[F1] Seizoen 2024

[Tha Deo]

DaniëlWW2 schreef op zondag 15 september 2024 @ 16:29:
Volgende geval van flexibele vleugels bij McLaren. Nu de achtervleugel...

Kijk hoeveel beweging erin zit op dat stukje tussen bocht 15-16. En daarna het rechte stuk. En niet alleen beweging, maar de flap lijkt aardig los te bewegen van de DRS actuator.

>How is this OK?

De vleugel komt, voor zover ik weer, door de toetsing en is daarmee OK. Dat er feitelijk sprake is van beweging doet dan blijkbaar niet ter zake.

[siggy]

DaniëlWW2 schreef op zondag 15 september 2024 @ 16:29:
Volgende geval van flexibele vleugels bij McLaren. Nu de achtervleugel...

Kijk hoeveel beweging erin zit op dat stukje tussen bocht 15-16. En daarna het rechte stuk. En niet alleen beweging, maar de flap lijkt aardig los te bewegen van de DRS actuator.
[Twitter]

En dat afgezet tegen de Ferrari vleugel over het hele rechte stuk. Daar buigt de hele vleugel wat door. Dat is wat je zou verwachten.
[Twitter]

Duidelijk gevalletje van FIA ziet wat het wilt zien.

[RobertMe]

Tha Deo schreef op zondag 15 september 2024 @ 16:44:
[...]

De vleugel komt, voor zover ik weer, door de toetsing en is daarmee OK. Dat er feitelijk sprake is van beweging doet dan blijkbaar niet ter zake.

Hoe weet je dat dit door de toetsing komt?

Want volgens mij vergeet je even dat de FIA bij de achtervleugel niet meer alleen een statische load test doet, zoals ze t/m halverwege 2021 deden. Tegenwoordig moeten de teams verplicht die hippe stippen op de vleugel plaatsen, en worden er hele mooie opnames van de vleugel gemaakt. Als daaruit blijkt dat er teveel beweging in de vleugel zit kan de FIA de vleigel alsnog afkeuren (wat dus een DSQ zou betekenen).

[Extigo]

Verkeerde topic

[ Voor 90% gewijzigd door Extigo op 15-09-2024 17:25 ]

[RobertMe]

Extigo schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:20:
No further action voor crash Perez/Sainz.
[Afbeelding]

Verkeerde topic Dit hoort een deurtje verder bij [F1 2024] Race 17 GP van Azerbeidzjan

[Bloodclot]

Op twitter en inmiddels reddit vreemde blikken op de flexibele achtervleugel van Mclaren.
miniDRS als de vleugel gigantische druk te verwerken heeft op topspeed, vleugeltjes buigen zodat er kiertjes ontstaan waardoor er weer meer lucht door heen kan.

Reddit draadje als voorbeeld:
https://www.reddit.com/r/...ng_rear_wing_piastri_car/

twitter voorbeelddraadje:
https://x.com/brakeboosted/status/1835310512738910387

[ Voor 10% gewijzigd door Bloodclot op 15-09-2024 18:49 ]

[Deurstopper]

Bloodclot schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:35:
Op twitter en inmiddels reddit vreemde blikken op de flexibele achtervleugel van Mclaren.
miniDRS als de vleugel gigantische druk te verwerken heeft op topspeed, vleugeltjes buigen zodat er kiertjes ontstaan waardoor er weer meer lucht door heen kan.

Reddit draadje als voorbeeld:
https://www.reddit.com/r/...ng_rear_wing_piastri_car/

De FIA ziet het door de vleugels.. euh vingers

[DaniëlWW2]

Dit is nog veel erger. Kijk naar McLaren hun vleugel...
Er ontstaat gewoon een gat als die doorbuigt. Daarmee veranderden ze het profiel van de vleugel en maken ze een opening. Dat is hardstikke verboden.

🔍Comparing the difference in rear wing deflection under load for the top three teams in Azerbaijan.

McLaren seems to be the only team where the gap between the main plane and the DRS flap widens at the edges when the wing is under load.

📸: stills from @F1#F1 #AzerbaijanGP pic.twitter.com/x0kivgccXX

— MultiViewer (@f1multiviewer) 15 september 2024

As @umakshually QT'd, unless McLaren can demonstrate that their DRS flap would return to the closed position when the DRS actuator fails, this wing could be deemed illegal by the FIA, if they choose to investigate pic.twitter.com/7ry3pEne3M

— MultiViewer (@f1multiviewer) 15 september 2024

[ Voor 14% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-09-2024 18:58 ]

[Quad]

DaniëlWW2 schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:56:
Dit is nog veel erger. Kijk naar McLaren hun vleugel...
Er ontstaat gewoon een gat als die doorbuigt. Daarmee veranderden ze het profiel van de vleugel en maken ze een opening. Dat is hardstikke verboden.

[Twitter]

Dat is bijna constant DRS.

[DaniëlWW2]

Quad schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:58:
[...]

Dat is bijna constant DRS.

Dat is het punt. Maar volgens mij had McLaren een "innovatieve" voorvleugel geïntroduceerd in Zandvoort...
Dit verklaard nogal wat. Zo kan je gewoon meer vleugel rijden voor de bochten zonder snelheid te verliezen op de rechte stukken.

[RobertMe]

Is dit niet semi hetzelfde als wat Mercedes had in 2021? Waarbij de bovenste klep ook omhoog kroop onder de hoge druk / hoge snelheid?

Daarvoor zijn ze toen AFAIK ook niet bestraft / niet bewezen? Terwijl je daarbij met de oude endfences nog duidelijk de krassen op het endfence zag. Uiteraard is Hamilton toen wel bestraft voor het feit dat de opening bij gesloten DRS te groot was, doordat die niet ver (genoeg) dicht was gegaan. Maar ze zijn niet bestraft voor het "trucje" op zichzelf.

Edit:
Of nee, dat was het onderste (statische) element waarvan het achterste deel iets naar beneden zakte? Daardoor ook dat de krassen er toe doen, dat had vast moeten zitten. De DRS klep die een beetje opent zoals nu bij McLaren geeft juist geen krassen omdat het al het beweeglijke element is (en dan ook beweging op de plek die beweegt als DRS gebruikt wordt).

Edit2:
Ik denk in ieder geval niet dat hier verder veel van te verwachten is, v.w.b. deze race. Het is vast weer een grijs gebied tussen statische tests en wat er in de regels staat incl. hoe de regels m.b.t. "detectie op basis van stippen en camerabeelden" zijn uitgewerkt. En ondanks dat je vooral aan de omhoog gekrulde uiteinden ziet dat die best wel een paar CM omhoog komt verwacht ik niet dat er meteen een straf (/DSQ) voor komt. Simpelweg omdat dit vast niet in de regels beschreven is en de feitelijke detectie zonder contrasterende stippen / ... "te lastig" is. Want ja, ook het oude systeem van RBR & Renault / Alpine zag je op beeld zonder stippen, maar toch zijn de stippen ingevoerd als zijnde "bewijs" / detectiemethode.

[ Voor 55% gewijzigd door RobertMe op 15-09-2024 19:14 ]

[DaniëlWW2]

En het lijkt er al in Spa te zijn geweest in mindere mate. Maar je ziet dat er een opening ontstaat in die vleugel.



https://www.reddit.com/r/...wing_was_already_flexing/

[ Voor 6% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-09-2024 20:46 ]

[JB]

Er komen nu ook heel veel beelden voorbij op X met de achtervleugel van de MCL…

[ Voor 70% gewijzigd door JB op 15-09-2024 20:50 ]

[DaniëlWW2]

En in Monza was het er ook. Hier kan je goed zien dat de hele vleugel openbreekt.
https://www.reddit.com/r/...wing_was_already_flexing/

[RobertMe]

DaniëlWW2 schreef op zondag 15 september 2024 @ 20:41:
En het lijkt er al in Spa te zijn geweest in mindere mate. Maar je ziet dat er een opening ontstaat in die vleugel.

[Afbeelding]
[Afbeelding]
https://www.reddit.com/r/...wing_was_already_flexing/

Op deze plaatjes zie je niks concreets? Ja, je ziet meer licht door de opening, maar dat kan vele oorzaken hebben (ook door een beetje flex in de achtervleugel an zich waardoor die wat achterover rolt en je een grotere opening ziet uit het perspectief van de camera).
Vandaag (maar ook je post van Monza wat later) zie je ook daadwerkelijk dat de DRS klep aan de buitenkant omhoog komt en niet meer uitgelijnd is met de statische uiteinden. Maar dit plaatje kun je niet uit opmaken of de DRS klep anders uitgelijnd is ten opzichte van de statische uiteinden, of dat je er onder een andere hoek naar kijkt waardoor je een grotere opening waarneemt, zonder dat die daadwerkelijk groter is. Jaja, flexibele achtervleugel mag niet en zo. Maar ook de beelden van vandaag zie je dat er bij Red Bull en Ferrari een bepaalde maten van flex in zit waardoor het hele beeld over de vleugel veranderd.

[DaniëlWW2]

RobertMe schreef op zondag 15 september 2024 @ 21:02:
[...]

Op deze plaatjes zie je niks concreets? Ja, je ziet meer licht door de opening, maar dat kan vele oorzaken hebben (ook door een beetje flex in de achtervleugel an zich waardoor die wat achterover rolt en je een grotere opening ziet uit het perspectief van de camera).
Vandaag (maar ook je post van Monza wat later) zie je ook daadwerkelijk dat de DRS klep aan de buitenkant omhoog komt en niet meer uitgelijnd is met de statische uiteinden. Maar dit plaatje kun je niet uit opmaken of de DRS klep anders uitgelijnd is ten opzichte van de statische uiteinden, of dat je er onder een andere hoek naar kijkt waardoor je een grotere opening waarneemt, zonder dat die daadwerkelijk groter is. Jaja, flexibele achtervleugel mag niet en zo. Maar ook de beelden van vandaag zie je dat er bij Red Bull en Ferrari een bepaalde maten van flex in zit waardoor het hele beeld over de vleugel veranderd.

Je ziet hier al een opening ontstaan tussen de DRS flap en de rest van de vleugel. Dat ze dit later nog eens extra hebben versterkt is een tweede.

Laatste voorbeeld dan van Baku. Deze is helemaal overduidelijk dat de vleugel zichzelf opent.
https://www.reddit.com/r/...e_difference_of/#lightbox

[RobertMe]

DaniëlWW2 schreef op zondag 15 september 2024 @ 21:08:
[...]


Je ziet hier al een opening ontstaan tussen de DRS flap en de rest van de vleugel. Dat ze dit later nog eens extra hebben versterkt is een tweede.

Je ziet een grotere opening. Maar zowel onder de DRS klep als onder de statische uiteinden ernaast (heel misschien onder de DRS klep iets meer). Ergo, wat ik al aangaf: dat verschil kan ook komen doordat de hele achtervleugel iets achterover kantelt (binnen de regels) waardoor je vanuit het perspectief van de camera een grotere opening ziet terwijl als je er een meetlat naast houd (knap om te doen onder het rijden ) de opening net zo groot zou kunnen zijn.

Bij Baku is wel duidelijk dat de DRS klep opent. Doordat je daar ziet dat de (uiteinden van de) DRS klep niet meer uitlijnen met de vast geplaatste elementen op de uiteinden. En je ziet het al helemaal goed doordat het zonlicht dusdanig op de uiterste puntjes van de onderkant van de DRS klep valt dat de reflectie van de zon helemaal veranderd. Op start finish / op snelheid zijn de uiteinden helemaal wit waardoor je ziet dat ze hoger staan dan de vaste elementen ernaast, onder remmen zie je de reflectie afnemen totdat het weer zwart is en de lijn van de DRS klep ook weer aansluit met de vast geplaatste elementen ernaast.
Daar waar je op het plaatje van Spa niet kunt zien dat de onderkant van de DRS klep niet is uitgelijnd met de vast geplaatste elementen, noch dat de uiteinden van de DRS klep visueel boven de vaste elementen geplaatst zijn. Je ziet alleen de grotere opening / meer licht tussen de boven en onderste elementen. En dat kan een "optische illusie" zijn doordat de vleugel dus achterover kan kantelen waardoor je onder een andere hoek er naar kijkt en onder die hoek meer of minder licht door de opening gaat.

[ZeromaNoiS]

DaniëlWW2 schreef op zondag 15 september 2024 @ 21:08:
[...]


Je ziet hier al een opening ontstaan tussen de DRS flap en de rest van de vleugel. Dat ze dit later nog eens extra hebben versterkt is een tweede.

Laatste voorbeeld dan van Baku. Deze is helemaal overduidelijk dat de vleugel zichzelf opent.
https://www.reddit.com/r/...e_difference_of/#lightbox

Als die FIA hier niet in grijpt dan is het toch wel echt een shitshow.

Zoals een grote ooit zei: This has been manipulated, man.

[Drials]

Lol, ze hebben gewoon altijd DRS 😂

[Tripl3 D]

ZeromaNoiS schreef op maandag 16 september 2024 @ 00:20:
Als die FIA hier niet in grijpt dan is het toch wel echt een shitshow.

Zoals een grote ooit zei: This has been manipulated, man.

[Tripl3 D]

Oh ja, en voor ik het vergeet de bijgewerkte grafieken voor de tussenstanden:

[siggy]

ZeromaNoiS schreef op maandag 16 september 2024 @ 00:20:
[...]


Als die FIA hier niet in grijpt dan is het toch wel echt een shitshow.

Zoals een grote ooit zei: This has been manipulated, man.

It's only cheating when the FIA says it is

Handig, zo'n FIA. Aangezien de vleugels de statische tests allemaal doorstaan heeft het ook geen nut om een protest in te dienen als de FIA niet ook dezelfde mening heeft. De stewards kijken alleen naar de regels en testen zoals ze nu zijn..... ofwel FIA kan perfect doen wat ze willen en wanneer ze willen. Het is zo overduidelijk dat de vleugels wel wat meer flexen dan normaal, maar ja, het boeit nu even niet. Komt ze wel goed uit na de dominantie van Max vorig jaar.

[sjaool]

Typisch dat in alle posts over de flexwing op Reddit de afbeeldingen zijn verwijdert.

[Plenkske]

sjaool schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:13:
Typisch dat in alle posts over de flexwing op Reddit de afbeeldingen zijn verwijdert.

Wat geven ze als reden ?

[sjaool]

Plenkske schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:25:
[...]


Wat geven ze als reden ?

Geen idee. Schijnbaar wordt niet alles gewist. Maar een aantal afbeeldingen die eerder in deze thread zijn gepost zijn verwijderd.

Dit vergelijk tussen McLaren, Ferrari en Red Bull staat er nog wel.



https://www.reddit.com/r/F1Technical/s/SYCGKzgcEb

[schumi2004]

Kan aan mij liggen maar het verschil na de zomerstop voor wat betreft snelheid wat McLaren heeft is wel redelijk verdacht in mijn optiek.
Ja RBR heeft een verkeerde afslag genomen maar het verschil van McLaren van voor en na de zomerstop is voor mijn gevoel te groot in de tijd die ze beschikbaar gehad hebben iets te veranderen.
En dan helpen die flexwings issues er niet aan mee dat gevoel weg te nemen.

[JB]

schumi2004 schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:44:
Kan aan mij liggen maar het verschil na de zomerstop voor wat betreft snelheid wat McLaren heeft is wel redelijk verdacht in mijn optiek.
Ja RBR heeft een verkeerde afslag genomen maar het verschil van McLaren van voor en na de zomerstop is voor mijn gevoel te groot in de tijd die ze beschikbaar gehad hebben iets te veranderen.
En dan helpen die flexwings issues er niet aan mee dat gevoel weg te nemen.

Sterker nog, die achtervleugel geeft mij het idee dat ik het steeds beter begin te begrijpen. Zowel aan de voorkant als aan de achterkant buigt alles lekker door...

[Mania-92]

Ik snap de hele discussie niet. Dit is toch al 30 jaar hoe het in de F1 gaat? Teams die de grenzen van de reglementen opzoeken en optimaal gebruik maken van grijze gebieden? Ik zie het gewoon meer als McLaren die nu de gouden vondst heeft, afgelopen 2 jaar was dat Red Bull en volgend jaar is het ???

[BM]

Mania-92 schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:47:
Ik snap de hele discussie niet. Dit is toch al 30 jaar hoe het in de F1 gaat? Teams die de grenzen van de reglementen opzoeken en optimaal gebruik maken van grijze gebieden? Ik zie het gewoon meer als McLaren die nu de gouden vondst heeft, afgelopen 2 jaar was dat Red Bull en volgend jaar is het ???

Het probleem is wmb niet dat McLaren nu wat gevonden heeft, maar het feit dat er zo inconsequent mee omgegaan word. De ene keer gebeurd dit, en moet er stel op sprong vanalles aangepast worden, de andere keer vind men het allemaal prima.

Waarom mogen teams nu door blijven rijden met vleugels die wel heel erg flexen (en ja, ze voldoen aan alle testen), terwijl andere jaren dat (vrijwel) direct aangepakt werd, terwijl de vleugels etc toen ook gewoon aan de testen voldeden.

Dat is waar bij voor mij het grootste 'probleem' zit.

[JB]

Mania-92 schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:47:
Ik snap de hele discussie niet. Dit is toch al 30 jaar hoe het in de F1 gaat? Teams die de grenzen van de reglementen opzoeken en optimaal gebruik maken van grijze gebieden? Ik zie het gewoon meer als McLaren die nu de gouden vondst heeft, afgelopen 2 jaar was dat Red Bull en volgend jaar is het ???

Volgens mij zit de sleutel hier in de willekeur van de FIA hoe hier mee omgegaan. Teams zullen hoe dan ook geprotesteerd hebben of dit nog gaan doen. Ook kijkende naar de frontwing, bleef het lang stil wat wel/niet oké is. Daar zit de crux want de FIA beinvloed hier de snelheid waarin teams wel/niet kunnen anticiperen icm een budgetcap?

[Woudloper]

FIA vertoont inconsequent gedrag als het gaat om regels. Juist rondom de flex-wings (bij zowel de voor als achtervleugels). Ene jaar wordt er snel ingegrepen door het plakken van referentiestickers, invoeren van extra testen etc.

Heb sterk te indruk dat het hier wordt gedreven door commercie om het seizoen kunstmatig spannender te maken. Nu loopt McL in op RBR (ofwel Norris op Verstappen) en vind met het wel prima zo.

Ook rondom het hele Mercedes gebeuren (DAS, etc) valt weer op dat er ook niet snel wordt opgetreden, hoewel ze toen ook al ruim voor lagen op de rest.

[schumi2004]

Mania-92 schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:47:
Ik snap de hele discussie niet. Dit is toch al 30 jaar hoe het in de F1 gaat? Teams die de grenzen van de reglementen opzoeken en optimaal gebruik maken van grijze gebieden? Ik zie het gewoon meer als McLaren die nu de gouden vondst heeft, afgelopen 2 jaar was dat Red Bull en volgend jaar is het ???

Er is helemaal geen grijs gebied en niets gouden vondst aan. Regel is geen flexwings en zeker niet voor de achtervleugel wat al een eindeloze discussie opgeleverd heeft en mooie gele stippen op de wings.

[JB]

schumi2004 schreef op maandag 16 september 2024 @ 09:04:
[...]
...en mooie gele stippen op de wings.

Daarover gesproken, die zitten er (ook) niet meer op atm of wel?

[schumi2004]

JB schreef op maandag 16 september 2024 @ 09:07:
[...]

Daarover gesproken, die zitten er (ook) niet meer op atm of wel?

Nu je het zegt, ik zie ze ook niet meer.

[YakuzA]

JB schreef op maandag 16 september 2024 @ 09:07:
[...]

Daarover gesproken, die zitten er (ook) niet meer op atm of wel?

Je ziet ze letterlijk zitten op al die screenshots hierboven

/edit: extra info:
bij Red Bull zijn ze wit ivm donkere achtergrond en bij McLaren zijn ze zwart ivm oranje achtergrond
(de screenshot compressie samen met de zonstand in Baku maken ze idd wel moeilijk te zien)

[ Voor 31% gewijzigd door YakuzA op 16-09-2024 09:21 ]

[sjaool]

Mania-92 schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:47:
Ik snap de hele discussie niet. Dit is toch al 30 jaar hoe het in de F1 gaat? Teams die de grenzen van de reglementen opzoeken en optimaal gebruik maken van grijze gebieden? Ik zie het gewoon meer als McLaren die nu de gouden vondst heeft, afgelopen 2 jaar was dat Red Bull en volgend jaar is het ???

Het lijkt erop dat McLaren iets heeft gevonden om het flexen rondom de meetpunten te laten gebeuren. Op die manier zie je geen verschil maar flext de vleugel wel. Het is maar een losse flodder van een idee. Maar het zou zomaar waar kunnen zijn. Een beetje zoals Ferrari met de fuel flow metingen wist te omzeilen.

[Sineplex]

Als dit mag rijdt volgend jaar iedereen met zo'n vleugel. Onder aan de streep lopen je concurrenten altijd in, zeker als de windtijd gereduceerd wordt bij een eerste plaats. De vraag is hoe zich dit weerhoudt met Mercedes, die het moeilijker hebben en ook zo'n type vleugel hebben?

[RobertMe]

schumi2004 schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:44:
Kan aan mij liggen maar het verschil na de zomerstop voor wat betreft snelheid wat McLaren heeft is wel redelijk verdacht in mijn optiek.
Ja RBR heeft een verkeerde afslag genomen maar het verschil van McLaren van voor en na de zomerstop is voor mijn gevoel te groot in de tijd die ze beschikbaar gehad hebben iets te veranderen.

Tsja, iets ontwikkeld in welke tijd? Het is niet alsof ze dit alleen kunnen ontwikkelen in de zomerstop omdat... (Dan iedereen op de fabriek is? Ze geen circuit specifieke onderdelen hoeven te ontwikkelen? Geen idee waarom dat relevant is). Sterker nog, ze kunnen dit helemaal niet in de zomerstop ontwikkelen. Er zijn 3(?) weekenden geen race, en de fabriek moet 3 weken gesloten zijn. Dus er is net tijd voor een debriefing op maandag en dinsdag of zo voor de volgende race weer opstarten.,

[JB]

RobertMe schreef op maandag 16 september 2024 @ 09:25:
[...]

Tsja, iets ontwikkeld in welke tijd? Het is niet alsof ze dit alleen kunnen ontwikkelen in de zomerstop omdat... (Dan iedereen op de fabriek is? Ze geen circuit specifieke onderdelen hoeven te ontwikkelen? Geen idee waarom dat relevant is). Sterker nog, ze kunnen dit helemaal niet in de zomerstop ontwikkelen. Er zijn 3(?) weekenden geen race, en de fabriek moet 3 weken gesloten zijn. Dus er is net tijd voor een debriefing op maandag en dinsdag of zo voor de volgende race weer opstarten.,

Dat maakt ook niet zoveel uit. Er komt altijd een copy/paste actie nadien. Dus je loopt dan altijd achter de feiten aan. Nu is het alleen te vaag, of je wel/niet ook die kant op mag/kan... Als de FIA na het kopiëren ineens tegen iedereen zegt "ja jongens, dit mag niet hé", wat doe je dan met resultaten die daarvoor behaald zijn door degene die het wel had(den)... Dit voelt allemaal als kunstmatig vaag doen icm een budgetcap want je kunt nu niet zomaar los gaan op alles en nog wat (als je geld zat hebt).

[Woudloper]

Sineplex schreef op maandag 16 september 2024 @ 09:23:
Als dit mag rijdt volgend jaar iedereen met zo'n vleugel. Onder aan de streep lopen je concurrenten altijd in, zeker als de windtijd gereduceerd wordt bij een eerste plaats. De vraag is hoe zich dit weerhoudt met Mercedes, die het moeilijker hebben en ook zo'n type vleugel hebben?

Die windtunneltijd en gebruik windtunnel is natuurlijk wel interessant. Is het niet zo dat McL één van de modernste heeft en daardoor dit zo goed heeft kunnen testen om binnen de meetcritiera te blijven van de FIA?

[RobertMe]

JB schreef op maandag 16 september 2024 @ 09:32:
[...]

Dat maakt ook niet zoveel uit. Er komt altijd een copy/paste actie nadien. Dus je loopt dan altijd achter de feiten aan. Nu is het alleen te vaag, of je wel/niet ook die kant op mag/kan... Als de FIA na het kopiëren ineens tegen iedereen zegt "ja jongens, dit mag niet hé", wat doe je dan met resultaten die daarvoor behaald zijn door degene die het wel had(den)... Dit voelt allemaal als kunstmatig vaag doen icm een budgetcap want je kunt nu niet zomaar los gaan op alles en nog wat (als je geld zat hebt).

Die eerste vraag is vrij simpel te beantwoorden. Of het is nu illegaal binnen de huidige regels en tests en je geeft er een DSQ voor, of er komt een TD om de regels te verduidelijken, en een TD heeft altijd een ingangsdatum.

Wat het lastiger maakt is wat je al aanhaalt de steeds vage reacties van de FIA. Als ze onmiddellijk zwart/wit antwoorden of iets wel of niet mag dan weet elk team waar het aan toe is en kunnen ze indien toegestaan meteen aan het werk om iets soortgelijks te doen. Echter gaat er een veel te lange periode heen voordat de FIA duidelijkheid geeft. Waardoor het als team "lastig" is om iets soortgelijks te bouwen. Want tegen de tijd dat je het dan eindelijk hebt kan het alweer verboden zijn (of heel snel verboden worden). Waardoor je een hele berg resources hebt weggegooid (niet alleen budgetcap, maar ook CFD / windtunnel). Dus voordat je begint (met "kopiëren") wil je toch echt graag weten wat het oplevert, en niet dat het resultaat vooraf al "0 winst" is omdat het tegen die tijd verboden is.

[Tha Deo]

Woudloper schreef op maandag 16 september 2024 @ 09:56:
[...]

Die windtunneltijd en gebruik windtunnel is natuurlijk wel interessant. Is het niet zo dat McL één van de modernste heeft en daardoor dit zo goed heeft kunnen testen om binnen de meetcritiera te blijven van de FIA?

Klopt. En dat geeft ze een voorsprong op bijvoorbeeld Red Bull.

[JB]

RobertMe schreef op maandag 16 september 2024 @ 10:02:
[...]


Wat het lastiger maakt is wat je al aanhaalt de steeds vage reacties van de FIA. Als ze onmiddellijk zwart/wit antwoorden of iets wel of niet mag dan weet elk team waar het aan toe is en kunnen ze indien toegestaan meteen aan het werk om iets soortgelijks te doen. Echter gaat er een veel te lange periode heen voordat de FIA duidelijkheid geeft. Waardoor het als team "lastig" is om iets soortgelijks te bouwen. Want tegen de tijd dat je het dan eindelijk hebt kan het alweer verboden zijn (of heel snel verboden worden). Waardoor je een hele berg resources hebt weggegooid (niet alleen budgetcap, maar ook CFD / windtunnel). Dus voordat je begint (met "kopiëren") wil je toch echt graag weten wat het oplevert, en niet dat het resultaat vooraf al "0 winst" is omdat het tegen die tijd verboden is.

Samenvattend voelt dat alsof FIA daarmee de zaken (bewust) beïnvloed. Nog een 2023 seizoen wil een Liberty Global ook niet... Gelukkig heeft het maar 12 jaar geduurd de vorige dominante periode Ik vind het niet erg dat RBR niet dominant is, maar het voelt nu allemaal erg toevallig, waarbij RBR zelf ook nog eens een verkeerde afslag heeft genomen zo lijkt.

[Tk55]

Tripl3 D schreef op maandag 16 september 2024 @ 07:16:
Oh ja, en voor ik het vergeet de bijgewerkte grafieken voor de tussenstanden:

[Afbeelding]

Als we de trend van VER/NOR bekijken, lijkt het er vooralsnog op dat NOR niet snel genoeg dichterbij komt. Daarnaast zitten LEC/PIA dichterbij NOR, dan NOR bij VER.

Maar goed, het is F1 en een enkele DNF kan grote invloed hebben.

[Hugo]

Of McLaren de regels wat meer buigt dan de anderen durf ik niet te zeggen maar ze zijn op dit moment wel succesvol. Ze hebben een WK-waardige rijder aan boord en vechten lekker mee aan de top.

Waar ik mij vooral aan stoor is dat de racers nu bijna meer influencers zijn dan racers. Leuk dat ze elkaar allemaal lief vinden, ik wil strijd. Binnen en buiten de baan. 2021 was hectisch maar zo mooi. Elkaar tot het uiterste drijven. Had de hoop dat er na Oostenrijk wat meer strijd kwam tussen Norris en Verstappen maar dat bleek valse hoop.

En of de FIA, Liberty en de FOM voor een seizoen zorgen waar geen directe dominantie meer te zien is betwijfel ik. Nu hebben ze een seizoen waar wel meerdere winnaars zijn, iedereen hoopt dat Max nog ingehaald wordt maar er verder weinig te beleven valt. Ze hebben met alle regels en straffen het veel te tam gemaakt. Laat ze lekker schreeuwen onboard, weg met de budgetcaps om zo kunstmatig iedereen bij elkaar te brengen, weg met al dat amerikaanse zoetsappige gedoe. Racen, motorgeluiden, lucht van verbrand rubber, crashes etc etc. Laat ze lekker racen.

Ik kijk nog elke keer met plezier maar mis de echte strijd na 2021. AM heeft niet geleverd, Ferrari blijft Ferrari, McLaren is leuk dat ze weer mee doen en Mercedes heeft ergens een afslagje gemist net als Red Bull dit jaar.

[Mania-92]

schumi2004 schreef op maandag 16 september 2024 @ 09:04:
[...]

Er is helemaal geen grijs gebied en niets gouden vondst aan. Regel is geen flexwings en zeker niet voor de achtervleugel wat al een eindeloze discussie opgeleverd heeft en mooie gele stippen op de wings.

Wat is een flexwing? Alles flext, buigt en kraakt als je met 300km/h+ over een racebaan rijdt. Bij elk team gebeurt er vanalles met de achtervleugel. En waar die grens ligt is volgens mij wel degelijk in een ontzettend groot grijs gebied

En dat de FIA wispelturig is en wellicht nog wat andere belangen in het achterhoofd heeft wil niet zeggen dat de vleugel daarom niet aan het regelement voldoet.

[asing]

Hugo schreef op maandag 16 september 2024 @ 10:31:
Of McLaren de regels wat meer buigt dan de anderen durf ik niet te zeggen maar ze zijn op dit moment wel succesvol. Ze hebben een WK-waardige rijder aan boord en vechten lekker mee aan de top.

Waar ik mij vooral aan stoor is dat de racers nu bijna meer influencers zijn dan racers. Leuk dat ze elkaar allemaal lief vinden, ik wil strijd. Binnen en buiten de baan. 2021 was hectisch maar zo mooi. Elkaar tot het uiterste drijven. Had de hoop dat er na Oostenrijk wat meer strijd kwam tussen Norris en Verstappen maar dat bleek valse hoop.

En of de FIA, Liberty en de FOM voor een seizoen zorgen waar geen directe dominantie meer te zien is betwijfel ik. Nu hebben ze een seizoen waar wel meerdere winnaars zijn, iedereen hoopt dat Max nog ingehaald wordt maar er verder weinig te beleven valt. Ze hebben met alle regels en straffen het veel te tam gemaakt. Laat ze lekker schreeuwen onboard, weg met de budgetcaps om zo kunstmatig iedereen bij elkaar te brengen, weg met al dat amerikaanse zoetsappige gedoe. Racen, motorgeluiden, lucht van verbrand rubber, crashes etc etc. Laat ze lekker racen.

Ik kijk nog elke keer met plezier maar mis de echte strijd na 2021. AM heeft niet geleverd, Ferrari blijft Ferrari, McLaren is leuk dat ze weer mee doen en Mercedes heeft ergens een afslagje gemist net als Red Bull dit jaar.

2021 was te spannend en te controversieel. Het feit dat de Britten nog altijd salty zijn en dat het bedreigingen en ontslag opleverde gaat gewoon een stapje te ver.

[Hugo]

asing schreef op maandag 16 september 2024 @ 10:42:
[...]

2021 was te spannend en te controversieel. Het feit dat de Britten nog altijd salty zijn en dat het bedreigingen en ontslag opleverde gaat gewoon een stapje te ver.

Eens maar we lijken nu in een tegenovergestelde situatie te zitten. Max/Hamilton is geen strijd meer. En er is verder geen echte strijd tussen coureurs behalve door de media gecreëerd. Ik zie het niet op de baan.

[RobertMe]

Hugo schreef op maandag 16 september 2024 @ 10:31:
Of McLaren de regels wat meer buigt dan de anderen durf ik niet te zeggen maar ze zijn op dit moment wel succesvol. Ze hebben een WK-waardige rijder aan boord en vechten lekker mee aan de top.

Alleen zo jammer dat die WK waardige rijder 91 punten achter de leider in het WDC staat

[ArcticWolf]

Mania-92 schreef op maandag 16 september 2024 @ 10:39:
[...]

Wat is een flexwing? Alles flext, buigt en kraakt als je met 300km/h+ over een racebaan rijdt. Bij elk team gebeurt er vanalles met de achtervleugel. En waar die grens ligt is volgens mij wel degelijk in een ontzettend groot grijs gebied

En dat de FIA wispelturig is en wellicht nog wat andere belangen in het achterhoofd heeft wil niet zeggen dat de vleugel daarom niet aan het regelement voldoet.

Het gaat er hier om dat een deel van de wing (drs flap) flext onafhankelijk van het geheel. Dat de hele wing flext bij dergelijke snelheden is normaal.

[JB]

ArcticWolf schreef op maandag 16 september 2024 @ 10:58:
[...]

Het gaat er hier om dat een deel van de wing (drs flap) flext onafhankelijk van het geheel. Dat de hele wing flext bij dergelijke snelheden is normaal.

En daarbij vermeldend dat dat niet per ongeluk gebeurd, is op zich wel een saillant detail

[jbdeiman]

Hugo schreef op maandag 16 september 2024 @ 10:31:
Of McLaren de regels wat meer buigt dan de anderen durf ik niet te zeggen maar ze zijn op dit moment wel succesvol. Ze hebben een WK-waardige rijder aan boord en vechten lekker mee aan de top.

Waar ik mij vooral aan stoor is dat de racers nu bijna meer influencers zijn dan racers. Leuk dat ze elkaar allemaal lief vinden, ik wil strijd. Binnen en buiten de baan. 2021 was hectisch maar zo mooi. Elkaar tot het uiterste drijven. Had de hoop dat er na Oostenrijk wat meer strijd kwam tussen Norris en Verstappen maar dat bleek valse hoop.

En of de FIA, Liberty en de FOM voor een seizoen zorgen waar geen directe dominantie meer te zien is betwijfel ik. Nu hebben ze een seizoen waar wel meerdere winnaars zijn, iedereen hoopt dat Max nog ingehaald wordt maar er verder weinig te beleven valt. Ze hebben met alle regels en straffen het veel te tam gemaakt. Laat ze lekker schreeuwen onboard, weg met de budgetcaps om zo kunstmatig iedereen bij elkaar te brengen, weg met al dat amerikaanse zoetsappige gedoe. Racen, motorgeluiden, lucht van verbrand rubber, crashes etc etc. Laat ze lekker racen.

Ik kijk nog elke keer met plezier maar mis de echte strijd na 2021. AM heeft niet geleverd, Ferrari blijft Ferrari, McLaren is leuk dat ze weer mee doen en Mercedes heeft ergens een afslagje gemist net als Red Bull dit jaar.

De budgetcap vind ik wel een goede optie hoor, daarmee wordt het in elk geval voor de rijkere/ top-teams minder goed mogelijk om steeds maar verder uit te lopen op de armere teams. Dit zouden ze bij voetbal i.m.o. ook moeten doen, om maar een voorbeeld te noemen, zodat het spannender wordt en teams dichter bij elkaar liggen. Er is dan geen voordeel meer met een rijke eigenaar te behalen. Het wordt dan simpelweg een meer gelijkwaardig speelveld, waardoor er meer spanning in zit.
Dus budgetcap op zichzelf vind ik een heel logische regel vind ik, omdat je daarmee daadwerkelijk teams gelijikwaardig maakt en behandeld. Dat kunstmatige vind ik bijvoorbeeld 'de windtunnel regel', dat als je hoog eindigt, dat je minder tijd krijgt in de tunnel. Dan behandel je niet alle teams gelijkwaardig, maar benadruk je juist de verschillen die er onderling zijn.

I.m.o. zijn regels die er zijn (beperkingen in algemene zin) om het speeldveld gelijk te maken waarbij het ene team meer kan/ mag dan het andere team, slechte regels. Regels gelden voor iedereen en moeten voor iedereen gelijk zin.

[asing]

Hugo schreef op maandag 16 september 2024 @ 10:46:
[...]


Eens maar we lijken nu in een tegenovergestelde situatie te zitten. Max/Hamilton is geen strijd meer. En er is verder geen echte strijd tussen coureurs behalve door de media gecreëerd. Ik zie het niet op de baan.

Er valt altijd wat te wensen. In 2022 en 2023 reed Max extreem dominant naar de winst toe. Toen waren er ook geluiden dat dat een beetje saai werd. Nu zitten we in de situatie waarbij de RB20 drie andere teams voor moet laten in snelheid. Het grappige is wel dat die andere drie nu elkaar de vliegen afvangen. Met steeds een andere winnaar komt iedereen stukje bij beetje dichterbij maar tot nu toe komt niemand voorbij.

Singapore zal ook weer een drama worden voor Red Bull Racing. Daarna hebben ze 4 weken om het probleem te fixen. Ik weet niet of dat genoeg is als het issue echt fundamenteel is. We gaan het zien.

[basvn]

FIA and @F1 have confirmed @BAH_Int_Circuit will host three days of pre-season testing on 26, 27 and 28 February 2025 ahead of the FIA Formula One World Championship season

Read more: https://t.co/XW7adehGTH#FIA pic.twitter.com/ESN3szlJ1b

— FIA (@fia) 16 september 2024

2025 topic kan geopend worden!

[alexbl69]

BM schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:51:
[...]
Waarom mogen teams nu door blijven rijden met vleugels die wel heel erg flexen (en ja, ze voldoen aan alle testen), terwijl andere jaren dat (vrijwel) direct aangepakt werd, terwijl de vleugels etc toen ook gewoon aan de testen voldeden.

Eén antwoord: commercie

Wil geen alu-hoedjes discussie starten, maar weet bijna zeker dat als Red Bull een paar maand geleden hiermee was gekomen en hun voorsprong nog groter was geworden er wel eerder in zou zijn gegrepen.

Een tweestrijd is commercieel veel interessanter dan een derde jaar een 'walk in the park' voor Verstappen.

[alexbl69]

Heb de puntenvoorsprong van Verstappen in een grafiek gezet:



Mijn (voorzichtige) conclusie is dat Norris er nog een hele kluif aan gaat krijgen om Verstappen te achterhalen. Norris' wagen is weliswaar veel sneller, maar Verstappen lijkt veel koeler en berekender te zijn dan hem. Norris maakt kleine foutjes, terwijl Verstappen maximaliseert.

Zeker als het Verstappen nog een keer lukt om een keer punten op Norris te pakken vermoed ik dat hij knakt.

[asing]

alexbl69 schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:16:
Heb de puntenvoorsprong van Verstappen in een grafiek gezet:

[Afbeelding]

Mijn (voorzichtige) conclusie is dat Norris er nog een hele kluif aan gaat krijgen om Verstappen te achterhalen. Norris' wagen is weliswaar veel sneller, maar Verstappen lijkt veel koeler en berekender te zijn dan hem. Norris maakt kleine foutjes, terwijl Verstappen maximaliseert.

Zeker als het Verstappen nog een keer lukt om een keer punten op Norris te pakken vermoed ik dat hij knakt.

Ondertussen scoren de concurrenten (Oscar, Charles, George) ook steeds goed dus het is niet zo dat er maar één uitdager is. Lando zal boven de rest uit moeten stijgen om het WK te pakken. Dan moet het echter niet gebeuren dat de RB20 wel weer lief wordt voor Max, want dan wordt het gat weer groter.

[-tom-562]

asing schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:22:
[...]

Ondertussen scoren de concurrenten (Oscar, Charles, George) ook steeds goed dus het is niet zo dat er maar één uitdager is. Lando zal boven de rest uit moeten stijgen om het WK te pakken. Dan moet het echter niet gebeuren dat de RB20 wel weer lief wordt voor Max, want dan wordt het gat weer groter.

Dat is volgens mij het 'geluk' in deze situatie. Andere teams zijn ook ontzettend sterk (en Piastri ook). Ik verwacht ook wel dat Verstappen WDC wordt, maar met hakken over de sloot

[redwing]

asing schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:22:
[...]

Ondertussen scoren de concurrenten (Oscar, Charles, George) ook steeds goed dus het is niet zo dat er maar één uitdager is. Lando zal boven de rest uit moeten stijgen om het WK te pakken. Dan moet het echter niet gebeuren dat de RB20 wel weer lief wordt voor Max, want dan wordt het gat weer groter.

Waarbij Perez dit keer liet zien dat de auto weer beter aan het worden is. De kans dat de RB20 straks weer meer competitief gaat worden is daarmee zeker aanwezig. En als dat gebeurt zal er weinig spanning meer over blijven.

[ToolkiT]

alexbl69 schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:16:
Heb de puntenvoorsprong van Verstappen in een grafiek gezet:

[Afbeelding]

Mijn (voorzichtige) conclusie is dat Norris er nog een hele kluif aan gaat krijgen om Verstappen te achterhalen. Norris' wagen is weliswaar veel sneller, maar Verstappen lijkt veel koeler en berekender te zijn dan hem. Norris maakt kleine foutjes, terwijl Verstappen maximaliseert.

Zeker als het Verstappen nog een keer lukt om een keer punten op Norris te pakken vermoed ik dat hij knakt.

Ik vermoed dat Max kampioen word en mcLaren constructor kampioen..

[asing]

redwing schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:25:
[...]

Waarbij Perez dit keer liet zien dat de auto weer beter aan het worden is. De kans dat de RB20 straks weer meer competitief gaat worden is daarmee zeker aanwezig. En als dat gebeurt zal er weinig spanning meer over blijven.

Als je de interviews en commentaar leest dan zal je ontdekken dat de RB20 gelijkenis vertoont met de Mercedes van vorige seizoenen. De sweet spot is heel klein. Perez had het geluk dat hij én een meester is op deze baan én toevallig het sweet spot had gevonden. Max had wijzigingen laten doen en zat naast het sweet spot. Dit is het resultaat.

Dus ze zullen de auto wat meer compliant moeten maken.

[Tk55]

alexbl69 schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:16:
Heb de puntenvoorsprong van Verstappen in een grafiek gezet:

[Afbeelding]

Mijn (voorzichtige) conclusie is dat Norris er nog een hele kluif aan gaat krijgen om Verstappen te achterhalen. Norris' wagen is weliswaar veel sneller, maar Verstappen lijkt veel koeler en berekender te zijn dan hem. Norris maakt kleine foutjes, terwijl Verstappen maximaliseert.

Zeker als het Verstappen nog een keer lukt om een keer punten op Norris te pakken vermoed ik dat hij knakt.

Verstappen heeft dit weekend niet bepaald gemaximaliseerd (met name kwalificatie), maar het is wel dichtbij genoeg. Verder helemaal eens

[Crazy D]

alexbl69 schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:16:
Heb de puntenvoorsprong van Verstappen in een grafiek gezet:

[Afbeelding]

Mijn (voorzichtige) conclusie is dat Norris er nog een hele kluif aan gaat krijgen om Verstappen te achterhalen. Norris' wagen is weliswaar veel sneller, maar Verstappen lijkt veel koeler en berekender te zijn dan hem. Norris maakt kleine foutjes, terwijl Verstappen maximaliseert.

Zeker als het Verstappen nog een keer lukt om een keer punten op Norris te pakken vermoed ik dat hij knakt.

Dat weet ik wel zeker dat Norris het er nog moeilijk mee krijgt. Hij moest gemiddeld 8 punten per race meer pakken dan Max, om het in ieder geval heel heel close te maken. Zolang Max finished in de punten, en Norris niet heel veel meer punten pakt dan Max, is het kansloos. Norris moet het geluk hebben dat Max een keer 0 punten pakt en hij die race wint. Maar ja, met een teamgenoot als Piastri en een spirit binnen het team als McLaren heeft gaat dat niet zomaar gebeuren....

[TinusXIII]

Die 8 punten zijn zonder de sprintraces toch?

[Chocoball]

basvn schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:03:
[Twitter]

2025 topic kan geopend worden!

"Ik begrijp dat zonder mijn instemming vanmorgen is aangegeven dat het 2025 topic geopend kan worden. Dit is niet waar want het 2025 topic kan niet geopend worden. Ik zal het 2025 topic dan ook niet openen*."

* Ergens begin 2025 pas

[RobertMe]

TinusXIII schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:47:
Die 8 punten zijn zonder de sprintraces toch?

8 punten per weekend dan? Waarbij er bij een sprint weekend uiteraard meer punten te verdelen zijn.

[Mawlana]

JB schreef op maandag 16 september 2024 @ 10:11:
[...]

Liberty Global

Liberty Media

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pierre]

basvn schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:03:
[Twitter]

2025 topic kan geopend worden!

Lol de Tweet (X) is inmiddels ook weg

[sjaool]

alexbl69 schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:11:
[...]
Een tweestrijd is commercieel veel interessanter dan een derde jaar een 'walk in the park' voor Verstappen.

Het is wel vreemd dat het Mercedes dat wel meerdere jaren gegund is geweest. Lewis heeft flink wat jaren een "walk in the park gehad". Het is dat Nico en Max af en toe nog wat weerstand konden bieden aan Lewis. Het zal iets met Brits zijn te maken hebben gehad.

/aluhoedjetheorie

[ Voor 7% gewijzigd door sjaool op 16-09-2024 14:22 ]

[YakuzA]

Nu ook in de F1 media:
https://www.motorsport.co...-at-bay-in-baku/10654884/

Did McLaren's 'mini-DRS' rear wing trick help Piastri keep Leclerc at bay in Baku?
Some intriguing behaviour of the McLaren rear wing in Baku points to a unique way the team may be boosting its straightline speed

Given that the FIA will have seen the upper flap's leading edge rotating rearwards from the onboard footage (red arrow, inset), as it has been doing so for a number of races already this season, it would suggest the ruling body is happy that it's within the constraints currently posed by the regulations.

...

This 'mini-DRS', as it's being dubbed, is another example of the ingenuity shown by Formula 1's engineers, as they have found a way to interpret the regulations in a way that their rivals haven't and gained an edge over them as a consequence.

[ Voor 43% gewijzigd door YakuzA op 16-09-2024 15:13 ]

[RobertMe]

YakuzA schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:12:
Nu ook in de F1 media:
https://www.motorsport.co...-at-bay-in-baku/10654884/

[...]


[...]

Given that the FIA will have seen the upper flap's leading edge rotating rearwards from the onboard footage

Dat vond ik nogal een aanname. De FIA ziet vrij weinig. Vaak genoeg dat de teams de FIA op zaken moet wijzen en de FIA dan eindelijk eens wakker wordt.
En gezien ze verder nergens een systemen van de FIA citeren, of uberhaupt iemand van de FIA citeren of gesproken lijken te hebben, vind ik het toch wel een forse aanname dat de FIA dit al meerdere races gezien heeft.

[asing]

YakuzA schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:12:
Nu ook in de F1 media:
https://www.motorsport.co...-at-bay-in-baku/10654884/

[...]


[...]

Wat je eigenlijk zou moeten bekijken is het verschil in topsnelheid op start-finish. Dus een voorligger en een coureur met DRS open erachter. Daar moet een verschil in zitten van een paar km. Is dat verschil met een McLaren voorop erg weinig, dan is het aannemelijk dat het systeem werkt.

[ArcticWolf]

asing schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:31:
[...]

Wat je eigenlijk zou moeten bekijken is het verschil in topsnelheid op start-finish. Dus een voorligger en een coureur met DRS open erachter. Daar moet een verschil in zitten van een paar km. Is dat verschil met een McLaren voorop erg weinig, dan is het aannemelijk dat het systeem werkt.

Verschillen tussen de auto's meten kun je weinig mee in dit geval. Je zou moeten testen met de gaten open en dicht, dat lijkt mij de enige methode.

[TheBrut3]

Zolang het door de flextest komt en door de cameratest is het toch allemaal in orde? Slim van McLaren dat ze het hebben gevonden.

[Shinji]

TheBrut3 schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:51:
Zolang het door de flextest komt en door de cameratest is het toch allemaal in orde? Slim van McLaren dat ze het hebben gevonden.

Niet per se, er zijn in het verleden vaker zaken aangepast (regels, of test methoden) omdat zaken gewoon door de test kwamen maar niet volgens de “geest van de regels” waren.

Dus het is niet zo simpel te stellen als “het komt door de test dus is het ok”, de FIA zal voor zichzelf moeten beantwoorden (of ze dat naar buiten brengen is een tweede) of het tegen de geest van de regels is en afhankelijk daarvan testen aanpassen of regels verduidelijken of niet.

[sjaool]

YakuzA schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:12:
Nu ook in de F1 media:
https://www.motorsport.co...-at-bay-in-baku/10654884/

[...]


[...]

De media gaat nu dus de FIA richting een verder onderzoek dwingen. Want hier blijft het vast niet bij.

[RobertMe]

TheBrut3 schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:51:
Zolang het door de flextest komt en door de cameratest is het toch allemaal in orde? Slim van McLaren dat ze het hebben gevonden.

Als de FIA het goedkeurt is het slim ja. Maar het begint natuurlijk met de vraag of de FIA het ten eerste gezien heeft (intussen naar ik aanneem wel, dat ze toch minimaal vandaag er zelf achter zijn gekomen door vragen van teams of doordat het nogal rond ging op social media en intussen is opgepikt door de media), en ten tweede of ze het ook echt goedkeuren en er niet alsnog een TD komt en het bv vanaf Austin verboden is.

[RobertMe]

Shinji schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:58:
[...]


Niet per se, er zijn in het verleden vaker zaken aangepast (regels, of test methoden) omdat zaken gewoon door de test kwamen maar niet volgens de “geest van de regels” waren.

Dus het is niet zo simpel te stellen als het komt door de test dus is het ok, de FIA zal voor zichzelf moeten beantwoorden (of ze dat naar buiten brengen is een tweede) of het tegen de geest van de regels is en afhankelijk daarvan testen aanpassen of regels verduidelijken of niet.

Zolang het niet keihard tegen de regels in is is het slim. Zeker nu het ze potentieel de winst heeft opgeleverd. Dat de FIA het mogelijk in de toekomst zal verbieden maakt het daarmee ook niet minder slim of dom. Want tot het verboden is hebben ze er gewoon profijt van.

En gezien we intussen nog niks gehoord hebben van de FIA durf ik ook wel met enige zekerheid te stellen dat dit geen DSQ meer zal worden voor Baku. Of de FIA en teams hebben wel heel hard zitten slapen en moeten dan de mogelijkheid hebben om ruim 24 uur na de finish nog een onderzoek te doen naar een specifiek iets dat tijdens de race niet is opgevallen.

[asing]

ArcticWolf schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:37:
[...]

Verschillen tussen de auto's meten kun je weinig mee in dit geval. Je zou moeten testen met de gaten open en dicht, dat lijkt mij de enige methode.

Je zal moeten beginnen met aantonen dat er iets niet klopt. Een 2.5 km recht stuk met een deel DRS zou ervoor moeten zorgen dat je kan inhalen aan het einde. Dat lukte niet. Het is niet zo dat Piastri's batterij vol zal want de grafiekjes die te zien waren lieten een lege batterij zien. Minder downforce zou ook kunnen, maar dan verlies je rijd in het bochtige deel waar je die downforce nodig hebt. Dat zag ik ook niet gebeuren.

Dus hoe kon Piastri met een lege batterij in de bochtige gedeeltes en op start-finish voorblijven terwijl hij geen DRS had en Leclerc wel?

[siggy]

sjaool schreef op maandag 16 september 2024 @ 14:20:
[...]

Het is wel vreemd dat het Mercedes dat wel meerdere jaren gegund is geweest. Lewis heeft flink wat jaren een "walk in the park gehad". Het is dat Nico en Max af en toe nog wat weerstand konden bieden aan Lewis. Het zal iets met Brits zijn te maken hebben gehad.

/aluhoedjetheorie

Heeft niks met aluhoedje te maken. De historie spreekt voor zich en de FIA heeft zich vaak genoeg bemoeid en geknoeid met kampioenschappen, op grote en kleine lijnen.

In 2014 werd het kampioenschap in een klap een motor-dominante kampioenschap. Merc had een zo belachelijke voorsprong, dat was sinds 1998 niet meer gezien. Alleen werd er hier geen fluit aan gedaan, want men vond het wel prima. Misschien dat de fabrikanten-exodus nog wat te vers was, maar dit waren flink wat kampioenschappen die zowel Mercedes als Hamilton op een presenteerblaadje werden gegeven.

Te veel voorbeelden waarin FIA regelmatig zat in te grijpen, en dit is gewoon de meest rustigste periode in 30 jaar geweest waarin de FIA weinig tot niets deed. Tijdens de Vettel dominantie ging het continu over flexi-wings, engine mapping, blown exhausts en of Vettel wel lief genoeg was voor Webber. Pas in de laatste 2 jaren van de Merc dominantie werd er 'wat' gedaan. De party mode werd 'afgeschaft'. Tsja.

Op Ferrari en Sauber na zitten alle teams gewoon in GB. Het overgrote deel van de paddock zal Brits zijn. De grootste media-outlets zijn Brits én F1TV heeft zowel Sky als Palmer als 'International en F1TV' uitzending aan. Qua taal begrijp ik dat, maar de personen in kwestie zijn zo gewoon pro-Brits ipv dat ze actief objectief proberen te zijn. Palmer gaat het beter af, maar vaak genoeg is het gewoon

Het is te hopen dat we eens een komende 30 jaar zonder Britse coureur die in een top wagen terecht komt kunnen doen, maar dan kijken ze naar Piastri en doen ze alsof hij ook soort-van Brit is. Ja, kolonie-Brit

Maar ja, voordat de buitenlandse media puur qua spreektaal op het niveau zit van een echte Brit, zullen we het blijven moeten doen met wat we hebben. F1 is al heel lang veel meer dan sport. En het is niet uniek voor F1, je ziet het o.a. bij voetbal.

Het is gewoon zaak voor de niet Britten om hun zaakjes extra goed voor elkaar te hebben en dan hebben ze geen last van het niet-Brit zijn, of niet het liefje zijn van de media.

De grap zou natuurlijk zijn als Max gewoon morgen ff de Britse nationaliteit aanvraagt. Dan weten ze ineens niet meer wat ze moeten doen he

[RobertMe]

siggy schreef op maandag 16 september 2024 @ 16:47:
Op Ferrari en Sauber na zitten alle teams gewoon in GB.

Ze hebben er iets. Maar VCARB is Italiaans (maar heeft ook een afdeling in Milton Keynes). En Haas is zelfs Amerikaans (met een afdeling in VK waar ze de turnovers doen tussen de weekenden; en design afdeling ergens in de Italiaanse regionen waar Dallara en/of Ferrari zit).

[siggy]

RobertMe schreef op maandag 16 september 2024 @ 17:25:
[...]

Ze hebben er iets. Maar VCARB is Italiaans (maar heeft ook een afdeling in Milton Keynes). En Haas is zelfs Amerikaans (met een afdeling in VK waar ze de turnovers doen tussen de weekenden; en design afdeling ergens in de Italiaanse regionen waar Dallara en/of Ferrari zit).

Omg, hoe kan ik Minardi vergeten....

[RobertMe]

Wacht wat?!

Heeft Horner nu gezegd dat ze de problemen met de vloer hebben getraceerd tot een upgrade die ze hebben meegebracht in...

spoiler:

Barcelona, 2023?! Dus al een jaar een f*cked up vloer.

[DaniëlWW2]

RobertMe schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:08:
Wacht wat?!

Heeft Horner nu gezegd dat ze de problemen met de vloer hebben getraceerd tot een upgrade die ze hebben meegebracht in...

spoiler:

Barcelona, 2023?! Dus al een jaar een f*cked up vloer.

Ja...

Horner tells an interesting story: ‘We have traced the development history and it turned out that the first mistake happened to us with an underbody upgrade in Barcelona in 2023. That was also the Grand Prix when Checo started to have problems with the car. We just didn't take it so seriously because Max went on to win.’ Head of Sport Helmut Marko adds: ‘We then took a really wrong turn this year in Imola.’

https://www.auto-motor-un...tappen-setup-perez-crash/

[Chocoball]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:11:
[...]


Ja...


[...]


https://www.auto-motor-un...tappen-setup-perez-crash/

Nou dat scheelt dan een vertaling en samenvatting van mijn zijde gelukkig was ik maar net begonnen

Overigens door de crash van afgelopen zondag moet de Red Bull fabriek 5 dagen doorwerken om de kapotte delen van de vloer van Perez op tijd gereed te krijgen voor SIngapore komend weekend.

[DaniëlWW2]

Echt dingen komen nu terug bij mij.
Vorig jaar wou Perez dat zijn auto teruggezet zou worden naar de Baku specificatie omdat er iets met de latere specificaties was. Team weigerde. Verstappen mopperde soms ook wel eens over wat onbalans in de auto, maar hij reed eromheen. Het werd erger met de Imola upgrade dit jaar. En terwijl Verstappen ook steeds uitgesproken werd dat er iets mis was, werd hij ook genegeerd. En na Hongarije lijkt Verstappen er echt helemaal klaar mee geweest te zijn. Toen lijken ze pas te gaan kijken en nu hebben ze het blijkbaar eindelijk opgelost.

Perez is misschien niet zo belachelijk getalenteerd als Verstappen, maar hij had het dus meteen wel door. Want toen die vloer kwam in 2023, stortte zijn prestaties in. Verstappen reed er gewoon omheen en klaagde er een beetje over. En won ondertussen de meeste races ooit in een Formule 1 seizoen. Dat is ook belachelijk.

Ik voel me nu wel een beetje lullig over dingen die ik over Perez heb gedacht. Hij had het gewoon meteen door en is compleet genegeerd en zowat afgeschreven. Nu eerste race zonder dit probleem en hij presteerde meteen goed tot die crash.

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-09-2024 18:29 ]

[asing]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:28:
Echt dingen komen nu terug bij mij.
Vorig jaar wou Perez dat zijn auto teruggezet zou worden naar de Baku specificatie omdat er iets met de latere specificaties was. Team weigerde. Verstappen mopperde soms ook wel eens over wat onbalans in de auto, maar hij reed eromheen. Het werd erger met de Imola upgrade dit jaar. En terwijl Verstappen ook steeds uitgesproken werd dat er iets mis was, werd hij ook genegeerd. En na Hongarije lijkt Verstappen er echt helemaal klaar mee geweest te zijn. Toen lijken ze pas te gaan kijken en nu hebben ze het blijkbaar eindelijk opgelost.

Perez is misschien niet zo belachelijk getalenteerd als Verstappen, maar hij had het dus meteen wel door. Want toen die vloer kwam in 2023, stortte zijn prestaties in. Verstappen reed er gewoon omheen en klaagde er een beetje over. En won ondertussen de meeste races ooit in een Formule 1 seizoen. Dat is ook belachelijk.

Ik voel me nu wel een beetje lullig over dingen die ik over Perez heb gedacht. Hij had het gewoon meteen door en is compleet genegeerd en zowat afgeschreven. Nu eerste race zonder dit probleem en hij presteerde meteen goed tot die crash.

Een F1 coureur voelt zo ongeveer alles. Ik denk dat als je ze met 300 over een muntje laat rijden, dat ze je exact kunnen vertellen welke valuta het is en welke waarde het muntje heeft.

[Hmtsjmftsch]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:28:
...Ik voel me nu wel een beetje lullig over dingen die ik over Perez heb gedacht. Hij had het gewoon meteen door en is compleet genegeerd en zowat afgeschreven. Nu eerste race zonder dit probleem en hij presteerde meteen goed tot die crash.

Gelukkig hebben we daar een topic voor: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1445685

[alexbl69]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:28:
Echt dingen komen nu terug bij mij.
Vorig jaar wou Perez dat zijn auto teruggezet zou worden naar de Baku specificatie omdat er iets met de latere specificaties was. Team weigerde. Verstappen mopperde soms ook wel eens over wat onbalans in de auto, maar hij reed eromheen. Het werd erger met de Imola upgrade dit jaar. En terwijl Verstappen ook steeds uitgesproken werd dat er iets mis was, werd hij ook genegeerd. En na Hongarije lijkt Verstappen er echt helemaal klaar mee geweest te zijn. Toen lijken ze pas te gaan kijken en nu hebben ze het blijkbaar eindelijk opgelost.

Perez is misschien niet zo belachelijk getalenteerd als Verstappen, maar hij had het dus meteen wel door. Want toen die vloer kwam in 2023, stortte zijn prestaties in. Verstappen reed er gewoon omheen en klaagde er een beetje over. En won ondertussen de meeste races ooit in een Formule 1 seizoen. Dat is ook belachelijk.

Ik voel me nu wel een beetje lullig over dingen die ik over Perez heb gedacht. Hij had het gewoon meteen door en is compleet genegeerd en zowat afgeschreven. Nu eerste race zonder dit probleem en hij presteerde meteen goed tot die crash.

Kan me vaag iets herinneren van een uitspraak (van 'iemand') bij het begin van Verstappens carrière. Dat zijn enige makke was dat hij het talent had om om problemen heen te rijden in plaats van ze te benoemen. Dat hem dat ooit nog op zou breken.

Kan alleen niet meer vinden wanneer of door wie dat gezegd is .

[Help!!!!]

Interessant en gelukkig voor de RB fans dat (een deel van ?) het lek boven is.

Echter, als je al zo lang met een 'verkeerde' vloer ontwikkelt dan kan je een 'goede' vloer terugzetten maar de rest van de onderdelen zijn dan wellicht ook 'verkeerd' doorontwikkelt.

Dus hoe brijei je dat nog even recht zo laat in het seizoen

[siggy]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:28:


Perez is misschien niet zo belachelijk getalenteerd als Verstappen, maar hij had het dus meteen wel door. Want toen die vloer kwam in 2023, stortte zijn prestaties in. Verstappen reed er gewoon omheen en klaagde er een beetje over.

Perez rijdt graag met een ondersturende auto. Als je met een ondersteurende auto onbalans krijgt......

Het echte probleem is dus dat ze niet naar de coureurs luisterden danwel niet serieus namen. Dan vraag je je toch af naar wie en wat ze wél luisterden.

En om het gezwets van Newey dan maar meteen af te zijn, ja hij had er dus wel wat mee te maken. Want hij insinueert ten volle dat hij niks met de huidige issues te maken heeft omdat ie pas na zijn vertrek begonnen zijn. Man mag een aero-genie zijn, arrogantie is hem niet vreemd.

[siggy]

Help!!!! schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:59:


Dus hoe brij je dat nog even recht zo laat in het seizoen

Ze kunnen nog altijd een Bowling-Bottasje doen

[TheBrut3]

RobertMe schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:08:
Wacht wat?!

Heeft Horner nu gezegd dat ze de problemen met de vloer hebben getraceerd tot een upgrade die ze hebben meegebracht in...

spoiler:

Barcelona, 2023?! Dus al een jaar een f*cked up vloer.

Tijd om het 2023 topic opnieuw open te gooien!

Maar als ze dit op kunnen lossen, dan is dat mooi op tijd om Max nog kampioen te maken. Als Perez een beetje blijft treuzelen, afgelopen weekend uitgezonderd, dan kan Ferrari mooi nog 2e in het WCC worden en heeft RBR komend jaar veel ontwikkeluurtjes.

[BM]

Nou, mooi dat ze gevonden hebben wanneer, en met welke update het 'verkeerd' gegaan is, maar pfoei, dat is een jaar aan ontwikkeling wat je opnieuw tegen het licht mag gaan houden. Een deel zal echt nog steeds wel werken, maar je kunt ook niet zomaar de RB19-pre-barcelona-vloer er weer onder schroeven. Ben heel benieuwd of ze dit nog binnen redelijke tijd recht weten te trekken. Voelt toch als een jaar ontwikkelwerk aan de vloer die de prullenbak in kan gaat.

[DaniëlWW2]

BM schreef op maandag 16 september 2024 @ 19:08:
Nou, mooi dat ze gevonden hebben wanneer, en met welke update het 'verkeerd' gegaan is, maar pfoei, dat is een jaar aan ontwikkeling wat je opnieuw tegen het licht mag gaan houden. Een deel zal echt nog steeds wel werken, maar je kunt ook niet zomaar de RB19-pre-barcelona-vloer er weer onder schroeven. Ben heel benieuwd of ze dit nog binnen redelijke tijd recht weten te trekken. Voelt toch als een jaar ontwikkelwerk aan de vloer die de prullenbak in kan gaat.

Ze hadden in Baku al een nieuwe vloer die het oploste.

[DrivinUCrazy]

BM schreef op maandag 16 september 2024 @ 19:08:
Nou, mooi dat ze gevonden hebben wanneer, en met welke update het 'verkeerd' gegaan is, maar pfoei, dat is een jaar aan ontwikkeling wat je opnieuw tegen het licht mag gaan houden. Een deel zal echt nog steeds wel werken, maar je kunt ook niet zomaar de RB19-pre-barcelona-vloer er weer onder schroeven. Ben heel benieuwd of ze dit nog binnen redelijke tijd recht weten te trekken. Voelt toch als een jaar ontwikkelwerk aan de vloer die de prullenbak in kan gaat.

Nu ze voor Perez toch nieuwe onderdelen moeten maken, is dat wel exact wat ze nu kunnen proberen. Gewoon die oude vloer er onder, en kijken wat het brengt. Niet geschoten is altijd mis. En als het dan niet werkt, niet direct de coureur de schuld geven.

asing schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:31:
[...]

Een F1 coureur voelt zo ongeveer alles. Ik denk dat als je ze met 300 over een muntje laat rijden, dat ze je exact kunnen vertellen welke valuta het is en welke waarde het muntje heeft.

Dat is die film met Sylvester Stallone toch?

[BM]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 september 2024 @ 19:09:
[...]


Ze hadden in Baku al een nieuwe vloer die het oploste.

Als dat de oplossing was, was het geen grote fout die ze gemaakt hebben Volgens mij was het (correct me if I'm wrong) een kleine update aan de vloer (en ja, die kan grote impact hebben). Maar dan mogen ze vervolgens alsnog wel wat gaan doen aan het mini-window waarin de RB20 een beetje wil presteren

[asing]

DrivinUCrazy schreef op maandag 16 september 2024 @ 19:11:
Dat is die film met Sylvester Stallone toch?

Ik denk het niet, ik verzon het net even .

[AvK]

Zojuist bij Via Play in the Slipstream, nabeschouwing met Kees van de Grint en (meestal Allard Kalf) maar nu met Tom Coronel. Kees is heel lang de Bridgestone bandenexpert geweest bij Ferrari. Hij was mede verantwoordelijk voor de resultaten van Michael Schuhmacher.

Kees deed een hilarische uitspraak zojuist. "Pirelli maakt vooral mooie kalenders".

Ik lag echt dubbel van het lachen. Kees is zo een mooie kerel. Samen met Allard Kalf zijn het 2 Grumpy Old Man. Zoals Statler en Waldorf bij de Muppets. Ik vind het fijne mensen met veel kennis en ervaring die ook veel mooie verhalen uit de oude doos vertellen. Heerlijk programma dat In the Slipstream. Mag ook wel eens gezegd.

[HaterFrame]

Kan me wel herinneren dat coulthard ooit eens aangaf dat er wat mis was met de auto/frame en nadat ze de auto helemaal uit elkaar haalden er een scheurtje in het frame bleek te zitten...