Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Anoniem: 266924]

Grolsch schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 19:29:
Ik ben akelig benieuwd naar het resultaat

Nog vergeten, heb dan meteen vloerverwarming voor de eerste verdieping
Ik kan de vloer bekleden met dat wat ik wil/mooi vind zonder het afgiftesysteem negatief te beinvloeden.
Supersnel reagerend systeem, massa 2,5-3.0kg per m2 in relatie tot vloerverwarming van 2300*.3=690kg.

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 18-11-2016 20:21 . Reden: Argument toegevoegd ]

[Anoniem: 266924]

Verder zou je er in principe relatief gemakkelijk en goedkoop bestaande woningen snel, wanneer je prefab je leidingen op roosters zou maken, mee kunnen ombouwen naar LTV/ZLTV/WP en dus gasloze woningen.

[jacovn]

Hmm offerte bouwer: lucht water warmtepomp 25.000€
Gouden kraantjes denk ik

[Anoniem: 266924]

In wat voor universum leven die mannen ?

[Rol-Co]

Pietje555 schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 10:29:
[...]

Probleem is dat de tendens is dat iedereen naar comfort wil. Dit is natuurlijk ook wat alle ketelboeren en energiebedrijven je bij willen helpen. Warm huis als je thuiskomt met de meest futoristische thermostaten en apps voor bediening op afstand ipv even en trui aan. Met de nieuwe woningen werkt dit echter niet. Het warmteverlies is zo laag dat de woning nauwelijks afkoelt voor je weer terug bent. De hele dag doorstoken is effectiever. Maar ik merk nu bij mijn eigen huis dat ik ondanks mijn vloerverwarming toch nachtverlaging en temperatuurstappen in mijn thermostaat moet toepassen om het comfort te verhogen. Als ik thuis kom vind ik een verhoogde vloertemperatuur prettig. Door de lage verliezen moet ik dus slingeren met de temperatuur omdat de vloer anders altijd 20 graden is en dat voelt toch fris. Daarnaast stook ik nog op een grote ketel en als de ketel uitstaat staat ook de pomp stil wat meer bespaard.
Met de huidige consumenten installaties heb je te weinig middelen om de installatie goed op het huis in te regelen (als dat door installateurs al uberhaubt gebeurd). Willen we verder besparen dan moeten we beter kunnen inregelen want ieder huis is anders.
Overigens wordt nu erg ingezet op isolatie en lage temperatuur verwarming, terwijl luchtdichtheid voor veel grotere verliezen leidt. Bij oplevering wordt nu vaak een blowdoor test gedaan waarbij de woning onder druk wordt gezet en maar een bepaalde hoeveelheid lucht mag lekken. Dit alles maakt wel dat woningen te duur worden voor starters. Projectontwikkelaars proberen de enegiemaatregelen zo goedkoop mogelijk te houden waardoor ze de plank dus net weer misslaan en de installatie veel klachten geeft.

Zo waar van de vloer temperatuur inderdaad
De vloer heeft een minimaal 22,5-25 nodig om goed aan te voelen of onmerkbaar koud of warm, er onder voelt fris, erboven warm.
Mede door de lage temperatuur van het cv water word dat nog erger, gelukkig warm ik elk uur een beetje waardoor de vloer altijd 22,5+ graden is.

[koevlaas2]

Pietje555 schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 16:14:
[...]

Dat is statisch druk, dynamische druk is de stromingsweerstand en is afhankelijk van de snelheid van het medium en de lengte van de leiding. Daarom heeft vloerverwarming van 16 mm slang een kortere maximale lengte dan een 20 mm slang. Ga je naar wandverwarming (6 mm slang of renovatie vloerverwarming 10 mm) moet je vaak meer velden aanleggen om niet boven de maximale opvoerdruk van de pomp te komen. De installatie wordt dan natuurlijk weer duurder.

Klopt, maar als je je hydraulisch actieve verdeler vanaf beneden voed loopt de retour ook naar beneden die dan weer aan het water trekt en zo de carrousel makkelijker rond laat draaien.
Met veel 16x2 groepen parallel genereer je ook een grotere flow, met 20mm is je inhoud en afgifte per m2 natuurlijk een stuk groter waardoor je WP op een gegeven moment ook weer zwaarder moet worden.

[koevlaas2]

jacovn schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 19:45:
Hmm offerte bouwer: lucht water warmtepomp 25.000€
Gouden kraantjes denk ik

Interessant, wil je de offerte geanonimiseerd posten ? Ben wel benieuwd waar de gouden kranen gepositioneerd worden.

[Zubadan]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 16:55:
[...]


Ik heb dezelfde json versie, maar hier draait het zonder problemen.
En als je alle commando's als root uitvoerd?
sudo su

crontab -e
Moet je zowiezo als root uitvoeren...

Na een beetje hobbyen werkt het, bedankt.

Ik ben er al heel blij mee, maar begrijp ik het goed dat Domoticz alleen de status van Melcloud uitleest, of is het ook mogelijk om de modus / temperatuur te wijzigen via Domoticz?

En Albert: Is het mogelijk om nog meer temperatuur sensoren van de Ecodan uit te lezen? O.a. Aanvoer temp zone 1, retour temp zone 1, aanvoer temp buffervat, retour temp buffervat, enz?

[jerh]

zo na drie dagen vandaag weer een dag met serieus verbruik, iets kouder en wind vol op het huis, 7.5 kwh verstookt. Maandag was de hoogste dag in dit stookseizoen tot nu toe met 12.6 kwh,

Teller voor november op 68 kwh tot nu toe. Wp heeft ook nog niet boven de 60 procent gedraaid.

[jacovn]

koevlaas2 schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 19:54:
[...]


Interessant, wil je de offerte geanonimiseerd posten ? Ben wel benieuwd waar de gouden kranen gepositioneerd worden.

Helaas het is een pdf file..

Ander regel: ventilatie wtw systeem: nnb

[koevlaas2]

jacovn schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:24:
[...]

Helaas het is een pdf file..

Ander regel: ventilatie wtw systeem: nnb

Zo makkelijk kom je niet van me af, printscreen van de pdf ?
Ventilatie WTW wat kost die ? ik ben voornemens een aan te schaffen en heb een redelijk goedkoop adresje.

[jacovn]

koevlaas2 schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:26:
[...]


Zo makkelijk kom je niet van me af, printscreen van de pdf ?
Ventilatie WTW wat kost die ? ik ben voornemens een aan te schaffen en heb een redelijk goedkoop adresje.

[ Voor 18% gewijzigd door jacovn op 18-11-2016 21:37 ]

[bbn_ldp]

koevlaas2 schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:26:
[...]


Ventilatie WTW wat kost die ? ik ben voornemens een aan te schaffen en heb een redelijk goedkoop adresje.

Welke ga je nemen en waar haal je die? Ik denk aan een orcon hrc400

[koevlaas2]

jacovn schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:33:
[...]

https://tweakers.net/ext/...vPEmQ3URVCmDWX/medium.png

Helaas is het een postzegel en inzoomen kan ik wel maar dan is je plaatje onleesbaar. svp nogmaals proberen.

[jacovn]

koevlaas2 schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:34:
[...]


Helaas is het een postzegel en inzoomen kan ik wel maar dan is je plaatje onleesbaar. svp nogmaals proberen.

Gefixed.

Ook dure upgrade van kanaalplaat naar breedplaat. Dat is bij een ander helft goedkoper.
Overigens is optie 8 de breedplaat vloer die ik erin wil voor 80 mm spiro buizen voor de gebalanceerde luchtverversing..

Dit is van een catelogus bouwer, lage basisprijs en wat hogere optie prijs blijkbaar.

[ Voor 12% gewijzigd door jacovn op 18-11-2016 21:41 ]

[koevlaas2]

jacovn schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:38:
[...]

Gefixed.

Ook dure upgrade van kanaalplaat naar breedplaat. Dat is bij een ander helft goedkoper.

Dit is van een catelogus bouwer, lage basisprijs en wat hogere optie prijs blijkbaar.

Ik zie nog geen verbetering

Vanwaar de 'upgrade' van kanaal naar breed ?

[Proton_]

koevlaas2 schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:34:
[...]


Helaas is het een postzegel en inzoomen kan ik wel maar dan is je plaatje onleesbaar. svp nogmaals proberen.

Klikbaar:

[Stoofie]

Grolsch schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 16:25:
[...]

En hier de automatische menggroepen, 1e 2 zijn voor fabriek, de laatste voor kantoor

[afbeelding]

Haha, het is ook overal hetzelfde, de tules van de vulkranen hangen aan een lasdraadje ergens in de technische ruimte

[jacovn]

Thx, op ipad kan ik alles uit dat window niet selecteren. En ik ben te slaperig om dat welliswaar simpele klusje met de hand te doen..

[koevlaas2]

jacovn schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:38:
[...]

Gefixed.

Ook dure upgrade van kanaalplaat naar breedplaat. Dat is bij een ander helft goedkoper.
Overigens is optie 8 de breedplaat vloer die ik erin wil voor 80 mm spiro buizen voor de gebalanceerde luchtverversing..

Dit is van een catelogus bouwer, lage basisprijs en wat hogere optie prijs blijkbaar.

O, als stelpost, je bouwer weet de prijs gewoon niet en vraagt om carte blanche.

[hannibal2206]

Domba schreef op donderdag 17 november 2016 @ 18:31:
[...]


Bij de 6kW G-serie verandert flow niet tijdens modulatie zelf, wel gaat flow naar minimaal als compressor niet loopt lager dan stand 1 of gaat naar maximaal en dat is hoger dan stand 7 tijdens een defrost

Hier zie ik (op de 5kW F serie) wel verschillende waarden voor de flow op de OBraun warmtemeter.

Heb nog geen logging daarvan gereed in Domoticz, dus alleen als ik er op dat moment naar kijk ..

[Anoniem: 266924]

Oplossing voor koude voeten - De volgende manier van aansturen ?
https://www.domoticz.com/...p=70189&hilit=KISS#p70189

[AUijtdehaag]

Zubadan schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 20:17:
[...]

Na een beetje hobbyen werkt het, bedankt.

Ik ben er al heel blij mee, maar begrijp ik het goed dat Domoticz alleen de status van Melcloud uitleest, of is het ook mogelijk om de modus / temperatuur te wijzigen via Domoticz?

En Albert: Is het mogelijk om nog meer temperatuur sensoren van de Ecodan uit te lezen? O.a. Aanvoer temp zone 1, retour temp zone 1, aanvoer temp buffervat, retour temp buffervat, enz?

Modus is te wijzigen, als je een crontab -e als root hebt uitgevoerd (sudo su)
niet als je een crontab -e als gebruiker Pi hebt aangemaakt.
Heb er zelf nog een kamstrup aanhangen met m-bus en twee finders met youlessen.

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-11-2016 22:46 ]

[koevlaas2]

bbn_ldp schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:33:
[...]

Welke ga je nemen en waar haal je die? Ik denk aan een orcon hrc400

Itho HRU Eco blabla hoogbouw euro stekker.
Itho heeft het hoogste rendement, is lekker stil en past bij mij op zolder.

[ Voor 14% gewijzigd door koevlaas2 op 18-11-2016 23:13 ]

[Rol-Co]

Het dak is al weer wit, dus ook de warmtepomp de eerste defrost is in de maak.
Kouder dan ik verwacht had vannacht, maar heb een goede setting nu dus prima.

[fabstar81]

zo, ik kijk even of er nog wat advies is richting mijn vraag, en voila, we zijn 20 pagina's verder. hahaha, dit gaat echt rete snel. ik zal er voor de lol nog eens een plaatje bij doen. mijn uitdaging voor de WP is denk ik niet of ik ons huis warm krijg/kan houden met lager dan 40 graden, maar meer hoe ik hem in mijn huidige systeem ga inpassen.

ik hoop dat e.e.a. makkelijker te doorgronden is door onderstaande schets van onze infra.



de ringleiding is (nog) niet bestaand maar wel al ingetekend. die kan buiten beschouwing gelaten worden.

er is geen ruimte of mogelijkheid om een nieuw (groot) CV buffervat oid te plaatsen, dus ik zou het met deze setup moeten doen.

Ik denk zelf aan de volgende mogelijkheid:
1: mogelijkheid om kleine zonneboiler extra te plaatsen van max 80-100 liter. Bijvoorbeeld zoiets als dit
2: SWW en CV is dan gescheiden. De solar aansluitingen van de 350 liter SWW ZB verhuis ik dan naar deze kleine ZB.
3: De 2 spiralen van de 350 liter kunnen dan samengevoegd worden en aan de WP geknoopt worden. Elke spiraal an sich (1,25 + 1 m2) heeft n.l. niet genoeg m2 voor warmteoverdracht voor de WP. Samen (2,25 m2) is al wat meer en zo kan ik de 350 liter warm maken met de warmtepomp.
4: Gevolg: crap, nu ben ik lost. want hoe krijgt mijn CV-systeem dan weer zijn warmte uit het 350 liter vat? schakelt de WP tussen het vat warm maken en afgifte aan het CV-systeem?
5: 350 liter heeft iig al voorverwarmd water wat weer in de nieuw te plaatsen kleine ZB inkomt.

meedenkers gevraagd aub

overigens kom ik ongeveer tot de volgende haalbaarheidsberekening:
huidig gasverbruik 572 m3 x 0,56 euro = 323 euro
benodigd aantal kWh = 572 x 2 = 1144 kWh
ik heb ongeveer 800 overschot aan PV dus moet nog 344 inkopen. dat is ongeveer 65 euro per jaar inkoop energie.

kostenbesparing door over te stappen op een warmtepomp is dan 323-65=258 euro. klopt dit ongeveer?

[jacovn]

koevlaas2 schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:54:
[...]


O, als stelpost, je bouwer weet de prijs gewoon niet en vraagt om carte blanche.

Dit wordt mijn bouwer dus niet..

[reneeke1970]

fabstar81 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 00:32:
zo, ik kijk even of er nog wat advies is richting mijn vraag, en voila, we zijn 20 pagina's verder. hahaha, dit gaat echt rete snel. ik zal er voor de lol nog eens een plaatje bij doen. mijn uitdaging voor de WP is denk ik niet of ik ons huis warm krijg/kan houden met lager dan 40 graden, maar meer hoe ik hem in mijn huidige systeem ga inpassen.

ik hoop dat e.e.a. makkelijker te doorgronden is door onderstaande schets van onze infra.

[afbeelding]

de ringleiding is (nog) niet bestaand maar wel al ingetekend. die kan buiten beschouwing gelaten worden.

er is geen ruimte of mogelijkheid om een nieuw (groot) CV buffervat oid te plaatsen, dus ik zou het met deze setup moeten doen.

Ik denk zelf aan de volgende mogelijkheid:
1: mogelijkheid om kleine zonneboiler extra te plaatsen van max 80-100 liter. Bijvoorbeeld zoiets als dit
2: SWW en CV is dan gescheiden. De solar aansluitingen van de 350 liter SWW ZB verhuis ik dan naar deze kleine ZB.
3: De 2 spiralen van de 350 liter kunnen dan samengevoegd worden en aan de WP geknoopt worden. Elke spiraal an sich (1,25 + 1 m2) heeft n.l. niet genoeg m2 voor warmteoverdracht voor de WP. Samen (2,25 m2) is al wat meer en zo kan ik de 350 liter warm maken met de warmtepomp.
4: Gevolg: crap, nu ben ik lost. want hoe krijgt mijn CV-systeem dan weer zijn warmte uit het 350 liter vat? schakelt de WP tussen het vat warm maken en afgifte aan het CV-systeem?
5: 350 liter heeft iig al voorverwarmd water wat weer in de nieuw te plaatsen kleine ZB inkomt.

meedenkers gevraagd aub

overigens kom ik ongeveer tot de volgende haalbaarheidsberekening:
huidig gasverbruik 572 m3 x 0,56 euro = 323 euro
benodigd aantal kWh = 572 x 2 = 1144 kWh
ik heb ongeveer 800 overschot aan PV dus moet nog 344 inkopen. dat is ongeveer 65 euro per jaar inkoop energie.

kostenbesparing door over te stappen op een warmtepomp is dan 323-65=258 euro. klopt dit ongeveer?

Nee want je overschot is 88 euro waard, dat verbruik je ook. En de factor gas x 2 moet je ook maar afwachten of dat haalbaar is

[barteg]

Even een vraagje voor de Ecodan 7,5Kw bezitters. Ik wil graag de low-noice inschakelen en/of vermogens beperking kunnen schakelen. Nu lees is in de verschillende handleiding en berichten hier verschillende dingen.

- Welk kabeltje moet ik nu bestellen: PAC-SC36 of PAC-SE55RA-E? (kan trouwens PAC-SC36 nergens vinden op internet)
- Kan je zowel low noise als vermogens beperking instellen?
- Kan dat via een kabeltje?

[Anoniem: 266924]

fabstar81 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 00:32:
zo, ik kijk even of er nog wat advies is richting mijn vraag, en voila, we zijn 20 pagina's verder. hahaha, dit gaat echt rete snel. ik zal er voor de lol nog eens een plaatje bij doen. mijn uitdaging voor de WP is denk ik niet of ik ons huis warm krijg/kan houden met lager dan 40 graden, maar meer hoe ik hem in mijn huidige systeem ga inpassen.

ik hoop dat e.e.a. makkelijker te doorgronden is door onderstaande schets van onze infra.

[afbeelding]

de ringleiding is (nog) niet bestaand maar wel al ingetekend. die kan buiten beschouwing gelaten worden.

er is geen ruimte of mogelijkheid om een nieuw (groot) CV buffervat oid te plaatsen, dus ik zou het met deze setup moeten doen.

Ik denk zelf aan de volgende mogelijkheid:
1: mogelijkheid om kleine zonneboiler extra te plaatsen van max 80-100 liter. Bijvoorbeeld zoiets als dit
2: SWW en CV is dan gescheiden. De solar aansluitingen van de 350 liter SWW ZB verhuis ik dan naar deze kleine ZB.
3: De 2 spiralen van de 350 liter kunnen dan samengevoegd worden en aan de WP geknoopt worden. Elke spiraal an sich (1,25 + 1 m2) heeft n.l. niet genoeg m2 voor warmteoverdracht voor de WP. Samen (2,25 m2) is al wat meer en zo kan ik de 350 liter warm maken met de warmtepomp.
4: Gevolg: crap, nu ben ik lost. want hoe krijgt mijn CV-systeem dan weer zijn warmte uit het 350 liter vat? schakelt de WP tussen het vat warm maken en afgifte aan het CV-systeem?
5: 350 liter heeft iig al voorverwarmd water wat weer in de nieuw te plaatsen kleine ZB inkomt.

meedenkers gevraagd aub

overigens kom ik ongeveer tot de volgende haalbaarheidsberekening:
huidig gasverbruik 572 m3 x 0,56 euro = 323 euro
benodigd aantal kWh = 572 x 2 = 1144 kWh
ik heb ongeveer 800 overschot aan PV dus moet nog 344 inkopen. dat is ongeveer 65 euro per jaar inkoop energie.

kostenbesparing door over te stappen op een warmtepomp is dan 323-65=258 euro. klopt dit ongeveer?

Het kostenplaatje klopt, wordt nog iets gunstiger zelfs. 572 m3 Gas-only levert bij gaslicht.com als goedkoopste oplossing 487.71. De extra inkoop van 344kWh kost 58.53 extra. Per saldo dus bespaard 429.18. Je zou daar eerlijkheidshalve de opbrengst van 800kWh overschot van af moeten trekken.
Panasonic 5kW < 700,00 TVT < 2 jaar. Allemaal berekend om de WAF te maximeren. zodanig dat je het eerder vandaag dan morgen zou moeten doen. Installatiekosten ed. komt er natuurlijk allemaal nog wel bij.
En ik heb aangenomen dat de gas-aansluiting verdwijnt. Mocht je om welke reden dan ook je CV-ketel willen houden dan kun je die bijv. op propaan of LPG laten branden. Ik heb mijn Remeha Tzerra laten wijzigen, dat gaat software-matig, branders hoeven niet gewijzigd te worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 19-11-2016 09:49 ]

[Willie Wortel]

Proton_ schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 21:41:
[...]

Klikbaar:
[afbeelding]

Proton, een warmtepomp als stelpost voor pak um beet 25K is een scherpe prijs zeg, zitten daar gouden kranen bij of zo?

[Proton_]

Willie Wortel schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 09:50:
[...]

Proton, een warmtepomp als stelpost voor pak um beet 25K is een scherpe prijs zeg, zitten daar gouden kranen bij of zo?

Dat plaatje is gelukkig niet van mij maar van
jacovn in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
Mijn warmtepomp komt pas in 2018...

[jacovn]

Ik had een locale instalateur gevonden, maar daar wil deze bouwer niet mee werken zoals het er nu naar uitziet.
Eerst maar eens praten met de door de bouwer ingeschakelde installateur.

Benieuwd hoe de prijs stelling is, vast adviesprijs en dan dikke uurprijs om het te installeren, maar ik ga het zien. Zal ongeveer deze moeten worden denk ik: http://www.comfortklimaat...z-sw112yha-ehsc-vm2c.html

Kan natuurlijk altijd een ketel laten plaatsen en dan los een wp erbij en de ketel als backup of sww naverwarmen. Alleen heb ik de vrouw nu bijna zover dat ze wel gas loos wil gaan, en dan is de zaak in 2 delen splitsen ook niet handig met gas aansluiting van 1000€, ketel €1100 (Intergas Kombi Kompakt HReco36) en installatie kosten gasleiding.

Hangt ook allemaal ervan af hoe duur pv installatie gaat worden als de installateur dat direct doet.
Dan kan het met minder moeite direct het dak op als de pannen gelegd worden en er nog steigers staan lijkt me.
Als die pv installatie me te veel kost via deze weg, dan maar later door een goed bedrijf.

[koevlaas2]

jacovn schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 14:20:
Ik had een locale instalateur gevonden, maar daar wil deze bouwer niet mee werken zoals het er nu naar uitziet.
Eerst maar eens praten met de door de bouwer ingeschaklde installateur.

Klinkt alsof de bouwer en installateur onder één hoedje spelen en de prijs samen lekker opdrijven.

Van het niet plaatsen van je ketel en gas kan je de WP al DIY betalen.

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 19-11-2016 14:56 ]

[alberthakvoort]

barteg schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 09:17:
Even een vraagje voor de Ecodan 7,5Kw bezitters. Ik wil graag de low-noice inschakelen en/of vermogens beperking kunnen schakelen. Nu lees is in de verschillende handleiding en berichten hier verschillende dingen.

- Welk kabeltje moet ik nu bestellen: PAC-SC36 of PAC-SE55RA-E? (kan trouwens PAC-SC36 nergens vinden op internet)
- Kan je zowel low noise als vermogens beperking instellen?
- Kan dat via een kabeltje?

Je moet de PAC-SE55RA-E bestellen en de handleiding van PAC-SC36 volgen..

Volgens mij is de low noise mode gewoon een vermogens beperking ( off / 50% / 75% )

https://dl.dropboxusercon...dleiding%20PAC-SE55RA.pdf
https://dl.dropboxusercon...6NA-E%28WT04936X01%29.pdf

[ Voor 4% gewijzigd door alberthakvoort op 19-11-2016 15:06 ]

[alberthakvoort]

Zubadan schreef op vrijdag 18 november 2016 @ 20:17:
[...]

Na een beetje hobbyen werkt het, bedankt.

Ik ben er al heel blij mee, maar begrijp ik het goed dat Domoticz alleen de status van Melcloud uitleest, of is het ook mogelijk om de modus / temperatuur te wijzigen via Domoticz?

En Albert: Is het mogelijk om nog meer temperatuur sensoren van de Ecodan uit te lezen? O.a. Aanvoer temp zone 1, retour temp zone 1, aanvoer temp buffervat, retour temp buffervat, enz?

Je kan de modus en setpoint via Domoticz aanpassen. Helaas worden er niet meer waardes meegestuurd.

[Maikie18]

WP staat inmiddels al op de garage, mijn collega's waren zo vriendelijk om even met de verrijker langs te komen.



Heb hem ook al uitgepakt en ben nu de boekjes aan het lezen, er staat:
* Installeer de monobloc-unit alleen in de buitenlucht
* De unit moet op een vlakke massieve ondergrond
* De aanzuigzijde mag niet direct aan de wind bloot staan

Een beetje verder staat, de monoblocunit wordt zwaar als deze met water is gevuld, installeer de unit op een sterke betonnen ondergrond.

Dus toch maar niet aan de muur hangen dan? En op de garage is er natuurlijk altijd de kans dat de wind erop staat

Afstandbediening heb ik niet gevonden, die zit waarschijnlijk achter 2 van de deurtjes verborgen?

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 15:09:
WP staat inmiddels al op de garage, mijn collega's waren zo vriendelijk om even met de verrijker langs te komen.

[afbeelding]

Heb hem ook al uitgepakt en ben nu de boekjes aan het lezen, er staat:
* Installeer de monobloc-unit alleen in de buitenlucht
* De unit moet op een vlakke massieve ondergrond
* De aanzuigzijde mag niet direct aan de wind bloot staan

Een beetje verder staat, de monoblocunit wordt zwaar als deze met water is gevuld, installeer de unit op een sterke betonnen ondergrond.

Dus toch maar niet aan de muur hangen dan? En op de garage is er natuurlijk altijd de kans dat de wind erop staat

Afstandbediening heb ik niet gevonden, die zit waarschijnlijk achter 2 van de deurtjes verborgen?

Ja rechtse luik zit ie in, daar komen alle aansluitingen binnen (langs achter )
Gaat maar paar liter in dus word niet veel zwaarder hoor, kan de mijne zo met één hand schuiven......

[flippo765]

Hallo
Ook ik ben mij aan het oriënteren op een warmtepomp, het gasverbruik hier is rond de 500m3/jr.
De laatste twee jaar heb ik een elektrische boiler (120l) geïnstalleerd en verwarm ik het huis bij met een elektrische kachel om het jaarverbruik op nul te zetten.
Dit wil ik vervangen door een warmtepomp, de elektrische boiler heeft een spiraal dus deze kan ook aangesloten worden op de warmtepomp.

Verwarming heb ik voorbereid op LTV, op 50m2 begane grond ligt 360 meter vloerverwarming verdeeld over 6 groepen en 10cm hoh, boven een 3tal Jaga tempo radiatoren en vloerverwarming in de badkamer.
Ik heb ondertussen twee installateurs gevraagd een offerte te maken maar deze lijken niet echt te willen luisteren of zijn veel te duur:
- Een offerte van 10.000euro met een 11KW 3f warmtepomp waarbij ik niet eens een driefase aansluiting heb, een kleinere warmtepomp kan alleen aangeboden worden als er een warmteverliesberekening gemaakt word met een prijs van 600 euro.
- Een offerte met een totaaloplossing van Daikin, 8KW warmtepomp met een ingebouwde 500l boiler. Op zich leuk maar het neemt erg veel ruimte in en de prijs komt op 14.700 euro.

Nu ben ik op zoek naar een warmtepomp die ik aan kan sluiten op de bestaande SWW boiler en verder op het CV systeem, hij moet aan de wand geplaatst worden en eigenlijk de CV ketel vervangen. Verder moet er in de toekomst een zonneboiler bijkomen dus de warmtepomp moet ook met voorverwarmd water om kunnen gaan (alleen circuleren).

Wat ik heb gevonden:
- Met een 8KW warmtepomp hen ik ruim voldoende vermogen, nu verwarm ik het hele huis met een kacheltje van 2KW.
- 120l is voor warmwater voldoende, zeker met de douche WTW.
- Daikin heeft geen oplossing voor aan de wand met een ingebouwde 3wegklep.
- De Eco of Zubadan heeft dit wel, ik heb nog niet begrepen hoe deze de temperatuur van de boiler in de gaten houd.
- Andere optie's heb ik nog niet bekeken.

Waar ik nog naar op zoek ben:
- Als ik ergens een warmtepomp bestel, door wie ga ik dat laten installeren? (zelf kan eventueel ook maar heb geen stek gereedschap of ervaring), ik ben woonachtig bovenin Nrd Holland.
- Hoe weet de warmtepomp of de boiler verwarmd moet worden?
- Is het mogelijk er een tweede 'thermostaat' aan te sluiten? Dit omdat ik in de toekomst een waterbed wil gaan verwarmen met de warmtepomp.
- De vloerverwarmingspomp word nu door de CV-ketel geschakeld, kan een warmtepomp dit ook?
- Kan je ook achteraf betalen als je een warmtepomp in het buitenland besteld? Ik vind het nogal een smak geld die je ergens heen stuurt zonder te weten of het wel goed terecht komt.
- Wat komt er allemaal mee met een warmtepomp, moet ik de leidingen bijvoorbeeld zelf bestellen?
- Watvoor thermostaten/aansluitingen zitten er allemaal op? Praat deze net zoals de CV-ketel OpenTherm of is er een eigen protocol en kan ik deze 2-draads aansluiten.

Verder lees ik al een halfjaartje mee over dit onderwerp en al ongeveer 5 jaar op tweakers dus enige kennis is wel aanwezig.

Edit: Zie net dat ook de Ecodan geen 3wegklep heeft voor Sanitair Warm Water.

[ Voor 9% gewijzigd door flippo765 op 19-11-2016 18:42 ]

[koevlaas2]

flippo765 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 17:28:
Hallo
Ook ik ben mij aan het oriënteren op een warmtepomp, het gasverbruik hier is rond de 500m3/jr.
De laatste twee jaar heb ik een elektrische boiler (120l) geïnstalleerd en verwarm ik het huis bij met een elektrische kachel om het jaarverbruik op nul te zetten.
Dit wil ik vervangen door een warmtepomp, de elektrische boiler heeft een spiraal dus deze kan ook aangesloten worden op de warmtepomp.

Verwarming heb ik voorbereid op LTV, op 50m2 begane grond ligt 360 meter vloerverwarming verdeeld over 6 groepen en 10cm hoh, boven een 3tal Jaga tempo radiatoren en vloerverwarming in de badkamer.
Ik heb ondertussen twee installateurs gevraagd een offerte te maken maar deze lijken niet echt te willen luisteren of zijn veel te duur:
- Een offerte van 10.000euro met een 11KW 3f warmtepomp waarbij ik niet eens een driefase aansluiting heb, een kleinere warmtepomp kan alleen aangeboden worden als er een warmteverliesberekening gemaakt word met een prijs van 600 euro.
- Een offerte met een totaaloplossing van Daikin, 8KW warmtepomp met een ingebouwde 500l boiler. Op zich leuk maar het neemt erg veel ruimte in en de prijs komt op 14.700 euro.

Nu ben ik op zoek naar een warmtepomp die ik aan kan sluiten op de bestaande SWW boiler en verder op het CV systeem, hij moet aan de wand geplaatst worden en eigenlijk de CV ketel vervangen. Verder moet er in de toekomst een zonneboiler bijkomen dus de warmtepomp moet ook met voorverwarmd water om kunnen gaan (alleen circuleren).

Wat ik heb gevonden:
- Met een 8KW warmtepomp hen ik ruim voldoende vermogen, nu verwarm ik het hele huis met een kacheltje van 2KW.
- 120l is voor warmwater voldoende, zeker met de douche WTW.
- Daikin heeft geen oplossing voor aan de wand met een ingebouwde 3wegklep.
- De Eco of Zubadan heeft dit wel, ik heb nog niet begrepen hoe deze de temperatuur van de boiler in de gaten houd.
- Andere optie's heb ik nog niet bekeken.

Waar ik nog naar op zoek ben:
- Als ik ergens een warmtepomp bestel, door wie ga ik dat laten installeren? (zelf kan eventueel ook maar heb geen stek gereedschap of ervaring), ik ben woonachtig bovenin Nrd Holland.
- Hoe weet de warmtepomp of de boiler verwarmd moet worden?
- Is het mogelijk er een tweede 'thermostaat' aan te sluiten? Dit omdat ik in de toekomst een waterbed wil gaan verwarmen met de warmtepomp.
- De vloerverwarmingspomp word nu door de CV-ketel geschakeld, kan een warmtepomp dit ook?
- Kan je ook achteraf betalen als je een warmtepomp in het buitenland besteld? Ik vind het nogal een smak geld die je ergens heen stuurt zonder te weten of het wel goed terecht komt.
- Wat komt er allemaal mee met een warmtepomp, moet ik de leidingen bijvoorbeeld zelf bestellen?
- Watvoor thermostaten/aansluitingen zitten er allemaal op? Praat deze net zoals de CV-ketel OpenTherm of is er een eigen protocol en kan ik deze 2-draads aansluiten.

Verder lees ik al een halfjaartje mee over dit onderwerp en al ongeveer 5 jaar op tweakers dus enige kennis is wel aanwezig.

5 KW pomp is waarschijnlijk (ruim) voldoende voor al je wensen, een heel groot vermogen in je HT boiler spiraal stoppen heeft niet zoveel zin. De WP toert terug als het vermogen niet afgegeven word en om zaagtand karakteristieken zoals bij ROL-CO te voorkomen kan je beter niet te zwaar dimensioneren.

Vroeger kon je dingen op de pof kopen, maar helaas je zal de gok moeten nemen en vooruit betalen, met dank aan de mensen die een loopje namen met 'op de pof'.

Je vloerverwarming kan afhankelijk van het merk/type pomp waarschijnlijk wel mee geschakeld worden en anders is een temperatuur schakeling zoals bij mij misschien een goed idee.

Je WP is (optioneel) uitgerust met een temperatuur sensor voor de boiler en dan kan e.e.a. gewoon gemeten worden.

[mightym]

koevlaas2 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 18:08:
[...]


5 KW pomp is waarschijnlijk (ruim) voldoende voor al je wensen, een heel groot vermogen in je HT boiler spiraal stoppen heeft niet zoveel zin. De WP toert terug als het vermogen niet afgegeven word en om zaagtand karakteristieken zoals bij ROL-CO te voorkomen kan je beter niet te zwaar dimensioneren.

Vroeger kon je dingen op de pof kopen, maar helaas je zal de gok moeten nemen en vooruit betalen, met dank aan de mensen die een loopje namen met 'op de pof'.

Je vloerverwarming kan afhankelijk van het merk/type pomp waarschijnlijk wel mee geschakeld worden en anders is een temperatuur schakeling zoals bij mij misschien een goed idee.

Je WP is (optioneel) uitgerust met een temperatuur sensor voor de boiler en dan kan e.e.a. gewoon gemeten worden.

Als je via credit card of paypal betaald heb je wel wat garanties. Als hij niet geleverd wordt kun je je geld terug claimen.

[Anoniem: 266924]

@flippo765 Wedervraag, wat kan de simpelste 5kW niet, wat je CV-ketel nu wel kan/doet nl op jaarbasis slechts 500x8kWh, warmte leveren ?

[flippo765]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 20:06:
@flippo765 Wedervraag, wat kan de simpelste 5kW niet, wat je CV-ketel nu wel kan/doet nl op jaarbasis slechts 500x8kWh, warmte leveren ?

Een CV-ketel heeft een 3-wegklep welke de CV verwarmd en als er warmwatervraag is de ketel start en de 3-wegklep omschakelt en dan het water verwarmd.

Een warmtepomp heeft over het algemeen te weinig vermogen om het water tijdens het douchen te verwarmen, daarom worden deze vaak geleverd met een boiler.

Wat ik wil is een warmtepomp die ik op de plek van de CV ketel kan hangen, vervolgens de 120liter boiler ernaast verwarmen wanneer dit nodig is en op de thermostaat in de huiskamer het huis verwarmd.

Dit omdat ik dan ruimte op de zolder over hou om in de toekomst een zonneboiler op te hangen die alleen in de zomer verwarmd gaat worden zodat er niet onnodig veel warmwater warm gehouden word (in mijn ogen verlies).

Ik ben nog geen warmtepomp tegen gekomen met een ingebouwde 3-wegklep, dit vind ik apart maar misschien heb ik nog niet goed genoeg gezocht. Vandaar dat dit een van mijn vragen is.


Verder kan ik misschien met 5KW goed rondkomen maar ik wil liever iets overgedimensioneerd, het CV-afgiftesysteem is ook behoorlijk overgedimensioneerd dus dit gaat zorgen voor snelle aanwarming. Net als mijn CV ketel nu op minimum vermogen net aan niet pendelt.

[ Voor 10% gewijzigd door flippo765 op 19-11-2016 20:27 ]

[AUijtdehaag]

Een 3-weg klep buiten, is veel gemakkelijker, zodat je hem eventueel bij een buffervat kan plaatsen ipv 3 leidingen uit de binnenunit te laten komen.
Ipv cv-circuit/tapwater, gebruik ik hem hier als verwarmings/koel functieklep.

Is een hellmann vat niks voor je? Zoek op Jerh zijn posts.
douchewtw - doorstroomspiraal tapwater - naverwarmer. Buffervat op 25- 35 graden. Hoge cop WP.
En kan je ook de zonnecollector op aansluiten. zomer, onderste spiraal, na en voorjaar bovenste spiraal.
http://www.hellmann-behae...peicher/wh-fsk2-multi-wp/

Ik zou je willen voorstellen om hier eens rond te neuzen:
https://warmtepomp-weetjes.nl/

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-11-2016 20:32 ]

[Anoniem: 266924]

flippo765 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 20:24:
[...]


Een CV-ketel heeft een 3-wegklep welke de CV verwarmd en als er warmwatervraag is de ketel start en de 3-wegklep omschakelt en dan het water verwarmd.

Een warmtepomp heeft over het algemeen te weinig vermogen om het water tijdens het douchen te verwarmen, daarom worden deze vaak geleverd met een boiler.

Wat ik wil is een warmtepomp die ik op de plek van de CV ketel kan hangen, vervolgens de 120liter boiler ernaast verwarmen wanneer dit nodig is en op de thermostaat in de huiskamer het huis verwarmd.
Dit omdat ik dan ruimte op de zolder over hou om in de toekomst een zonneboiler op te hangen die alleen in de zomer verwarmd gaat worden zodat er niet onnodig veel warmwater warm gehouden word (in mijn ogen verlies).


Ik ben nog geen warmtepomp tegen gekomen met een ingebouwde 3-wegklep, dit vind ik apart maar misschien heb ik nog niet goed genoeg gezocht. Vandaar dat dit een van mijn vragen is.

Ik veronderstelde even dat je 120l. boiler voor je sww zorgde, ik heb zelf geen boiler dus vandaar mijn onwetendheid. Kan de 120l boiler niet in zijn eentje voor de SWW zorgen, ik weet dat het niet meest efficiente oplossing is maar als je toch al electrisch verwarmt om op nul te komen lijkt dat niet een super belangrijke reden voor je te zijn. Dan heb je misschien niet de meest sophisticated oplossing, maar ben je in principe voor 700,00 excl. montage al klaar.
Verder verstookt de WP wat je nu al electrisch verstookt, maar dan een factor 3-4 efficienter

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 19-11-2016 20:38 . Reden: Argument toegevoegd ]

[flippo765]

@AUijtdehaag
Dat is zeker een mooi apparaat, maar voorlopig ben ik eerst op zoek naar een warmtepomp en nog geen boiler.

@hajeetje
Dat klopt, de 120 liter boiler is voor Sanitair Warm Water. Als ik overschakel op een warmtepomp wil ik ook graag dat deze 120l verwarmd word door de WP, dit is veel zuiniger en de WP heeft een 5voud aan vermogen.

[Anoniem: 266924]

flippo765 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 20:40:

@hajeetje
Dat klopt, de 120 liter boiler is voor Sanitair Warm Water. Als ik overschakel op een warmtepomp wil ik ook graag dat deze 120l verwarmd word door de WP, dit is veel zuiniger en de WP heeft een 5voud aan vermogen.

Alleen blijft de vraag, althans voor mij, hoeveel extra je moet investeren om 120l voorverwarmd te krijgen. Gevoelsmatig veel investering wat per saldo in euro's niet al te veel oplevert cq. lange TVT.

[AUijtdehaag]

Nou, waar wacht je nog op:
https://www.instaladorate...cante-mitsubishi_electric
Transportkosten: https://www.instaladorate...porte-ecodan-holanda.html

Aansturing via domoticz.
AUijtdehaag in "Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz"

@hajeetje
Eens dat tapwater het duur maakt.. (de installatie dan)
Dus voor een ieder een afweging...

En voor diegene die weer opmerkingen gaan maken... Nee, hij draait nog niet...

[ Voor 40% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-11-2016 20:59 ]

[flippo765]

@hajeetje.
Dat is de reden dat nog lang niet iedereen overschakeld naar een warmtepomp, veel investering en een lange terugeverdientijd. Tevens begin ik te denken dat er geen normale manier van installeren is of je moet flink geld neer willen tellen.

@AUijtdehaag
Ik wacht nog tot ik echt weet wat ik nodig heb, leidingwerk, thermostaat misschien 3-wegklep met regeling. Mijn spaans is niet zo best en ik kan er niet uit opmaken wat er nu geleverd gaat worden. Tevens vind ik het een best bedrag wat je zomaar over de grens stuurt.

Ook ben ik nog op zoek naar iemand die het geheel voor mij wil vacumeren/afpersen/vullen.

[koevlaas2]

flippo765 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 20:59:
@AUijtdehaag
Ik wacht nog tot ik echt weet wat ik nodig heb, leidingwerk, thermostaat misschien 3-wegklep met regeling. Mijn spaans is niet zo best en ik kan er niet uit opmaken wat er nu geleverd gaat worden. Tevens vind ik het een best bedrag wat je zomaar over de grens stuurt.

Ook ben ik nog op zoek naar iemand die het geheel voor mij wil vacumeren/afpersen/vullen.

In Spanje bestel je inprincipe alleen je WP, de accessoires kan je hier of in Duitsland kopen.
Mitsubishi Ecodan is helemaal kaal, alleen WP word geleverd de rest moet je erbij bestellen of elders kopen.

[Anoniem: 266924]

flippo765 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 20:59:
@hajeetje.
Dat is de reden dat nog lang niet iedereen overschakeld naar een warmtepomp, veel investering en een lange terugeverdientijd. Tevens begin ik te denken dat er geen normale manier van installeren is of je moet flink geld neer willen tellen.

Als je de WP alleen voor verwarming gebruikt. SWW uitsluitend met reeds aanwezige boiler. Dus niet koppelen. Buiten installatie zeer beperkte investering < 1.000.
Besparing:
In plaats van 500m3 welke in totaal op jaarbasis op dit moment het goedkoopst te verkrijgen is voor 445.80
Je hebt overschot door PV, maar ik reken even dat je 1000kWh in moet kopen, dan kost je dat 177.50
Resultaat 268.30.
TVT 3-4 jaar. Lijkt me aantrekkelijk genoeg.

[flippo765]

Ik moet toegeven dat het steeds aantrekkelijker begint te klinken.

Het is natuurlijk ook niet voor niets dat ik vandaag in dit topic veranderd ben van 'lezer' naar 'mede-poster'.
Er zit hier dan ook wel aardig wat ervaring volgens mij met deze goedkope manier van toepassen van de warmtepomp.

Ik heb ondertussen al een hoop informatie waar ik weer een hoop mee kan uitzoeken.

[Anoniem: 266924]

flippo765 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 22:23:
Ik moet toegeven dat het steeds aantrekkelijker begint te klinken.

Het is natuurlijk ook niet voor niets dat ik vandaag in dit topic veranderd ben van 'lezer' naar 'mede-poster'.
Er zit hier dan ook wel aardig wat ervaring volgens mij met deze goedkope manier van toepassen van de warmtepomp.

Ik heb ondertussen al een hoop informatie waar ik weer een hoop mee kan uitzoeken.

Ik zat 30 jaar geleden gevangen in een 'tunnelvisie'. We hadden toen een centrale laserprinter in een RS232 gebaseerd netwerk. Het netwerk functioneerde op enig moment niet dus er kon niet geprint worden. Dat gebeurde op een moment dat er echt iets op tijd weg moest. Hoe lossen we dat in vredesnaam zo snel op, waarop een niet door kennis gehinderde collega de opmerking maakte van: Je kunt die printer toch ook tijdelijk rechtstreeks aan een PC hangen.
Ja daar had ik even niet aan gedacht, zo simpel kan het dus zijn.

[Anoniem: 266924]

Voor de puzzelaars onder ons. Ik heb wat metingen gedaan om 'stralingseffect' te meten. Kamertemperatuur volgens een Remeha iSense thermostaat 20.5C. Ik plaats een thermometer op 35cm hoogte op verschillende afstanden van een radiator. Ik krijg daar een reeks resultaten uit, vraag is kan uit die reeks de brontemperatuur bepaald worden ?
cm C
5 25.3
10 24.4
15 24
20 23.4
30
40 22.3
100 21.3
200 20.6

[crazyharrie]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 21:20:
[...]

Als je de WP alleen voor verwarming gebruikt. SWW uitsluitend met reeds aanwezige boiler. Dus niet koppelen. Buiten installatie zeer beperkte investering < 1.000.
Besparing:
In plaats van 500m3 welke in totaal op jaarbasis op dit moment het goedkoopst te verkrijgen is voor 445.80
Je hebt overschot door PV, maar ik reken even dat je 1000kWh in moet kopen, dan kost je dat 177.50
Resultaat 268.30.
TVT 3-4 jaar. Lijkt me aantrekkelijk genoeg.

Het is eigenlijk van de zotte dat welke installateur je ook raadpleegt, je een broodje aap verhaal krijgt met een gepeperde onzin offerte.
Het bovenstaande plaatje geeft mooi weer dat als de omstandigheden in je woning conform LTV zijn, er slechts een redelijke investering nodig is om het milieu en je op energierekening te (be) sparen. En een acceptabele tvt wel degelijk tot de mogelijkheden behoort.

Zakkenvullen is een hobby geworden, en je verdiepen in nieuwe technologie zonde van je tijd als erkent installateur.

[arnnold]

Hier is ook een vracht informatie te vinden: http://aquarea.smallsolut...nstallation_der_MDC05f3e5

flippo765 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 22:23:
Ik moet toegeven dat het steeds aantrekkelijker begint te klinken.

Het is natuurlijk ook niet voor niets dat ik vandaag in dit topic veranderd ben van 'lezer' naar 'mede-poster'.
Er zit hier dan ook wel aardig wat ervaring volgens mij met deze goedkope manier van toepassen van de warmtepomp.

Ik heb ondertussen al een hoop informatie waar ik weer een hoop mee kan uitzoeken.

[Anoniem: 266924]

crazyharrie schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 23:32:
[...]


Het is eigenlijk van de zotte dat welke installateur je ook raadpleegt, je een broodje aap verhaal krijgt met een gepeperde onzin offerte.
Het bovenstaande plaatje geeft mooi weer dat als de omstandigheden in je woning conform LTV zijn, er slechts een redelijke investering nodig is om het milieu en je op energierekening te (be) sparen. En een acceptabele tvt wel degelijk tot de mogelijkheden behoort.

Zakkenvullen is een hobby geworden, en je verdiepen in nieuwe technologie zonde van je tijd als erkent installateur.

Inderdaad je hoeft alleen maar naar het energieverbruik te kijken, dat is een alternatieve manier van een warmteverliesberekening, eentje die op de werkelijkheid gebaseerd is voor deze bewoner, nauwkeuriger en betrouwbaarder kun je het niet krijgen en nog gratis ook.

[Anoniem: 266924]

Je zou bij het selecteren van installateurs als voorwaarde moeten stellen dat ze prive een WP als hoofd-/enige verwarmer gebruiken. Je gaat toch ook geen dieet/afslank advies vragen aan een obese dietist(e)?

[jerh]

crazyharrie schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 23:32:
[...]


Het is eigenlijk van de zotte dat welke installateur je ook raadpleegt, je een broodje aap verhaal krijgt met een gepeperde onzin offerte.
Het bovenstaande plaatje geeft mooi weer dat als de omstandigheden in je woning conform LTV zijn, er slechts een redelijke investering nodig is om het milieu en je op energierekening te (be) sparen. En een acceptabele tvt wel degelijk tot de mogelijkheden behoort.

Zakkenvullen is een hobby geworden, en je verdiepen in nieuwe technologie zonde van je tijd als erkent installateur.

Over installateurs ben ik het met je eens, die moeten snel de transitie gaan maken, aardgas is erg eindig. Nog een paar jaar en dan gaan consumenten zich beseffen dat als de ketel stuk gaat een nieuwe niet automatisch de goede keuze is. En dan zal het wel snel gaan.

Qua terugverdientijd ben ik het niet met je eens. Nu is het redelijk snel terug te verdienen met 2300 euro subsidie, maar dat is in bovenstaande situatie 8 jaar terugverdientijd.
Ik ben benieuwd of wp's nog heel stevig in prijs gaan dalen als de vraag veel groter wordt.

[jacovn]

Het is nu zeker bij nieuwbouw een afweging die je goed moet maken.
1000€ Gas aansluiting aanleggen
1100€ standaard combi ketel
500€ leidingen voor gas door huis (als je kijkt wat extra waterleiding aansluiting achtergevel kost is dit wellicht nog te laag)
2300€ subsidie

Dat komt toch op €4900 uit samen.
Gaat er misschien weer een naverwarmer van zeg 500€ vanaf, blijft €4400 over die je van de aanschaf van de WP af kunt trekken.

Koop je hem netjs in NL hoef je maar rond de 1600€ terug te verdienen. (Als de installateur niet met 25.000€ rekent althans) - installatie kosten zijn wellicht wel iets hoger voor de WP dan voor een CV ketel.

[Oxellaar]

jacovn schreef op zondag 20 november 2016 @ 09:01:
(Als de installateur niet met 25.000€ rekent althans) - installatie kosten zijn wellicht wel iets hoger voor de WP dan voor een CV ketel.

Dit is natuurlijk een onzin bedrag wat je hier noemt, niet één installateur zal 25k rekenen voor een wp van een paar kW.
Voor ruim onder de 10K heb je een 9kW Therma V met SWW van LG, Samsung EHS ongeveer gelijk qua prijs.
Wij plaatsen die dingen al jaren met tientallen per jaar, dus er zijn genoeg mensen die dat bedrag neertellen.

[jacovn]

Oxellaar schreef op zondag 20 november 2016 @ 09:24:
[...]

Dit is natuurlijk een onzin bedrag wat je hier noemt, niet één installateur zal 25k rekenen voor een wp van een paar kW.
Voor ruim onder de 10K heb je een 9kW Therma V met SWW van LG, Samsung EHS ongeveer gelijk qua prijs.
Wij plaatsen die dingen al jaren met tientallen per jaar, dus er zijn genoeg mensen die dat bedrag neertellen.

Het was een stelpost natuurlijk.. Maar gezien de commentaren hierboven zal niet elke installateur er veel ervaring mee hebben, en dan wellicht maar wat ruimte in zijn offerte houden voor onvoorziene zaken.
Die installateur moet je dan maar net niet treffen.

Ik zal het binnenkort wel te horen krijgen.
Stelpost voor alle technische installaties is 30K€ ex (gas, water, electra, lucht) ik heb het gevoel dat ik daar niet mee klaar ben met 2 of 3 verdiepingen vloerverwarming, gebalanceerde luchtverversing, warmtepomp, buffervat, naverwarmer sww en fatsoenlijke vv verdelers met optioneel naregeling.

[Oxellaar]

jacovn schreef op zondag 20 november 2016 @ 09:36:
[...]

Het was een stelpost natuurlijk.. Maar gezien de commentaren hierboven zal niet elke installateur er veel ervaring mee hebben, en dan wellicht maar wat ruimte in zijn offerte houden voor onvoorziene zaken.
Die installateur moet je dan maar net niet treffen.

Ik zal het binnenkort wel te horen krijgen.
Stelpost voor alle technische installaties is 30K€ ex (gas, water, electra, lucht) ik heb het gevoel dat ik daar niet mee klaar ben met 2 of 3 verdiepingen vloerverwarming, gebalanceerde luchtverversing, warmtepomp, buffervat, naverwarmer sww en fatsoenlijke vv verdelers met optioneel naregeling.

Er zijn absoluut veel installateurs die geen ervaring met een warmtepomp hebben.
Helemaal niet erg, want daar ga je ook geen offerte aanvragen, lijkt mij logisch.
Doe je dat toch, dan bestaat de kans dat het één groot drama word.

En die 30K lijkt mij ook te kort, maar je noemt nogal een lijstje op.
Al die "randapparatuur" had je ook moeten aanschaffen als je een cv ketel nam, dus die 25 a 30K heeft niet alleen met de wp te maken.

[AUijtdehaag]

jacovn schreef op zondag 20 november 2016 @ 09:36:
[...]

Het was een stelpost natuurlijk.. Maar gezien de commentaren hierboven zal niet elke installateur er veel ervaring mee hebben, en dan wellicht maar wat ruimte in zijn offerte houden voor onvoorziene zaken.
Die installateur moet je dan maar net niet treffen.

Ik zal het binnenkort wel te horen krijgen.
Stelpost voor alle technische installaties is 30K€ ex (gas, water, electra, lucht) ik heb het gevoel dat ik daar niet mee klaar ben met 2 of 3 verdiepingen vloerverwarming, gebalanceerde luchtverversing, warmtepomp, buffervat, naverwarmer sww en fatsoenlijke vv verdelers met optioneel naregeling.

Ik was met +/-18K incl. wel klaar in een bestaand rijtjeshuis en niet bezuinigd op de "middelen".
Alle bovengenoemde voorzieningen incl 5980 Wp panelen en een negatief maandbedrag aan energie.
Wel "even" zelf installeren allemaal. Ik reken mezelf dan geen uurloon.
Belachelijke bedragen als ik dat zo hoor, wat een installateur vraagt voor enkel een warmtepompie
Zeker voor nieuwbouw, waar je het allemaal zo ingooit.

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-11-2016 09:54 ]

[Oxellaar]

Vergeet alleen niet dat de aannemer ook nog een bedrag bovenop de offerte van de installateur gooit. De installateur werkt immers in opdracht van de aannemer.
En dat zijn geen kleine bedragen.

[Rol-Co]

Dan is mijn lijstje nog wel kleiner denk ik, incl de jaga's en boiler.
3100Wp 2850,-
2550 Wp 2200,-
Wp 400,-
Koelleiding en voeten 150,-
Boiler 150,-
Grohe red duo 380,-
Jaga's en ventielen 650,-
Div leiding werk 175,-
Verdelers 150,-
Filter 120,-

Helaas ook begonnen met de cv ketel vervangen dus daar wel 1000,- weg gegooit aangezien ik die niet gebruik.

[ Voor 4% gewijzigd door Rol-Co op 20-11-2016 10:18 ]

[AUijtdehaag]

Ja die WP van jou zit ook in mijn berekening als "verliespost".

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-11-2016 10:29 ]

[Rol-Co]

Klopt
En voor hier scheelt het ietsje, een 5kW mono met subsidie had me misschien 700 gekost.
Maar toch leuk, gaat als een zonnetje. krijg ook allemaal reacties dat je niets hoort, iedereen heeft bij een wp het beeld dat het lawaai maakt.
Zelfs met raam open niets te horen, perfect dus.

[jacovn]

Oxellaar schreef op zondag 20 november 2016 @ 09:46:
[...]

Er zijn absoluut veel installateurs die geen ervaring met een warmtepomp hebben.
Helemaal niet erg, want daar ga je ook geen offerte aanvragen, lijkt mij logisch.
Doe je dat toch, dan bestaat de kans dat het één groot drama word.

En die 30K lijkt mij ook te kort, maar je noemt nogal een lijstje op.
Al die "randapparatuur" had je ook moeten aanschaffen als je een cv ketel nam, dus die 25 a 30K heeft niet alleen met de wp te maken.

Je hebt helemaal gelijk. Ik ga het eerst wel ven aanhoren wat ze willen qua prijs en mogelijkheden.
Kan altijd nog wel gas nemen, ketel op laten hangen en dan later de wp door andere installateur laten doen.
Gooi ik wel de 1000€ aan gasaansluiting en 1100€ voor de ketel en xxx€ voor installatie compleet weg.

PV installatie kon wel eens helemaal niet interessant zijn bij de instalateur als er opslag aannemer overheen komt.
Daar zijn gelukkig veel aanbieders in, dus dat kan ik snel vergelijken.

Ik ga gewoon vragen om duidelijke specificaties en prijzen voor de onderdelen, en dan wel een keuze maken.

[Appie Heijn]

Maikie18 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 15:09:
WP staat inmiddels al op de garage, mijn collega's waren zo vriendelijk om even met de verrijker langs te komen.

[afbeelding]

Heb hem ook al uitgepakt en ben nu de boekjes aan het lezen, er staat:
* Installeer de monobloc-unit alleen in de buitenlucht
* De unit moet op een vlakke massieve ondergrond
* De aanzuigzijde mag niet direct aan de wind bloot staan

Ik heb hem opgehangen aan garagemuur. Geen centje pijn, en super stil.

Heb afgelopen dagen nog even een experimentje gedaan. Verlaging naar 16 graden ivm weekendje weg. Nou even opwarmen van 16 naar 19 graden heeft 10 uur geduurd met een aanvoer van 35-40 graden. Doen we dus ook niet meer. 19 graden verlaging zal wel goed gaan.

Overigens wordt komende week de zubudan aangesloten bij een vriend van mij. We wouden in bedrijfsstelling laten doen door alklima. Nou die wil dus niet komen omdat we hem hebben aangesloten zoals voorbeeld c https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat

Aansluiten zoals in zubudan handleiding(is voorbeeld A) anders komen we niet.

[ Voor 31% gewijzigd door Appie Heijn op 20-11-2016 11:46 ]

[Industryofcool]

Beste allemaal,

ten eerste complimenten voor dit topic en iedereen echt ontzettend bedankt voor de schat aan informatie die deze hele conversatie oplevert!

Ik zou graag van het gas af willen en ben vorige week maar eens aan het begin van dit topic begonnen en nu inmiddels op pagina dertig . Ik wilde mijn conclusies tot nu al toe graag even bij jullie toetsen (dus alvast excuses als ik vragen stel waarvan ik de antwoorden in de pagina's 31 t/m 101 had kunnen vinden )

Situatie op dit moment:

- Oud huis vrijstaand huis wat nog niet helemaal perfect geïsoleerd is en dat waarschijnlijk ook nooit helemaal zal worden, belangrijke basics als dubbel glas zijn wel geregeld.
- Inbouw pelletkachel MCZ in de woonkamer die in veel gevallen ervoor zorgt dat de CV niet aanslaat overdag.
- In de keuken een Daikin Ururu Sarara L/L warmtepomp die daar aangezet wordt op de tijdstippen dat deze gebruikt wordt.
- In de keuken en badkamer is ook vloerverwarming gelegd maar deze wordt niet meer gebruikt de rest van het huis heeft traditionele radiatoren, bovendien worden deze ruimtes relatief weinig gebruikt.
- Nefit CV ketel. Ooit stookten we het hele huis warm. In die jaren gebruikten we snel zo'n 3000 kuub gas per jaar. Sinds we wat bewuster met energie omgaan en ruimtes die we niet gebruiken minder verwarmen en we bijvoorbeeld de pelletkachel veel gebruiken is het gasgebruikt teruggebracht naar zo'n 1000 kuub dit jaar.
- Zonnepanelen op het dak die ruim 4200 KWH per jaar opleveren en plannen voor meer als we de schuur tzt gaan verbouwen.

Na het lezen van de eerste dertig pagina's in dit topic kom ik tot de volgende conclusies/plannen:

- SWW

Voor de warmwatervoorziening zou ik een warmtepompboiler willen gebruiken als deze:

http://www.havepe.nl/nl/p...er-paw-dhwm200a/1583/1606

De inbouwpelletkachel is geplaatst in een schouw en de buis die de rookgassen afvoert loopt door een buis met een grotere diameter. In de koof waar deze buis loopt zit veel warmte die nu verloren gaat. Ik zou deze lucht vanaf de buitenste buis willen afzuigen via een heel kort kanaal naar de warmtepompboiler om hiermee efficient de SWW te krijgen.

- CV

Het is lastig te zeggen hoeveel KW we exact nodig zijn. We willen het huis wel iets meer verwarmen dan we nu doen met die 1000 kuub omdat er her en der ook wat vochtprobleempjes ontstaan maar we hoeven niet weer terug naar de situatie als toen we 3000 kuub erdoorheen joegen. Ik wil de pomp eigenlijk gewoon in de bestaande kring van radiatoren aansluiten en laat de CV (eerst) nog wel hangen maar kijk even of ik er keringen oid in kan zetten zodat ik deze in geval van nood nog bij zou kunnen schakelen. Ik zit nu deze pomp te overwegen:

http://www.havepe.nl/nl/w...-mhf09g3e5-9kw/1727/1750/

Argumenten voor dit apparaat:

- HT vanwege de traditionele radiatoren in huis.
- MONO omdat ik het zelf dan wel aandurf om te installeren (en hulplijntjes heb)
- Panasonic omdat ik veel lees over goede inregel en domoticabesturingsmogelijkheden

De warmtepompboiler voor het SWW heeft ook nog een spiraal heb ik gezien waar ik water door kan laten stromen dus ik zou het retourwater naar de warmtepomp nog even weer door zou kunnen laten lopen om het systeem nog iets efficiënter te maken.

Tot slot overweeg ik nog om ook nog (gewoon omdat het kan) in Frankrijk een goedkope 5KW LT Panasonic te komen omdat die met subsidie maar een paar honderd euro kost en deze dan weer enkel aan de vloerverwarming en misschien 1 of 2 radiatoren te hangen in ruimtes die niet heel warm hoeven (of deze bijvoorbeeld alleen voor de badkamer te gebruiken).

Vragen die ik heb zijn:

- Zie ik zaken over het hoofd? Zou ik beter andere keuzes kunnen maken?
- Heb ik in deze opstelling ook nog een buffervat nodig in de CV kring?

Alvast bedankt voor jullie inzichten!

[AUijtdehaag]

Waarom twee warmtepompen, als je het met 1'tje ook al afkan?
Hier is tie nog wat goedkoper.
Voor dat geld wat je uitspaart, door geen warmtepompboiler te kopen, heb je al een heel mooi RVS, DJG 300 ltr WP buffervat incl appendages en blijft het stil in huis.
Hou je wel rekening met je hoofdzekering?

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-11-2016 12:45 ]

[jacovn]

Appie Heijn schreef op zondag 20 november 2016 @ 11:40:

Overigens wordt komende week de zubudan aangesloten bij een vriend van mij. We wouden in bedrijfsstelling laten doen door alklima. Nou die wil dus niet komen omdat we hem hebben aangesloten zoals voorbeeld c https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat

Aansluiten zoals in zubudan handleiding(is voorbeeld A) anders komen we niet.

Dat is niet zo mooi, maar vaten die je op deze manier tussen kunt plaatsen zijn moeilijk te vinden ben ik achter gekomen.

Heb je wel een indicatie wat allklima zou rekenen voor die in bedrijfstelling ?

[jerh]

jacovn schreef op zondag 20 november 2016 @ 10:44:
[...]

Je hebt helemaal gelijk. Ik ga het eerst wel ven aanhoren wat ze willen qua prijs en mogelijkheden.
Kan altijd nog wel gas nemen, ketel op laten hangen en dan later de wp door andere installateur laten doen.
Gooi ik wel de 1000€ aan gasaansluiting en 1100€ voor de ketel en xxx€ voor installatie compleet weg.

PV installatie kon wel eens helemaal niet interessant zijn bij de instalateur als er opslag aannemer overheen komt.
Daar zijn gelukkig veel aanbieders in, dus dat kan ik snel vergelijken.

Ik ga gewoon vragen om duidelijke specificaties en prijzen voor de onderdelen, en dan wel een keuze maken.

je moet bij de aannemer aangeven dat je co aanneming wilt doen. Dan zoek je zelf een installateur en sluit je contract rechtstreeeks met hem. Meestal wil de aannemer wel een vergoeding voor coordinatiekosten, maar dat is niet zo heel veel.

Voor de aannemer is het grote voordeel dat hij geen garantie meer hoeft te geven op de installaties en daar zitten vaak de problemen aldus mijn bouwbegeleider.

Voordeel voor jou, betere installatie. Installateur wordt niet door de aannemer uitgemolken. Moet je wel opletten dat je zelf wel goed in het proces zit.

[jacovn]

jerh schreef op zondag 20 november 2016 @ 12:52:
[...]


je moet bij de aannemer aangeven dat je co aanneming wilt doen. Dan zoek je zelf een installateur en sluit je contract rechtstreeeks met hem. Meestal wil de aannemer wel een vergoeding voor coordinatiekosten, maar dat is niet zo heel veel.

Voor de aannemer is het grote voordeel dat hij geen garantie meer hoeft te geven op de installaties en daar zitten vaak de problemen aldus mijn bouwbegeleider.

Voordeel voor jou, betere installatie. Installateur wordt niet door de aannemer uitgemolken. Moet je wel opletten dat je zelf wel goed in het proces zit.

Dat is wellicht een idee. Die installateur die ik gevonden heb zit haast op loopafstand. Dus met eventueel onderhoudscontract begint het dan ook niet met uurtje voor rij kosten en is hij wellicht genegen even in de avond te komen mocht er iets zijn.

Hij is ook groot Itho fan, dus de Qualityflow kon hij zich meteen in vinden.
De Mitsubishi Zubadan was wel nieuw voor hem, hij doet altijd Daalderop/Itho, maar dat wil ik niet omdat ik dan een coolcube en een CV ketel overhoud en alles onder 0 zoals ik begrepen met de ketel moet doen.
Als gas er dan toch uit moet is dat dus geen optie.

[neographikal]

Ik ben wel benieuwd, welk onderhoud voorzien jullie bij de warmtepomp?

[crazyharrie]

neographikal schreef op zondag 20 november 2016 @ 13:14:
Ik ben wel benieuwd, welk onderhoud voorzien jullie bij de warmtepomp?

.
Reinigen lamellen buitenunit, re4einigen filters binnenunit.
Maar ook controle gasdruk, niet onbelangrijk om toch jaarlijks mee te nemen.

[Industryofcool]

AUijtdehaag schreef op zondag 20 november 2016 @ 12:38:
Waarom twee warmtepompen, als je het met 1'tje ook al afkan?
Hier is tie nog wat goedkoper.
Voor dat geld wat je uitspaart, door geen warmtepompboiler te kopen, heb je al een heel mooi RVS, DJG 300 ltr WP buffervat incl appendages en blijft het stil in huis.
Hou je wel rekening met je hoofdzekering?

2 warmtepompen omdat de warmtepompboiler optimaal gebruik kan maken van het warmteoverschot van de pelletkachel als het echt koud is (dus onder 0). Op dat moment zal de warmtepomp een veel lagere COP hebben dus is het logischer om die daar niet voor te gebruiken. Sterker de warmtepompboiler kan de COP van de warmtepomp dan zelfs nog iets ophalen door het retourwater te verwarmen volgens mij.

Door de subsidies wil ik het 'project GASloos' nu eigenlijk in 1 keer goed aanpakken. Als je nu alleen een warmtepomp zou doen met een sww boilervat en dat werkt niet goed of heeft niet genoeg capaciteit dan moet je later misschien (en dan zonder subsidie) weer investeren en dat gaat behoorlijk ten kosten van de TVT.

Prijsverschil valt me nog mee tussen spanje en NL voor deze pomp, met transport en taalbarrieres denk ik dan dat het verschil te klein wordt om niet in NL te bestellen....

[crazyharrie]

Industryofcool schreef op zondag 20 november 2016 @ 13:22:
[...]


2 warmtepompen omdat de warmtepompboiler optimaal gebruik kan maken van het warmteoverschot van de pelletkachel als het echt koud is (dus onder 0). Op dat moment zal de warmtepomp een veel lagere COP hebben dus is het logischer om die daar niet voor te gebruiken. Sterker de warmtepompboiler kan de COP van de warmtepomp dan zelfs nog iets ophalen door het retourwater te verwarmen volgens mij.

Door de subsidies wil ik het 'project GASloos' nu eigenlijk in 1 keer goed aanpakken. Als je nu alleen een warmtepomp zou doen met een sww boilervat en dat werkt niet goed of heeft niet genoeg capaciteit dan moet je later misschien (en dan zonder subsidie) weer investeren en dat gaat behoorlijk ten kosten van de TVT.

Prijsverschil valt me nog mee tussen spanje en NL voor deze pomp, met transport en taalbarrieres denk ik dan dat het verschil te klein wordt om niet in NL te bestellen....

Nodeloos ingewikkeld maken zorgt zelden voor een goede tvt.
Losse wp boilers zijn niet erg effectief, maken relatief veel geluid, ze staan immers binnenhuis.
Ik ben van mening dat één wp met voldoende capaciteit, en dat is een kwestie van goed uitzoeken, het werk makkelijk aankan zonder nodeloze extra apparatuur.
En dus een acceptabele tvt.
Dat beetje extra warmte van je pelletkachel gaat echt niet zorgen voor een fantastische cop upgrade.

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 20 november 2016 @ 13:20:
[...]

.
Reinigen lamellen buitenunit, re4einigen filters binnenunit.
Maar ook controle gasdruk, niet onbelangrijk om toch jaarlijks mee te nemen.

Die lamellen zijn mega snel krom/stuk, hoe krijg je die gereinigd ?
Smeltwater neemt een hoop troep mee, als er sneeuw op je auto ligt en dit smelt eraf is je auto ook een stuk schoner.

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op zondag 20 november 2016 @ 13:43:
[...]


Die lamellen zijn mega snel krom/stuk, hoe krijg je die gereinigd ?
Smeltwater neemt een hoop troep mee, als er sneeuw op je auto ligt en dit smelt eraf is je auto ook een stuk schoner.

Perslucht erdoorheen, het is vaak alleen stof, zand, spinnenweb restjes, al met al niet wereldschokkend.
Maar kan wel in de loop van de tijd de boel dicht laten slippen.

[flippo765]

Er bestaan speciale lamellen 'kammetjes' om alles weer recht te krijgen, schoonmaken zou ik met een stofzuiger en/of luchtspuitje doen.

[neographikal]

crazyharrie schreef op zondag 20 november 2016 @ 13:20:
[...]

.
Reinigen lamellen buitenunit, re4einigen filters binnenunit.
Maar ook controle gasdruk, niet onbelangrijk om toch jaarlijks mee te nemen.

Welke filters? De buitenunit even afsoppen dan wel doorspuiten lukt ook prima zelf en gassen controleren...tja hij was dicht, dat merk ik wel. Ik ga hier geen mannetjes voor laten komen tbh

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 20 november 2016 @ 13:43:
[...]


Die lamellen zijn mega snel krom/stuk, hoe krijg je die gereinigd ?
Smeltwater neemt een hoop troep mee, als er sneeuw op je auto ligt en dit smelt eraf is je auto ook een stuk schoner.

Met een zachte stoffer gaat dat prima, als hij in de zomer ook draait krijg je een soort deken er op van opgehoopt stof.
Lamellenkammetje, hmm ik heb wel wat kromme/deukjes, hoe goed werkt dat?

[Industryofcool]

crazyharrie schreef op zondag 20 november 2016 @ 13:41:
[...]


Nodeloos ingewikkeld maken zorgt zelden voor een goede tvt.
Losse wp boilers zijn niet erg effectief, maken relatief veel geluid, ze staan immers binnenhuis.
Ik ben van mening dat één wp met voldoende capaciteit, en dat is een kwestie van goed uitzoeken, het werk makkelijk aankan zonder nodeloze extra apparatuur.
En dus een acceptabele tvt.
Dat beetje extra warmte van je pelletkachel gaat echt niet zorgen voor een fantastische cop upgrade.

Thnx voor de alternatieve denkrichting, daar ga ik zeker even naar kijken! Het geluid ben ik niet zo bang voor, Hij staat niet direct naast veel gebruikte ruimtes en er zijn genoeg momenten waarop niemand thuis is en hij zijn werk mag doen. Mijn theorie was dat als ik het eenvoudiger zou maken (dus zonder losse warmtepompboiler) zou ik wel weer een losse boiler erbij moeten (waar dan geen subsidie op zit waarschijnlijk) waardoor het qua kosten niet heel veel uit zal maken.

[flippo765]

Je brengt gewoon de afstand weer terug tussen de lamellen wat de luchtdoorlaat verbeterd. Bij kleine schade zal het niet zoveel uitmaken.
Als je hele warmtewisselaar dichtzit zoals soms gebeurt met auto's en stenen/vliegen dan zal een kammetje veel kunnen verbeteren.

Met kleine schade kan je ook voorzichtig met een schroevendraaier of tang alles weer rechtbuigen, wel oppassen dat de coating niet beschadigd raakt.

[ Voor 46% gewijzigd door flippo765 op 20-11-2016 14:26 ]

[crazyharrie]

Industryofcool schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:20:
[...]


Thnx voor de alternatieve denkrichting, daar ga ik zeker even naar kijken! Het geluid ben ik niet zo bang voor, Hij staat niet direct naast veel gebruikte ruimtes en er zijn genoeg momenten waarop niemand thuis is en hij zijn werk mag doen. Mijn theorie was dat als ik het eenvoudiger zou maken (dus zonder losse warmtepompboiler) zou ik wel weer een losse boiler erbij moeten (waar dan geen subsidie op zit waarschijnlijk) waardoor het qua kosten niet heel veel uit zal maken.

Dan neem je een Mitsubsidie model met ingebouwde 200ltr sww boiler.
En die denkrichting van mij is niet zo alternatief, ik heb ook een pellet inbouwhaard.
Toch voor simpel gekozen, en geen spijt van !

[Anoniem: 266924]

flippo765 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 20:24:
[...]

Verder kan ik misschien met 5KW goed rondkomen maar ik wil liever iets overgedimensioneerd, het CV-afgiftesysteem is ook behoorlijk overgedimensioneerd dus dit gaat zorgen voor snelle aanwarming. Net als mijn CV ketel nu op minimum vermogen net aan niet pendelt.

Je 500m3 suggereert dat je het zelfs met 2kW moet kunnen, 5kW lijkt om die reden al overgedimensioneerd.

[reneeke1970]

crazyharrie schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:31:
[...]


Dan neem je een Mitsubsidie model met ingebouwde 200ltr sww boiler.
En die denkrichting van mij is niet zo alternatief, ik heb ook een pellet inbouwhaard.
Toch voor simpel gekozen, en geen spijt van !

Hij wilde een mono voor zelf installatie. En voor zon boiler betaal je ook al snel 1000 extra dus zo gek vind ik zijn gedachte niet als geluid echt geen probleem is .

[Anoniem: 266924]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 20:47:
@hajeetje
Eens dat tapwater het duur maakt.. (de installatie dan)
Dus voor een ieder een afweging...

Als door het hebben van voldoende PV, de kostprijs van een kWh 0,05-0,06 is, hoe lang duurt het dan om de meerprijs van een boilerinstallatie terug te verdienen t.o.v. een voldoende grote 1:1 electrische doorstromer ? De installatie wordt er naar mijn idee een stuk goedkoper en simpeler van. Een WP-aangestuurde boiler zal de kostprijs van een kWh aan warmwater wellicht verlagen naar 0,02, maar als je de installatie terug moet verdienen met 0,03 tot 0,04 wordt het een lange weg voor mijn gevoel.

[boot77]

Goede installateur / adviseur omgeving Rotterdam gezocht. Nu er twee van de zes offertes binnen zijn heb ik niet het idee dat de overige vier veel gaan toevoegen. Ik ben zelf niet zo heel warmte technisch onderlegt ik ben dus opzoek naar iemand met ervaring in warmtepomp configuraties en installaties. Poten in de klei type ipv dure lease rijdende vertegenwoordigers. Iemand suggesties?

[crazyharrie]

reneeke1970 schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:48:
[...]

Hij wilde een mono voor zelf installatie. En voor zon boiler betaal je ook al snel 1000 extra dus zo gek vind ik zijn gedachte niet als geluid echt geen probleem is .

Die heb je ook met ingebouwde boiler, zo een separate sww wp heeft een laag vermogen en staat eigenlijk de hele dag te pruttelen. Ik las eerder dat hij deze op gezette tijden aan/uit wilde zetten, iets dat niet gaat werken.
Maar het is een keuze.

[Industryofcool]

reneeke1970 schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:48:
[...]

Hij wilde een mono voor zelf installatie. En voor zon boiler betaal je ook al snel 1000 extra dus zo gek vind ik zijn gedachte niet als geluid echt geen probleem is .

Dat was inderdaad ook mijn gedachtegang. Voor zover ik kan zien kan de Panasonic (als het moet) ook nog net iets warmer water leveren dan de Mitsubishi wat ik in geval van nood voor mijn radiatortjes wel een prettig idee vind.

En als ik de twee opties vergelijk heb je meer mogelijkheden voor mijn gevoel omdat je meer vermogen hebt (dubbele pomp) en gebruik warmere binnenlucht voor een deel van de verwarming:

1- Mitsubishi Zubadan EHST-VM2C - PUHZ-SHW80VHA 8.0 kW 220V na aftrek van subsidie zo'n 5200 euro in NL

2- AQUAREA MONO-BLOC HT MHF09G3E5 (9KW) + 200L PANASONIC WARMTEPOMPBOILER PAW-DHWM200A na aftrek van subsidie zo'n 5200 euro in NL

@crazyharrie, thanks voor je kritische bllik hoor! dat is eigenlijk precies wat ik zoek, iemand die gaten schiet in mijn plannen liever nu dan na de aanschaf Wat voor verwarming heb jij? Alleen vloer of ook radiatoren? en je zegt dat er ook Monobloc zijn met ingebouwde boiler, maar het lijkt me niet dat je een vat met water buiten op temperatuur wilt houden toch?

Wat ik uit de handleidingen van die warmtepompboilers opmaak is dat ze niet de hele dag hoeven te pruttelen maar dat je dat kunt instellen. In de eerste 30 bladzijden van dit topic las ik ook ergens over het feit dat doordat die dingen goed geisoleerd zijn en ze binnen staan je bij een lage watertemperatuur ook relatief weinig verlies hebt in het vat omdat de buiten temperatuur tov de watertemperatuur meevalt.

[AUijtdehaag]

Industryofcool schreef op zondag 20 november 2016 @ 15:05:
[...]

2- AQUAREA MONO-BLOC HT MHF09G3E5 (9KW) + 200L PANASONIC WARMTEPOMPBOILER PAW-DHWM200A na aftrek van subsidie zo'n 5200 euro in NL

En dat past allemaal nog op 1 hoofdzekering van 35A incl eigenverbruik?
Er zitten namelijk ook verhitter elementen in. Of schakel je die uit?

[Appie Heijn]

jacovn schreef op zondag 20 november 2016 @ 12:44:
[...]

Dat is niet zo mooi, maar vaten die je op deze manier tussen kunt plaatsen zijn moeilijk te vinden ben ik achter gekomen.

Heb je wel een indicatie wat allklima zou rekenen voor die in bedrijfstelling ?

Volgens mij 70-80 euro per uur. 1 uur voorrijkosten + 2-3 uur. Totaal 3-4 uur

Buffervat ligt het niet aan bijna alle buffervaten hebben 4 grote aansluitingen. Daar dop je 2 van af.

[Rol-Co]

flippo765 schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:23:
Je brengt gewoon de afstand weer terug tussen de lamellen wat de luchtdoorlaat verbeterd. Bij kleine schade zal het niet zoveel uitmaken.
Als je hele warmtewisselaar dichtzit zoals soms gebeurt met auto's en stenen/vliegen dan zal een kammetje veel kunnen verbeteren.

Met kleine schade kan je ook voorzichtig met een schroevendraaier of tang alles weer rechtbuigen, wel oppassen dat de coating niet beschadigd raakt.

Ja het is een plek van vuist grote ongeveer, ik heb ze al weer recht gezet met een schroevendraaiterje inderdaad maar omdat ze niet het zelfde staan blijf je een ander kleur vlak zien, vraag me af of je dat ook goed krijgt?

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 20 november 2016 @ 13:46:
[...]


Perslucht erdoorheen, het is vaak alleen stof, zand, spinnenweb restjes, al met al niet wereldschokkend.
Maar kan wel in de loop van de tijd de boel dicht laten slippen.

Toevallig heb ik een compressor, voor heel veel toepassingen bruikbaar, ik gebruik 'm regelmatig.
Ik zal volgend jaar eens kijken hoe vies de boel is.

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op zondag 20 november 2016 @ 15:24:
[...]

En dat past allemaal nog op 1 hoofdzekering van 35A incl eigenverbruik?
Er zitten namelijk ook verhitter elementen in. Of schakel je die uit?

Afgegeven vermogen haalt hij niet uit het net toch?
De ht gaat uit zichzelf naar 65 graden dus zal weinig element nodig hebben....

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 20 november 2016 @ 16:23:
[...]


Toevallig heb ik een compressor, voor heel veel toepassingen bruikbaar, ik gebruik 'm regelmatig.
Ik zal volgend jaar eens kijken hoe vies de boel is.

Ja ik ook, zo'n 85,- poweplus dingetje om wat te blazen, nieten, bandje pompen enz.
Prima om een condensor uit te blazen.

[reneeke1970]

Industryofcool schreef op zondag 20 november 2016 @ 15:05:
[...]


Dat was inderdaad ook mijn gedachtegang. Voor zover ik kan zien kan de Panasonic (als het moet) ook nog net iets warmer water leveren dan de Mitsubishi wat ik in geval van nood voor mijn radiatortjes wel een prettig idee vind.

En als ik de twee opties vergelijk heb je meer mogelijkheden voor mijn gevoel omdat je meer vermogen hebt (dubbele pomp) en gebruik warmere binnenlucht voor een deel van de verwarming:

1- Mitsubishi Zubadan EHST-VM2C - PUHZ-SHW80VHA 8.0 kW 220V na aftrek van subsidie zo'n 5200 euro in NL

2- AQUAREA MONO-BLOC HT MHF09G3E5 (9KW) + 200L PANASONIC WARMTEPOMPBOILER PAW-DHWM200A na aftrek van subsidie zo'n 5200 euro in NL

@crazyharrie, thanks voor je kritische bllik hoor! dat is eigenlijk precies wat ik zoek, iemand die gaten schiet in mijn plannen liever nu dan na de aanschaf Wat voor verwarming heb jij? Alleen vloer of ook radiatoren? en je zegt dat er ook Monobloc zijn met ingebouwde boiler, maar het lijkt me niet dat je een vat met water buiten op temperatuur wilt houden toch?

Wat ik uit de handleidingen van die warmtepompboilers opmaak is dat ze niet de hele dag hoeven te pruttelen maar dat je dat kunt instellen. In de eerste 30 bladzijden van dit topic las ik ook ergens over het feit dat doordat die dingen goed geisoleerd zijn en ze binnen staan je bij een lage watertemperatuur ook relatief weinig verlies hebt in het vat omdat de buiten temperatuur tov de watertemperatuur meevalt.

Als je een warmtepomp boiler leeg trekt duurt het zes uur voordat hij weer warm is.....

Je optie één en twee zijn toch een 3000 duurder dan vanuit buitenland en zelf samen gesteld......