De Duurzame Kroeg Deel 3

[HvdBent]

Dat volledig recyclen valt tegen, ik lees veel over plannen, niets over behaalde resultaten. Het is niet alleen Lood in een accu, ook zuren, cadmium, zeldzame metalen (lithium Ion) de delving daarvan is verre van milieu vriendelijk. Ik zie graag dat het volledige milieu effect wordt meegenomen in het vergelijk, en niet alleen het milieu effect dat wij hier merken (schonere lucht in de stad)
Stroomproductie is ook verre van milieu vriendelijk, afgelopen jaar zijn meer kolen gestookt dan ooit, allemaal voor die zogenaamde milieuridders met hun electrische auto....
lomboxnet is dan wel een goed voorbeeld, maar dan nog wil ik graag bewijs zien van de duurzaamheid van de accu/auto in zijn geheel..... Ik geloof niet alle gladde praatjes daarvoor heb ik te dicht bij het vuur gezeten (bij een duurzaam ingenieursbureau gewerkt, dat toevallig ook een van de grootste mijnbouwadviseurs in Afrika is hmmmmm windowdressing)

[ollie1965]

Over de accu's zie !Null

HvdBent schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 13:22:
Veiligheid is ondergeschikt m.i. aan het milieurendement, dat is een sluipmoordenaar met veel meer slachtoffers.

Ja, en nee. Iets met korte en lange termijn denken volgens mij.

Ooit wel eens video gezien van een psychiater, deze gaf aan dat als er steeds meer veiligheidsmiddelen in voertuigen komen er steeds meer risico's genomen worden door de persoon die dit voertuig rijdt.

Hij gaf aan dat er beter op het stuur een grote pin gemonteerd kon worden zodat bij een redelijke aanrijding je jezelf dode of zwaar letsel had. DAT is pas de ultieme veiligheidsmaatregel volgens hem.
Gezien het aantal bumperklevers/hardrijders in omstandigheden die er niet voor zijn geloof ik die stelling wel.

Zeker met die Tesla dode die zo'n beetje (naar de berichten nu naar buiten komen) op alles vertrouwde.

EDIT:

Ik denk dat ik deze discussie maar staak gezien je bovenstaande post.

[ Voor 4% gewijzigd door ollie1965 op 05-07-2016 14:00 ]

[!null]

HvdBent schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 13:46:
Dat volledig recyclen valt tegen, ik lees veel over plannen, niets over behaalde resultaten. Het is niet alleen Lood in een accu, ook zuren, cadmium, zeldzame metalen (lithium Ion) de delving daarvan is verre van milieu vriendelijk. Ik zie graag dat het volledige milieu effect wordt meegenomen in het vergelijk, en niet alleen het milieu effect dat wij hier merken (schonere lucht in de stad)

Lood gebruiken ze niet meer in EV's.

Maar goed, je kunt wel zo'n volledige vergelijking maken. Maar neem dan ook die schepen mee die olie aan komen voeren. Of de "kosten" van het raffineren van de olie.
Laat staan alle ellende van het olie oppompen.

Ik ga niet zeggen dat lithium delven een schoon gebeuren is. En ik weet dat accu's nog niet volledig te recyclen zijn. Maar wel bijna volledig.

Wat mij betreft is het het waard. De schonere lucht zal ons veel goeds brengen (minder gezondheidskosten, meer arbeidkrachten).
En tot nog toe maken we als Europa ieder jaar 400 miljard euro over naar het Midden-oosten om te kunnen tanken. Lijkt me wel aardig dat dit geld meer in onze eigen economie rond gaat.

Stroomproductie is ook verre van milieu vriendelijk, afgelopen jaar zijn meer kolen gestookt dan ooit, allemaal voor die zogenaamde milieuridders met hun electrische auto....

Allemaal? Wat een onzin. Het aandaal EV's in Nederland is nog niet zo groot dat het een werkelijk groot aandeel inneemt van ons eletriciteitsgebruik. Dat zijn toch voornamelijk bedrijven en huizen.

En op kolen stoken is gewoon vuil, dat weet iedereen. Daarom wil iedereen er mee stoppen.

Duurzame energie gaat intussen de goede kant op. Zodat duurzame energie goedkoper kan worden geleverd dan energie op kolen of gas, geheel zonder subsidie. Dit gebeurt al onder ideale omstandigheden, zoals in het midden-oosten.

[HvdBent]

ollie1965 schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 13:58:
Over de accu's zie !Null


[...]

Ja, en nee. Iets met korte en lange termijn denken volgens mij.

Ooit wel eens video gezien van een psychiater, deze gaf aan dat als er steeds meer veiligheidsmiddelen in voertuigen komen er steeds meer risico's genomen worden door de persoon die dit voertuig rijdt.

Hij gaf aan dat er beter op het stuur een grote pin gemonteerd kon worden zodat bij een redelijke aanrijding je jezelf dode of zwaar letsel had. DAT is pas de ultieme veiligheidsmaatregel volgens hem.
Gezien het aantal bumperklevers/hardrijders in omstandigheden die er niet voor zijn geloof ik die stelling wel.

Zeker met die Tesla dode die zo'n beetje (naar de berichten nu naar buiten komen) op alles vertrouwde.

EDIT:

Ik denk dat ik deze discussie maar staak gezien je bovenstaande post.

ik denk ook graag in lange termijn, als bosbouwer leer je vooruit kijken. Wat ik nu doe in het bos heeft over 50 jaar nog effect is mij geleerd. mijn vader die ook wel van duurzaamheid was wilde al op bio diesel gaan rijden, tot de eerste keer pech omdat de diesel was gaan vlokken, in wat toen een winter genoemd werd, nu zou dat ijstijd heten volgens de telegraaf ;-)
Ik rijdt zelf een sjoemeldiesel, helaas maar in een klein auto'tje passen mijn kids niet meer op de achterbank. Dus ik ben ook zeker nog niet duurzaam genoeg. Maar een 2e auto voor het werkverkeer, nee dat zet ook geen zoden aan de dijk, dus het meest duurzame alternatief wat ik kon vinden/c.q. betalen destijds.

[HvdBent]

!null schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 14:01:
[...]


Lood gebruiken ze niet meer in EV's.

Maar goed, je kunt wel zo'n volledige vergelijking maken. Maar neem dan ook die schepen mee die olie aan komen voeren. Of de "kosten" van het raffineren van de olie.
Laat staan alle ellende van het olie oppompen.

Ik ga niet zeggen dat lithium delven een schoon gebeuren is. En ik weet dat accu's nog niet volledig te recyclen zijn. Maar wel bijna volledig.

Wat mij betreft is het het waard. De schonere lucht zal ons veel goeds brengen (minder gezondheidskosten, meer arbeidkrachten).
En tot nog toe maken we als Europa ieder jaar 400 miljard euro over naar het Midden-oosten om te kunnen tanken. Lijkt me wel aardig dat dit geld meer in onze eigen economie rond gaat.


[...]


Allemaal? Wat een onzin. Het aandaal EV's in Nederland is nog niet zo groot dat het een werkelijk groot aandeel inneemt van ons eletriciteitsgebruik. Dat zijn toch voornamelijk bedrijven en huizen.

En op kolen stoken is gewoon vuil, dat weet iedereen. Daarom wil iedereen er mee stoppen.

Duurzame energie gaat intussen de goede kant op. Zodat duurzame energie goedkoper kan worden geleverd dan energie op kolen of gas, geheel zonder subsidie. Dit gebeurt al onder ideale omstandigheden, zoals in het midden-oosten.

Daar noem je iets geld naar het midden oosten, Ik geloof niet in een wij zij discussie, als we het goed willen hebben dan moeten we het allemaal goed hebben, en niet het westen wel en de rest van de wereld niet. We moeten m.i. ook stoppen met het invoeren van eten van ver, jammer voor de economie daar maar ingevlogen eco-boontjes uit Senegal zijn nog steeds niet Eco. We moeten eerst alle onnodige zaken er uit slopen, vliegvakantie? Nee dank je, en altijd weer een nieuw mobieltje? consuminderen heette dat ooit, jammer voor de economie, maar uiteindelijk beter. Ik zie liever meer geld naar ontwikkelingssamenwerking gaan, en ja ik mag mijn aangifte graag voorzien van alle donaties, veel meer dan de drempel. Aan mijn huis geen postcodestrijkstokloterij..... duurzaamheid betekent nadenken, een beetje in de trend van wwjd
p.s. ik zie liever een waterstof driven energievoorziening dan alle halve duurzame energie van nu. Ook windmolens kosten veel (vogel-leed) horizonvervuiling is tot daar aan toe...

[ Voor 3% gewijzigd door HvdBent op 05-07-2016 14:14 ]

[!null]

Ja maar hoe verwacht je de wereld te redden door geen nieuw mobieltje te kopen of niet op vliegvakantie te gaan? Ik ga op vakantie met een ranzige oude diesel camper, ik geloof niet echt dat het beter is (behalve dat ik helemaal off-grid kan leven in de camper, iig in de zomer, en niks nodig heb)

Het is juist het dagelijkse wat bepaald hoe onze maatschappij werkt. Daar vallen inderdaad wel zaken onder als voedsel van ver halen. Kun je beter zo'n abonnement op (liefst Hollandse) seizoensgroenten nemen, zo duur is dat niet eens.

Maar dus ook de belangrijkere dingen zoals onze huizen en transport. Daar gaat zoveel energie in zitten, of het nou kolen of gas is. Daar kunnen we alleen stappen vooruit maken als we durven over te stappen, wat rigoreuzer te werk te gaan.
Ik ben zelf bezig mijn huis aan te passen dat het geen gas meer verbruikt. En dan liefst op zo'n manier dat dat niet vervangen wordt door een elektrisch aandeel.
Met transport blijft het echter lastig, als we niet uit onze veilige auto willen stappen. Maar een elektrische motorfiets heeft al zo weinig energievraag, dat je daar al veel voordeel uit zou halen. Alleen al in je eigen portomonnee. Want auto's kosten gewoon grof geld, hoe leuk ik ze ook vind.

[Appie Heijn]

!null schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 13:25:
[...]
Als er vocht op de tegels staat dan ben je al behoorlijk ver qua luchtvochtigheid. Dat er nog geen vocht op staat betekent niet dat het niet te vochtig is (voor mensen, niet voor tegels )
Dat het er "tropisch" warm is omschrijft dat ook, het drukkende van hoge luchtvochtigheid (in combi met warmte uiteraard)
[...]
Volgens mij kun je beter een klep maken die elektrisch open en dicht kan, en dan schakelen op luchtvochtigheid.

ik heb niet zoveel op met die passieve ventilatie. Ik wil het zelf kunnen regelen dus een ventilator komt er zowieso, en idd 1 met vochtigheidssensor. De ventilator mag van mij het grootste deel van het jaar naar buiten blazen. Ik denk dat een Y-stuk en 2 afsluiters het wel mogelijk maken om de keuze te creëren om de warme lucht naar buiten of naar de overloop te blazen.

En met name in de winter is de lucht vrij droog dus een beetje extra luchtvochtigheid is geen probleem.

[ Voor 5% gewijzigd door Appie Heijn op 05-07-2016 14:39 ]

[Stef87]

HvdBent schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 14:11:
[...]

p.s. ik zie liever een waterstof driven energievoorziening dan alle halve duurzame energie van nu. Ook windmolens kosten veel (vogel-leed) horizonvervuiling is tot daar aan toe...

Pessimistisch? Hoe krijg je waterstof in een auto? Transporteren, produceren, zeer grote tanks nodig, kost veel elektriciteit... Nee gaat het denk ik niet redden.

Thuis hebben sommige mensen al zat zonnepanelen om energie (neutraal) danwel volledig groen de auto op te laden. Elektriciteit heeft iedereen of het is al in de buurt waar je het wilt hebben.

Thuis laden met greenchoice en genoeg opwek voor alle Km's vanaf huis) + Fastned met hun 100% (geclaimde) groene energie, voor als we verder weg gaan.

Je gaat mij niet wijs maken dat mijn vorige diesel in de praktijk toch echt schoner is of net zo "vuil" was.

Over veiligheid t.o.v. Benzine kunnen we het dan ook oneens zijn? Er zijn zeer strenge eisen waar een EV zich aan moet houden.

De renault zoe kan tot xx km per uur nog steeds veilig in 40cm hoog water rijden volgens tests in 2012. Per definitie is het ook niet zo brandbaar als 50 liter benzine.

[Aardwolf]

TheGhostInc schreef op dinsdag 21 juni 2016 @ 11:54:
[...]
Vanuit duurzaam perspectief zit ik een beetje te 'wachten' op communicatie tussen auto's. Er zijn nu al heel veel scenario's waarbij het mooi zou zijn als auto's en stoplichten zouden kunnen communiceren.
*KNIP verhaal*

Hier zit ik ook op te wachten. Lijkt me werkelijk zoveel beter dan wat we nu hebben. Het kost wel wat aanpassing en rekenkracht, maar anderzijds scheelt het een hoop brandstof, wachttijd en ergernis.

Van verhalen weet ik ook wel dat het vroeger ook zo was. Het probleem is nu vooral dat je zoveel op je route van begin tot eindpunt hebt dat je er horendol van wordt. Op mijn 23km (enkel) werkverkeer kom ik bijvoorbeeld al 10 VRI's, 9 rotondes en 1 spoorwegovergang tegen. In die route zitten er een stuk of 6 VRI's die altijd op rood gaan of staan terwijl er niemand van links of rechts staat te wachten en ik op een N-weg rijd. Dan denk ik wat is dat voor logica?

Als je met je auto gewoon lekker continu kunt doortuffen rijd je in elk geval stukken zuiniger. Doe eens maal duizenden VRI's door heel NL en over 10 jaar, dan moet dit toch een gigantische extra uitstoot zijn, maar ook verspilling van energie.

Weet iemand of je huidige slecht functionerende VRI's kunt melden, bijv. bij de provincie? En wordt er dan ook wat aan gedaan?

[mux]

VRIs worden grootendeels beheerd door gemeenten, niet provincies. Je kunt dus het beste bij de gemeente aankloppen. Je bent wel erg afhankelijk van de kwaliteit van de buitendienst/ruimtelijke ordening-afdeling. Hier in Lansingerland krijg ik op zulke opmerkingen soms letterlijk binnen 5 minuten antwoord, terwijl je in Zoetermeer klachten kunt indienen tot je een ons weegt en nooit reactie krijgt.

[databeestje]

HvdBent schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 13:22:
[...]

Zo geloof ik nog steeds niet in het milieurendement van Accu's als je alle effecten bij elkaar optelt (mijnbouw, chemische verontreiniging, en arbeidsomstandigheden, levensduur accu, recycling, reststoffen, en lekkage bij ongevallen)
Veiligheid is ondergeschikt m.i. aan het milieurendement, dat is een sluipmoordenaar met veel meer slachtoffers.

Ik ben er niet zeker van of dit nou een trol is of niet, maar volgens mij sla je de plank goed mis.

Als je suggereert dat het een goed idee is om olie uit de grond te pompen, per tanker met ruwe stookolie de halve wereld over te laten varen en dan hier collectief in de fik te steken, en dat wil negeren, dan lijkt het me niet zinvol een discussie te voeren.

Er is meer dan genoeg verontreiniging in de wereld en ben niet van mening dat Lithium delving hier significant in bijdraagt als je het in verhouding zet tot de hoeveelheid bruinkool en kool die wel dagelijks afgraven. In een Tesla zit ongeveer 4kg Lithium, in een kolen centrale scheppen we daarentegen tonnen (uit Canada) van het spul, elke dag, en de overheid betaalt nog de CO2 rechten ook zodat de stroomprijs concurrerend kan zijn.

Doe mij maar die accu, nadat je die gemaakt heb kan je deze 5-10 jaar gebruiken, dat is duurzamer dan spullen een maand nadat het uit de grond is gekomen in de fik te steken.

Het argument over de elektriciteit is ook zo stom, elektrische auto's rijden volgens jouw dus altijd op kolenstroom, maar waterstof wordt dan zeker van duurzame energie gemaakt? Tuurlijk, geloof je het lekker zelf? Waterstof maken we gewoon van methaan met kolenstroom, en gebruiken daarbij 3 keer zoveel energie in het proces elektriciteit - waterstof - elektriciteit.

Neen, dan luister ik liever naar een verhaal van mux, dat is in ieder geval onderbouwd met cijfers in plaats van roeptoeteren wat er op de Telegraaf staat.

[HvdBent]

databeestje schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 16:14:
[...]

Ik ben er niet zeker van of dit nou een trol is of niet, maar volgens mij sla je de plank goed mis.

Als je suggereert dat het een goed idee is om olie uit de grond te pompen, per tanker met ruwe stookolie de halve wereld over te laten varen en dan hier collectief in de fik te steken, en dat wil negeren, dan lijkt het me niet zinvol een discussie te voeren.

Er is meer dan genoeg verontreiniging in de wereld en ben niet van mening dat Lithium delving hier significant in bijdraagt als je het in verhouding zet tot de hoeveelheid bruinkool en kool die wel dagelijks afgraven. In een Tesla zit ongeveer 4kg Lithium, in een kolen centrale scheppen we daarentegen tonnen (uit Canada) van het spul, elke dag, en de overheid betaalt nog de CO2 rechten ook zodat de stroomprijs concurrerend kan zijn.

Doe mij maar die accu, nadat je die gemaakt heb kan je deze 5-10 jaar gebruiken, dat is duurzamer dan spullen een maand nadat het uit de grond is gekomen in de fik te steken.

Het argument over de elektriciteit is ook zo stom, elektrische auto's rijden volgens jouw dus altijd op kolenstroom, maar waterstof wordt dan zeker van duurzame energie gemaakt? Tuurlijk, geloof je het lekker zelf? Waterstof maken we gewoon van methaan met kolenstroom, en gebruiken daarbij 3 keer zoveel energie in het proces elektriciteit - waterstof - elektriciteit.

Neen, dan luister ik liever naar een verhaal van mux, dat is in ieder geval onderbouwd met cijfers in plaats van roeptoeteren wat er op de Telegraaf staat.

Is zeker niet als troll bedoeld, wat ik probeer duidelijk te maken is dat veel van de duurzaamheid als window dressing te classificeren is. helaas ben ik niet in staat duurzamer te rijden dan ik nu doe, electrisch kan ik de afstanden niet afleggen die nodig zijn zonder halverwege te moeten opladen. Diesel is ook verre van duurzaam dat besef ik me heus. Maar ik ken helaas ook mensen die electrisch rijden en vrolijk 3-4 keer per jaar op vliegvakantie gaan. Dat levert veel meer milieschade op dan 5 jaar diesel rijden (zie boek de verborgen impact) dat heb ik laatst besteld. Ik ben als ZZP bezig om pensioen op te bouwen, niet alleen door duurzaam te beleggen, maar ook door ons huis te verduurzamen. En nee off the grid gaat helaas niet lukken, ons dak is ongunstig gelegen, en een dakkapel op het zuidwesten zit zonnepanelen in de weg.
Ik wil kijken waar we als gezin de grootste klappen kunnen maken in duurzaamheid, maar sta overal argwanend tegenover omdat ik al veel windowdressing heb gezien. Iets is pas duurzaam als de hele keten duurzaam is, en het nut ook. (vakantie kan prima binnen kortere afstanden zonder gemis aan ontspanning Wij wandelen liever in de ardennen dan ergens in een hotel met airco in Turkije te zitten bijvoorbeeld)
Alles goed bedoeld....

[zonnefreak]

marcel87 schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 15:44:
[...]

Hier zit ik ook op te wachten. Lijkt me werkelijk zoveel beter dan wat we nu hebben. Het kost wel wat aanpassing en rekenkracht, maar anderzijds scheelt het een hoop brandstof, wachttijd en ergernis.

Van verhalen weet ik ook wel dat het vroeger ook zo was. Het probleem is nu vooral dat je zoveel op je route van begin tot eindpunt hebt dat je er horendol van wordt. Op mijn 23km (enkel) werkverkeer kom ik bijvoorbeeld al 10 VRI's, 9 rotondes en 1 spoorwegovergang tegen. In die route zitten er een stuk of 6 VRI's die altijd op rood gaan of staan terwijl er niemand van links of rechts staat te wachten en ik op een N-weg rijd. Dan denk ik wat is dat voor logica?

Als je met je auto gewoon lekker continu kunt doortuffen rijd je in elk geval stukken zuiniger. Doe eens maal duizenden VRI's door heel NL en over 10 jaar, dan moet dit toch een gigantische extra uitstoot zijn, maar ook verspilling van energie.

Weet iemand of je huidige slecht functionerende VRI's kunt melden, bijv. bij de provincie? En wordt er dan ook wat aan gedaan?

Ik heb aan het begin van het jaar het besluit genomen om niet meer met de auto te gaan. Het was voor mij een enkele reisafstand van 17km naar mijn werk. Ik heb nu een speedbike aangeschaft (electrische fiets die ondersteund tot ongeveer 45km/h). Ben tot nu toe erg tevreden hierover en ik heb geen gezeik meer over stoplichten en dergelijke. Ik zou zeggen doe er je voordeel mee en je bespaard ook nog eens een hoop brandstofkosten, wegenbelasting, en afschrijving van je auto. Plus je komt ook weer eens buiten en als ik dan soms die files zie staan op de snelwegen dan ben ik toch wel erg blij dat ik daar niet meer inzit.

[databeestje]

HvdBent schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 14:00:
[...]

Is zeker niet als troll bedoeld, wat ik probeer duidelijk te maken is dat veel van de duurzaamheid als window dressing te classificeren is. helaas ben ik niet in staat duurzamer te rijden dan ik nu doe, electrisch kan ik de
afstanden niet afleggen die nodig zijn zonder halverwege te moeten opladen. Diesel is ook verre van duurzaam dat besef ik me heus. Maar ik ken helaas ook mensen die electrisch rijden en vrolijk 3-4 keer per jaar op vliegvakantie gaan. Dat levert veel meer milieschade op dan 5 jaar diesel rijden (zie boek de verborgen impact) dat heb ik laatst besteld. Ik ben als ZZP bezig om pensioen op te bouwen, niet alleen door duurzaam te beleggen, maar ook door ons huis te verduurzamen. En nee off the grid gaat helaas niet lukken, ons dak is ongunstig gelegen, en een dakkapel op het zuidwesten zit zonnepanelen in de weg.

Ah, zo, ja ik begrijp wat je bedoelt. Duurzaam is iets wat je doet, niet iets wat je koopt. Dat is overigens ook op andere dingen van toepassing, zoals beveiliging.

In ons huishouden zijn het kleine dingen zoals de vaatwasser aanzetten als de zon schijnt e.d. Nog duurzamer zou natuurlijk de vaatwasser niet gebruiken zijn. We scheiden dan wel weer ons plastic en papier en gebruiken de container daarvoor.

In deze context kan ik de milieuschade beter plaatsen. Hiervoor had ik een diesel, eentje uit 2005, ik denk dat de wereld er een stukje beter van is geworden nu deze weg is. Helaas blijkt het praktisch gezien dat deze nu ten oosten van ons rond rijd, de lucht hier is in ieder geval beter geworden.

Gelukkig is mijn woon-werk verkeer slechts 60km per dag, dus dat gaat met de Miev prima, maar ook de sporadische trip verder is geen problemen met de snelladers in Nederland. Gelukkig is iets zoals de elektrische auto redelijk goed door te rekenen. Stuk makkelijker dan sommige klimaatmodellen.

Zo heeft Mercedes voor de B klasse elektrisch een compleet cradle to grave certificaat. Dat geeft je een aardig idee wat voor impact het heeft. Hierbij gaan ze uit van iets van 10 jaar en 160.000 km, waarbij het voordeel bij de elektrische versie ligt.

Ze hebben hier overigens meer onderzoek naar gedaan, en ook naar waar jij naar refereert, de accu productie. Je kan ook hier de impact van schonere elektrische energie meteen terug zien. Overigens komen op dit moment de meeste Lithium accu's uit Japan of Zuid Korea, China produceert nog grotendeels Lithium Fosfaat accu's, maar vergelijkbaar procede. Bij de productie van Lithium accu's moet je voorstellen dat het eruit ziet als een drukkerij, van rol naar rol. Dat wordt dan opgerold of gevouwen tot de accu. Er komt heel weinig elektrolyt bij kijken.

Ik wil kijken waar we als gezin de grootste klappen kunnen maken in duurzaamheid, maar sta overal argwanend tegenover omdat ik al veel windowdressing heb gezien. Iets is pas duurzaam als de hele keten duurzaam is, en het nut ook. (vakantie kan prima binnen kortere afstanden zonder gemis aan ontspanning Wij wandelen liever in de ardennen dan ergens in een hotel met airco in Turkije te zitten bijvoorbeeld)
Alles goed bedoeld....

Zelf probeer ik dat ook, nu er nog vermogen uit de zonnepanelen komt ben ik de auto aan het laden, schoner kan ik het niet maken. Maar ook gewoon een simpele schakelaar voor de audio video apparatuur, de TV staat hier heel veel uit. De NAS gaat op gezette tijden aan en uit, evenals de thermostaat. Dat zijn dingen waar je geen hogere wiskunde voor nodig hebt, zo is mijn jaarverbruik van 3500 naar 2500 gegaan, en nu weer naar 5000 vanwege de auto.

Beter isoleren van het huis werkt meteen, en voor jaren, gewoon doen. Misschien kan je een warmte camera lenen en in de winter even in de rondte kijken, dat werkt namelijk heel erg goed

Je moet gewoon ergens beginnen, niet wachten op anderen want zo is er altijd wel wat.

[!null]

HvdBent schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 14:00:
[...]

Is zeker niet als troll bedoeld, wat ik probeer duidelijk te maken is dat veel van de duurzaamheid als window dressing te classificeren is.

Nou ja, er zijn tegenwoordig voor heel veel zaken wel een "groen" alternatief. De vraag is dan inderdaad, hoe groen is het?

Maar als je je huis (beter) wil isoleren kun je ook kiezen voor houtwol platen of gerecycled katoen.
En nee, dat is niet zo goedkoop als glaswol en steenwol. Maar het werkt net zo goed, en je hebt niet van die ellendige kriebel (wat dus ook in je longen komt en super ongezond is)
De herkomst vertrouw ik dan op, omdat het gerecycled katoen is of hout, waarbij ik (bij een degelijke fabrikant) er maar vanuit gaan dat ze de boel niet bedonderen.

Bovenstaande vind ik een typisch voorbeeld dat breder te trekken is. Er is een alternatief, want naast duurzaam nog veel meer voordelen heeft. Alleen dan komt het: het is meestal duurder dan de gangbare keuze. Waarop veel mensen geen interesse meer hebben.

Terwijl duur ook relatief is, want ik vind het ook niet erg meer te betalen voor mn groente als deze ook daadwerkelijk lekkerder en gezonder is.

[HvdBent]

Mijn zwager heeft zijn huis met hennep en vlas geïsoleerd, en de wanden met leem getucd, dat kon bij ons niet omdat we al een spouw hadden. Van katoen isolatie had ik nog niet gehoord, maar zowel katoen als hout vergaan op den duur. Bovendien zie ik hout liever goed gebruikt worden (meubels/bouw). Natuurlijk is het nog beter dan opstoken, want dat is ook niet duurzaam. (de CO2 komt dan sneller vrij dan hij wordt opgeslagen)
De vloer hebben wij met tonzon gedaan, weinig materiaal, geen piepschuim, en wel een goede isolatie, ben benieuwd naar mijn volgende gasrekening.

[!null]

HvdBent schreef op donderdag 07 juli 2016 @ 15:56:
Mijn zwager heeft zijn huis met hennep en vlas geïsoleerd, en de wanden met leem getucd, dat kon bij ons niet omdat we al een spouw hadden. Van katoen isolatie had ik nog niet gehoord, maar zowel katoen als hout vergaan op den duur. Bovendien zie ik hout liever goed gebruikt worden (meubels/bouw). Natuurlijk is het nog beter dan opstoken, want dat is ook niet duurzaam. (de CO2 komt dan sneller vrij dan hij wordt opgeslagen)
De vloer hebben wij met tonzon gedaan, weinig materiaal, geen piepschuim, en wel een goede isolatie, ben benieuwd naar mijn volgende gasrekening.

Je kunt toch gewoon een wandje met isolatie (ongeacht welk materiaal, het zijn altijd zelfde formaat panelen) tegen de wand met spouw?
Gewoon een vraag uit interesse. Want je hoort het wel vaker, veel mensen met een luchtspouw die het idee hebben dat ze alleen kunnen kijken naar het vullen van luchtspouw door bedrijven.
Maar als je bereidt bent een paar cm van je kamer in te leveren, kun je er toch een wandje tegenop bouwen?
Bijvoorbeeld (even los van duurzaamheid) dit soort dingen er tegenaan te knallen heb je het meteen supergoed geisoleerd, en kun je meteen de want verven of stuccen of wat dan ook:
http://www.kingspaninsula...nnenisolatie-element.aspx



Ik zie niet echt in hoe katoen en hout vergaan als ze buiten het zonlicht zitten en geen vochtproblemen hebben. Maar hennep en vlas ook prima, zijn inderdaad ook goede voorbeelden.

[ Voor 4% gewijzigd door !null op 08-07-2016 10:14 ]

[HvdBent]

Dan moet ik overal van alles slopen. We hebben op zolder kasten onder het schuine deel, en de gewone muren zijn grotendeels verstopt achter een radiator. Iemand heeft me het al eerder geadviseerd, maar wij wonen in een jaren 70 doorzonwoning. Nu met 8 cm spouwisolatie.

[ollie1965]

HvdBent schreef op zaterdag 09 juli 2016 @ 00:05:
Dan moet ik overal van alles slopen. We hebben op zolder kasten onder het schuine deel, en de gewone muren zijn grotendeels verstopt achter een radiator. Iemand heeft me het al eerder geadviseerd, maar wij wonen in een jaren 70 doorzonwoning. Nu met 8 cm spouwisolatie.

Oké ik kom er ook even in, ook hier in een huis van '72.
En ook gedaan wat door !Null is aangegeven. van ruim +3000M³ naar onder de 1000M³.
Afhankelijk van hoe ik meet, wel/niet warmwater meetellen en gemiddeld aantal graad dagen, besparen we jaarlijks tussen 70-80% aan energie.

Meer inspiratie (o.a.) hieronder, over de verbouwing van 2012.
In 2008-2009 ook een verbouwing gedaan voor de bovenverdieping/zolder.
Het is maar hoeveel tijd, energie (van jezelf) en geld er in wil/kan steken.

Kijk ook eens op de site van M Kleinman, hij heeft ook iets vergelijkbaar gedaan (geen vloer eruit maar wel binnenwanden.
Als je meer info wilt hebben laat maar horen.

Verbouwing 2012 vloer/wanden/kozijnen Uitgraven van op zand gestorte vloer en opnieuw opbowen, inclusief wanden isoleren en nieuwe passief kozijnen

[Milmoor]

Iemand nog goede tips over het kiezen van een sedumdak leverancier voor ons nieuwbouw huis? Wij willen op ons plat dak van zo'n 55 m2 om onze oost-west zonnepanelen heen sedum plaatsen. Goed voor het milieu, voor de waterberging, isolatie en voor de zonnepanelen vanwege de temperatuurdaling. De gemeente Hengelo geeft hier subsidie op. Maar nu lijkt het erop dat niet elk type sedumdak even goed isoleert: http://www.sedumshop.com/Sedum-Cassettes-Keuze. De zaak in de link noemt het, maar vele anderen melden er niets over. Hoe vind ik de juiste leverancier? Heeft iemand dit al een keer uitgezocht, tips, etc.?

[HvdBent]

ollie1965 schreef op zaterdag 09 juli 2016 @ 09:38:
[...]


Oké ik kom er ook even in, ook hier in een huis van '72.
En ook gedaan wat door !Null is aangegeven. van ruim +3000M³ naar onder de 1000M³.
Afhankelijk van hoe ik meet, wel/niet warmwater meetellen en gemiddeld aantal graad dagen, besparen we jaarlijks tussen 70-80% aan energie.

Wij hebben:
Muurisolatie 8cm glaswol 2016
vloerisolatie tonzon 2016
vloerisolatie onder de vloerverwarming in de woonkamer (3mm folie) 2015
vloerverwarming 2015
Iso++ glas op de zuidwestzijde (voor is nog niet aan vervanging toe) 2014
Dakisolatie op de dakkapellen 2003/1980
Alleen het schuine dak is niet geisoleerd, en dat is helemaal volgebouwd met kasten etc.
dus er valt op het dak en de kozijnen voor na weinig meer te verbeteren ;-)

[migjes]

Milmoor schreef op zaterdag 09 juli 2016 @ 10:37:
Iemand nog goede tips over het kiezen van een sedumdak leverancier voor ons nieuwbouw huis? Wij willen op ons plat dak van zo'n 55 m2 om onze oost-west zonnepanelen heen sedum plaatsen. Goed voor het milieu, voor de waterberging, isolatie en voor de zonnepanelen vanwege de temperatuurdaling. De gemeente Hengelo geeft hier subsidie op. Maar nu lijkt het erop dat niet elk type sedumdak even goed isoleert: http://www.sedumshop.com/Sedum-Cassettes-Keuze. De zaak in de link noemt het, maar vele anderen melden er niets over. Hoe vind ik de juiste leverancier? Heeft iemand dit al een keer uitgezocht, tips, etc.?

sedumdaken zijn cool.
vind ze er altijd erg mooi uit zien.
maar hou er wel rekening mee dat je er wel bij wilt kunnen, een keer onkruit wieden blijft nodig in nederland.
er waaien snel wat grasjes en andere kruiden in en die wil je met sommige type sedumdaken wel verwijderen.
(een groen dak hier in de buurt moet elk jaar goed onkruid worden gewied.
de onkruid is daar niet echt onkruid, maar er willen steeds berken bomen op dat dakje gaan groeien, lol)

zelf aan leggen stelt eigenlijk niks voor.
je koopt in het tuincentrum/bouwmarkt etc gewoon de sedum alba.
daar knip je stukjes van af en zet ze in een mengsel van licht grind en wat aarde, binnen een maand heeft het wortels en heb je heel veel stekjes, het vermeerderd zich erg makkelijk.
(dit kun je gewoon voor nog geen 10tje even gaan proberen, al is het maar voor de lol.)

die cassettes zijn eigenlijk best duur en eigenlijk alleen nodig als het dak een bepaalde schuine hoek heeft.
ik vind ze totaal onnodig, je kunt ook goedkope speen bakjes gebruiken. (die hebben een potje of 20 aan elkaar vast zitten.)
voorbeeld (niet de mooiste, maar wat ik snel kon vinden.)
http://www.marktplaats.nl...week-bak-140-planten.html

helaas kan ik niet mijn eigen dak gebruiken. (dat zit helemaal vol met PV.)
maar heb ik daar voor een test dakje gemaakt in de tuin.

pas dit voorjaar aangelegd dus alles is nog een beetje minimaal, maar dat groeit komend jaar wel vol.
het opkweken van de sedum alba ben ik vorig jaar mee begonnen, maar op dit dak staan meer soorten.
mijn leverancier (omdat je daar lekker veel soorten kunt kopen voor weinig geld.):
http://tuincentrumprincenbosch.nl
(maar gelukkig mag ik ook het dak van een vriend gebruiken. helaas geen foto's van.)

je moet er wel rekening mee houden dat dit soort daken best wel zwaar kunnen worden.
(houden veel water vast, dus het kan flink wat extra gewicht zijn.)
dus je architect moet wel rekening houden met dat gewicht, dus hij kiest ook een systeem wat er op komt.
(dan kun je het nog steeds zelf doen, maar dan moet je wel een plan maken.)
leg er in ieder geval een extra dikke laag EPDM onder leggen.
(voor mijn proef dakje heb ik gewoon zeer goedkope vijver folie gebruikt, maar als dat gaat lekken worden mijn vuilnisbakken nat, dus dat boeit niet.)

geen enkel groendak of sedumdak doet echt isoleren, het buffert de kou en warmte wel iets.
het is nooit een vervangen voor echte isolatie, het helpt alleen een beetje mee.
(het mixen van PV en sedum/groen dak, ik vind dat niet altijd het slimste plan, wel mooi maar ook meer onderhoud en dat is niet iedereen zijn ding.
vanwege het onderhoud raad ik ook aan het zelf te doen.)

[Milmoor]

Die speenbakjes zet je dus structureel op het dak tbv de waterberging? Dus zoiets?

[migjes]

Milmoor schreef op zondag 10 juli 2016 @ 13:32:
[afbeelding]Die speenbakjes zet je dus structureel op het dak tbv de waterberging? Dus zoiets?

het zou kunnen, maar is niet nodig voor een sedum dak.
een sedum dak wil het liefste geheel droog bakken in de zomer, sedum kan dat hebben en alle onkruitjes gaan dan wel dood.
ik gebruik de speenbakjes om op de grond vast een flinke voorraad plantjes op te kweken.

je hebt grof weg 3 varianten.
1. sedumdak
zoals ik je op de foto laat zien, met verschillende sedum soorten.
is maar een +/- 5 cm dik.
en bestaat uit vijver folie + 1cm metselzand en wat grind + 2cm turf + een laagje siergrind voor het mooi.
ik zelf vind het dan wel leuk om een paar mooie sier stenen er in te leggen, maar hoeft niet.
is erg simpele construktie, en word niet heel erg zwaar.
2. grasdak (ook wel extensieve vegetatie)
zoals jij aangeeft, hoeft niet perse gras te zijn, zijn vaak ook meerdere kruidachtige mogelijk.
vaak meng je dan gras met boterbloemen of korenbloem klaprozen etc etc er door zodat het er elk seizoen er weer iets anders er uit ziet.
dit soort daken zijn een heel stuk dikker dus zwaarder, en je moet er serieus rekening mee houden dat de dak het aan kan.
3. de tuin (intensive vegetatie.)
dan kun je zelfs bomen op het dak aan planten, maat ik vind dat meer iets voor een flat of kantoor pand.
denk niet dat je dat zoekt.
(en dit heb ik ook nog nooit gedaan.)

maar koop gewoon eens een stel sedum plantjes en ga eens experimenteren.
de sedum alba plant zich als een dolle voort, maar andere soorten kunnen ook leuk zijn.
zet ze vol in de zon, en laat de bak waar ze instaan gewoon droog bakken.
(voor vermeerderen hebben ze wel vocht nodig.)

houw er wel rekening mee, hoe schuiner het dak hoe lastiger het word.

[Milmoor]

migjes schreef op zondag 10 juli 2016 @ 19:45:
[...]

Bedankt voor het uitgebreide antwoord. Ik ben van plan om het opkweken uit te besteden en zelf via cassettes te plaatsen. Dit omdat we dan onze hand dan vol genoeg zullen hebben met verhuizen en laatste klusjes. Deze lijkt interessant: http://www.sedumworld.com/Sedum-Ecofoam-cassett. Veel duurder dan zelf alles wel doen, maar het is zo wel snel uit te voeren.

[blijhoofd_bennie]

Is dit topic ook bedoeld om te wie er ervaring heeft met doe-het-zelf spouwmuur herinstallatie? Ben mij namelijk aan het oriënteren naar de mogelijkheid hiertoe. Tot heden kom ik alleen uit op partijen die spouwmuren volspuiten, maar geen praktische tips om dit zelf te doen (spuiten tot wat dan ook).

De woning dateert van 1970 - 1980. Op dit moment zit er glaswol in de spouwmuur. Na controle met een warmte camera blijkt het niet optimaal (meer) te werken. Na visuele inspectie (baksteen eruit halen) blijkt inderdaad dat het niet meer optimaal aansluit. Ook is het glaswol op plekken donker qua kleur in plaats van geel (niet in de spouw, maar bij dakkapel).

Mijn hersenspinsel: is het mogelijk een deel van de baktenen te verwijderen en vervolgens PIR platen in de muur te schuiven? Ervaringen en tips zijn welkom.

Tot dit traject behoren ook werkzaamheden in de kruipruimte. Kunnen jullie mij hiermee ook voorzien van ervaringen en tips? Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[TheGhostInc]

blijhoofd_bennie schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 11:10:
Is dit topic ook bedoeld om te wie er ervaring heeft met doe-het-zelf spouwmuur herinstallatie? Ben mij namelijk aan het oriënteren naar de mogelijkheid hiertoe. Tot heden kom ik alleen uit op partijen die spouwmuren volspuiten, maar geen praktische tips om dit zelf te doen (spuiten tot wat dan ook).

DIY zou ik gewoon niet doen.
Je moet allereerst al het materiaal zien in te kopen voor de juiste prijs, dikke kans dat je marge dan al weg is (of dat je balen spul over hebt) en daarna is de klus zonder het juiste gereedschap denk ik ook niet eenvoudig. Het is geen 'rocket science', maar met een bladblazer, omgekeerde stofzuiger of compressor gaan staan prutsen, terwijl de bolletjes overal heen vliegen en je er dan achterkomt waarom jouw tactiek niet werkt is frustrerend.
(Jouw kruipruimte zou ik zeker zelf doen, dat is prima zelf te doen)

Het voordeel van laten doen is dat je mogelijk nog wat subsidie of belastingvoordeel kunt pakken en dat je garantie krijgt op het resultaat. Ook bij de verkoop van je huis heb je dan een net certificaat e.d.

blijhoofd_bennie schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 11:10:
Mijn hersenspinsel: is het mogelijk een deel van de baktenen te verwijderen en vervolgens PIR platen in de muur te schuiven? Ervaringen en tips zijn welkom.

De enige optie die ik wel eens gezien heb is dat bij de renovatie van het dak de spouw open was en dat ze van bovenaf de platen er in konden laten zakken.
In alle andere gevallen is spuiten eigenlijk de enige serieuze optie. De muur openbreken over een dergelijke breedte of hoogte is echt vragen om ellende! Een fatsoenlijke aannemer zal bijvoorbeeld het plafond/dak stempelen (stutten) bij het maken van een deur of raam. Gewoon uit voorzorg. Jij doet ongeveer hetzelfde en zou dan ook over dergelijke dingen moeten gaan nadenken.
Je wilt hier niet over een week komen met de vraag hoe die 'enorme scheur' uit de gevel weer weg is te werken.

[Sjembecks]

Denk niet dat dit zo heel simpel is.

De gaten die je open moet hakken zijn al vrij groot voordat je er een stijve PIR plaat in de spouw kunt schuiven. In het ergste geval komt heel de gevel er boven naar beneden en dan ben je verder van huis..
Daarnaast zitten er in een spouw spouwhaken welke je dan allemaal door moet knippen. Dit betekend dat de buiten muur los voor de binnenmuur komt te staan ook niet gewenst is.

Krijg je de pir platen er in dan moet je ze goed tegen de binnen muur kunnen bevestigen.
Anders krijg je kans dat aan de voor en achter zijde van de PIR plaat een luchtspouw ontstaat (valse spouw). Dit verminderd het isolerende effect van de PIR platen enorm...

oftewel niet aan beginnen

[AUijtdehaag]

Je kan dit toch via je dak (spouw) laten vallen?
http://www.eco-logisch.nl...arls---spouwisolatie-3731
Met een persluchtslangetje verdeel je het een beetje...
Dek de bovenkant van de spouw dan af met een stukje glas of steenwol, zodat bij de eerste beste storm niet de hele buurt vol ligt met bolletjes.

Of ook geen goed idee?

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-07-2016 12:13 ]

[TheGhostInc]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 12:05:
Je kan dit toch via je dak (spouw) laten vallen?
http://www.eco-logisch.nl...arls---spouwisolatie-3731
Met een persluchtslangetje verdeel je het een beetje...
Dek de bovenkant van de spouw dan af met een stukje glas of steenwol, zodat bij de eerste beste storm niet de hele buurt vol ligt met bolletjes.

Of ook geen goed idee?

Dan huur je toch gewoon zoiets erbij:
inblaasmachine €162,50 voor een weekend.

Alleen deze opmerking:

De TFPearls kunnen overigens probleemloos worden aangebracht met iedere inblaasmachine, er is allen een speciaal opzetmondstuk nodig.

Ik denk dat het lastig word om de prijs van een scherpe offerte in dit geval (fors) te verbeteren als DIY-er.

[AUijtdehaag]

TheGhostInc schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 12:21:
[...]

Dan huur je toch gewoon zoiets erbij:
inblaasmachine €162,50 voor een weekend.

Alleen deze opmerking:

[...]


Ik denk dat het lastig word om de prijs van een scherpe offerte in dit geval (fors) te verbeteren als DIY-er.

Dat speciale mondstuk is door een gaatje in de muur te komen.
Maar de bovenkant van je huis heeft vaak een hele gleuf...(sorry for my english)
Een beetje lijm erbij is het enige wat ik kan bedenken dat je niet DIY kan doen (op deze manier)

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-07-2016 12:26 ]

[blijhoofd_bennie]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 12:05:
Je kan dit toch via je dak (spouw) laten vallen?
http://www.eco-logisch.nl...arls---spouwisolatie-3731
Met een persluchtslangetje verdeel je het een beetje...
Dek de bovenkant van de spouw dan af met een stukje glas of steenwol, zodat bij de eerste beste storm niet de hele buurt vol ligt met bolletjes.

Of ook geen goed idee?

Zit je mij nu de gek aan te steken? Sarcasme leest moeilijk :-)

Soortgelijke voorstellen zouden in onze situatie wel tot een mogelijkheid behoren. De overige aandachtspunten van TheGhostInc en Sjembecks staan genoteerd. Had gedacht muur stutten via binnenkant, deel aan de zijkanten eruit en platen erin schuiven. Het is maar zo moeilijk als je het zelf maakt (om ook als zelfreflectie toe te passen). Met jullie informatie kan wel verder. Dan moet ik nu alleen nog in de discussie parels en alternatieven gaan duiken.

Betreffende de kruipruimte daar heb ik met dank aan dit forum de mogelijkheden wel in kaart. Kom alleen punten zoals zwarte / gele smurrie tegen waar ik mijn geen raad mee. Zie mijn foto's in het kruipruimte topic. Wil het graag in één keer goed aanpakken. Via Google ben ik het soortgelijke wat ik bij mij zie nog niet tegengekomen.

[AUijtdehaag]

Als er bij mij zelf al geen steenwol in de spouw zat, had ik het misschien zelf geprobeerd.
Maar dan moet ik ook mijn zonnepanelen verwijderen om erbij te kunnen.

Is die smurrie een probleem dan?
Kan je toch alsnog EPS of 2e keus pirplaten tegen aan kitten?
Ik ben ook onder mijn vloer geweest en met shell tixhophalt ook een paar plaatjes styrodur aan de binnenkant van de vochtige fundering geplakt. Voor de rest kon ik eigenlijk nergens goed bij, ik heb niet echt een kruipruimte. Ben dus onder mijn fundering buiten om onder door gegraven om er te komen voor leidingwerk wat wel absoluut noodzakelijk was voor de l/w warmtepomp.

Op afstand bepalen wat je moet doen is erg moeilijk.
En ja, ben ook wel af en toe sarcastisch, maar ook realistisch ingesteld.
Vandaar vraag ik of het een goed idee is.... (hopelijk krijg ik dan tegenreacties)

[ Voor 31% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-07-2016 12:59 ]

[TheGhostInc]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 12:24:
[...]
Maar de bovenkant van je huis heeft vaak een hele gleuf...(sorry for my english)

Je zolder wil je meestal toch isoleren.
Moest denken aan deze van centraal beheer.

blijhoofd_bennie schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 12:28:
Zit je mij nu de gek aan te steken? Sarcasme leest moeilijk :-)

Een beetje volgens mij

Woon je in Groningen? Anders zou je ook elke keer na een beving aan de bovenkant er weer wat bolletjes bij kunnen doen...

Ik zou gewoon ff een offerte aanvragen bij 2 of 3 partijen en dan zien of het de moeite loont om zelf te doen.

[blijhoofd_bennie]

@AUijtdehaag: kun jij niet vanaf afstand inschatten wat er moet gebeuren...tegenvaller..ha...ha. (niet één van mijn beste grappen...zucht).

Betreffende de gele smurrie. Ben benieuwd of jullie weten wat het is en / of het schoongemaakt kan worden? De kruipruimte is gemiddeld 100 cm. Kan overal goed bij en zoals aangegeven wil het dan gelijk goed aanpakken.

Ook zou ik graag willen weten van welk materiaal de witte blokken zijn en / of hoe dit te bepalen. Vind ik simpelweg interessant.

Do not question the ticks

@TheGhostInc: nee, ik woon niet in Groningen. Rondvliegende bolletjes zijn geen probleem

[ Voor 3% gewijzigd door blijhoofd_bennie op 12-07-2016 14:18 ]

[AUijtdehaag]

Ik heb je post nog even bekeken.
blijhoofd_bennie in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Maar waarom wil je dat beetje aanslag allemaal reinigen?
Wil je er een badkamer van maken?
Gewoon vol hangen/plakken/kittten/purren met eps, zie je er ook niks meer van.
Het gaat toch om isoleren?
Niet dat het een strakke ruimte wordt, waar je iedere dag je lunch moet nuttigen?

Vocht uit de grond dek je af met een zeil.
(voor zover ik op een afstand kan zien)

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-07-2016 15:19 ]

[blijhoofd_bennie]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 15:17:
Ik heb je post nog even bekeken.
blijhoofd_bennie in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Maar waarom wil je dat beetje aanslag allemaal reinigen?
Wil je er een badkamer van maken?
Gewoon vol hangen/plakken/kittten/purren met eps, zie je er ook niks meer van.
Het gaat toch om isoleren?
Niet dat het een strakke ruimte wordt, waar je iedere dag je lunch moet nuttigen?

Vocht uit de grond dek je af met een zeil.
(voor zover ik op een afstand kan zien)

Wil graag een zwembad in de kruipruimte

Zonder gekheid. Is het niet ernstig zoals het er nu uitziet? Waarom niet schoonmaken as het de duurzaamheid van het materiaal ten goede komt? Wat als ik het niet doe later alles opnieuw moet doen? Dat soort vragen.

Ben nu in de gelegenheid om met jullie hulp vast te stellen wat het is wat ik op de foto's zie en hoe ik het op kan lossen (en te leren betreffende mijn overige vragen). Straks kan het niet meer.

[blissard]

Aanslag lekker laten zitten. Heeft geen enkel effect op de duurzaamheid. Leidingen zijn koper, dus die overleven jou ook nog wel. Beton ziet er verder keurig uit, geen roest of iets. Dat is dus ook prima. Al met al perfect uitgangspunt om te starten met isoleren.

[duc848]

Hopelijk goede topic..

Ik ga mijn slaapkamer renoveren, dit betekent in mijn geval:
- elektra up to date maken
- utp en coax infrezen
- verlaagd plafond met isolatie en led verlichting.

Alleen nu is er door de gemeente een x aantal jaar geleden dubbelglas geplaatst zonder ventilatie roosters. Dit vanwege een "drukke" weg. Voor het binnenklimaat is er toen een luchtverfrisser gekomen. Alleen is dat een beetje een lelijk in de weg hangend ding.

Ik heb dat ding weggehaald en sliep er altijd gewoon met raam open en heb nooit ergens last van gehad, nou moet ik wel eerlijkheidshalve bekennen dat afgelopen winter toen mijn vriendin en ik daar samen sliepen zonder de luchtverfrisser, en met het raam dicht. De luchtvochtigheid is opgelopen met als gevolg zelf schimmel op de muren her en der.

zijn er mooiere alternatieven voor het grote lompe ding? misschien iets in het gat (80mm) soort buisventilator ofzo, of iets icm met het verlaagde plafond?

Of gewoon ding weghalen, gat dicht maken en altijd lekker het raam open laten? (vind ik sowieso niet erg)

[AUijtdehaag]

duc848 schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 15:07:
Hopelijk goede topic..

Ik ga mijn slaapkamer renoveren, dit betekent in mijn geval:
- elektra up to date maken
- utp en coax infrezen
- verlaagd plafond met isolatie en led verlichting.

Alleen nu is er door de gemeente een x aantal jaar geleden dubbelglas geplaatst zonder ventilatie roosters. Dit vanwege een "drukke" weg. Voor het binnenklimaat is er toen een luchtverfrisser gekomen. Alleen is dat een beetje een lelijk in de weg hangend ding.

Ik heb dat ding weggehaald en sliep er altijd gewoon met raam open en heb nooit ergens last van gehad, nou moet ik wel eerlijkheidshalve bekennen dat afgelopen winter toen mijn vriendin en ik daar samen sliepen zonder de luchtverfrisser, en met het raam dicht. De luchtvochtigheid is opgelopen met als gevolg zelf schimmel op de muren her en der.

zijn er mooiere alternatieven voor het grote lompe ding? misschien iets in het gat (80mm) soort buisventilator ofzo, of iets icm met het verlaagde plafond?

Of gewoon ding weghalen, gat dicht maken en altijd lekker het raam open laten? (vind ik sowieso niet erg)
[afbeelding]

Luchtverfrisser? Bedoel je geen decentrale ventilatie?
Ventileren is de enige (gezonde) weg tegen schimmel.
decentrale balansventilatie met warmteterugwinning
https://gathering.tweakers.net/forum/find?keyword=wtw

En met een verlaagd plafond kan je misschien wel wat (platte) leidingen kwijt.
http://catalogus.burgerhout.nl/?grId=3849840051235

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-07-2016 15:40 ]

[duc848]

AUijtdehaag schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 15:32:
[...]


Luchtverfrisser? Bedoel je geen decentrale ventilatie?
Ventileren is de enige (gezonde) weg tegen schimmel.
decentrale balansventilatie met warmteterugwinning
https://gathering.tweakers.net/forum/find?keyword=wtw

En met een verlaagd plafond kan je misschien wel wat (platte) leidingen kwijt.
http://catalogus.burgerhout.nl/?grId=3849840051235

Ja inderdaad, Decentrale ventilatie dat is het woord wat ik zocht. Ik lees dat het toch ook wel belangrijk is voor de CO2 waardes in de "slaap"kamer.

Blijft een doorn in het oog, de decentrale ventilatie unit.

[Speedy-Andre]

Als het idd een ventilatie unit is, dan zit er een pijp door de buitenmuur.
Beetje lastig om die box dan te verplaatsen

[AUijtdehaag]

duc848 schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 16:51:
[...]


Ja inderdaad, Decentrale ventilatie dat is het woord wat ik zocht. Ik lees dat het toch ook wel belangrijk is voor de CO2 waardes in de "slaap"kamer.

Blijft een doorn in het oog, de decentrale ventilatie unit.

Ik weet niet hoe handig je bent en wat de mogelijkheden zijn in je huis, maar ik wil voor een Itho Qualityflow gaan.
Kanalen kan ik redelijk mooi wegwerken in de trapkoof.
Als je verlaagde plafonds kan maken, kan je daar ook (platte) buizen in kwijt.

YouTube: Werking QualityFlow
AUijtdehaag in "Ervaringen met het bouwen van een huis"
Ernemmer in "Ervaringen met het bouwen van een huis"
KifArU in "Ervaringen met het bouwen van een huis"

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-07-2016 17:05 ]

[duc848]

AUijtdehaag schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 17:00:
[...]


Ik weet niet hoe handig je bent en wat de mogelijkheden zijn in je huis, maar ik wil voor een Itho Qualityflow gaan.
Kanalen kan ik redelijk mooi wegwerken in de trapkoof.
Als je verlaagde plafonds kan maken, kan je daar ook (platte) buizen in kwijt.

YouTube: Werking QualityFlow
AUijtdehaag in "Ervaringen met het bouwen van een huis"
Ernemmer in "Ervaringen met het bouwen van een huis"
KifArU in "Ervaringen met het bouwen van een huis"

Wauw, erg mooi systeem! Voor in mijn toekomstige huis wil ik sowieso zoiets hebben!

Dit gaat echter om een simpel appartementje, waar ik nu nog heerlijk woon, maar het is het niet waard om zoveel geld te investeren.

Ik denk dat ik, de decentrale ventilatie gewoon weer netjes terug hang in de kelder, en dan een net roosterje op het kanaal naar buiten toe.

als ik dan de boel goed blijf monitoren, kan ik hem altijd nog terughangen mocht het nodig zijn. (of de toekomstige bewoners als zij hier meer waarde aan hechten)

[Roamor]

Vandaag de energieleverancier voor mij nieuwe huis afgesloten; het is vandebron geworden. Positief gevoel om te kunnen kiezen waar je electriciteit vandaan komt.

Ook een tip; Youtube kanaal van Robert llewellyn (bekend van Red Dwarf): YouTube: fullychargedshow

Grappig gebracht en gewoon de juiste mindset.

[ Voor 7% gewijzigd door Roamor op 14-07-2016 18:45 ]

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 12:05:
Je kan dit toch via je dak (spouw) laten vallen?
http://www.eco-logisch.nl...arls---spouwisolatie-3731
Met een persluchtslangetje verdeel je het een beetje...
Dek de bovenkant van de spouw dan af met een stukje glas of steenwol, zodat bij de eerste beste storm niet de hele buurt vol ligt met bolletjes.

Of ook geen goed idee?

Ik heb dit ongeveer gedaan.
In 2012 hebben wij een aanbouw geplaatst en in de bestaande buitenmuur een aantal openingen/deuren gemaakt, tijdens de bouw heb ik zakken met thermoparels in de spouwmuur leeggegooid. Laatst boorde ik in de vloer aan de andere kant van het huis en de bolletjes kwamen te voorschijn. Blijkbaar ligt dit spul 'all over the place' want ik vond buiten op het dak ook e.e.a.
Laten inblazen met lijm is blijkbaar een must.

[ollie1965]

Green washing?

Niet helemaal, maar het volgende.
Mijn werkgever heeft besloten om de plastic koffie/drank bekertjes voor de automaat te vervangen door Biobased bekers (suikerriet bagasse).
Bekertjes zijn ongeveer 3x zo duur als plastic, dat maakt me dan ook nog niks uit maar......

Het gebouw is zo lek als een mandje 2x enkelvoudige schuiframen, geen duidelijke energiebesparings plan.
Voorstellen al gedaan (we hebben een duurzaamheids man/vrouw) voor meerdere stappen in het Trias Energetica concept om vervolgens te kunnen doorpakken, maar nee......
E is te goedkoop om zonnepanelen te plaatsen want we verbruiken zo veel......
HR++ glas en luchtbehandeling aanpakken zit niet in het onderhoud......

En dat terwijl het gebouw volledig eigendom is en afbetaald (+20 jaar oud kantoorpand).

Ik denk dat ik op mijn O365 account maar eens een omdenken/inzichtgevende/prikkelende blog start over duurzaamheid en Trias Energetica.

[Rhaelak]

Maar ach iedereen voelt zich ineens zo "duurzaam" en goed bezig voor de planeet bij de koffieautomaat. Dan rijd je toch net wat lekkerder weg 's avonds in die diesel naar huis.

Iets soortgelijks, nou ja niet echt, hebben wij hier op kantoor. Zonnepanelen geplaatst met SDE+ subsidie (Goh meneeer de directeur had u dat ook gedaan zonder subsidie?).

Opwek is iets meer dan verbruik blijkt na een jaar.

Mijn voorstel om de TL verlichting te vervangen door LED verlichting en de koelkast in de keuken van 20 jaar oud ook eens een zetje te geven naar de milieustraat worden afgedaan met "Maar we wekken genoeg op met de PV panelen, dus verder doen we niets".

Dat door de verlichting te vervangen de koellast minder wordt doet er ook niet toe.

[mux]

Bijna iedere elektriciteits-besparingsmaatregel levert je op termijn alleen maar geld op, dus ik begrijp niet zo goed waar die instelling vandaan komt. Willen mensen persé liever meer geld uitgeven dan noodzakelijk?

[mgroen81]

Iemand ervaring met de Technea Douchgoot wtw?
http://www.technea.nl/home/prod=116/
Het is hier helaas niet mogelijk om een vertikale wtw te installeren dus vandaar deze optie.
Hij is wel mooi en je hebt gelijk een mooie afvoer.
De prijs: € 997,66. Excl; btw

[AUijtdehaag]

Ik kwam er van itho ook tegen, die ik nog niet eerder had gezien (of ik kijk niet goed)
https://www.warmteservice...-WTW/c/219-itho?view=List

[!null]

Er is ook nog een ACO douchegoot WTW met ook hoog rendement.

[mgroen81]

!null schreef op vrijdag 22 juli 2016 @ 09:19:
Er is ook nog een ACO douchegoot WTW met ook hoog rendement.

Dat is ook een mooie en iets goedkoper. Misschien is zoiets ook nog wel zelf te maken..

[JeroenH]

Met dank aan NielsTN voor de tip:

Er is weer een bedrijfje opgestaan wat de natuurwetten denkt te kunnen negeren: http://www.windinvent.com/

Jawel, wéér een kleine windturbine. Maar deze is anders en daardoor gaat deze het helemaal maken (*kuch*).

Dit artikel uit een Zweeuwse krant maakt het helemaal bont.

Alle factoren zijn aanwezig:

• De (betrekkelijk eenvoudige) natuurwetten die beschrijven hoe wind zich gedraagt negeren: check.
• Inspelen op de maatschappelijke onrust rondom grote klassieke windturbines: check
• Beweren dat het apparaat laag bij de grond beter werkt: check
• Beweren dat hun apparaat anders is - zonder dat verder te specificeren natuurlijk: check
• Beweren dat er interesse is van de markt: check

Laten we over een jaar of twee, drie nog eens kijken. Horen we niets meer van.

[rube]

Publicatie november 2014. Die 2 jaar zijn al bijna voorbij

[JAN-B]

JeroenH schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 12:27:

Dit artikel uit een Zweeuwse krant maakt het helemaal bont.

@JeroenH : is het nu Zweedse krant of toch de Zeeuwse krant

[ollie1965]

Het gaat hard down under.
Zonnepanelen bijna niet aan te slepen en alle batterij leveranciers beginnen als eerste in AUS met hun uitrol.
Ik heb al een aantal off grid projecten voorbij zien komen (en vele +80% dekking on grid) met batterij systemen.

Maar ze pakken nu toch wel door zelfs de bouwwereld ontwikkeld voor de nieuwbouw (kijk je mee Maxime Verhagen ).

Project 1
http://www.merrigreen.com.au/

Project 2
https://yarrabend.com.au/

[Gasschuif]

Vandaag op teletekst, het zat er al een paar jaar aan te komen.
Voor de mensen van Shell niet zo leuk, voor de mensheid een zegen.

NOS Teletekst 122

Kort nieuws binnenland


 Door de lage olieprijs is de winst
van Shell in het afgelopen halfjaar met
80 procent gedaald,van 8,4 naar 1,7
miljard dollar.Het zoeken naar nieuwe
olievelden en het oppompen van olie is
verliesgevend geworden.Shell verdient
nog wel aan de raffinage van olie en de
verkoop van benzine.De halfjaarcijfers
vallen de analisten tegen.

Komt net binnen, Donald Trump verliest rechtzaak tegen windmolenpark in Aberdeen Schotland.

http://windenergiecourant...erlaag-voor-donald-trump/

[ Voor 6% gewijzigd door Gasschuif op 28-07-2016 16:12 ]

[blissard]

Die lage winst wordt veroorzaakt doordat de olie zo goedkoop is. Lijkt me nu niet echt een zegen. Zal niet leiden tot minder gebruik van olie of sneller ontwikkelen van alternatieven.

[ Voor 38% gewijzigd door blissard op 28-07-2016 17:41 ]

[Vincm]

Mijn aannemer is inmiddels al ver met de casco van het huis (in nog geen twee weken een rijtje van 9 huizen neergezet), gemaakt met prefab betonnen muren waar meteen isolatie op zit en waar de kozijnen/ramen meteen ingebouwd zijn. Blijkt dat er alsnog ventilatieroosters bij mijn ramen zitten terwijl al bijna een jaar bekend is dat ik een WTW-syteem wil installeren - - daarvoor zijn ook speciaal kanalen gemaakt in de kanaalplaatvloer.

Ik heb mijn aannemer er meteen op aangesproken maar helaas geen reactie door de inmiddels gestarte bouwvak. Ik vroeg mij af wat de beste optie is: er op staan dat alle kozijnen vervangen worden zodat er geen ventilatieroosters meer in zitten. Ondermijnt dit niet de kwaliteit t.o.v. prefab? Ik doel dan op mogelijke kieren. Of kan alleen het deel van het rooster vervangen worden?

Laten zitten vind ik niet alleen lelijk (zie foto), maar komt de luchtdichtheid van het huis niet ten goede, zelfs als iedereen in huis weet dat die roosters dicht moeten blijven...

[mux]

Roosters zijn een groot warmtelek, dus die wil je echt wel weghebben. Een typisch 80cm rooster verliest ~100W bij 20 graden temperatuurverschil (=winter), dat is een aanzienlijk deel van de verwarmingslast per ruimte (zeker als er meerdere roosters zijn).

[Seafarer]

Vincm schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 09:43:
Mijn aannemer is inmiddels al ver met de casco van het huis (in nog geen twee weken een rijtje van 9 huizen neergezet), gemaakt met prefab betonnen muren waar meteen isolatie op zit en waar de kozijnen/ramen meteen ingebouwd zijn. Blijkt dat er alsnog ventilatieroosters bij mijn ramen zitten terwijl al bijna een jaar bekend is dat ik een WTW-syteem wil installeren - - daarvoor zijn ook speciaal kanalen gemaakt in de kanaalplaatvloer.

Ik heb mijn aannemer er meteen op aangesproken maar helaas geen reactie door de inmiddels gestarte bouwvak. Ik vroeg mij af wat de beste optie is: er op staan dat alle kozijnen vervangen worden zodat er geen ventilatieroosters meer in zitten. Ondermijnt dit niet de kwaliteit t.o.v. prefab? Ik doel dan op mogelijke kieren. Of kan alleen het deel van het rooster vervangen worden?

Laten zitten vind ik niet alleen lelijk (zie foto), maar komt de luchtdichtheid van het huis niet ten goede, zelfs als iedereen in huis weet dat die roosters dicht moeten blijven...

[afbeelding]

Je hebt afgesproken dat er wtw inkomt. Dat staat op papier?

Heb je ook expliciet afgesproken dat de ventilatie roosters komen te vervallen. Dat staat ook op papier?

Je hebt nu wel de mogenlijkheid om alle roosters open te zetten en de wtw uit te zetten als je op vakantie bent.
Het rooster op de foto lijkt me niet het type die veel warmte verliest. Jammer maar niet dramatisch lijkt me.

[migjes]

Gasschuif schreef op donderdag 28 juli 2016 @ 16:05:
Komt net binnen, Donald Trump verliest rechtzaak tegen windmolenpark in Aberdeen Schotland.

http://windenergiecourant...erlaag-voor-donald-trump/

goed plan trouwens, laten we een windmolen recht voor donald trump bouwen.
met zo een grote wind buil is het altijd scoren.

[Speedy-Andre]

Ik weet niet of er specialisten zijn die hier iets over kunnen zeggen, maar goed



In dit gat hoort de pijp voor de cvketel te zitten, echter gaat die overbodig worden
De cvketel blijft nog wel met alles erbij aanwezig, dus dit mooie gat moet alleen dicht.
Nu zoek ik iets dat erop kan en niet hoog is, ik denk dat een afdakje al goed is zolang het er niet af waait
Op deze manier zeg ik een van de grootste schaduwen op de panelen vaarwel.

[migjes]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 10:55:
[afbeelding]

In dit gat hoort de pijp voor de cvketel te zitten, echter gaat die overbodig worden
De cvketel blijft nog wel met alles erbij aanwezig, dus dit mooie gat moet alleen dicht.
Nu zoek ik iets dat erop kan en niet hoog is, ik denk dat een afdakje al goed is zolang het er niet af waait
Op deze manier zeg ik een van de grootste schaduwen op de panelen vaarwel.

ik zou zelf niet al te moeilijk doen.
een emmer/speciekuip of wat je maar kunt krijgen in de juiste maat.
(of op maat kunt snijden)
op zijn kop over het stukje wat uitsteekt, met een stoeptegel er op en je bent klaar.
(probeer een zwarte bouw emmer, die blijven jaren lang goed in de buitenlucht.
die goedkope keuken emmers kunnen maar slecht tegen zonlicht. )

later zou je altijd nog een iets definitieveren oplossing er voor verzinnen als dat echt iets is wat je wil.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 29-07-2016 11:13 ]

[Speedy-Andre]

Het moet iets zijn watt ik terug kan draaien, een huis met een werkende cv verkoopt iets beter denk ik
Ik ga eens kijken of een onderdeel van de pijp (top kapje) laag genoeg is en erin past.
Een emmer is een snelle oplossing als het met dat pijp onderdeel niet lukt.

[migjes]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 11:15:
Het moet iets zijn watt ik terug kan draaien, een huis met een werkende cv verkoopt iets beter denk ik
Ik ga eens kijken of een onderdeel van de pijp (top kapje) laag genoeg is en erin past.
Een emmer is een snelle oplossing als het met dat pijp onderdeel niet lukt.

ja lol.
watt draai je terug.

probeer het, of anders een emmer met stoeptegel, hoeft nu ook weer niet te moeilijk te denken.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 29-07-2016 11:29 ]

[revolution-nl]

mux schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 09:57:
Roosters zijn een groot warmtelek, dus die wil je echt wel weghebben. Een typisch 80cm rooster verliest ~100W bij 20 graden temperatuurverschil (=winter), dat is een aanzienlijk deel van de verwarmingslast per ruimte (zeker als er meerdere roosters zijn).

Dat is met de roosters dicht?

[!null]

mux schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 09:57:
Roosters zijn een groot warmtelek, dus die wil je echt wel weghebben. Een typisch 80cm rooster verliest ~100W bij 20 graden temperatuurverschil (=winter), dat is een aanzienlijk deel van de verwarmingslast per ruimte (zeker als er meerdere roosters zijn).

Als dit met open rooster is, dan is dat met of zonder mechanische afzuiging?
Of uberhaupt tocht wanneer er twee tegen over elkaar open staan.

Bij ons in de woonkamer voelde je gewoon een lichte tocht/wind als schuifpui rooster open stond, voordat we de voordeur voorzien hadden van tochtstrips. En ja, dat in een nieuw huis met triple glas

[Rhaelak]

!null schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 11:27:
[...]


Bij ons in de woonkamer voelde je gewoon een lichte tocht/wind als schuifpui rooster open stond, voordat we de voordeur voorzien hadden van tochtstrips. En ja, dat in een nieuw huis met triple glas

Tja daar kan triple glas niet tegenop he

Blijft jammer vind ik persoonlijk dat men dan nog steeds kiest voor mechanische afzuiging met natuurlijke toevoer. Zo blijf je kouval en tochverschijnselen houden, terwijl dat zo veel beter had gekund door te kiezen als bouwer voor een WTW ventilatiesysteem en die vakkundig laten aanleggen.

[mux]

revolution-nl schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 11:24:
Dat is met de roosters dicht?

Yep, dicht alu dubbel rooster met spouw ~ 5W/K.

[!null]

@mux, wat is de K waarde in deze? 5W per kelvin graden verschil met binnen en buiten? En dan bepaalde oppervlakte?

Rhaelak schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 11:55:
[...]


Tja daar kan triple glas niet tegenop he

Blijft jammer vind ik persoonlijk dat men dan nog steeds kiest voor mechanische afzuiging met natuurlijke toevoer. Zo blijf je kouval en tochverschijnselen houden, terwijl dat zo veel beter had gekund door te kiezen als bouwer voor een WTW ventilatiesysteem en die vakkundig laten aanleggen.

Ja dat zou ook moeten met triple glas, anders wat zonde.
Dat ligt uiteindelijk ook wel in de planning.

[ Voor 6% gewijzigd door !null op 29-07-2016 13:23 ]

[Skyaero]

mux schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 12:03:
[...]
Yep, dicht alu dubbel rooster met spouw ~ 5W/K.

Hoe kom je aan dit getal als ik vragen mag?

[mux]

Standaardwaarde zoals die gebruikt wordt in BRL 9500 (hoewel ik dit getal nog onthouden heb van m'n eigen zoektochten naar verschillende opties voor onze kozijnen/ramen). BRL 9500 bevat een paar giga-tabellen met standaardwaarden voor features in/op een gebouw.

!null schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 13:13:
@mux, wat is de K waarde in deze? 5W per kelvin graden verschil met binnen en buiten? En dan bepaalde oppervlakte?

De K-waarde is voor oppervlakten (W/m^2K). De waarde die ik noem is per 'eenheid', in dit geval één rooster. Het werkt verder hetzelfde; één rooster komt dus overeen met een paar vierkante meter dubbel glas.

[ Voor 62% gewijzigd door mux op 29-07-2016 14:40 ]

[Vincm]

Was er al bang voor dat ventilatieroosters gewoon een lek zijn dus

Seafarer schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 10:28:
[...]

Je hebt afgesproken dat er wtw inkomt. Dat staat op papier?

Heb je ook expliciet afgesproken dat de ventilatie roosters komen te vervallen. Dat staat ook op papier?

Je hebt nu wel de mogenlijkheid om alle roosters open te zetten en de wtw uit te zetten als je op vakantie bent.
Het rooster op de foto lijkt me niet het type die veel warmte verliest. Jammer maar niet dramatisch lijkt me.

Het staat al sinds vorig jaar in notulen van afspraken, in prijsberekeningen en dergelijke. Eerst zou de aannemer - via een onderaannemer - de WTW-installatie regelen, maar omdat daar de prijzen te hoog van waren (lees: meer dan 200% marge) dus is er afgesproken om alleen constructieve wijzigingen te doen zoals het toevoegen van kanalen in kanaalplaatvloer en wat minder-werk (het weglaten van de mechanische ventilatie). In die minder-werk berekening werd specifiek meegenomen dat de eventuele minder-prijs voor het weglaten van ventilatieroosters wegvalt t.o.v. een groter raam, dus het is niet als minder- of meerwerk meegenomen in een offerte. Lang verhaal kort staat het dus niet in een aanemingsovereenkomst maar her en der verspreid in mailtjes en notulen. Aan de andere kant moet ik ook redelijkerwijs wel van hem kunnen verwachten dat hij als met ene rekening houdt, het ook andere ook doorvoert in de tekeningen.

Hij is veel fouten aan het maken, bijvoorbeeld dat alle wantcontactdozen op normale hoogte (+- 1 meter hoogte?) zitten terwijl ik expliciet, al bij aanvang van de besprekingen heb aangegeven dat ik alles op 300 mm hoogte wilde hebben en dat staat wel in de aannemingsovereenkomst. Bij andere opdrachtgevers in ons rijtje heeft een deur een verkeerde kleur en heef iemand te kleine ramen gekregen (half rock-panel half glas in plaats van volledig glas). Dat soort dingen

[revolution-nl]

De energie colporteurs zijn ook weer actief. Dit keer was het Qurrent, gewapend met een iPad en een verhaal over duurzaamheid.

Vingervlug toverde hij mijn verbruik naar voren met het maand bedrag bij Qurrent en bij GreenChoice. Hij vergat alleen dat ik bij GreenChoice nog dik 500 euro op de terugleverfactuur kreeg over 2015

Parate kennis over salderingsregels blijft toch lastig voor deze sales mannen, de saldeer regels van Qurrent werden verkeerd uitgelegd. Ik zou 10ct voor de teruglevering betalen terwijl dit enkel geld als je meer teruggeleverd dan je verbruikt

Afijn, na een half uur gezellig hebben te gekeuveld over mijn PV, nagenoeg afwezige gasverbruik en duurzaamheid kreeg ik het verzoek om mijn mailadres af te geven zodat er een contract toegezonden zou worden. Dit zou stilzwijgend na 14 dagen in werking treden

Uiteindelijk vriendelijk bedankt en gemeld dat ik nog eens rustig op mijn gemak (wanneer ik daar zin in heb) op internet het product aanbod van Qurrent van zou bekijken. Daar baalde hij natuurlijk van gezien hij bovengemiddeld lang aan de deur stond en 30 minuten van zijn tijd had geinvesteerd. Tja.. daar heb ik natuurlijk niet om gevraagd

Ik heb hem wel vriendelijk bedankt voor het leuke gesprek, hij was nog niet eerder bij iemand aan de deur geweest met zo'n laag gasverbruik

[ Voor 19% gewijzigd door revolution-nl op 29-07-2016 22:08 ]

[Speedy-Andre]

Nog leuker is het om een contract te laten sturen en dan afwijzen zodat ook die dikke map voor nop is
Misschien heb ik dat te vaak gedaan, want ik heb in tijden geen colporteur meer gezien.
Mijn gasverbruik is al bijna 0, als de boiler (morgen) is aangesloten kan de gaskraan dicht
Ik had een keer m'n 06 doorgegeven en werd achteraf geïrriteerd gebeld waarom ik het toch niet deed
Veel colporteurs zijn zzp-ers die blijkbaar leven van bonussen.

[!null]

Hier zat ik vorig jaar op 410m3 gas. Dit boekjaar zit ik op 310m3 en moet nog twee maanden. En dan wordt straks de zonneboiler actief.

[Vincm]

Gaat goed hier, maar niet heus. Ventilatiekanalen voor balansventilatie zijn in de kanaalplaatvloeren gemaakt. Aan een zijde van het huis (aangrenzend met de buren) is dit netjes 30-40 cm van de muur af gedaan, aan de andere zijde van het huis (buitenmuur) is dit pal tegen de muur aan. Behalve dat het algemene kennis is dat dit niet pal tegen de muren aan moet zitten omdat het uitblaasventielen zijn (dus eventueel stof en vuil gaat afgeven op de muur) is er destijds ook gewoon aangegeven waar deze kanalen moeten komen.... Dat is waarschijnlijk verkeerd vertaald op de bouwtekening of verkeerd uitgeboord door de aannemer.

Goed:



Fout:





Noot: bij de fout-foto kijk je inderdaad naar de buitenlucht (door de kanaalplaatvloer-kanalen heen). Een stukje hiervan hebben ze alvast dichtgepurd

[ Voor 8% gewijzigd door Vincm op 31-07-2016 11:19 ]

[mux]

Ik dacht dat het hele idee van iemand inhuren voor het bouwen van je huis is dat die persoon zorgen uit handen neemt

* mux gaat wel zelf een huis bouwen ofzo...

[Maasluip]

Gaat lekker snel zo dat bouwen lijkt me. Wat, betonplaten met bouten aan elkaar vastzetten? Is dat de bouwmethode tegenwoordig?
Kan toch niet goed zijn

[Schinnen-groen]

Maasluip schreef op zondag 31 juli 2016 @ 12:56:
Gaat lekker snel zo dat bouwen lijkt me. Wat, betonplaten met bouten aan elkaar vastzetten? Is dat de bouwmethode tegenwoordig?
Kan toch niet goed zijn

Ons vorige huis uit 1972 was ook op deze manier gebouwd. In die tijd voor 72.000 gulden te koop (wij kochten dit voor 155.000 gulden in 1991) en in 2005 hebben we het verkocht voor 155.000 euro.

Goedkope betonbouw wordt steeds duurder...

Ons momentele huisje is uit 1932 en stukken beter gebouwd.

[ Voor 4% gewijzigd door Schinnen-groen op 31-07-2016 20:53 ]

[!null]

Ons nieuwbouw huis werd (per verdieping) in een mal gegoten/gestort en dan snel gedroogd.

[Schinnen-groen]

!null schreef op zondag 31 juli 2016 @ 21:09:
Ons nieuwbouw huis werd (per verdieping) in een mal gegoten/gestort en dan snel gedroogd.

En de e-leidingen dan? Werden die later gefreesd?
In de systeembouw met betonnen wanden werden/worden de leidingen al in de fabriek aangebracht.

[!null]

Schinnen-groen schreef op zondag 31 juli 2016 @ 21:21:
[...]


En de e-leidingen dan? Werden die later gefreesd?
In de systeembouw met betonnen wanden werden/worden de leidingen al in de fabriek aangebracht.

Die worden er van te voren in gehangen. En dan dus op zn plek voordat het gestort wordt.

[Schinnen-groen]

!null schreef op zondag 31 juli 2016 @ 22:51:
[...]


Die worden er van te voren in gehangen. En dan dus op zn plek voordat het gestort wordt.

Dat is handig!
Dan kan je dus, individueel, bepalen wat, hoe en waar e.e.a. wordt aangebracht. Slim!

[Vincm]

Maasluip schreef op zondag 31 juli 2016 @ 12:56:
Gaat lekker snel zo dat bouwen lijkt me. Wat, betonplaten met bouten aan elkaar vastzetten? Is dat de bouwmethode tegenwoordig?
Kan toch niet goed zijn

Waar die bouten doorheen gaan? Dat is wel van staal gelukkig, maar met een vreemd kleurtje. Ik heb wel andere dingen gezien waarvan ik vind dat het slordig is, zoals flinke kieren tussen betonplaten. Volgens anderen moet ik me geen zorgen maken omdat het om ruwbouw gaat en 'smeren ze het nog wel dicht', maar iets zegt me dat het niet goed is voor de luchtdichtheid/isolatie/kwaliteit.

[!null]

Ja dat kun je wel dichtpurren etc met nog redelijke isolatie waarde. Je hoort wel eens dat het lastig is om echt luchtdicht / kierdicht te bouwen (bij nieuwbouw met lucht wtw uiteraard), als je dit ziet begrijp je waarom

Maar het hele idee van die staaldraad verbindingen is toch dat je het juist aan kunt trekken? (ervanuitgaande dat die platen de juiste maat zijn)

Schinnen-groen schreef op zondag 31 juli 2016 @ 23:04:
[...]

Dat is handig!
Dan kan je dus, individueel, bepalen wat, hoe en waar e.e.a. wordt aangebracht. Slim!

Ja individueel leidingwerk wordt erin gehangen (dat ziet er dan een beetje gammel uit) en daarna wordt het gestort.

Het lijkt me een dure methode voor een huis op maat. Maar in dit geval gaat het om een rijtjeshuis, waarbij ze een hele rij zo opbouwen. Dan werkt het denk ik juist goedkoper.
Het nadeel is echter dat er tussen de buren en jezelf alleen maar 1 betonnen wand zit. En die mag dan wel behoorlijk dik zijn, qua geluidisolatie valt het tegen. Op zich zou je met die mal stort methode ook wel per huis kunnen doen, maar dan heb je denk ik niet die kostenreductie die deze methode mee kan brengen.

Gelukkig heb ik mazzel dat aan 1 kant een dilitatievoeg zit en dus wel een spouw isolatie richting de buren. De andere kant op heb ik buren waar we gelukkig weinig last van hebben. En in de winter gratis warmte

Ons nieuwbouw rijtjeshuis koste volgens mij iets van 120 a 130.000 euro aan bouwkosten. Dat is dan met Rc 5.0 isolatie en triple glas. En circa 115m2. Dus dat zou toch ook wel minimaal de standaard moeten zijn met triple glas en fatsoenlijke isolatie. Voor nieubouw dan he.

[Rhaelak]

Vincm schreef op maandag 01 augustus 2016 @ 09:47:
[...]

Volgens anderen moet ik me geen zorgen maken omdat het om ruwbouw gaat en 'smeren ze het nog wel dicht', maar iets zegt me dat het niet goed is voor de luchtdichtheid/isolatie/kwaliteit.

[afbeelding]

Wie zijn die anderen? Ik zou me ook zorgen maken als ik dit zou zien. Je kan het aanhangig maken bij de aannemer, samen met je andere klachten/punten van zorg.

En als ze zeggen dat alles in orde gemaakt wordt, wel graag op papier bevestigen zodat je in ieder geval schriftelijk bewijs hebt, als het uiteindelijk dus niet zou kloppen.

Heb je in de aannemingsovereenkomst op laten nemen dat er een luchtmeting plaatsvindt na volledige installatie van de WTW installatie?

Volgens mij is dat namelijk ook verplicht, alleen wordt het nooit gedaan.

Hetzelfde geldt ook voor mechanische afzuiging en natuurlijke toevoer. Ik meen me te herinneren dat uiterlijk 3 maanden na oplevering van de woning de aannemer een overzicht moet opsturen met de gemeten luchthoeveelheden.

Ik zou er maar bovenop gaan zitten.

[!null]

Nou ja, sowieso zou er iets van een "pakking" of aansluitmateriaal tussen moeten zitten. Want twee van die platen op elkaar (dus zonder kier) krijg je nog steeds niet goed sluitend.
Dus los van deze kier, hoe gaan ze het normaliter sluitend maken?

[revolution-nl]

Welkom bij de Nederlandse pur bouwers. Bij onze nieuwbouwwoning uit 2009 ook dit soort geintjes.

Geen isolatie in de vloer van de meterkast, en een open kanaal van de kruipruimte naar de zolder voor de leidingen. Ja dus ook de CV leidingen die (on-geisoleerd) door deze koof lopen, ze waren zelfs te zien vanuit de kruipruimte .

Die hele EPC waardes is ongeveer hetzelfde als de testcycles die voor auto's wordt gehanteerd. Gesjoemel tot en met waarbij controle of de praktijkwaardes overeenkomen met die op papier volledig ontbreekt.

Het is prutswerk. De onwetende consument betaald de (energie)rekening wel. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat hier geen regelgeving voor komt.

Begin eens met het verplicht stellen van een blowertest bij het opleveren van een woning.

[ Voor 11% gewijzigd door revolution-nl op 01-08-2016 11:10 ]

[!null]

Als ik eens een kavel koop, dan zal het een huis van (grootendeels) hout worden. Eventueel moet er een fundering zijn omdat de ondergrond niet hard is, maar verder zal het toch voornamelijk van hout zijn.
En dan het meeste gewoon zelf doen. Tuurlijk, er zal wat expertise en/of kranen e.d. nodig zijn met het bouwen van het framework, maar de rest lijkt me fijn om zelf te doen. Dan kun je het ook zelf afwerken zoals je zou willen.

[siepie77]

Is er iemand die ervaring heeft met het isolatiefolie van Isodiscount? Kan er namelijk maar weinig over vinden op internet over deze folie....Ik wil dit mogelijk gaan gebruiken voor de isolatie van mijn zolder als alternatief voor glas/steenwol.

[Proton_]

Ik ga binnenkort ook een nieuwbouwcircus in (projectbouw, hoekhuis). Locatie is fantastisch, ligging OKish (tuin ONO, bij oplevering minimaal 7 panelen van onbekend aantal Wp met ongespecificeerde omvormer WZW om aan de EPC te voldoen ) maar als ik dit zo zie houd ik mijn hart vast

[blissard]

Vincm schreef op maandag 01 augustus 2016 @ 09:47:
[...]

Waar die bouten doorheen gaan? Dat is wel van staal gelukkig, maar met een vreemd kleurtje. Ik heb wel andere dingen gezien waarvan ik vind dat het slordig is, zoals flinke kieren tussen betonplaten. Volgens anderen moet ik me geen zorgen maken omdat het om ruwbouw gaat en 'smeren ze het nog wel dicht', maar iets zegt me dat het niet goed is voor de luchtdichtheid/isolatie/kwaliteit.

Vincm, wat vind jou bouwbegeleider / adviseur / architect hiervan? Ben eigenlijk wel benieuwd wat acceptabel is en hoe dit in het contract vastligt.

[Vincm]

blissard schreef op maandag 01 augustus 2016 @ 16:12:
[...]

Vincm, wat vind jou bouwbegeleider / adviseur / architect hiervan? Ben eigenlijk wel benieuwd wat acceptabel is en hoe dit in het contract vastligt.

Die heeft vandaag een e-mail gehad maar is op vakantie, dus helaas nog even afwachten.

[anandus]

Pfff.. Minister Blok doet wel lang over de isolatiesubsidie

* anandus wil z'n huis isoleren.
Maar ik wil eerst wachten wat de subsidiemogelijkheden worden.
Volgens [url=file:///C:/Users/anand/Downloads/kamerbrief-inzake-intensivering-energiebesparing-voor-woningen%20(1).pdf]deze brief (PDF)[/] aan de Tweede Kamer (pagina 3):

De subsidieregeling wordt uitgevoerd door de Rijksdienst voor Ondernemend
Nederland en treedt volgens planning uiterlijk in de zomer van 2016 in werking.

Maar ik heb nog niets hierover gehoord. Weet iemand anders hier meer?

[Skyaero]

In de zomer zouden de details bekend gemaakt worden, maar wanneer de subsidie werkelijk start is niet bekend. De details zijn overigens nog niet bekend
https://www.rijksoverheid...besparing-in-koopwoningen

Misschien moet de 100 miljoen euro geldstroom nog geisoleerd worden? </badpuns>
Als ik naar buiten kijk lijkt het overigens eerder herfst dan zomer

[Speedy-Andre]

Ik denk dat ze het daar druk hebben met de lopende subsidies voor o.a. warmtepompen en zonneboilers.
Daar zie je regelmatig dat een beslissing 4 weken wordt uitgesteld.
Die zelfde club zal wel de voorwaarden voor isolatie moeten opstellen.
Zo zou het goed kunnen dat je een advies over isolatie kan claimen naast de uitvoeringskosten.
Ik ben wel in de markt, stel dat spouwmuren vullen met eventueel het voegenwerk met subsidie kan

[JeroenH]

Waar rook is, is vuur:

http://www.dumpert.nl/med...aakt_er_een_show_van.html