Toon posts:

Shopping Forum - Feedbacktopic

Pagina: 1 ... 10 11 12 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

CurlyMo schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:35:
@Yorinn Wat is het beleid van tweakers op het moment dat de webshop is veroordeeld door de rechter. Mag dan de naam wel genoemd worden?
Nee, want daar zijn de shopreviews in principe voor. Eventueel kan de naam en/of de uitspraak wel in mo-tags worden geplaatst. Zie ook Shopping Forum Beleid waar dit in staat.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Bundin
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Helder verhaal: mo-tags en anders niet. Thanks voor de bevestiging!

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 09:14

CurlyMo

www.pilight.org

Yorinn schreef op zondag 28 november 2021 @ 21:11:
[Modbreak]Discussie over het beleid in SF mag in Shopping Forum - Feedbacktopic worden besproken, dan kunnen we het hier bij de zaak van TS houden.[/]
Je had gelijk. Het staat daar inderdaad door jouw zo vermeld:
Yorinn schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:38:
[...]
Nee, want daar zijn de shopreviews in principe voor. Eventueel kan de naam en/of de uitspraak wel in mo-tags worden geplaatst. Zie ook Shopping Forum Beleid waar dit in staat.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

Aart Appel schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:45:
[...]

Je bent wel heel excessief aan het modereren, bijna 1 op de 3 reacties. Misschien is dat nodig, maar dat valt niet te zeggen omdat je het bewijsmateriaal meteen verwijdert. Kun je het niet laten bij waarschuwingen zonder meteen te deleten?
Ik heb je bericht richting het feedbacktopic verplaatst, gezien die daar thuishoort. Zie ook het bericht dat je gequoot hebt en de topicwaarschuwing van Afhandeling faillissement Welkom Energie.

1 op de 3 reacties knippen is wat overdreven. Dat zou betekenen dat er op de (bijna) 5000 berichten zo'n 1500 geknipt zouden zijn. Zoals je op Afhandeling faillissement Welkom Energie kan zien, zijn het er net iets meer dan 100.

De meeste "ik ook"-reacties die ik geknipt heb, de laatste week, waren meldingen dat een MOI is goedgekeurd of dat een overstap is gelukt. Zoals ook in de topicwaarschuwing staat, zijn die berichten niet de bedoeling, gezien ze afleiden van de discussies in het topic.

Waarschuwen zonder te verwijderen is ook al meermaals gebeurd, maar dat werkt dus niet. Zie ook de 32 modbreaks die zijn langsgekomen via Afhandeling faillissement Welkom Energie.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Oon
  • Registratie: Juni 2019
  • Niet online
Yorinn schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:23:
[...]


Het forum is bedoeld als discussieforum, niet als waarschuwingsplatform. De naam van de webwinkel mag dan ook gewoon achterwege blijven.

Ook een shopreview linken, met als doel de naam van de webwinkel te melden hier, is niet de bedoeling.
Maar inmiddels is het toch expliciet toegestaan de naam te vermelden mits die in een MO-tag staat?

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 09:14

CurlyMo

www.pilight.org

Yorinn schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:23:
[...]


Het forum is bedoeld als discussieforum, niet als waarschuwingsplatform. De naam van de webwinkel mag dan ook gewoon achterwege blijven.

Ook een shopreview linken, met als doel de naam van de webwinkel te melden hier, is niet de bedoeling.
In het feedback topic heb je zelf iets anders geschreven, namelijk dat het bij gerechtelijke uitspraken mag mits in een mo tag: Yorinn in "Shopping Forum - Feedbacktopic"

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 09:14

CurlyMo

www.pilight.org

@Yorinn Je haalt telkens de berichten weg, maar het is toch op zijn minst opvallend dat je zelf niet consequent hetzelfde beleid uitdraagt? Precies ook wat @Oon ook al schreef.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

Oon schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:23:
[...]

Maar inmiddels is het toch expliciet toegestaan de naam te vermelden mits die in een MO-tag staat?
CurlyMo schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:24:
[...]

In het feedback topic heb je zelf iets anders geschreven, namelijk dat het bij gerechtelijke uitspraken mag mits in een mo tag: Yorinn in "Shopping Forum - Feedbacktopic"
Ik drukte wat te snel op verstuur, maar ik heb mijn bericht inmiddels aangevuld.

[Voor 77% gewijzigd door Yorinn op 08-12-2021 13:27]

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

CurlyMo schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:26:
@Yorinn Je haalt telkens de berichten weg, maar het is toch op zijn minst opvallend dat je zelf niet consequent hetzelfde beleid uitdraagt? Precies ook wat @Oon ook al schreef.
Het enige wat ik heb weggehaald is mijn eigen bericht die als nieuw bericht kwam, in plaats van als edit. Ik weet dan ook niet waar je nu op doelt.

[Voor 4% gewijzigd door Yorinn op 08-12-2021 13:29]

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 09:14

CurlyMo

www.pilight.org

Yorinn schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:27:
[...]


[...]


Ik drukte wat te snel op verstuur, maar ik heb mijn bericht inmiddels aangevuld.
Wat is dan een geëigend belang? Ik vind dat dus niet zo helder beschreven:
Wil je de naam van de winkel toch noemen, omdat je denkt dat dat van belang is voor de discussie, zet deze dan tussen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
tags.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

CurlyMo schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:30:
[...]

Wat is dan een geëigend belang? Ik vind dat dus niet zo helder beschreven:

[...]
Als je de naam (tussen mo-tags) wilt toevoegen alleen om mensen te waarschuwen, voegt het niet veel toe. Wil je de naam (tussen mo-tags) noemen om bijvoorbeeld mensen mee te laten kijken naar (specifieke) voorwaarden, kan het wel een nuttige toevoeging zijn.

Als een user de naam wel noemt in een topic tussen mo-tags, laat ik hem (in de meeste gevallen) ook wel staan.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 09:14

CurlyMo

www.pilight.org

Yorinn schreef op woensdag 8 december 2021 @ 14:24:
[...]


Als je de naam (tussen mo-tags) wilt toevoegen alleen om mensen te waarschuwen, voegt het niet veel toe.
Kan niet in de voorwaarden toegevoegd worden dat het noemen van een naam niet tot smaad of laster mag leiden. Dus geen naam bij beschuldigingen die geen toets hebben gehad of sterk overtrokken worden verwoord. Bij zaken die daadwerkelijk voor een rechter zijn gekomen is dat een ander verhaal. Bij zaken die bij een rechter zijn gewonnen is onafhankelijk vastgesteld dat de klacht wel of niet terecht was. Als je daarbij ook verwijst naar de uitspraak.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

CurlyMo schreef op woensdag 8 december 2021 @ 14:28:
[...]

Kan niet in de voorwaarden toegevoegd worden dat het noemen van een naam niet tot smaad of laster mag leiden. Dus geen naam bij beschuldigingen die geen toets hebben gehad of sterk overtrokken worden verwoord. Bij zaken die daadwerkelijk voor een rechter zijn gekomen is dat een ander verhaal. Bij zaken die bij een rechter zijn gewonnen is onafhankelijk vastgesteld dat de klacht wel of niet terecht was. Als je daarbij ook verwijst naar de uitspraak.
Lijkt me niet zo'n heel nuttige toevoeging. Dan ga je het beleid alleen maar verder specificeren, in plaats van dat er wat speelruimte is. Wie bepaalt er bijvoorbeeld wat smaad en laster is? Als wij als moderators dat doen, kunnen we als partijdig worden gezien.

Ik zou het beleid dan zelf ook gewoon laten zoals die is, ook omdat die al vaker is aangepast de laatste jaren. Het maakt het er dan niet duidelijker op.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 09:14

CurlyMo

www.pilight.org

Yorinn schreef op woensdag 8 december 2021 @ 14:48:
[...]
Wie bepaalt er bijvoorbeeld wat smaad en laster is?
Dat snap ik. Het was een brainstormende gedachte. Bij rechtelijke uitspraken ontstaat er echter een bewijsbare situatie i.p.v. enkel de mening van een winkel, tweaker of tweakers. Je zou dus kunnen zeggen dat het toestaan van het noemen van de naam in die gevallen is toegestaan.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • MGJB1989
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 15-06 19:19
Yorinn schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:45:
[Modbreak] De volgende die een vraag over overstappen heeft of daar verder over wilt discussiëren, mag dit in Overstappen naar een nieuwe energieleverancier doen. [/]
Sorry, maar dat in deze topic toch vragen worden gesteld mbt overstappen lijkt mij logisch.
Het is gaat niet alleen over overstappen maar ook over hoe dat nu werkt bij dit faillissement.
In de algemene overstap topic kennen ze de ins en outs niet van bv de vensterperiode bij FENOR etc.
Denk dat dit dus wel gepast is, om elkaar te helpen zo min mogelijk financiële schade op te lopen.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

MGJB1989 schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:47:
[...]


Sorry, maar dat in deze topic toch vragen worden gesteld mbt overstappen lijkt mij logisch.
Het is gaat niet alleen over overstappen maar ook over hoe dat nu werkt bij dit faillissement.
In de algemene overstap topic kennen ze de ins en outs niet van bv de vensterperiode bij FENOR etc.
Denk dat dit dus wel gepast is, om elkaar te helpen zo min mogelijk financiële schade op te lopen.
Dat snap ik, ja. Maar ik zag ook vragen langskomen die alleen gingen over tarieven en niet over vensterperiodes, het faillissement enz. Die posts zijn wel gewoon offtopic in een faillissementstopic.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • JanHenk
  • Registratie: September 2008
  • Laatst online: 09:39
Waar moet de discussie wel over gaan in de topics omtrent de failliete energieleveranciers?

Ik zie veel posts naar de prullenbak verwezen worden waar inhoudelijke vragen (en soms ook antwoorden) in staan benoemd.

Blijkbaar moeten de vragen die gesteld worden gewoon in het “algemene” deel van “overstappen”. Wat is dan nog het nut van een los topic?

Edit: ik lees nu de twee posts hierboven pas. Blijkbaar ben ik niet de enige :)

[Voor 10% gewijzigd door JanHenk op 19-12-2021 12:51]


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

JanHenk schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:50:
Waar moet de discussie wel over gaan in de topics omtrent de failliete energieleveranciers?

Ik zie veel posts naar de prullenbak verwezen worden waar inhoudelijke vragen (en soms ook antwoorden) in staan benoemd.

Blijkbaar moeten de vragen die gesteld worden gewoon in het “algemene” deel van “overstappen”. Wat is dan nog het nut van een los topic?
Zoals je zelf al zegt, hoort het in faillissementstopics over faillissementen te gaan, daar horen algemenere overstapvragen niet thuis.

De enige reacties die ik verwijderd heb zijn "ik ook"-reacties waar geen directe vraag over het faillissement bij stond. De rest van de vragen én antwoorden heb ik laten staan.

Het klopt wel dat er wat strakker wordt gemodereerd dan in bijv. het Welkom Energie-topic, gezien we daar wat te losjes waren op sommige momenten en dat zie je ook aan het aantal reacties dat dat topic nu heeft.

[Voor 11% gewijzigd door Yorinn op 19-12-2021 12:54]

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • JanHenk
  • Registratie: September 2008
  • Laatst online: 09:39
Yorinn schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:50:
[...]


Dat snap ik, ja. Maar ik zag ook vragen langskomen die alleen gingen over tarieven en niet over vensterperiodes, het faillissement enz. Die posts zijn wel gewoon offtopic in een faillissementstopic.
Ik had ook een paar vragen, o.a. over de eindafrekening van zo’n faillissement. Welke datum? Welk tarief in die vensterperiode, etc.

Dat lijkt mij prima ontopic, maar het werd in de ban gedaan.

Ik vind persoonlijk de moderatie iets te streng, al begrijp ik dat een post wel wat meer inhoud dan alleen “ja ik ook” moet hebben.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

JanHenk schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:55:
[...]


Ik had ook een paar vragen, o.a. over de eindafrekening van zo’n faillissement. Welke datum? Welk tarief in die vensterperiode, etc.

Dat lijkt mij prima ontopic, maar het werd in de ban gedaan.

Ik vind persoonlijk de moderatie iets te streng, al begrijp ik dat een post wel wat meer inhoud dan alleen “ja ik ook” moet hebben.
De enige vraag die je stelde in je "ja ik ook"-post was onderstaande:
Begrijp ik het goed dat onze tarieven bij Fenor geldig blijven tot 13 januari? Dan wordt er dus ook pas een afrekening opgemaakt NA die 13e?
Deze vraag was een paar posts eerder al beantwoord in de link richting ACM (Consuwijzer), welke ook gepint is en in de topicstart staat. Ik zie dan ook niet in waarom die vraag wel had moeten blijven staan.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • MneoreJ
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 22:45
Misschien is het langzamerhand een goed idee om een algemene infopost/sticky te hebben over failliete energieleveranciers, nu dat toch een beetje een blijvertje lijkt. We maken nu aparte topics aan, maar die moeten stevige topicwarnings krijgen met wat er allemaal niet besproken mag worden -- topicwarnings die goeddeels genegeerd worden omdat het topic nu eenmaal voorspelbaar overspoeld wordt met "ook ik zat bij deze failliete leverancier en weet nog van helemaal niks dus hier komen wederom de vragen die iedereen al gesteld heeft". Erger nog, mensen uit "andere" faillissementstopics komen dan besluikt advies posten omtrent de algemene procedures en wat je zoal kan doen ("maar niet doorvertellen dat ik het over een ander faillissement heb want dat mag niet" 8)7) Het schiet het doel een beetje voorbij zo.

Een sticky met alle informatie omtrent wat je wel/niet mag in de vensterperiode, incasso's storneren, wat je kunt verwachten van een nieuwe leverancier en de tarieven, Melding Onterechte Incasso's en whatnot waarnaar verwezen kan worden vanuit alle topics zal zeker de stormvloed van posters niet keren, maar allicht wel voor enige verlichting zorgen, en voorkomen dat mensen andere faillissementstopics moeten doorspitten. (Nee, de pagina's van de ACM zijn niet specifiek genoeg.)

Om de voor de hand liggende vraag voor te zijn, nee, ik voel me niet zelf geroepen zo'n sticky te produceren, ik ben stuurman-aan-wal in dezen. :P Ik denk dat er mensen met praktijkervaring te vinden zijn die zoiets wel kunnen opstellen. Het valt mij gewoon op als popcorn-eter.

  • Japperrrr
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 24-11 23:30
Yorinn schreef op donderdag 23 december 2021 @ 23:19:
[modbreak]Zoals ook in de topicwaarschuwing staat;

Discussie over overstappen, andere leveranciers en hun tarieven hoort in Overstappen naar een nieuwe energieleverancier thuis, in dit topic is het offtopic. Ook discussie over een eventuele eerdere overstap naar een andere leverancier hoort daar.

Graag daar dus verder, dan kunnen we het hier bij het faillissement van Anode Energie houden.[/]
Misschien ben ik de enige die zich eraan stoort, maar het modereren in dit topic mag van mij wel wat minder ingrijpend. Berichten als Chatslet in "Afhandeling faillissement Anode Energie" waar gewoon hele stukken uit worden geknipt en een Tweaker eenzijdig en zonder wederhoor wordt beschuldigd van frauderen zijn voor mij niet in lijn met wat ik van GoT gewend ben. Ook zie ik niet hoe een discussie over de energieprijzen van Gezinsenergie of de overstapblokkades thuis zou horen in Overstappen naar een nieuwe energieleverancier, terwijl dit toch echt heel specifiek over de afhandeling van het faillissement van Anode Energie gaat.

Ik begrijp dat moderatie belangrijk is, maar voor mijn gevoel wordt er nu al een aantal keer een constructieve discussie onnodig dichtgegooid. Als er dan in dezelfde posts af en toe wat genoemd wordt over Vattenfall, dan zijn dat over het algemeen Tweakers die enkel proberen om elkaar te helpen of middels deze berichten hun emoties uiten. We zijn hier dan ook geen Wikipediapagina aan het schrijven; af en toe een sectie van een post wat off-topic moet geen probleem zijn en draagt bij aan het woonkamergevoel van GoT. Laten we het een vriendelijke en constructieve discussie houden en ga zo door allemaal. Fijne feestdagen en sterke met de financiële tegenvaller.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

Japperrrr schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 14:21:
[...]

Misschien ben ik de enige die zich eraan stoort, maar het modereren in dit topic mag van mij wel wat minder ingrijpend. Berichten als Chatslet in "Afhandeling faillissement Anode Energie" waar gewoon hele stukken uit worden geknipt en een Tweaker eenzijdig en zonder wederhoor wordt beschuldigd van frauderen zijn voor mij niet in lijn met wat ik van GoT gewend ben. Ook zie ik niet hoe een discussie over de energieprijzen van Gezinsenergie of de overstapblokkades thuis zou horen in Overstappen naar een nieuwe energieleverancier, terwijl dit toch echt heel specifiek over de afhandeling van het faillissement van Anode Energie gaat.

Ik begrijp dat moderatie belangrijk is, maar voor mijn gevoel wordt er nu al een aantal keer een constructieve discussie onnodig dichtgegooid. Als er dan in dezelfde posts af en toe wat genoemd wordt over Vattenfall, dan zijn dat over het algemeen Tweakers die enkel proberen om elkaar te helpen of middels deze berichten hun emoties uiten. We zijn hier dan ook geen Wikipediapagina aan het schrijven; af en toe een sectie van een post wat off-topic moet geen probleem zijn en draagt bij aan het woonkamergevoel van GoT. Laten we het een vriendelijke en constructieve discussie houden en ga zo door allemaal. Fijne feestdagen en sterke met de financiële tegenvaller.
Het ging meer over de discussie hoe je eerder kon overstappen naar Vattenfall of een andere leverancier, die vragen en discussie zag ik in meerdere faillissementstopics langskomen, met vragen die meerdere keren gesteld werden. De discussie over tarieven van Gezinsenergie ging het in principe niet over.

Edit: Ik heb in ieder geval de modbreak verduidelijkt op het punt van tarieven en andere leveranciers.

[Voor 6% gewijzigd door Yorinn op 24-12-2021 15:48]

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Chatslet
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 28-11 13:01
@Japperrrr Mee eens. Het draagt totaal niets bij en bemoeilijkt eerder de discussie. Juist in dit geval met de tarieven waar mensen mee worden geconfronteerd gaat het om hoe zo snel mogelijk over te stappen. Precies zoals dat in het Welkom Energie topic was.

  • Beun__de__Haas
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 09-11 14:31
*edit

[Voor 92% gewijzigd door Beun__de__Haas op 30-12-2021 08:22]


  • Blackouts
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 22:59
Yorinn schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 10:14:
[Modbreak] Ik heb een aantal reacties verwijderd. De placeholder tarieven van Budget Energie hoeven niet elke paar uur herhaald te worden en "ja ik ook"-reacties voegen ook nog steeds niets toe. [/]
De informatie dat je de tarieven kan vinden in "Mijn Budget" terwijl je die nog niet hebt ontvangen via de mail leek me dan wel nuttige informatie die niet verwijderd had hoeven worden.

Maar goed, ik zeg ook maar wat....


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

Blackouts schreef op vrijdag 31 december 2021 @ 10:17:
[...]


De informatie dat je de tarieven kan vinden in "Mijn Budget" terwijl je die nog niet hebt ontvangen via de mail leek me dan wel nuttige informatie die niet verwijderd had hoeven worden.
Klopt. Die informatie staat er dus ook nog gewoon. Zie Johnvh in "Afhandeling faillissement FENOR Energie"

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Homeland
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Geen opmerking over een specifieke mod actie maar meer het algemene modden in het Faillissement topic van Fenor, het verbaast me enorm hoe weinig er besproken/gedeeld mag worden.

Er word zo rigoureus ingegrepen, dat heb ik op geen enkel ander deel van GoT meegemaakt en slaat dan naar mijn idee ook echt nergens op. Niemand in het topic die klaagt over posts maar de mod gaat geregeld helemaal los zonder goede reden.

Mocht iemand via Google dat topic vinden en daarmee in aanraking komen met GoT dan is het ook geen warm welkom op die manier.

Het lijkt soms alsof het topic alleen bestaat voor het delen van info van de curator? Ervaring delen mag niet, vragen stellen mag vaak niet, overstap advies mag ook niet, wat mag dan nog wel? Wat is de toegevoegde waarde van het topic? Het is toch juist een verzamelplaats voor mensen die bij Fenor zaten? Laat men dan gewoon ervaringen en advies delen zonder dit overmatige en discussie doodslaande gemod.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

Homeland schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 15:57:
Geen opmerking over een specifieke mod actie maar meer het algemene modden in het Faillissement topic van Fenor, het verbaast me enorm hoe weinig er besproken/gedeeld mag worden.

Er word zo rigoureus ingegrepen, dat heb ik op geen enkel ander deel van GoT meegemaakt en slaat dan naar mijn idee ook echt nergens op. Niemand in het topic die klaagt over posts maar de mod gaat geregeld helemaal los zonder goede reden.

Mocht iemand via Google dat topic vinden en daarmee in aanraking komen met GoT dan is het ook geen warm welkom op die manier.

Het lijkt soms alsof het topic alleen bestaat voor het delen van info van de curator? Ervaring delen mag niet, vragen stellen mag vaak niet, overstap advies mag ook niet, wat mag dan nog wel? Wat is de toegevoegde waarde van het topic? Het is toch juist een verzamelplaats voor mensen die bij Fenor zaten? Laat men dan gewoon ervaringen en advies delen zonder dit overmatige en discussie doodslaande gemod.
In alle faillissementstopics wordt op deze manier gemodereerd, daar zitten we gewoon wat strakker op dan op de rest van het forum.

Ervaringen delen mag wel, als het wat toevoegt qua informatie. Als bijv. nieuwe tarieven eenmaal worden gedeeld, blijven ze staan, maar als het daarna nog vaker gebeurd lijkt het mij logisch dat dit verwijderd wordt, ook gezien het (in de meeste gevallen) om "ja ik ook"-reacties gaat. Die voegen niets toe aan het topic en veroorzaken alleen maar 'ruis'.

Vragen mogen ook gesteld worden (en blijven ook staan), alleen als er geen getoonde inzet is of als het antwoord al is gegeven, wordt die verwijderd. Dat is niet veel anders dan op het rest van het forum.

Discussie over overstappen mag (centraal) in Overstappen naar een nieuwe energieleverancier worden gevoerd. Specifieke vraagstukken en discussie over datums, blokkades van overstappen enz. zijn dan weer te specifiek voor in het algemene overstaptopic.

Daarnaast is slowchat niet de bedoeling in faillissementstopics, net als dat dit op de rest van het forum , buiten specifieke topics om, niet is toegestaan.

Klagen over posts gebeurt ook niet in het topic zelf, dat is nergens op het forum toegestaan. Heb je een klacht over een post, dan kan daarvoor de 'Rapporteer'-knop worden gebruikt die bij elke post staat of bovenaan het topic als het over het topic in het algemeen gaat.

Ik deel je mening dus niet over het té strenge moderatiebeleid in overstaptopics.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • jiscaa
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 02-03 12:29
Yorinn schreef op maandag 3 januari 2022 @ 10:18:
[Modbreak]De "ja ik ook"-posts mogen weer stoppen hier. Het is geen nuttige toevoeging aan het topic om van iedereen individueel te horen dat een (eerdere) overstap is gelukt.

Heb je nog wel nuttige informatie bij je overstapmelding, kan je die uiteraard nog gewoon plaatsen.[/]
Sorry, maar ik vind dit wel nuttig. Vooral om te weten bij welke energie-leveranciers het wel lukt.
Ik begrijp tot nu to : ENGIE, Van De Bron, VattenFall, GreenChoice, Energie-Direkt, ...

De mijne (Delta-Energie) heeft de ingangs-datum zelfs verlaat naar 30 januari.

[Voor 3% gewijzigd door jiscaa op 03-01-2022 14:38]


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

jiscaa schreef op maandag 3 januari 2022 @ 10:22:
[...]


Sorry, maar ik vind dit wel nuttig. Vooral om te weten bij welke energie-leveranciers het wel lukt.
Ik begrijp tot nu to : VDB, VF, GC, ...

De mijne (Delta-Energie) heeft de ingangs-datum zelfs verlaat naar 30 januari.
Ik snap dat het voor sommigen nuttig kan zijn, maar nu komen er alleen maar posts voorbij dat een overstap naar Vattenfall is gelukt. Eén keer is nuttig daarvan, maar om dat 2 dagen lang van 10+ mensen te horen valt teveel in herhaling.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • ronaldo vivaldi
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 00:55
Yorinn schreef op maandag 3 januari 2022 @ 10:26:
[...]


Ik snap dat het voor sommigen nuttig kan zijn, maar nu komen er alleen maar posts voorbij dat een overstap naar Vattenfall is gelukt. Eén keer is nuttig daarvan, maar om dat 2 dagen lang van 10+ mensen te horen valt teveel in herhaling.
Dat is jouw mening. Ik vind het ook handig om te weten of het bij anderen lukt. Als je ziet waar je het allemaal niet over mag hebben dan kun het topic net zo goed sluiten.
Ik denk dat het topic sowieso alleen nuttig is voor de mensen die er mee te maken hebben. Laat die dan ook het daarover hebben....

  • sonna
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 23:17
ronaldo vivaldi schreef op maandag 3 januari 2022 @ 10:32:
[...]


Dat is jouw mening. Ik vind het ook handig om te weten of het bij anderen lukt. Als je ziet waar je het allemaal niet over mag hebben dan kun het topic net zo goed sluiten.
Ik denk dat het topic sowieso alleen nuttig is voor de mensen die er mee te maken hebben. Laat die dan ook het daarover hebben....
Ik sluit mij hierbij aan, ik vind dit ook nuttige informatie. Mensen zijn ook op andere datums overgestapt dus het is ook een fijn vergelijk of je niet vastloopt in het overstap proces. Er wordt gewoon informatie en ervaringen uitgewisseld. Van 10+ berichten ja ik ook is geen sprake. Iedereen zit in hetzelfde schuitje en probeert elkaar te helpen.

Het is prima dat de topics gemodereerd worden, zeker direct na een mail communicatie kan het wel hard gaan, maar ik heb nog nooit zoveel feedback gezien op de huidige manier van moderatie van de energie topics. Daar moet toch wel een kern van waarheid in zitten.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

sonna schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 23:28:
[...]


Ik sluit mij hierbij aan, ik vind dit ook nuttige informatie. Mensen zijn ook op andere datums overgestapt dus het is ook een fijn vergelijk of je niet vastloopt in het overstap proces. Er wordt gewoon informatie en ervaringen uitgewisseld. Van 10+ berichten ja ik ook is geen sprake. Iedereen zit in hetzelfde schuitje en probeert elkaar te helpen.

Het is prima dat de topics gemodereerd worden, zeker direct na een mail communicatie kan het wel hard gaan, maar ik heb nog nooit zoveel feedback gezien op de huidige manier van moderatie van de energie topics. Daar moet toch wel een kern van waarheid in zitten.
10+ berichten was inderdaad wat overdreven om te noemen van mij, nu ik het zo teruglees. Discussie en meldingen over (gelukte) overstappen horen echter in in Overstappen naar een nieuwe energieleverancier thuis.

Verder heb ik eerder al gereageerd op jouw andere punten over hoe er gemodereerd wordt in faillissementstopics in Yorinn in "Shopping Forum - Feedbacktopic".

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Webwinkel vraagt mij om ruim 90% van garantie te betalen
mag hier een tijdelijk slotje op ?

laat TS maar eerst een fatsoenlijk overzicht plaatsen. Nu moeten we antwoorden uit hem trekken, door het hele topic heen. antwoorden zijn marginaal. Daar kun je amper gericht antwoord op geven.

Consument "ja"
Wanneer gekocht "april 2021
Wat is de klacht, wanneer ontstaan, wanneer gemeld..
Wat is de schade die is waargenomen door 3e partij
Komt dit overeen met de schade, vooraf aan het opsturen ...
Heeft TS, of zijn ouders een RB verzekering..

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • Perkouw
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 09:54

Perkouw

Moderator General Chat
@Hackus ervaring leert met dergelijke topics dat mensen dan vanzelf ook stoppen met reageren. Zonde is het wel, maar om direct een tijdelijk slotje te zetten. Wellicht is TS ook wat druk wie weet, tijd zal het leren zou ik willen zeggen.

  • eelcobode
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 07:48
Yorinn schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 22:19:
[Modbreak]Ik heb een aantal reacties verwijderd. We gaan hier niet bespreken hoe je (mogelijk) kan frauderen met MOI's.[/]
Ik heb een tijdje niet gereageerd en blijf volgen maar word hier ook een beetje verdrietig van. Maak de term frauderen hard of laat de discussie gaan. In alle kanten denk ik dat is aangetoond dat er een vuil spel is gespeeld met de ex klanten welkom. Vanzelfsprekend komt er dan een vuil spel terug. Regels uitleggen in creativiteit heeft ons hier al behoorlijk wat opgeleverd en voor een flink stuk consumenten recht gezorgd.
Grijp alsjeblieft niet te snel in, de regels worden aan alle kanten verbogen en dat proberen we hier ook. Laat de discussie toe en als het over de grens gaat op juridisch vlak maak ik me geen enkele zorgen dat dit ook onderling wel gemeld/gecorrigeerd zal worden.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

eelcobode schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 22:39:
[...]


Ik heb een tijdje niet gereageerd en blijf volgen maar word hier ook een beetje verdrietig van. Maak de term frauderen hard of laat de discussie gaan. In alle kanten denk ik dat is aangetoond dat er een vuil spel is gespeeld met de ex klanten welkom. Vanzelfsprekend komt er dan een vuil spel terug. Regels uitleggen in creativiteit heeft ons hier al behoorlijk wat opgeleverd en voor een flink stuk consumenten recht gezorgd.
Grijp alsjeblieft niet te snel in, de regels worden aan alle kanten verbogen en dat proberen we hier ook. Laat de discussie toe en als het over de grens gaat op juridisch vlak maak ik me geen enkele zorgen dat dit ook onderling wel gemeld/gecorrigeerd zal worden.
De laatste tijd wordt er sowieso minder gemodereerd in het WE-topic, vergeleken met de eerste paar weken. Ik zie dit dan ook niet als 'te snel' ingrijpen. Van de reactie waar het over gaat kwam dan ook een melding binnen, waarop ik heb ingegrepen.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • eelcobode
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 07:48
Yorinn schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 22:44:
[...]


De laatste tijd wordt er sowieso minder gemodereerd in het WE-topic, vergeleken met de eerste paar weken. Ik zie dit dan ook niet als 'te snel' ingrijpen. Van de reactie waar het over gaat kwam dan ook een melding binnen, waarop ik heb ingegrepen.
Je hebt het over meerdere in je eerste bericht en nu over 1. Ik denk dat als er 1 misplaatste reactie komt iedereen begrijpt dat die weggehaald word, dat helpt niemand bij het doel wat we proberen te bereiken. De boodschap zoals je hem net opschreef in het forum wekt de indruk dat je paal en perk stelt aan creatief denken door het breder te trekken. Dat is waar mijn reactie vandaan komt.

  • S1985S
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 27-11 13:43
Zuid76 schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 22:25:
[Mbr]*knip* Feedback op individuele moderaties mag per DM naar de betreffende moderator toe.[/]
Sorry @Yorinn nu dicht je jezelf toch iets te veel rechten toe. Wanneer iemand het niet met je eens is het bericht weghalen en maar verwijzen naar een DM is niet bepaald de manier waarop we met elkaar omgaan lijkt me.

Daarbij komt dat @Zuid76 een hele legitieme vraag stelt, want ook ik zie niet in waarom het ook maar enige vorm van fraude zou betreffen. Sterker nog, ik heb het al met mijn RBV over deze mogelijkheid gehad en zij zien het zeker als optie.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

eelcobode schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 22:50:
[...]


Je hebt het over meerdere in je eerste bericht en nu over 1. Ik denk dat als er 1 misplaatste reactie komt iedereen begrijpt dat die weggehaald word, dat helpt niemand bij het doel wat we proberen te bereiken. De boodschap zoals je hem net opschreef in het forum wekt de indruk dat je paal en perk stelt aan creatief denken door het breder te trekken. Dat is waar mijn reactie vandaan komt.
Ik heb de initiële reactie geknipt en de discussie die daarop volgde verwijderd. Zo beschreef en bedoel ik het.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

S1985S schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 22:55:
[...]

Sorry @Yorinn nu dicht je jezelf toch iets te veel rechten toe. Wanneer iemand het niet met je eens is het bericht weghalen en maar verwijzen naar een DM is niet bepaald de manier waarop we met elkaar omgaan lijkt me.

[...]
Feedback op moderaties horen niet thuis in het topic zelf. Dat is de standaardprocedure die ook in de topicwaarschuwing van het WE-topic en in het Shopping Forum Beleid staat. De feedback van Zuid76 is daarop geen uitzondering.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • S1985S
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 27-11 13:43
Beste @Yorinn ,

Dank voor je reactie, maar mij is nog altijd volstrekt onduidelijk en op basis van ook het bericht van @eelcobode wat nu het fraude aspect is. Kan je dat toelichten, want enkel het maar stellen gaat natuurlijk niet. Daarbij, nogmaals, mijn rechtsbijstandsverzekering doet er totaal niet moeilijk over. Misschien zie ik iets over het hoofd.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

S1985S schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 23:19:
Beste @Yorinn ,

Dank voor je reactie, maar mij is nog altijd volstrekt onduidelijk en op basis van ook het bericht van @eelcobode wat nu het fraude aspect is. Kan je dat toelichten, want enkel het maar stellen gaat natuurlijk niet. Daarbij, nogmaals, mijn rechtsbijstandsverzekering doet er totaal niet moeilijk over. Misschien zie ik iets over het hoofd.
Op het moment dat een curator nog geld van je krijgt, jij dit gaat betalen via het incassobureau en vervolgens een MOI gaat indienen om ditzelfde bedrag weer terug te halen, vanwege 'overige schade' valt dit mijn inziens onder fraude of in ieder geval in een grijs gebied.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

PJW9779 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 00:13:
[...]

Gelet op bovenstaande lijkt de actie van @Yorinn mij wat voorbarig, en zou m.i. terug gedraaid moeten worden.

[...]
Zie ook mijn reactie hierboven. Als iemand komt vragen of die een MOI kan indienen op een (nog niet betaalde) incasso om zo 'overige schade' terug te krijgen en het incassobureau met extra kosten op te zadelen, valt dat mijn inziens wel in de hoek van frauderen.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • PJW9779
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 29-09 15:36
Yorinn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 00:02:
[...]
Op het moment dat een curator nog geld van je krijgt, jij dit gaat betalen via het incassobureau en vervolgens een MOI gaat indienen om ditzelfde bedrag weer terug te halen, vanwege 'overige schade' valt dit mijn inziens onder fraude of in ieder geval in een grijs gebied.
Sorry Yoriin, dan heb je het niet helemaal begrepen. En dat is je niet te verwijten.
Zoals eerder toegelicht in mijn (door jou verwijderde) post is het in dat geval helemaal niet mogelijk om te MOIen, aangezien je zélf een betalingsopdracht hebt gegeven.
Een MOI is uitsluitend van toepassing ingeval van een incasso en is dan volstrekt legaal. Ook met de consequentie dat indien komt vast te staan dat er wel degelijk een geldige incassomachtiging was de MOI zal worden geweigerd en er kosten worden berekend aan de aanvrager. Allemaal volstrekt volgens de regels.

Voor de rest is legaal gebruik van élk rechtsmiddel toegestaan. Dat is niet afhankelijk van iemands persoonlijk subjectief oordeel.
Dit hoort bij het gehele steekspel. Waarbij zijdens de curator overigens sprake lijkt van doorgestoken kaart (pun inteded), mede gelet op het feit dat Collect4U niet is aangesloten bij het NVI en er dus ook géén klachtprocedure open staat bij het KIGID.

  • PJW9779
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 29-09 15:36
Yorinn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 00:18:
[...]
Zie ook mijn reactie hierboven. Als iemand komt vragen of die een MOI kan indienen op een (nog niet betaalde) incasso om zo 'overige schade' terug te krijgen en het incassobureau met extra kosten op te zadelen, valt dat mijn inziens wel in de hoek van frauderen.
Een MOI indienen op een nog niet betaalde incasso is technisch helemaal niet mogelijk.
Zoals hierboven door mij toegelicht is een MOI volstrekt legaal, daarvoor hoeft geen rechtvaardiging te worden geleverd. Je krijgt daar uiteraard mogelijk wél een discussie met de incasserende partij voor terug. De huidige incasserende partij speelt hierbij echter een minder fraai spel.
Het incassobureau wordt t.g.v. een MOI op geen enkel moment opgezadeld met 'extra kosten'.

En zoals gezegd is het formeel-juridisch allemaal volstrekt toegestaan, en op geen enkel moment afhankelijk van iemand persoonlijk subjectief oordeel. Niet van jou, niet van mij, niet van de curator of het incassobureau. Alleen van degene die de MOI indient, en evt. van de rechter.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

PJW9779 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 00:38:
[...]


Een MOI indienen op een nog niet betaalde incasso is technisch helemaal niet mogelijk.
Zoals hierboven door mij toegelicht is een MOI volstrekt legaal, daarvoor hoeft geen rechtvaardiging te worden geleverd. Je krijgt daar uiteraard mogelijk wél een discussie met de incasserende partij voor terug. De huidige incasserende partij speelt hierbij echter een minder fraai spel.
Het incassobureau wordt t.g.v. een MOI op geen enkel moment opgezadeld met 'extra kosten'.

En zoals gezegd is het formeel-juridisch allemaal volstrekt toegestaan, en op geen enkel moment afhankelijk van iemand persoonlijk subjectief oordeel. Niet van jou, niet van mij, niet van de curator of het incassobureau. Alleen van degene die de MOI indient, en evt. van de rechter.
Een Melding Onterechte Incasso indienen op een terechte incasso, omdat je je 'overige schade' wilt beperken, is niet waar een MOI voor is bedoeld. Daar is niets subjectiefs aan en dus een ongewenste discsussie.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • PJW9779
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 29-09 15:36
Yorinn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 00:48:
[...]
Een Melding Onterechte Incasso indienen op een terechte incasso, omdat je je 'overige schade' wilt beperken, is niet waar een MOI voor is bedoeld. Daar is niets subjectiefs aan en dus een ongewenste discsussie.
Tja, nogmaals, dat is het stukje dat je niet begrijpt.
Het is een technicaliteit, en volstrekt legaal, juist omdat de bedoeling van de MOI niet relevant is en ook niet hoeft te worden toegelicht.
Voor de MOI is uitsluitend, maar dan ook uitsluitend, relevant of er al dan niet een geldige incassomachtiging is afgegeven. En voor die geldigheid is vereist dat er een machtiging met handtekening op papier is, danwel een 'Digitale Incassomachtiging'. Zie evt. https://www.consumentenbo...kening/incassomaatregelen

Zodra een incassant dus géén geldige incassomachtiging in handen heeft dan loopt deze het risico dat een incasso geMOId wordt.
In de praktijk zal dat zelden gebeuren, ook al omdat allereerst de storneringsmogelijkheid beschikbaar staat.
In uitzonderingsgevallen is dat anders, en hier hébben we zo'n uitzonderingsgeval. Nl. een geval waarin de curator in een faillissement met gebruik van op zich legale machtsmiddelen opportunistisch handelt ten aanzien van gedupeerden. Ingeval waarvan dezelfde gedupeerden naar eigen legale machtsmiddelen grijpen.



Nogmaals, als de curator wat meer oog had gehad voor de WE-klanten in plaats van zo bruskerend op te treden dan hadden we een geheel andere situatie gehad.
Als logische consequentie van het handelen van de curator zette een grote groep WE-klanten de hakken in het zand. Waarna de curator e.e.a. nog weer verergerde door achter de WE-klanten aan te gaan.
Waarbij de hele WE-klantenpositie maar een fractie was/is op de totale boedel.
En vergeet niet dat de curator al boter op zijn hoofd had door aanwezig te zijn bij en in te stemmen met de LZ-procedure rond WelkomEnergie. Die inmiddels ernstige trekken van onrechtmatigheid vertoont.



Let wel dat dit allemaal niet onze hobby is, we hebben wel betere dingen te doen.
We worden gedwóngen, omdat we in een hoek worden gedrukt. Maar we gedragen ons nog steeds als nette burgers.

[Voor 36% gewijzigd door PJW9779 op 24-02-2022 01:20]


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

PJW9779 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 00:29:
[...]

Zoals eerder toegelicht in mijn (door jou verwijderde) post is het in dat geval helemaal niet mogelijk om te MOIen, aangezien je zélf een betalingsopdracht hebt gegeven.
[...]
Je hebt het trouwens hier, en in het WE-topic, over een verwijderd bericht van je, maar dat klopt niet helemaal. PJW9779 in "Afhandeling faillissement Welkom Energie" staat er nog gewoon. Het bericht wat ik heb verwijderd was alleen een latere verwijzing richting die post. ;)

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • PJW9779
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 29-09 15:36
Ah, sorry! Ik zal het corrigeren.
Tnx.

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Kan er een regel komen die discussies over moraliteit in het SF verbiedt of afkeurt?

Nu gaan veel topics inhoudelijk eerst vele reacties over de vraag of het moreel juist is wat een TS doet, maar niet over de vraag waar een TS recht op heeft. Ik zou zeggen dat de moraliteit ergens anders op het forum besproken kan worden. Uiteraard zijn antwoorden die oproepen om tegen de wet te handelen niet toelaatbaar, maar dat is niet waar ik op doel.

Voorbeeld: iemand test een product uitgebreid en herroept vlak voor de 14 dagen termijn verstrijkt, om daarna nog 10 dagen te wachten met verzenden en vraagt of dat mag. Dan hoeft er wat mij betreft geen discussie te volgen over de vraag waarom de TS eerst bijna 14 dagen heeft getest en waarom de keuze voor herroeping niet eerder kon worden genomen.

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 09:06
Hernoem het forum dan naar 'tweakers juridische vraagbaak' als er niks anders meer besproken kan/mag worden. Ondanks dat veel mensen meteen het wetboek uit de vestzak trekken vind ik het juist een meerwaarde dat er af en toe ook een stukje moraliteit en fatsoen in betrokken word.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Perkouw
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 09:54

Perkouw

Moderator General Chat
Real schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 21:27:
Kan er een regel komen die discussies over moraliteit in het SF verbiedt of afkeurt?

Nu gaan veel topics inhoudelijk eerst vele reacties over de vraag of het moreel juist is wat een TS doet, maar niet over de vraag waar een TS recht op heeft. Ik zou zeggen dat de moraliteit ergens anders op het forum besproken kan worden. Uiteraard zijn antwoorden die oproepen om tegen de wet te handelen niet toelaatbaar, maar dat is niet waar ik op doel.

Voorbeeld: iemand test een product uitgebreid en herroept vlak voor de 14 dagen termijn verstrijkt, om daarna nog 10 dagen te wachten met verzenden en vraagt of dat mag. Dan hoeft er wat mij betreft geen discussie te volgen over de vraag waarom de TS eerst bijna 14 dagen heeft getest en waarom de keuze voor herroeping niet eerder kon worden genomen.
Op persoonlijk vlak kan ik me hier ook wel aan irriteren. Truc is alleen dat soort zaken te laten zijn voor wat het is. Gaat het echt richting een discussie hoe te frauderen om het even zo te zeggen dan grijpen we zeker in. Dit soort randgevallen gewoon niet op reageren, topic bloed dan vanzelf dood.

Denk niet dat het een handige is om op dat vlak ook regels te maken en het forum dicht te gaan trekken. Nog even los van het feit dat wij, moderators, dan moeten gaan bepalen wanneer iets wel/niet moreel is. Die kant wil ik ook liever niet op gaan, blijf het liefst zo neutraal als mogelijk.

Dus again, snap de irritatie heb hem zelf ook. Denk alleen dat we hiermee een symptoom gaan bestrijden.

  • fopjurist
  • Registratie: Mei 2021
  • Niet online

fopjurist

mr.drs. fopjurist

successen: 1 2


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

Dat topic was van een troll en is om die reden verwijderd.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Waar is deze heen? topic 2130522 over een reparatie / terugsturen van een iPhone naar producent bij kwijtraken van pakket.

[Voor 29% gewijzigd door True op 27-05-2022 21:53]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

True schreef op vrijdag 27 mei 2022 @ 21:52:
Waar is deze heen? topic 2130522 over een reparatie / terugsturen van een iPhone naar producent bij kwijtraken van pakket.
Dat topic was, jammer genoeg, van een troll en dus verwijderd.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


Acties:
  • +3Henk 'm!

Anoniem: 511810

Principiële vraag :
Vaak/altijd moet worden vermeden dat een 'shop' bij naam vermeld wordt, ook als het overduidelijk is dat er zwaar in de fout gegaan is of erger. Mocht iemand toch een bepaalde shop bij naam noemen wordt dat met enorme snelheid eruit gemodereerd. Nu lezen we al weken in
ForumGeneral chat - openbare foraShopping forumPakketje van +1500 euro niet ontvangen. Webshop zegt van wel
de naam van pakketdienst DHL, waarbij fraude niet uit te sluiten is. Mag ik vragen naar de achterliggende reden om de naam van de pakketdienst wel toe te laten in de discussie?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Perkouw
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 09:54

Perkouw

Moderator General Chat
Anoniem: 511810 schreef op maandag 30 mei 2022 @ 17:44:
Principiële vraag :
Vaak/altijd moet worden vermeden dat een 'shop' bij naam vermeld wordt, ook als het overduidelijk is dat er zwaar in de fout gegaan is of erger. Mocht iemand toch een bepaalde shop bij naam noemen wordt dat met enorme snelheid eruit gemodereerd. Nu lezen we al weken in
ForumGeneral chat - openbare foraShopping forumPakketje van +1500 euro niet ontvangen. Webshop zegt van wel
de naam van pakketdienst DHL, waarbij fraude niet uit te sluiten is. Mag ik vragen naar de achterliggende reden om de naam van de pakketdienst wel toe te laten in de discussie?
Even onze voorwaarden erop nageslagen voordat ik er een andere draai aan ga geven
...Daar waar dat wel zo is, bijvoorbeeld omdat het geschil gaat over een heel specifieke punt uit de voorwaarden van een winkel of iets dergelijks dan kan daarop een uitzondering worden gemaakt. Maar ook dan kan vaak worden volstaan met het delen van het betreffende stuk voorwaarden, in plaats van het expliciet noemen van de winkel. Wil je de naam van de winkel toch noemen, omdat je denkt dat dat van belang is voor de discussie, zet deze dan tussen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
tags.....
Helpt dit als antwoord op je vraag?

Acties:
  • 0Henk 'm!

Anoniem: 511810

Perkouw schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 16:43:
[...]


Even onze voorwaarden erop nageslagen voordat ik er een andere draai aan ga geven


[...]


Helpt dit als antwoord op je vraag?
Nee, eigenlijk niet, helemaal niet zelfs.

  • Perkouw
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 09:54

Perkouw

Moderator General Chat
Anoniem: 511810 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 19:29:
[...]


Nee, eigenlijk niet, helemaal niet zelfs.
Hoe kan ik een duidelijker antwoord geven? Als ik naar het topic kijk zie ik de gebruiker nergens de webshop noemen, zie de quote van onze regels hierboven. Dat had gekund middels een MO tag. Als ik verder naar mezelf kijk dan knip ik eigenlijk nooit de shopnaam weg maar zet ik deze tussen de MO tag als deze er al staat.

Helpt dit?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • AGee
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

AGee

Formerly known as naitsoezn

@Perkouw correct me if I'm wrong, maar volgens mij is de vraag waarom in dit specifieke topic de pakketbezorger bij naam en toenaam genoemd wordt / mag worden (zelfs zonder mo-tags): Of pakketbezorgers onder een andere regel vallen dan webshops, qua het benoemen van de naam.

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht


Anoniem: 511810

AGee schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 11:01:
@Perkouw correct me if I'm wrong, maar volgens mij is de vraag waarom in dit specifieke topic de pakketbezorger bij naam en toenaam genoemd wordt / mag worden (zelfs zonder mo-tags): Of pakketbezorgers onder een andere regel vallen dan webshops, qua het benoemen van de naam.
Exact dit. Ik dacht dat dat duidelijk was uit de vraagstelling, maar nu is het klip en klaar. (De vraag dan)

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Perkouw
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 09:54

Perkouw

Moderator General Chat
Zal de vakantie stemming zijn @AGee dank voor de verduidelijking. Had ik kennelijk even nodig. :)
Terechte, en duidelijke ;), vraag. Denk dat we er goed aan doen om het beleid op dit vlak wat aan te scherpen en in het vervolg hier beter op te letten.

Concreet zou je in dit topic dan ook de vervoerder tussen MO-tags verwachten @Anoniem: 511810 . Nu wat laat, maar nemen we mee voor in het vervolg. Dank voor de vraag/feedback, leren we ook weer van.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 23:47
Ik last net deze post:
T-8one in "Afhandeling faillissement Welkom Energie"

En ik zie dat helaas en stukje over Energie Flex is weggehaald door @Yorinn . Ik vind het best jammer, want ik heb niet gezien waar het over ging en of het relevant was.

Ik zou in ieder geval terughoudend zijn met het zomaar weghalen van details uit een andere casus. De casus van Energie Flex is namelijk vergelijkbaar met Welkom Energie. Aangezien de Energie Flex casus een paar jaar ouder is, is er soms meer inzicht beschikbaar die mogelijk ook van toepassing kan zijn op de Welkom Energie casus.

In ieder geval geeft de opmerking vna de moderatie geen inzicht of het echt (dik) off-topic ging, of juist relevante info was.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

GENETX schreef op zondag 19 juni 2022 @ 11:47:
Ik last net deze post:
T-8one in "Afhandeling faillissement Welkom Energie"

En ik zie dat helaas en stukje over Energie Flex is weggehaald door @Yorinn . Ik vind het best jammer, want ik heb niet gezien waar het over ging en of het relevant was.

Ik zou in ieder geval terughoudend zijn met het zomaar weghalen van details uit een andere casus. De casus van Energie Flex is namelijk vergelijkbaar met Welkom Energie. Aangezien de Energie Flex casus een paar jaar ouder is, is er soms meer inzicht beschikbaar die mogelijk ook van toepassing kan zijn op de Welkom Energie casus.

In ieder geval geeft de opmerking vna de moderatie geen inzicht of het echt (dik) off-topic ging, of juist relevante info was.
Zoals ook in de topicwaarschuwing staat van het Welkom Energie-topic, is discussie over andere faillissementen niet de bedoeling in dat topic. Voor EnergieFlex is er een eigen topic waar dit besproken kan worden

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Is het een idee om bij topics waar de winkel zonder MO tags wordt gezet de $winkelnaam te vervangen voor (web)winkel en er eenmalig in MO tags de $winkelnaam te noemen? Wanneer onze lieve modjes dit aanpassen voor degenen die regels niet lezen.

Dit topic: A52s 2e keer defect in korte tijd. is bijv. niet echt prettig meer te lezen door de (terechte) aanpassingen.

Ik kwam dit laatst ook al een keer tegen in een ander topic, welke ik nu natuurlijk niet 1.2.3. kan terugvinden.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Perkouw
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 09:54

Perkouw

Moderator General Chat
@True goede feedback. Ga ik rekening mee houden. Dankjewel

  • hardware-lover
  • Registratie: Augustus 2005
  • Niet online

hardware-lover

verder kijken dan ......

@Yorinn, hoe gaat het e.e.a. in zijn werk indien, zoals in dit geval, dezelfde partij ook de uitvoerende partij is voor de bezorging, zoals PostNL, DHL, enz..? Mag deze dan nog steeds niet bij naam worden genoemd?

Testing, one, two ...


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

hardware-lover schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 19:28:
@Yorinn, hoe gaat het e.e.a. in zijn werk indien, zoals in dit geval, dezelfde partij ook de uitvoerende partij is voor de bezorging, zoals PostNL, DHL, enz..? Mag deze dan nog steeds niet bij naam worden genoemd?
Nee, zie ook onderstaand stukje uit het beleid;
Om te voorkomen dat topics als breekijzer worden gebruikt, of anderszins verzanden in moddergooien / ranten over bedrijven (zoals (web)winkels, pakketdiensten enz.) is het uitgangspunt dat de naam niet genoemd wordt als je een vraag stelt / discussie aan gaat over een specifiek geschil met betrekking tot consumentenrecht en dergelijke.
Dat geldt ook als de webwinkel zelf pakketten bezorgd.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 27-11 19:13
Yorinn schreef op maandag 18 juli 2022 @ 12:20:
[Modbreak]Zoals ik eerder in Yorinn in "(Web)winkel levert incompleet en doet moeilijk" zei, mag de naam van de webwinkel achterwege blijven. Ik heb hem zojuist nog een aantal keer verwijderd uit een aantal posts, nadat ik hem eerder al 100 keer heb moeten verwijderen.

Probeer hier op te letten bij het plaatsen van een reactie.[/]
Ik lette er op O-) :P

Hij staat overigens nog wel in de allereerste post

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

42erik schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:10:
[...]

Ik lette er op O-) :P

Hij staat overigens nog wel in de allereerste post
Maar dan wel eenmalig in mo-tags, wat wel mag volgens het beleid. ;)

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 27-11 19:13
Yorinn schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:15:
[...]


Maar dan wel eenmalig in mo-tags, wat wel mag volgens het beleid. ;)
Huh? Dat mag wel? Ik dacht dat het helemaal niet mocht.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

42erik schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:18:
[...]

Huh? Dat mag wel? Ik dacht dat het helemaal niet mocht.
Als het van belang is in een discussie, kan de naam van de webwinkel in mo-tags worden geplaatst. Zie ook het laatste deel van de 2e alinea uit het Shopping Forum Beleid

Verder heb ik deze discussie even richting het feedbacktopic verplaatst, gezien het in dat andere topic te offtopic was. ;)

[Voor 14% gewijzigd door Yorinn op 18-07-2022 16:08]

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 27-11 19:13
Yorinn schreef op maandag 18 juli 2022 @ 16:06:
[...]


Als het van belang is in een discussie, kan de naam van de webwinkel in mo-tags worden geplaatst. Zie ook het laatste deel van de 2e alinea uit het Shopping Forum Beleid

Verder heb ik deze discussie even richting het feedbacktopic verplaatst, gezien het in dat andere topic te offtopic was. ;)
Uit nieuwsgierigheid, als ie in post 1 mag staan, waarom dan verder niet? Dan ie toch al bekend en is het dan niet meer werkverschaffing voor jou?

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

42erik schreef op maandag 18 juli 2022 @ 17:14:
[...]

Uit nieuwsgierigheid, als ie in post 1 mag staan, waarom dan verder niet? Dan ie toch al bekend en is het dan niet meer werkverschaffing voor jou?
Als die in andere posts ook in [mo]-tags staat, laten we hem ook staan. Staat die open en bloot, dan verwijderen hem in de meeste gevallen of, als het een (nuttige) link of afbeelding is, zetten we hem in [mo]-tags.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 27-11 19:13
Yorinn schreef op maandag 18 juli 2022 @ 17:16:
[...]


Als die in andere posts ook in [mo]-tags staat, laten we hem ook staan. Staat die open en bloot, dan verwijderen hem in de meeste gevallen of, als het een (nuttige) link of afbeelding is, zetten we hem in [mo]-tags.
Ah, op die manier. Mo is het verschil. Dank je voor de uitleg!

  • fopjurist
  • Registratie: Mei 2021
  • Niet online

fopjurist

mr.drs. fopjurist

Ik wil graag de manier van discussiëren van @Floppus ter discussie stellen. Hij is na een lange periode van afwezigheid weer terug. Helemaal geweldig, maar zijn reacties zijn nogal vijandig en autoritair:

"Je bent wat mij betreft de weg helemaal kwijt"
"Zolang er geen bron voor is, wil ik het niet meer als argument zien en posts worden gerapporteerd voor verwijdering."

Ik dacht dat het niet gewaardeerd werd als users zich als moderator opstelden, maar wat is de status van een Adviseur?

In het topic draait het om de situatie waarin een klant een leeg pakketje heeft ontvangen en de webwinkel eerst een aangifte van de klant wil hebben voordat de klant zijn geld terugkrijgt. In beginsel is dat een hele eenvoudige situatie: de winkel mag die eis niet stellen dus adviseer je de klant om er werk van te maken als hij principieel is. Maar in dit topic kwam er een gerespecteerde Tweaker die al 20 jaar lid is met het nieuwtje dat >90% van de pakketjes alsnog opduikt als je om een aangifte vraagt. Dat werpt nieuw licht op de situatie. Als de klant er een zaak van zou maken en de webwinkel toont vervolgens haar eigen cijfers waaruit een vergelijkbaar percentage blijkt, is er een goede kans dat de klant die zaak verliest. Ik vind dat je dat moet benoemen. Floppus onderdrukt de discussie over die kanttekening volledig.

successen: 1 2


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Floppus
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 09:31

Floppus

Customer Experience matters

Het is heel simpel, er wegen bij dit soort dingen meer belangen dan een mening. Mensen lijden mogelijk schade door verkeerd advies.

Als er meermalen om bronnen gevraagd wordt van statistieken die ineens opduiken en breed aangenomen als waarheid en die komen niet, dan zie je al dat het de basis van feitelijke informatie onder het topic ondermijnt. Feiten liggen aan de basis van wet en recht.

Dus ja, als het de hele tijd op die cijfers blijft ronddraaien en nieuwe deelnemers die maar op blijven pikken, dan gaat fictie zijn eigen leven leiden. En dan ga ik vragen om ingrijpen.

Haal ik reacties weg? Grijp ik in? Nee - ik ben zelf onderdeel van de discussie. Maar eenieder kan rapporteren als er zaken ontsporen. De moderators zijn dan prima in staat dat te beoordelen.

Als je dan vervolgens in reactie op iemand die specifiek op dit onderdeel afgestudeerd is stelt dat je het toch anders moet lezen en daarbij ook weer die 90% zonder bron aanhaalt als argumentatie...
Dan zit die plaat blijkbaar dusdanig voor je hoofd dat het op zijn plaats is je te vertellen dat je de weg kwijt bent.

Jouw stellingen, in combinatie met je naam en wijze van presenteren - inclusief afwaarderen van mensen die aangeven aangifte tegen de winkel te doen - maken het dat je je presenteert als expert.
Dat is een risico bij recht. En het publiek mag dat, graag zelfs, zien als je er op aangesproken wordt dat je mis zit en dat blijkbaar niet kan verkroppen.

Wie ben jij trouwens met een account uit Mei 2021 die kan beoordelen dat ik lange tijd minder aanwezig ben geweest? :?
Een ander feit is dat clone accounts niet zijn toegestaan.

[Voor 5% gewijzigd door Floppus op 18-07-2022 20:24]

Download the most extensive Market Analysis on Customer Communication and Experience available anywhere (free, no sign up needed)


  • fopjurist
  • Registratie: Mei 2021
  • Niet online

fopjurist

mr.drs. fopjurist

Floppus schreef op maandag 18 juli 2022 @ 19:54:
Het is heel simpel, er wegen bij dit soort dingen meer belangen dan een mening. Mensen lijden mogelijk schade door verkeerd advies.
Helemaal mee eens, maar juist het advies om direct maar te procederen kan tot schade lijden. Vandaar dat het mijn advies is om aangifte te doen zoals de webwinkel vraagt.
Als er meermalen om bronnen gevraagd wordt van statistieken die ineens opduiken en breed aangenomen als waarheid en die komen niet, dan zie je al dat het de basis van feitelijke informatie onder het topic ondermijnt. Feiten liggen aan de basis van wet en recht.
De bron was een gerespecteerd lid van deze gemeenschap. Bij afwezigheid van een bron zou ik juist voorzichtigheid bepleiten, want je loopt het risico dat een webwinkel later alsnog met zulke cijfers komt en de klant voor meer dan duizend euro het schip in gaat.
Als je dan vervolgens in reactie op iemand die specifiek op dit onderdeel afgestudeerd is stelt dat je het toch anders moet lezen en daarbij ook weer die 90% zonder bron aanhaalt als argumentatie...
Je beschrijft de discussie alsof die het niveau van welles/nietes niet oversteeg, maar het was een inhoudelijke juridische discussie. We hebben allebei een standpunt dat we vurig kunnen bepleiten. Ik denk dat je StevenK ten onrechte opvoert als je probeert te beargumenteren dat mijn advies onjuist is en ik 'mis zit'. StevenK heeft een andere mening maar heeft nooit gezegd dat de webwinkel geen enkele kans maakt.

Als je de oprechte intentie hebt om pertinent onjuiste reacties weg te halen, kun je beginnen met de reacties die stellen dat de consument niet eens aangifte kán doen. Voor sommige van die reacties heb je niet eens de hulp van een moderator nodig ;)

Als je wilt dat ik op de rest van je reactie in ga, mag je die eerst op een normale manier verwoorden.

successen: 1 2


  • Floppus
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 09:31

Floppus

Customer Experience matters

Nou, ik denk dat de discussie wel klaar is aangezien je duidelijk een clone account bent en toch vindt dat je het over fatsoenlijk binnen de normen van forumdiscussie denkt te kunnen hebben. Ik proef duidelijk een historie en ga geen discussie voeren met mensen die menen steeds met een andere identiteit dezelfde tijd te kunnen vragen van mensen die het hier leefbaar willen houden.

Het is tekenend hoe je denkt me hier belerend toe te spreken als clone tegen de regels in. Je krijgt dus helemaal niets en in discussies voortaan enkel als respons dat we de standpunten van iemand die bewust de regels van Tweakers overtreedt niet als valide meenemen :w

Download the most extensive Market Analysis on Customer Communication and Experience available anywhere (free, no sign up needed)


  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 00:28

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

@fopjurist als je vindt dat een reactie niet door de beugel kan, rapporteer die dan gewoon a.u.b.. Feedbacktopics zijn niet bedoeld om te klagen over andere deelnemers aan discussies (laat staan om die discussie hier nog eens dunnetjes over te doen).

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • fopjurist
  • Registratie: Mei 2021
  • Niet online

fopjurist

mr.drs. fopjurist

Orion84 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:17:
@fopjurist als je vindt dat een reactie niet door de beugel kan, rapporteer die dan gewoon a.u.b.. Feedbacktopics zijn niet bedoeld om te klagen over andere deelnemers aan discussies (laat staan om die discussie hier nog eens dunnetjes over te doen).
Dat zal ik doen. Bedankt dat je het andere topic desondanks hebt opgeschoond.

successen: 1 2


  • Bastien
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Gezien de diverse opschoonacties m.b.t. bedrijfsnamen, is het niet handig om bij een nieuw topic dat in het scherm te vermelden? Bij nieuwe VAO topics krijg je als TS een lijstje met wensen/eisen waar je post aan moet voldoen. Niet dat dat altijd goed gaat, maar mogelijk helpt het een beetje.

Zolang er mensen zijn zal de wereld nooit duurzaam worden.
Zijn er wel genoeg kliffen op de wereld waar 8 miljard mensen zich als lemmingen vanaf kunnen storten?


  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Er is nu voor de zoveelste keer een heel topic weggehaald.

Waarom? Welke informatie is beschikbaar die ertoe leidt om een heel topic in de prullenbak te gooien?

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

Real schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 18:57:
Er is nu voor de zoveelste keer een heel topic weggehaald.

Waarom? Welke informatie is beschikbaar die ertoe leidt om een heel topic in de prullenbak te gooien?
Dit ging weer eens om een topic van een troll. Om die reden is het topic verwijderd. ;)

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Yorinn schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 18:58:
[...]
Dit ging weer eens om een topic van een troll. Om die reden is het topic verwijderd. ;)
Maar hoe weet je dat dan? En waarom pas nadat er allemaal reacties zijn geplaatst. Dat werkt vermoedelijk ontzettend demotiverend voor de mensen die dit forum überhaupt, in ieder geval wel voor mij.

Eigenlijk gaat de lol er zo wel vanaf. Je kunt hele lappen tekst intypen en daarna zijn ze volledig weg want 'troll'.

Ik ken geen van de mensen op wie ik reageer en of iemand individueel is geholpen is voor mij niet zo relevant, maar probeer vooral consumenten in het algemeen te helpen omdat ze dit soort topics terugvinden in een zoekmachine bijvoorbeeld.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

Real schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 19:06:
[...]


Maar hoe weet je dat dan? En waarom pas nadat er allemaal reacties zijn geplaatst. Dat werkt vermoedelijk ontzettend demotiverend voor de mensen die dit forum überhaupt, in ieder geval wel voor mij.
Wij werken ook op vrijwillige basis en kunnen niet 24/7 het forum in de gaten houden voor trolls. Wij kunnen dus niet alles binnen minuten afvangen.
Hoe wij te werk gaan in het vinden van clones kan ik niet zeggen.
Eigenlijk gaat de lol er zo wel vanaf. Je kunt hele lappen tekst intypen en daarna zijn ze volledig weg want 'troll'.

Ik ken geen van de mensen op wie ik reageer en of iemand individueel is geholpen is voor mij niet zo relevant, maar probeer vooral consumenten in het algemeen te helpen omdat ze dit soort topics terugvinden in een zoekmachine bijvoorbeeld.
Als er webwinkels en/of postbedrijven zwart worden gemaakt in een topic, met wat later blijkt een niet kloppend verhaal, heeft niemand wat aan en kan zelfs schadelijk zijn voor het bedrijf. Daarnaast gaat het de trolls ook om de aandacht die zo'n topic met zich meebrengt.

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Hansw1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 09:05
*knip*, dat hoort hier niet thuis :)

[Voor 93% gewijzigd door Perkouw op 21-08-2022 16:25]


  • Remmersmaak
  • Registratie: Februari 2018
  • Laatst online: 26-11 12:47
Real schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 20:41:
Kun je eens kort de tijdlijn op een rij zetten? Klopt dit en kun je de juiste datum invullen? Draai gerust een regel om als dat beter is.

11/2021: consumentenkoop monitor door mede-Tweaker van bedrijf X via platform Y (ca. €2100?)
datum A: koop door @Mannekino van mede-Tweaker
datum B: ophalen monitor door @Mannekino bij mede-Tweaker (monitor werkt)
datum B: thuis luide knal, scheur in scherm
datum C: thuis opnieuw luide knal, 2e scheur in scherm
datum D: telefonisch overleg fabrikant
datum D: schriftelijke garantiemelding fabrikant
datum E: fabrikant meldt prijsopgave €764
datum F: gebeld met fabrikant, e-mailadres gekregen, verzoek voorbeelden derden
datum G: email gestuurd naar fabrikant met voorbeelden van derden
datum H: antwoord fabrikant, kan niet onder garantie gerepareerd
datum I: contact verzekeraar, dekt schade niet
datum J: contact consumentenbond, verbazing geen onderzoek fabrikant
datum K: email (?) fabrikant, verzoek uitleg hoe fabrikant oorzaak vast kan stellen zonder onderzoek
17/10/22: topic start van dit topic
datum L: contact ander bedrijf tbv expert rapport
datum M: contact via mede-Tweaker met oorspronkelijke verkoper, verwijst naar fabrikant
30/10/22: opnieuw contact consumentenbond, advies nogmaals email fabrikant, termijn 14 dagen
Je hebt er echt werk van gemaakt en dat siert je. Wellicht dat jullie het allemaal al weten maar ik weet het nog niet. Wie/wat is die web(shop) die kennelijk niet genoemd mag worden.

Mag dat niet in een 'members only' tag @Yorinn ?

zou zoveel schelen als we dat al eens wisten en dan ook daarover ervaringen kunnen wisselen.

Anders lijkt me dit topic op een behoorlijk dood spoor te komen.

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

Remmersmaak schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 22:20:
[...]


Je hebt er echt werk van gemaakt en dat siert je. Wellicht dat jullie het allemaal al weten maar ik weet het nog niet. Wie/wat is die web(shop) die kennelijk niet genoemd mag worden.

Mag dat niet in een 'members only' tag @Yorinn ?

zou zoveel schelen als we dat al eens wisten en dan ook daarover ervaringen kunnen wisselen.

Anders lijkt me dit topic op een behoorlijk dood spoor te komen.
Aan ongerelateerde ervaringen met een webwinkel heeft TS niets. Daarnaast kan je webwinkelervaringen natuurlijk in de shopreviews vinden. ;)

Verder heb ik je reactie even richting het juiste (feedback)topic verplaatst.

[Voor 5% gewijzigd door Yorinn op 31-10-2022 22:52]

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |


  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
@Perkouw @Yorinn

Kan er beleid komen voor het SF zodat discussies over moraliteit kunnen worden stopgezet? Bijvoorbeeld onder punt 4?

Shopping Forum Beleid

Ik vind het zelf prima als mensen dat willen bediscussiëren in bijvoorbeeld AWM of met een eigen topic in het SF, maar om de zoveel tijd beginnen er weer mensen te reageren op een TS met hun mening over retourrecht.

Dat lijkt mij vrijwel nooit de juiste plek en topics raken onleesbaar door de n=1 meningen over de maatschappelijke gevolgen.

(Terzijde: er staat onder punt 4 van het beleid onderaan een alinea dubbel).

  • P_de_B
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online
Real schreef op woensdag 16 november 2022 @ 10:53:
@Perkouw @Yorinn

Kan er beleid komen voor het SF zodat discussies over moraliteit kunnen worden stopgezet? Bijvoorbeeld onder punt 4?
Ja, en dan graag toevoegen dat alleen meningen in lijn met de mening van TS welkom zijn! /s


Er mag - wat mij betreft- best een kritische noot zijn over de stelling, mening, gedrag van een TS. Sterk offtopic hoeft inderdaad niet, maar daar kan nu al op gehandhaafd worden. Lijkt me niet dat dat apart nog in het beleid moet.

Oops! Google Chrome could not find www.rijks%20museum.nl


  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
P_de_B schreef op woensdag 16 november 2022 @ 12:31:
[...]
Er mag - wat mij betreft- best een kritische noot zijn over de stelling, mening, gedrag van een TS.
Het lijkt mij echt een ontzettend slecht idee om het gedrag van een individu te gaan becommentariëren. Dat is in geen enkel topic de bedoeling, maar zeker in het SF niet.

Dat is wat anders dan een algemene discussie over de maatschappelijke gevolgen van zoiets als kopen op afstand, maar dat hoort dan thuis in een eigen topic. Bij voorkeur in AWM.

  • Perkouw
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 09:54

Perkouw

Moderator General Chat
@Real dank voor de feedback en ook de feedback op het beleid. De dubbele alinea heb ik zojuist verwijdert.
Wat betreft het verwerken van een passage om discussie rondom moraliteit tegen te gaan denk ik dat we hier in die zin al bovenop zitten door te modderen vanuit onszelf en op basis van TR's ingediend door gebruikers.

Ik denk niet dat apart beleid hier soelaas gaat bieden. Eens, je ziet soms dat topics wat ontsporen al dan niet omdat ikzelf bijv. net te laat ben met ingrijpen. Dat gezegd hebbende denk ik dat we het met elkaar al aardig in het snotje hebben? :)

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Perkouw schreef op woensdag 16 november 2022 @ 13:27:
Ik denk niet dat apart beleid hier soelaas gaat bieden.
Dat denk ik dus wel, want er zijn blijkbaar bij herhaling mensen die een morele discussie onderdeel vinden van een topic dat gaat over een geschil met een verkoper. Dat vind ik niet en ik denk dat het goed is dat jullie je uitspreken over wat nu wel of niet de bedoeling is.

Impliciet maak ik uit je reactie op dat jij ook vindt dat er geen morele discussies moeten zijn over de handelswijze van een TS die een topic maakt nav een geschil met een verkoper. En in zo'n topic hoort wat mij betreft ook niet een maatschappelijke discussie over zoiets als koop op afstand en retouren. Als jij dat anders ziet, dan hoor ik het graag.

Als iemand de maatschappelijke gevolgen van bijvoorbeeld koop op afstand wil bediscussiëren in een (eigen) apart topic: prima. Of dat in SF of AWM moet weet ik ook niet, maar vind ik minder van betekenis.

  • Perkouw
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 09:54

Perkouw

Moderator General Chat
@Real wat ik eigenlijk bedoelde met de zin die je quote. Gaat een stuk beleid oplossing bieden. Gevoelsmatig denk ik dat we dit niet kunnen (en moeten) afvangen met beleid. Het is een mate van offtopic die m.i. in een grijs gebied valt en soms doorslaat wat ingrijpen noodzakelijk maakt zoals bij het topic van vandaag. Maar dat is hoe ik er tegen aan kijk.

  • fopjurist
  • Registratie: Mei 2021
  • Niet online

fopjurist

mr.drs. fopjurist

In dit topic zijn screenshots verwijderd omdat het telefoonnummer van de verkoper zichtbaar was. Gaat dat niet wat ver? De naam van de verkoper was wel weggehaald, en in Google zal het topic niet opduiken omdat het telefoonnummer alleen in een afbeelding was opgenomen. De inhoud van de screenshots is wel nodig om de situatie te kunnen duiden.

successen: 1 2


  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

After Hours 'til Dawn

fopjurist schreef op maandag 28 november 2022 @ 15:57:
In dit topic zijn screenshots verwijderd omdat het telefoonnummer van de verkoper zichtbaar was. Gaat dat niet wat ver? De naam van de verkoper was wel weggehaald, en in Google zal het topic niet opduiken omdat het telefoonnummer alleen in een afbeelding was opgenomen. De inhoud van de screenshots is wel nodig om de situatie te kunnen duiden.
Om die reden heb ik er ook geen modbreak van gemaakt, maar een simpele *knip*. Nu kan @G_Chef het screenshot nogmaals zonder telefoonnummer plaatsen. ;)

| After Hours | Dawn FM | After Life | Tweakers Discord |

Pagina: 1 ... 10 11 12 Laatste



Google Pixel 7 Sony WH-1000XM5 Apple iPhone 14 Samsung Galaxy Watch5, 44mm Sonic Frontiers Samsung Galaxy Z Fold4 Insta360 X3 Nintendo Switch Lite

Tweakers is samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer onderdeel van DPG Media B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee