Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 7

[Rubbergrover1]

spijkerhoofd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 07:49:
[...]

Niet voor niets staan de wegen rondom Amsterdam vast in de spits, en dan ook in alle richtingen, de A2 richting Utrecht, A4 richting o.a. Den Haag, A9 richting noord Holland noord etc. Wellicht als het weer meer zouden spreiden zijn we meteen van een deel file probleem af. Ook de treinen richting Amsterdam zit prop vol.

Je zou dat dus meer kunnen spreiden door het autobezit bij woningen in de al drukke en krappe steden tegen te werken. Om zo mensen die per se een auto willen te sturen richting andere locaties.

Dat zou je kunnen doen door het gemiddelde aantal parkeerplaatsen per woning is 0,5 per woning bij veel nieuwbouw projecten. Zonder oprit of mogelijkheid om eigen terrein een parkeerplaats te maken. Zie hier nog een goede reden voor die parkeernormen bij nieuwbouwprojecten.

[Chaki]

Ela937 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 07:46:
[...]

Eens dat het niet aangemoedigd zou worden, maar tegelijkertijd wat al veel besproken is: een groot deel van de banen zijn in de randstad, maar de prijzen zijn niet meer behapbaar. Zo is de optie om dicht bij je werk te wonen ook niet echt realistisch.

Daarnaast is het OV ook erg duur (plus traag). De overheid zou daarin moeten investeren als ze ook auto's willen verminderen.

Waar aan voorbij gegaan wordt: ik schat dat minstens 90% van de mensen die in Amsterdam werkt (en hier steen en been klaagt) daar niet wil wonen. Als ik de reacties hier lees, wordt het geluk van heel veel mensen bepaald door het aantal m2 van hun stulpje + perceel. Nu wordt het nog bonter, want een oprit met plaats voor minstens 2 auto's lijkt ook onontbeerlijk. Alsof deze lieden perse in Amsterdam in een appartement van 60 m2 willen wonen, op voorwaarde dat ze een eigen parkeerplaats hebben.

Ov traag? Ik kan me niet voorstellen dat je in de stad werkt en er met de auto sneller bent.
Toen ik in Amsterdam werkte deed ik er met de auto 1,5 uur over, behalve tijdens de kerstvakantie: 20 minuten. Met ov 45 minuten is nog altijd 2 keer sneller dan met de auto. Bovendien is het zo dat thuis werken en flexibele tijden de drukte en de reistijd aanzienlijk heeft verminderd.

Het is ook een cultureel probleem. Het eerste wat ze je bij de inburgeringscursus zouden moeten leren: zoveel mogelijk klagen! Een West-Vlaming die in Brussel werkt, peinst er niet over om naar Brussel te verhuizen. Bijna de helft van de Belgische jongvolwassenen woont in een straal van 5 km rondom hun plaats van herkomst. De sociale cohesie is er groter. Hetzelfde zie ik in Nederlands Limburg en Noord-Brabant. Een rechtgeaarde Limburger verhuist toch niet naar Amsterdam om daar 500 euro meer te verdienen en 1500 euro meer hypotheek te betalen en kinderen te krijgen die met die afschuwelijke harde G praten? Het is al een hele toer om een échte Mestreechteneer boeten Mestreech te krijgen

[Rubbergrover1]

Paprika schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:40:
Dat is een stukje wat niet altijd iedereen begrijpt. In het verleden (2013-2019) had ik afspraken door heel Nederland, met regelmatig meerdere op 1 dag. Dan begreep men niet dat ik met een (lease)auto reed, want Utrecht is zo fijn qua aansluitingen met het OV.

Het is prima te begrijpen dat je dan een auto moet hebben. Maar tegelijk kun je je dan ook afvragen of je per se in een dicht bebouwd deel midden in de stad zou moeten willen wonen. Voor de situatie van noodzakelijke automobiliteit zijn er andere locaties die beter werken.

[Paprika]

Chaki schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:15:
[...]
Ov traag? Ik kan me niet voorstellen dat je in de stad werkt en er met de auto sneller bent.
Toen ik in Amsterdam werkte deed ik er met de auto 1,5 uur over, behalve tijdens de kerstvakantie: 20 minuten. Met ov 45 minuten is nog altijd 2 keer sneller dan met de auto. Bovendien is het zo dat thuis werken en flexibele tijden de drukte en de reistijd aanzienlijk heeft verminderd.

De locatie in Amsterdam scheelt ook veel natuurlijk. Als je vanaf de A2 komt is een Schiphol of Zuidas prima te doen. Al was dat ook beter 10 jaar terug, want het was gewoon minder druk op de weg dan vandaag de dag. Voor een kantoor aan iets als de Keizersgracht is het altijd al een drama geweest met de auto als je gebonden bent aan de spitstijden.

Rubbergrover1 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:16:
[...]

Het is prima te begrijpen dat je dan een auto moet hebben. Maar tegelijk kun je je dan ook afvragen of je per se in een dicht bebouwd deel midden in de stad zou moeten willen wonen. Voor de situatie van noodzakelijke automobiliteit zijn er andere locaties die beter werken.

Toen ik hartje centrum woonde (tussen het stadhuis en de Domtoren) fietste ik naar de auto die ik altijd buiten "de singel" parkeerde. Dat was dan een kleine 10 minuten fietsen, maar de ontsluiting van en naar de snelweg was erg goed te doen. Nu kan dat niet meer, want ook daar zijn de laatste jaren nieuwe torens gebouwd, waarna er voor dat gebied (terecht) betaald parkeren is ingevoerd.

Vergelijk de hoeveelheid auto's maar eens...

2016



2021



Ook de omgeving van Meerwerde zal dus duurder worden qua parkeren, om dit te voorkomen.

[Sineplex]

Spherix schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:18:
[...]


En de minder vermogende mensen pakken een OV-fiets, deelscooter, lopen, vouwfiets, etc. Het is voor de meeste mensen echt pure luxe om of zoveel geld te hebben of zoveel tijd te hebben buiten werken. Don't get me wrong, ik ben voorstander voor een betere work/life balance, maar dit is niet van alle tijden, en daar hebben we ons dus naar aan te passen (both ways).


[...]


En daar kan dat dan dus ook. En dan parkeren in een garage/terrein bij werk in de stad, of een randplaats waar je op het OV overstapt. Niet en en: in de drukke stad wonen en klagen dat je geen parkeerplaats voor je deur hebt.

Snap ik, maar in mijn geval is dat dus eerst richting station, dan de trein in en dan nog 6 km fietsen. Deur tot deur is dat 45-50 minuten, ten opzichte van maximaal 20-25 minuten. Maal twee op een dag scheelt dat dus ongeveer 45 minuten in reistijd. Bij 4 dagen op kantoor ben je dan 3 uur in een week kwijt, en dan nemen we vertragingen even niet mee. Bovendien heb je minder flexibiliteit, je bent gebonden aan bepaalde tijden omdat je dit dus moet afstemmen met het OV. Even tussendoor iets ophalen ergens of naar een afspraak is dan al lastiger.

Kan het? Jazeker en er zijn ook absoluut mensen die het wel doen. Die pakken bus en trein en lezen ondertussen een boekje . Maar het is niet voor iedereen weggelegd, zeker als je nog een druk programma naast het werk en/of kinderen hebt. Ik ben een groot voorstander van OV, ook omdat ik in de US in een drukke stad heb gewoond waar het heel praktisch was, maar ik zie ook de beperkingen en met name verbeterpunten in.

[Rubbergrover1]

Sineplex schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:43:
[...]


Snap ik, maar in mijn geval is dat dus eerst richting station, dan de trein in en dan nog 6 km fietsen. Deur tot deur is dat 45-50 minuten, ten opzichte van maximaal 20-25 minuten. Maal twee op een dag scheelt dat dus ongeveer 45 minuten in reistijd. Bij 4 dagen op kantoor ben je dan 3 uur in een week kwijt, en dan nemen we vertragingen even niet mee. Bovendien heb je minder flexibiliteit, je bent gebonden aan bepaalde tijden omdat je dit dus moet afstemmen met het OV. Even tussendoor iets ophalen ergens of naar een afspraak is dan al lastiger.

Kan het? Jazeker en er zijn ook absoluut mensen die het wel doen. Die pakken bus en trein en lezen ondertussen een boekje . Maar het is niet voor iedereen weggelegd, zeker als je nog een druk programma naast het werk en/of kinderen hebt. Ik ben een groot voorstander van OV, ook omdat ik in de US in een drukke stad heb gewoond waar het heel praktisch was, maar ik zie ook de beperkingen en met name verbeterpunten in.

De hamvraag is dan of je als samenleving (om het even niet te persoonlijk te maken) de situatie van auto-afhankelijkheid ook tot woningen nabij het stadscentrum wil doortrekken. Of dat je kunt (of wilt) zeggen dat je dan een keus zult moeten maken. Of dicht bij het centrum zonder eigen auto, of verder buiten het centrum met een auto. Ik denk dat er heel wat voor te zeggen is dat je in en nabij de stadscentra streeft naar laag autobezit (zeg maar à la Manhattan) en hoe verder je buiten de stadscentra komt, hoe meer mogelijkheden voor autobezit je hebt.

[Chaki]

Paprika schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:32:
[...]

De locatie in Amsterdam scheelt ook veel natuurlijk. Als je vanaf de A2 komt is een Schiphol of Zuidas prima te doen. Al was dat ook beter 10 jaar terug, want het was gewoon minder druk op de weg dan vandaag de dag. Voor een kantoor aan iets als de Keizersgracht is het altijd al een drama geweest met de auto als je gebonden bent aan de spitstijden.

offtopic:
A1 altijd een uur file
Amstelkwartier: Station Zuid + 5 minuten metro
Oud-Zuid: Station Zuid + stukje lopen, leuke buurt
Waarom met de auto naar de Keizersgracht? Loopafstand van Centraal Station.
Het zijn maar voorbeelden in reactie op "ov traag"
Wat me ook opvalt: wie alles met de auto doet, praat over 20 minuten lopen alsof het iets is als de Mount Everest beklimmen

[Kalentum]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 14:03:
[...]

De hamvraag is dan of je als samenleving (om het even niet te persoonlijk te maken) de situatie van auto-afhankelijkheid ook tot woningen nabij het stadscentrum wil doortrekken. Of dat je kunt (of wilt) zeggen dat je dan een keus zult moeten maken. Of dicht bij het centrum zonder eigen auto, of verder buiten het centrum met een auto. Ik denk dat er heel wat voor te zeggen is dat je in en nabij de stadscentra streeft naar laag autobezit (zeg maar à la Manhattan) en hoe verder je buiten de stadscentra komt, hoe meer mogelijkheden voor autobezit je hebt.

Er is een leuke spreadsheet te downloaden op https://www.cbs.nl/nl-nl/...huishouden-1-januari-2023. Met cijfers van aantallen auto's per huishouden per gemeente maar ook per wijk.

Dan zie je dat binnensteden / centrum vaak lager zit qua autobezit dan de buitenwijken. Hoe meer ruimte voor auto's, hoe hoger autobezit. Maar het lijkt me ook dat als je persé 2 auto's kwijt moet, je daar rekening mee houdt als je een huis zoekt.

[Paprika]

Kalentum schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:34:
[...]


Er is een leuke spreadsheet te downloaden op https://www.cbs.nl/nl-nl/...huishouden-1-januari-2023. Met cijfers van aantallen auto's per huishouden per gemeente maar ook per wijk.

Dan zie je dat binnensteden / centrum vaak lager zit qua autobezit dan de buitenwijken. Hoe meer ruimte voor auto's, hoe hoger autobezit. Maar het lijkt me ook dat als je persé 2 auto's kwijt moet, je daar rekening mee houdt als je een huis zoekt.

En uiteraard vallen de steden met veel studenten extra veel op.

2015 voor heel Nederland:


2018 voor een reeks steden met een universiteit:

[Rubbergrover1]

Kalentum schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:34:
[...]


Er is een leuke spreadsheet te downloaden op https://www.cbs.nl/nl-nl/...huishouden-1-januari-2023. Met cijfers van aantallen auto's per huishouden per gemeente maar ook per wijk.

Dan zie je dat binnensteden / centrum vaak lager zit qua autobezit dan de buitenwijken. Hoe meer ruimte voor auto's, hoe hoger autobezit. Maar het lijkt me ook dat als je persé 2 auto's kwijt moet, je daar rekening mee houdt als je een huis zoekt.

Dat lijkt mij dus ook. Daarom snap ik niet waarom bij compacte nieuwbouwwijken nabij het centrum door sommige mensen meteen moord en brand wordt geschreeuwd dat er weinig ruimte voor auto's is.

[hoevenpe]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:56:
Dat lijkt mij dus ook. Daarom snap ik niet waarom bij compacte nieuwbouwwijken nabij het centrum door sommige mensen meteen moord en brand wordt geschreeuwd dat er weinig ruimte voor auto's is.

Naast Utrecht CS kan je het proberen, maar het fanatisme waarmee bijvoorbeeld Amersfoort denkt mensen ver van het centrum en een station aan een parkeerhub met lage parkeernorm te krijgen is nogal naief:

quote: https://www.destadamersfo...t-bovenduist-blijft-een-p

Openbaar vervoer van en naar Vathorst Bovenduist blijft een probleem

Openbaar vervoer van en naar Vathorst Bovenduist blijft een probleem. Zonder extra geld kunnen er maar twee à drie bussen per uur rijden, verhoging naar zes kost anderhalf miljoen extra per jaar. Het zal tussen twintig en dertig minuten duren om per bus naar de stad te komen.

Door de ligging van de toekomstige wijk kan met de auto, via de A1, de stad veel sneller bereikt worden. Maar dat druist tegen de ambities van het huidige college in. Er wordt daarom gedacht aan deelvervoer en parkeerhubs bij de wijk. Dat zijn verzamelparkeerplekken om auto’s op te vangen en vandaar uit kan op andere manieren de wijk bereikt worden. De fiets blijft eigenlijk het meest efficiënt.

Het grootste probleem is de parkeerregulering. Door in te zetten op lage parkeernormen, maximaal één per woning, zal het lastig worden om het voor nieuwe bewoners aantrekkelijk te maken. Iedere aanvullende maatregel kan effect hebben op de grondexploitatie. Er zal vermoedelijk zelfs al in 2030 met betaald parkeren in Vathorst moeten worden begonnen om te voorkomen dat men vanuit Bovenduist in Vathorst daar gaat parkeren. Dat druist in tegen de belofte, dat niet voor 2035 in de noordelijke wijken met parkeerregulering zal worden begonnen.

Voor de duidelijkheid, we hebben het dus over deze polder.

[Chaki]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:16:
[...]

Het is prima te begrijpen dat je dan een auto moet hebben. Maar tegelijk kun je je dan ook afvragen of je per se in een dicht bebouwd deel midden in de stad zou moeten willen wonen. Voor de situatie van noodzakelijke automobiliteit zijn er andere locaties die beter werken.

Maar tegelijkertijd kun je je ook afvragen of het slim is om in 2013 je huis in hartje Utrecht te verkopen om in 2019 van baan te veranderen en het dubbele te betalen om een vergelijkbaar huis te kopen. Dit alles ervan uitgaande dat je geen partner hebt, die er ook wat van vindt

[alexbl69]

Kalentum schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:34:
[...]


Er is een leuke spreadsheet te downloaden op https://www.cbs.nl/nl-nl/...huishouden-1-januari-2023. Met cijfers van aantallen auto's per huishouden per gemeente maar ook per wijk.

Dan zie je dat binnensteden / centrum vaak lager zit qua autobezit dan de buitenwijken. Hoe meer ruimte voor auto's, hoe hoger autobezit. Maar het lijkt me ook dat als je persé 2 auto's kwijt moet, je daar rekening mee houdt als je een huis zoekt.

Denk dat oorzaak>gevolg hier ook wel van invloed op is.

Als je als tweeverdieners beide een auto nodig hebt voor je werk ga je per definitie niet in een autoluwe binnenstad wonen.

[Rubbergrover1]

Chaki schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 17:34:
[...]

Maar tegelijkertijd kun je je ook afvragen of het slim is om in 2013 je huis in hartje Utrecht te verkopen om in 2019 van baan te veranderen en het dubbele te betalen om een vergelijkbaar huis te kopen. Dit alles ervan uitgaande dat je geen partner hebt, die er ook wat van vindt

offtopic:
Als je de cijfers bekijkt (https://utrecht.incijfers.nl/viewer?cat_open=wonen), dan zie je dat de binnenstad juist het deel is waar sinds 2018 de WOZ waarde per m2 het minst is gestegen. Verhuizen was dus juist wél een goed idee geweest. Ter indicatie, in 2018 kon je in Leidsche Rijn voor het zelfde geld 2 keer zo veel m2 kopen als in de binnenstad, nu is dat nog maar 30% meer.

[Conrado]

AD: Nieuwbouw voor ouderen belangrijker dan voor starters
‘Maar senioren gaan niet zomaar verhuizen’

Heel verhaal waarom dat de doorstroom van ouderen de startersmarkt helpt. Want "Je moet zorgen dat er een verschuiving plaatsvindt van mensen die nu grote huizen bezet houden". Verder veel geneuzel dat ouderen niet zomaar verhuizen, want ze zijn gehecht waar ze wonen.

Het belangrijkste wordt niet benoemd, en dat zijn de kosten. Men moet veel meer betalen voor veel minder. Ook al zou dat 'gratis' uit de overwaarde gaan, het effect blijft hetzelfde.

[Blik1984]

Conrado schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:38:
AD: Nieuwbouw voor ouderen belangrijker dan voor starters
‘Maar senioren gaan niet zomaar verhuizen’

Heel verhaal waarom dat de doorstroom van ouderen de startersmarkt helpt. Want "Je moet zorgen dat er een verschuiving plaatsvindt van mensen die nu grote huizen bezet houden". Verder veel geneuzel dat ouderen niet zomaar verhuizen, want ze zijn gehecht waar ze wonen.

Het belangrijkste wordt niet benoemd, en dat zijn de kosten. Men moet veel meer betalen voor veel minder. Ook al zou dat 'gratis' uit de overwaarde gaan, het effect blijft hetzelfde.

Eens, mijn ouders wonen al 40 jaar in het huis dat ze zelf hebben laten bouwen, 200 m2 en 1200 m2 perceel. No way dat ze dat gaan inruilen voor een appartementje van 80 m2 in een semi-seniorenflat waar ze vervolgens 600-800k voor mogen neerleggen met daarbij ook nog eens torenhoge vve-lasten.

In ieder geval niet vrijwillig

[Chaki]

Conrado schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:38:
AD: Nieuwbouw voor ouderen belangrijker dan voor starters
‘Maar senioren gaan niet zomaar verhuizen’

Heel verhaal waarom dat de doorstroom van ouderen de startersmarkt helpt. Want "Je moet zorgen dat er een verschuiving plaatsvindt van mensen die nu grote huizen bezet houden". Verder veel geneuzel dat ouderen niet zomaar verhuizen, want ze zijn gehecht waar ze wonen.

Het belangrijkste wordt niet benoemd, en dat zijn de kosten. Men moet veel meer betalen voor veel minder. Ook al zou dat 'gratis' uit de overwaarde gaan, het effect blijft hetzelfde.

"Omdat ze gehecht zijn aan waar ze wonen", zie ik nergens staan.
En wat hier dagelijks terugkomt: het belangrijkste aan een huis is het aantal m2. Vermoeiend!
Je ruilt m2 in voor comfort, voorzieningen, dichter bij het culturele leven ipv de kindvriendelijke buurt
En hoezo "veel meer betalen" zonder hypotheek, veel minder kosten voor energie, onderhoud, ...

[Immutable]

spijkerhoofd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 07:44:
[...]


Buiten de grote steden is in straten met eengezinswoningen 2 auto’s eerder regel dan uitzondering!

Met veel jongvolwassenen die nog thuis wonen + fulltime job zie ik soms wel 3 of 4. Verder is 2 aardig de norm ja.

[NiGeLaToR]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:24:
[...]


Eens, mijn ouders wonen al 40 jaar in het huis dat ze zelf hebben laten bouwen, 200 m2 en 1200 m2 perceel. No way dat ze dat gaan inruilen voor een appartementje van 80 m2 in een semi-seniorenflat waar ze vervolgens 600-800k voor mogen neerleggen met daarbij ook nog eens torenhoge vve-lasten.

In ieder geval niet vrijwillig

Tis ook leuk redeneren dat ze weg zouden moeten. Waarom zouden ze, tis hun huis. Volgens mij was dit het punt van liberalisme, boven communisme, dat je zelf mag kiezen.

Dat je ouderen kunt verleiden weg te gaan naar iets wat beter bij ze past, zie ik dan weer wel zitten. Alleen omdat de woningmarkt inherent kapot is, werkt dit niet. Schoonmoeder wil wel weg uit haar 1-gezinswoning, alleen betaalt nu 3 eieren en een appel aan hypotheek maar als ze gaat huren wordt het 800-1000,- voor een een-kamer appertement ex servicekosten. Dan is die overwaarde ook zo weg en ze heeft niet het inkomen dat volledig te dragen - oftewel: ze kan eigenlijk niet weg.

Uiteindelijk staat ze ook al 40 jaar ingeschreven voor een huurwoning in de sociale sector en ziet het er naar uit dat ze hier uiteindelijk wel wat kan vinden. Maar 'even' verkopen en 'lekker' van de overwaarde genieten is niet zo vanzelfsprekend als dat het met regelmaat klinkt.

Overigens zou ik een EU-model voor ouderenzorg willen introduceren: zuidelijke EU landen trekken al veel ouderen aan en de arbeidsmarkt is veel gunstiger voor zorgverleners. Helaas kan dit alleen als je alles zelf bekostigt, want verzekerde zorg kun je niet per definitie in Spanje krijgen bijvoorbeeld. In de VS gaan pensionados ook naar Florida, laten we van Benidorm ons Florida maken

[hoevenpe]

Chaki schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:26:
Je ruilt m2 in voor comfort, voorzieningen, dichter bij het culturele leven ipv de kindvriendelijke buurt
En hoezo "veel meer betalen" zonder hypotheek, veel minder kosten voor energie, onderhoud, ...

Heb jij het gemiddelde huis van een 75 plusser gezien, 'onderhoud' staat niet bovenaan de prioriteitenlijst...

Los daarvan: dat 'culturele leven' is voor mijn gevoel meer iets als je 60+ bent: met een afbetaald huis is die energierekening is niet je grootste zorg, ga je lekker veel reizen en leuke dingen doen.

[big bang]

Conrado schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:38:
AD: Nieuwbouw voor ouderen belangrijker dan voor starters
‘Maar senioren gaan niet zomaar verhuizen’

Heel verhaal waarom dat de doorstroom van ouderen de startersmarkt helpt. Want "Je moet zorgen dat er een verschuiving plaatsvindt van mensen die nu grote huizen bezet houden". Verder veel geneuzel dat ouderen niet zomaar verhuizen, want ze zijn gehecht waar ze wonen.

Het belangrijkste wordt niet benoemd, en dat zijn de kosten. Men moet veel meer betalen voor veel minder. Ook al zou dat 'gratis' uit de overwaarde gaan, het effect blijft hetzelfde.

Mijn grootste kanttekening bij dit lijstje: NVM heeft veel meer baat bij een doorschuiftreintje. Bouwen voor ouderen om ruimte te maken voor starters = 3 a 4 verkooptrajecten in plaats van 1 (die in geval van projectbouw waarschijnlijk qua marge ook nog eens onder druk staat).

[hoevenpe]

big bang schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:42:
Mijn grootste kanttekening bij dit lijstje: NVM heeft veel meer baat bij een doorschuiftreintje. Bouwen voor ouderen om ruimte te maken voor starters = 3 a 4 verkooptrajecten in plaats van 1 (die in geval van projectbouw waarschijnlijk qua marge ook nog eens onder druk staat).

Senioren hebben natuurlijk veel meer overwaarde, als je dit kunt verleiden hun 1M huis te verkopen om een nieuw appartement van 800k aan te smeren ben je spekkoper.

[Chaki]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:24:
[...]


Eens, mijn ouders wonen al 40 jaar in het huis dat ze zelf hebben laten bouwen, 200 m2 en 1200 m2 perceel. No way dat ze dat gaan inruilen voor een appartementje van 80 m2 in een semi-seniorenflat waar ze vervolgens 600-800k voor mogen neerleggen met daarbij ook nog eens torenhoge vve-lasten.

In ieder geval niet vrijwillig

Eens, sommige ouderen willen niet weg, anders dan tussen 6 planken. Niks mis mee! Fantastisch dat ze 1000 m2 tuin nog zelf kunnen onderhouden! Maar hoe spelen ze het klaar om zo weinig overwaarde te hebben dat ze de woonlasten voor een appartement (met 120 euro VvE bijdrage) amper kunnen betalen? De VvE zorgt voor het onderhoud. Buitenschilderwerk voor een kast van een huis is gratis?

Maakt niet uit! Vrijheid, blijheid. Maar die vrijheid is er voor velen niet.
Ik ken genoeg 55+ers die heel graag willen verhuizen, maar nergens heen kunnen.
Er is te weinig aanbod én te weinig variatie. Even anekdotisch als het verhaal van jouw ouders: echtpaar vindt hun huis véél te groot. Zij wil naar een appartement. Hij is daar met geen stokken heen te krijgen. Opgesloten gevoel, te dicht op elkaar, geen tuin van betekenis, etc. Nu zoeken ze naar een bungalow met een ruime tuin in een beperkt zoekgebied: niet te ver van kinderen en kleinkinderen en niet te ver van haar werk (nog 7 jaar te gaan tot haar pensioen). Ga er maar aanstaan. Oké, bungalow neemt nog steeds meer m2 in beslag dan 100 m2 gestapeld. Maar er komt wel een huis met 6 slaapkamers vrij.
Genoeg ouderen ook die eenzaam zitten te verpieteren en dromen van een zorgflat, maar die is er ook niet
En toch nog even benadrukken: het betreft niet alleen ouderen, maar ook 55+. Ik was 60 toen het laatste kind uit huis ging. In de "goede ouwe tijd" bleven ze niet tot hun 27e thuis wonen. Dan was ik 5 jaar eerder vertrokken
@hoevenpe Dat dus!

[Blik1984]

hoevenpe schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:43:
[...]

Senioren hebben natuurlijk veel meer overwaarde, als je dit kunt verleiden hun 1M huis te verkopen om een nieuw appartement van 800k aan te smeren ben je spekkoper.

Klopt, maar de gemiddelde boomer met overwaarde wil hun ruime huis met ruimte voor kleinkinderen en een lekkere buitenruimte helemaal niet kwijt als wat ervoor in de plaats komt marginaal goedkoper is en geen tuin heeft.

[Blik1984]

Chaki schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:19:
[...]

Eens, sommige ouderen willen niet weg, anders dan tussen 6 planken. Niks mis mee! Fantastisch dat ze 1000 m2 tuin nog zelf kunnen onderhouden! Maar hoe spelen ze het klaar om zo weinig overwaarde te hebben dat ze de woonlasten voor een appartement (met 120 euro VvE bijdrage) amper kunnen betalen? De VvE zorgt voor het onderhoud. Buitenschilderwerk voor een kast van een huis is gratis?

Ik zeg nergens dat ze het amper kunnen betalen. Huis is hypotheekvrij en prima pensioen. Ze vinden prijs/kwaliteit gewoon waardeloos in vergelijking met wat ze nu hebben, en ik kan daar niet mee oneens zijn om eerlijk te zijn. En dan kunnen de kleinkinderen ook minder makkelijk blijven logeren, dus dat werkt ook niet mee.

Verder zijn ze nog mobiel genoeg om onderhoud van de tuin zelf te doen en waar nodig (schilderwerk hoeft ook niet ieder jaar te gebeuren natuurlijk) uit te besteden.

[Chaki]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:32:
[...]


Klopt, maar de gemiddelde boomer met overwaarde wil hun ruime huis met ruimte voor kleinkinderen en een lekkere buitenruimte helemaal niet kwijt als wat ervoor in de plaats komt marginaal goedkoper is en geen tuin heeft.

Niet alle 55+ers zijn boomers en in plaats van naar het gemiddelde kun je beter naar de mediaan kijken. Grote groep die dat wel wil!

[Chaki]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:37:
[...]


Ik zeg nergens dat ze het amper kunnen betalen. Huis is hypotheekvrij en prima pensioen. Ze vinden prijs/kwaliteit gewoon waardeloos in vergelijking met wat ze nu hebben, en ik kan daar niet mee oneens zijn om eerlijk te zijn. En dan kunnen de kleinkinderen ook minder makkelijk blijven logeren, dus dat werkt ook niet mee.

Verder zijn ze nog mobiel genoeg om onderhoud van de tuin zelf te doen en waar nodig (schilderwerk hoeft ook niet ieder jaar te gebeuren natuurlijk) uit te besteden.

Ik ben de laatste die zal zeggen dat ze moeten verhuizen. Ik hoop dat ze er nog vele jaren van mogen genieten. Ik vond het alleen lulkoek dat 500-800 euro (hypotheek???) + 120 euro VvE een probleem kan zijn.
Verder heb ik het alleen over mensen die het wel willen, maar niet kunnen

[Blik1984]

Chaki schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:48:
[...]

Niet alle 55+ers zijn boomers en in plaats van naar het gemiddelde kun je beter naar de mediaan kijken. Grote groep die dat wel wil!

Iedereen geboren voor 1965 is (baby)boomer danwel bejaard. Is gewoon een term voor in welke tijdsperiode iemand geboren is.

En geen idee hoe dat over heel Nederland zit, maar bij al mijn vrienden zie ik dat de ouders (allemaal 70+ jaar oud) allemaal nog in hun huis van vroeger wonen en er is nog geen één richting een appartement verhuist. Allemaal anekdotisch bewijs natuurlijk

[Blik1984]

Chaki schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:56:
[...]

Ik ben de laatste die zal zeggen dat ze moeten verhuizen. Ik hoop dat ze er nog vele jaren van mogen genieten. Ik vond het alleen lulkoek dat 500-800 euro (hypotheek???) + 120 euro VvE een probleem kan zijn.
Verder heb ik het alleen over mensen die het wel willen, maar niet kunnen

Heb niks gezegd over hypotheek, die heb je er zelf bij verzonnen. Heb alleen iets gezegd over VvE. Ik denk dat een relatief groot deel van de boomer-generatie lage hypotheekbehoefte heeft, en relatief makkelijk een stap naar een andere woning kan maken. Maar als het alternatief niet aantrekkelijk genoeg is, maken mensen die stap niet

En niet kunnen is toch ook gewoon de andere zijde van de problemen op de woningmarkt. Te weinig aanbod zorgt voor een te hoge prijs, dus kunnen mensen niet weg. Werkt beide kanten op.

[hoevenpe]

Chaki schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:48:
Niet alle 55+ers zijn boomers en in plaats van naar het gemiddelde kun je beter naar de mediaan kijken. Grote groep die dat wel wil!

Toch mooi hoe 55+ inmiddels 'oud' is, over 2 jaar moet ik dus naar een seniorenflat volgens deze defintie...

Zit eerder naar een leuke tweekapper met meer grond te kijken, zo met mij veel meer leeftijdsgenoten met een bijna afbetaald rijtjeshuis.

[Rubbergrover1]

Conrado schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:38:
AD: Nieuwbouw voor ouderen belangrijker dan voor starters
‘Maar senioren gaan niet zomaar verhuizen’

Heel verhaal waarom dat de doorstroom van ouderen de startersmarkt helpt. Want "Je moet zorgen dat er een verschuiving plaatsvindt van mensen die nu grote huizen bezet houden". Verder veel geneuzel dat ouderen niet zomaar verhuizen, want ze zijn gehecht waar ze wonen.

Het belangrijkste wordt niet benoemd, en dat zijn de kosten. Men moet veel meer betalen voor veel minder. Ook al zou dat 'gratis' uit de overwaarde gaan, het effect blijft hetzelfde.

Nee, het gaat niet om de kosten, maar om de perceptie van de kosten. Mensen die denken dat ze nu "gratis" in een koopwoning wonen, vergeten vaak de kosten voor onderhoud en vooral ook de kosten van het slapende geld van de tonnen woningwaarde. Als zo iemand verhuist naar een huurwoning, dan kan de huur vaak makkelijk worden betaald van de rente op het geld dat de verkoop van de woning oplevert en het uitgespaarde onderhoud. (Dan negeer ik zelfs het verschil in energielasten tussen de grote label D woning en de kleinere label A woning.)

Daarnaast is het vaak niet "veel minder". Maar wordt ruimte ingeruild voor comfort en gemak, wat andere waardevolle zaken zijn.

[Rubbergrover1]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:33:
[...]


Tis ook leuk redeneren dat ze weg zouden moeten. Waarom zouden ze, tis hun huis. Volgens mij was dit het punt van liberalisme, boven communisme, dat je zelf mag kiezen.

Volgens mij zegt ook niemand dat iemand weg zou moeten. Maar gaat het puur om het bieden van die keuze, die er nu vaak niet is. En wat je zo te zien zelf ook ziet als belangrijk punt.

[Paprika]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:59:
[...]
En geen idee hoe dat over heel Nederland zit, maar bij al mijn vrienden zie ik dat de ouders (allemaal 70+ jaar oud) allemaal nog in hun huis van vroeger wonen en er is nog geen één richting een appartement verhuist. Allemaal anekdotisch bewijs natuurlijk

Ik zie dat soort mensen ook weinig, maar hoor ook vrijwel nooit over daadwerkelijke verhuizingen. Wat vooral gebeurt: op NU.nl en verjaardagen is het allemaal heel erg voor de jongeren, maar zodra de taart op is en men weer thuis is, gaat het leven gewoon verder. En in het stemhokje weegt het eigen woongenot uiteindelijk zwaarder dan het lot van een ander. Het blijft bij medelijden zonder consequenties.

[Caayn]

Ik ken gevallen waarbij mensen definitief in een verzorgingshuis toch nog een huis bezet houden. Puur om zo min mogelijk eigen bijdrage/belasting te betalen, zei het door de familie of door de persoon in kwestie zelf.

Maar ondertussen wel klagen dat de kleinkinderen in de familie geen huis kunnen vinden en de zorg duur is

Daadwerkelijke verhuizing van mensen boven de 60 (of waar de kinderen uit huis zijn) waarbij de woning vrijkomt is in mijn omgeving een zeer zeldzaam iets.

[ Voor 45% gewijzigd door Caayn op 13-06-2025 11:30 ]

[TheKerremenke]

Caayn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:15:
Ik ken gevallen waarbij mensen definitief in een verzorgingshuis toch nog een huis bezet houden. Puur omdat de familie, de eerste jaren, de verkoop tegenhoudt om zo min mogelijk eigen bijdrage/belasting te betalen.

Maar ondertussen wel klagen dat de kleinkinderen in de familie geen huis kunnen vinden

Sterker nog. Weet een huis in midden-limburg. Nieuwbouw in de jaren 80, vrijstaand, achteraf dus landelijk. Waar nog nooit iemand in gewoond heeft. Staat dus sinds de bouw in 1985 leeg (ongeveer, exacte datum weet ik niet.). Hoezo zonde.

[Blik1984]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:09:
[...]

Nee, het gaat niet om de kosten, maar om de perceptie van de kosten. Mensen die denken dat ze nu "gratis" in een koopwoning wonen, vergeten vaak de kosten voor onderhoud en vooral ook de kosten van het slapende geld van de tonnen woningwaarde. Als zo iemand verhuist naar een huurwoning, dan kan de huur vaak makkelijk worden betaald van de rente op het geld dat de verkoop van de woning oplevert en het uitgespaarde onderhoud. (Dan negeer ik zelfs het verschil in energielasten tussen de grote label D woning en de kleinere label A woning.)

Daarnaast is het vaak niet "veel minder". Maar wordt ruimte ingeruild voor comfort en gemak, wat andere waardevolle zaken zijn.

Denk dat daar misschien wel de grootste factor omdenken zit, krijg mensen uit een koopwoning maar eens terug naar huur. Zijn best goede argumenten voor te bedenken om dat te doen, maar denk dat het merendeel dat toch niet wil

[hoevenpe]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:24:
Denk dat daar misschien wel de grootste factor omdenken zit, krijg mensen uit een koopwoning maar eens terug naar huur.

Van een afbetaalde koopwoning naar jaarlijks geindexeerde huur en een VVE...
Ik zie de voordelen inderdaad niet.

[Chaki]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:59:
[...]


Iedereen geboren voor 1965 is (baby)boomer danwel bejaard. Is gewoon een term voor in welke tijdsperiode iemand geboren is.

En geen idee hoe dat over heel Nederland zit, maar bij al mijn vrienden zie ik dat de ouders (allemaal 70+ jaar oud) allemaal nog in hun huis van vroeger wonen en er is nog geen één richting een appartement verhuist. Allemaal anekdotisch bewijs natuurlijk

Bejaard, maar moet wel nog 8 jaar actief blijven op de arbeidsmarkt

[Blik1984]

Chaki schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:32:
[...]

Bejaard, maar moet wel nog 8 jaar actief blijven op de arbeidsmarkt

Boomer ben je als je geboren bent tussen1945 - 1965, daarboven past de term bejaard best goed

[Blik1984]

hoevenpe schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:26:
[...]

Van een afbetaalde koopwoning naar jaarlijks geindexeerde huur en een VVE...
Ik zie de voordelen inderdaad niet.

Als je daarmee als voorbeeld 500k vrijspeelt, why not?

Al zal de nieuwe VRH hier ook niet meehelpen in de keuze om mensen van koop naar huur te krijgen

[Requiem19]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:38:
[...]


Boomer ben je als je geboren bent tussen1945 - 1965, daarboven past de term bejaard best goed

Alleen heeft het woord 'boomer' een beetje een negatieve connotatie gekregen.

Volgens mij is de officiële terminologie 'babyboomer'.

[Chaki]

hoevenpe schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:08:
[...]

Toch mooi hoe 55+ inmiddels 'oud' is, over 2 jaar moet ik dus naar een seniorenflat volgens deze defintie...

Zit eerder naar een leuke tweekapper met meer grond te kijken, zo met mij veel meer leeftijdsgenoten met een bijna afbetaald rijtjeshuis.

Maakt mij geen ene moer uit! Je moet helemaal niks. Maar voor wie het wel wil, moet die mogelijkheid er zijn

offtopic:
In Nederland is niemand "oud". Las laatst een artikel over "oudere senioren". Waren 80+ 🤣.
60+ zijn allemaal "vitale ouderen". Ik ben de enige met ouderskwalen en fysieke beperkingen. Als iemand zegt: "Je bent zo oud als je je voelt", antwoord ik: 85. Misschien alsnog de Nederlandse nationaliteit aanvragen 🤔

[Rubbergrover1]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:24:
[...]


Denk dat daar misschien wel de grootste factor omdenken zit, krijg mensen uit een koopwoning maar eens terug naar huur. Zijn best goede argumenten voor te bedenken om dat te doen, maar denk dat het merendeel dat toch niet wil

Je zou uiteraard ook naar een andere koopwoning kunnen doorstromen.

Maar ook dan geldt vaak: wil je m2 inleveren voor meer comfort/gemak/evt. lagere kosten van onderhoud en energie? De perceptie is dan vaak dat je "alleen maar inlevert". En dat je ook nog eens veel duurder uit zou zijn, omdat men vaak toch nog de eigen woningwaarde van een paar jaar geleden in het hoofd heeft. Het idee: mijn woning was 5 jaar geleden 4 ton waard, als ik zou verhuizen moet ik 5 ton betalen, dat is veel meer. Daarbij vergetend dat de huidige woning inmiddels ook 6 ton waard is.

[Rubbergrover1]

Paprika schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:12:
[...]

Ik zie dat soort mensen ook weinig, maar hoor ook vrijwel nooit over daadwerkelijke verhuizingen. Wat vooral gebeurt: op NU.nl en verjaardagen is het allemaal heel erg voor de jongeren, maar zodra de taart op is en men weer thuis is, gaat het leven gewoon verder. En in het stemhokje weegt het eigen woongenot uiteindelijk zwaarder dan het lot van een ander. Het blijft bij medelijden zonder consequenties.

Ik zie dat soort mensen wel. Vaak zeggen ze dan achteraf: dat had ik veel eerder moeten doen. Niet alleen omdat het woongenot ondanks het lagere aantal m2 er vaak toch sterk op vooruit gegaan is. Maar ook omdat de totale kosten vaak veel meer meevallen dan ze van tevoren hadden gedacht (of gevreesd).

Maar ik zie uiteraard ook de mensen die tot op hun sterfbed in de woning blijven waar ze al een paar decennia wonen. Zowel in de koop als in de (vrije sector) huur, trouwens. Prima als dat hun keus is, maar jammer als dat is omdat er geen alternatief is. En voor het verbeteren van de woningmarkt is het juist interessant om voor die laatste groep een alternatief te bieden.

[Chaki]

Waarom zou je vanuit een koopwoning met heel veel overwaarde doorstromen naar huur???

[Rubbergrover1]

Chaki schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 12:37:
Waarom zou je vanuit een koopwoning met heel veel overwaarde doorstromen naar huur???

Comfort, gemak, locatie, minder gedoe met onderhoud, kosten, vrijmaken van vermogen om met warme hand door te geven, om maar een paar goede redenen te noemen.

[Requiem19]

Chaki schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 12:37:
Waarom zou je vanuit een koopwoning met heel veel overwaarde doorstromen naar huur???

Die vraag kun je alleen goed beantwoorden als je de leeftijd van de persoon / personen in kwestie erbij zet. Voor iemand die 30 is, is dit zelden een goed idee.

Voor iemand die 70 is, zou dit zomaar een zeer goed idee kunnen zijn.

[Blik1984]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 12:10:
[...]

Je zou uiteraard ook naar een andere koopwoning kunnen doorstromen.

Maar ook dan geldt vaak: wil je m2 inleveren voor meer comfort/gemak/evt. lagere kosten van onderhoud en energie? De perceptie is dan vaak dat je "alleen maar inlevert". En dat je ook nog eens veel duurder uit zou zijn, omdat men vaak toch nog de eigen woningwaarde van een paar jaar geleden in het hoofd heeft. Het idee: mijn woning was 5 jaar geleden 4 ton waard, als ik zou verhuizen moet ik 5 ton betalen, dat is veel meer. Daarbij vergetend dat de huidige woning inmiddels ook 6 ton waard is.

Je doet hier wel een paar flinke aannames, nieuwe woning heeft niet altijd meer comfort, gemak lagere onderhoudskosten en lagere energiekosten. Als je naar een appartementencomplex met gezamenlijke ruimtes, blokverwarming en 1 of 2 liften gaat kunnen die lagere kosten ook flink tegenvallen. Ook meer comfort/gemak is ook maar de vraag en helemaal niet standaard

En als mensen blijven zitten omdat ze hun eigen woningwaarde niet weten… tsja, daar is volgens mij geen enkele oplossing voor te bedenken.

[Rubbergrover1]

Blik1984 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 13:03:
[...]


Je doet hier wel een paar flinke aannames, nieuwe woning heeft niet altijd meer comfort, gemak lagere onderhoudskosten en lagere energiekosten.

Nee, maar dat kunnen wel (aanvullende) redenen zijn waarom je zou willen verhuizen. En die bepalend kunnen zijn waar je zou willen wonen.

[Conrado]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:09:
Nee, het gaat niet om de kosten, maar om de perceptie van de kosten. Mensen die denken dat ze nu "gratis" in een koopwoning wonen, vergeten vaak de kosten voor onderhoud en vooral ook de kosten van het slapende geld van de tonnen woningwaarde.

Dat is zo, maar mensen zijn niet zo rationeel, zeker als het om grote bedragen gaat. Ik heb het gezien bij de generatie van mijn ouders. Als je een hypotheek hebt van € 300 in de maand, is € 1200 huur wel héél erg veel. En onderhoud is - net zoals hun zicht en gehoor - een sluipmoordenaar. het gaat zo langzaam achteruit dat hen niet opvalt.

[Paprika]

Conrado schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:06:
[...]

En onderhoud is - net zoals hun zicht en gehoor - een sluipmoordenaar. het gaat zo langzaam achteruit dat hen niet opvalt.

Het valt niet op én het maakt ze niet uit. Dat de keuken, inboedel, badkamer en zaken als ouderwetse oranje of groene zonneschermen niet passen bij 2025 boeit amper als het een dure investering is om aan te pakken, terwijl je zelf al vele jaren niet anders gewend bent. Daarnaast heeft de groep van dezelfde leeftijd dezelfde staat en inrichting.

Uiteindelijk zijn veel investeringen vooral voor het genot van de toekomstige bewoner en kun je zelf weken of maanden je huis uit om het tussentijds goed aan te pakken.

Huizen die regelmatig van eigenaar wisselen zien er vaak bij de tijds uit. Als er al vele decennia dezelfde mensen wonen, dan zijn (geaccepteerde) gebreken eerder de regel dan uitzondering.

[Bestseller]

Conrado schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:38:
AD: Nieuwbouw voor ouderen belangrijker dan voor starters
‘Maar senioren gaan niet zomaar verhuizen’

Heel verhaal waarom dat de doorstroom van ouderen de startersmarkt helpt. Want "Je moet zorgen dat er een verschuiving plaatsvindt van mensen die nu grote huizen bezet houden". Verder veel geneuzel dat ouderen niet zomaar verhuizen, want ze zijn gehecht waar ze wonen.

Het belangrijkste wordt niet benoemd, en dat zijn de kosten. Men moet veel meer betalen voor veel minder. Ook al zou dat 'gratis' uit de overwaarde gaan, het effect blijft hetzelfde.

Met andere woorden: ouderen met hun hoge overwaarde kunnen een volledig nieuw huis kopen.

Jongeren mogen voor de hoofdprijs de uitgeleefde woningen van deze ouderen opkopen met hun maximale hypotheek en daarna helemaal verduurzamen, opknappen en achterstallig onderhoud uit te voeren.

Soms kijk ik met jaloezie naar andere landen om ons heen waar het gebruikelijk is om oude huizen te slopen en er nieuwere energiezuinige huizen voor terug te zetten. Nederland houdt toch meer van het geforceerd pleisters plakken om oude huizen maar enigszins mee te krijgen naar de toekomst.

[NiGeLaToR]

@Bestseller tjah, je kunt nu eenmaal niet zo makkelijk eentje uit een rijtje weghalen en vervangen.

Ik zie qua vrijstaande huizen en boerderijen wel het nodige vervangen worden, wat ik wel vaak hoor is dat vergunningen jaren kosten bij vervanging bestaande bouw. Veel lastiger dan nieuwbouw. Boederijen laten ze meestal het vierkant staan, zodat het effectief nog een verbouwing/renovatie is ipv nieuwbouw. Ook betaal je gewoon overdrachtsbelasting over je sloopwoning.

[Conrado]

Bestseller schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:10:
Jongeren mogen voor de hoofdprijs de uitgeleefde woningen van deze ouderen opkopen met hun maximale hypotheek en daarna helemaal verduurzamen, opknappen en achterstallig onderhoud uit te voeren.

Ik snap de frustratie, maar ouderen behoren in alle landen tot de 'haves'. Ze hebben meer tijd gehad om geld te verdienen, te sparen, etc. Daarom ligt bijvoorbeeld de gemiddelde leeftijd van nieuwe autokopers ook best hoog.

Tja, en verder hoef je het niet te kopen, er is geen verplichting.

[Immutable]

Conrado schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 19:41:
[...]

Ik snap de frustratie, maar ouderen behoren in alle landen tot de 'haves'. Ze hebben meer tijd gehad om geld te verdienen, te sparen, etc. Daarom ligt bijvoorbeeld de gemiddelde leeftijd van nieuwe autokopers ook best hoog.

Tja, en verder hoef je het niet te kopen, er is geen verplichting.

Jeetje net gekeken. 58 jaar gemiddeld voor iemand die een nieuwe auto koopt. Wie koopt dan al die sportieve auto's nieuw die de petjes rijden? De GTI's en M3 BMW's etc. Daarnaast let eens op als je op de snelweg zit. En kijk naar dure auto's om je heen. Gigantisch veel. Ik voel me dan ineens heel arm hoor met me model 3.

Zelf heb ik toen ik 36 was cash een nieuwe model 3 gekocht. Had me huis tijdelijk verhuurd aan mijn broertje voor een jaar. En kon ergens anders tijdelijk ff wonen gratis. Dus salaris opgespaard en Cash Tesla gekocht. En laad die gratis op via zonnepanelen. (Maandelijkse kosten qua vervoer zijn minimaal)

Dan denk je volgens de cijfers dat je dan wel goed zit... Maar als ik dan op de weg rij lijkt het alsof iedereen echt vet veel geld heeft en met de dikste auto's rond rijdt. Terwijl ik echt denk persoonlijk dat ik alles correct heb gedaan.

Mijn visie is. Leef onder je stand. Ik neem meestal 1 stap achteruit om 2 stappen vooruit te doen. Denk dat de huidige jonge generatie dit wel moet doen om op te boksen tegen andere huizenkopers. Of rijke ouders hebben en grote erfenis / familie hypotheek met rente schenking constructie wat je ook vaak ziet.

Als ik nu van school af kwam.. zou ik ja toch proberen bij mijn ouders thuis te wonen.(Snap dat dat niet altijd kan, maar praktijk is dan dat je dan de sjaak bent. So simpel is het nu.) Kijken wat op dat moment de beste manier is om vermogen op te bouwen om toch zo rap mogelijk een woning te bemachtigen. Een appartementje liefst een rijtjes woning of misschien wel garage boxes kopen(minimale bijkomende kosten) en dan bij ouders blijven wonen. Sparen als de malle. En zorgen om toch op het werk door te groeien. Daarnaast bij klussen. En soms heb je wel eens van die opslag / werk garages voor o.a. 50 tot 100k. Zodat je toch in de markt zit dan er naast staat met je inflatie gevoelige euros. Klinkt stom maar zou alles aanpakken wat helpt en gewoon hersens gebruiken wat op dat moment lucratief is. Qua auto zou ik een 1.2 MPI VW UP rijden. Iets wat qua kosten het laagst is. Of kia Picanto. Geen sportieve auto. Dat kost klauwen met geld. En restwaarde van UP en Picanto is top.

Het blijft een wedstrijd tegen anderen die ook een koopwoning willen kopen, en als jij iets meer kunt heb jij de woning en de ander niet. Klinkt stom maar zo is het wel.
Je moet er eigenlijk al mee bezig gaan als je start met studeren. Wil je echt voorsprong maken op anderen.(Denk aan een studie waar echt vraag naar is. Waarmee je kan bijklussen naast je werk eventueel zzp naast je vaste baan. En niet op kamers, geen studieschuld opbouwen enz enz.)

En die anderen die wel op de pof hebben geleefd met dikke studieschulden en dan direct naar een duur huur appartement gaan tsja. Tsja..... Succes(keuzes he? Eigenlijk zorg je er zelf voor dat jij geen concurrent meer bent....)

[ Voor 3% gewijzigd door Immutable op 14-06-2025 09:24 ]

[CornermanNL]

@Immutable die petjes? Ik ken heel wat hardwerkende jonge bouwvakkers met een voorliefde voor mooie auto’s, en die kopen nu de auto waar ze toen ze nog niet mochten rijden over droomden. Gewoon als hobby. Vaak exact het model van toen. Mooi toch.

Je hebt een punt wat betreft onder je stand leven, echter spaar je dan geen koopwoning bij elkaar.

Dat is gewoon een goede aanpak in het algemeen, omdat er best veel risico zit bij het individu tegenwoordig.

Leencapaciteit is waar het om gaat tegenwoordig, de prijzen stijgen zo snel dat je er niet tegenaan kan sparen. Sowieso is de snelheid waarmee dat gegaan is het grootste probleem. Zat je toen al niet in de trein met een koopwoning dan kom je er bijna niet meer op.

Tenzij je dus voldoende gaat verdienen.

De tijd van het sparen voor later en dan de koopwoning, is al even voorbij.

En dan kan je net zo goed een leuke auto rijden 😉

Ik snap de insteek van sparen en dan komt het goed wel, zo zijn wij in Nederland toch wel een beetje opgevoed. Alhoewel dat in de jaren 90 al begon te kantelen toen de aflossingsvrije hypotheek op kwam.

De overige factoren zijn zodanig veranderd dat dat nu echt een mythe is.

[Conrado]

Immutable schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 09:20:
Mijn visie is. Leef onder je stand. Ik neem meestal 1 stap achteruit om 2 stappen vooruit te doen. Denk dat de huidige jonge generatie dit wel moet doen om op te boksen tegen andere huizenkopers. Of rijke ouders hebben en grote erfenis / familie hypotheek met rente schenking constructie wat je ook vaak ziet.

Ach, iedereen doet dat op eigen wijze. Er zijn ook jonge stellen die maximaal lenen, om een eerste goede stap te zetten. "Vijf jaar buffelen, en het ergste is geleden...", is hun gedachte.
Het is niet beter of slechter, wel anders

[Chaki]

Immutable schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 09:20:
[...]
...
Zelf heb ik toen ik 36 was cash een nieuwe model 3 gekocht. Had me huis tijdelijk verhuurd aan mijn broertje voor een jaar. En kon ergens anders tijdelijk ff wonen gratis. Dus salaris opgespaard en Cash Tesla gekocht. En laad die gratis op via zonnepanelen ...

Ik lees dit met kromme tenen. Wat ik al vaker zei: you can't have it all! Als je een dikke auto belangrijker vindt dan een eigen woning, je doet maar!

...
Mijn visie is. Leef onder je stand. Ik neem meestal 1 stap achteruit om 2 stappen vooruit te doen. Denk dat de huidige jonge generatie dit wel moet doen om op te boksen tegen andere huizenkopers. Of rijke ouders hebben en grote erfenis / familie hypotheek met rente schenking constructie wat je ook vaak ziet ...

Leef onder je stand! Doe dat, maar trots zijn op die prestatie kun je mijns inziens pas zijn als je dat op eigen benen doet. Hoeveel kostgeld betaal(de) je? Als ouders alle kosten door 2 delen, kunnen ze dat met jou erbij door 3 doen. Het is afhankelijk van heel veel factoren, maar volgens het NIBUD is 700,- niet gek. Dan krijg je jaarlijks een schenking van 12 x 700,- (8400,-) minus het kostgeld dat je misschien betaalt, maar dat is nog niet genoeg. Er zijn altijd anderen met dikkere auto's, wiens ouders tijdig de pijp uitgaan (erfenis).

Hoeveel broers/zussen heb je? Krijgen zij eenzelfde schenkingen? Betalen je ouders ook de huur van je broertje?

En hoe oud ben je inmiddels: 36 met je Tesla. Woon je op je 40e nog thuis? Komt er nooit een tijd dat ouders (ook al doen ze dat met veel liefde) voor je moeten blijven zorgen en dokken in plaats van: en nu is het onze tijd!

....
Je moet er eigenlijk al mee bezig gaan als je start met studeren. Wil je echt voorsprong maken op anderen.(Denk aan een studie waar echt vraag naar is. Waarmee je kan bijklussen naast je werk eventueel zzp naast je vaste baan. En niet op kamers, geen studieschuld opbouwen enz enz.)

Wie heeft jouw studie betaald? Geen studieschuld? Een bijbaantje was genoeg om daarnaast te sparen voor een Tesla?

Kies een studie waar veel vraag naar is en ga bakken met geld verdienen? Mij best, maar ook hier: doe dat, maar kom niet klagen als dat zijn tol eist.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Chaki]

Caayn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:15:
Ik ken gevallen waarbij mensen definitief in een verzorgingshuis toch nog een huis bezet houden. Puur om zo min mogelijk eigen bijdrage/belasting te betalen, zei het door de familie of door de persoon in kwestie zelf.

Maar ondertussen wel klagen dat de kleinkinderen in de familie geen huis kunnen vinden en de zorg duur is

Daadwerkelijke verhuizing van mensen boven de 60 (of waar de kinderen uit huis zijn) waarbij de woning vrijkomt is in mijn omgeving een zeer zeldzaam iets.

Als ik daar zit, mag ik nog steeds mijn kinderen en kleinkinderen belastingvrij een bedrag schenken. Ik heb ook schenkingen op papier overwogen. Dan is het huis niet meer 100% van mij. Maar daar komen veel notariskosten bij kijken en zoveel waard is dat huissie niet.

Als ik het aan zie komen, kan ik overwegen om mijn huis te verkopen, de overwaarde delen en minimaal 2 jaar huren. Eigen bijdrage is gebaseerd op vermogen in de afgelopen 2 jaar.

Ik heb ook een levenstestament: word ik wilsonbekwaam verklaard? Dan mogen mijn kinderen mijn huis verkopen en schenkingen aan zichzelf doen.

Iets om rekening mee te houden, is wel: de kwaliteit van leven. Je zit niet voor een dubbeltje op de eerste rang. Als armoedzaaier met de laagste eigen bijdrage zit je niet in een luxe verzorgingstehuis

Edit: huis aanhouden om eigen bijdrage te verlagen? Weet je dat zeker? Bijdrage is gebaseerd op vermogen (ook overwaarde huis)
Minder belasting? Kinderen betalen tzt meer erfbelasting

[ Voor 6% gewijzigd door Chaki op 14-06-2025 13:12 ]

[Immutable]

Chaki schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 11:54:
[...]


Ik lees dit met kromme tenen. Wat ik al vaker zei: you can't have it all! Als je een dikke auto belangrijker vindt dan een eigen woning, je doet maar!


[...]


Leef onder je stand! Doe dat, maar trots zijn op die prestatie kun je mijns inziens pas zijn als je dat op eigen benen doet. Hoeveel kostgeld betaal(de) je? Als ouders alle kosten door 2 delen, kunnen ze dat met jou erbij door 3 doen. Het is afhankelijk van heel veel factoren, maar volgens het NIBUD is 700,- niet gek. Dan krijg je jaarlijks een schenking van 12 x 700,- (8400,-) minus het kostgeld dat je misschien betaalt, maar dat is nog niet genoeg. Er zijn altijd anderen met dikkere auto's, wiens ouders tijdig de pijp uitgaan (erfenis).

Hoeveel broers/zussen heb je? Krijgen zij eenzelfde schenkingen? Betalen je ouders ook de huur van je broertje?

En hoe oud ben je inmiddels: 36 met je Tesla. Woon je op je 40e nog thuis? Komt er nooit een tijd dat ouders (ook al doen ze dat met veel liefde) voor je moeten blijven zorgen en dokken in plaats van: en nu is het onze tijd!


[...]


Wie heeft jouw studie betaald? Geen studieschuld? Een bijbaantje was genoeg om daarnaast te sparen voor een Tesla?

Kies een studie waar veel vraag naar is en ga bakken met geld verdienen? Mij best, maar ook hier: doe dat, maar kom niet klagen als dat zijn tol eist.


***members only***

Kom uit een relatief onder gemiddeld gezin. Mijn ouders hadden 80k persoonlijke schuld.(Konden niet met geld omgaan.) Ik werk vanaf mijn 13e altijd bijbaantjes gehad. Ik moest vanaf mijn 16e alles zelf betalen, ook mijn kleding. Mijn ouders hebben nooit bijgedragen aan mijn studie. Boeken + laptop allemaal zelf betaald van mijn bijbaantje. Ik weet nog wel hoe trots ik was op de laptop die ik gekocht had voor mijn HBO studie.
(Altijd veel gewerkt!)

Een tesla is helemaal geen dikke auto, zoals ik al zei: Ga eens op de weg en je ziet iedereen in veel duurdere auto's rijden. Daag je uit om daar volgende keer eens op te letten op alle dikke duitse bakken. Daarnaast heb ik wel kostgeld betaald 150 euro per maand.

Ik woonde al uit huis. Had nadat ik een contract had direct een twee onder 1 kap gekocht. 145K euro.(stond lang te koop) Later verkocht voor 300K. Mijn broertje had even tijdelijk een woonplek nodig, en mijn moeder woonde alleen in een gezinswoning. En mijn broertje zei ik huur jou huis wel, vroeg dat aan mij. Dus ik tijdelijk voor een jaar even bij mijn moeder terug. Hierdoor kon ik dat jaar + ik zat toch heel veel in het buitenland dat jaar zelfs bijna 6 maand. En heb toen een flink inkomen gehad + gespaard. En had ook aardig wat aandelen e.d. gekocht waar ik aardig leuk centje uit gehaald heb.

En had uitgerekend dat met zonnepanelen en een gekocht tesla de TCO lager is, en dus ik geld zou besparen.

Anyway studie alles gewoon zelf betaald ja met een baantje, zoals ik al aangaf.. Mijn ouders hebben mij weinig kunnen geven.(Wel alle liefde) En ik ben dankbaar naar onze staat toe dat ik goedkoop kan studeren. Zeker in STEM heb je altijd wel een OK betaalde baan.
Ik ben nu 38, en woon in een nieuwbouw vrijstaand huis. 33%LTV en 27% LTI

Wil gewoon aangeven wat ik zou doen in de huidige situatie. Bedoel er verder niks mee. Wel wil ik aangeven dat deze generatie het echt veeeel zwaarder heeft dan mijn generatie millenials. Waardoor je juist NOG MEER offers moet brengen als je vooruit wil dan dat ik had gedaan.

En ja ik zou mijn kinderen 0 euro kostgeld vragen. Onder voorwaarden dat ze goed met hun geld om gaan, en als doelstelling hebben om een huis te gaan kopen.

[Immutable]

CornermanNL schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 09:59:
@Immutable die petjes? Ik ken heel wat hardwerkende jonge bouwvakkers met een voorliefde voor mooie auto’s, en die kopen nu de auto waar ze toen ze nog niet mochten rijden over droomden. Gewoon als hobby. Vaak exact het model van toen. Mooi toch.

Je hebt een punt wat betreft onder je stand leven, echter spaar je dan geen koopwoning bij elkaar.

Dat is gewoon een goede aanpak in het algemeen, omdat er best veel risico zit bij het individu tegenwoordig.

Leencapaciteit is waar het om gaat tegenwoordig, de prijzen stijgen zo snel dat je er niet tegenaan kan sparen. Sowieso is de snelheid waarmee dat gegaan is het grootste probleem. Zat je toen al niet in de trein met een koopwoning dan kom je er bijna niet meer op.

Tenzij je dus voldoende gaat verdienen.

De tijd van het sparen voor later en dan de koopwoning, is al even voorbij.

En dan kan je net zo goed een leuke auto rijden 😉

Ik snap de insteek van sparen en dan komt het goed wel, zo zijn wij in Nederland toch wel een beetje opgevoed. Alhoewel dat in de jaren 90 al begon te kantelen toen de aflossingsvrije hypotheek op kwam.

De overige factoren zijn zodanig veranderd dat dat nu echt een mythe is.

Zeg ook dat sparen niet werkt, daarom zou ik dan garage boxes kopen o.i.d.(zelfs dat is niet goed genoeg) of andere zaken waarmee je wel deels in een soort trein stapt. Volgens mij gaf ik dat ook aan in mijn post. Dom geld sparen, met huizen die 10% per jaar stijgen werkt bijna niet. En ja dat is wel een serieus probleem daar ben ik het mee eens.

Wat ik wil aangeven is wel, als je nu van je studie af komt. Je met allemaal anderen op de startstreep staat om over een tijd een koopwoning te kopen. De keuzes tijdens die race zijn bepalend of jij die woning krijgt. Want bij zo'n race heb je bijvoorbeeld 100 mensen die mee doen, en er zijn maar 33 huizen misschien. En dit is een probleem die niet zou moeten bestaan. Maar als die er dus wel is, klinkt egoïstisch dan kies je voor de weg zodat jij wel één van die 33 gelukkigen bent. toch? Nu ben ik het er mee eens dat er gewoon 100 huizen moeten zijn voor die 100 mensen die mee doen aan de race. Kan je gewoon een medaille krijgen, voor het meedoen en nog gelukkig zijn.

Maar dat is niet de werkelijkheid.

[Cheezus]

Immutable schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:29:
[...]

Heel verhaal.

En andere mensen hebben cash een 'tesla' aan restschuld weg mogen tikken omdat ze op het verkeerde moment in/uit de trein waren gesprongen.
Dat het voor jou toevallig allemaal goed uit heeft gepakt is zeker geen garantie dat het voor een ander ook zo gaat werken. In springen met een garagebox of een appartement waar je niet in wil wonen is in mijn ogen geen gedegen advies.

Verder wel met je eens dat het goed is om onder je stand (of gewoon spaarzaam) te leven, je zal er niet meteen een huis van kunnen kopen na je studie maar als je als student rondlopen in de nieuwste mode incl. de laatste gadgets terwijl je je kant en klaar maaltijden en speciaalbiertjes bij de AH afrekent draagt daar zeker niet aan bij

[spijkerhoofd]

Immutable schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 09:20:
[...]


Jeetje net gekeken. 58 jaar gemiddeld voor iemand die een nieuwe auto koopt. Wie koopt dan al die sportieve auto's nieuw die de petjes rijden? De GTI's en M3 BMW's etc. Daarnaast let eens op als je op de snelweg zit. En kijk naar dure auto's om je heen. Gigantisch veel. Ik voel me dan ineens heel arm hoor met me model 3.

Zelf heb ik toen ik 36 was cash een nieuwe model 3 gekocht. Had me huis tijdelijk verhuurd aan mijn broertje voor een jaar. En kon ergens anders tijdelijk ff wonen gratis. Dus salaris opgespaard en Cash Tesla gekocht. En laad die gratis op via zonnepanelen. (Maandelijkse kosten qua vervoer zijn minimaal)

Dan denk je volgens de cijfers dat je dan wel goed zit... Maar als ik dan op de weg rij lijkt het alsof iedereen echt vet veel geld heeft en met de dikste auto's rond rijdt. Terwijl ik echt denk persoonlijk dat ik alles correct heb gedaan.

Mijn visie is. Leef onder je stand. Ik neem meestal 1 stap achteruit om 2 stappen vooruit te doen. Denk dat de huidige jonge generatie dit wel moet doen om op te boksen tegen andere huizenkopers. Of rijke ouders hebben en grote erfenis / familie hypotheek met rente schenking constructie wat je ook vaak ziet.

Als ik nu van school af kwam.. zou ik ja toch proberen bij mijn ouders thuis te wonen.(Snap dat dat niet altijd kan, maar praktijk is dan dat je dan de sjaak bent. So simpel is het nu.) Kijken wat op dat moment de beste manier is om vermogen op te bouwen om toch zo rap mogelijk een woning te bemachtigen. Een appartementje liefst een rijtjes woning of misschien wel garage boxes kopen(minimale bijkomende kosten) en dan bij ouders blijven wonen. Sparen als de malle. En zorgen om toch op het werk door te groeien. Daarnaast bij klussen. En soms heb je wel eens van die opslag / werk garages voor o.a. 50 tot 100k. Zodat je toch in de markt zit dan er naast staat met je inflatie gevoelige euros. Klinkt stom maar zou alles aanpakken wat helpt en gewoon hersens gebruiken wat op dat moment lucratief is. Qua auto zou ik een 1.2 MPI VW UP rijden. Iets wat qua kosten het laagst is. Of kia Picanto. Geen sportieve auto. Dat kost klauwen met geld. En restwaarde van UP en Picanto is top.

Het blijft een wedstrijd tegen anderen die ook een koopwoning willen kopen, en als jij iets meer kunt heb jij de woning en de ander niet. Klinkt stom maar zo is het wel.
Je moet er eigenlijk al mee bezig gaan als je start met studeren. Wil je echt voorsprong maken op anderen.(Denk aan een studie waar echt vraag naar is. Waarmee je kan bijklussen naast je werk eventueel zzp naast je vaste baan. En niet op kamers, geen studieschuld opbouwen enz enz.)

En die anderen die wel op de pof hebben geleefd met dikke studieschulden en dan direct naar een duur huur appartement gaan tsja. Tsja..... Succes(keuzes he? Eigenlijk zorg je er zelf voor dat jij geen concurrent meer bent....)

Herkenbaar, ik ben 35 en rijd nu een 2 jaar oude Honda Civic Hybride die fors goedkoper was dan de gemiddelde Duitser. Mijn allereerste auto was een 15 jaar oude Japanner die goedkoop was destijds en die ik pas gekocht heb na mijn eerste gekochte woning. Pas 10 jaar later en een grotere woning en een partner woon ik in een eengezins woning die we eerst verduurzaamden door zonnepanelen en een warmtepomp en pas een half jaar geleden de 25 jarige Japanner verkocht aan een liefhebber en rijd nu dus de Honda Civic. Ik snap die adoratie van Duitse auto's niet, Japanners bieden veel voor weinig, nieuw kost mijn Honda 43k met alles erop en eraan en rijd zeer lekker. Een vergelijkbare Audi A3, BMW 1 serie of Merc. A klasse kost 20K meer voor wat eigenlijk? Spiegeltjes en kraaltjes? Ik heb net zoveel of wellicht meer plezier van de Honda, ik zit nu in Oostenrijk en met iedere bergpas in de sportmodus heb ik een lach van oor tot oor! Ik heb verder geen idee of wij ooit groter gaan wonen, wellicht over 10 jaar een huis met een eigen oprit dat we de Honda inruilen voor een EV, wie weet. Mijn eerste en enige lening die ik ooit gehad heb is een hypotheek en na een flinke inflatie, een flinke loonsverhoging hebben wij weinig last van de prijsstijgingen, ik ben zelfs minder gaan werken.

Onder je stand leven betekend voor mij veel meer rust in alles, aan het einde van de maand houden we veel geld over...

[hoevenpe]

Immutable schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 09:20:
Jeetje net gekeken. 58 jaar gemiddeld voor iemand die een nieuwe auto koopt. Wie koopt dan al die sportieve auto's nieuw die de petjes rijden?

Lease of gehuurd...

Komt bij dat een 'neutrale' SUV minder opvalt dan een GTI, statisch zal het vast kloppen.

[Chaki]

Immutable schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:29:
[...]
...

Ga eens op de weg en je ziet iedereen in veel duurdere auto's rijden. Daag je uit om daar volgende keer eens op te letten op alle dikke duitse bakken

De relevantie voor de positie van starters op de woningmarkt ontgaat me

Ik woonde al uit huis. Had nadat ik een contract had direct een twee onder 1 kap gekocht
...
(long story)
...
Ik ben nu 38, en woon in een nieuwbouw vrijstaand huis. 33%LTV en 27% LTI

Geen starter, maar doorstromer dus.
Eerste huis was ongeveer 15 jaar geleden? 2010: naweeën crisis. Het huis dat ik toen kocht is nu het 3-voudige waard

En ja ik zou mijn kinderen 0 euro kostgeld vragen. Onder voorwaarden dat ze goed met hun geld om gaan, en als doelstelling hebben om een huis te gaan kopen.

offtopic:
Eentje woont thuis tot zijn 30e: kost en inwoning gratis. De anderen krijgen niks?

Wat is "goed met hun geld omgaan"? Kinderen die net als jij geld en goed het belangrijkste vinden wel en andere niet? Kind 1 met topsalaris en villa wel. Kind 2 happy-go-lucky derdehands fiets, kraakpand niet?

[spijkerhoofd]

Chaki schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 15:48:
[...]
Geen starter, maar doorstromer dus.
Eerste huis was ongeveer 15 jaar geleden? 2010: naweeën crisis. Het huis dat ik toen kocht is nu het 3-voudige waard

Naweeen crisis? Het hoogtepunt van de crisis was tussen 2012 en 2014!

offtopic:
Eentje woont thuis tot zijn 30e: kost en inwoning gratis. De anderen krijgen niks?

Wat is "goed met hun geld omgaan"? Kinderen die net als jij geld en goed het belangrijkste vinden wel en andere niet? Kind 1 met topsalaris en villa wel. Kind 2 happy-go-lucky derdehands fiets, kraakpand niet?

Er is geen goed of fout, kind 1 en kind 2 maken verschillende keuzes. Echter als je als persoon kind 2 achterna gaat own je beslissingen dan, en ga niet zeiken dat je broer "zoveel" heeft en eis van je broer geen extra belastingen. Nivelleren op salaris ben ik een felle tegenstander van, beter nivelleer je op vermogen en erfenissen, want de kinderen van kind 2 kunnen er niks aan doen dat hun ouders minder willen verdienen...

[Chaki]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 18:32:
[...]

Naweeen crisis? Het hoogtepunt van de crisis was tussen 2012 en 2014!

Gekocht na het kelderen van de prijzen in 2008, net op tijd voor 2012. Daardoor veel overwaarde. Maar doet er niet toe. Feit is: niet te vergelijken met starters nu.

Er is geen goed of fout, kind 1 en kind 2 maken verschillende keuzes. Echter als je als persoon kind 2 achterna gaat own je beslissingen dan, en ga niet zeiken dat je broer "zoveel" heeft en eis van je broer geen extra belastingen. Nivelleren op salaris ben ik een felle tegenstander van, beter nivelleer je op vermogen en erfenissen, want de kinderen van kind 2 kunnen er niks aan doen dat hun ouders minder willen verdienen...

Wie heeft het over nivelleren op salaris?
De situatie die geschetst wordt is mooi als je maar 1 kind hebt: kind woont heel lang thuis, betaalt geen kostgeld, spaart om een huis te kopen
Maar wat als je meer kinderen hebt? Los van salaris, studie en uitgavenpatroon: niet iedereen wil tot zijn 30e thuis zitten. Ook wel fijn, want je moet het na je pensioen ook maar allemaal kunnen betalen.

Dan maar nivelleren op erfenis: beter alles nalaten aan je kleinkinderen. Kind 2 kan alsnog zijn erfenis gebruiken voor een ander doel dan een groot huis met een oprit voor 3 auto's en zijn kinderen niets nalaten behalve liefde.
Maar dan zit je weer met het probleem dat de kleinkinderen van kind 2 minder materialistisch zijn opgevoed en misschien ook niet het lichtend voorbeeld van opa volgen. Komt nooit meer goed!

offtopic:
Er is geen goed of fout. Ik erger mij er alleen aan dat iemand zich gefrustreerd voelt, omdat zijn ouders hem NIKS gegeven hebben behalve liefde. Dat ze hem thuis lieten wonen om te sparen voor zijn volgende huis telt niet. Het is nooit genoeg!

[Rubbergrover1]

Chaki schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 15:48:
[...]


De relevantie voor de positie van starters op de woningmarkt ontgaat me

Ik zie wel de analogie met de woningmarkt. Ik heb het idee dat veel mensen het toch niet ongebruikelijk vinden dat de eerste auto die een jongere koopt een goedkopere derdehands auto is, die aan de basisbehoeften voldoet. En dat iemand die 30 jaar ouder is inmiddels het geld heeft om een nieuwe auto te kopen, als er behoefte is aan een andere auto. In de automarkt is het dus logisch dat de fabrikanten zich richten op lease en ui de wat oudere comfortzoekers. En dat ze niet massaal uit alle macht proberen om goedkope uitgeklede modellen te ontwerpen, die weliswaar goedkoper zijn, maar voor jongeren nog steeds behoorlijk duur zijn.

In de woningmarkt kun je dat vergelijken met of je zou moeten willen bouwen voor starters of juist voor de doorstromers. Je kunt wellicht moeite doen om iets goedkopere woningen bouwen, maar dan nog zul je woningen krijgen die voor starters die zijn en relatief weinig bieden wat voor die starter interessant is. Maar je kunt beter bouwen voor die 30 jaar oudere doorstromer, zodat er meer beter betaalbare derdehands woningen op de markt komen. Die weliswaar minder moderne features hebben, maar wel voldoen aan de basisbehoeften van die starters.

[jellybrah]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 14:41:
[...]


Herkenbaar, ik ben 35 en rijd nu een 2 jaar oude Honda Civic Hybride die fors goedkoper was dan de gemiddelde Duitser. Mijn allereerste auto was een 15 jaar oude Japanner die goedkoop was destijds en die ik pas gekocht heb na mijn eerste gekochte woning. Pas 10 jaar later en een grotere woning en een partner woon ik in een eengezins woning die we eerst verduurzaamden door zonnepanelen en een warmtepomp en pas een half jaar geleden de 25 jarige Japanner verkocht aan een liefhebber en rijd nu dus de Honda Civic. Ik snap die adoratie van Duitse auto's niet, Japanners bieden veel voor weinig, nieuw kost mijn Honda 43k met alles erop en eraan en rijd zeer lekker. Een vergelijkbare Audi A3, BMW 1 serie of Merc. A klasse kost 20K meer voor wat eigenlijk? Spiegeltjes en kraaltjes? Ik heb net zoveel of wellicht meer plezier van de Honda, ik zit nu in Oostenrijk en met iedere bergpas in de sportmodus heb ik een lach van oor tot oor! Ik heb verder geen idee of wij ooit groter gaan wonen, wellicht over 10 jaar een huis met een eigen oprit dat we de Honda inruilen voor een EV, wie weet. Mijn eerste en enige lening die ik ooit gehad heb is een hypotheek en na een flinke inflatie, een flinke loonsverhoging hebben wij weinig last van de prijsstijgingen, ik ben zelfs minder gaan werken.

Onder je stand leven betekend voor mij veel meer rust in alles, aan het einde van de maand houden we veel geld over...

Één van de weinige, goede voorbeelden. Zo proberen wij ook zoveel mogelijk te leven. Dat gezegd hebbende hebben we wel veel geluk gehad. Huis in 2011 gekocht, alles verduurzaamd en we hebben een klein gezin in een huis van 125 m2. Meer dan groot genoeg, 100m2 was ook voldoende geweest.

We kunnen makkelijk een huis van 7 a 8 ton kopen, maar waarom? Om van €450 hypotheek naar €2000 te gaan? Ik zie geen enkele logische reden om dat te doen (anders dan doorstroom te bevorderen). Je kunt opgooien dat je je financiele situatie nog meer verbetert, maar het is het bloed, zweet en tranen verhaaltje simpelweg niet waard. Genieten van wat je al hebt is het allerbelangrijkste. Niet gesproken over de stap van huur > koop, dat is in alle opzichten natuurlijk beter mits je de middelen hebt.

[xiangpo]

Rubbergrover1 schreef op zondag 15 juni 2025 @ 11:37:
[...]

In de woningmarkt kun je dat vergelijken met of je zou moeten willen bouwen voor starters of juist voor de doorstromers. Je kunt wellicht moeite doen om iets goedkopere woningen bouwen, maar dan nog zul je woningen krijgen die voor starters die zijn en relatief weinig bieden wat voor die starter interessant is. Maar je kunt beter bouwen voor die 30 jaar oudere doorstromer, zodat er meer beter betaalbare derdehands woningen op de markt komen. Die weliswaar minder moderne features hebben, maar wel voldoen aan de basisbehoeften van die starters.

Maar je ziet het in dit topic ook veelvuldig voorbij komen, die oudere doorstromers willen allemaal niet verhuizen. Tenzij het een bungalow woning hartje centrum in de buurt van de voorzieningen is voor een prikkie. Dan kunnen we beter bouwen voor de doelgroep die wel actief een nieuwe woning zoekt.

[hoevenpe]

xiangpo schreef op maandag 16 juni 2025 @ 07:39:
Maar je ziet het in dit topic ook veelvuldig voorbij komen, die oudere doorstromers willen allemaal niet verhuizen. Tenzij het een bungalow woning hartje centrum in de buurt van de voorzieningen is voor een prikkie.

Vaak ook mensen van 40-50 die met twee goede salarissen en een berg overwaarde naar een (nieuwbouw) tweekapper of vrijstaand huis doorstromen.

Daar wordt ook weinig leuks meer voor gebouwd, in ieder geval niet met de binnen- en buitenruimte die gevoelsmatig bij 1M+ hoort.

[Caayn]

Chaki schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 12:07:
[...]


Als ik daar zit, mag ik nog steeds mijn kinderen en kleinkinderen belastingvrij een bedrag schenken. Ik heb ook schenkingen op papier overwogen. Dan is het huis niet meer 100% van mij. Maar daar komen veel notariskosten bij kijken en zoveel waard is dat huissie niet.

Als ik het aan zie komen, kan ik overwegen om mijn huis te verkopen, de overwaarde delen en minimaal 2 jaar huren. Eigen bijdrage is gebaseerd op vermogen in de afgelopen 2 jaar.

Ik heb ook een levenstestament: word ik wilsonbekwaam verklaard? Dan mogen mijn kinderen mijn huis verkopen en schenkingen aan zichzelf doen.

Iets om rekening mee te houden, is wel: de kwaliteit van leven. Je zit niet voor een dubbeltje op de eerste rang. Als armoedzaaier met de laagste eigen bijdrage zit je niet in een luxe verzorgingstehuis

Ik hoop voor je dat er tegen die tijd plek is in een verzorgingshuis.

Edit: huis aanhouden om eigen bijdrage te verlagen? Weet je dat zeker? Bijdrage is gebaseerd op vermogen (ook overwaarde huis)
Minder belasting? Kinderen betalen tzt meer erfbelasting

Van wat ik begrepen had is dat een leegstaande woning de eerste twee jaar in box 1 blijft waardoor het niet als eigen vermogen gezien wordt. Pas na twee jaar gaat de woning naar Box 3 en dan nog eens twee jaar later wordt het pas meegenomen in je eigen bijdrage. Waardoor je twee jaar minder belasting betaald en vier jaar minder eigen bijdrage. Maar dat kan ik fout hebben.

[Bestseller]

Het valt mij op dat het advies ‘sparen’ nog steeds vaak wordt gegeven in de huidige woningmarkt als starter. Wat waarschijnlijk een goedbedoeld, maar zeer naïf advies is.

Onze woning is in 1 jaar tijd met 65.000 gestegen. Knappe starter die dat kan sparen in 1 jaar tijd. Terwijl hij/zij waarschijnlijk ook nog duur in de private huur zit met alle bijkomende kosten.

Daar valt niet tegenop te sparen, het enige waar je voor kan sparen is: de overbiedloterij. Misschien lukt het je om in 3 jaar tijd genoeg te sparen om 20.000 te kunnen overbieden. En dan heb je goed gespaard.

Maar dan heb je 20.000 gespaard voor een woning die in diezelfde periode 120.000 duurder is geworden 🤡

[Gerwinnn]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 07:44:
[...]

Vaak ook mensen van 40-50 die met twee goede salarissen en een berg overwaarde naar een (nieuwbouw) tweekapper of vrijstaand huis doorstromen.

Daar wordt ook weinig leuks meer voor gebouwd, in ieder geval niet met de binnen- en buitenruimte die gevoelsmatig bij 1M+ hoort.

Genoeg ruimte hoor in plaatsen waar niemand wil wonen, deze mensen moeten gewoon niet zo veel eisen hebben

[Chaki]

Caayn schreef op maandag 16 juni 2025 @ 08:27:
[...]
Ik hoop voor je dat er tegen die tijd plek is in een verzorgingshuis.

Als ik het zie aankomen, kan ik de kreet: "als het je niet bevalt, ga je maar terug naar je eigen land" in de praktijk brengen

[...]

Van wat ik begrepen had is dat een leegstaande woning de eerste twee jaar in box 1 blijft waardoor het niet als eigen vermogen gezien wordt. Pas na twee jaar gaat de woning naar Box 3 en dan nog eens twee jaar later wordt het pas meegenomen in je eigen bijdrage. Waardoor je twee jaar minder belasting betaald en vier jaar minder eigen bijdrage. Maar dat kan ik fout hebben.

Belastingdienst:
Voorwaarden
- De woning staat te koop.
- De woning staat leeg.
- De woning was in het jaar van verhuizing of in 1 van de 3 voorgaande jaren uw hoofdverblijf.

Moet te koop staan dus

Aftrekbare kosten
Voldoet de woning aan de voorwaarden? Dan mag u ook voor de vorige woning de volgende kosten aftrekken:

-eenmalige kosten voor afsluiten hypotheek
-betaalde rente over hypotheek of lening
-periodieke betalingen voor de rechten van erfpacht, opstal of beklemming

Ik dacht ook alleen aan de erfbelasting

[Rubbergrover1]

xiangpo schreef op maandag 16 juni 2025 @ 07:39:
[...]


Maar je ziet het in dit topic ook veelvuldig voorbij komen, die oudere doorstromers willen allemaal niet verhuizen. Tenzij het een bungalow woning hartje centrum in de buurt van de voorzieningen is voor een prikkie. Dan kunnen we beter bouwen voor de doelgroep die wel actief een nieuwe woning zoekt.

Er zijn een heleboel vijftigers die juist wél graag willen doorstromen. Met de kinderen het huis uit en ook de betaalde baan niet meer als belangrijkste andere factor in het leven, verschuift de voorkeur voor hoe mensen willen wonen ook. Het kan zijn dat die groep meer in het 'actieve leven' wil wonen (luxe appartement in het centrum kan mogelijk worden, als er geen ruimte voor kinderen meer hoeft te zijn) . Maar het kan ook zijn dat ze juist meer 'buiten' willen wonen (scholen en andere voorzieningen voor de kinderen niet meer belangrijk en bereikbaarheid van het werk heeft ook minder prioriteit, maar een mooie woonomgeving en tuin kan wel belangrijk zijn). Hoeft niet meer 'naast' de snelweg of het station te zijn, maar ook niet in Schubbekutteveen. En vaak ook: een verschuiving van kwantiteit naar kwaliteit. Er is vaak meer budget om te 'kiezen' voor meer comfort, onderhoudsvriendelijkheid, duurzaamheid etc.

Dit zijn volgens mij beide groepen die je goed zou kunnen bedienen met de juiste nieuwbouwprojecten.

[hoevenpe]

Rubbergrover1 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:10:
Er zijn een heleboel vijftigers die juist wél graag willen doorstromen. Met de kinderen het huis uit en ook de betaalde baan niet meer als belangrijkste andere factor in het leven, verschuift de voorkeur voor hoe mensen willen wonen ook.

Vijftiger hier, dat concept 'kinderen het huis uit' is nou net de reden waarom ik en veel mensen in mijn omgeving die grotere tweekapper 'nodig' hebben. Ze gaan namelijk niet zo snel het huis meer uit, grote kans dat ze tot hun 25e kamers blijven bezetten. Vooral jongens lijken die behoefte minder te voelen (n=2).

Dan heb je inderdaad minder behoefte aan een basisschool of KDV in de buurt, maar een goede aansluiting op de snelweg, station in de buurt en voldoelde parkeergelegenheid zijn des te belangrijker. Veel rijtjeswoningen hier hebben inmiddels 3 of 4 auto's voor de deur, die overdag allemaal tegelijk gebruikt worden om naar verschillende banen te gaan.

[Paprika]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:16:
[...]
Vijftiger hier, dat concept 'kinderen het huis uit' is nou net de reden waarom ik en veel mensen in mijn omgeving die grotere tweekapper 'nodig' hebben. Ze gaan namelijk niet zo snel het huis meer uit, grote kans dat ze tot hun 25e kamers blijven bezetten. Vooral jongens lijken die behoefte minder te voelen (n=2).

Denk dat het weinig met geslacht te maken heeft, maar meet met hoe je erin staat. Het type "jongen" dat meerdere avonden in de week, en vooral ook mid-week, het uitgaansleven weet te vinden, ga je niet snel op en neer zien pendelen gezien er tusssen zonsondergang en zonsopgang geen OV beschikbaar is richting Houten en omgeving.

[hoevenpe]

Paprika schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:31:
Denk dat het weinig met geslacht te maken heeft, maar meet met hoe je erin staat. Het type "jongen" dat meerdere avonden in de week, en vooral ook mid-week, het uitgaansleven weet te vinden, ga je niet snel op en neer zien pendelen gezien er tusssen zonsondergang en zonsopgang geen OV beschikbaar is richting Houten en omgeving.

Merk dat dat in de praktijk best meevalt: thuiswonende werkende jongeren hebben het doordeweeks druk genoeg met andere zaken, eens in de week stappen met de e-bike of auto die ze kunnen betalen omdat ze geen woonlasten hebben.

Beetje hetzelfde als met 'ons' oudere jongeren: met jonge kinderen droom je de hele tijd van samen uit eten en leuke dingen doen, veel de stad in en het culturele leven herontdekken. Eenmaal oud genoeg komt het er amper van, hooguit eens in de maand en ben altijd blij als we vanuit de drukke stad weer 'naar huis' kunnen. De toegevoegde waarde van een appartement in de binnenstad heb ik nooit echt begrepen, wat kan je daar doen wat in de periferie met 30 minuten fietsen/rijden/treinen niet kan?

[Rubbergrover1]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:16:
[...]

Vijftiger hier, dat concept 'kinderen het huis uit' is nou net de reden waarom ik en veel mensen in mijn omgeving die grotere tweekapper 'nodig' hebben. Ze gaan namelijk niet zo snel het huis meer uit, grote kans dat ze tot hun 25e kamers blijven bezetten. Vooral jongens lijken die behoefte minder te voelen (n=2).

Dan heb je inderdaad minder behoefte aan een basisschool of KDV in de buurt, maar een goede aansluiting op de snelweg, station in de buurt en voldoelde parkeergelegenheid zijn des te belangrijker. Veel rijtjeswoningen hier hebben inmiddels 3 of 4 auto's voor de deur, die overdag allemaal tegelijk gebruikt worden om naar verschillende banen te gaan.

offtopic:
Als de kinderen rond je 30ste geboren zijn en tot hun 25ste het huis verlaten, dan zijn die kinderen rond je 55ste uit huis. Vandaar dat ik die groep 'vijftigers' noem. Maar dat is slechts een naam. Van mijn part ligt die n=1 leeftijd bij jou op 60, het gaat meer om de situatie van kinderen het huis uit en nog wel actief, met de horizon van het pensioen in zicht, maar nog wel een eind weg.

[HallonRubus]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:54:
[...]
De toegevoegde waarde van een appartement in de binnenstad heb ik nooit echt begrepen, wat kan je daar doen wat in de periferie met 30 minuten fietsen/rijden/treinen niet kan?

Alles op loopafstand, spontaan gaan brunchen bij een gezellig café op zaterdagochtend, doordeweeks uit eten zonder gedoe met verkeer in de spits, lopend naar de markt, nooit saai op straat. Als je geen auto nodig hebt bespaar je ook heel wat centjes in de maand.

Ik woon op 10 minuten fietsen van een oude binnenstad, dat voelt niet hetzelfde als de deur uitlopen met je boodschappentas naar de markt of 's ochtends voor werk een vers broodje halen bij een van de 5 koffietentjes naar keuze.

[Paprika]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:54:
[...]

Merk dat dat in de praktijk best meevalt: thuiswonende werkende jongeren hebben het doordeweeks druk genoeg met andere zaken, eens in de week stappen met de e-bike of auto die ze kunnen betalen omdat ze geen woonlasten hebben.

Nogmaals, dat is dus hoe zij erin staan en dat maakt het een specifieke keuze. Ik neem even Utrecht voor het gemak als voorbeeld. Op maandag t/m zaterdag zijn de Nobelstraat, Janskerkhof etc gewoon vol tot een uur of 4-5 uur in de nacht.

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:54:
[...]
De toegevoegde waarde van een appartement in de binnenstad heb ik nooit echt begrepen, wat kan je daar doen wat in de periferie met 30 minuten fietsen/rijden/treinen niet kan?

In geschonken staat iedere dag iemand mee naar huis nemen, andere ervaringen opdoen van een paar keer goed nat gaan, anderen met een woning in de binnenstad vinden het niet heel aantrekkelijk als de ander dat niet heeft. De lijst kun je zo lang of kort maken als je zelf wilt.

Daar zit ook iets sociaal-cultureels achter: je deelt makkelijker routines, avonden en spontaniteit als je beiden midden in het leven van de stad staat. De dynamiek is gewoon anders als je om 04:00 thuis bent met een snack van de kebabzaak om de hoek dan wanneer je al uren eerder een trein moest pakken of met natte sokken naar een dorp of stad in de buurt moest fietsen. Dat betekent niet dat het per definitie beter is voor iedereen, maar het is wel degelijk iets wat je niet zomaar één-op-één vervangt met een ritje van 30 minuten.

Daarmee is het ook niet voor iedereen een wens of prioriteit, en dat is ook helemaal prima. Maar om dan op basis van een paar persoonlijke observaties te concluderen dat de toegevoegde waarde van binnenstedelijk wonen "niet te begrijpen" is, is met n=2 uit hetzelfde gezin (zie CBS linkje waarom cijfers uit dezelfde kring/familie veelal hetzelfde resultaat geven) ook niet heel redelijk.

Voor de rest hebben we deze:
https://www.cbs.nl/nl-nl/...huiswonenden?onepage=true
en deze:
https://www.nu.nl/economi...ederlandse-studenten.html

Daarnaast is het moeilijk om een kamer te vinden. Dit komt deels doordat het aandeel internationale studenten is toegenomen van 9 procent in 2015 naar 16 procent nu. "Al voelt ook deze groep natuurlijk druk bij het vinden van een kamer", vertelt Kences-directeur Jolan de Bie. "Internationale studenten zouden als oplossing wel vaker samen op een kamer kunnen slapen."

Vooral in de steden Amsterdam, Delft, Den Bosch, Eindhoven, Leiden, Nijmegen, Rotterdam, Utrecht en Zwolle is sprake van een zeer krappe woningmarkt voor studenten, blijkt uit de monitor.

Naar verwachting zal het tekort aan kamers de komende jaren groter worden. Door de herinvoering van de basisbeurs krijgen studenten meer financiële vrijheid. Uitwonende studenten die recht hebben op de prestatiebeurs ontvangen dit jaar 439 euro per maand. Daarom is de verwachting dat het kamertekort in 2030 zal zijn verdubbeld, meldt Kences.

Dat steeds minder studenten op kamers kunnen gaan, vindt Kences zorgwekkend. "We weten dat het op kamers wonen bijdraagt aan het welzijn en de sociaal-emotionele ontwikkeling van studenten en jongeren", zegt De Bie. "Juist in de jongvolwassen jaren worden deze vaardigheden ontwikkeld. Als dit niet gebeurt, is het een blijvend gemis."

Laten we het maar als positief zien dat niet iedereen in de stad wil wonen, én dat niet iedereen per se buiten de stad wil zitten. Als één van beide groepen de enige waarheid was geweest, dan was de woningmarkt nog een stuk krapper (en gezelliger in de file).

[ Voor 3% gewijzigd door Paprika op 16-06-2025 11:27 ]

[R-R-L]

HallonRubus schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:15:
[...]


Alles op loopafstand, spontaan gaan brunchen bij een gezellig café op zaterdagochtend, doordeweeks uit eten zonder gedoe met verkeer in de spits, lopend naar de markt, nooit saai op straat. Als je geen auto nodig hebt bespaar je ook heel wat centjes in de maand.

Ik woon op 10 minuten fietsen van een oude binnenstad, dat voelt niet hetzelfde als de deur uitlopen met je boodschappentas naar de markt of 's ochtends voor werk een vers broodje halen bij een van de 5 koffietentjes naar keuze.

Precies dit. Het leven in de binnenstad heeft voor- en nadelen, zoals elke plek dat wel heeft. De uitgaansdrukte had ik het wel mee gezien, maar het feit dat alles op loopafstand was maakte het leven erg makkelijk. Vooral de weekmarkt mis ik nog wel eens, rugzak mee en wat lekkers halen, visje meepakken en niet zelden nog even een spontane kop koffie met bekenden. Diezelfde markt is nu een kwartiertje fietsen, met lekker weer totaal geen straf maar toch doe je het niet meer.

[Paprika]

R-R-L schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:28:
[...]
Diezelfde markt is nu een kwartiertje fietsen, met lekker weer totaal geen straf maar toch doe je het niet meer.

En daarnaast: een kwartier lopen voelt toch wezenlijk anders dan een kwartier fietsen. Op de fiets ben je vooral bezig met je verplaatsen van A naar B. Lopend zie je meer, maak je makkelijker spontane keuzes en hoef je minder vooruit te denken of te plannen. De tijd in de stad is leuker, terwijl je al fietsend vooral bezig bent er eerst te komen.

Dat zijn allemaal dingen die misschien minder relevant lijken zodra je met een gezin zit, maar dat effect wordt weer afgevlakt door de structureel stijgende trend van eenpersoonshuishoudens.

Godver, nu wil ik weer binnen dezelfde stad verhuizen

[ Voor 7% gewijzigd door Paprika op 16-06-2025 11:35 ]

[Chaki]

Bestseller schreef op maandag 16 juni 2025 @ 08:31:
Het valt mij op dat het advies ‘sparen’ nog steeds vaak wordt gegeven in de huidige woningmarkt als starter. Wat waarschijnlijk een goedbedoeld, maar zeer naïf advies is.

Onze woning is in 1 jaar tijd met 65.000 gestegen. Knappe starter die dat kan sparen in 1 jaar tijd. Terwijl hij/zij waarschijnlijk ook nog duur in de private huur zit met alle bijkomende kosten.

Daar valt niet tegenop te sparen, het enige waar je voor kan sparen is: de overbiedloterij. Misschien lukt het je om in 3 jaar tijd genoeg te sparen om 20.000 te kunnen overbieden. En dan heb je goed gespaard.

Maar dan heb je 20.000 gespaard voor een woning die in diezelfde periode 120.000 duurder is geworden 🤡

Sparen is geen goed advies! Maar met die 65k moet je je ook niet rijk rekenen. Als je huis na 2 jaar met 20% is waarde is gestegen, is het volgende dat ook. Als je doorstroomt naar een goedkoper huis op een minder gewilde locatie zit je met de huidige rente op rozen. Als je doorstroomt naar een duurder huis op een betere locatie:
Huis 1: 500k + 20% = 600k
Huis 2: 750k + 20% = 900k + kk met hogere rente ....

Wat is wijsheid? You tell me!

Voorbeeld 1: alleenstaande, niet gehecht aan 1 bepaalde woonplaats, moet wel (dichtbij) stad zijn, geen uithoek. Aanstaande uit Brabant niet geselecteerd op inkomen en vermogen, zeer gehecht aan familie om de hoek. Wil wel naar een stad in Brabant verhuizen. Binnen 2 jaar verkopen ...

Voorbeeld 2: stel met 1 peuter, wil meer kinderen: klein appartement met 1,5 slaapkamers kopen in mindere buurt nu net haalbaar. In 2e slaapkamer/hok kinderen stapelen kan. Maar liefst op niet al te lange termijn (bij voorkeur voor basisschoolleeftijd oudste) eengezinswoning in kindvriendelijke buurt waar ze langer kunnen blijven. Ook binnen 2 jaar verkopen ...

[Zenomyscus]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:16:
[...]

Vijftiger hier, dat concept 'kinderen het huis uit' is nou net de reden waarom ik en veel mensen in mijn omgeving die grotere tweekapper 'nodig' hebben. Ze gaan namelijk niet zo snel het huis meer uit, grote kans dat ze tot hun 25e kamers blijven bezetten. Vooral jongens lijken die behoefte minder te voelen (n=2).

Dan heb je inderdaad minder behoefte aan een basisschool of KDV in de buurt, maar een goede aansluiting op de snelweg, station in de buurt en voldoelde parkeergelegenheid zijn des te belangrijker. Veel rijtjeswoningen hier hebben inmiddels 3 of 4 auto's voor de deur, die overdag allemaal tegelijk gebruikt worden om naar verschillende banen te gaan.

Los daarvan zie ik mezelf als vijftiger ook niet al terug verhuizen naar een kleinere woning als mijn gezondheid dat toelaat. Dan heb ik eindelijk tijd om van de ruimte en een tuin te genieten! Ik zie mezelf al een flinke legokamer hebben met een gigantische stad Een man mag dromen natuurlijk. Maar zonder gekkigheid, ik spreek regelmatig mensen uit de wijk voor een babbeltje en de 'vijftigers' (al is het soms eerder richting zestig) die geen kids meer thuis hebben wonen willen geen van allen verhuizen. Als ik die gesprekken en het geluid op verjaardagen samenvat, dan is het ongeveer het volgende:
- Eindelijk de rust en ruimte die ze jaren daarvoor niet hadden, daar willen ze nu juist van genieten.
- Geen behoefte om te verhuizen, want waarom zou je? Als je lekker woont, dan blijf je daar gewoon zitten.
- Gewend geraakt aan de omgeving, de winkels, de mensen, kennissen, sporten, het dagelijkse wandelingetje, noem maar op.
- Extra kamer(s) is wel handig ivm hobby's of kleinkinderen die langskomen. (En een hoop zooi, maar dat is zeggen ze er meestal niet bij. Dat is mijn mening )
- Financieel zit men er goed bij. Een verhuizing kost een hoop geld, tijd en moeite. Ook je maandlasten zullen hoogstwaarschijnlijk stijgen.

Sommige overwegen het overigens wel, puur om gelijk naar iets te gaan waar ze altijd van dromen. Maar het merendeel ziet ook dan geen meerwaarde. Immers is verhuizen naar een droomwoning flink prijzig en men gaat ook nadenken over pensioen. Moet je dan nog wel zo'n stap naar boven maken? Ik hoor overigens bijna niemand praten over een stap terug op die leeftijd. Nagenoeg altijd gaat het over rustiger wonen, ergens achteraf wonen, of juist mooie (grote) nieuwbouw (want alles is weer perfect). Er zijn nou eenmaal niet zoveel 'kleine' woningen die vrij liggen, in een mooie omgeving etc. Vaak zijn die huizen dan toch weer flink groter. Kleiner wonen en meer ruimte gaan slecht samen. Kleiner wonen betekent vaak ook dichter op elkaar en dat is precies waar een hoop mensen geen zin meer in hebben. Pas wanneer ze minder actief worden is dat een optie, dan kun je weer dichter bij elkaar gaan zitten. Je eigen wereld wordt dan kleiner, dus wil je in die wereld weer meer mensen hebben. Maar dan ben je (hopelijk) zo weer 10-20 jaar verder.

Ik snap in elk geval wel waarom het op slot zit. En als ik eerlijk ben zie ik mezelf ook niet snel verhuizen om ruimte te maken. Mijn partner en ik werken hard om alles mogelijk te maken hier, dus alles wat ik nu zaai wil ik ook zelf oogsten.

[hoevenpe]

Paprika schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:25:
In geschonken staat iedere dag iemand mee naar huis nemen, andere ervaringen opdoen van een paar keer goed nat gaan, anderen met een woning in de binnenstad vinden het niet heel aantrekkelijk als de ander dat niet heeft. De lijst kun je zo lang of kort maken als je zelf wilt.

Dit associeer ik toch meer met de studententijd of eerste jaren als single met een baan op fietsafstand. Eenmaal een vriend(in) en/of werk waarvoor je dagelijks de stad uit moet zie ik dat (n=een beperkt aantal) amper nog gebeuren. Mijn dochter kwam met de eerste trein terug of ze namen een taxi, het is niet dat het van buiten de stad niet kon.

Maar ik doelde eigenlijk op mijn generatie: nog 10-15 jaar moeten werken, kinderen langzaam het huis uit, etc. Leuk zo'n markt of lunchtentje maar die heb ik hier in de periferie ook op loopafstand, kunnen nu al vaak uit eten en toch doen we het amper. Laat staan in geschonken staat na het stappen een jonge chick mee naar huis nemen, dat wordt door mijn vrouw sowieso minder gewaardeerd...

Zie in mijn omgeving weinig mensen van boven de 50-60 die kleiner gaan wonen, ook als de kinderen het huis uit zijn. Flinke verbouwingen zijn daarentegen aan de orde van de dag, nieuwbouw is krapper dan men gewend is en strenge parkeernormen helpen ook niet mee.

Gelukkig mag iedereen lekker zelf bepalen hoe die leeft. Heb als 25 jarige ook fijn in Amsterdam gewoond, niets mis met de grote stad.

[mitsumark]

En toch, als je rond die tijd (55-60?) wel kleiner/goedkoper gaat wonen kun je waarschijnlijk direct met vervroegd pensioen zonder daarvoor gespaard te hebben, ook wat voor te zeggen..

[Rubbergrover1]

Zenomyscus schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:19:
[...]

Los daarvan zie ik mezelf als vijftiger ook niet al terug verhuizen naar een kleinere woning als mijn gezondheid dat toelaat. Dan heb ik eindelijk tijd om van de ruimte en een tuin te genieten!

Maar dat is toch ook precies één van de redenen waarom het kan zijn dat je naar een andere woning wil verhuizen. Dat je bijvoorbeeld klaar bent met de Vinex postzegeltuin en naar een andere woning met een grotere tuin wil verhuizen. Waarbij je niet meer hoeft te bedenken of er voor de kinderen wel een middelbare school/een sportclub/uitgaansleven op fietsafstand is.

Ik zie mezelf al een flinke legokamer hebben met een gigantische stad Een man mag dromen natuurlijk. Maar zonder gekkigheid, ik spreek regelmatig mensen uit de wijk voor een babbeltje en de 'vijftigers' (al is het soms eerder richting zestig) die geen kids meer thuis hebben wonen willen geen van allen verhuizen.

Dat hangt, los van je eigen wens, ook van de wijk af natuurlijk. Sommige wijken en woningen zijn gewoon ook lekker om tot je door te blijven wonen.

Sommige overwegen het overigens wel, puur om gelijk naar iets te gaan waar ze altijd van dromen. Maar het merendeel ziet ook dan geen meerwaarde. Immers is verhuizen naar een droomwoning flink prijzig en men gaat ook nadenken over pensioen. Moet je dan nog wel zo'n stap naar boven maken? Ik hoor overigens bijna niemand praten over een stap terug op die leeftijd. Nagenoeg altijd gaat het over rustiger wonen, ergens achteraf wonen, of juist mooie (grote) nieuwbouw (want alles is weer perfect).

Dat is precies wat ik bedoel, dat je andere wensen hebt en daarom mogelijk de wens hebt om naar een ander soort woning of locatie te verhuizen. Dat hoeft dus niet een stap naar boven te zijn, maar ook niet een stap terug. En als je goed woont waar je nu woont, dan is dat prima. Maar ik denk dat er óók behoorlijk wat mensen zijn die als de kinderen eenmaal het huis uit en gesetteld zijn, eigenlijk best wel liever op een andere plek zouden willen wonen. Als je aan die wens kunt voldoen, dan komt er dus ook een woning vrij voor een doorstromend gezin op een locatie die prettig is voor zo'n gezin.

[alexbl69]

Paprika schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:25:
In geschonken staat iedere dag iemand mee naar huis nemen, andere ervaringen opdoen van een paar keer goed nat gaan, anderen met een woning in de binnenstad vinden het niet heel aantrekkelijk als de ander dat niet heeft. De lijst kun je zo lang of kort maken als je zelf wilt.

Daar zit ook iets sociaal-cultureels achter: je deelt makkelijker routines, avonden en spontaniteit als je beiden midden in het leven van de stad staat. De dynamiek is gewoon anders als je om 04:00 thuis bent met een snack van de kebabzaak om de hoek dan wanneer je al uren eerder een trein moest pakken of met natte sokken naar een dorp of stad in de buurt moest fietsen. Dat betekent niet dat het per definitie beter is voor iedereen, maar het is wel degelijk iets wat je niet zomaar één-op-één vervangt met een ritje van 30 minuten.

Ieder z'n meug, maar dit klinkt inderdaad als een studentenleven. Leuk tussen je 20e en je 30e, maar daarna begint het (in mijn ervaring) wel een leeg bestaan te worden. Heb het ook meegemaakt, maar was zo met 27-28 wel toe aan een nieuwe fase in m'n leven .

[Paprika]

alexbl69 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:22:
[...]

Ieder z'n meug, maar dit klinkt inderdaad als een studentenleven. Leuk tussen je 20e en je 30e, maar daarna begint het (in mijn ervaring) wel een leeg bestaan te worden. Heb het ook meegemaakt, maar was zo met 27-28 wel toe aan een nieuwe fase in m'n leven .

Ik reageerde oorspronkelijk op thuiswonende jongeren. Wat je daar later nog moet snap ik ook niet zo. Uiteindelijk ga je je storen aan het geluid en wil je gewoon goed kunnen slapen en af en toe met de (e-?)bike de stad in wanneer je het nodig acht.

Genoeg festivallen en festiviteiten waar mensen reageren met klachten dat het te druk is, verwoordingen als "bonkie bonkie bons bons" herrie etc. Dat zullen dan of sociale huurders zijn die in de binnenstad wonen neem ik aan, want anders verkoop je je woning met een gigantische overwaarde en ga je de rust opzoeken op loopafstand.

[Rubbergrover1]

alexbl69 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:22:
[...]

Ieder z'n meug, maar dit klinkt inderdaad als een studentenleven. Leuk tussen je 20e en je 30e, maar daarna begint het (in mijn ervaring) wel een leeg bestaan te worden. Heb het ook meegemaakt, maar was zo met 27-28 wel toe aan een nieuwe fase in m'n leven .

Maar misschien ben je met 57-58 wel weer opnieuw toe aan een nieuwe fase in je leven? Dat je zonder gedoe makkelijk naar een theater/museum/markt/restaurant kunt gaan, in een levensfase waarin je daar weer de tijd en de energie voor hebt. Wanneer de kinderen het huis uit zijn en je voor je werk mogelijk ook niet meer 120% inzet nodig hebt, zodat je niet meer elke dag 's avonds uitgeblust op de bank ploft.

[Chaki]

hoevenpe schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:54:
[...]

De toegevoegde waarde van een appartement in de binnenstad heb ik nooit echt begrepen, wat kan je daar doen wat in de periferie met 30 minuten fietsen/rijden/treinen niet kan?

Daar gaan we weer ...

De toegevoegde waarde van een uur onderweg zijn om naar de film te gaan heb ik nooit begrepen. Pathé Thuis never ever. Ik ga naar het filmhuis. Januari IFFR filmfestival in Rotterdam 7 films in 1 week. Tentoonstellingen: niet bij te houden!

Dan de periferie:
30 minuten fietsen naar Rotterdam Centrum is geen periferie. 30 minuten auto zou 30 km kunnen zijn, als er verder geen auto's te bekennen waren in de binnenstad en je je vehikel onder je cinemastoel kon parkeren. 30 minuten treinen en daarna tram/metro of half uur lopen naar het filmhuis. Je bent een dag onderweg! Logisch dat je dat niet doet!

Met 3 kinderen woonde ik niet in een flat in de binnenstad. Wilde ze ook geen paar keer per week achterlaten bij een oppas en had het ook druk zat met werk en gezin als alleenstaande moeder. Maar op mijn 60e heb ik het laatste kind uitgezwaaid en ben ik per direct vertrokken!

Ik ga ook niet naar 60+ kringverjaardagen in de periferie en het boeit me niet wat de meerderheid daar wil. Bied de minderheid die daar niet wil blijven roesten de mogelijkheid om daaraan te ontsnappen.

[emeralda]

Er zijn heel veel oude mensen die willen doorstromen het is alleen niet te betalen.

Mijn moeder woonde in een jaren 70 een gezinswoning met 4 slaapkamers en een tuin. Volstrekt ridicuul voor een oude vrouw met reuma die het allemaal niet meer kon onderhouden. En ik haat tuinieren.

Maar een nieuwbouw appartement kosste 350k en ze zat met een dubbele hypotheek voor een jaar.
Nu is mijn moeder één van de weinige vrouwen in Nederland die haar hele leven heeft gewerkt dus ze kon het betalen.
Het hele appartement complex zit vol met oudjes die kleiner zijn gaan wonen. Mensen willen het heus wel.

Het is net zoals de scheef woon discussie: als je een huis hebt dan blijf je zitten want alles is duurder dan je hebt.

[Paprika]

https://www.rabobank.nl/k...re-huizenprijzen-voorzien

Zelfs huishoudens met een inkomen van twee keer modaal, waarmee ze tot de 35% best verdienende huishoudens horen, hebben beperkt keuze. Daarbij is uitgegaan van een hypotheekrente van 4%. Regionaal is de situatie het meest nijpend in het noordelijke deel van de Randstad tot aan Eindhoven en omgeving. In gemeenten als Amsterdam, Haarlemmermeer, Amstelveen maar ook op de Utrechtse Heuvelrug was in 2024 krap één op de drie verkochte koopwoningen financieel bereikbaar voor een huishouden met twee modale jaarinkomens.

Kwartaalbericht van RaboResearch

[ Voor 82% gewijzigd door Paprika op 18-06-2025 17:17 ]

[HallonRubus]

Paprika schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 17:11:
https://www.rabobank.nl/k...re-huizenprijzen-voorzien

[Afbeelding]


[...]


Kwartaalbericht van RaboResearch

In feite zijn de verschillen met de perifierie nog groter dan het lijkt, want in de meeste donkerblauwe gemeentes is het aandeel appartementen maar een klein deel van de woningvoorraad, waar dat in de grote steden het merendeel is. Behalve de Drechtsteden en Spijkenisse ook allemaal a roteind reizen van de grote steden.

[Chaki]

Co-Living
Samenwonen zonder relatie
Bijzonder: via een Facebookgroep kun je een huisgenoot zoeken als je die nog niet hebt
https://www.clubhouseboompjes.nl/co-living/

Edit: ook nog!
Alle bewoners kunnen straks beschikken over een gedeeld elektrisch wagen- en fietspark. Boompjes 60-68 is hiermee een voorbeeld voor de toekomst van het wonen in de stad.

[ Voor 125% gewijzigd door Chaki op 18-06-2025 21:36 ]

[Rubbergrover1]

Paprika schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 17:11:
https://www.rabobank.nl/k...re-huizenprijzen-voorzien

[Afbeelding]


[...]


[Afbeelding]

Kwartaalbericht van RaboResearch

"Zelfs huishoudens met een inkomen van twee keer modaal, waarmee ze tot de 35% best verdienende huishoudens horen, hebben beperkt keuze."
Ehm, even advocaat van de duivel, is dat raar? Zou het voor eenderde van de Nederlanders zo moeten zijn dat die min of meer overal zouden moeten kunnen wonen?
En let wel, dit gaat dus m.i. om de bereikbaarheid voor mensen die verder geen eigen geld of overwaarde meebrengen. Voor doorstromers zijn er dus veel meer kansen.

[Paprika]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 21:40:
[...]

"Zelfs huishoudens met een inkomen van twee keer modaal, waarmee ze tot de 35% best verdienende huishoudens horen, hebben beperkt keuze."
Ehm, even advocaat van de duivel, is dat raar? Zou het voor eenderde van de Nederlanders zo moeten zijn dat die min of meer overal zouden moeten kunnen wonen?
En let wel, dit gaat dus m.i. om de bereikbaarheid voor mensen die verder geen eigen geld of overwaarde meebrengen. Voor doorstromers zijn er dus veel meer kansen.

Het was in het verleden in ieder geval wel anders.

[Richh]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 21:40:
[...]

"Zelfs huishoudens met een inkomen van twee keer modaal, waarmee ze tot de 35% best verdienende huishoudens horen, hebben beperkt keuze."
Ehm, even advocaat van de duivel, is dat raar? Zou het voor eenderde van de Nederlanders zo moeten zijn dat die min of meer overal zouden moeten kunnen wonen?
En let wel, dit gaat dus m.i. om de bereikbaarheid voor mensen die verder geen eigen geld of overwaarde meebrengen. Voor doorstromers zijn er dus veel meer kansen.

Ja, want het wijkt steeds verder af van het percentage eigen woningbezit wat we "normaal" vinden.

70% van de Nederlandse huishoudens heeft een koopwoning als ik Gemini mag geloven, laten we zeggen: 2 op de 3.

Echter slechts de top 1 op 3 heeft "beperkte keuze" binnen de woningmarkt.

Dat is een aardverschuiving van generatie op generatie.