter (woonkamer) glas op zuid. (totaal 27 m2).

Als je hartje winter niet je zonwering gaat uitrollen (tenzij te warm binnen) zou je gasverbruik met zoveel glas op zuid weleens < 500m3 kunnen zijn.

[joostmaas]

koevlaas2 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:51:
[...]

NL dus 2560 frei haus...

[Verwijderd]

RobinE schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:53:
[...]


Het klopt dat de EPC gegochel is met getallen. Alleen dit getal is wel redelijk betrouwbaar (wordt berekend door isolatie schil, infiltratie, ventilatie). Het klopt dus dat je een slecht geïsoleerde woning kan maken met een EPC 0,4 door daarna allerlei "slimme" installaties toe te voegen terwijl de basis dus echt niet goed is.
Als de oppervlakte inderdaad 245m2 is het warmteverlies erg hoog 65kWh/m2. Waarschijnlijk gaan in 2019/2020 de nieuwe regels in mbt energiezuinig bouwen.(beng, bijna energie neutraal) de eis voor warmteverlies komt waarschijnlijk op max 25kWh/m2.
Mogelijkheden voor verbetering zitten in betere verhouding verliesoppervlak(bijvoorbeeld minder dakkapellen, erkers e.d.), lagere infiltratie, verhogen Rc waardes en meer glas op zuiden, minder op noord

Versimpelen i.p.v. meer dataillering lijkt me een effectievere weg, dan heb je tenminste snel door waar het mis gaat.

[Grolsch]

Volgens de EPC berekening is alles op te lossen als je maar genoeg PV panelen op het dak gooit, of andere EPC "Knallers" gebruikt. Juist de basis (goede isolatie) zou naar mijn idee goed moeten zijn.

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 28 december 2016 @ 11:31:
Volgens de EPC berekening is alles op te lossen als je maar genoeg PV panelen op het dak gooit, of andere EPC "Knallers" gebruikt. Juist de basis (goede isolatie) zou naar mijn idee goed moeten zijn.

Als comfort in beide gevallen op orde is zou ik de voordeligste kiezen en dat is dan waarschijnlijk voldoende PV om in alle energiebehoefte te voorzien plus een WP voor verwarming en SWW.
Isolatie zou gedaan kunnen worden van het prijsverschil van een iets kleinere WP en een paar PV-panelen minder. Dat budget wordt dan wel uitermate klein denk ik.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2016 11:55 ]

[jacovn]

Grolsch schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 23:20:
[...]


Ik heb niet zozeer gekeken naar oppervlakte temperatuur maar naar afgegeven vermogen per m2.

Dit tabelletje gebruik ik als leidraad.

http://www.vloerverwarmin...20tabel%20buis%2020x2.pdf

Dat probleem is altijd op te lossen en wel op een 2-tal manieren als de v.v. eenmaal ligt, namelijk aanvoertemperatuur verhogen, of stoeien met de flow.

Deze warmteverliesberekening gaf mij de bevestiging dat ik alles HoH 10CM laat leggen met Ø20 v.v. buis.
Hierdoor heb ik zelfs met zeer lage aanvoertemperaturen nog voldoende afgifte.

Ik heb de berekening vooral laten maken om het vermogen van de WP te bepalen, maar ik vond het wel een fijne gedachte dat ik per ruimte bevestigd kreeg wat ik eigenlijk al wist

Om de boel helemaal onder controle te houden krijgen wij straks zoneregeling zodat per verblijfsruimte de temperatuur nageregeld kan worden.

Naar mijn idee heb ik dus voldoende stelmogelijkheden "ingebouwd" om het straks comfortabel warm te krijgen.

Even een vraag als je 20mm buis op 100mm HoH legt, dan kun je volgens die site met 90 meter leiding 9m2 leggen. Dus 10 meter buis per m2.
Mijn woonkamer word ongeveer 35 m2, dat is dan 350 meter aan leiding, dus dan simpelweg 4 groepen.
Moeilijker dan dat hoef je niet te rekenen lijkt me.

Dan is dat redelijk makkelijk uit te rekenen hoe veel verdeler groepen je nodig hebt per verdieping.

[Verwijderd]

jacovn schreef op woensdag 28 december 2016 @ 11:54:
[...]

Even een vraag als je 20mm buis op 100mm HoH legt, dan kun je volgens die site met 90 meter leiding 9m2 leggen. Dus 10 meter buis per m2.
Mijn woonkamer word ongeveer 35 m2, dat is dan 350 meter aan leiding, dus dan simpelweg 4 groepen.
Moeilijker dan dat hoef je niet te rekenen lijkt me.

Dan is dat redelijk makkelijk uit te rekenen hoe veel verdeler groepen je nodig hebt per verdieping.

Volgens mij heb je het helemaal helder. Het kan zelfs met 3 groepen, 20mm buis mag tot 120m lengte.

[Jan Treur]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:42:
[...]

De woning is 245m2, als de berekening zou kloppen zou dat betekenen dat er ruim 65W/m2 nodig zou zijn, dan kan je geen EPC 0,4 hebben. Die berekening klopt dus van geen kant naar mijn idee. Hier Wikipedia: Energieprestatiecoëfficiënt lees ik o.a. "de energieprestatiecoëfficiënt voor vrijstaande woningen 0,8/Rc wordt, die echter niet overeenkomt met tabellen, waarin de uitkomst 2,5 x zo hoog is." Het is een gegoochel met getallen waar ik geen touw aan vast kan knopen.

Een bevriend installateur heeft een tijdje terug een berekening gemaakt voor mijn huis, als oefenmateriaal voor de cursus die hij deed op dat gebied. Daar hoort bepaalde software bij die niet zo transparant is. Voor mijn huis kwam hij via die software ook uit op een adviesvermogen bijna twee keer zo hoog als mijn huidige warmtepomp van 14 kW, waarvan ik ook al denk dat die eigenlijk een te hoge capaciteit heeft. Die berekeningen met onderliggende software suggereren een exactheid, die er misschien niet echt is.

[ Voor 39% gewijzigd door Jan Treur op 28-12-2016 12:02 ]

[Verwijderd]

Jan Treur schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:00:
[...]


Een bevriend installateur heeft een tijdje terug een berekening gemaakt voor mijn huis, als oefenmateriaal voor de cursus die hij deed op dat gebied. Daar hoort bepaalde software bij die niet zo transparant is. Voor mijn huis kwam hij via die software ook uit op een adviesvermogen bijna twee keer zo hoog als mijn huidige warmtepomp van 14 kW, waarvan ik ook al denk dat die eigenlijk een te hoge capaciteit heeft. Die berekeningen met onderliggende software suggereren een exactheid, die er misschien niet echt is.

Exact/Nauwkeurig en Betrouwbaar hebben weinig/niets met elkaar te maken naar mijn idee. Ik ben dan eigenlijk ook verbijsterd dat men niet kloppende tabellen blijft hanteren en de ingewijde dan maar hoort te weten dat je het moet delen door 2 voor een vrijstaande en met 2,5 voor een tussenwoning. Het lijkt wel of we nog in de tijd v.d. voet en ellen leven, elke regio zijn eigen maten.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2016 12:14 ]

[Grolsch]

jacovn schreef op woensdag 28 december 2016 @ 11:54:
[...]

Even een vraag als je 20mm buis op 100mm HoH legt, dan kun je volgens die site met 90 meter leiding 9m2 leggen. Dus 10 meter buis per m2.
Mijn woonkamer word ongeveer 35 m2, dat is dan 350 meter aan leiding, dus dan simpelweg 4 groepen.
Moeilijker dan dat hoef je niet te rekenen lijkt me.

Dan is dat redelijk makkelijk uit te rekenen hoe veel verdeler groepen je nodig hebt per verdieping.

Dat heb je zoals hajeetje het zegt helemaal goed begrepen

Dus eigenlijk is een warmteverliesberekening een vereiste als je goed wil weten waar je mee bezig bent.

Anders blijft het naar mijn bescheiden mening schieten met hagel.

Je zou het inderdaad met 3 groepen afkunnen, maar 4 is "beter".
Soms heb je ook objecten in je woonkamer (een koof, kachel) waar geen vloerverwarming nodig is.

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 11:51:
[...]

Als comfort in beide gevallen op orde is zou ik de voordeligste kiezen en dat is dan waarschijnlijk voldoende PV om in alle energiebehoefte te voorzien plus een WP voor verwarming en SWW.
Isolatie zou gedaan kunnen worden van het prijsverschil van een iets kleinere WP en een paar PV-panelen minder. Dat budget wordt dan wel uitermate klein denk ik.

Ik heb er inderdaad ook voor gekozen om PV panelen op het dak te leggen i.p.v. alles uit te voeren in trippel glas, of nog duurdere isolatie, of een dure WTW installatie.

Hoe groen je hart ook is, alles moet betaald worden

[ Voor 27% gewijzigd door Grolsch op 28-12-2016 12:22 ]

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:16:
[...]


Dat heb je zoals hajeetje het zegt helemaal goed begrepen

Dus eigenlijk is een warmteverliesberekening een vereiste als je goed wil weten waar je mee bezig bent.

Anders blijft het naar mijn bescheiden mening schieten met hagel.

Je zou het inderdaad met 3 groepen afkunnen, maar 4 is "beter".
Soms heb je ook objecten in je woonkamer (een koof, kachel) waar geen vloerverwarming nodig is.

De kachel zou middels straling wat toe kunnen voegen aan de warmte v.d. vv. en andersom indien de vv wel aan is heb je geen koelere plek daar waar de kachel staat. Ik zou zeggen overal waar het bouwkundig mogelijk is leidingen leggen, De leiding als zodanig kost bijna nets.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:22:
[...]

De kachel zou middels straling wat toe kunnen voegen aan de warmte v.d. vv. en andersom indien de vv wel aan is heb je geen koelere plek daar waar de kachel staat. Ik zou zeggen overal waar het bouwkundig mogelijk is leidingen leggen, De leiding als zodanig kost bijna nets.

Dat klopt op zich, maar in de keuken onder ons kookeiland en de keuken zelf was ik niet van plan v.v. aan te laten leggen, daar ontgaat met het nut van.

Dan kan ik ook wel buiten op de veranda v.v. aan laten leggen

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 11:57:
[...]

Volgens mij heb je het helemaal helder. Het kan zelfs met 3 groepen, 20mm buis mag tot 120m lengte.

Mijn instaleur gaf mijn ooit het volgende op:

10 X 1.3mm 40m per groep.
16 X 2 mm 80m per groep
20 X 2mm 100m per groep.

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:28:
[...]


Dat klopt op zich, maar in de keuken onder ons kookeiland en de keuken zelf was ik niet van plan v.v. aan te laten leggen, daar ontgaat met het nut van.

Dan kan ik ook wel buiten op de veranda v.v. aan laten leggen

Alles wat je binnen de schil afgeeft gaat niet verloren en je behoudt daarmee toekomstige indelingswijzigingen. Voor < 10.00 per m2 voor de vv-leidingen zou ik ze er in ieder geval wel inleggen.

[Knowbody]

Grolsch schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:28:
[...]


Dat klopt op zich, maar in de keuken onder ons kookeiland en de keuken zelf was ik niet van plan v.v. aan te laten leggen, daar ontgaat met het nut van.

Dan kan ik ook wel buiten op de veranda v.v. aan laten leggen

Dat ken ik. Als tweede bewoner met de keuken aangepast ervaar ik het ongemak van de plekken waar geen vloerverwarming ligt.

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:44:
[...]

Mijn instaleur gaf mijn ooit het volgende op:

10 X 1.3mm 40m per groep.
16 X 2 mm 80m per groep
20 X 2mm 100m per groep.

Ik had het eerder gelezen, nwe zoekopdracht geeft op http://www.verwarmingswinkel.nl/cnVloerverwarming 120m en bij WTH vind ik in de installatiehandleiding: "Op de standaardregelunit voor bijverwarming tot en met vier groepen kunnen rollen buis met een maximale lengte van 105 meter aangesloten worden. Voor de overige units is dit maximaal 125 meter. De badkamerunit wordt geleverd met maximaal 90 meter buis." WTH gebruikt in zijn calculatieprogramma 16mm.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2016 12:59 ]

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:57:
[...]

Ik had het eerder gelezen, nwe zoekopdracht geeft op http://www.verwarmingswinkel.nl/cnVloerverwarming 120m en bij WTH vind ik in de installatiehandleiding: "Op de standaardregelunit voor bijverwarming tot en met vier groepen kunnen rollen buis met een maximale lengte van 105 meter aangesloten worden. Voor de overige units is dit maximaal 125 meter. De badkamerunit wordt geleverd met maximaal 90 meter buis." WTH gebruikt in zijn calculatieprogramma 16mm.

http://www.vloerverwarmin...ng_nederland_handboek.pdf

Dit is ook een mooi handboekje.

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:16:
[...]

Ik heb er inderdaad ook voor gekozen om PV panelen op het dak te leggen i.p.v. alles uit te voeren in trippel glas, of nog duurdere isolatie, of een dure WTW installatie.

Hoe groen je hart ook is, alles moet betaald worden

Het wordt toch niet groener door isolatie ? Paar paneeltjes minder en iets kleinere WP over de levensduur van die apparaten t.o.v. alle materialen om te isoleren. Volgens mij is dat allemaal ver achter de komma rekenarij.

[Joris 407]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:44:
Gezien de diverse vragen opnieuw de informatie over de Panasonic Geisha actie in Duitsland.
Het gaat om de Panasonic WH-MDC05F3E5. Dit is waar de informatie vandaan komt:
http://www.haustechnikdia...asser-Waermepumpe?page=18\
Samengevat:
Aanvragen kan via een email naar [e-mail] met als onderwerp 'Sammelbestellung XX St. WH-MDC05F3E3 für je € 2460.- frei Haus' met vermelding adres+tel. Dan volgt bevestiging en factuur en vooruitbetaling (bank of paypal) en afwachten... De prijs kan zo laag zijn door de bestelling en levering van veel units tegelijk met als nadeel dat leveringsdatum onzeker is. Hoe dat in de praktijk werkt heb ik geen idee van. De man van confortmarket spreekt Frans en Duits (Elzas). Verzending naar Nederland is duurder en vandaar dat de prijs naar Nederland 2560 ipv 2460 is. Subsidie kun je nu aanvragen tot 6 maanden na installatie (disclaimer: check RVO site voor exacte voorwaarden). Aanbieding waarschijnlijk slechts paar weken geldig ([edit]: vanaf dat die in Duitsland begon, dus ik zou toch snel handelen; het zou om 50 stuks gaan, geen idee hoever ze nu zijn, evt. via haustechnik informeren).

Nogmaals dank voor de heads-up:). Op dit moment kijk ik naar deze actie en die van de elga, echter, door omstandigheden kom ik er niet aan toe me er diep genoeg in te verdiepen.

Wat zijn de verschillen tussen deze pompen? Het vermogen is voor beide 5 kW, Panasonic is monoblock, dus alleen buiten een unit, elga heeft binnen en buiten unit. Elga werkt samen met bestaande gasketel. Kan de Panasonic dit ook? Elga gaat standaard tot 4 graden (kan uitgeschakeld worden om lager te gaan), Panasonic tot ver onder 0. Elga is alleen voor CV ondersteuning, Panasonic doet ook sww.
Dit opsommende lijkt de Panasonic een apparaat dat meer te bieden heeft. Wat zijn jullie overwegingen om voor het één, dan wel het ander te kiezen? Laat je de installatie door een lokale loodgieter doen?
Ik heb en gasverbruik van ca. 650m3 voor CV (2/3) en sww (1/3) en wil dit verlagen. Heb alleen gewone radiatoren, wel overgedimensioneerd

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:05:
[...]

http://www.vloerverwarmin...ng_nederland_handboek.pdf

Dit is ook een mooi handboekje.

Die heb ik terzijde gelegd vanwege hun opmerking m.b.t. de hoh van 15cm. Als je dat nl. hanteert vallen 70-80% v.d. bestaande woningen af voor vloerverwarming wat onzin is. Als je uitgaat van huidig verbruik aan m3 gas kun je berekenen welke afgifte capaciteit je nodig hebt en als gevolg daarvan volgt de leidingdikte en de hoh. Niet andersom redeneren lijkt me.
Hoofdverwarming:
De vloerverwarming is een alleenstaand systeem. De hart op hart afstand van de slang bedraagt 15 cm, met maximaal 70 meter slang per groep, daardoor is de groep niet groter dan 10m2. Dit leidt tot een goede warmteverdeling (geen koude plekken) en een snel reagerend systeem.

[joostmaas]

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:14:
[...]
Het vermogen is voor beide 5 kW, Panasonic is monoblock, dus alleen buiten een unit, elga heeft binnen en buiten unit. Elga werkt samen met bestaande gasketel. Kan de Panasonic dit ook? Elga gaat standaard tot 4 graden (kan uitgeschakeld worden om lager te gaan), Panasonic tot ver onder 0. Elga is alleen voor CV ondersteuning, Panasonic doet ook sww.
Dit opsommende lijkt de Panasonic een apparaat dat meer te bieden heeft. Wat zijn jullie overwegingen om voor het één, dan wel het ander te kiezen?
Ik heb en gasverbruik van ca. 650m3 voor CV (2/3) en sww (1/3) en wil dit verlagen.

Elke warmtepomp kan bivalent, dus samen met gasketel, zolang je keerkleppen bij zowel cv als warmtepomp gebruikt. De aansturing kan wel wat lastiger zijn. Bij de Elga wordt dit in principe -met mitsen en maren- door de Elga sturing afgehandeld: die bepaald wanneer de cv aan het werk moet (hoe goed dat gaat hangt ook van je model gasketel af). In dit forum (en elders; ook deel 1 van dit forum) is er al veel over geschreven: 2 thermostaten nemen, arduino, 'handmatig' ... opties genoeg.
Pana gaat tot -20 en is als je lage temperatuur aanvoer gebruikt zelfs dan nog efficiënter dan de gasketel (gebruikt dan wel de 3kW ingebouwde verwarming, dus cop gaat zwaar omlaag). Pana kan ook SWW doen, maar als je het met vloerverwarming (heb je dat? of LTV radiatoren?) wil combineren is dat niet optimaal (vind ik). Elga heeft goede ondersteuning van leverancier. Bij Pana moet je meer zelf doen/uitzoeken.

[Verwijderd]

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:14:
[...]


Nogmaals dank voor de heads-up:). Op dit moment kijk ik naar deze actie en die van de elga, echter, door omstandigheden kom ik er niet aan toe me er diep genoeg in te verdiepen.

Wat zijn de verschillen tussen deze pompen? Het vermogen is voor beide 5 kW, Panasonic is monoblock, dus alleen buiten een unit, elga heeft binnen en buiten unit. Elga werkt samen met bestaande gasketel. Kan de Panasonic dit ook? Elga gaat standaard tot 4 graden (kan uitgeschakeld worden om lager te gaan), Panasonic tot ver onder 0. Elga is alleen voor CV ondersteuning, Panasonic doet ook sww.
Dit opsommende lijkt de Panasonic een apparaat dat meer te bieden heeft. Wat zijn jullie overwegingen om voor het één, dan wel het ander te kiezen?
Ik heb en gasverbruik van ca. 650m3 voor CV (2/3) en sww (1/3) en wil dit verlagen.

Overweeg/Kies vervangen, lijkt me een beter uitgangspunt, volledig CO2-vrij en TVT wordt er korter door. Het te kiezen apparaat is dan ook meteen helder, welke ook nog eens goedkoper te installeren is, want monoblock/geen STEK monteur nodig. Het apparaat zelf is ook nog eens goedkoper.

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:17:
[...]

Die heb ik terzijde gelegd vanwege hun opmerking m.b.t. de hoh van 15cm. Als je dat nl. hanteert vallen 70-80% v.d. bestaande woningen af voor vloerverwarming wat onzin is. Als je uitgaat van huidig verbruik aan m3 gas kun je berekenen welke afgifte capaciteit je nodig hebt en als gevolg daarvan volgt de leidingdikte en de hoh. Niet andersom redeneren lijkt me.
Hoofdverwarming:
De vloerverwarming is een alleenstaand systeem. De hart op hart afstand van de slang bedraagt 15 cm, met maximaal 70 meter slang per groep, daardoor is de groep niet groter dan 10m2. Dit leidt tot een goede warmteverdeling (geen koude plekken) en een snel reagerend systeem.

Daar heb je een punt.

[joostmaas]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:57:
[...]

Ik had het eerder gelezen, nwe zoekopdracht geeft op http://www.verwarmingswinkel.nl/cnVloerverwarming 120m en bij WTH vind ik in de installatiehandleiding: "Op de standaardregelunit voor bijverwarming tot en met vier groepen kunnen rollen buis met een maximale lengte van 105 meter aangesloten worden. Voor de overige units is dit maximaal 125 meter. De badkamerunit wordt geleverd met maximaal 90 meter buis." WTH gebruikt in zijn calculatieprogramma 16mm.

Voor gebruik met warmtepomp, dus lage Delta T, liever niet langer dan 50m per groep.

[Verwijderd]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:23:
[...]

Elke warmtepomp kan bivalent, dus samen met gasketel, zolang je keerkleppen bij zowel cv als warmtepomp gebruikt. De aansturing kan wel wat lastiger zijn. Bij de Elga wordt dit in principe -met mitsen en maren- door de Elga sturing afgehandeld: die bepaald wanneer de cv aan het werk moet (hoe goed dat gaat hangt ook van je model gasketel af). In dit forum (en elders; ook deel 1 van dit forum) is er al veel over geschreven: 2 thermostaten nemen, arduino, 'handmatig' ... opties genoeg.
Pana gaat tot -20 en is als je lage temperatuur aanvoer gebruikt zelfs dan nog efficiënter dan de gasketel (gebruikt dan wel de 3kW ingebouwde verwarming, dus cop gaat zwaar omlaag). Pana kan ook SWW doen, maar als je het met vloerverwarming (heb je dat? of LTV radiatoren?) wil combineren is dat niet optimaal (vind ik). Elga heeft goede ondersteuning van leverancier. Bij Pana moet je meer zelf doen/uitzoeken.

400m3 voor verwarming suggereert al heel weinig warmtevraag en zal zo goed als zeker met het bestaande afgiftesysteem kunnen werken naar mijn idee.

[Verwijderd]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:24:
[...]


Voor gebruik met warmtepomp, dus lage Delta T, liever niet langer dan 50m per groep.

Heb je een verwijzing waar dit uitgelegd wordt ? Ik zou juist een korte leiding verwachten bij een hoge deltaT, omdat die deltaT zo veel mogelijk tegen te gaan.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2016 13:32 ]

[joostmaas]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:27:
[...]

Heb je een verwijzing waar dit uitgelegd wordt ? Ik zou juist een korte leiding verwachten bij een hoge deltaT, omdat die deltaT zo veel mogelijk tegen te gaan.

Zie http://www.klusidee.nl/Fo...n-warmtepomp-t104449.html

Bij verder googlen kwam ik elders vergelijkbare adviezen tegen en de max. van 50m.

[ Voor 10% gewijzigd door joostmaas op 28-12-2016 13:36 ]

[Rhaelak]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:44:
Gezien de diverse vragen opnieuw de informatie over de Panasonic Geisha actie in Duitsland.
Het gaat om de Panasonic WH-MDC05F3E5. Dit is waar de informatie vandaan komt:
http://www.haustechnikdia...asser-Waermepumpe?page=18\
Samengevat:
Aanvragen kan via een email naar [e-mail] met als onderwerp 'Sammelbestellung XX St. WH-MDC05F3E3 für je € 2460.- frei Haus' met vermelding adres+tel. Dan volgt bevestiging en factuur en vooruitbetaling (bank of paypal) en afwachten... De prijs kan zo laag zijn door de bestelling en levering van veel units tegelijk met als nadeel dat leveringsdatum onzeker is. Hoe dat in de praktijk werkt heb ik geen idee van. De man van confortmarket spreekt Frans en Duits (Elzas). Verzending naar Nederland is duurder en vandaar dat de prijs naar Nederland 2560 ipv 2460 is. Subsidie kun je nu aanvragen tot 6 maanden na installatie (disclaimer: check RVO site voor exacte voorwaarden). Aanbieding waarschijnlijk slechts paar weken geldig ([edit]: vanaf dat die in Duitsland begon, dus ik zou toch snel handelen; het zou om 50 stuks gaan, geen idee hoever ze nu zijn, evt. via haustechnik informeren).

Iets wat ik niet makkelijk kan vinden over deze Pana is tot hoever hij terug kan moduleren.

[Verwijderd]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:35:
[...]

Zie http://www.klusidee.nl/Fo...n-warmtepomp-t104449.html

Bij verder googlen kwam ik elders vergelijkbare adviezen tegen en de max. van 50m.

GRRRR, uitgaan van 'zo doen we dat'
"Bij een droogbouw- en wandverwarmingssysteem worden slangen met een diameter van 12mm toegepast."
GRRRR, er vanuitgaan dat er minder leidingen komen te liggen ?!?!
Wandverwarming kan ook alleen en dan 10 graden hoger.

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:56:
[...]

GRRRR, uitgaan van 'zo doen we dat'
"Bij een droogbouw- en wandverwarmingssysteem worden slangen met een diameter van 12mm toegepast."
GRRRR, er vanuitgaan dat er minder leidingen komen te liggen ?!?!
Wandverwarming kan ook alleen en dan 10 graden hoger.

[Ramon_1984]

Ramon_1984 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 12:44:
[...]

Mijn instaleur gaf mijn ooit het volgende op:

10 X 1.3mm 40m per groep.
16 X 2 mm 80m per groep
20 X 2mm 100m per groep.

Instaleur die dit lijst heeft gegeven doet enkel plaatsen van warmtepompen.
Ga er dan maar vanuit dat dit klopt

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:40:
[...]


Iets wat ik niet makkelijk kan vinden over deze Pana is tot hoever hij terug kan moduleren.

Lees hier: jaari in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 14:02:
[...]

Instaleur die dit lijst heeft gegeven doet enkel plaatsen van warmtepompen.
Ga er dan maar vanuit dat dit klopt

Je kunt je er in ieder geval geen buil aan vallen. Het ergste wat je kan overkomen dat je iets meer betaald voor een iets grotere verdeler en dat is prima te overzien.

[Verwijderd]

Proton_ schreef op woensdag 28 december 2016 @ 09:50:
[...]

Ik zou zeggen van niet, immers is benodigde hoeveelheid energie = energieverlies = dT * warmteweerstand isolatie * oppervlak.

Maar de dT in de vloer is lager bij lagere Ta (dus minder verlies door de vloer) en zoals je zegt, de COP blijft niet gelijk, dus je model moet wat complexer worden

Verschil Ta - Tr is in beide gevallen 3K. Volgens mij maakt het bij nader inzien geen verschil, de deltaT is identiek, het afgegeven vermogen is identiek, dus zal de benodigde hoeveelheid energie ook identiek moeten zijn. Klopt mijn 'bij nader inzien' ?

[joostmaas]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:56:
[...]

GRRRR, uitgaan van 'zo doen we dat'
"Bij een droogbouw- en wandverwarmingssysteem worden slangen met een diameter van 12mm toegepast."
GRRRR, er vanuitgaan dat er minder leidingen komen te liggen ?!?!
Wandverwarming kan ook alleen en dan 10 graden hoger.

Agree, maar dat verhaal van kortere lengtes bij lagere DeltaT klopt wel. Ook op een van de vele fora op haustechnik tegengekomen. Hangt ook van je pomp af, maar warmtepomp=hoge flow. Dan dus hogere stromingssnelheid en hoger leidingverlies. Dit ervan uitgaande dat warmntepomp DIRECT op vv zit aangesloten (dus vv zonder eigen pomp/hydraulisch neutrale mengverdeler).

[joostmaas]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 14:05:
[...]

Lees hier: jaari in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"

Op haustechnik komen ze nog ietsje lager, maar niet veel, dus Pana heeft helaas maar beperkte modulatie qua warmteopbrengst (dikke factor 2).

[Joris 407]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:23:
[...]

Overweeg/Kies vervangen, lijkt me een beter uitgangspunt, volledig CO2-vrij en TVT wordt er korter door. Het te kiezen apparaat is dan ook meteen helder, welke ook nog eens goedkoper te installeren is, want monoblock/geen STEK monteur nodig. Het apparaat zelf is ook nog eens goedkoper.

Zou ik dan met 5 kW van het gas afkunnen? Inderdaad gebruik ik nu ca. 450m3 voor verwarming en 200 M3 voor sww.

[Verwijderd]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 14:30:
[...]


Agree, maar dat verhaal van kortere lengtes bij lagere DeltaT klopt wel. Ook op een van de vele fora op haustechnik tegengekomen. Hangt ook van je pomp af, maar warmtepomp=hoge flow. Dan dus hogere stromingssnelheid en hoger leidingverlies. Dit ervan uitgaande dat warmntepomp DIRECT op vv zit aangesloten (dus vv zonder eigen pomp/hydraulisch neutrale mengverdeler).

Hangt volledig af van de totale lengte van je leidingen. Als je grote hoh gebruik en dus weinig leiding per m2 zal dat resulteren in relatief hoge stroomsnelheden. Indien je hoh 10cm kiest heb je meer leiding per m2 en neemt de stroomsnelheid dienovereenkomstig af. Heb je een verwijzijng naar een specifieke pagina op haustechnik.de voor me ?

[Verwijderd]

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 14:35:
[...]


Zou ik dan met 5 kW van het gas afkunnen? Inderdaad gebruik ik nu ca. 450m3 voor verwarming en 200 M3 voor sww.

Ik ga meer dan 3 keer zo veel m3 gas vervangen door een 5kW.

[Verwijderd]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 14:32:
[...]

Op haustechnik komen ze nog ietsje lager, maar niet veel, dus Pana heeft helaas maar beperkte modulatie qua warmteopbrengst (dikke factor 2).

Zijn er andere welke verder terug kunnen moduleren ? Op enig moment zal elke WP uiteraard in de pauzestand gaan. Maar verder terug dan 50% thermisch zou wel aantrekkelijk zijn.

[Knowbody]

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 13:14:
[...]


Nogmaals dank voor de heads-up:). Op dit moment kijk ik naar deze actie en die van de elga, echter, door omstandigheden kom ik er niet aan toe me er diep genoeg in te verdiepen.

Wat zijn de verschillen tussen deze pompen? Het vermogen is voor beide 5 kW, Panasonic is monoblock, dus alleen buiten een unit, elga heeft binnen en buiten unit. Elga werkt samen met bestaande gasketel. Kan de Panasonic dit ook? Elga gaat standaard tot 4 graden (kan uitgeschakeld worden om lager te gaan), Panasonic tot ver onder 0. Elga is alleen voor CV ondersteuning, Panasonic doet ook sww.
Dit opsommende lijkt de Panasonic een apparaat dat meer te bieden heeft. Wat zijn jullie overwegingen om voor het één, dan wel het ander te kiezen? Laat je de installatie door een lokale loodgieter doen?
Ik heb en gasverbruik van ca. 650m3 voor CV (2/3) en sww (1/3) en wil dit verlagen. Heb alleen gewone radiatoren, wel overgedimensioneerd

ik zou in deze niet gaan voor de manco van een mono unit. Neem dan de elga als 4,5 kW genoeg is en je de gasketel gaat behouden.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op woensdag 28 december 2016 @ 15:54:
[...]
ik zou in deze niet gaan voor de manco van een mono unit. Neem dan de elga als 4,5 kW genoeg is en je de gasketel gaat behouden.

Wat zijn je argumenten hier voor ?

[Knowbody]

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 14:35:
[...]


Zou ik dan met 5 kW van het gas afkunnen? Inderdaad gebruik ik nu ca. 450m3 voor verwarming en 200 M3 voor sww.

Je moet jezelf niet voor de gek houden. Dit lage verbruik is dat omdat je zeer selectief stookt of zijn de omstandigheden zo gunstig (isolatie, kleine woning, zelden thuis ik noem maar iets) ?

Met een wp ga je continue stoken. Als je dat met gas ook al doet kun je een redelijke schatting maken.

Overigens 5 kW vermogen is wel gauw voldoende. Als je ook SWW ermee wilt verwarmen dan moet dat 's nachts en dat gaat ten koste van de temperatuur in de vloer

[Joris 407]

Knowbody schreef op woensdag 28 december 2016 @ 15:54:
[...]
ik zou in deze niet gaan voor de manco van een mono unit. Neem dan de elga als 4,5 kW genoeg is en je de gasketel gaat behouden.

Wat is de manco van een mono ten opzichte van de elga? Het continu stoken?

[jacovn]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 11:57:
[...]

Volgens mij heb je het helemaal helder. Het kan zelfs met 3 groepen, 20mm buis mag tot 120m lengte.

Thx, dan kan het wel wat goedkoper worden als er een paar mindere groepen komen.

woon kamer en keuken samen staan op de tekening 80 m2, dus bijna even grote ruimtes, dus dan maar 4 groepen per stuk voor 40m2 per ruimte.

Voor koelen van andere ruimtes als slaapkamers (voor zover het kan) maar dezelfde HOH en buisdiameter nemen ?

[Gadgets]

koevlaas2 schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 22:13:
[...]


Dit is niet de juiste berekening volgens mij.
Verder snap ik sowieso niet dat je zoveel warmte nodig hebt.

Zit Komt er een ventilatie WTW in je toekomstige huis ?

Ik heb een fout gemaakt met mijn EPC screenshot. Dit is de totale energie behoefte inclusief warmwater en overige elektriciteit verbruik. Zie onderstaande totaal resultaat overzicht.

Verder is een WTW wel de bedoeling, de Zehnder ComfoAir Q450. http://www.zehnder.nl/pro...tie/zehnder-comfoair-q450

RobinE schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:01:
[...]


De EPC is niet echt heel handig (nauwkeurig) echter van de hele EPC berekening laat jij nu wel het getal zien waar je nog het meeste aan hebt, namelijk warmte behoefte verwarming Qh;nd;an, deze staat nu in MJ, als je deze deelt door 3,6 heb je het getal in kWh. In jou geval 15.988 kWh. Je kan met dit getal globaal inzicht hebben in jou verbruik voor verwarmen. Stel een warmtepomp met COP voor verwarmen van 4 dan kom je op ca 4000kWh verbruik elektra (is nog wel erg veel) Tweede is dat je de 15.988 kan delen door het oppervlakte (gebruiksoppervlak) van je woning waarmee je een verhoudingsgetal krijgt.(kan je daarmee ook goed met andere vergelijken)
Een heel goed geïsoleerd huis zit onder de 25kWh/m2, zelf zat ik op ca 22kWh/m2. Als ik echter jou getal zo zie heb je of een heeeeeeeeeel groot huis, ofwel je het je isolatie/ventilatie niet energiezuinig gekozen en niet gedetailleerd genoeg ingevoerd.

Volgens mij heb ik een fout gemaakt zie onderstaande EPC resultaat. De woning heeft een GO van 245 m2 en totale inhoud van 950 m3, dus groot.



Hieruit haal ik het volgende: voor alleen de verwarming hebben we 27929+2328=30257 MJ of 8405 kWh nodig. Als ik dat dat dan deel door de GO van 245 m2 = 34 kWh per m2. Dit lijkt me dus een gunstiger getal.

Verder zou het huis goed geïsoleerd moeten zijn met gevels en vloer van R4.5. Het dak van riet met een R6.0.

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:42:
[...]

De woning is 245m2, als de berekening zou kloppen zou dat betekenen dat er ruim 65W/m2 nodig zou zijn, dan kan je geen EPC 0,4 hebben. Die berekening klopt dus van geen kant naar mijn idee. Hier Wikipedia: Energieprestatiecoëfficiënt lees ik o.a. "de energieprestatiecoëfficiënt voor vrijstaande woningen 0,8/Rc wordt, die echter niet overeenkomt met tabellen, waarin de uitkomst 2,5 x zo hoog is." Het is een gegoochel met getallen waar ik geen touw aan vast kan knopen.

Zoals ik hierboven heb berekend kom ik nu dus op 34 kWh per m2.

koevlaas2 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 11:02:
[...]


Als je hartje winter niet je zonwering gaat uitrollen (tenzij te warm binnen) zou je gasverbruik met zoveel glas op zuid weleens < 500m3 kunnen zijn.

Het is wel de bedoeling om zonneschermen te plaatsen. Deze willen we vooral gebruiken in de zomer. Verder zit ik nog te twijfelen of we de ramen op zuid gaan voorzien van UV glas of HR+++.

[Joris 407]

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:14:
[...]


Wat is de manco van een mono ten opzichte van de elga? Het continu stoken? Ik heb geen vloerverwarming en verwarm alleen woonkamer keuken en badkamer. Redelijk geïsoleerd. Huis uit 1974.

Oei ging wat fout met quoten..

[ Voor 5% gewijzigd door Joris 407 op 28-12-2016 16:18 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 15:40:
[...]

Ik ga meer dan 3 keer zo veel m3 gas vervangen door een 5kW.

Mijn ervaring is dat - wil je effectief gasloos kunnen - je fors moet overdimensioneren. De kruisende lijnen die een l/w warmtepomp inherent heeft (dalend rendement bij toenemende warmtevraag) maakt het wat lastig. De 9KW unit zou voor mijn huis veel te fors moeten zijn, toch ben ik maar wat blij dat ik power over heb. Bijkomend voordeel is dat 'ie niet continue op de toppen draait. In het geval van pa gebeurt dit wel ondanks dat we er nu een hybridesetup van hebben gemaakt en dan zie je toch wel wat meer defrosts heb ik het idee.

Dit levert wel een potentieel probleem op als je verwarmingssysteem het minimum vermogen van de warmtepomp niet weet te absorberen, dat is wel iets om naar te kijken.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2016 16:18 ]

[Knowbody]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 15:55:
[...]

Wat zijn je argumenten hier voor ?

Ik zou geen glycol in het circuit willen. En kans op stroomuitval hoe loopt dat dan af. ...

[Joris 407]

Knowbody schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:17:
[...]

Ik zou geen glycol in het circuit willen. En kans op stroomuitval hoe loopt dat dan af. ...

Gasketel doet toch ook niets zonder stroom

[Verwijderd]

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:19:
[...]


Gasketel doet toch ook niets zonder stroom

Maar vriest niet spontaan kapot als het koud is. Ik ga ook glycol in het sww-circuit gebruiken

[Knowbody]

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:14:
[...]


Wat is de manco van een mono ten opzichte van de elga? Het continu stoken?

Beide gevallen lijkt me continue stoken dus dat zou niet uit maken

[Rhaelak]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 15:42:
[...]

Zijn er andere welke verder terug kunnen moduleren ? Op enig moment zal elke WP uiteraard in de pauzestand gaan. Maar verder terug dan 50% thermisch zou wel aantrekkelijk zijn.

Fujitsu / General. Moduleert terug tot ca. 15% van het thermisch vermogen.

[joostmaas]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 15:38:
[...]

Hangt volledig af van de totale lengte van je leidingen. Als je grote hoh gebruik en dus weinig leiding per m2 zal dat resulteren in relatief hoge stroomsnelheden. Indien je hoh 10cm kiest heb je meer leiding per m2 en neemt de stroomsnelheid dienovereenkomstig af. Heb je een verwijzijng naar een specifieke pagina op haustechnik.de voor me ?

Niet vermeld, maar in mijn posts op dit onderwerp ga ik uit van 16mm hoh 10. Ik heb een paar uur op internet zitten zoeken en in de haustechnik fora en wat er uit kwam was dus liefst<50m bij een dergelijke opzet. Helaas geen links naar exacte citaten. Je zult dus m'n zoekwerk dan over moeten doen... Ik moet nog vv aanleggen, dus dan is 40-50m/kring het geen enkel probleem. Als je 70m per kring hebt liggen zou ik me niet al te grote zorgen maken. Maar kringen van 120m (bij deze opzet) werden zelfs bij de ouderwetse DeltaT=10 al afgeraden.

[Knowbody]

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:14:
[...]


Wat is de manco van een mono ten opzichte van de elga? Het continu stoken?

Beide gevallen lijkt me continue stoken dus dat zou niet uit maken

Joris 407 schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:19:
[...]


Gasketel doet toch ook niets zonder stroom

Nee maar dat heeft er niets mee te maken.

Als je een split systeem hebt, zoals bij de Elga, kan je geen last krijgen van bevroren water in de buitenunit.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:04:
[...]

Je moet jezelf niet voor de gek houden. Dit lage verbruik is dat omdat je zeer selectief stookt of zijn de omstandigheden zo gunstig (isolatie, kleine woning, zelden thuis ik noem maar iets) ?

Met een wp ga je continue stoken. Als je dat met gas ook al doet kun je een redelijke schatting maken.

Jij verondersteld, wellicht terecht dat er nu 2 uur per dag gestookt wordt en 22 uur niet. Dat de opgegeven 450m3 niets van doen hebben met een behoorlijk moderne woning met dienovereenkomstige isolatie.

Overigens 5 kW vermogen is wel gauw voldoende. Als je ook SWW ermee wilt verwarmen dan moet dat 's nachts en dat gaat ten koste van de temperatuur in de vloer

met 5kW kan ik een jaren 70 woning welke niet geisoleerd is op 20C houden als het buiten -10C is. Een modernere woning heeft aanmerkelijk minder warmteverlies en zal dan ook onder die omstandigheden nog voldoende capaciteit hebben voor SWW. Let wel dit gaat over die -10C welke de afgelopen 12 jaar niet 1 keer is voorgekomen. De koudste maand gemiddeld is januari waarbij de temperatuur +3.1C is. Meer dan voldoende reserve lijkt me, maar misschien zie ik iets over het hoofd ?

[Verwijderd]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:24:
[...]

Niet vermeld, maar in mijn posts op dit onderwerp ga ik uit van 16mm hoh 10. Ik heb een paar uur op internet zitten zoeken en in de haustechnik fora en wat er uit kwam was dus liefst<50m bij een dergelijke opzet. Helaas geen links naar exacte citaten. Je zult dus m'n zoekwerk dan over moeten doen... Ik moet nog vv aanleggen, dus dan is 40-50m/kring het geen enkel probleem. Als je 70m per kring hebt liggen zou ik me niet al te grote zorgen maken. Maar kringen van 120m (bij deze opzet) werden zelfs bij de ouderwetse DeltaT=10 al afgeraden.

Ik heb e.e.a. het afgelopen jaar onderzocht en ben dit, korte leidingen, nooit tegen gekomen vandaar dat ik vroeg waar je dat gevonden had. Ik heb het pas laten leggen en de installateur gevraagd om 5 groepen van 100mtr te maken. Ik heb geen enkele aarzeling of opmerking gehoord van ja maar dit of dat.

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:22:
[...]


Fujitsu / General. Moduleert terug tot ca. 15% van het thermisch vermogen.

Ik meen hier op het forum gelezen te hebben dat moduleren met de ELGA uberhaupt nogal 'moeilijk/problematisch.niet mogelijk' zou zijn. WAR functioneert niet/niet naar behoren. Of heb ik een selectief geheugen ?

[Verwijderd]

Knowbody schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:27:
[...]

Beide gevallen lijkt me continue stoken dus dat zou niet uit maken
[...]

Nee maar dat heeft er niets mee te maken.

Als je een split systeem hebt, zoals bij de Elga, kan je geen last krijgen van bevroren water in de buitenunit.

Dan moet het en hard vriezen en de stroomvoorziening langdurig uitvallen.

[Speedy-Andre]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:28:
[...]

Let wel dit gaat over die -10C welke de afgelopen 12 jaar niet 1 keer is voorgekomen.

Beter zoeken denk ik?
Vorige maand noteerde ik nog -5.
Of je moet aan zee wonen, maar dat doet een heel groot deel in NL niet

[Rhaelak]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:28:
[...]

Jij verondersteld, wellicht terecht dat er nu 2 uur per dag gestookt wordt en 22 uur niet. Dat de opgegeven 450m3 niets van doen hebben met een behoorlijk moderne woning met dienovereenkomstige isolatie.


[...]

met 5kW kan ik een jaren 70 woning welke niet geisoleerd is op 20C houden als het buiten -10C is. Een modernere woning heeft aanmerkelijk minder warmteverlies en zal dan ook onder die omstandigheden nog voldoende capaciteit hebben voor SWW. Let wel dit gaat over die -10C welke de afgelopen 12 jaar niet 1 keer is voorgekomen. De koudste maand gemiddeld is januari waarbij de temperatuur +3.1C is. Meer dan voldoende reserve lijkt me, maar misschien zie ik iets over het hoofd ?

Ik lees dat nu meerdere malen dat het de afgelopen 12 jaar niet 1 keer -10 is geweest, maar nog 5 jaar geleden was het hier aan de kust -20. Misschien bedoel je een etmaal gemiddelde?

Mijn woning is gebouwd in 2011 en heeft een warmteverlies van 7,2 kW bij -10 buiten en rond de 20 graden in alle kamers. (badkamer 24, woonkamer 22, slaapkamers 20 en de gang e.d. 15).

Hierbij moet aangemerkt worden dat in de transmissieverlies berekening men de mechanische ventilatie op de hoogste stand heeft meegenomen. Wat dus voor circa 50% van het transmissieverlies zorgt (3,2 kW om precies te zijn).

Verder neemt een transmissieverlies berekening warmtewinst van apparatuur en personen niet mee in de berekening en zoninstraling ook niet.

Het geeft dus misschien een wat vertekend beeld, maar een buil vallen doe je er niet aan.

Ik zou dus theoretisch met 5 kW uit de voeten kunnen als ik alle roosters dicht doe en de afzuiging uit bij -10. Maar toch zou ik mijn WP niet kiezen onder de 6 kW. En zeker niet als deze ook de SWW voorziening voorziet. Een vat met 300-400 liter water moet wel binnen een paar uur op temperatuur zijn en er niet 6-7 uur over doen. Hou er rekening mee dat tijdens opwarmen SWW je huis vrolijk afkoelt. Je wilt niet dat dit enorm lang gaat duren anders moet je WP weer op volle bak aan het werk om de woning op temperatuur te krijgen.

Als we twee weken vorst op een rij krijgen vraag ik me ook af of jouw huis dan wel op temperatuur blijft met 5 kW.

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:39:
[...]

Ik meen hier op het forum gelezen te hebben dat moduleren met de ELGA uberhaupt nogal 'moeilijk/problematisch.niet mogelijk' zou zijn. WAR functioneert niet/niet naar behoren. Of heb ik een selectief geheugen ?

Klopt, elga war werkt niet ( goed )

[Rhaelak]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:41:
[...]

Dan moet het en hard vriezen en de stroomvoorziening langdurig uitvallen.

Wedje leggen hoe snel een waterleiding bevroren is? Dat gaat rapper dan je denkt hoor. Er hoeft maar een kleine stukje leiding blootgesteld te zijn aan de omgevingslucht en het koelt rap af.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:17:
[...]


Mijn ervaring is dat - wil je effectief gasloos kunnen - je fors moet overdimensioneren. De kruisende lijnen die een l/w warmtepomp inherent heeft (dalend rendement bij toenemende warmtevraag) maakt het wat lastig. De 9KW unit zou voor mijn huis veel te fors moeten zijn, toch ben ik maar wat blij dat ik power over heb. Bijkomend voordeel is dat 'ie niet continue op de toppen draait. In het geval van pa gebeurt dit wel ondanks dat we er nu een hybridesetup van hebben gemaakt en dan zie je toch wel wat meer defrosts heb ik het idee.

Dit levert wel een potentieel probleem op als je verwarmingssysteem het minimum vermogen van de warmtepomp niet weet te absorberen, dat is wel iets om naar te kijken.

Ik zie het als een kurk en een fles. Ze moeten exact op elkaar afgestemd zijn.
Net als een schroefdraad en een moer.
Je afgiftesysteem daarentegen kan volgens mij nooit te groot zijn. -10C red ik met Ta 32 en Tr 29

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:41:
[...]

Beter zoeken denk ik?
Vorige maand noteerde ik nog -5.
Of je moet aan zee wonen, maar dat doet een heel groot deel in NL niet

Kijk op de openingspagina, staat een tabel van de dagtemperaturen v.d. afgelopen 12 jaar.
Let op dagtemperatuur, dat is wat anders dan de minimumtemperatuur op een dag.

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:44:
[...]


Wedje leggen hoe snel een waterleiding bevroren is? Dat gaat rapper dan je denkt hoor. Er hoeft maar een kleine stukje leiding blootgesteld te zijn aan de omgevingslucht en het koelt rap af.

Ik kan me niet herinneren wanneer mijn buitenkranen bervroren zijn geweest en ben ze gegarandeerd meerdere jaren vergeten ze af te tappen.

[Speedy-Andre]

Rhaelak schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:41:
[...]
Een vat met 300-400 liter water moet wel binnen een paar uur op temperatuur zijn en er niet 6-7 uur over doen.

Ik denk dat je je vergist in de hoeveelheid energie die voor zo'n vat nodig is als hij bijv. 10 graden zou zijn.
Neem mijn standaard 80l boiler, die doet er met 2,5kW element al 2 uur over

[Speedy-Andre]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:52:
[...]

Kijk op de openingspagina, staat een tabel van de dagtemperaturen v.d. afgelopen 12 jaar.
Let op dagtemperatuur, dat is wat anders dan de minimumtemperatuur op een dag.

Die dag was het overdag -5, dan vliegen de defrosts je om de oren
Als je dan ook nog een flink vat wil verwarmen met je 5kW warmtepompje, succes!
Gelukkig hebben we dan nog een 3KW element, als heel NL dat dan maar niet tegelijk gebruikt

[Rhaelak]

Speedy-Andre schreef op woensdag 28 december 2016 @ 17:00:
[...]

Ik denk dat je je vergist in de hoeveelheid energie die voor zo'n vat nodig is als hij bijv. 10 graden zou zijn.
Neem mijn standaard 80l boiler, die doet er met 2,5kW element al 2 uur over

Daarom zou ik ook niet kiezen voor een 5 kW unit, maar eerder voor een 7,5 kW unit. Hierdoor warm je sneller je SWW op en kan je tijdens CV bedrijf op een lager toerental draaien (minder geluid, betere COP deellast).

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:54:
[...]

Ik kan me niet herinneren wanneer mijn buitenkranen bervroren zijn geweest en ben ze gegarandeerd meerdere jaren vergeten ze af te tappen.

Bij ons 2 weken geleden nog de buitenkraan bevroren.

Ik kies liever voor meer power en zekerheid als een paar cent besparen.

Dan maar pendelen

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op woensdag 28 december 2016 @ 16:41:
[...]


Ik lees dat nu meerdere malen dat het de afgelopen 12 jaar niet 1 keer -10 is geweest, maar nog 5 jaar geleden was het hier aan de kust -20. Misschien bedoel je een etmaal gemiddelde?

Als je capaciteitsberekeningen wilt doen heb je met graaddagen te maken, het gaat dus over etmalen.

Mijn woning is gebouwd in 2011 en heeft een warmteverlies van 7,2 kW bij -10 buiten en rond de 20 graden in alle kamers. (badkamer 24, woonkamer 22, slaapkamers 20 en de gang e.d. 15).

Hierbij moet aangemerkt worden dat in de transmissieverlies berekening men de mechanische ventilatie op de hoogste stand heeft meegenomen. Wat dus voor circa 50% van het transmissieverlies zorgt (3,2 kW om precies te zijn).

Verder neemt een transmissieverlies berekening warmtewinst van apparatuur en personen niet mee in de berekening en zoninstraling ook niet.

Wat heeft zo'n scenario dan met de werkelijkheid te maken.

Het geeft dus misschien een wat vertekend beeld, maar een buil vallen doe je er niet aan.

Je koopt daardoor te veel capaciteit welke niet optimaal kan terugmoduleren, stel 30% van overcapaciteit 150% = 45% wat een niet optimale werking tot gevolg heeft.

Ik zou dus theoretisch met 5 kW uit de voeten kunnen als ik alle roosters dicht doe en de afzuiging uit bij -10.

Je verwarmingsbehoefte is 3.2kW en dan reduceer je die ene dag de ventilatie tot 1.8kW of je verlaagd de slaapkamers die ene dag naar 19C om maximale ventilatie te hebben.

Maar toch zou ik mijn WP niet kiezen onder de 6 kW. En zeker niet als deze ook de SWW voorziening voorziet. Een vat met 300-400 liter water moet wel binnen een paar uur op temperatuur zijn en er niet 6-7 uur over doen. Hou er rekening mee dat tijdens opwarmen SWW je huis vrolijk afkoelt. Je wilt niet dat dit enorm lang gaat duren anders moet je WP weer op volle bak aan het werk om de woning op temperatuur te krijgen.

Jij moet kopen waar jij je goed bij voelt. De opmerkingen die ik plaats zijn bedoeld om keerzijdes van medailes te laten zien. Groter is niet automatisch beter, heeft daardoor soms nadelen, maar die moet je zelf afwegen.

Als we twee weken vorst op een rij krijgen vraag ik me ook af of jouw huis dan wel op temperatuur blijft met 5 kW.

Ik zou niet weten waarom niet. Als het een etmaal lukt, lukt het ook 3 weken. Wat zou het verschil moeten zijn ?

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op woensdag 28 december 2016 @ 17:07:
[...]

Die dag was het overdag -5, dan vliegen de defrosts je om de oren

Bij iedereen met een WP of bij jou ? Ik meen gelezen te hebben dat er mensen waren met 'veel' defrosts en dit hebben weten terug te dringen door hun stooklijn aan te passen.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2016 17:21 ]

[Speedy-Andre]

Verwijderd schreef op woensdag 28 december 2016 @ 17:19:
[...]

Bij iedereen met een WP of bij jou ? Ik meen gelezen te hebben dat er mensen waren met 'veel' defrosts en dit hebben weten terug te dringen door hun stooklijn aan te passen.

Stel de vraag niet als je zelf al een antwoord hebt
Ik heb airco's die minder hard hoeven te werken dan een l/w wp, ik lees al wat langer mee.
Je kan het idd verminderen door de binnen temperatuur constant te houden, maar trek je een SWW vat leeg dan moet hij toch echt langere tijd aan de bak.

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op woensdag 28 december 2016 @ 17:26:
[...]

Stel de vraag niet als je zelf al een antwoord hebt
Ik heb airco's die minder hard hoeven te werken dan een l/w wp, ik lees al wat langer mee.
Je kan het idd verminderen door de binnen temperatuur constant te houden, maar trek je een SWW vat leeg dan moet hij toch echt langere tijd aan de bak.

Ik heb niet op mijn netvlies wat voor installatiie iedereen heeft, als ik het antwoord al heb stel ik de vraag niet, dat mag je van me aannemen. We hebben het over verwarmen, SWW ben je bij mijn vragen en antwoorden nooit tegengekomen voor zo ver ik me herinner.

[Grolsch]

[b][message=49651811,noline]hajeetje schreef op woensdag 28 december 2016 @

[...]


[...]

Je koopt daardoor te veel capaciteit welke niet optimaal kan terugmoduleren, stel 30% van overcapaciteit 150% = 45% wat een niet optimale werking tot gevolg heeft.

[...]

Je verwarmingsbehoefte is 3.2kW en dan reduceer je die ene dag de ventilatie tot 1.8kW of je verlaagd de slaapkamers die ene dag naar 19C om maximale ventilatie te hebben.

[...]

Jij moet kopen waar jij je goed bij voelt. De opmerkingen die ik plaats zijn bedoeld om keerzijdes van medailes te laten zien. Groter is niet automatisch beter, heeft daardoor soms nadelen, maar die moet je zelf afwegen.

[...]

Mijn doel is comfortabel ons huis op temp houden, jouw doel is zo efficiënt cq goedkoop mogelijk alles inregelen.

Dat voelt voor mij als in een toyota aygo naar moskou rijden, misschien wel goedkoop en rendabel, maar geef mij maar een dikke 6 cilinder

Wat is er mis met een wp die af en toe niet draait Het gemiddelde huis in nl heeft ook zeer overbemeten cv ketels hangen.

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 28-12-2016 17:37 ]