Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Rol-Co]

Maar 36kWh is ook erg veel, gisteren 15kWh om het huis op 22 te houden met een 7 kW

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op woensdag 21 december 2016 @ 08:57:
Maar 36kWh is ook erg veel, gisteren 15kWh om het huis op 22 te houden met een 7 kW

Dat heb ik ook niet verbruikt gisteren maar hij kan het wel als nodig is. Bij barteg kan hij het niet warm houden en dat komt denk ik omdat hij vermogen niet kwijt kan want dan zou hij nog veel meer verbruiken. Of hij word begrenst door verkeerde war ??
Zeg ook maar wat, ben maar leek.....

[Knowbody]

Grolsch schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 23:19:
Ik vind 13m3 per dag wel veel, ik verbruik 1000 m3 per jaar met mijn 2 onder 1 kap op dit moment bj 1990 gezin met 2 kleine kinderen.

Ik heb onze wp besteld voor ons nieuwe huis, gewoon lekker 11,2kw zubudan, kheb geen zin in gemartel

Punt 1 de temp staat op 22 gr
Punt 2 besef dat het verbruik voor een wintermaand als december al gauw 20% is van je jaarverbruik

[Knowbody]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 07:38:
[...]


Ik heb het over mijn nieuwe woning, niet over mijn oude woning. Die 1000m3 was in mijn oude woning, 2-onder-1 kap van 400m3. Nieuwe woning is +- 900m3 inhoud, vrijstaand huis buitenaf.

En met een 11,2KW wordt het heus niet 3 x zo warm hoor Hij kan alleen minder ver terug moduleren, en zal dus eerder gaan "pendelen", dat risico neem ik voor lief als het andere risico een koud huis is bij -10.

De warmteverlies berekening welke ik heb laten maken geeft ook aan dat ik bijna 10KW nodig heb bij een buitentemperatuur van -5.

Wat is het bezwaar van een 11,2KW variant verder Ik kan 2 dingen bedenken, 1 = kostprijs, 2 = minder ver terug moduleren.

Neem voldoende buffervat. Is ook gunstig voor de defrost runs

[jaari]

reneeke1970 schreef op woensdag 21 december 2016 @ 08:39:
[...]

Behalve dat vloer traag is kan de wp zijn vermogen niet kwijt, mijn kleinere 6kw wp haalt makkelijk 36 kW op een dag uit het net op de stille mode continu .

36 kWh uit het net in 24 uur is toch absurd veel voor een 6kW? En zeker in stille mode.
Dat zou continu 1500W zijn. Of zit daar soms SWW bij?

Mijn 5kW haalt maximaal 25 kWh uit het net in 24 uur. En daarbij is de vloer niet de beperking, maar de defrosts.

[jerh]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 22:03:
[...]

Ja dat scheelt zeker. Waardoor ik op het verkeerde been ben gezet is dat Niek rond 10:30 verslag doet v.d. afgelopen 24 uur. Bij mij beginnen de dagen 's nachts om 0:00 en eindigen om 24:00. Als zijn 24 uur van de vorige ochtend 10:30 tot dat moment ook weer 10:30 heeft ja dan heb je het over totaal verchillende metingen. Het lijkt me toch handiger om bij 0:00 te beginnen, dan kun je gegevens van mindergas.nl/buienradar.nl halen met andere tijdstippen is dat helaas niet mogelijk.

Ik denk dat jij met je berekeningen ook op een andere manier op het verkeerde been wordt gezet. Verwarming is ook afhankelijk van het type huis. In een wat oudere huis zie je hoge aanvoertemperaturen via de cv en wordt eea snel opgestookt. Dit heeft een heel andere effect dan een continue laag temperatuur massa huis verwarming. Ik zie het bij een collega waar de cv 's ochtends een uur aanstaat en 's avonds. De rest van de dag staat de thermostaat op 15. Je warmt dan alleen de lucht in een huis op en dat snel. Ondanks de hoge aanvoer, heb je dan een relatief efficient systeem. En 's nacht weinig warmteverlies wat gecompenseerd wordt.

Verder staat bij zowat iedereen de thermostaat met een lvt hoger dan bij een traditioneel systeem.

Ik kan me het hier met een echt massabouw huis niet veroorloven om het te laten afkoelen, het duurt een eeuwigheid voordat het weer warm is. Aan de andere kant vanaf circa 10 graden buitentemperatuur hoeft de wp niks meer te doen en is alleen plaatselijk ir verwarming in de badkamer voldoende.

Mi kan je dus niet zomaar even iets omrekenen en moet je veel meer faktoren in ogenschouw nemen en is enig voorbehoud wel op zijn plaats.

[Grolsch]

Knowbody schreef op woensdag 21 december 2016 @ 09:12:
[...]

Neem voldoende buffervat. Is ook gunstig voor de defrost runs

Dat zijn een aantal mensen in dit topic niet met je eens

Maar ik neem inderdaad een buffervat, ook omdat ik zoneregeling toe ga passen.

[Willie Wortel]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 09:52:
[...]


Dat zijn een aantal mensen in dit topic niet met je eens

Maar ik neem inderdaad een buffervat, ook omdat ik zoneregeling toe ga passen.

Ik moet hier ook op terugkomen, een buffervat is noodzakelijk om de de-frost op te vangen.

[Grolsch]

De eerste is overstag, zelfs Rol-Co neigt al naar een buffervat Dus verstand komt met de jaren zeggen we dan maar

[jaari]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 09:52:
[...]


Dat zijn een aantal mensen in dit topic niet met je eens

Maar ik neem inderdaad een buffervat, ook omdat ik zoneregeling toe ga passen.

Inderdaad, als je voldoende buffert in de vloer, zie ik nog steeds geen goede reden voor een vat. Nog afgezien dat je daar plek voor moet hebben en dan ook weer een extra circulatiepomp nodig hebt.
/hapmodus

[Rol-Co]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 10:05:
De eerste is overstag, zelfs Rol-Co neigt al naar een buffervat Dus verstand komt met de jaren zeggen we dan maar

Enige waar ik een vat voor zou nemen is voor sww
Defrost duurt 2 min en in de 15 min rust daar na trekt dat koude water er van ruim bij en gaat hij weer warmen. Door mijn overcapaciteit is dat zo weer op temperatuur.
Dus geen buffervat nodig voor verwarming

[reneeke1970]

jaari schreef op woensdag 21 december 2016 @ 09:39:
[...]

36 kWh uit het net in 24 uur is toch absurd veel voor een 6kW? En zeker in stille mode.
Dat zou continu 1500W zijn. Of zit daar soms SWW bij?

Mijn 5kW haalt maximaal 25 kWh uit het net in 24 uur. En daarbij is de vloer niet de beperking, maar de defrosts.

Klopt, maar is nog niet de max, 2000 watt continu is ook nog mogelijk (48kWh),als hij zijn vermogen maar ergens in kwijt kan. Dus als een 7.5 slechts 31 kWh verbruikt kan hij duidelijk zijn warmte niet kwijt.

[Grolsch]

Volgens mij hebben we de discussie over het buffervat al 20 x gevoerd, ik neem wel een buffervat, puur omdat ik van het geld af wil en ruimte teveel heb

[Luiaard]

Wodan89 schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 23:01:
[...]


Ik ben toch wel erg benieuwd waarom je een D25 automaat voor een WP wil?
Zelf in de industrie worden die alleen gebruikt voor zware transformatoren of oude lasapparaten
D = 10 à 14 x In verwacht je serieus pieken van 250 a 350A voor een modulerende WP ?

Zelfs mijn 3.3Kw Hogedruk reiniger komt niet boven de 70 80A uit bij inschakelen

Het gaat er niet om dat ik dat zou willen. Zo uit de installatiehandleiding afgelezen en die volg ik dan netjes op. Misschien zou het technisch gezien met minder kunnen, maar ik zorg gewoon dat ik netjes de aanwijzingen opvolg. En die automaat is niet veel duurder dan een ander type, dus ik werk gewoon volgens het boekje.

[Pietje555]

Ik zou wel een buffervat nemen. Ik wil het warmte overschot van de dag opslaan in het vat voor de nacht. Overdag gratis opwekken met voldoende PV panelen en 's nachts recirculeren uit het vat.
Voorverwarmen van het sanitairwater via het vat en naverwarmen met gasgestookte ketel.
Met alleen een WP ga ik het toch niet redden, dus in de koude periodes heb ik toch een gas naverwarming nodig. Kunnen mooi op het vat als nulpunt en elkaar aanvullen. Het vat gebruik ik dan als open verdeler.
Nadeel de extra transport pomp, maar de eko pompjes van vandaag kosten ook de kop niet.

[Luiaard]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 07:38:
[...]


Ik heb het over mijn nieuwe woning, niet over mijn oude woning. Die 1000m3 was in mijn oude woning, 2-onder-1 kap van 400m3. Nieuwe woning is +- 900m3 inhoud, vrijstaand huis buitenaf.

En met een 11,2KW wordt het heus niet 3 x zo warm hoor Hij kan alleen minder ver terug moduleren, en zal dus eerder gaan "pendelen", dat risico neem ik voor lief als het andere risico een koud huis is bij -10.

De warmteverlies berekening welke ik heb laten maken geeft ook aan dat ik bijna 10KW nodig heb bij een buitentemperatuur van -5.

Wat is het bezwaar van een 11,2KW variant verder Ik kan 2 dingen bedenken, 1 = kostprijs, 2 = minder ver terug moduleren.

Het kan gunstiger zijn je vermogen te kiezen op de temperaturen die 95% van de tijd heersen. Maar dan heb je wel ergens een backup nodig, bijvoorbeeld elektrisch. Ik merk dat veel mensen bang zijn dat ze het op bepaalde hele koude dagen niet warm genoeg kunnen houden. Daar moet je van tevoren goed over nadenken. Of een enkele keer per jaar een warme-truien-dag :8

Dat gezegd hebbende, een 11,2kW is nu ook niet schokkend veel. Voor het huis wat jij schetst zeker niet. Zolang de WP maar goed terug kan moduleren zie ik er niet veel problemen in.

[Knowbody]

jaari schreef op woensdag 21 december 2016 @ 10:32:
[...]


Inderdaad, als je voldoende buffert in de vloer, zie ik nog steeds geen goede reden voor een vat. Nog afgezien dat je daar plek voor moet hebben en dan ook weer een extra circulatiepomp nodig hebt.
/hapmodus

Ook al buffer je in de vloer, de aanvoertemp daalt nogal rap bij een defrost. Die verdeler koelt er snel van af! Mogelijk schakelt zelfs je pompschakelaar er door uit....! Hoe dan ook is hierdoor een constante aanvoertemperatuur niet mogelijk.

Of je het merkt is twee. Voor de regeling is het niet wat je wil.

[Knowbody]

Pietje555 schreef op woensdag 21 december 2016 @ 11:57:
Ik zou wel een buffervat nemen. Ik wil het warmte overschot van de dag opslaan in het vat voor de nacht. Overdag gratis opwekken met voldoende PV panelen en 's nachts recirculeren uit het vat.
Voorverwarmen van het sanitairwater via het vat en naverwarmen met gasgestookte ketel.
Met alleen een WP ga ik het toch niet redden, dus in de koude periodes heb ik toch een gas naverwarming nodig. Kunnen mooi op het vat als nulpunt en elkaar aanvullen. Het vat gebruik ik dan als open verdeler.
Nadeel de extra transport pomp, maar de eko pompjes van vandaag kosten ook de kop niet.

Dat is een nobel streven maar dan heb je vele honderden liters nodig.

Een buffervat 50 of 100 liter, wat gunstig is voor defrost en anti-pendel, is voor dat doel van overdag bufferen natuurlijk veel te klein.

[Willie Wortel]

Knowbody schreef op woensdag 21 december 2016 @ 12:07:
[...]

.............
Of je het merkt is twee. Voor de regeling is het niet wat je wil.

ja dat merk je wel, hier 2 de-Frosts , de water temp naar de pomp. (pomp staat snachts uit)



in uit temp

[ Voor 18% gewijzigd door Willie Wortel op 21-12-2016 12:18 ]

[Grolsch]

@knowbody, als je wil lachen moet je de discussie ff teruglezen over buffervaten.

Grof gezegd zijn er 2 categorieën WP gebruikers hier

1. De echte fanatiekeling. Deze categorie loggen elke minuut de warmtepomp en hebben hun vloerverwarming op de liter afgesteld zodat ze geen buffervat nodig hebben. Deze categorie zet de WP aan als het koud wordt en streven er naar dat de WP 3456 uur aan 1 stuk door draait op een laag vermogen om prachtige COP waardes te halen. Totaal verbruik en tropische temperaturen in de woning doen er niet toe, COP is heilig Eventuele verschillen in warmteafgifte worden gecompenseerd door een hogere/lagere ruimtetemperatuur. Dit is qua €'s de goedkoopste oplossing, mits je eigen uren niet meetelt.

2. De gemakkelijke gebruikers, of gebruikers die het professioneel hebben laten aanleggen door een erkende installateur, specialist. Hier zul je altijd een buffervat weer vinden, en als je het echt mooi wil hebben met zone naregeling om per ruimte de temperatuur te kunnen regelen. Wel de beste, maar niet de goedkoopste oplossing.



Alles natuurlijk met een kleine voordat er mensen boos worden op mij

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 21-12-2016 12:18 ]

[Willie Wortel]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 12:17:
@knowbody, als je wil lachen moet je de discussie ff teruglezen over buffervaten.

Grof gezegd zijn er 2 categorieën WP gebruikers hier

2. De gemakkelijke gebruikers, of gebruikers die het professioneel hebben laten aanleggen door een erkende installateur, specialist. Hier zul je altijd een buffervat weer vinden, en als je het echt mooi wil hebben met zone naregeling om per ruimte de temperatuur te kunnen regelen. Wel de beste, maar niet de goedkoopste oplossing.
.....

dat wil ik wel maar mijn portemonnee zegt echo.

[Grolsch]

@Willie Wortel, als ik jouw posts zo lees heb jij je er ook goed in verdiept.

Stel, zowel geld als ruimte zijn geen issue, wat is dan technisch gezien de beste / comfortabelste / makkelijkste oplossing volgens jou

[reneeke1970]

Ik ben gebruiker 2, dankzij buffer van 800 euro kan ik het met 2 maten kleinere wp af en nooit temperatuur schommelingen.

Je verwoord het wel mooi haha

[Pietje555]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 12:17:
@knowbody, als je wil lachen moet je de discussie ff teruglezen over buffervaten.

Grof gezegd zijn er 2 categorieën WP gebruikers hier

1. De echte fanatiekeling. Deze categorie loggen elke minuut de warmtepomp en hebben hun vloerverwarming op de liter afgesteld zodat ze geen buffervat nodig hebben. Deze categorie zet de WP aan als het koud wordt en streven er naar dat de WP 3456 uur aan 1 stuk door draait op een laag vermogen om prachtige COP waardes te halen. Totaal verbruik en tropische temperaturen in de woning doen er niet toe, COP is heilig Eventuele verschillen in warmteafgifte worden gecompenseerd door een hogere/lagere ruimtetemperatuur. Dit is qua €'s de goedkoopste oplossing, mits je eigen uren niet meetelt.

2. De gemakkelijke gebruikers, of gebruikers die het professioneel hebben laten aanleggen door een erkende installateur, specialist. Hier zul je altijd een buffervat weer vinden, en als je het echt mooi wil hebben met zone naregeling om per ruimte de temperatuur te kunnen regelen. Wel de beste, maar niet de goedkoopste oplossing.



Alles natuurlijk met een kleine voordat er mensen boos worden op mij

Ik behoor deels bij de tweede groep, maar ben geen dief van mijn eigen beurs. Door mijn situatie moet ik wel verder gaan dan hobbyen. Huis is 1500 m3 en bestaat uit twee delen. Deel uit 1900 waar de enige isolatie de vloerkleden op de zoldervloer zijn (kan door de pannen naar buiten kijken) en een deel wat in 2000 is herbouwd en dus gewoon een goed geisoleerde woning is met LTV en WTW unit. Ik wil één warmtebron met zone regeling en of dat door gas of elektriciteit opgewekt wordt is afhankelijk wat het goedkoopst is. Met een gasverbruik van 5000m3 en E-verbruik van 9500 kWu beginnen de grote getallen wel door te werken.
Warmte opslag van eigen PV panelen (50 m2) is dan het eerst verdiend. Ik denk inderdaad aan een vat van 700-1000 liter. Ik kan het overschot van mijn PV niet elektrisch opslaan en de salderingsregeling zal ook niet oneindig zijn.

[blauwemac]

@Pietje555: Dat klinkt herkenbaar voor mij, hoewel de ergste kieren bij ons dicht zijn, zitten we met een vergelijkbaar hoog verbruik. Ik ben dus heel benieuwd waar jullie op uit gaan komen. Wij moeten nog helemaal beginnen: er hangt een oude HR ketel en nog geen PV. Wel is duidelijk dat voorlopig niet na-geisoleerd kan worden omdat er nu nog oude mensjes wonen die dat niet aankunnen. Heb je al berekeningen losgelaten op dat warmtevat en je PV panelen? Volgens mij loop je er tegen aan dat je de meeste warmte nodig hebt 's avonds als ook overdag je PV niet veel zal doen. En hoeveel kan je met 1000 liter? Is dat genoeg voor een nacht, of ook voor 2 of 3 dagen als de zon niet schijnt?

[Knowbody]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 12:17:
@knowbody, als je wil lachen moet je de discussie ff teruglezen over buffervaten.

Grof gezegd zijn er 2 categorieën WP gebruikers hier

1. De echte fanatiekeling. Deze categorie loggen elke minuut de warmtepomp en hebben hun vloerverwarming op de liter afgesteld zodat ze geen buffervat nodig hebben. Deze categorie zet de WP aan als het koud wordt en streven er naar dat de WP 3456 uur aan 1 stuk door draait op een laag vermogen om prachtige COP waardes te halen. Totaal verbruik en tropische temperaturen in de woning doen er niet toe, COP is heilig Eventuele verschillen in warmteafgifte worden gecompenseerd door een hogere/lagere ruimtetemperatuur. Dit is qua €'s de goedkoopste oplossing, mits je eigen uren niet meetelt.

2. De gemakkelijke gebruikers, of gebruikers die het professioneel hebben laten aanleggen door een erkende installateur, specialist. Hier zul je altijd een buffervat weer vinden, en als je het echt mooi wil hebben met zone naregeling om per ruimte de temperatuur te kunnen regelen. Wel de beste, maar niet de goedkoopste oplossing.



Alles natuurlijk met een kleine voordat er mensen boos worden op mij

Het blijft gezellig maar op een dag drink ik geen bier meer

[Pietje555]

blauwemac schreef op woensdag 21 december 2016 @ 13:15:
@Pietje555: Dat klinkt herkenbaar voor mij, hoewel de ergste kieren bij ons dicht zijn, zitten we met een vergelijkbaar hoog verbruik. Ik ben dus heel benieuwd waar jullie op uit gaan komen. Wij moeten nog helemaal beginnen: er hangt een oude HR ketel en nog geen PV. Wel is duidelijk dat voorlopig niet na-geisoleerd kan worden omdat er nu nog oude mensjes wonen die dat niet aankunnen. Heb je al berekeningen losgelaten op dat warmtevat en je PV panelen? Volgens mij loop je er tegen aan dat je de meeste warmte nodig hebt 's avonds als ook overdag je PV niet veel zal doen. En hoeveel kan je met 1000 liter? Is dat genoeg voor een nacht, of ook voor 2 of 3 dagen als de zon niet schijnt?

Ja, ik had al gelezen dat je ongeveer in hetzelfde schuitje zit.
Wij hebben een Brabantse langgevelboerderij en onze ouwelui wonen in het voorhuisdeel en wij in het omgebouwde stal deel.
Ik heb nu 2 ketels van totaal 50 kW en een geiser van 30 kW. Ik heb dus niet de illusie dat ik gasloos kan op een WP. Ik wil echter de opgewekte stroom wel optimaal benutten. Zeker als mijn ouwelui er niet meer zijn zullen we het voorwoonhuis niet meer gebruiken, maar het moet wel vorstvrij gehouden worden.
Ik ben nog in de orientatie fase wat wijsheid is. Mijn ketels zijn nu 16 jaar dus ik moet nu gaan besluiten welke kant ik op wil met mijn energie. Ook de PV panelen liggen er nog niet want ik moet eerst de asbest daken saneren. Niets doen en gewoon nieuwe gasketels hangen is veruit het goedkoopste (terug verdienen doe ik nooit), maar wil eigenlijk toch de energie transitie doen. Maar ik denk dat het hele pakket snel € 40.000- 50.000 kost dus ik ga niet over één nacht ijs.

[Rol-Co]

Knowbody schreef op woensdag 21 december 2016 @ 12:07:
[...]

Ook al buffer je in de vloer, de aanvoertemp daalt nogal rap bij een defrost. Die verdeler koelt er snel van af! Mogelijk schakelt zelfs je pompschakelaar er door uit....! Hoe dan ook is hierdoor een constante aanvoertemperatuur niet mogelijk.

Of je het merkt is twee. Voor de regeling is het niet wat je wil.

Pompschakelaar hebben we niet, ik heb zelfs geen pomp. En tijdens een defrost warmt de vloer die 2 min wat kouder water.
Zaak is om je defrost instellingen goed te hebben, niet te lang en niet te vaak.
Gewoon domweg naar buiten kijken en zien wat er gebeurd kan helpen.

[jaari]

Rol-Co schreef op woensdag 21 december 2016 @ 14:08:
[...]

Pompschakelaar hebben we niet, ik heb zelfs geen pomp. En tijdens een defrost warmt de vloer die 2 min wat kouder water.
Zaak is om je defrost instellingen goed te hebben, niet te lang en niet te vaak.
Gewoon domweg naar buiten kijken en zien wat er gebeurd kan helpen.

+1

[Willie Wortel]

Rol-Co schreef op woensdag 21 december 2016 @ 14:08:
[...]
....

Gewoon domweg naar buiten kijken en zien wat er gebeurd kan helpen.

Rolco er zijn toch wel spannendere dingen dan naar je pomp gluren. Ik bedoel, kan een alert op mijn Netduino aanzetten, ds18b20 < 32 blink led of sluit een buzzer op je writeToPin aan.

[barteg]

reneeke1970 schreef op woensdag 21 december 2016 @ 11:26:
[...]

Klopt, maar is nog niet de max, 2000 watt continu is ook nog mogelijk (48kWh),als hij zijn vermogen maar ergens in kwijt kan. Dus als een 7.5 slechts 31 kWh verbruikt kan hij duidelijk zijn warmte niet kwijt.

Denk dat hier wat dingen uit zijn verband worden getrokken. Mijn 7.5Kwh trekt makkelijk 50Kwh op een dag uit het net. Kan heel makkelijk zijn warmte kwijt in de vloer. (Ook met slecht 20m2 aan open vloerverwarming segmenten als het moet.)
Wat ik bedoel te zeggen is indien de buiten temperatuur 7 graden daalt, dat dan de vloer in temperatuur omhoog moet. Voordat dit voor elkaar is met zoveel warmte inhoud ik uren aan het stoken en daalt de temperatuur in huis. Indien de volgende dag de temperatuur buiten weer 7 graden omhoog gaat hoef ik 24 uur heel niet te stoken. Met mijn CV ketel van 35Kwh had ik hetzelfde probleem maar dan minder.

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 23:32:
[...]

Voor zo ver ik weet is het gewoon een lineaire functie

Verschil tussen vandaag en gisteren is in iedergeval dat het een hoop ventilator geluid scheelt.

[papaleo]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 12:17:
@knowbody, als je wil lachen moet je de discussie ff teruglezen over buffervaten.

Grof gezegd zijn er 2 categorieën WP gebruikers hier

1. De echte fanatiekeling. Deze categorie loggen elke minuut de warmtepomp en hebben hun vloerverwarming op de liter afgesteld zodat ze geen buffervat nodig hebben. Deze categorie zet de WP aan als het koud wordt en streven er naar dat de WP 3456 uur aan 1 stuk door draait op een laag vermogen om prachtige COP waardes te halen. Totaal verbruik en tropische temperaturen in de woning doen er niet toe, COP is heilig Eventuele verschillen in warmteafgifte worden gecompenseerd door een hogere/lagere ruimtetemperatuur. Dit is qua €'s de goedkoopste oplossing, mits je eigen uren niet meetelt.

2. De gemakkelijke gebruikers, of gebruikers die het professioneel hebben laten aanleggen door een erkende installateur, specialist. Hier zul je altijd een buffervat weer vinden, en als je het echt mooi wil hebben met zone naregeling om per ruimte de temperatuur te kunnen regelen. Wel de beste, maar niet de goedkoopste oplossing.



Alles natuurlijk met een kleine voordat er mensen boos worden op mij

Ik behoor op dit moment denk ik ook bij de 2e groep...

Heb vanmorgen een installateur gesproken die volgende week bij ons langs komt,hij is helemaal lyris over Viessmann volgens hem zijn er op de warmtepomp-markt maar weinig tot geen met deze kwaliteit.
Het gaat om een Viessmann VITOCAL 222-S 10kw systeem.
Is dit werkelijk zo,en heeft iemand hier ervaring mee?
Nog een belangrijk item is....dat het geen goedkoop systeem is!?
Hij wist mij al wel een ongeveer bedrag te noemen van zo'n €11000,- (daar zou nog wel de subsidie van af getrokken moeten) kijk, ik ben er echt niet op uit om voor het goedkoopste systeem te gaan,maar dit bedrag!!!?
Is dit systeem echt zoveel duurder dan de rest wat er op de markt te verkrijgen is en wat ik hier gelezen heb,en is dit systeem dan echt zoveel beter en efficiënter dan bv Nefit Enviline,Panasonic,mitsubishi,enz...warmtepomp?

[Leudal]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 15:22:
[...]


Ik behoor op dit moment denk ik ook bij de 2e groep...

Heb vanmorgen een installateur gesproken die volgende week bij ons langs komt,hij is helemaal lyris over Viessmann volgens hem zijn er op de warmtepomp-markt maar weinig tot geen met deze kwaliteit.
Het gaat om een Viessmann VITOCAL 222-S 10kw systeem.
Is dit werkelijk zo,en heeft iemand hier ervaring mee?
Nog een belangrijk item is....dat het geen goedkoop systeem is!?
Hij wist mij al wel een ongeveer bedrag te noemen van zo'n €11000,- (daar zou nog wel de subsidie van af getrokken moeten) kijk, ik ben er echt niet op uit om voor het goedkoopste systeem te gaan,maar dit bedrag!!!?
Is dit systeem echt zoveel duurder dan de rest wat er op de markt te verkrijgen is en wat ik hier gelezen heb,en is dit systeem dan echt zoveel beter en efficiënter dan bv Nefit Enviline,Panasonic,mitsubishi,enz...warmtepomp?

Voor die centen kun je met subsidie een zonneboiler, zonnepanelen en een warmtepomp kopen.
Kun je misschien ook nog op vakantie van de zomer

[koevlaas2]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 15:22:
[...]


Ik behoor op dit moment denk ik ook bij de 2e groep...

Heb vanmorgen een installateur gesproken die volgende week bij ons langs komt,hij is helemaal lyris over Viessmann volgens hem zijn er op de warmtepomp-markt maar weinig tot geen met deze kwaliteit.
Het gaat om een Viessmann VITOCAL 222-S 10kw systeem.
Is dit werkelijk zo,en heeft iemand hier ervaring mee?
Nog een belangrijk item is....dat het geen goedkoop systeem is!?
Hij wist mij al wel een ongeveer bedrag te noemen van zo'n €11000,- (daar zou nog wel de subsidie van af getrokken moeten) kijk, ik ben er echt niet op uit om voor het goedkoopste systeem te gaan,maar dit bedrag!!!?
Is dit systeem echt zoveel duurder dan de rest wat er op de markt te verkrijgen is en wat ik hier gelezen heb,en is dit systeem dan echt zoveel beter en efficiënter dan bv Nefit Enviline,Panasonic,mitsubishi,enz...warmtepomp?

De offerte is naar Nederlandse maatstaven niet eens zo gek, maar kan inderdaad veel goedkoper.
Zelfs al koop je in NL zo'n WP en sluit je 'm zelf aan kom bespaar je nog wel een hoop.

Ik val overigens in geen van beide categorieën

[Beatman]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 15:22:
[...]


Ik behoor op dit moment denk ik ook bij de 2e groep...

Heb vanmorgen een installateur gesproken die volgende week bij ons langs komt,hij is helemaal lyris over Viessmann volgens hem zijn er op de warmtepomp-markt maar weinig tot geen met deze kwaliteit.
Het gaat om een Viessmann VITOCAL 222-S 10kw systeem.
Is dit werkelijk zo,en heeft iemand hier ervaring mee?
Nog een belangrijk item is....dat het geen goedkoop systeem is!?
Hij wist mij al wel een ongeveer bedrag te noemen van zo'n €11000,- (daar zou nog wel de subsidie van af getrokken moeten) kijk, ik ben er echt niet op uit om voor het goedkoopste systeem te gaan,maar dit bedrag!!!?
Is dit systeem echt zoveel duurder dan de rest wat er op de markt te verkrijgen is en wat ik hier gelezen heb,en is dit systeem dan echt zoveel beter en efficiënter dan bv Nefit Enviline,Panasonic,mitsubishi,enz...warmtepomp?

Is dat enkel voor de warmtepomp zelf of incl montage en boilervat incl alle appendages? Compleet geinstalleerd is het bedrag nog niet zo gek.

[Pietje555]

Leudal schreef op woensdag 21 december 2016 @ 15:38:
[...]


Voor die centen kun je met subsidie een zonneboiler, zonnepanelen en een warmtepomp kopen.
Kun je misschien ook nog op vakantie van de zomer

Geef me het adres en ik koop alles daar.
Als je genoegen neemt met een net niet systeem red je het wel. Op vakantie kun je niet want dan ben je bezig het systeem zelf aan te leggen en in te regelen. Voldoende zonnepanelen voor een WP ben je al meer kwijt.

[Leudal]

Voldoende heb ik niet geschreven.
Je kunt in een Trabantje rijden of in een Porsche

[ Voor 45% gewijzigd door Leudal op 21-12-2016 15:52 ]

[jerh]

Pietje555 schreef op woensdag 21 december 2016 @ 12:40:
[...]


Warmte opslag van eigen PV panelen (50 m2) is dan het eerst verdiend. Ik denk inderdaad aan een vat van 700-1000 liter. Ik kan het overschot van mijn PV niet elektrisch opslaan en de salderingsregeling zal ook niet oneindig zijn.

Ik denk niet dat je ver komt met 700 tot 1000 liter. Ik heb een hygieneboiler van 800 liter en die wordt ondermeer gevoed met zonnecollectoren en een w/w wp.

Als de zonnecollectoren de boiler naar 40 graden hebben verwarmd en de vv gaat aan, is het vat na circa 3 kwartier 25 graden. Mijn aanvoer vanuit de wp is dan 24 graden, retour van de v.v. is 21 graden. Er zit gewoon te veel water in de v.v. (iets van 300 liter) en dat geeft een enorme koude plons de boiler in.

[Rol-Co]

Willie Wortel schreef op woensdag 21 december 2016 @ 14:21:
[...]

Rolco er zijn toch wel spannendere dingen dan naar je pomp gluren. Ik bedoel, kan een alert op mijn Netduino aanzetten, ds18b20 < 32 blink led of sluit een buzzer op je writeToPin aan.

Je hoeft niet elke dag te kijken he, het koste mij 2 sub zero avonden en ik had al een grote verbetering in ontdooien.

[Wodan89]

Luiaard schreef op woensdag 21 december 2016 @ 11:55:
[...]


Het gaat er niet om dat ik dat zou willen. Zo uit de installatiehandleiding afgelezen en die volg ik dan netjes op. Misschien zou het technisch gezien met minder kunnen, maar ik zorg gewoon dat ik netjes de aanwijzingen opvolg. En die automaat is niet veel duurder dan een ander type, dus ik werk gewoon volgens het boekje.

Realiseer je wel dat je voor een D automaat ook jou bekabeling die 300A kortsluit stroom kortstondig moet kunnen afvoeren. Buiten dat
Zal je hoofdzekering zeer waarschijnlijk eerder doorsmelten of trippen

[Rol-Co]

barteg schreef op woensdag 21 december 2016 @ 14:23:
[...]


Denk dat hier wat dingen uit zijn verband worden getrokken. Mijn 7.5Kwh trekt makkelijk 50Kwh op een dag uit het net. Kan heel makkelijk zijn warmte kwijt in de vloer. (Ook met slecht 20m2 aan open vloerverwarming segmenten als het moet.)
Wat ik bedoel te zeggen is indien de buiten temperatuur 7 graden daalt, dat dan de vloer in temperatuur omhoog moet. Voordat dit voor elkaar is met zoveel warmte inhoud ik uren aan het stoken en daalt de temperatuur in huis. Indien de volgende dag de temperatuur buiten weer 7 graden omhoog gaat hoef ik 24 uur heel niet te stoken. Met mijn CV ketel van 35Kwh had ik hetzelfde probleem maar dan minder.

Dit heb ik dus niet omdat ik op WAR en tijd verwarm en niet op een thermostaat, zodra het buiten kouder word past hij de water temperatuur aan (1 a 2 graden meer) en word de stilstand tijd korter.
Daardoor is hij gewoon op tijd, zelfs met alleen vloerverwarming beneden die ook nog eens is ontworpen voor bijverwarming. Maar heb ook geen nachtverlaging dus hij past 24/7 aan.

[joostmaas]

Luiaard schreef op woensdag 21 december 2016 @ 11:55:
[...]


Het gaat er niet om dat ik dat zou willen. Zo uit de installatiehandleiding afgelezen en die volg ik dan netjes op. Misschien zou het technisch gezien met minder kunnen, maar ik zorg gewoon dat ik netjes de aanwijzingen opvolg. En die automaat is niet veel duurder dan een ander type, dus ik werk gewoon volgens het boekje.

Prima om het volgens het boekje te doen, al verbaasd het me dat er een warmtepomp is die een D type vereist. D25 betekent namelijk extra opletten bij de lengte en dikte van de leiding en de hoofdzekering, zoals Wodan89 ook al aangeeft. Bij een nieuwe meterkast kan het in woonhuis installaties normaal gesproken niet. Dit alles als informatie/waarschuwing voor anderen. Laat een vakman bij eventueel noodzakelijke D types e.e.a. uitrekenen en adviseren.

[Luiaard]

Het verbaasde mij ook (de D-klasse dan), het is goed beschouwd maar een 7,5kW (output) warmtepomp. Ik heb het volgens het boekje gedaan, en de leidingdiameters ook. Kijk voor de gein even in een Atlantic/Fujitsu/General installatiehandleiding. Als ik vanavond nog tijd heb zoek ik het zelf voor jullie op.

[papaleo]

Beatman schreef op woensdag 21 december 2016 @ 15:44:
[...]

Is dat enkel voor de warmtepomp zelf of incl montage en boilervat incl alle appendages? Compleet geinstalleerd is het bedrag nog niet zo gek.

Goeie vraag....,ik was zo geschrokken van deze prijs dat ik vergat te vragen of dit incl. installatie was...
Ik wacht even het bezoek van de installateur af om het hem nog even te vragen.

Wie weet....;hoe verhoud Viessmann zich tov van de meeste A merken hier,of is daar geen (gebruiker)ervaring mee hier?
Van wat ik begreep is dit een merk dat alles in/uit eigen hand heeft van ontwikkeling van soft en hardware t/m de eindgebruiker aan toe.
Of dat dit voor de consument voordelen oplevert dat weet ik dus niet,de prijs is in iedergeval wel al hoger dan de meeste concurrenten.

[reneeke1970]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 16:56:
[...]


Goeie vraag....,ik was zo geschrokken van deze prijs dat ik vergat te vragen of dit incl. installatie was...
Ik wacht even het bezoek van de installateur af om het hem nog even te vragen.

Wie weet....;hoe verhoud Viessmann zich tov van de meeste A merken hier,of is daar geen (gebruiker)ervaring mee hier?
Van wat ik begreep is dit een merk dat alles in/uit eigen hand heeft van ontwikkeling van soft en hardware t/m de eindgebruiker aan toe.
Of dat dit voor de consument voordelen oplevert dat weet ik dus niet,de prijs is in iedergeval wel al hoger dan de meeste concurrenten.

Is dat apparaat wel aangemeld voor de subsidie?

[AUijtdehaag]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 16:56:
[...]


Goeie vraag....,ik was zo geschrokken van deze prijs dat ik vergat te vragen of dit incl. installatie was...
Ik wacht even het bezoek van de installateur af om het hem nog even te vragen.

Wie weet....;hoe verhoud Viessmann zich tov van de meeste A merken hier,of is daar geen (gebruiker)ervaring mee hier?
Van wat ik begreep is dit een merk dat alles in/uit eigen hand heeft van ontwikkeling van soft en hardware t/m de eindgebruiker aan toe.
Of dat dit voor de consument voordelen oplevert dat weet ik dus niet,de prijs is in iedergeval wel al hoger dan de meeste concurrenten.

Heb er even een handleiding bij genomen.
http://www.viessmann.com/...ot%2010,6%20kW_5-2012.pdf

62 dB voor de buitenunit, zou ik niet vrolijk van worden.

Ik maak hier al een geluidskast voor mijn 5 kW mitsubsidie aan de uitblaaskant.
Ik hoor een zacht geblaas. Dat is me al teveel. (en ja, valt mee met het geluid, maar ben omgeven door muren, en dan stoort het)
Waar ga je de buitenunit plaatsen?
Als die installateur zo vol lof is over Viessman, kan je eens vragen of je bij iemand mag gaan kijken?

Edit: Ik val in de 3e groep. Fanatiekeling MET buffervat. en de WP net een uurtje geleden aangezet.
Via internet op de weg naar huis, handsfree, siri: WP aan )

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-12-2016 17:57 ]

[AUijtdehaag]

reneeke1970 schreef op woensdag 21 december 2016 @ 17:08:
[...]

Is dat apparaat wel aangemeld voor de subsidie?

Als je dat kan betalen, heb je dan subsidie nodig?

[Luiaard]

Beste Papaleo, leuk om je ook hier te zien naast het HTforum

Viessmann is een prima Duits A-merk. Zo zijn er nog veel meer, zoals b.v. Wolf. Met de garanties en kwalitatief zit het dan wel goed. Dat is bijna altijd wel zo tenzij je een heel vaag merk koopt.
Zoals AUijtdeHaag al aangeeft, kijk vooral ook naar de specificaties. Er zijn legio goede merken. Hier zie je vaak Mitsubishi, Fujitsu, Panasonic, LG, ...
Nu ja, kijk voor de grap eens op de apparatenlijst hoeveel merken er al goedgekeurd zijn voor subsidie.

Als je inwendig kijkt, zit er vaak bestaande ingekochte techniek in. Regelelektronica van bijvoorbeeld Siemens, koeltechniek van een van de grote Japanse fabrikanten etc. In hoeverre een fabrikant daar zijn eigen label aan geeft en aan extra productontwikkeling doet (uiterlijk, qua mogelijkheden, qua gebruikersinterface) is de vraag.

[Pietje555]

AUijtdehaag schreef op woensdag 21 december 2016 @ 17:28:
[...]

Als je dat kan betalen, heb je dan subsidie nodig?

Waarom krijgen bedrijven subsidie op hun energiemaatregelen? Juist ja, omdat weinig mensen alleen kiezen voor wat het hun oplevert en niet het milieu.
Zonder subsidie en saldering had niemand zonnepanelen. Ik durf bijna wel te zeggen dat milieu de mensen een worst zal zijn als ze er financieel op achteruit gaan. Een enkel principieel persoon daargelaten.

[Pietje555]

Vliesmann is een gerenomeerd merk, maar komt vooral in de utiliteit voor. Is niet echt als consumenten merk voor en is daardoor duurder.
Zijn erg goed in zonneboilersystemen en ketels en betreden nu aarzelend de consumenten markt. Consumenten geeft ze eigenlijk teveel sores dus alleen via installateurs. Krijgt wel een degelijk concept.

[dunklefaser]

Pietje555 schreef op woensdag 21 december 2016 @ 17:53:
Vliesmann is een gerenomeerd merk, maar komt vooral in de utiliteit voor. Is niet echt als consumenten merk voor en is daardoor duurder.
Zijn erg goed in zonneboilersystemen en ketels en betreden nu aarzelend de consumenten markt. Consumenten geeft ze eigenlijk teveel sores dus alleen via installateurs. Krijgt wel een degelijk concept.

Jouw bewering Viessmann = "utiliteit" moet ik ten stelligste tegenspreken.
In Duitsland (en België?) is Viessmann een heel bekend merk voor consumenten.
O.a. cv-ketels, (olie, gas), pellet, zonnecollectoren, warmtepompen (ook Zubadan principe!) etc.,
mijn ouders hadden eerst een Viessmann installatie (hout+olie), later
een Viessmann Brennwertgaskessel (HR-ketel).
Ook in Nederland is de cv-markt een markt van de installateur/leverancier relaties
(met kortingen, bonussen etc.).
YMMV

[Tomexergie]

Pietje555 schreef op woensdag 21 december 2016 @ 17:48:
[...]

Waarom krijgen bedrijven subsidie op hun energiemaatregelen? Juist ja, omdat weinig mensen alleen kiezen voor wat het hun oplevert en niet het milieu.
Zonder subsidie en saldering had niemand zonnepanelen. Ik durf bijna wel te zeggen dat milieu de mensen een worst zal zijn als ze er financieel op achteruit gaan. Een enkel principieel persoon daargelaten.

In mijn omgevinging hebben buren en vrienden PVpanelen genomen niet vanwege de BTW teruggave, maar toch omdat ze milieu bewust zijn(geworden). De betaalbaarheid wel belangrijk, maar speelde toch een onderschikte rol.

[LittleTycoon]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 12:17:
@knowbody, als je wil lachen moet je de discussie ff teruglezen over buffervaten.

Grof gezegd zijn er 2 categorieën WP gebruikers hier

1. De echte fanatiekeling. Deze categorie loggen elke minuut de warmtepomp en hebben hun vloerverwarming op de liter afgesteld zodat ze geen buffervat nodig hebben. Deze categorie zet de WP aan als het koud wordt en streven er naar dat de WP 3456 uur aan 1 stuk door draait op een laag vermogen om prachtige COP waardes te halen. Totaal verbruik en tropische temperaturen in de woning doen er niet toe, COP is heilig Eventuele verschillen in warmteafgifte worden gecompenseerd door een hogere/lagere ruimtetemperatuur. Dit is qua €'s de goedkoopste oplossing, mits je eigen uren niet meetelt.

2. De gemakkelijke gebruikers, of gebruikers die het professioneel hebben laten aanleggen door een erkende installateur, specialist. Hier zul je altijd een buffervat weer vinden, en als je het echt mooi wil hebben met zone naregeling om per ruimte de temperatuur te kunnen regelen. Wel de beste, maar niet de goedkoopste oplossing.



Alles natuurlijk met een kleine voordat er mensen boos worden op mij

Dat is natuurlijk broodje aap. Bij geen zoneregeling leggen ook professionele installateurs zonder buffervat aan. Er zijn ook grote fabrikanten die in zo'''n scenario aangeven dat een buffervat niet nodig hoeft te zijn. Afhankelijk uiteraard van regelmogrlijkheden warmtepomp en minimaal beschikbare watervolume in het circuit.

[Grolsch]

Ik heb 4 gespecialiseerde bedrijven en offerte laten maken, ze adviseren allemaal zone regeling, ze vereisen allemaal een buffervat in onze situatie.

[Rol-Co]

LittleTycoon schreef op woensdag 21 december 2016 @ 19:13:
[...]

Dat is natuurlijk broodje aap. Bij geen zoneregeling leggen ook professionele installateurs zonder buffervat aan. Er zijn ook grote fabrikanten die in zo'''n scenario aangeven dat een buffervat niet nodig hoeft te zijn. Afhankelijk uiteraard van regelmogrlijkheden warmtepomp en minimaal beschikbare watervolume in het circuit.

Inderdaad! Ik zie mezelf ook niet in 1 van de 2 categorieën terug, een Wp is gewoon een kleine verwarmer waar het niet eens heel veel uit maakt of hij een half uurtje langer loopt, flow een beetje meer of minder is.
Het loggen is puur om te zien wat er gebeurd en om het verbruik bij te houden zodat ik weet wat het totaal in een seizoen is. Zuinig of temperatuur omlaag met een jas aan in huis doen we ook niet, het is nog nooit zo warm geweest.

Zoneregeling is imho weggegooit geld en meer op gasketel gebaseerd, met een wp jaag je gewoon vol water overal door heen met thermostaatkranen op de radiatoren, gaat prima.
Buffervat voor verwarming is wat dat aan gaat alleen nodig als je te weinig water in je systeem hebt, verder zie ik geen nut van een plas water warm houden als je er niets mee doet behalve warm houden.
Bufferen voor de nacht gaat vermoedelijk ook niet werken als je een niet al te groot vat hebt, het huis trekt dat ding in no time te koud om mee te verwarmen, je hebt immers maar een 5 graden verschil tussen water temperatuur en kamer temperatuur.

Just my thoughts

[papaleo]

AUijtdehaag schreef op woensdag 21 december 2016 @ 17:19:
[...]


Heb er even een handleiding bij genomen.
http://www.viessmann.com/...ot%2010,6%20kW_5-2012.pdf

62 dB voor de buitenunit, zou ik niet vrolijk van worden.

Ik maak hier al een geluidskast voor mijn 5 kW mitsubsidie aan de uitblaaskant.
Ik hoor een zacht geblaas. Dat is me al teveel. (en ja, valt mee met het geluid, maar ben omgeven door muren, en dan stoort het)
Waar ga je de buitenunit plaatsen?
Als die installateur zo vol lof is over Viessman, kan je eens vragen of je bij iemand mag gaan kijken?

Edit: Ik val in de 3e groep. Fanatiekeling MET buffervat. en de WP net een uurtje geleden aangezet.
Via internet op de weg naar huis, handsfree, siri: WP aan )

62dB is zeker veel lawaai,maar dit zou voor mij niet een dealbreaker zijn omdat de buitenunit aan de achterzijde van een hoge dikke muur achter de berging zou komen te hangen.
Maar wel Grappig...,had vanmiddag iemand van de tech. dienst van Viessmann aan de lijn en ik vroeg waar hun nu in uitblinkte tov de andere wp merken en hij noemde specifiek dat ze juist op de fluister stille werking van hun buitenunits veel ontwikkeling hadden en nog steeds steken...

Wauw!! dat dashboard van je domotica welke alleen al voor je verwarming/koeling vol zit met uitlees gegevens.... respect.
Iheb hier thuis ook domotica (Vera zWave/SQRemote) maar dat mag wbt dat van jouw niet in de schaduw staan.

[AUijtdehaag]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 19:38:
[...]

Wauw!! dat dashboard van je domotica welke alleen al voor je verwarming/koeling vol zit met uitlees gegevens.... respect.
Iheb hier thuis ook domotica (Vera zWave/SQRemote) maar dat mag wbt dat van jouw niet in de schaduw staan.

Thnx.
Mix van Albert Hakvoort zijn melcloud to domoticz en Kamstrup.php en 2 youlessen met S0 kWh meters.

Je kan de befaamde spaanse webwinkels even afstruinen voor een geschikte Mitsubsidie voor jezelf.

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-12-2016 19:48 ]

[papaleo]

AUijtdehaag schreef op woensdag 21 december 2016 @ 19:46:
[...]


Thnx.
Mix van Albert Hakvoort zijn melcloud to domoticz en Kamstrup.php en 2 youlessen met S0 kWh meters.

Gaat ff wat te hoog boven m'n pet...

[AUijtdehaag]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 19:48:
[...]


Gaat ff wat te hoog boven m'n pet...

Ik had een jaar geleden nog nooit gehoord van een Raspberry pi.
Ken je nagaan...

[papaleo]

Luiaard schreef op woensdag 21 december 2016 @ 17:40:
Beste Papaleo, leuk om je ook hier te zien naast het HTforum

Viessmann is een prima Duits A-merk. Zo zijn er nog veel meer, zoals b.v. Wolf. Met de garanties en kwalitatief zit het dan wel goed. Dat is bijna altijd wel zo tenzij je een heel vaag merk koopt.
Zoals AUijtdeHaag al aangeeft, kijk vooral ook naar de specificaties. Er zijn legio goede merken. Hier zie je vaak Mitsubishi, Fujitsu, Panasonic, LG, ...
Nu ja, kijk voor de grap eens op de apparatenlijst hoeveel merken er al goedgekeurd zijn voor subsidie.

Als je inwendig kijkt, zit er vaak bestaande ingekochte techniek in. Regelelektronica van bijvoorbeeld Siemens, koeltechniek van een van de grote Japanse fabrikanten etc. In hoeverre een fabrikant daar zijn eigen label aan geeft en aan extra productontwikkeling doet (uiterlijk, qua mogelijkheden, qua gebruikersinterface) is de vraag.

Ja,dat had ik al eens gehoord..,ik hoorde/had laatst gelezen dat bv Nefit een omgestickerde Mitsubishi is.

Ps
Ik had hier laats nog een htforum genoot ontmoet...
Maar jij heet geen luiaard op het HTforum, toch?

[papaleo]

Ik zou wel eens met een Installateur in contact willen komen die verstand van zaken heeft en dan met name met het installeren van de Nefit Enviline,wie in de omgeving van Den Haag zijn werzaamheden vericht!
Want ik kom er nu langzaam achter dat elk merk wel wat voordelen heeft,maar ook zijn nadelen heeft...
Waarschijnlijk,wat ik al eens eerder gehoord hebt,is er onder aan de streep niet veel verschil wbt de besparing....,maar wel in aanschafprijs!

Wie heeft voor mij een adres/tel. nummer van een capabele Nefit warmtepomp installateur?

[dunklefaser]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 19:59:
Ik zou wel eens met een Installateur in contact willen komen die verstand van zaken heeft en dan met name met het installeren van de Nefit Enviline,wie in de omgeving van Den Haag zijn werzaamheden vericht!
Want ik kom er nu langzaam achter dat elk merk wel wat voordelen heeft,maar ook zijn nadelen heeft...
Waarschijnlijk,wat ik al eens eerder gehoord hebt,is er onder aan de streep niet veel verschil wbt de besparing....,maar wel in aanschafprijs!

Wie heeft voor mij een adres/tel. nummer van een capabele Nefit warmtepomp installateur?

Ik sluit me hierbij aan, wel andere locatie en ander merk warmtepomp.
Wie doet mee?

[develdonk]

Grolsch schreef op woensdag 21 december 2016 @ 19:22:
Ik heb 4 gespecialiseerde bedrijven en offerte laten maken, ze adviseren allemaal zone regeling, ze vereisen allemaal een buffervat in onze situatie.

.............

en ik heb hier 6 warmtepompen aangesloten allemaal zonder buffervat die als een trein werken. Wat is het punt? Dat een verkoper meer spullen wil verkopen dan nodig? whats new...

Ik snap serieus de hele discussie over buffervaten niet. 4 warmtepompen zijn rechtstreeks aangesloten op 1 vloerverwarmingverdeler variërend van 6-8 groepen en draaien als een trein. Het is me echt compleet een raadsel wat de toegevoegde waarde van een buffervat is voor vloerverwarming zonder zone's.

Wellicht dat het met zone's wel handig is maar mijn motto is dan dan je het met ventielen gewoon 1 keer goed moet inregelen en er daarna vanaf blijven... my 2 cents (en enkel gebaseerd op praktijkervaring en niet op wijze mannen met papier).


offtopic:
ik zie hier ook hele discussies over het vermogen en zekeringen etc en of de hoofdzekering het allemaal wel trekt. Die 4 warmtepompen zitten op een 3x35A aansluiting en hebben samen incl het huisverbruik met elec kookplaat e.d. nog nooit meer dan 10kw getrokken in de afgelopen 2 weken = 43A. Als je dus maar zorgt dat je de last netjes over de fases verdeeld is er niks aan de hand...

[ Voor 16% gewijzigd door develdonk op 21-12-2016 21:09 ]

[Grolsch]

Ik weet hoe jij erover denkt, en jij weet hoe ik erover denk. Beide scenarios zijn verdedigbaar, het ligt gewoon aan de situatie en aan persoonlijke voorkeur. De 1 zweert bij een back to basic golf 2, de ander wil perse een bmw vol mogelijkheden, het resultaat is hetzelfde als je naar Amsterdam wilt, namelijk je komt er

[develdonk]

maar wat is dan de meerwaarde van een buffervat? Ik snap je reactie maar zie nog steeds geen argument om voor een buffervat te gaan?

is het cop verhogend?
is het om sneller je vloer in 1 keer op te warmen (dat is nog beste tegenargument wat ik zelf kan verzinnen)
is het beter voor de commissie van de verkoper
neemt het veel meer plaats in beslag
kost het meer installatiekosten
wordt je installatiefoutgevoeliger
... overige?

dont get me wrong: ik wil het graag snappen... maar heb nog niemand met een argument zien komen op dit forum. en als een 7,5kw ecodan op een 6-groeps verdeler zonder pomp of zone's kan dan snap ik echt de meerwaarde niet meer... (wel de minimale waarde's systeeminhoud aanhouden van Mitsubishi).

Overigens wat wel echt uitmaakt: zorgen dat je koelleidingen zo kort mogelijk zijn. Ik zie dus wel erg duidelijk een verschil tussen vollast of deellast en korte koelleiding of lange koelleiding. Dat zijn wel zaken die uitmaken.

[ Voor 84% gewijzigd door develdonk op 21-12-2016 21:00 ]

[Rol-Co]

develdonk schreef op woensdag 21 december 2016 @ 20:55:
mar wat is dan de meerwaarde van een buffervat? Ik snap je reactie maar zie nog steeds geen argument om voor een buffervat te gaan?

Enige zou zijn:
Een stabiele flow over het vat zodat in geval van thermostaat kranen op de radiatoren en GEEN aanwezige vloerverwarming je geen flow error kan krijgen.

MET vloerverwarming en dan nog liefst met gesloten verdeler heb je dat zowiezo niet, die staat altijd vol open en voldoende flow.

[develdonk]

Eens; ik ga wel uit van altijd vloerverwarming. Als je warmtepomp gaat gebruiken met radiatoren dan haak ik af want daar heb ik geen ervaring mee en volgens mij is ook afgiftevermogen van radiator bij lage aanvoer niet echt heel best. Op forum merk ik dat jaga's dan uitkomst bieden maar dat is voor mij geen bekend terrein dus ga ik niks van vinden Dus mijn argument is enkel voor vloerverwarming.

Overigens helemaal eens dat je lekker een gesloten verdeler moet gebruiken. ik heb de robot verdelers gebruikt om de (immens dure) wth verdelers er af te trekken en te vervangen (één van de weinige modellen waarbij aanvoer en retour ook op dezelfde hoogte zit en dus goed te gebruiken is voor renovatie en erg kostenefficiënt). Heb trouwen 2 warmtepompen met 22mm en 2 met 28mm aangesloten om te testen of performance hierdoor beïnvloed wordt. 0 effect voor de ecodans...

offtopic gezien melding van gisteren:
De motie van Jan Vos (PvdA) en Liesbeth Van Tongeren (GroenLinks) om de salderingsregeling te continueren of te verbeteren -op basis van de evaluatie van de salderingsregeling die momenteel gaande is- is aangenomen.

De partijen die voor de motie stemden waren onder meer de VVD, D66, SP, SGP en de indieners PvdA en GroenLinks. Tot de tegenstemmers behoorden onder meer de PVV. De PVV omdat de partij pertinent tegen subsidies is voor welke energievorm dan ook. Uiteindelijk stemde een ruime meerderheid van de Tweede Kamer voor de gewijzigde motie. Hiermee wordt minister Kamp door de Tweede Kamer opgeroepen om de salderingsregeling in zijn huidige vorm te continueren of te verbeteren gedurende de periode van het Energieakkoord (red. noot: staatsrechtelijk gezien kan het kabinet een aangenomen motie naast zich neerleggen). Het Energieakkoord duurt zoals bekend tot en met het jaar 2023.

[ Voor 35% gewijzigd door develdonk op 21-12-2016 21:13 ]

[Janar]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 19:59:
Ik zou wel eens met een Installateur in contact willen komen die verstand van zaken heeft en dan met name met het installeren van de Nefit Enviline,wie in de omgeving van Den Haag zijn werzaamheden vericht!
Want ik kom er nu langzaam achter dat elk merk wel wat voordelen heeft,maar ook zijn nadelen heeft...
Waarschijnlijk,wat ik al eens eerder gehoord hebt,is er onder aan de streep niet veel verschil wbt de besparing....,maar wel in aanschafprijs!

Wie heeft voor mij een adres/tel. nummer van een capabele Nefit warmtepomp installateur?

dunklefaser schreef op woensdag 21 december 2016 @ 20:36:
[...]

Ik sluit me hierbij aan, wel andere locatie en ander merk warmtepomp.
Wie doet mee?

Ik sluit me aan bij Papaleo, zelfde gebied maar dan wel voor de merken Daikin, Mitsubishi of anders?

[Rol-Co]

develdonk schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:06:
Eens; ik ga wel uit van altijd vloerverwarming. Als je warmtepomp gaat gebruiken met radiatoren dan haak ik af want daar heb ik geen ervaring mee en volgens mij is ook afgiftevermogen van radiator bij lage aanvoer niet echt heel best. Op forum merk ik dat jaga's dan uitkomst bieden maar dat is voor mij geen bekend terrein dus ga ik niks van vinden Dus mijn argument is enkel voor vloerverwarming.

Overigens helemaal eens dat je lekker een gesloten verdeler moet gebruiken. ik heb de robot verdelers gebruikt om de (immens dure) wth verdelers er af te trekken en te vervangen (één van de weinige modellen waarbij aanvoer en retour ook op dezelfde hoogte zit en dus goed te gebruiken is voor renovatie en erg kostenefficiënt). Heb trouwen 2 warmtepompen met 22mm en 2 met 28mm aangesloten om te testen of performance hierdoor beïnvloed wordt. 0 effect voor de ecodans...

Alles vanaf 22 is prima, het gaat er om dat je de 1200 liter per uur haalt en dat lukt best met 22mm en vvw omdat die vaak een veelvoud van 16 of 18 mm heeft. Dus 28mm gaat dan het verschil niet meer maken.

[develdonk]

Janar schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:10:
[...]


[...]


Ik sluit me aan bij Papaleo, zelfde gebied maar dan wel voor de merken Daikin, Mitsubishi of anders?

Heb even voor je gekeken:

Enviline plaatjes:
http://www.installatiebed...rmtepomp/#jp-carousel-178

Ecodan 7,5kw plaatje:
http://www.sustainablebui...6759139/ecodan-split-75kw

Die dingen zijn IDENTIEK! en ik heb ook een 5kw versie hier hangen en kan je zeggen dat die identiek is aan de enviline van nefit. Zelfs de handvatten en schroeven zitten op dezelfde plek alsmede het stickertje van het vermogen.... Geen idee of er prijsverschil zit anders lekker in spanje bestellen (heb ik er 5 besteld en prima service/leveringen tot nu toe). Ook op alle 5 subsidie.

[Oxellaar]

develdonk schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:20:
[...]


Heb even voor je gekeken:

Enviline plaatjes:
http://www.installatiebed...rmtepomp/#jp-carousel-178

Ecodan 7,5kw plaatje:
http://www.sustainablebui...6759139/ecodan-split-75kw

Die dingen zijn IDENTIEK! en ik heb ook een 5kw versie hier hangen en kan je zeggen dat die identiek is aan de enviline van nefit. Zelfde de handvatten en schroeven zitten op dezelfde plek alsmede het stickertje van het vermogen.... Geen idee of er prijsverschil zit anders lekker in spanje bestellen (heb ik er 5 besteld en prima service/leveringen tot nu toe). Ook op alle 5 subsidie.

Klopt, Nefit gebruikt al jaren mitsubishi buitendelen voor hun warmtepompen.
Het binnendeel is volgens mij wel wat anders dan de ecodan. Ze hebben een mooie grafische display in duidelijke Nederlandse menu's.
Maar een stuk van het prijsverschil zit in.... Garantie?

Nee, gewoon goede ondersteuning van een bekende Nederlandse firma.

[Rol-Co]

Heeft de elga ook met techneco, maar toch flink goedkoper.

[Janar]

develdonk schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:20:
[...]


Heb even voor je gekeken:

Enviline plaatjes:
http://www.installatiebed...rmtepomp/#jp-carousel-178

Ecodan 7,5kw plaatje:
http://www.sustainablebui...6759139/ecodan-split-75kw

Die dingen zijn IDENTIEK! en ik heb ook een 5kw versie hier hangen en kan je zeggen dat die identiek is aan de enviline van nefit. Zelfs de handvatten en schroeven zitten op dezelfde plek alsmede het stickertje van het vermogen.... Geen idee of er prijsverschil zit anders lekker in spanje bestellen (heb ik er 5 besteld en prima service/leveringen tot nu toe). Ook op alle 5 subsidie.

Prijstechnisch ben ik wel in voor een experiment maar eigenlijk voel ik zelf ook wel wat voor een plug&play oplossing.

Rol-Co schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:43:
Heeft de elga ook met techneco, maar toch flink goedkoper.

Een elga van 8 kW voor nog steeds de scherpe prijs en ik had hem al lang en breed gekocht. Mogelijk heb ik wel voldoende aan de standaard Elga, maar tot nu toe niemand geeft zekerheid.

[Rol-Co]

Janar schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:49:
[...]


Prijstechnisch ben ik wel in voor een experiment maar eigenlijk voel ik zelf ook wel wat voor een plug&play oplossing.


[...]


Een elga van 8 kW voor nog steeds de scherpe prijs en ik had hem al lang en breed gekocht. Mogelijk heb ik wel voldoende aan de standaard Elga, maar tot nu toe niemand geeft zekerheid.

Plug & play hangt meer af van de installateur (instellingen/afstelling) dan van de installatie zelf.

[crazyharrie]

Janar schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:49:
[...]


Prijstechnisch ben ik wel in voor een experiment maar eigenlijk voel ik zelf ook wel wat voor een plug&play oplossing.


[...]


Een elga van 8 kW voor nog steeds de scherpe prijs en ik had hem al lang en breed gekocht. Mogelijk heb ik wel voldoende aan de standaard Elga, maar tot nu toe niemand geeft zekerheid.

Zekerheid krijg je van een installateur die het voor je berekent en installeert.
Kost alleen een lieve duit, zo tussen de 11.000 en 15.000 euries.

[Janar]

Rol-Co schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:52:
[...]


Plug & play hangt meer af van de installateur (instellingen/afstelling) dan van de installatie zelf.

Wie installeert de spaanse warmtepomp?

[Rol-Co]

Janar schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:54:
[...]


Wie installeert de spaanse warmtepomp?

Koevlaas2 of develdonk

Tja, hoe handig ben je zelf? Als je een gedeelte zelf kan, en dat is er altijd natuurlijk (unit op dak zetten/ophangen) houd je nog wat pesos in je zak. Maar als je het spaanse avontuur aan gaat zoals velen gedaan hebben is het wel zaak dat je iets van te voren geregeld hebt inderdaad.
Maar het is niet onmogelijk, ook al kan je zelf niet veel.

[Janar]

crazyharrie schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:53:
[...]


Zekerheid krijg je van een installateur die het voor je berekent en installeert.
Kost alleen een lieve duit, zo tussen de 11.000 en 15.000 euries.

Tot nu doet niemand echt moeite, mogelijk door vele aanvagen(geen idee trouwens).

Ik wacht overigens nog een paar aanvragen af, o.a. van de actie van Qurrent. Maar de laatste week voor Kerst zal het wel niet zo wild zijn. Dus ik reken erop dat volgend jaar mogelijk iets actiever wordt gereageerd.

[crazyharrie]

Janar schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:54:
[...]


Wie installeert de spaanse warmtepomp?

Ik heb gewoon een NL Ecodan, die is door mijzelf berekent, aangelegd en aangesloten.
Het STEK gedeelte is professioneel door een installateur geregeld, incl logboek enz.
Ik heb de zekerheid dat het gewoon ruim een jaar al probleemloos en naar wens werkt.

[crazyharrie]

Janar schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:58:
[...]


Tot nu doet niemand echt moeite, mogelijk door vele aanvagen(geen idee trouwens).

Ik wacht overigens nog een paar aanvragen af, o.a. van de actie van Qurrent. Maar de laatste week voor Kerst zal het wel niet zo wild zijn. Dus ik reken erop dat volgend jaar mogelijk iets actiever wordt gereageerd.

Er gaat niet actiever gereageerd worden, het is namelijk niet interessant genoeg. En door de onkunde van vele installateurs willen ze het risico liever niet nemen.
Behalve voor grof geld dan, zie die "koopjes" van 11.000 euro.

[Scharnout]

hnq schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 10:53:
Nieuw hier op dit interessante forum. Onder meer door de enthousiaste verhalen hier is mijn interesse gewekt in de Elga L/W warmtepomp.
Ik gebruik de Evohome zoneregeling (nieuwste generatie) en vraag mij af of dit goed te combineren is met de Elga. Hoewel Techneco aangeeft dat wel dit kan bij de nieuwste versie van de Elga ben ik er toch een beetje huiverig voor. Geen idee of dat terecht is. Zijn er forumleden die ervaring hebben met deze combinatie?

Ik kreeg van Techneco een lijst met al hun thermostaten ondersteund worden en hij staat er wel tussen, maar je verliest dan de zoneregeling en vereist een speciale handleiding

[develdonk]

Janar schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:54:
[...]


Wie installeert de spaanse warmtepomp?

Ok, ik snap dat je bang bent voor het onbekende maar laten we het even relativeren:

Er zitten welgeteld 4 pijpen aan de onderkant van het apparaat. 2 komen er op de CV die je aansluit met 22mm en iedere cv boer kan die voor je aansluiten.

De overige 2 pijpen zijn van de koelleiding waarvoor je een airco monteur belt die die dingen zijn hele leven lang al aansluit en dit binnen 3-4 uur voor je gedaan heeft. (en laten we nu niet doen alsof dat rocket science is )

Het enige wat je zelf ff moet regelen:
-kabeltje trekken van meterkast naar binnenunit en buitenunit voor de stroom
-zorgen dat de cv monteur en f-gassen monteur (aka stek monteur) hun werk kunnen doen
-ervoor zogren dat f-gas monteur een vrije doorgang heeft naar buiten (dus bij platdak ff je dakdekker bellen dat hij een doorvoer maakt, kosten: 75 eur)

kosten cv monteur: 175 eur en f-gassen zo'n 200 eur.

Je gaat geen deathstar bouwen... het is een warmtewisselaar... Bij een ketel kan de boel ontploffen en heb je koolmonoxide waar je dood aan kan gaan en maakt niemand zich er druk om, bij warmtepomp komt er in het ergste geval water of gas vrij en daar maakt iedereen zo'n ding van... nogmaals ik snap je reactie (had ik initieel ook) maar achteraf gezien is het zo veel simpeler dan een ketel... Wat wel veel tijd kost is het vervolgens inregelen. en dat is bij elke warmtepomp net zoveel plug and play....

[papaleo]

develdonk schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:20:
[...]


Heb even voor je gekeken:

Enviline plaatjes:
http://www.installatiebed...rmtepomp/#jp-carousel-178

Ecodan 7,5kw plaatje:
http://www.sustainablebui...6759139/ecodan-split-75kw

Die dingen zijn IDENTIEK! en ik heb ook een 5kw versie hier hangen en kan je zeggen dat die identiek is aan de enviline van nefit. Zelfs de handvatten en schroeven zitten op dezelfde plek alsmede het stickertje van het vermogen.... Geen idee of er prijsverschil zit anders lekker in spanje bestellen (heb ik er 5 besteld en prima service/leveringen tot nu toe). Ook op alle 5 subsidie.

Had dit al gehoord,dit is de bevestiging!

[Rol-Co]

develdonk schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:17:
[...]


Ok, ik snap dat je bang bent voor het onbekende maar laten we het even relativeren:

Er zitten welgeteld 4 pijpen aan de onderkant van het apparaat. 2 komen er op de CV die je aansluit met 22mm en iedere cv boer kan die voor je aansluiten.

De overige 2 pijpen zijn van de koelleiding waarvoor je een airco monteur belt die die dingen zijn hele leven lang al aansluit en dit binnen 3-4 uur voor je gedaan heeft. (en laten we nu niet doen alsof dat rocket science is )

Het enige wat je zelf ff moet regelen:
-kabeltje trekken van meterkast naar binnenunit en buitenunit voor de stroom
-zorgen dat de cv monteur en f-gassen monteur (aka stek monteur) hun werk kunnen doen
-ervoor zogren dat f-gas monteur een vrije doorgang heeft naar buiten (dus bij platdak ff je dakdekker bellen dat hij een doorvoer maakt, kosten: 75 eur)

kosten cv monteur: 175 eur en f-gassen zo'n 200 eur.

Je gaat geen deathstar bouwen... het is een warmtewisselaar... Bij een ketel kan de boel ontploffen en heb je koolmonoxide waar je dood aan kan gaan en maakt niemand zich er druk om, bij warmtepomp komt er in het ergste geval water of gas vrij en daar maakt iedereen zo'n ding van... nogmaals ik snap je reactie (had ik initieel ook) maar achteraf gezien is het zo veel simpeler dan een ketel... Wat wel veel tijd kost is het vervolgens inregelen.

En dat laatste is zo leuk om zelf te doen

[jerh]

develdonk schreef op woensdag 21 december 2016 @ 20:55:
maar wat is dan de meerwaarde van een buffervat? Ik snap je reactie maar zie nog steeds geen argument om voor een buffervat te gaan?

Het benutten van meerdere verwarmingsbronnen
Het gebruiken van een elektrisch element als back-up

[develdonk]

jerh schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:24:
[...]


Het benutten van meerdere verwarmingsbronnen
Het gebruiken van een elektrisch element als back-up

kunt prima meerdere warmtepompen aansluiten op verschillende verdelers, die zie ik dus nog niet zo tenzij je ander soortige warmtebronnen gaat gebruiken (zie hieronder).
elektrisch element als backup zit standaard ingebouwd in ecodan, voegt dus niks toe aan functionaliteit.

je kunt buffervat wel gebruiken om bijv 2 zone's te verwarmen waarbij radiator wellicht heter water krijgt en vloerverwarming naar lagere temp gemengd wordt maar of dat nou energetisch de oplossing is.... denk het niet tenzij je lage cop/hoge kosten wilt.

Je kunt natuurlijk wel een pelletkachel, zonneboiler en warmtepomp op 1 vat aansluiten maar dan wordt het meer een hygieneboiler of SWW boiler en geen buffervat. Definitie van buffervat is namelijk in mijn ogen nog steeds dat het dienst doet als opslag/buffer voor enkel cv water. Verder werkt een zonneboiler niet zonder vat dus dan snap ik wel dat je een vat hebt ja...

[papaleo]

Dit schrijven ze bij Nefit over het gebruik van een buffrvat,

"Vergroten van de “vrije” cv-inhoud zodat de warmtepomp tijdens periode van weinig warmtevraag langere runs kan maken en minder start en stopt. Door de draaitijd te verlengen en zo het aantal starts en stops te beperken wordt de levensduur van de warmtepomp verlengd en wordt het jaarrendement verhoogd."

Zit hier een kern van waarheid in?
Want dan is er wel meerwaarde om een buffrevat te nemen...

[ Voor 12% gewijzigd door papaleo op 21-12-2016 22:38 ]

[crazyharrie]

papaleo schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:37:
Dit schrijven ze bij Nefit over het gebruik van een buffrvat,

"Vergroten van de “vrije” cv-inhoud zodat de warmtepomp tijdens periode van weinig warmtevraag langere runs kan maken en minder start en stopt. Door de draaitijd te verlengen en zo het aantal starts en stops te beperken wordt de levensduur van de warmtepomp verlengd en wordt het jaarrendement verhoogd."

Zit hier een kern van waarheid in?
Want dan is er wel meerwaarde om een buffrevat te nemen...

Er staat eigenlijk, om de geleverde energie kwijt te kunnen in alle omstandigheden.
Een goed gedimensioneerd systeem kan zijn warmte ook in minimale afgifte gewoon kwijt.
Een inverter regelt dat, en mits je wp niet veel te groot is lukt dat prima.

[Knowbody]

develdonk schreef op woensdag 21 december 2016 @ 20:48:
[...]


offtopic:
ik zie hier ook hele discussies over het vermogen en zekeringen etc en of de hoofdzekering het allemaal wel trekt. Die 4 warmtepompen zitten op een 3x35A aansluiting en hebben samen incl het huisverbruik met elec kookplaat e.d. nog nooit meer dan 10kw getrokken in de afgelopen 2 weken = 43A. Als je dus maar zorgt dat je de last netjes over de fases verdeeld is er niks aan de hand...

3x35 is dan ook geen standaard.

het is 1x35 of 3x25. Voor 3x35 moe(s)t er vaak worden bijbetaald in vastrecht.

[Ramon_1984]

crazyharrie schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:43:
[...]


Er staat eigenlijk, om de geleverde energie kwijt te kunnen in alle omstandigheden.
Een goed gedimensioneerd systeem kan zijn warmte ook in minimale afgifte gewoon kwijt.
Een inverter regelt dat, en mits je wp niet veel te groot is lukt dat prima.

Plus je leidingwerk moet in orde zijn.
22mm , maar liever nog 28mm naar verdeler.

[develdonk]

hoezo zou de warmtepomp minder starts en stops maken en langere runs?

laten we dit eens analyseren op 2 vlakken:

je hebt start en stops als het erg koud is door defrosts. Gaat een buffervat meer of minder defrosts veroorzaken? dit is geheel niet relevant omdat een defrost veroorzaakt wordt door warmte die je aan de buitenlucht ontrekt waardoor de lamelen langzaamaan bevriezen. het afgitesysteem is hierbij totaal irrelevant. maw geen effect.

dan item 2: wellicht zorgt het voor langere runs als het gewoon boven nul is en er geen defrosts zijn. gaat dit vat ervoor zorgen dat je pomp langer werkt? waarom? is het water na een half uur op uit je cv ofzo? je water blijft toch gewoon circuleren???? maw je hebt oneindig water. dat is hetzelfde als dat je zegt dat een vijver met een fontein korter kan spuiten als je er geen buffervat naastzet.... reinste waanzin...

ik ga wel even uit van vloerverwarming en dat is van nature traag. maw tegen die tijd dat je warmtepomp een signaal krijgt dat hij moet gaan verwarmen zal hij starten met verwarmen. tegen die tijd dat het beton lekker op temp is en die warmte voldoende is afgegeven aan de lucht om je slaapkamer op te warmen ben je zo een paar uur verder. dus m.i. is dat buffervat niet nodig.

[Janar]

crazyharrie schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:02:
[...]


Er gaat niet actiever gereageerd worden, het is namelijk niet interessant genoeg. En door de onkunde van vele installateurs willen ze het risico liever niet nemen.
Behalve voor grof geld dan, zie die "koopjes" van 11.000 euro.

Dit is wel redelijk overeenkomstig met het gevoel dat ik krijg. En ik ga echt geen 11.000 Euro spenderen.

Indien ik de Daikin <3000 Euro netto kan krijgen, ga ik verder. (dus 6500-2300 Euro subside - redelijke prijs voor een zgan Intergas Hreco 36). Daar sprong een bedrijf wel op in, maar helaas duurt dat ook langer dan verwacht.

Zelf inregelen ben ik een beetje sceptisch over. Momenteel heb ik de cv-ketel wel omlaag gegooid van 70 graden naar 35. Daar ben ik best tevreden mee, maar voor de rest heb ik er (nog) geen ervaring mee. Ervaringen uit het verleden(met koel&vries systemen alsmede airco's) zijn bij mij geen garantie voor de toekomst.

[crazyharrie]

Ramon_1984 schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:45:
[...]

Plus je leidingwerk moet in orde zijn.
22mm , maar liever nog 28mm naar verdeler.

Zoals ik al vermelde, goed gedimensioneerd.
En Develdonk gaf al in een praktijksituatie aan dat het geen meetbaar verschil gaf 22mm of 28mm.
Ikzelf heb deels 28mm en deels 22mm. Flow is prima zonder ruis in de leidingen.

[Knowbody]

Wat is jullie ervaring met weersafh stoken.

Is daarbij eenvoudig een 'nachtverlaging' te kiezen en is dat gebruikelijk?

Ik kan me voorstellen dat je tijdelijk een lagere aanvoerwatertemperatuur accepteert gedurende de nacht.

[crazyharrie]

develdonk schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:46:
hoezo zou de warmtepomp minder starts en stops maken en langere runs?

knip

Bij aan/uit modellen zonder vermogensregeling was een buffervat noodzaak.
Het is net alsof de leveranciers vergeten dat er moderne techniek in een wp zit.
De inverter...

Ook bij minimale afgifte wordt pendelen van de pomp voorkomen door een buffervat, maar goed afregelen voorkomt dat ook zonder zo een ruimtevreter.
Misschien vertrouwen ze de installateurs niet mbt afregelen

[develdonk]

Knowbody schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:45:
[...]

3x35 is dan ook geen standaard.

het is 1x35 of 3x25. Voor 3x35 moe(s)t er vaak worden bijbetaald in vastrecht.

ok fair point, 3x35 is idd niet standaard maar 3x25 (brainfart sry). echter 43A : 3 = 14A en dus nog ruim 11A onder de limiet van 25A (c karakteristiek dus bij 27 A vliegt hij er echt niet uit tenzij je dit een halve dag oid volhoudt -> 1,13ln meer dan 1 uur zie ik zo even snel op internet, dus kan een uur lang 1,13*25=28A leveren)

[crazyharrie]

Knowbody schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:53:
Wat is jullie ervaring met weersafh stoken.

Is daarbij eenvoudig een 'nachtverlaging' te kiezen en is dat gebruikelijk?

Ik kan me voorstellen dat je tijdelijk een lagere aanvoerwatertemperatuur accepteert gedurende de nacht.

In mijn situatie werkt het prima, WAR in combinatie met thermostaat en in de nacht helemaal uit.
Meer uit buurvriendelijke overwegingen, echter mijn woning koelt amper 1 graad af s'nachts.
Dus kan het mij veroorloven, dit geld niet voor iedere woning.
Qua energieverbruik maakt het weinig uit is mijn ervaring.

[Knowbody]

Janar schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:58:
[...]


Tot nu doet niemand echt moeite, mogelijk door vele aanvagen(geen idee trouwens).

Ik wacht overigens nog een paar aanvragen af, o.a. van de actie van Qurrent. Maar de laatste week voor Kerst zal het wel niet zo wild zijn. Dus ik reken erop dat volgend jaar mogelijk iets actiever wordt gereageerd.

IF concreet THEN bel installateur of ga langs.

Ik kon het beste zaken doen met een installateur die ik kende. Het was leuk allerlei mensen over de vloer te hebben met verschillende kennis en inzichten, dus daar filter je dan wel het relevante uit. Het moeten wachten op offertes heeft wel enige tijd in beslag genomen.

Ik kwam dus op de Daikin Hybrid uit. Geïnstalleerd kunnen ze dat voor ongeveer 6500 aanbieden.
Dit is voor mij te overzien en ik zie het als een tussenoplossing voor de komende 10-15 jaar.
We zien wel hoe het gaat bevallen.

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op woensdag 21 december 2016 @ 22:48:
[...]


Zoals ik al vermelde, goed gedimensioneerd.
En Develdonk gaf al in een praktijksituatie aan dat het geen meetbaar verschil gaf 22mm of 28mm.
Ikzelf heb deels 28mm en deels 22mm. Flow is prima zonder ruis in de leidingen.

Intern is een ecodan 7.5 KW ook 22mm, alleen veel bochten, hoeken e.d. kan het nodig zijn 28 mm te gebruiken.
Mijn ervaring met 22mm erop is ook probleemloos.