Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M2

[asing]

Yakolev schreef op maandag 19 februari 2024 @ 15:56:
[...]


[...]


Gepassioneerd is hij wel. Geen idee trouwens hoe anoniem hij is anders mag hij denk ik wel langdurig op bezoek bij Igor.

Je gaf zelf 2 dagen geleden aan dat hij semi betrouwbaar is. Wie weet brabbelt hij hier maar wat. Ik heb ook geen idee of je in een MiG een inkomende Patriot kan detecteren en overleven.

Ik ga even uit van MinDef van Oekraïne die aangeeft er gisteren 3 gepakt te hebben en vandaag 2. Van 2 van die 5 is er bevestiging.

[Tens]

Ukrainian Air Forces shot down 2 Russian warplanes Su-34 and Su-35S

Ondertussen claimt Oekraïne twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten boven de zee van Azov op iets van 90 km van het front. Als je meerekent dat ze de Patriots een stuk van het front af zullen houden zit je al gauw ruim boven de 100 km. Zover ik begrijp is dat toch echt buiten Patriot bereik.

Is dit de verrassing die vorige week genoemd werd?

iets van een AIM120 Amraam?

[Spykie]

Tens schreef op maandag 19 februari 2024 @ 18:50:
[...]


Ondertussen claimt Oekraïne twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten boven de zee van Azov op iets van 90 km van het front. Als je meerekent dat ze de Patriots een stuk van het front af zullen houden zit je al gauw ruim boven de 100 km. Zover ik begrijp is dat toch echt buiten Patriot bereik.

Is dit de verrassing die vorige week genoemd werd?

iets van een AIM120 Amraam?

Wéér twee?

[asing]

Tens schreef op maandag 19 februari 2024 @ 18:50:
[...]


Ondertussen claimt Oekraïne twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten boven de zee van Azov op iets van 90 km van het front. Als je meerekent dat ze de Patriots een stuk van het front af zullen houden zit je al gauw ruim boven de 100 km. Zover ik begrijp is dat toch echt buiten Patriot bereik.

Is dit de verrassing die vorige week genoemd werd?

iets van een AIM120 Amraam?

De Patriot zou tot net boven de Zee van Azov kunnen schieten. Met 3 van die batterijen (3e is beloofd door Duitsland) kunnen ze bezet gebied heel ongezellig maken voor Russische piloten.

[Tens]

Spykie schreef op maandag 19 februari 2024 @ 18:51:
[...]


Wéér twee?

nope, de melding van vanmorgen is bevestigd.

[gise]

Spykie schreef op maandag 19 februari 2024 @ 18:51:
[...]


Wéér twee?

Ik zag ergens benoemd dat de teller nu op 6 stuks staat voor de afgelopen dagen.

Linkje: https://www.businessinsid...R=T&utm_source=reddit.com

[ Voor 23% gewijzigd door gise op 19-02-2024 23:38 ]

[YakuzA]

asing schreef op maandag 19 februari 2024 @ 18:53:
[...]

[YouTube: Another Russian Su-34 and Su-35 Shot Down: Near Mariupol. Six Aircraft in Three Days!]

De Patriot zou tot net boven de Zee van Azov kunnen schieten. Met 3 van die batterijen (3e is beloofd door Duitsland) kunnen ze bezet gebied heel ongezellig maken voor Russische piloten.

Die 3e was al geleverd toch?
Kan me herinneren dat dat net 2 dagen voordat er 3 boven Kherson werden neergehaald (22 dec) in het nieuws was?

Zal eens zoeken.

/edit:
https://www.eurointegrati.../news/2023/12/14/7175581/

German Chancellor Olaf Scholz said that the second Patriot air defence system, which Germany promised to transfer to Kyiv, will start operating in Ukraine this year.

[ Voor 17% gewijzigd door YakuzA op 19-02-2024 19:19 ]

[asing]

YakuzA schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:12:
[...]

Die 3e was al geleverd toch?
Kan me herinneren dat dat net 2 dagen voordat er 3 boven Kherson werden neergehaald (22 dec) in het nieuws was?

Zal eens zoeken.

/edit:
https://www.eurointegrati.../news/2023/12/14/7175581/

[...]

Dan heeft Suchomimus het niet goed. Hij meldde het in het filmpje.

[Tens]

asing schreef op maandag 19 februari 2024 @ 18:53:
[...]

[YouTube: Another Russian Su-34 and Su-35 Shot Down: Near Mariupol. Six Aircraft in Three Days!]

De Patriot zou tot net boven de Zee van Azov kunnen schieten. Met 3 van die batterijen (3e is beloofd door Duitsland) kunnen ze bezet gebied heel ongezellig maken voor Russische piloten.

Ik kom gemeten van front naar Rybatske op 86 km, 10 km (En zelfs dat zou met een soort van shoot & scoot actie als dat al kan met een patriot systeem vrijwel zelfmoord zijn) van het front en een paar km op zee maakt 100 km.


Volgens specs komen Patriots maar op 50-60 km (al maakt de volkskrant er 90 van).

[asing]

Tens schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:26:
[...]

Ik kom gemeten van front naar Rybatske op 86 km, 10 km (En zelfs dat zou met een soort van shoot & scoot actie als dat al kan met een patriot systeem vrijwel zelfmoord zijn) van het front en een paar km op zee maakt 100 km.


Volgens specs komen Patriots maar op 50-60 km (al maakt de volkskrant er 90 van).

PAC-2

[Tens]

asing schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:35:
[...]

[Afbeelding]

PAC-2

Heeft Oekraïne die? Nederland en Duitsland hebben de PAC-3 geleverd dacht ik.

anyways, dat kan ook de beloofde 'verrassing' zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Tens op 19-02-2024 19:42 ]

[asing]

Tens schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:39:
[...]

Heeft Oekraïne die? Nederland en Duitsland hebben de PAC-3 geleverd dacht ik.

Gezien wat ze uit de lucht schieten, kan bijna niet anders dan dat ze er een paar hebben ontvangen.

Niet iedereen meldt wat ze geven. PAC-2 is bovendien goedkoper en ouder dan PAC-3.

[gise]

asing schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:35:
[...]

[Afbeelding]

PAC-2

Die A-50 was toch ook boven de Zee van Azov neergeschoten, was ook net op het randje van die cirkel.

[Emryte]

Voor de liefhebbers, vanavond om 22:19 is 20 days in Mariupol te zien op NPO 2

[gise]

Emryte schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:25:
Voor de liefhebbers, vanavond om 22:19 is 20 days in Mariupol te zien op NPO 2

Is hij daarna (of misschien nu ook al?) on-demand of op herhaling te zien?

[Jerie]

gise schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:52:
[...]


Is hij daarna (of misschien nu ook al?) on-demand of op herhaling te zien?

Het is van 2doc. Dus je kunt het online op de website en met NPO Start kijken. Volgens mij enkel vanuit Nederland maar gratis NL VPN kan via ProtonVPN.

Ik heb NPO Plus en kan de docu nu 'al' kijken. Ik schrijf 'al' want deze is al jaar uit en de slag om is inmiddels bijna 2 jaar geleden. Toch top hoor dat NPO dit goed regelt met rechten, daar niet van.

[user109731]

Het zou toch mooi zijn als de moord op Navalny beantwoordt wordt met de Taurus. Afwachten maar weer.

quote: https://twitter.com/Tendar/status/1759666110406783291

We might have a breakthrough regarding the TAURUS missile.

The government parties agreed to send the notion for a parliament voting on a new military aid package containing “long range weapons”. The word “TAURUS” is not mentioned but it is obviously the core of that new military aid package. Voting should take place this week.

Reason for this change of heart is Navalny’s murder. Even members of the SPD are appalled and now ready to support the bill, in order to send a message to Putin.

The notion is also a concession to TAURUS supporters in the government parties who threatened to bring in their own notion, further straining the government coalition.

Source (German): https://www.stern.de/poli...-auf-scholz-34473170.html

Ook wat nieuws over ATACMS:

Due to the Republican obstruction in the House, President Biden is leaning towards delivering ATACMS to Ukraine. Those will have a higher range than the older models which have been sent last year.

Source: https://t.co/4tZgx5bshP#USA #Ukraine pic.twitter.com/FrriTwX6i2

— (((Tendar))) (@Tendar) 19 februari 2024

[Oekiejoekie]

gise schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:52:
[...]


Is hij daarna (of misschien nu ook al?) on-demand of op herhaling te zien?

En voor de Belgische meelezers: Een paar weken geleden is deze ook op VRT2/Canvas geweest. Ik heb hem toen lineair gekeken, maar de Belgische tweaker moet hem dus op VRT Max kunnen zien (maar daar kunnen wij als Nederlanders weer niet op)

[teacup]

Modbreak:

Een aantal reacties verplaatst naar [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Jazco2nd]

Is dit echt?
https://mil.in.ua/en/news...illion-shells-for-ukraine
Lijkt me dat alleen al het transport hiervan lang gaat duren.. hopelijk gaat de financiering sneller.

[Mektheb]

Jazco2nd schreef op maandag 19 februari 2024 @ 22:01:
Is dit echt?
https://mil.in.ua/en/news...illion-shells-for-ukraine
Lijkt me dat alleen al het transport hiervan lang gaat duren.. hopelijk gaat de financiering sneller.

Dit is echt, als ik mag gokken komt het uit ZK en kan dit wel is een manier zijn van de US om te zeggen “daar kan je het kopen”

Maar dat is tot nu toe speculatie

[Jazco2nd]

Mektheb schreef op maandag 19 februari 2024 @ 22:52:
[...]

Dit is echt, als ik mag gokken komt het uit ZK en kan dit wel is een manier zijn van de US om te zeggen “daar kan je het kopen”

Maar dat is tot nu toe speculatie

Yes hier bron: https://www.seznamzpravy....unici-pro-ukrajinu-246017

Stukje vertaling:

The president did not specify in which countries the ammunition is located. Minister of Defense Jana Černochová (ODS) did not either - on the grounds that the countries condition cooperation on the fact that specific data about them will not be published.

The Brussels website Politico wrote at the beginning of February that the Czech Republic is interested in ammunition from arms companies in, for example, South Korea, Turkey or the Republic of South Africa.

At the Munich Security Conference on Saturday, German Chancellor Olaf Scholz announced long-term investments in the military and at the same time called on other European states to conclude similar security agreements with Ukraine as Paris and Berlin.

Ook mooi:

Ukrainian President Volodymyr Zelensky also addressed the participants of the prestigious international forum, encouraging the statesmen not to fear the defeat of the regime of Russian President Vladimir Putin.

"Do not be afraid of Putin's defeat and the destruction of his regime", Zelensky said. If the world has such fears, the Ukrainian head of state said, it will only encourage the new Russian dictators who will come after Putin.

[ Voor 3% gewijzigd door Jazco2nd op 19-02-2024 23:06 ]

[pro_6or]

asing schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:45:
[...]

Gezien wat ze uit de lucht schieten, kan bijna niet anders dan dat ze er een paar hebben ontvangen.

Niet iedereen meldt wat ze geven. PAC-2 is bovendien goedkoper en ouder dan PAC-3.

Ik ben er ook van overtuigd dat het pac-2 patriots zijn. De range klopt er exact mee.

Bovendien, wij hebben nu wel pac-3 (minder ver bereik, 6 per lanceerder) maar als je het over de klassieke patriot hebt, die wij al heel lang hebben, dan is dat inderdaad de pac-2, met zijn 4en per lanceerder.

Ik ga er eigenlijk wel een beetje van uit dat het onze raketten zijn die de Russen fileren. Of Duitse.

onze lanceer platformen zijn gemonteerd op een oplegger voor een truck en die Duitse platforms zijn geïntegreerd in de truck zelf, dus kunnen sneller weg zijn na het lanceren. Dat zijn ook pac-2 (4 “kratten” ipv 6 containers).

[redwing]

pro_6or schreef op maandag 19 februari 2024 @ 23:06:
[...]


Ik ben er ook van overtuigd dat het pac-2 patriots zijn. De range klopt er exact mee.

Bovendien, wij hebben nu wel pac-3 (minder ver bereik, 6 per lanceerder) maar als je het over de klassieke patriot hebt, die wij al heel lang hebben, dan is dat inderdaad de pac-2, met zijn 4en per lanceerder.

Ik ga er eigenlijk wel een beetje van uit dat het onze raketten zijn die de Russen fileren. Of Duitse.

onze lanceer platformen zijn gemonteerd op een oplegger voor een truck en die Duitse platforms zijn geïntegreerd in de truck zelf, dus kunnen sneller weg zijn na het lanceren. Dat zijn ook pac-2 (4 “kratten” ipv 6 containers).

Daarbij ook niet vergeten dat al eerder is aangegeven dat de range nogal conservatief is. In de praktijktesten kwamen ze al verder en ik kan me voorstellen dat in een echte oorlog er nog wel wat te tweaken valt. Het zou iig wel verschillende verliezen van de russen verklaren, zeker degenen van de laatste paar dagen.

[Avalaxy]

gise schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:52:
[...]


Is hij daarna (of misschien nu ook al?) on-demand of op herhaling te zien?

Staat gewoon op jijbuis: YouTube: 20 Days in Mariupol (full documentary) | FRONTLINE and The Associate...

[asing]

pro_6or schreef op maandag 19 februari 2024 @ 23:06:
[...]


Ik ben er ook van overtuigd dat het pac-2 patriots zijn. De range klopt er exact mee.

Bovendien, wij hebben nu wel pac-3 (minder ver bereik, 6 per lanceerder) maar als je het over de klassieke patriot hebt, die wij al heel lang hebben, dan is dat inderdaad de pac-2, met zijn 4en per lanceerder.

Ik ga er eigenlijk wel een beetje van uit dat het onze raketten zijn die de Russen fileren. Of Duitse.

onze lanceer platformen zijn gemonteerd op een oplegger voor een truck en die Duitse platforms zijn geïntegreerd in de truck zelf, dus kunnen sneller weg zijn na het lanceren. Dat zijn ook pac-2 (4 “kratten” ipv 6 containers).

Ik weet het nu wel zeker. Er zijn beelden van de reddingsoperatie. Helicopters vliegen net uit de kust bij Mariupol en een stuk staart steekt uit het water. Zelfs al zet je het wapen op het randje, dan nog heb je 81km nodig tot de plek waar de jet in zee ligt.

Alleen de Patriot, S300 en de Nasams redden dat. De Hawk kan max 80 km dus die was het niet. Ik heb geen idee hoeveel S300 batterijen Oekraïne nog heeft maar dat zal prio 1 zijn geweest voor de Russen. Dus Patriot of Nasams.

[beany]

[Emryte]

Emryte schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:25:
Voor de liefhebbers, vanavond om 22:19 is 20 days in Mariupol te zien op NPO 2

Voor de mensen die het nog niet hebben gezien. Het is vrij heftig, maar wel eens ijzersterke documentaire.

[Snow_King]

user109731 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 21:07:
Het zou toch mooi zijn als de moord op Navalny beantwoordt wordt met de Taurus. Afwachten maar weer.

[...]

Ook wat nieuws over ATACMS:
[Twitter]

Is dit ook wellicht niet om de Rep juist tegemoet te komen?

Ik meen juist dat ze ook van mening waren dat de US te voorzichtig is met leveringen en vooral die ATACMS wel moet leveren.

Laten we hopen dat die steun er snel doorheen komt en de ATACMS (en dan ook Taurus!) in grote getalen die kant op gaan.

(Drop that bridge!)

beany schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 07:21:
[Afbeelding]

+2 aircraft en +40 (!) artillerie, nice!

Ook de +1230 personen is wel weer bizar hoor, niet voor te stellen.

Zal dit allemaal Robotyne en Avdiivka zijn waar men het hardste aan het vechten is?

Emryte schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:25:
Voor de liefhebbers, vanavond om 22:19 is 20 days in Mariupol te zien op NPO 2

NPO Start: https://npo.nl/start/seri...days-in-mariupol/afspelen

[ Voor 10% gewijzigd door Snow_King op 20-02-2024 07:48 ]

[Tens]

Dat dus:

👀👍 "Let's stop whining about Trump. Because we don't know who will be the next president of USA. We need to invest in our defense, increase arms production, and do more to support Ukraine. This applies to USA, Canada, Iceland, Norway, UK, EU, NATO", - PM of the Netherlands

— The Ukrainian Review (@UkrReview) 19 februari 2024

(of is iemand bezig met zijn sollicitatie)

[Auredium]

Tens schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 08:12:
Dat dus:

[Twitter]

(of is iemand bezig met zijn sollicitatie)

Ik vermoed om eerlijk te zijn dat Rutte zijn positie in de NATO zo goed als zeker in zijn zak heeft. Ik kijk hier gemixt naar toe. Rutte is iemand die wat zich succesvol door veel crisissen heeft genavigeerd. Rutte is ook 1 van de mensen die het Nederlandse leger zag als een kostenpost waarop bezuinigd kon worden.

Los daarvan wordt het misschien tijd voor een apart topic waarin we de wederopbouw van NATO bespreken en de herbewapening van Europa. We kunnen daarin het startpunt van veel Europese landen nemen zoals vastgelegd in de cijfers beschikbaar en de verschillende investeringen op een rijtje zetten.

[Hansieo]

oldgrumpy schreef op maandag 19 februari 2024 @ 17:52:
[...]


En op basis van wat gaat de NAVO die troepen daar stationeren?
Oekraine is geen lid van de NAVO

maar je doét toch niks? je bent alleen aan het oefenen, F16 F35 etc vs dogfight Su's etc.

[Garyu]

Auredium schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 08:27:
[...]


Ik vermoed om eerlijk te zijn dat Rutte zijn positie in de NATO zo goed als zeker in zijn zak heeft. Ik kijk hier gemixt naar toe. Rutte is iemand die wat zich succesvol door veel crisissen heeft genavigeerd. Rutte is ook 1 van de mensen die het Nederlandse leger zag als een kostenpost waarop bezuinigd kon worden.

Los daarvan wordt het misschien tijd voor een apart topic waarin we de wederopbouw van NATO bespreken en de herbewapening van Europa. We kunnen daarin het startpunt van veel Europese landen nemen zoals vastgelegd in de cijfers beschikbaar en de verschillende investeringen op een rijtje zetten.

Het Nederlandse leger wás ook een kostenpost waarop bezuinigd kon worden. Laten we niet vergeten dat een groot deel van NL (mijzelf incluis..) dit vond. Het einde van de koude oorlog "nooit meer oorlog", "leger voor hulpmissies", "geen dienstplicht meer". Dit is 30 jaar aan de gang geweest, daar hoef je Rutte niet voor naar voren te schuiven. Ik ben geen grote fan (!), maar hier kon hij ook weinig aan doen.

Dat hij nu juist vóór Oekraine instaat, dat Nederland relatief gezien zo'n grote bijdrage levert, vind ik persoonlijk dan weer sterk.

[Auredium]

Garyu schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 09:22:
[...]

Het Nederlandse leger wás ook een kostenpost waarop bezuinigd kon worden. Laten we niet vergeten dat een groot deel van NL (mijzelf incluis..) dit vond. Het einde van de koude oorlog "nooit meer oorlog", "leger voor hulpmissies", "geen dienstplicht meer". Dit is 30 jaar aan de gang geweest, daar hoef je Rutte niet voor naar voren te schuiven. Ik ben geen grote fan (!), maar hier kon hij ook weinig aan doen.

Dat hij nu juist vóór Oekraine instaat, dat Nederland relatief gezien zo'n grote bijdrage levert, vind ik persoonlijk dan weer sterk.

Hij is ook zeker niet de enige die voor de bezuinigingen heeft gezorgd. In het verlengstuk van dat hebben veel landen hun leger op een laag pitje gezet na 1992. (enigszins naïef zo blijkt achteraf).
Zelf vond ik het gemakkelijk dat ik dienstplicht kon skippen (en dat gaat wat hypocriet klinken na de volgende zin). Maar ik was enigszins verbolgen altijd over het ondergeschoven kindje dat het Nederlandse leger heet.

Ik heb het altijd wel begrepen. We liggen in een driehoek tussen Groot-Brittannië, Duitsland en Frankrijk. Allemaal bondgenoten die ons niet snel zullen aanvallen. Het moet een knap sterke macht zijn die Nederland met een invasieleger wilt bereiken momenteel. Maar toch zat het mij een beetje dwars.

Los daarvan denk ik dat Nederland zich vooral moet specialiseren op legeronderdelen zoals de marine en de luchtmacht. Onze ligging maakt een grote landmacht wat vreemd. Wel denk ik dat wij goed kunnen zijn met elektronische oorlogsvoering en special forces.

Wat betreft wapenproductie zie ik het bouwen van schepen als een optie en ook weer elektronische systemen. Maar wellicht dat mensen met een beter uitzichtpunt hier meer inzicht in kunnen geven dan ik met mijn vrij beperkte zicht.
Ik denk dat dit niet alleen geld gaat kosten, maar ook kan opleveren.

[JoteW]

Emryte schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 07:27:
[...]

Voor de mensen die het nog niet hebben gezien. Het is vrij heftig, maar wel eens ijzersterke documentaire.

Poah ik zit misselijk op de bank bij het zien van die beelden.

[Brent]

oldgrumpy schreef op maandag 19 februari 2024 @ 18:30:
[...]


En terecht, want dat is een risicovolle onderneming.

Tjsa, het is ook een kans voor altijd af te rekenen met die tumor. Je weet dat hij gewoon teruggroeit als je alleen zachte maatregelen neemt. Je zou ook kunnen zeggen: het risico was waarschijnlijk zelden kleiner dan nu. Zeker als we het allemaal in Oekraine houden.

[bloody]

Wat een paar drones kunnen aanrichten.. respect hoor voor de skills!

Ukrainian drone operators located a concentration of Russian hardware inside a large warehouse somewhere in the south of Ukraine, preparing for an assault.

The very skilled drone operators sent in several drones and eliminated several MBTs, IFVs, trucks and more. In the end, the… pic.twitter.com/jgcqibiJRD

— (((Tendar))) (@Tendar) 20 februari 2024

Ukrainian drone operators located a concentration of Russian hardware inside a large warehouse somewhere in the south of Ukraine, preparing for an assault.

The very skilled drone operators sent in several drones and eliminated several MBTs, IFVs, trucks and more. In the end, the fire set the entire warehouse ablaze and destroyed whatever was left.

[XWB]

Zweden komt met extra support:

Today Sweden announced the largest support package to Ukraine yet. Package 15 will be worth 7,1 billion SEK (~$683 mln), bringing 🇸🇪 combined value of military assistance to Ukraine to 30 billion SEK. (~$2,9 bln). Continuing support is crucial for both 🇺🇦 and 🇸🇪 security. (1/6) pic.twitter.com/bq5slCIGxf

— Pål Jonson (@PlJonson) 20 februari 2024

Sweden will donate more artillery ammunition, air defence system RBS70, anti-tank missiles (TOW), hand grenades and Carl Gustaf grenade launchers. Sweden will also donate medical supplies and economic aid to funds for the procurement of more weapons to Ukraine. (3/6)

— Pål Jonson (@PlJonson) 20 februari 2024

Furthermore, Sweden will support Ukraine with 10 CB 90 (Combat Boat 90), 20 group boats and underwater weapons. Sweden will by these donations also join the maritime coalition. Sweden is already a member of the drone, demining, airforce and armour coalition. (4/6)

— Pål Jonson (@PlJonson) 20 februari 2024

[Snow_King]

bloody schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 09:52:
Wat een paar drones kunnen aanrichten.. respect hoor voor de skills!
[Twitter]


[...]

Bereik van die drones, met altijd een low battery, is best beperkt toch? 10km maximaal? Dan stond dit spul best dicht achter het front.

Hadden drones het niet kunnen opblazen had een Pzh2000 of een HIMARS het wel kunnen doen.

[Vnze]

Snow_King schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 12:57:
[...]

Bereik van die drones, met altijd een low battery, is best beperkt toch? 10km maximaal? Dan stond dit spul best dicht achter het front.

Hadden drones het niet kunnen opblazen had een Pzh2000 of een HIMARS het wel kunnen doen.

De sterkte zit vooral in het feit dat de Pzh2000 en HIMARS nu ingeschakeld kunnen worden voor doelen die de drones niet kunnen doen.

In elk geval wel "mooi" hoe ze aan lage kosten toch redelijk wat hardware hebben kunnen slopen.

[Jerie]

bloody schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 09:52:
Wat een paar drones kunnen aanrichten.. respect hoor voor de skills!
[Twitter]


[...]

Hehe, CoD in het echie. Die batterijen houden ook niet zo van dit weer denk ik zo.

[Tens]

Snow_King schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 12:57:
[...]

Bereik van die drones, met altijd een low battery, is best beperkt toch? 10km maximaal? Dan stond dit spul best dicht achter het front.

Hadden drones het niet kunnen opblazen had een Pzh2000 of een HIMARS het wel kunnen doen.

Hele korte uitleg van een 'mothership' drone die de fpv's in de buurt van het target brengt.

YouTube: Ukrainians have developed a drone mothership that launches a smaller...

[rapture]

bloody schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 09:52:
Wat een paar drones kunnen aanrichten.. respect hoor voor de skills!
[Twitter]


[...]

Lag en disconnect compensatie ingeschakeld en slechts enkele meters zichtbaarheid: de schietbuis van een tank tot aan de turret volgen.

Achterliggende bron voor originele beeldkwaliteit en muziek: https://t.me/wild_hornets/866

[gise]

Weer nieuwe beelden gezien van twee Oekraïeners bij Robotyne die zich overgaven en daarna geëxecuteerd werden door de Russen.

Afgelopen dagen ook al 3 + 2 gezien, nu dus weer twee.

Andersom beelden gezien van Oekraïeners die netjes een groepje Russen als PoW meenemen.

Ongelofelijk knap dat ze die discipline blijven op kunnen brengen.

[Standeman]

gise schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:16:
Weer nieuwe beelden gezien van twee Oekraïeners bij Robotyne die zich overgaven en daarna geëxecuteerd werden door de Russen.

Afgelopen dagen ook al 3 + 2 gezien, nu dus weer twee.

Andersom beelden gezien van Oekraïeners die netjes een groepje Russen als PoW meenemen.

Ongelofelijk knap dat ze die discipline blijven op kunnen brengen.

Niet om lullig te zijn, maar omgekeerd gebeurt dit ongetwijfeld ook.

Ik denk niet dat er cijfers zijn of Oekraïense militairen zich beter gedragen dan de Russische. Dus eigenlijk kunnen we er weinig over zeggen.

[teacup]

Modbreak:

Voor de opbouw van Nederlandse strijdkrachten (ja ja the only way is up) is een heel mooi eigen topic: De herbouw van de Nederlandse strijdkrachten, alweer...
Dus als je wat kwijt wilt over die strijdkrachten dan graag daar. Hier moet iets anders onverdeeld onder de aandacht staan. De strijd in Oekraïne.

[gise]

Standeman schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:00:
[...]

Niet om lullig te zijn, maar omgekeerd gebeurt dit ongetwijfeld ook.

Ik denk niet dat er cijfers zijn of Oekraïense militairen zich beter gedragen dan de Russische. Dus eigenlijk kunnen we er weinig over zeggen.

Misschien.
Maar er komen regelmatig drone beelden naar buiten van executies van Oekraïeners die zich overgeven, maar andersom nog niet gezien.

Als Oekraïeners oorlogsmisdaden zouden begaan en Rusland zou hier beelden van hebben dan kunnen we er zeker van zijn dat deze ruimschoots gedeeld worden of dat Rusland weer een meeting aanvraagt bij de UN.

[blissard]

Standeman schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:00:
[...]

Niet om lullig te zijn, maar omgekeerd gebeurt dit ongetwijfeld ook.

Ik denk niet dat er cijfers zijn of Oekraïense militairen zich beter gedragen dan de Russische. Dus eigenlijk kunnen we er weinig over zeggen.

Niet om lullig te zijn, maar hopelijk zie je zelf ook de onjuistheid van deze redenatie.

[Rav]

Snow_King schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 12:57:
[...]

Bereik van die drones, met altijd een low battery, is best beperkt toch? 10km maximaal? Dan stond dit spul best dicht achter het front.

Hadden drones het niet kunnen opblazen had een Pzh2000 of een HIMARS het wel kunnen doen.

Ik vroeg me hetzelfde af over die batterij, maar had de volgende theorie. Als je toch op een plek bent waar je een target ziet, kun je als je nog ongezien bent het beste zo lang mogelijk rond blijven hangen. Op die manier kun je nog andere targets scouten. Misschien dat je nog een opportuun doelwit tegenkomt of informatie waarmee je later iets kunt. En dan als je batterij low wordt gebruikt je je kamikaze drone daadwerkelijk als kamikaze.
Vaak is er een andere drone in de buurt die een soort overwatch doet en ook opname's maakt. Maar het lijkt me alsnog handig om je volledige battery life te benutten waar mogelijk.

Overigens heeft 1 vd drones 3.5v in de batterij, die heeft nog genoeg batterij over. Zou interessant zijn als ze dit de tactieken wbt de drones later uit de doeken doen. Misschien na de oorlog.

[Yakolev]

gise schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:26:
[...]


Misschien.
Maar er komen regelmatig drone beelden naar buiten van executies van Oekraïeners die zich overgeven, maar andersom nog niet gezien.

Als Oekraïeners oorlogsmisdaden zouden begaan en Rusland zou hier beelden van hebben dan kunnen we er zeker van zijn dat deze ruimschoots gedeeld worden of dat Rusland weer een meeting aanvraagt bij de UN.

Wikipedia: Makiivka surrender incident

https://www.wsj.com/video...94-46BE-B3A5-207DDC6B4D29

Beide kanten begaan oorlogsmisdaden. De Russen hoogstwaarschijnlijk wat meer dan andersom (zeker met de halve Russische gevangenispopulatie in het leger), maar je moet een blad voor je kop hebben om te beweren dat Oekraïense ze ook niet heeft begaan.

Schijnbaar wel echt een dingetje in veel legers, zie ook Australische en Britse SOF in Afghanistan. Helaas hoeft men veel te vaak geen verantwoording af te leggen.

[blissard]

Yakolev schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:40:
[...]

Beide kanten begaan oorlogsmisdaden. De Russen hoogstwaarschijnlijk wat meer dan andersom

Sorry hoor, maar “Wat” meer??? Aantoonbare moord op burgers en dat in de tienduizenden. Ontvoeren van kinderen en je hebt 1 voorbeeld van neergeschoten Russische soldaten. Het spijt me, maar hier kan ik slecht tegen.

[pro_6or]

Standeman schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:00:
[...]

Niet om lullig te zijn, maar omgekeerd gebeurt dit ongetwijfeld ook.

Ik denk niet dat er cijfers zijn of Oekraïense militairen zich beter gedragen dan de Russische. Dus eigenlijk kunnen we er weinig over zeggen.

Huh?

Soort, ik weet niks dus het zal wel equal zijn? Ik heb de beelden helaas ook gezien. Andersom niet.

[redwing]

Yakolev schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:40:
[...]


Wikipedia: Makiivka surrender incident

https://www.wsj.com/video...94-46BE-B3A5-207DDC6B4D29

Beide kanten begaan oorlogsmisdaden. De Russen hoogstwaarschijnlijk wat meer dan andersom (zeker met de halve Russische gevangenispopulatie in het leger), maar je moet een blad voor je kop hebben om te beweren dat Oekraïense ze ook niet heeft begaan.

Van de russen zijn duizenden bewijzen te vinden waar rusland zelf niets mee doet. Van Oekraine zijn er tientallen te vinden waar Oekraine aktief tegen optreedt. Dit zijn geen dingen die echt te vergelijken zijn en je moet ook niet moet om ze enigszins aan elkaar gelijk te stellen.

Schijnbaar wel echt een dingetje in veel legers, zie ook Australische en Britse SOF in Afghanistan. Helaas hoeft men veel te vaak geen verantwoording af te leggen.

Tja oorlog doet nu eenmaal wat met je. Daarbij moet je in de meeste landen juist wel verantwoording afleggen. Je ziet alleen wel dat het juridisch dichtspijkeren lastig is. Zelfs met alle bewijzen dat rusland oorlogsmisdaden begaat duurt het steevast heel lang voordat dat ook via de rechters bevestigd wordt.

[gise]

Yakolev schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:40:
[...]


Wikipedia: Makiivka surrender incident

https://www.wsj.com/video...94-46BE-B3A5-207DDC6B4D29

Beide kanten begaan oorlogsmisdaden. De Russen hoogstwaarschijnlijk wat meer dan andersom (zeker met de halve Russische gevangenispopulatie in het leger), maar je moet een blad voor je kop hebben om te beweren dat Oekraïense ze ook niet heeft begaan.

Schijnbaar wel echt een dingetje in veel legers, zie ook Australische en Britse SOF in Afghanistan. Helaas hoeft men veel te vaak geen verantwoording af te leggen.

Ik heb die beelden destijds gezien, en ja het is spijtig dat dit op deze manier afgelopen is, maar als Rus #11 niet guns-blazing naar buiten kwam dan had dit incident niet plaats gevonden.

En er zijn inderdaad wel meerdere beelden waarin Russen zich ogenschijnlijk overgeven maar dan alsnog een granaat gooien en dan alsnog uitgeschakeld worden. Maar dat tel ik niet als een executie na volledige overgave.

[XWB]

Yakolev schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:40:
[...]


Wikipedia: Makiivka surrender incident

https://www.wsj.com/video...94-46BE-B3A5-207DDC6B4D29

Beide kanten begaan oorlogsmisdaden. De Russen hoogstwaarschijnlijk wat meer dan andersom (zeker met de halve Russische gevangenispopulatie in het leger), maar je moet een blad voor je kop hebben om te beweren dat Oekraïense ze ook niet heeft begaan.

Schijnbaar wel echt een dingetje in veel legers, zie ook Australische en Britse SOF in Afghanistan. Helaas hoeft men veel te vaak geen verantwoording af te leggen.

En zelfs dat incident is nog twijfelachtig:

Then an eleventh Russian soldier suddenly emerges and opens fire at the Ukrainians, catching them by surprise, a possible war crime of perfidy

[vso]

Vriendelijk verzoek kunnen we de oorlogsmisdaden onderwerp wellicht achterwege laten ?

los van het schrille contrast (butcha bijvoorbeeld) vs huidige incidenten denk ik dat het niks toevoegt.

[FunkyTrip]

gise schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 22:16:
[...]


Ik heb die beelden destijds gezien, en ja het is spijtig dat dit op deze manier afgelopen is, maar als Rus #11 niet guns-blazing naar buiten kwam dan had dit incident niet plaats gevonden.

En er zijn inderdaad wel meerdere beelden waarin Russen zich ogenschijnlijk overgeven maar dan alsnog een granaat gooien en dan alsnog uitgeschakeld worden. Maar dat tel ik niet als een executie na volledige overgave.

Het hier plaatsen van 'voorbeelden' waarin Oekrainers oorlogsmisdaden begaan is pure afleiding. Zo moeilijk is het ergens niet:
Misdaden van de Russen worden aangemoedigd door de Russische regering en misdaden van de Oekrainers worden onderzocht door de Oekrainse regering en er volgen strafrechtelijke consequenties. Dat maakt alle verschil. Daarnaast zijn oorlogsmisdaden van de Oekrainers zelfs nog engiszins te begrijpen: Je land wordt binnengevallen en je vrouw is net verkracht en afgeslacht of je kind heeft een bom op zijn hoofd gekregen die bewust is afgevuurd om burgerslachtoffers te maken.

[Thombias]

Waarschijnlijk 65 russische doden tijdens oefening in oost Oekraine door Oekrainsche himars.

[vso]

Thombias schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 23:54:
Waarschijnlijk 65 russische doden tijdens oefening in oost Oekraine door Oekrainsche himars.

Niet zoveel als de himars aanval op het strand (ongeveer 200 in 1x , (bijvoorbeeld bron: https://www.businessinsid...-casualties-beach-2023-8?) maar nog altijd hoog aantal

[beany]

[bloody]

Zo, nog eentje.. de zevende al in korte tijd.

Ukraine 🇺🇦 has shot down another Russian Su-34 Fighter Jet today, according to the Ukrainian Air Force pic.twitter.com/A4jUAmZOUU

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) 21 februari 2024

[Standeman]

pro_6or schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 22:07:
[...]


Huh?

Soort, ik weet niks dus het zal wel equal zijn? Ik heb de beelden helaas ook gezien. Andersom niet.

Ik heb het nergens over equal zijn. Maar dat geloven dat Oekraïnse soldaten heiliger dan de paus zijn is behoorlijk naïef in mijn ogen. *knip* Precies om deze reden hebben we de het volgende als een van de bepalingen in de startpost van dit topic: "neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict".

Even los van wat je wilt zeggen houdt die bepaling in dat wanneer je de handelingen van het Russische leger gaat vergelijken met wat in andere oorlogen door andere legers is gedaan dit tot een relativering leidt van waar de Russen mee bezig zijn. Via de achterdeur leidt dit tot een soort legitimering van Russische daden. En daar willen we nu niet zijn, vergelijken is iets voor na de oorlog.

[ Voor 41% gewijzigd door teacup op 21-02-2024 20:40 ]

[T-Forever]

Standeman schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 08:52:
[...]

Ik heb het nergens over equal zijn. Maar dat geloven dat Oekraïnse soldaten heiliger dan de paus zijn is behoorlijk naïef in mijn ogen. In elke oorlog, elke krijgsmacht gebeuren dit soort dingen. Of het de Amerikanen zijn in Irak/Vietnam of de Australiërs en Britten in Afghanistan.

Maar het gaat niet om wat jij en ik geloven maar om systematiek en bewijs... en zolang er geen bewijs is ben je gewoon in galop van het narratief van Rusland aan het lopen.

Oorlog is slecht weten we allemaal, maar kom op zeg, je hebt het nergens over equal zijn, maar toch zijn zij óók slecht.

[Dazzler2120]

T-Forever schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:41:
[...]


Maar het gaat niet om wat jij en ik geloven maar om systematiek en bewijs... en zolang er geen bewijs is ben je gewoon in galop van het narratief van Rusland aan het lopen.

Oorlog is slecht weten we allemaal, maar kom op zeg, je hebt het nergens over equal zijn, maar toch zijn zij óók slecht.

De originele comment was een reactie op:

gise schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:16:
Weer nieuwe beelden gezien van twee Oekraïeners bij Robotyne die zich overgaven en daarna geëxecuteerd werden door de Russen.

Afgelopen dagen ook al 3 + 2 gezien, nu dus weer twee.

Andersom beelden gezien van Oekraïeners die netjes een groepje Russen als PoW meenemen.

Ongelofelijk knap dat ze die discipline blijven op kunnen brengen.

Daarop reageerde @Standeman dat dit wat naïef gedacht is, het is erg onwaarschijnlijk dat de Oekraïners inderdaad die discipline houden en het is veel waarschijnlijker dat aan Oekraïense zijde dit soort zaken ook gebeuren.
Het is slecht dat Rusland oorlogsmisdaden maakt. Daaruit is echter niet te concluderen dat Oekraïne dus geen oorlogsmisdaden maakt.

[Wilke]

Standeman schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 08:52:
Ik heb het nergens over equal zijn. Maar dat geloven dat Oekraïnse soldaten heiliger dan de paus zijn is behoorlijk naïef in mijn ogen.

Aanbeveling: start eens de NPO app en zoek naar de titel van deze film (werkt de komende 5 dagen in elk geval): https://20daysinmariupol.com/

Kijk die documentaire (die trouwens een oscar-nominatie heeft) en link me vervolgens betrouwbare bronnen van Oekraïense soldaten die vergelijkbaar bezig zijn als wat je in deze documentaire ziet.

Serieus, dit soort valse equivalentie is precies wat Rusland graag ziet.

Laat glashelder zijn wie hier de agressor is en aan de lopende band oorlogsmisdaden begaat. Dat is echt maar 1 van beide partijen in deze oorlog.

[Yakolev]

Even wat anders, weet men eigenlijk wat er in Krynky gaande is. Ik zag een foto van Russische soldaten met een vlag en het bericht van Shoigu dat de mariniers daar verdreven zijn.

En ook Deepstatemap lijkt te hebben staan (op het kaartje) dat het dorp is ingenomen. Is dit het einde van de Oekraiense operatie daar?

[IJsbeer]

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:18:
Even wat anders, weet men eigenlijk wat er in Krynky gaande is. Ik zag een foto van Russische soldaten met een vlag en het bericht van Shoigu dat de mariniers daar verdreven zijn.

En ook Deepstatemap lijkt te hebben staan (op het kaartje) dat het dorp is ingenomen. Is dit het einde van de Oekraiense operatie daar?

Volgens NoelReports valt het wel mee, gezien het muziekje onder het filmpje:

https://mstdn.social/@noelreports/111966213747157267

Eerder werd het al ontkracht door de Oekrainse kant:
https://mstdn.social/@noelreports/111965890613126948

[ Voor 8% gewijzigd door IJsbeer op 21-02-2024 10:25 ]

[Fanta]

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:18:
Even wat anders, weet men eigenlijk wat er in Krynky gaande is. Ik zag een foto van Russische soldaten met een vlag en het bericht van Shoigu dat de mariniers daar verdreven zijn.

En ook Deepstatemap lijkt te hebben staan (op het kaartje) dat het dorp is ingenomen. Is dit het einde van de Oekraiense operatie daar?

Je bent nu echt desinformatie aan het verspreiden, de frontlijn bij Krynky is al maanden vrijwel ongewijzigd op DeepStateMAP.

[Helixes]

Standeman schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 08:52:
Ik heb het nergens over equal zijn. Maar dat geloven dat Oekraïnse soldaten heiliger dan de paus zijn is behoorlijk naïef in mijn ogen. In elke oorlog, elke krijgsmacht gebeuren dit soort dingen. Of het de Amerikanen zijn in Irak/Vietnam of de Australiërs en Britten in Afghanistan.

Maar dat zijn steeds expeditionaire krijgsacties, dus de vergelijking gaat een beetje mank.

Oekraïners vechten voor hun vaderland. Het strijdtoneel bevindt zich volledig op Oekraïns grondgebied. De kans dat de strijdkrachten transgressies begaan tegen de eigen bevolking die ze zoeken te bevrijden is niet nul, maar niet te vergelijken met de vrijheid die de Russen daar ogenschijnlijk mee nemen.

Blijft over de Oekraïense eerbiediging van het oorlogsrecht ten aanzien van Russische soldaten. Ja, er zijn incidenten. Het is oorlog, de spanning is hoog. Soms knapt er iets of iemand. Dat is, zoals je zegt, van alle tijden. Wel zijn er weinig incidenten bekend. Maar de manier waarop bijvoorbeeld Russische krijgsgevangenen worden behandeld ten opzichte van de Oekraïeners in Russische handen heb ik niet het idee dat dat systemisch is. Zoals bij de Russen.

Verder maken de Oekraïeners zich schijnbaar ook nog niet echt schuldig aan de oorlogsmisdaden die ik associeer met guerrilla oorlogsvoering. Die kan ook zeer wreed zijn, gegeven het vuur waarmee die vaker dan niet worden gevoerd. Maar ook daar is of lijkt nog geen sprake van.

In bredere context staat Oekraïne ook ontzettend veel te verliezen met het schofferen van het oorlogsrecht - steun van het Westen, hun enige ticket naar succes in deze oorlog.

En, als je per se wilt, dan is er nog ook wel wat te zeggen over de periode 2014 -2022. Voor zover ik heb weten te achterhalen zijn vermeende oorlogsmisdaden uit die periode in de Donbass vooral Russische propaganda gebleken.

Vergelijk dat met de Russen. Ik hoef alleen maar Bucha te noemen om je te tonen dat zij zeker twee ordes van grootte minder respect hebben voor het oorlogsrecht. En dat is dan toevallig een plaatsje dat bevrijd is. Wie weet wat er elders gebeurd is...

[Spykie]

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:18:
Even wat anders, weet men eigenlijk wat er in Krynky gaande is. Ik zag een foto van Russische soldaten met een vlag en het bericht van Shoigu dat de mariniers daar verdreven zijn.

En ook Deepstatemap lijkt te hebben staan (op het kaartje) dat het dorp is ingenomen. Is dit het einde van de Oekraiense operatie daar?

Wanneer ga je beginnen je berichten te onderbouwen?

[Yakolev]

Excuus hoor, ik keek naar het dorpje met datum vandaag. Vandaar ook dat ik het vraag.
Ik zal mijn Kremlin propaganda wel tot een minimum houden.

Thanks @IJsbeer. Ik volg Noelreports niet op X.

[nst6ldr]

Yakolev schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:40:
[...]


Wikipedia: Makiivka surrender incident

https://www.wsj.com/video...94-46BE-B3A5-207DDC6B4D29

Beide kanten begaan oorlogsmisdaden. De Russen hoogstwaarschijnlijk wat meer dan andersom (zeker met de halve Russische gevangenispopulatie in het leger), maar je moet een blad voor je kop hebben om te beweren dat Oekraïense ze ook niet heeft begaan.

Schijnbaar wel echt een dingetje in veel legers, zie ook Australische en Britse SOF in Afghanistan. Helaas hoeft men veel te vaak geen verantwoording af te leggen.

Als je de "both sides" drogreden gaat gebruiken moet je wel zorgen dat je in ieder geval diep genoeg in het kennisdomein zit om dit te kunnen beoordelen. Wat je hier ziet is absoluut geen oorlogsmisdaad, maar de procedure die wordt doorlopen als een eenheid een groep combatants gevangen moet nemen die groter is dan hunzelf. Iedereen wordt onder schot gehouden door de LMG schutter waarna de gevangenen één voor één uit de groep word gehaald om ze te ontdoen van hun uitrusting en te knevelen. Indien de combatants zich plots gaan verzetten, moet de LMG schutter ze omleggen: eigen veiligheid gaat altijd voorop.

[Yakolev]

nst6ldr schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:44:
[...]


Als je de "both sides" drogreden gaat gebruiken moet je wel zorgen dat je in ieder geval diep genoeg in het kennisdomein zit om dit te kunnen beoordelen. Wat je hier ziet is absoluut geen oorlogsmisdaad, maar de procedure die wordt doorlopen als een eenheid een groep combatants gevangen moet nemen die groter is dan hunzelf. Iedereen wordt onder schot gehouden door de LMG schutter waarna de gevangenen één voor één uit de groep word gehaald om ze te ontdoen van hun uitrusting en te knevelen. Indien de combatants zich plots gaan verzetten, moet de LMG schutter ze omleggen: eigen veiligheid gaat altijd voorop.

Game, set, match. Laat je het ook even aan de Verenigde Naties weten.

quote: Wiki

In this video, the majority of the Russian soldiers are in the same positions as when they surrendered, lying immobile and obviously dead. They are surrounded by blood, and some of them look to be bleeding from the head or upper torso.

Dat klinkt inderdaad alsof de hele groep zich verzet heeft.

[Spykie]

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:44:
Excuus hoor, ik keek naar het dorpje met datum vandaag. Vandaar ook dat ik het vraag.
Ik zal mijn Kremlin propaganda wel tot een minimum houden.

Thanks @IJsbeer. Ik volg Noelreports niet op X.

Laat eens zien wat je ziet dan, er is namelijk niets te zien vandaag. Zie https://deepstatemap.live/en#9/47.9559/36.4348

Ik zal mijn Kremlin propaganda wel tot een minimum houden.

Dankje.

[redwing]

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:44:
[...]
Dit is dus waarom ik zelf een beetje mijn best doe om nieuws te vergaren van de andere kant, en kritisch ben over nieuws vanuit Oekraiene. (bijvoorbeeld over het aantal neergeschoten straaljagers).

Degene van voorgaande dagen zijn al via omwegen bevestigd door rusland via b.v. meldingen dat alle piloten veilig zijn e.d. Het is natuurlijk goed om kritisch te zijn, maar uiteindelijk blijkt dat 90% van dit soort berichten waar zijn, of anders wel door Oekraine zelf al worden ontkracht. Dat terwijl je in dit soort gevallen steevast berichten uit rusland krijgt dat er niets aan de hand is, waarbij juist in 90% van de gevallen het verhaal tig keer wordt aangepast.

[Yakolev]

redwing schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 11:00:
[...]

Degene van voorgaande dagen zijn al via omwegen bevestigd door rusland via b.v. meldingen dat alle piloten veilig zijn e.d. Het is natuurlijk goed om kritisch te zijn, maar uiteindelijk blijkt dat 90% van dit soort berichten waar zijn, of anders wel door Oekraine zelf al worden ontkracht. Dat terwijl je in dit soort gevallen steevast berichten uit rusland krijgt dat er niets aan de hand is, waarbij juist in 90% van de gevallen het verhaal tig keer wordt aangepast.

Hier ben ik wel oprecht benieuwd naar. Ik kan alleen vinden dat ze hebben bevestigd dat 1 piloot dood is (die van het strand filmpje) en de ander levend (van de SAR foto)
OSINT heeft tot nu toe ook pas 2 neergeschoten straaljagers.

Die van vandaag tel ik even nog niet mee, want dat is pas gebeurd. Geen idee vooralsnog.

[PASware]

Nou nou nou tweakers, @Yakolev kijkt net niet goed genoeg op deepstatemap, wordt er terecht op gewezen, maar om russische propaganga erbij te halen gaat echt te ver.

Als je op deepstatemap kijkt dan staat de plaatsnaam 'Krynky' inderdaad in het rode/Russische deel. Hij ziet een filmpje dat er een Russische vlag in Krynky staat, wat kan kloppen, want een deel van het dorpje is in Russische handen.
Niet iedereen bekijkt deepstatemap even goed en weet dus niet of je terug kan kijken, duurde mij ook even voordat ik die functie maanden geleden vond. Wist @Yakolev dit wel, dan had hij zijn post waarschijnlijk niet geplaatst.

Overigens wel heel bijzonder dat Oekraine al zolang stand weet te houden op die plek. Ze hebben echt maar een miniscuul stukje teruggenomen. Je zou toch wel verwachten dat ze daar makkelijk weg te drijven zijn, maar blijkbaar niet. Maar uitbreiden lukt ook niet. Aparte situatie daar.

[ Voor 18% gewijzigd door PASware op 21-02-2024 11:05 ]

[redwing]

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 11:04:
[...]


Hier ben ik wel oprecht benieuwd naar. Ik kan alleen vinden dat ze hebben bevestigd dat 1 piloot dood is (die van het strand filmpje) en de ander levend (van de SAR foto)
OSINT heeft tot nu toe ook pas 2 neergeschoten straaljagers.

Die van vandaag tel ik even nog niet mee, want dat is pas gebeurd. Geen idee vooralsnog.

Die 2 zijn de enige waar beelden van zijn en daarom zal OSINT het ook waarschijnlijk bij 2 houden. Van de anderen kwam ik wel wat berichten tegen, maar geen enkele is 100% overtuigend. Punt is vooral dat achteraf keer op keer blijkt dat het UA-bericht in dit soort gevallen zo goed als altijd klopt. Echt 100% bewijs zal er waarschijnlijk niet of pas na maanden komen

[Fanta]

PASware schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 11:04:
Nou nou nou tweakers, @Yakolev kijkt net niet goed genoeg op deepstatemap, wordt er terecht op gewezen, maar om russische propaganga erbij te halen gaat echt te ver.

Dat zit hem waarschijnlijk in de combinatie van deze post over Krynky, en de diverse posts al daarvoor waarin soms erg makkelijk het Russische narratief gevolgd wordt. Die vorm van afleiding/desinformatie mag wat mij betreft best wat minder.

[Yakolev]

redwing schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 11:09:
[...]

Die 2 zijn de enige waar beelden van zijn en daarom zal OSINT het ook waarschijnlijk bij 2 houden. Van de anderen kwam ik wel wat berichten tegen, maar geen enkele is 100% overtuigend. Punt is vooral dat achteraf keer op keer blijkt dat het UA-bericht in dit soort gevallen zo goed als altijd klopt. Echt 100% bewijs zal er waarschijnlijk niet of pas na maanden komen

Je laatste stelling ben ik het inderdaad mee eens, maar vooralsnog verg ik het wel voor mijzelf. Ik vermoed wel dat een Patriot/S300/NASAM raket in alle gevallen wel is afgeschoten richting SU-34/35, maar net zoals andersom de R-77 door de Russen zullen die niet altijd treffen.

Een bevestiging echter van de NAVO, die continu daar met hun AWACS rondvliegen zou het wel natuurlijk voor mij volledig settelen.

[polthemol]

Modbreak:

Het vriendelijke verzoek om te stoppen met de discussie over hoeveel vliegtuigen er exact zijn neergehaald op basis van wat voor ieder persoonlijk afdoende bewijs is. We beginnen rondjes te draaien en bij elk nieuw vliegtuig wat wordt neergeschoten gaan we door met diezelfde rondjes te draaien in argumenten.

Het is een oorlog, waarbij informatie vaak moeilijk te controleren is en veel mensen er eigen standaarden op nahouden wanneer iets bevestigd is of niet. Er is dus altijd iets van te vinden.

Oekraïne hun claims zijn tot nu toe redelijk betrouwbaar en feitelijk gebleken, wat ze dus aannemelijk maken bij nieuwe claims op het gebied van welke doelen geraakt zijn

[nst6ldr]

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:49:
[...]


Game, set, match. Laat je het ook even aan de Verenigde Naties weten.

Verenigde Naties: "It is essential that all allegations of summary executions are investigated fully in a manner that is – and is seen to be – independent, impartial, thorough, transparent, prompt and effective"

Oftewel men wil transparantie. En dat hebben ze gekregen. Als jij dat leest als een veroordeling dan wil je wel héél graag dat Oekraïne misstappen maakt.

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:49:
[...]


Dat klinkt inderdaad alsof de hele groep zich verzet heeft.

Slaat nergens op, volgens mij heb je mijn post niet eens gelezen. Het gaat om een veel klein aantal Oekraïners dat een veel groter aantal russen gevangenneemt. De procedure werkt nu eenmaal zo, anders kan je geen gevangenen nemen.

[YakuzA]

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:18:
Even wat anders, weet men eigenlijk wat er in Krynky gaande is. Ik zag een foto van Russische soldaten met een vlag en het bericht van Shoigu dat de mariniers daar verdreven zijn.

En ook Deepstatemap lijkt te hebben staan (op het kaartje) dat het dorp is ingenomen. Is dit het einde van de Oekraiense operatie daar?

Deepstatemap is niks op veranderd. Die hebben daar nooit UA claimed weer gegeven.

/edit: te laat

[PASware]

Fanta schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 11:11:
[...]


Dat zit hem waarschijnlijk in de combinatie van deze post over Krynky, en de diverse posts al daarvoor waarin soms erg makkelijk het Russische narratief gevolgd wordt. Die vorm van afleiding/desinformatie mag wat mij betreft best wat minder.

Ik snap dat dat best minder mag, maar hij werd wel harder 'aangepakt' dan nodig is. Niet iedereen hier is even goed ingelicht.
Toen ik er een keer naast zat met "in Donbas zitten veel russisch gezinde mensen', werd ik ook overdreven aangepakt met dat ik het russische narratief zou volgen. Ik wist simpelweg te weinig.

[nst6ldr]

PASware schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 13:14:
[...]

Ik snap dat dat best minder mag, maar hij werd wel harder 'aangepakt' dan nodig is. Niet iedereen hier is even goed ingelicht.
Toen ik er een keer naast zat met "in Donbas zitten veel russisch gezinde mensen', werd ik ook overdreven aangepakt met dat ik het russische narratief zou volgen. Ik wist simpelweg te weinig.

Je kan ook eventjes inlezen (eventueel in dit subforum) voordat je zo'n uitlating doet.

[Spykie]

PASware schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 13:14:
[...]

Ik snap dat dat best minder mag, maar hij werd wel harder 'aangepakt' dan nodig is. Niet iedereen hier is even goed ingelicht.
Toen ik er een keer naast zat met "in Donbas zitten veel russisch gezinde mensen', werd ik ook overdreven aangepakt met dat ik het russische narratief zou volgen. Ik wist simpelweg te weinig.

Je hebt inderdaad gelijk dat we wél vriendelijk moeten blijven

[Jerie]

Standeman schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 08:52:
[...]

Ik heb het nergens over equal zijn. Maar dat geloven dat Oekraïnse soldaten heiliger dan de paus zijn is behoorlijk naïef in mijn ogen. In elke oorlog, elke krijgsmacht gebeuren dit soort dingen. Of het de Amerikanen zijn in Irak/Vietnam of de Australiërs en Britten in Afghanistan.

Ik loop ook wel 'ns door rood licht dat maakt me nog geen Taghi. En Taghi heeft veel levens op z'n geweten. Maar dat maakt hem nog geen Stalin.

De oorlogsmisdaden die Oekraïne begaan heeft bestaan, aldus Amnesty. Maar ze staan tot geen verhouding tov die van Rusland. Rusland begaat ze aan de lopende band. De vergelijking is een vals equivalent. Door ze in een adem zonder nuance te noemen zet je de twee uitersten onnodig dicht bij elkaar, alsof het vergelijkbaar is. Dat is het niet.

Oekraïne verkracht niet stelselmatig vrouwen, ontvoerd niet stelselmatig kinderen, schiet niet op ziekenhuizen met zwangere vrouwen, op gebouwen waar overduidelijk kinderen schuilen, Oekraïne gijzelt niet een kerncentrale. Oekraïne begaat geen genocide zoals Bucha of Irpin.

En ook de VS of welke bondgenoot dan ook verlaagde zich niet tot het niveau van de Taliban. En in Irak niet dat van IS. Of denk jij soms dat we stieken onthoofdingen uitvoeren of burgers met bermbommen dwingen op pad te gaan?

[Jerie]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:54:
[...]


De originele comment was een reactie op:

[...]


Daarop reageerde @Standeman dat dit wat naïef gedacht is, het is erg onwaarschijnlijk dat de Oekraïners inderdaad die discipline houden en het is veel waarschijnlijker dat aan Oekraïense zijde dit soort zaken ook gebeuren.
Het is slecht dat Rusland oorlogsmisdaden maakt. Daaruit is echter niet te concluderen dat Oekraïne dus geen oorlogsmisdaden maakt.

Oekraïne is niet heiliger dan de paus. Maar vooralsnog lijkt het erop dat de oorlogsmisdaden die UA begaan heeft miniem zijn, en tot geen verhouding staan.

Er is hier maar één partij die stelselmatig oorlogsmisdaden begaan.

Hoeveel kinderen zou Oekraïne volgens jou ontvoerd hebben? Ik zou trouwens graag een kind ontvoerd zien bij ICJ: het menneke Poetin, de bengel.

[Dazzler2120]

Jerie schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 14:35:
[...]


Oekraïne is niet heiliger dan de paus. Maar vooralsnog lijkt het erop dat de oorlogsmisdaden die UA begaan heeft miniem zijn, en tot geen verhouding staan.

Er is hier maar één partij die stelselmatig oorlogsmisdaden begaan.

Hoeveel kinderen zou Oekraïne volgens jou ontvoerd hebben? Ik zou trouwens graag een kind ontvoerd zien bij ICJ: het menneke Poetin, de bengel.

Volgens mij begrijp je niet goed wat ik zeg, of heb ik het niet goed uitgelegd.
Ik beweer nergens iets anders. Het enige dat aangegeven wordt is dat de originele comment:

Andersom beelden gezien van Oekraïeners die netjes een groepje Russen als PoW meenemen.

Ongelofelijk knap dat ze die discipline blijven op kunnen brengen.

erg onwaarschijnlijk is en dat het daarmee behoorlijk naïef is om iets als dit te beweren.

[Yakolev]

Iran sends Russia hundreds of ballistic missiles

quote: Reuters

Iran has provided Russia with a large number of powerful surface-to-surface ballistic missiles, six sources told Reuters, deepening the military cooperation between the two U.S.-sanctioned countries.

Iran's provision of around 400 missiles includes many from the Fateh-110 family of short-range ballistic weapons, such as the Zolfaghar, three Iranian sources said. This road-mobile missile is capable of striking targets at a distance of between 300 and 700 km (186 and 435 miles), experts say.

Iran's defence ministry and the Revolutionary Guards - an elite force that oversees Iran's ballistic missile programme - declined to comment. Russia's defence ministry did not immediately respond to a request for comment.

The shipments began in early January after a deal was finalised in meetings late last year between Iranian and Russian military and security officials that took place in Tehran and Moscow, one of the Iranian sources said.

An Iranian military official - who, like the other sources, asked not to be identified because of the sensitivity of the information - said there had been at least four shipments of missiles and there would be more in the coming weeks. He declined to provide further details.

Another senior Iranian official said some of the missiles were sent to Russia by ship via the Caspian Sea, while others were transported by plane.
"There will be more shipments," the second Iranian official said. "There is no reason to hide it. We are allowed to export weapons to any country that we wish to."

https://www.reuters.com/w...s-sources-say-2024-02-21/

[nst6ldr]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 15:43:
[...]


Volgens mij begrijp je niet goed wat ik zeg, of heb ik het niet goed uitgelegd.
Ik beweer nergens iets anders. Het enige dat aangegeven wordt is dat de originele comment:

[...]


erg onwaarschijnlijk is en dat het daarmee behoorlijk naïef is om iets als dit te beweren.

Oekraïne ruilt nog altijd krijgsgevangenen in voor ontvoerde mensen (uit bezette gebieden), beetje raar om dat naïef te noemen. Het is momenteel de enige manier om in ieder geval wát mensen terug te krijgen.

Ik snap ook niet zo goed waarom dit gelijkgesteld wordt aan elkaar, dedovshchina is een russische uitvinding, natuurlijk behandelen ze krijgsgevangenen véél slechter.

[hansvk]

Wordt tijd dat het Oekraïne lange afstandsraketten krijgt.

Iran provided 🇷🇺with a large number of powerful surface-to-surface ballistic missiles, 6 sources told Reuters.
Iran's provision of around 400 missiles includes many of short-range ballistic weapons, such as the Zolfaghar, that can strike at a distance of 300-700 km(186-435 miles)

— Iuliia Mendel (@IuliiaMendel) 21 februari 2024

[mir4dor]

Weer een SU-34? Ik wordt gek;

Ukrainian forces shot down an SU-34 fighter of Russian forces which was supporting advances on the eastern frontline.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 21 februari 2024

Als ik dan dit bericht lees dan begrijp ik het;

A Russian fighter jet operating very close to the front line in Avdiivka in the direction of Sjeverne. pic.twitter.com/MbjroUZ04d

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 februari 2024

[Yakolev]

mir4dor schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 16:53:
Weer een SU-34? Ik wordt gek;

Als ik dan dit bericht lees dan begrijp ik het;
[Twitter]

Russische (en Oekraiense) SU-25's (die zie je dus op je video) vliegen eigenlijk altijd zo dicht bij de frontlinies. Daar doen ze ongeleide raketten 'lobben/loften''. Schijnbaar alleen goed voor het moraal voor de soldaten op de grond, want veel effect hebben ze niet.

Uitleg: https://www.forces.net/uk...que-being-adopted-ukraine

SU-34's zullen zoiets vrijwel nooit doen.

[ Voor 9% gewijzigd door Yakolev op 21-02-2024 17:02 ]

[Apache4u]

hansvk schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 16:52:
Wordt tijd dat het Oekraïne lange afstandsraketten krijgt.

[Twitter]

Zou Iran bij RU ook de eis neerleggen dat die dingen alleen voor doelen op RU grondgebied gebruikt mogen worden? (ja, dat was sarcasme vanwege het uitblijven van taurus en meer atacms zonder voorwaarden).

[Garyu]

Yakolev schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 15:44:
Iran sends Russia hundreds of ballistic missiles


[...]


https://www.reuters.com/w...s-sources-say-2024-02-21/

Helaas niet onverwacht. Dat Iran deze ballistische raketten aan Rusland wilde leveren was al anderhalf jaar geleden bekend.

Overigens is het vrij modern spul ook nog. En moeilijk te vangen: ballistisch en separabel met relatief kleine moeilijk te onderscheppen warhead. Erger dan de Khinzals bijvoorbeeld...

[CornermanNL]

En wij in het (niet zo ver weg gelegen) westen lekker politieke spelletjes spelen rondom de hulp aan Oekraïne & ook nog eens Russisch gezinde politici verkiezen.

Het gaat lekker allemaal…

[Mektheb]

CornermanNL schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 17:27:
En wij in het (niet zo ver weg gelegen) westen lekker politieke spelletjes spelen rondom de hulp aan Oekraïne & ook nog eens Russisch gezinde politici verkiezen.

Het gaat lekker allemaal…

Dit inderdaad, ik vraag me wel is af waar het hele scenario van dat wij sinds 1945 de good Guys zijn is gebleven…😞

[teacup]

Modbreak:

Mensen, terug on on topic graag. Zo is voor bijvoorbeeld sancties een specifiek topic, en sancties hebben niets met het directe strijdverloop te maken.

Ook de false balance discussie (zie topic start) moeten we nu niet hier gaan voeren. Momenteel hebben we een opponent en tegelijk hebben we een hopeloos tekort aan informatie om de "werkelijkheid" goed in context te plaatsen. Deze discussie kan pas gevoerd worden als deze oorlog verleden tijd is. Als informatie beschikbaar is. Dit maakt iedere poging nu vruchteloos.

Is er niets voor dit topic, dan is er op dit moment genoeg te melden en te beleven wat in andere topics kan worden gemeld.

Een aantal reacties zijn verplaatst naar De situatie binnen Rusland en Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden.

[ Voor 44% gewijzigd door teacup op 21-02-2024 21:08 ]

[PASware]

Edit....excuus modbreak niet gezien.

[ Voor 91% gewijzigd door PASware op 21-02-2024 21:07 ]