Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[flippy]

wheli schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 21:02:
De koperen SWW leiding die van mijn boiler naar de douche gaat is na een legionellarun dagenlang vooral bovenin gloeiend heet. Nu weet ik dat je SWW leidingen eigenlijk niet mag isoleren ivm legionella maar er is toch een rechtstreekse verbinden met de boiler?

Hoe doen anderen dit? Bovenste horizontale gedeelte wel isoleren en zodra de leiding verticaal gaat niet meer? Of helemaal niet isoleren?

je moet een thermostop aanleggen.

dus een lange U bocht verticaal naast de tank.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 06-08-2023 21:24 ]

[Kees_frl]

wheli schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 21:02:
De koperen SWW leiding die van mijn boiler naar de douche gaat is na een legionellarun dagenlang vooral bovenin gloeiend heet. Nu weet ik dat je SWW leidingen eigenlijk niet mag isoleren ivm legionella maar er is toch een rechtstreekse verbinden met de boiler?

Hoe doen anderen dit? Bovenste horizontale gedeelte wel isoleren en zodra de leiding verticaal gaat niet meer? Of helemaal niet isoleren?

Gaat het bij jouw na het horizontale deel naar boven of naar beneden?

flippy schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 21:12:
[...]


je moet een thermosyfon aanleggen.

dus een lange U bocht verticaal naast de tank.

Bij mij gaat er eerst een stukje van zo'n 10 cm omhoog dan 20 a 30 cm horizontaal (ivm beschikbare ruimte) en vervolgens naar beneden.

Die 20 a 30 cm zijn inderdaad ook wel redelijk warm, maar deel naar beneden al stuk minder tot niet. Meteen naar beneden lukt helaas niet.

Maar gelukkig gaat het dus vrij vlot naar beneden en niet omhoog.

[ Voor 34% gewijzigd door Kees_frl op 06-08-2023 21:27 ]

[Andrehj]

wheli schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 21:02:
De koperen SWW leiding die van mijn boiler naar de douche gaat is na een legionellarun dagenlang vooral bovenin gloeiend heet. Nu weet ik dat je SWW leidingen eigenlijk niet mag isoleren ivm legionella maar er is toch een rechtstreekse verbinden met de boiler?

Hoe doen anderen dit? Bovenste horizontale gedeelte wel isoleren en zodra de leiding verticaal gaat niet meer? Of helemaal niet isoleren?

Je warmwaterleiding is verkeerd aangelegd. Die moet eerst een stuk naar beneden, om te voorkomen dat er door afkoelend water een automatische circulatie in die leiding ontstaat (eenpijpscirculatie), die je SWW afkoelt.
Meer info: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

[bioscrasher]

flippy schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 15:46:
[...]


dat geeft geen antwoord op de vraag wat de gasketel moet doen wat de WP niet kan. niemand heeft het over vervangen van de radiatoren en een rieten kap heeft ook niks te maken met de manier waarop je het water warm maakt wat door de raidatoren stroomt.

for the record: een monoblok flikker je zelf in de achtertuin en laat je de tuinman komen om de geul te graven als je dat zelf niet wilt doen. met 32mm terrendis leiding inhaken op de bestaande CV lus en klaar ben je. kost echt geen 15K.


[...]


nibe is gewoon een mitsubishi van binnen hoor.

@flippy Ook de 2120-16?

[Sport_Life]

Aziraphale schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:12:
[...]


@Sport_Life Precies dit, inderdaad. De Mercedes van de buurman is ook niet inherent beter dan mijn Ford en mijn Koga niet beter dan een Batavus. Ze zijn echter wel wat luxer en er staat Mercedes, respectievelijk Koga op en dat maakt het duurder.

Ach ja het ziet er inderdaad wel wat luxer uit dan mijn Ford Toshiba.


https://www.funda.nl/koop...2178177-rijsterboslaan-8/

[flippy]

bioscrasher schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 00:17:
[...]


@flippy Ook de 2120-16?

vrijwel alles is leentjebuur, de fanmotor word ook gebruikt door modellen van LG, MHI, ME en samsung om maar een paar merken te noemen.

enigste wat het een nibe maakt is de printplaat en het sausje wat ze erover doen.

[natural colour]

Aziraphale schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 20:03:
Voor de geïnteresseerden: Er is nu een programma over warmtepompen op BBC2. Eens kijken wat dat gaat brengen...

Een herhaling overigens.
Wat mij opvalt:
Nederland heeft de laagste subsidie voor wp installaties.
GB geeft weinig (of geen?) subsidie voor isoleren bestaande woningen.
Het stroomnetwerk in GB raakt óók vol.
In GB zijn er ook veel te weinig wp installateurs, wat de prijzen opdrijft.
Een kerncentrale kost minimaal 20 jaar plan en bouw tijd.
Het onderzoek naar mini kerncentrale's.

[Nico_GTR]

RichieB schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 18:36:
Ik zoek me suf, maar ik vind in Zuid-Holland het helaas niet voordeliger.. tenzij ik het zelf doe maar kan krijg ik weer geen subsidie.

Ik heb subsidie gekregen op basis van een in bedrijf stelling door de leverancier.

[wheli]

Kees_frl schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 21:25:
[...]


Gaat het bij jouw na het horizontale deel naar boven of naar beneden?


[...]


Bij mij gaat er eerst een stukje van zo'n 10 cm omhoog dan 20 a 30 cm horizontaal (ivm beschikbare ruimte) en vervolgens naar beneden.

Die 20 a 30 cm zijn inderdaad ook wel redelijk warm, maar deel naar beneden al stuk minder tot niet. Meteen naar beneden lukt helaas niet.

Maar gelukkig gaat het dus vrij vlot naar beneden en niet omhoog.

De leiding gaat recht naar achteren en dan recht naar beneden. Ik ga mn installateur even mailen denk ik. Plaatjes zijn zeer verhelderend Andrej

[ Voor 3% gewijzigd door wheli op 07-08-2023 08:50 ]

[Zwartoog]

wheli schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 08:40:
[...]


De leiding gaat recht naar achteren en dan recht naar beneden. Ik ga mn installateur even mailen denk ik. Plaatjes zijn zeer verhelderend Andrej

[Afbeelding]

Beter eerst omlaag, dan opzij, dan verder omlaag.

Zou ik ook voor de CV-toevoerleiding doen: die doet ook mee met de thermosifon.

[Kees_frl]

wheli schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 08:40:
[...]


De leiding gaat recht naar achteren en dan recht naar beneden. Ik ga mn installateur even mailen denk ik. Plaatjes zijn zeer verhelderend Andrej

[Afbeelding]

Hier soortgelijk maar dan dus eerst 10 cm omhoog. Irritant weer, zal de installateur ook eens bellen, maar verwacht lang te moeten wachten

Zal het eerste stukje ook tijdelijk even goed isoleren. Welk materiaal heb jij ervoor gebruikt?

[ Voor 7% gewijzigd door Kees_frl op 07-08-2023 10:26 ]

[SBL]

Campo di Casa schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 20:00:
Ben aan het inlezen wat betreft instellen voor de warmtepomp en probeer zoveel mogelijk info te lezen en te begrijpen. Vaak kom je hierbij afkortingen en termen tegen wat het opdoen van de kennis vertraagd en lastig maakt.

Zo kwam ik ook in de OP een stukje tegen over graaddagen wat ik door het missen van een stukje info niet begreep. Het gaat namelijk om de standaard temperatuur van 18 graden. Toegevoegd hieronder waardoor het net ff begrijpender leest voor een leek zoals ik.

Misschien kan dit worden aangepast?

[...]

Blijkbaar zijn er verschillende definities van graaddagen. Het KNMI zelf rekent ten opzichte van 14graden en corrigeert voor wind.
Daarmee komen ze op 2332 graaddagen (in 30jaar tot 2021), dus beduidend lager dan de 3000 in het intro. Wat is van de 3000 de bron?
(ik merk zelf dat de KNMI-graaddagen in april-mei-sep-okt tot minder warmtevraag leiden dan de wintergraaddagen, dus grens van 14 lijkt zeker niet te laag)

[DutchWing]

SBL schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:49:
[...]

Blijkbaar zijn er verschillende definities van graaddagen. Het KNMI zelf rekent ten opzichte van 14graden en corrigeert voor wind.
Daarmee komen ze op 2332 graaddagen (in 30jaar tot 2021), dus beduidend lager dan de 3000 in het intro. Wat is van de 3000 de bron?
(ik merk zelf dat de KNMI-graaddagen in april-mei-sep-okt tot minder warmtevraag leiden dan de wintergraaddagen, dus grens van 14 lijkt zeker niet te laag)

Normaal reken je met 16-18 graden buitentemperatuur, afhankelijk tot welke buitentemperatuur je de verwarming gebruikt.

Elke graden hieronder is 1 graaddag.

Graaddagen houdt geen rekening met correctie of andere externe factoren van oorsprong.

[elektriekert]

flippy schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 03:40:
[...]


Afgifte aanpassen is een willen, niet moeten. Dat is juist mijn punt wat ik duidelijk wil maken.

Maar de vraag is dan of je eventuele tekortkomingen voor lief neemt, zoals bijvoorbeeld een ruis door de leidingen omdat je een te kleine diameter hebt.

[Maasluip]

Die grens is ook de gemiddelde dagtemperatuur. Met 18 graden gemiddeld hoef je (m.i.) echt nog niet te gaan stoken. 's Nachts 14 en overdag 22 is voor mij (en voor iedereen met een beetje geïsoleerd huis) geen stookdag.
Als ik kijk naar mijzelf kijk dan begin ik vanaf een gemiddelde temperatuur van 15 te stoken.
Bijvoorbeeld vorig jaar oktober was nog redelijk warm:
gas is inclusief SWW, gemiddeld 0,3 m3 per dag met uitschieters tot 0,5 m3.

datum	Tmin	Tgem	Tmax	gas
1-10-2022	10	13.7	18.4	0.54
2-10-2022	6.6	13.3	17.2	0.54
3-10-2022	5.6	11.4	18	1.101
4-10-2022	6.9	12.6	19.2	0.231
5-10-2022	10.9	16.2	21.7	0.525
6-10-2022	6.8	12.2	17.9	0.228
7-10-2022	5.2	11.6	18.2	0.321
8-10-2022	3.2	11.1	16.5	0.434
9-10-2022	1.7	9.7	17.2	0.231
10-10-2022	4.7	10.8	19.2	0.312
11-10-2022	1.4	7.9	16	0.674
12-10-2022	0.9	8.4	16.1	0.233
13-10-2022	9.3	12.5	15.2	1.562
14-10-2022	11.2	13.5	16.1	0.715
15-10-2022	11.4	14.5	18.7	0.531
16-10-2022	11.5	14.6	18.8	0.829
17-10-2022	12.7	16.2	19.3	0.453
18-10-2022	7.3	13.4	19.4	0.267
19-10-2022	6.4	11.2	16.1	0.223
20-10-2022	11.1	13.7	18	0.364
21-10-2022	10.3	14.5	20.3	0.401
22-10-2022	10.2	13.8	18.9	0.463
23-10-2022	10.2	15.6	19.3	0.552
24-10-2022	11.9	15.6	18.3	0.402
25-10-2022	9.2	13.1	17.1	0.386
26-10-2022	10.4	15	20.8	0.517
27-10-2022	10	16.4	21.2	0.285
28-10-2022	12.8	17.5	23.4	0.46
29-10-2022	12.2	16.6	23.6	0.315
30-10-2022	9.3	14.8	21.5	0.737
31-10-2022	8.7	13.7	17.9	0.438

[wheli]

Kees_frl schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:26:
[...]


Hier soortgelijk maar dan dus eerst 10 cm omhoog. Irritant weer, zal de installateur ook eens bellen, maar verwacht lang te moeten wachten

Zal het eerste stukje ook tijdelijk even goed isoleren. Welk materiaal heb jij ervoor gebruikt?

Buisisolatie 'pro' van de Hornbach

[wheli]

Zwartoog schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:20:
[...]

Beter eerst omlaag, dan opzij, dan verder omlaag.

Zou ik ook voor de CV-toevoerleiding doen: die doet ook mee met de thermosifon.

Maar die van de CV kan ik ook gewoon (evt dubbel) isoleren toch? Dan lijkt me het verlies minimaal?

[Zwartoog]

wheli schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:45:
[...]


Maar die van de CV kan ik ook gewoon (evt dubbel) isoleren toch? Dan lijkt me het verlies minimaal?

Tsja, hetzelfde kun je over je SWW leiding zeggen. Als je voelt, dan voel je tot waar het warm blijft.

Beter had het gelijk goed gezeten. Gelukkig gaat het bij jou alleen een klein stukje horizontaal, dan is het verlies sowieso beperkt. Je kunt je dus afvragen hoeveel je überhaupt gaat winnen.

Vorig jaar kwam hier een installatie langs waar de leiding recht omhoog ging, en vervolgens meters horizontaal. Ja, dan loopt de warmte uit zichzelf uit de boiler

[ahbart]

Ik meende met mijn specifieke situatie een aparte topic te moeten openen, maar ik mis denk u nu wel de aandacht van een groot aantal deskundigen hier in dit topic Willen jullie ook even meelezen met deze:
LW Hybride Warmtepomp mogelijk

[SBL]

DutchWing schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:59:
[...]
Normaal reken je met 16-18 graden buitentemperatuur, afhankelijk tot welke buitentemperatuur je de verwarming gebruikt.

Elke graden hieronder is 1 graaddag.

Graaddagen houdt geen rekening met correctie of andere externe factoren van oorsprong.

Is wat jij "normaal" noemt de definitie van mindergas.nl? (ik vind KNMI als bron best normaal, qua weer)

Ik snap niet zo goed dat graaddagen bij mindergas.nl in een jaar veranderen als ik de binnentemperatuur wijzig van 18 (hun standaard, vind ik best laag) naar 19 graden.

[Jailhouse]

Bij mindergas.nl kun je een weerstation bij jou in de buurt opgeven. Als ik bij mindergas een ander weerstation kies, dan herberekent de site alle graaddagen en daarna ook nog eens je verbruik per graaddag.

"Ik snap niet zo goed dat graaddagen bij mindergas.nl in een jaar veranderen als ik de binnentemperatuur wijzig van 18 (hun standaard, vind ik best laag) naar 19 graden."

Een graaddag is altijd het verschil tussen 2 metingen:
Als het weerstation zegt dat het op die dag gemiddeld 12 graden is geweest dan heb je hetzij 6 (18-12) graaddagen, hetzij 7 (19-12) graaddagen.

[Dutchess_Nicole]

Jailhouse schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 16:27:
Bij mindergas.nl kun je een weerstation bij jou in de buurt opgeven. Als ik bij mindergas een ander weerstation kies, dan herberekent de site alle graaddagen en daarna ook nog eens je verbruik per graaddag.

"Ik snap niet zo goed dat graaddagen bij mindergas.nl in een jaar veranderen als ik de binnentemperatuur wijzig van 18 (hun standaard, vind ik best laag) naar 19 graden."

Een graaddag is altijd het verschil tussen 2 metingen:
Als het weerstation zegt dat het op die dag gemiddeld 12 graden is geweest dan heb je hetzij 6 (18-12) graaddagen, hetzij 7 (19-12) graaddagen.

Hetgeen wat ik niet helemaal volg: die 18 of 19 graden zijn de laagste temperatuur waarop je daadwerkelijk zou gaan stoken toch? Dus een daggemiddelde van 12, afgetrokken van jouw minimumtemperatuur waarboven je sowieso niet stookt zou dan idd 6 of 7 graden zijn.

Maar ik bijvoorbeeld ga pas stoken bij een daggemidelde van 14 graden, dus dan is dat verschil nog maar 2.

Ik denk dat meer mensen hier mee zitten. De hoeveelheid graaddagen is denk ik dus standaard afgesteld op 18, maar kan dus per huishouden best eens verschillen. Moeten we dan rekening houden met deze verschillen of moeten we de standaard aanhouden?

[pingwim]

Dutchess_Nicole schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 16:30:
[...]


Hetgeen wat ik niet helemaal volg: die 18 of 19 graden zijn de laagste temperatuur waarop je daadwerkelijk zou gaan stoken toch? Dus een daggemiddelde van 12, afgetrokken van jouw minimumtemperatuur waarboven je sowieso niet stookt zou dan idd 6 of 7 graden zijn.

Maar ik bijvoorbeeld ga pas stoken bij een daggemidelde van 14 graden, dus dan is dat verschil nog maar 2.

Ik denk dat meer mensen hier mee zitten. De hoeveelheid graaddagen is denk ik dus standaard afgesteld op 18, maar kan dus per huishouden best eens verschillen. Moeten we dan rekening houden met deze verschillen of moeten we de standaard aanhouden?

Graaddagen gebruik ik om een vergelijk te kunnen maken tussen energieverbruik in verschillende periodes.
Als het aantal graaddagen gelijk is en het energieverbruik minder heeft de maatregel blijkbaar een positief effect gehad. Als we nu allen dezelfde graaddagen aanhouden (op 18 graden zoals MinderGas) kunnen we zelfs misschien onderling resultaten vergelijken.

[SBL]

Jailhouse schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 16:27:
Bij mindergas.nl kun je een weerstation bij jou in de buurt opgeven. Als ik bij mindergas een ander weerstation kies, dan herberekent de site alle graaddagen en daarna ook nog eens je verbruik per graaddag.

"Ik snap niet zo goed dat graaddagen bij mindergas.nl in een jaar veranderen als ik de binnentemperatuur wijzig van 18 (hun standaard, vind ik best laag) naar 19 graden."

Een graaddag is altijd het verschil tussen 2 metingen:
Als het weerstation zegt dat het op die dag gemiddeld 12 graden is geweest dan heb je hetzij 6 (18-12) graaddagen, hetzij 7 (19-12) graaddagen.

2 metingen vind ik ook een goed idee. Waarom gebruikt mindergas.nl er dan 3?
Temperatuur weerstation + stookgrens + gemiddelde binnentemperatuur.
Ik snap best dat ik meer of minder ga stoken bij andere binnentemperatuur, maar daar zou het aantal graaddagen in mijn ogen niet door moeten veranderen.
"het aantal graaddagen was dit jaar een stuk lager, want we hebben de thermostaat omlaag gezet"?!

Mindergas noemt trouwens zelf 2800 'gewogen graaddagen' in de uitleg en vertelt dat ze per seizoen weegfactoren gebruiken 0,8 en 1,0 en 1,1.
Ze verwijzen vervolgens naar wikipedia, die niets zeggen over het wegen van graaddagen en tellen er 3000.
Ook verwijzen ze naar olino.org (Dick Kleijer) die gewogen en ongewogen noemt en terugverwijst naar mindergas.nl.

[Capt Waffles]

Graaddagen zijn heel nuttig om op langere termijn trends te ontdekken, idealiter voor 1 gebouw, het word al moeilijker om gebouwen met elkaar te vergelijken. Als je op micro-niveau gaat analyseren dan kom je snel limitaties tegen.

Ze houden bijv. geen rekening met:

• regende of waaide het die dag hard (= meer afkoeling van het gebouw),
• was het zonnig of niet (er kan buiten sneeuw liggen maar als de zon schijnt kan hier de hele middag open staan dankzij veel glas op het zuiden)
• rijtjeshuis of vrijstaand (scheelt als je huizen met elkaar vergelijkt)

Prima om macro trends te bekijken, maar als je meer wilt dan word het snel heel wat complexer. Het voordeel van graaddagen is dat het een heel eenvoudige som is, waar je toch al wat mee kan.

[Aziraphale]

Sport_Life schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 00:18:
[...]

Ach ja het ziet er inderdaad wel wat luxer uit dan mijn Ford Toshiba.

[Afbeelding]
https://www.funda.nl/koop...2178177-rijsterboslaan-8/

Dat is een Nefit en geen Nibe, maar dat terzijde.

Nibe gebruikt Mitsubishi compressoren en vast ook andere onderdelen die in meerdere merken zitten. Het grote verschil zal hem zitten in de software, 'luxere'/'hoogwaardiger' onderdelen dan in goedkopere merken en vooral dat Nibe plaatje wat er op zit. Zelf geloof ik niet dat mijn Nibe kwalitatief veel verschilt van een Mitsubishi, maar als ik me niet vergis zijn die onderhand ook aardig aan de prijs. Dat het allemaal wat hoogwaardiger is dan LG/Samsung en (mogelijk) Panasonic wil ik ook nog wel aan, maar je kunt je altijd afvragen of dat de hogere prijs rechtvaardigt. Om het nog weer even met mijn andere hobby (fietsen) te vergelijken: Tussen een Koga en een Santos of IdWorx met dezelfde specs zit zo'n 2000€ verschil, wat hem (vind ik) voor een groot deel zit in het imago wat de laatste twee heel zorgvuldig in stand houden.

Bij merken als Nibe zie je hetzelfde: Kwalitatief is een klein prijsverschil vast wel te verklaren, maar je betaalt ook voor het merk. Eigenlijk hou ik daar helemaal niet van, maar ja. Ik wou nu eenmaal de installateur die alleen Nibe verkocht.

[LangeFries]

Ook mag je hopen, dat een duurder merk zijn service en zijn onderdelen voorziening langer voor elkaar heeft. Dat wanneer er een defect is, dat dit ook weer gemaakt kan worden. Ongetwijfeld zullen er ook een heleboel vervangingsonderdelen zijn, maar een compatibele print is wel handig, wanneer die nodig is. En ja, betalen voor het merk is helaas standaard tegenwoordig. Ook mijn installateur op 500m deed destijds alleen Nibe.

[bioscrasher]

flippy schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 00:27:
[...]


vrijwel alles is leentjebuur, de fanmotor word ook gebruikt door modellen van LG, MHI, ME en samsung om maar een paar merken te noemen.

enigste wat het een nibe maakt is de printplaat en het sausje wat ze erover doen.

@flippy Elektronica en software maken wel een verschil, we gaan er wel achter komen of de meerprijs van Nibe zich terugbetaalt in een lange en stabiele werkin

[bioscrasher]

Sport_Life schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 00:18:
[...]

Ach ja het ziet er inderdaad wel wat luxer uit dan mijn Ford Toshiba.

[Afbeelding]
https://www.funda.nl/koop...2178177-rijsterboslaan-8/

@Sport_Life qua design vind ik dit type monoblok goed gelukt en je h3bt hem mooi weggestopt achter in de tuin. Kan het zijn dat ie een tikkie naar rechts helt of is het de bolling van je cameralens?

[Sport_Life]

bioscrasher schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 23:34:
[...]


@Sport_Life qua design vind ik dit type monoblok goed gelukt en je h3bt hem mooi weggestopt achter in de tuin. Kan het zijn dat ie een tikkie naar rechts helt of is het de bolling van je cameralens?

Dat is niet mijn huis.

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 09-08-2023 00:07 ]

[Speedfight]

Voor anderen ter referentie:
Zie hier mijn oorspronkelijke post: Speedfight in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Ik heb uiteindelijk zelf een 5kW warmtepomp parallel (zonder buffer) aangesloten op de bestaande leiding in de kruipruimte:

Aanvoerleiding vanaf de warmtepomp is 14m á 32mm Terrendis. Vervolgens een 1 inch T-splitsing:
- Naar beganegrond VV verdeler (22mm Uponor)
- 1e+2e verdieping VV verdelers (22mm Uponor)

Afgifte is dus overal vloerverwarming (totaal zo’n 150m2) via pomp loze gesloten verdelers.

Waar ik n.a.v. veel gelezen te hebben bang voor was, is dat de flow een probleem zou zijn.
Nu de boel draait en ik wat testjes heb gedaan kan ik m.i. concluderen dat de angst onterecht was:

De “CV max. delta P.” heb ik op 370 mbar gezet. Hieronder haalde ik de nominale flow niet.
(860l/u is ook nominaal voor mijn warmtepomp Vaillant VWL55/6)

Met het pomptestprogramma voor pompvermogen krijg ik de volgende resultaten:
50% = 647l/u
56% = 739l/u
60% = 790l/u
70% = 916l/u
80% = 1015l/u

Bij meer dan 80% hoor ik bij de VV verdeler wel geruis als ik er met mijn hoofd naast zit, anders niet.
De pomp draait op zijn automatische stand rustig op ~65% vermogen.

Wellicht bemoedigend voor anderen die een warmtepomp in een bestaande situatie willen inzetten.

Dank voor iedereen in dit forum, zonder o.a. dit topic had ik de stap nooit durven zetten

[ Voor 4% gewijzigd door Speedfight op 09-08-2023 15:42 ]

[bioscrasher]

Aziraphale schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 20:37:
[...]


Dat is een Nefit en geen Nibe, maar dat terzijde.

Nibe gebruikt Mitsubishi compressoren en vast ook andere onderdelen die in meerdere merken zitten. Het grote verschil zal hem zitten in de software, 'luxere'/'hoogwaardiger' onderdelen dan in goedkopere merken en vooral dat Nibe plaatje wat er op zit. Zelf geloof ik niet dat mijn Nibe kwalitatief veel verschilt van een Mitsubishi, maar als ik me niet vergis zijn die onderhand ook aardig aan de prijs. Dat het allemaal wat hoogwaardiger is dan LG/Samsung en (mogelijk) Panasonic wil ik ook nog wel aan, maar je kunt je altijd afvragen of dat de hogere prijs rechtvaardigt. Om het nog weer even met mijn andere hobby (fietsen) te vergelijken: Tussen een Koga en een Santos of IdWorx met dezelfde specs zit zo'n 2000€ verschil, wat hem (vind ik) voor een groot deel zit in het imago wat de laatste twee heel zorgvuldig in stand houden.

Bij merken als Nibe zie je hetzelfde: Kwalitatief is een klein prijsverschil vast wel te verklaren, maar je betaalt ook voor het merk. Eigenlijk hou ik daar helemaal niet van, maar ja. Ik wou nu eenmaal de installateur die alleen Nibe verkocht.

@Aziraphale Onze Nibe 210-16 staat al op het tussendak en ik hoop de leidingen ergens volgende week binnen te krijgen. Zou je wat plaatjes van je installatie willen posten of per PM?
Ben benieuwd naar hoe je alles met de pijperijen aan elkaar geknoopt hebt.

[Separator]

Na het nodige inlezen vandaag de telefoon gepakt en drie installatiebedrijven in mijn omgeving gebeld. Twee daarvan nemen geen nieuwe klanten aan, de derde rekent 75 Euro per uur voor het langskomen en maken van de offerte (met de waarschuwing voorlopig niet aan de uitwerking toe te komen).

Weet al redelijk wat ik wil: een monoblock (4 kW volgens Koevlaas) voor mijn vloerverwarming beneden. Boven namelijk al airco's. SWW kan in toekomst evt met warmtepompboiler. Gasaansluiting houden is niet erg ivm gashaard (sfeer). Zelf installeren is een optie als het moet. Al lezende kom ik bij zelf installeren op de Panasonic, maar daar zijn leveringsproblemen.

Wat is nu wijsheid, wachten tot de markt een beetje afkoelt of dan maar instappen en ergens op de wachtlijst komen? Ik snap dat niemand een glazen bol heeft, maar misschien wel een educated guess?

[ConQuestador]

Separator schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 16:44:
Al lezende kom ik bij zelf installeren op de Panasonic, maar daar zijn leveringsproblemen.

Wat is nu wijsheid, wachten tot de markt een beetje afkoelt of dan maar instappen en ergens op de wachtlijst komen? Ik snap dat niemand een glazen bol heeft, maar misschien wel een educated guess?

De 5kW panasonic is inmiddels weer gewoon leverbaar (direct), dus laat dat je niet tegenhouden

[Separator]

@ConQuestador heb je daar meer info over? Naar aanleiding van je bericht heb ik een willekeurige webshop gebeld die de Panasonics verkoopt. Die geven aan dat ze niet leverbaar zijn en dit op zijn vroegst einde van het jaar wordt (wat natuurlijk nog steeds een overweging kan zijn, maar niet "direct" is).

[ConQuestador]

Separator schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 17:03:
@ConQuestador heb je daar meer info over? Naar aanleiding van je bericht heb ik een willekeurige webshop gebeld die de Panasonics verkoopt. Die geven aan dat ze niet leverbaar zijn en dit op zijn vroegst einde van het jaar wordt (wat natuurlijk nog steeds een overweging kan zijn, maar niet "direct" is).

@Carboy54 houdt ons altijd netjes op de hoogte (hij is zelf de eigenaar van een webshop die panasonics verkoopt, maar ik wil geen reclame maken dus welke webshop dat is laat ik in het midden)

Carboy54 in "Panasonic problemen met leveringen in Europa"

[Separator]

@ConQuestador Ah, via zijn profiel de webshop gevonden dus zal morgen eens even bellen, bedankt voor de tip

[ Voor 44% gewijzigd door Separator op 09-08-2023 17:21 ]

[SBL]

Separator schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 16:44:
Na het nodige inlezen vandaag de telefoon gepakt en drie installatiebedrijven in mijn omgeving gebeld. Twee daarvan nemen geen nieuwe klanten aan, de derde rekent 75 Euro per uur voor het langskomen en maken van de offerte (met de waarschuwing voorlopig niet aan de uitwerking toe te komen).

Weet al redelijk wat ik wil: een monoblock (4 kW volgens Koevlaas) voor mijn vloerverwarming beneden. Boven namelijk al airco's. SWW kan in toekomst evt met warmtepompboiler. Gasaansluiting houden is niet erg ivm gashaard (sfeer). Zelf installeren is een optie als het moet. Al lezende kom ik bij zelf installeren op de Panasonic, maar daar zijn leveringsproblemen.

Wat is nu wijsheid, wachten tot de markt een beetje afkoelt of dan maar instappen en ergens op de wachtlijst komen? Ik snap dat niemand een glazen bol heeft, maar misschien wel een educated guess?

Klinkt als een Quatt hybride monoblock. https://www.quatt.io/
Wordt snel geïnstalleerd en scherpe prijs inclusief installatie.

[Separator]

@SBL Bedankt voor de tip. Al ben ik niet op zoek naar hybride maar wil ik mijn vloerverwarming echt standalone full electric aansluiten. Daarnaast zou ik dan liever voor een wat groter bekender merk kiezen die al langer bestaat en wereldwijd actief is. Dit met name om meer zekerheid te hebben rond langdurige beschikbaarheid van onderdelen en expertise. Bij Quatt krijg ik een beetje een vanmoof gevoel (mogelijk helemaal onterecht natuurlijk).

[Pim57]

Separator schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 16:44:
Na het nodige inlezen vandaag de telefoon gepakt en drie installatiebedrijven in mijn omgeving gebeld. Twee daarvan nemen geen nieuwe klanten aan, de derde rekent 75 Euro per uur voor het langskomen en maken van de offerte (met de waarschuwing voorlopig niet aan de uitwerking toe te komen).

Weet al redelijk wat ik wil: een monoblock (4 kW volgens Koevlaas) voor mijn vloerverwarming beneden. Boven namelijk al airco's. SWW kan in toekomst evt met warmtepompboiler. Gasaansluiting houden is niet erg ivm gashaard (sfeer). Zelf installeren is een optie als het moet. Al lezende kom ik bij zelf installeren op de Panasonic, maar daar zijn leveringsproblemen.

Wat is nu wijsheid, wachten tot de markt een beetje afkoelt of dan maar instappen en ergens op de wachtlijst komen? Ik snap dat niemand een glazen bol heeft, maar misschien wel een educated guess?

Ik heb de Daikin Altherma H van 4 kW (is een monoblock).

Ik gebruik deze als full electric, dus de CV ketel er niet op aangesloten.

Is leverbaar en kost rond de €2800 met €2400 subsidie.

[Aziraphale]

bioscrasher schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 10:20:
[...]


@Aziraphale Onze Nibe 210-16 staat al op het tussendak en ik hoop de leidingen ergens volgende week binnen te krijgen. Zou je wat plaatjes van je installatie willen posten of per PM?
Ben benieuwd naar hoe je alles met de pijperijen aan elkaar geknoopt hebt.

Here goes! Dit is wel even wat ik nu (ben niet thuis) zo snel heb, dus als je meer details wilt dan moet je even geduld hebben.

[KikkerMario]

bioscrasher schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 00:49:
Stiebel eltro kan maar tot 50% terugregelen en Nibe (f2120-16) tot 25%.

Sport_Life schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 01:01:
er zijn warmtepompen die tot 10% kunnen terug moduleren (oa Toshiba Estia).

Waar vinden jullie dit soort informatie?

Bijvoorbeeld bij Daikin (Altherma III 8kW) kan ik het niet vinden in allerlei documentatie en zie ik ook alleen wat (niet-onderbouwde) schattingen (zoals 30%) in het topic: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2106618/0

En bij Fujitsu/Atlantic (Alfea Extensa heb ik het ook nog niet kunnen vinden.

Voor beide heb ik een (voorlopige) offerte, en beide zijn met de Koevlaas-formule net ietsje te groot (kom op 7kW uit en in de toekomst gaat dat richting 5,5 of 6 door betere isolatie).

Maar het is me ook niet duidelijk of de 6kW Daikin een lager minimumvermogen heeft dan de 8kW. Op bovengenoemd topic wordt het vermoeden dat ze technisch hetzelfde zijn vaak herhaald.

[Sport_Life]

KikkerMario schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 20:22:
[...]


[...]


Waar vinden jullie dit soort informatie?

Bijvoorbeeld bij Daikin (Altherma III 8kW) kan ik het niet vinden in allerlei documentatie en zie ik ook alleen wat (niet-onderbouwde) schattingen (zoals 30%) in het topic: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2106618/0

En bij Fujitsu/Atlantic (Alfea Extensa heb ik het ook nog niet kunnen vinden.

Voor beide heb ik een (voorlopige) offerte, en beide zijn met de Koevlaas-formule net ietsje te groot (kom op 7kW uit en in de toekomst gaat dat richting 5,5 of 6 door betere isolatie).

Maar het is me ook niet duidelijk of de 6kW Daikin een lager minimumvermogen heeft dan de 8kW. Op bovengenoemd topic wordt het vermoeden dat ze technisch hetzelfde zijn vaak herhaald.

Ik was allang blij dat ik een offerte kreeg voor een goede prijs, toen ik de technische details ging uitzoeken (zie sig) bleek hij ver terug te kunnen moduleren. Meer toevallig eigenlijk. Als ik een Nibe/Panasonic of wat dan ook geoffreerd kreeg voor hetzelfde geld dan had ik die laten plaatsen.

Zie deze post:

Sport_Life schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 08:03:
Even vraagje tussendoor:).
Heb nu een Toshiba Estia besteld met 300l boiler, maar twijfel tussen 8 of 11 kw. (Resp. 7,49 vs 8,45kw bij -10). Zie data sheets hieronder.

Gasverbruik afgelopen jaar 1530m3. Woning is vrijstaand 200m2 (vloerverwarming) + 60m2 goed geïsoleerde kelder (cop 1 kachel), dat was wel tijdens een verbouwing dus september de hele maand geen gas gestookt, maar er valt nog iets meer te isoleren (hr > hr++ en vloerisolatie RC 2,5 > RC 5). Momenteel 0,551 M3/ graaddag. Kom dus volgens Koevlaas op ca 7,48.

De installateur geeft aan obv woningtype uit te komen op 8kw (7,49kw -10) en hij zegt dat 11kw (8,45kw -10)teveel gaat pendelen.
Bij extreem koude winters kan het electrisch element dan bijverwarmen.

Ik denk dat 11kw beter uitkomt omdat we een vrij milde winter hebben gehad en de boiler zal sneller opwarmen.

Wat denken jullie?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[ Voor 37% gewijzigd door Sport_Life op 09-08-2023 23:17 ]

[flippy]

KikkerMario schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 20:22:
[...]


[...]


Waar vinden jullie dit soort informatie?

Bijvoorbeeld bij Daikin (Altherma III 8kW) kan ik het niet vinden in allerlei documentatie en zie ik ook alleen wat (niet-onderbouwde) schattingen (zoals 30%) in het topic: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2106618/0

En bij Fujitsu/Atlantic (Alfea Extensa heb ik het ook nog niet kunnen vinden.

Voor beide heb ik een (voorlopige) offerte, en beide zijn met de Koevlaas-formule net ietsje te groot (kom op 7kW uit en in de toekomst gaat dat richting 5,5 of 6 door betere isolatie).

Maar het is me ook niet duidelijk of de 6kW Daikin een lager minimumvermogen heeft dan de 8kW. Op bovengenoemd topic wordt het vermoeden dat ze technisch hetzelfde zijn vaak herhaald.

als je nu een panasonic 5 of 7kW haalt van je J generatie ben je zoizo klaar, die hebben dezelfde superlage minimumvermogens (1 van de laagste op de markt).

[dof]

KikkerMario schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 20:22:
[...]

[...]

Waar vinden jullie dit soort informatie?

Bijvoorbeeld bij Daikin (Altherma III 8kW) kan ik het niet vinden in allerlei documentatie en zie ik ook alleen wat (niet-onderbouwde) schattingen (zoals 30%) in het topic: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2106618/0

En bij Fujitsu/Atlantic (Alfea Extensa heb ik het ook nog niet kunnen vinden.

Voor beide heb ik een (voorlopige) offerte, en beide zijn met de Koevlaas-formule net ietsje te groot (kom op 7kW uit en in de toekomst gaat dat richting 5,5 of 6 door betere isolatie).

Maar het is me ook niet duidelijk of de 6kW Daikin een lager minimumvermogen heeft dan de 8kW. Op bovengenoemd topic wordt het vermoeden dat ze technisch hetzelfde zijn vaak herhaald.

Volgens mij vinden fabrikanten dat niet zo aantrekkelijk om te publiceren en zijn het veelal ervaringscijfers van hier. Verder vind ik bij terug moduleren interessant hoeveel verbruik er dan is. De afgifte (COP) cijfers vertroebelen m'n zicht, want dat is lastiger meten.

Mijn Panasonic 9kW J type verbruikt minimaal 400W volgens z'n eigen opgave (via Heishamon), maar 500W volgens m'n externe kWh meter (compressor draait dan op ongeveer 20Hz en pomp is dan ook vrij rustig). De COP is dan 6 tot 8 voor zover ik me dat herinner (kijk ik minder naar).

Ik draai met deze minimale waarde de WP dan dagen achtereen (dus zonder afslaan c.q. pendelen), maar dan moet je wel een vaste instelling gebruiken (vaste Ta of Td), en geen thermostaat en geen nachtverlaging. Dit is dan bij een buitentemperatuur van ~5 tot ~15 C (ook dat heb ik niet precies bijgehouden). Bij lagere temperatuur heb ik meer capaciteit nodig en verbruikt de WP uiteraard meer.

Je zou wensen dat fabrikanten beter opgeven tot welk minimum ze terug kunnen moduleren, maar aangezien mensen - bij keuze en aanschaf - meer geïnteresseerd zijn "of ie het huis wel genoeg kan verwarmen" zal dat nog wel een tijdje duren.

[flippy]

dof schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 23:25:
[...]


Volgens mij vinden fabrikanten dat niet zo aantrekkelijk om te publiceren en zijn het veelal ervaringscijfers van hier. Verder vind ik bij terug moduleren interessant hoeveel verbruik er dan is. De afgifte (COP) cijfers vertroebelen m'n zicht, want dat is lastiger meten.

Mijn Panasonic 9kW J type verbruikt minimaal 400W volgens z'n eigen opgave (via Heishamon), maar 500W volgens m'n externe kWh meter (compressor draait dan op ongeveer 20Hz en pomp is dan ook vrij rustig). De COP is dan 6 tot 8 voor zover ik me dat herinner (kijk ik minder naar).

Ik draai met deze minimale waarde de WP dan dagen achtereen (dus zonder afslaan c.q. pendelen), maar dan moet je wel een vaste instelling gebruiken (vaste Ta of Td), en geen thermostaat en geen nachtverlaging. Dit is dan bij een buitentemperatuur van ~5 tot ~15 C (ook dat heb ik niet precies bijgehouden). Bij lagere temperatuur heb ik meer capaciteit nodig en verbruikt de WP uiteraard meer.

Je zou wensen dat fabrikanten beter opgeven tot welk minimum ze terug kunnen moduleren, maar aangezien mensen - bij keuze en aanschaf - meer geïnteresseerd zijn "of ie het huis wel genoeg kan verwarmen" zal dat nog wel een tijdje duren.

de daadwerkelijke hoeveelheid afgegeven warmte varieert met de temperaturen dus dat kunnen ze niet als een vast cijfer opgeven. minimum vermogen bij 12 graden en 27 graden water is natuurlijk heel wat anders als bij -10 en 55 graden.

[bioscrasher]

Aziraphale schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 19:30:
[...]


Here goes! Dit is wel even wat ik nu (ben niet thuis) zo snel heb, dus als je meer details wilt dan moet je even geduld hebben.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]

@Aziraphale dank voor de plaatjes, wat smoelt de Nibe toch mooi zeg 😊.
Ik zie dat je aan de achterkant een soort van bak hebt om het leidingwerk te beschermen, is dat een standaard optie bij Nibe?
Mijn leidingen gaan horizontaal weg en na 80cm meteen door de muur heen naar binnen en de aansluitingen direct op de platenwisselaar zijn, afgezien van een 19mm dikke armacel isolatie niet afgeschermd van de elementen.

[dof]

flippy schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 23:30:
[...]

de daadwerkelijke hoeveelheid afgegeven warmte varieert met de temperaturen dus dat kunnen ze niet als een vast cijfer opgeven. minimum vermogen bij 12 graden en 27 graden water is natuurlijk heel wat anders als bij -10 en 55 graden.

Ja, je hebt gelijk natuurlijk, daarom vind ik dat ook lastig te beoordelen en vertrouw de cijfers van Pana ook niet helemaal (die gaf een keer COP 10 aan, lijkt me niet kunnen).

'k Heb een Kamstrup ertussen hangen maar nog niet met HA gekoppeld en daarom ook nog niet in verdiept.

[verkeerslicht]

@KikkerMario een laag minimum vermogen is te prefereren, ik zou er toch niet een te grote waarde aan hechten:

• Op het minimum vermogen is de cop namelijk niet het hoogst. Dus dan is het de vraag wat het gunstigste is: verder terugmoduleren of af en toe aan/uit.
• Bij een afgiftesysteem zoals vloerverwarming kun je goed wegkomen met een hoger minimum vermogen. Je kunt dan zolang blijven stoken op de meest efficiënte compressorfrequentie totdat de vloer op temperatuur is.
• Zolang het aan/uit -gedrag enigszins binnen de perken blijft zal dit de levensduur van de compressor niet in de weg zitten.

Overigens doet extra isolatie niks veranderen aan het minimum vermogen. Het vermogen is afgestemd op het afgiftesysteem, en die wijzigt niet door isolatie (hooguit marginaal omdat je aanvoertemperatuur wat omlaag kan).

[flippy]

dof schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 23:36:
[...]


Ja, je hebt gelijk natuurlijk, daarom vind ik dat ook lastig te beoordelen en vertrouw de cijfers van Pana ook niet helemaal (die gaf een keer COP 10 aan, lijkt me niet kunnen).

'k Heb een Kamstrup ertussen hangen maar nog niet met HA gekoppeld en daarom ook nog niet in verdiept.

de panasonic kabouter berekeningen zijn te lomp vanwege de brute manier van meten (hele graden, grote stappen in amperes meten enzo). op de grotere machines klopt het een stuk beter maar de software en sensoren in de kleinere machines zijn niet aangepast, vooral op de lage vermogens vallen die berekningen compleet uit elkaar omdat hij werkt met stappen van ongeveer 1A, dus 230W per stap. combineer dat met het lompe afronden wat de afstandsbediening ook doet met hele graden en dan klopt er geen biet meer van.

als je echt waarde hecht aan zulke statistieken moet je een aparte meter installeren. maar dat geld voor vrijwel elke WP.

[Carboy54]

80% groei in verkopen warmtepompen. Artikel in vakbladwarmtepompen.nl

https://www.vakbladwarmte...T_RN_regular&utm_term=370

[ Voor 13% gewijzigd door Carboy54 op 10-08-2023 08:12 ]

[bioscrasher]

Carboy54 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 08:11:
80% groei in verkopen warmtepompen. Artikel in vakbladwarmtepompen.nl

https://www.vakbladwarmte...T_RN_regular&utm_term=370

@Carboy54 alleen jammer dat je je eerst moet registreren en/of betalen om het artikel te kunnen lezen..
Goede zaak is dat er hard aan de weg getimmerd wordt

[ Voor 4% gewijzigd door bioscrasher op 10-08-2023 08:32 ]

[Carboy54]

flippy schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 23:14:
[...]


als je nu een panasonic 5 of 7kW haalt van je J generatie ben je zoizo klaar, die hebben dezelfde superlage minimumvermogens (1 van de laagste op de markt).

Mijn Itho Amber 9.5 Kw R290 in de testfase deed vanmorgen 460 watt dus redelijk vergelijkbaar met mijn 9 kw J serie Panasonic.R32.

[flippy]

Carboy54 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 09:26:
[...]


Mijn Itho Amber 9.5 Kw R290 in de testfase deed vanmorgen 460 watt dus redelijk vergelijkbaar met mijn 9 kw Panasonic.R32.

Maar niet zo goed als de "antieke" H die rustig op 200W tokkelt...

[Carboy54]

flippy schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 09:27:
[...]


Maar niet zo goed als de "antieke" H die rustig op 200W tokkelt...

Klopt maar die is dan ook zeer antiek aan het worden. Beetje vergelijkbaar met de vroegere VW kever Hij doet het altijd. Gaat niet harder dan 110 km en een radio zit er niet in.

[verkeerslicht]

Carboy54 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 09:26:
[...]


Mijn Itho Amber 9.5 Kw R290 in de testfase deed vanmorgen 460 watt dus redelijk vergelijkbaar met mijn 9 kw J serie Panasonic.R32.

Maarrr wat is dan het afgegeven vermogen?

[Carboy54]

verkeerslicht schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 10:19:
[...]

Maarrr wat is dan het afgegeven vermogen?

Het stroomverbruik x de COP en dat wisselt uiteraard per dag en buitentemperatuur. Het verbruik is op het laagste toerental van de compressor een gegeven. De COP niet en kan afhankelijk van de buitentemperatuur wel schommelen tussen de 2-3 bij strenge vorst tot 8 bij hoge buiten temperaturen. In ieder geval slaat hij momenteel bij dit warme pendel weer slechts 1x per uur even aan via de stooklijn. Dus van pendelen heeft hij geen last. Is uiteraard ook afhankelijk van het afgiftesysteem maar normaal laat je bij deze temperaturen de warmtepomp niet draaien voor verwarmen.

2.1 A verbruik is 483 watt / 36 Hz bij watertemperatuur 34.1 en binnentemperatuur 23.8 Buiten 18.6

[ Voor 40% gewijzigd door Carboy54 op 10-08-2023 10:50 ]

[ErikKo]

Carboy54 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 10:43:
[...]
In ieder geval slaat hij momenteel bij dit warme pendel weer slechts 1x per uur even aan via de stooklijn. Dus van pendelen heeft hij geen last.
[...]

Dus hij gaat ieder uur een keer aan en uit?
En dat telt niet als "pendelen"?

Onze L/W WP wordt over 2 weken geinstalleerd (na 1 jaar wachten). Ik lees al een poosje mee in verschillende L/W warmtepomp topics, en ik maak me zorgen om pendelen ivm de levensduur van de WP. Sommigen kunnen de WP 24/7 laten draaien op laag vermogen, bij anderen las ik dat hij een paar keer per dag aan/uit gaat.

Wat is nou precies de definitie van pendelen?
Is dat puur wanneer de WP een overshoot van de setpoint behaalt, en zichzelf daardoor uitschakelt?
Hoe vaak aan/uit is normaal/gezond voor de WP? En wanneer is het ongezond?

[Dutchess_Nicole]

ErikKo schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 11:13:
[...]

Dus hij gaat ieder uur een keer aan en uit?
En dat telt niet als "pendelen"?

Onze L/W WP wordt over 2 weken geinstalleerd (na 1 jaar wachten). Ik lees al een poosje mee in verschillende L/W warmtepomp topics, en ik maak me zorgen om pendelen ivm de levensduur van de WP. Sommigen kunnen de WP 24/7 laten draaien op laag vermogen, bij anderen las ik dat hij een paar keer per dag aan/uit gaat.

Wat is nou precies de definitie van pendelen?
Is dat puur wanneer de WP een overshoot van de setpoint behaalt, en zichzelf daardoor uitschakelt?
Hoe vaak aan/uit is normaal/gezond voor de WP? En wanneer is het ongezond?

Pendelen is de specifiek situatie dat je WP zoveel warmte toevoegt dat je afgiftesysteem het niet kwijt kan.
Gezien de lage temperaturen van een WP systeem kan het zijn dat je afgifte voor die temperatuur niet afdoende is. In dat geval zal de WP zichzelf geforceerd uitzetten.

Dat heet pendelen. Er is nog vraag naar hitte, maar de warmte kan niet snel genoeg uit het water gehaald worden.

Als er gewoon geen warmtevraag meer is, dan is het volledig logisch dat een WP uit gaat. Dat is dus geen pendelen

[Carboy54]

ErikKo schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 11:13:
[...]

Dus hij gaat ieder uur een keer aan en uit?
En dat telt niet als "pendelen"?

Onze L/W WP wordt over 2 weken geinstalleerd (na 1 jaar wachten). Ik lees al een poosje mee in verschillende L/W warmtepomp topics, en ik maak me zorgen om pendelen ivm de levensduur van de WP. Sommigen kunnen de WP 24/7 laten draaien op laag vermogen, bij anderen las ik dat hij een paar keer per dag aan/uit gaat.

Wat is nou precies de definitie van pendelen?
Is dat puur wanneer de WP een overshoot van de setpoint behaalt, en zichzelf daardoor uitschakelt?
Hoe vaak aan/uit is normaal/gezond voor de WP? En wanneer is het ongezond?

Itho geeft als definitie dat 2x per uur max. is toegestaan. Maar dat is bijna niet te voorkomen bij deze hoge temperaturen. Dus als het nu al niet gebeurd gebeurd het zeker niet bij lagere temperaturen. @Dutchess_Nicole de toelichting laat niets te wensen over.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 10-08-2023 12:49 ]

[Powrskin]

Carboy54 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 10:43:
[...]


Het stroomverbruik x de COP en dat wisselt uiteraard per dag en buitentemperatuur. Het verbruik is op het laagste toerental van de compressor een gegeven. De COP niet en kan afhankelijk van de buitentemperatuur wel schommelen tussen de 2-3 bij strenge vorst tot 8 bij hoge buiten temperaturen. In ieder geval slaat hij momenteel bij dit warme pendel weer slechts 1x per uur even aan via de stooklijn. Dus van pendelen heeft hij geen last. Is uiteraard ook afhankelijk van het afgiftesysteem maar normaal laat je bij deze temperaturen de warmtepomp niet draaien voor verwarmen.

2.1 A verbruik is 483 watt / 36 Hz bij watertemperatuur 34.1 en binnentemperatuur 23.8 Buiten 18.6

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nu de kachel alweer aan? Ik ga voor oktober

[dof]

bioscrasher schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 08:31:
[...]

@Carboy54 alleen jammer dat je je eerst moet registreren en/of betalen om het artikel te kunnen lezen..
Goede zaak is dat er hard aan de weg getimmerd wordt

[mr_evil08]

Powrskin schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 13:49:
[...]


Nu de kachel alweer aan? Ik ga voor oktober

Niet iedereen houdt zich vast aan de magische datum van April tot en met Augustus.

[Carboy54]

Powrskin schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 13:49:
[...]


Nu de kachel alweer aan? Ik ga voor oktober

Dit is een van de eerste klantenversies die ik heb geplaast bij mijn woning om vertrouwd te raken met de uitgebreide software voor mijn klanten. Het zou dus eigenlijk nu moeten vriezen

[dunklefaser]

dof schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 13:57:
[...]

[Afbeelding]

In Duitsland gebeurde in de eerste 6 maanden van 2023 precies het omgekeerde:
daling van de subsidieaanvragen voor warmtepompen (=daling van de verkopen) met 50%.

[Domosapiens]

dof schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 13:57:
[...]

[Afbeelding]

Nog een lange weg te gaan

[BiggieByte]

Ik ben ook op zoek naar een warmtepomp, dus mocht iemand input willen leveren, alvast bedankt.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2201774

[DutchWing]

Domosapiens schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 17:14:
[...]

Nog een lange weg te gaan
[Afbeelding]

Simpel gezegd iets meer dan 1/3 oftewel 38,6% is warmtepomp in vergelijking tot een cv ketel.

Ik vind dat toch al best een mooie prestatie in vergelijking tot een paar jaar terug.

[Andrehj]

dof schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 23:25:.
Je zou wensen dat fabrikanten beter opgeven tot welk minimum ze terug kunnen moduleren, maar aangezien mensen - bij keuze en aanschaf - meer geïnteresseerd zijn "of ie het huis wel genoeg kan verwarmen" zal dat nog wel een tijdje duren.

Mitsubishi doet dat. De tabellen staan in de TS van het Ecodan topic.
En die waardes komen weer uit de Databooks waar nog veel uitgebreidere tabellen in staan (links zie zelfde TS).

[Aziraphale]

bioscrasher schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 23:31:
[...]

@Aziraphale dank voor de plaatjes, wat smoelt de Nibe toch mooi zeg 😊.
Ik zie dat je aan de achterkant een soort van bak hebt om het leidingwerk te beschermen, is dat een standaard optie bij Nibe?
Mijn leidingen gaan horizontaal weg en na 80cm meteen door de muur heen naar binnen en de aansluitingen direct op de platenwisselaar zijn, afgezien van een 19mm dikke armacel isolatie niet afgeschermd van de elementen.

Dat metalen ding aan de buitenunit, bedoel je? Dat is de automatische gasafscheider. Geen idee waar het ding voor dient, maar ik vermoed dat hij er op zit omdat het een R290 machine is. Mijn ouders hebben een F2040 en daar zit hij niet op en volgens mij op de F2120 ook niet.

Mijn leidingen zie je onder de gasafscheider zitten en zijn inmiddels verpakt in nog meer armaflex. Ze lopen recht door de muur en op de tweede foto zijn het de bovenste en onderste.

Het pvc pijpje midden achter de buitenunit is trouwens een rioolaansluiting en daar is inmiddels heel netjes de condensafvoer van de buitenunit op aangesloten. Ik ga dus nooit last hebben van een ijsbaan.

[Zwartoog]

Powrskin schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 13:49:
[...]


Nu de kachel alweer aan? Ik ga voor oktober

Tsja, als je niet oplet: de uitschakeltemperatuur staat op 14 graden buiten bij mij, en het was goed "koud" de laatste nachten. Binnen was het nog nét warm genoeg, dus er is niet verwarmd. Maar had zomaar aan kunnen springen.

Thermostaat (Vaillant) staat helaas geen zomer/winter-kalender toe.

[bioscrasher]

Aziraphale schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 22:59:
[...]


Dat metalen ding aan de buitenunit, bedoel je? Dat is de automatische gasafscheider. Geen idee waar het ding voor dient, maar ik vermoed dat hij er op zit omdat het een R290 machine is. Mijn ouders hebben een F2040 en daar zit hij niet op en volgens mij op de F2120 ook niet.

Mijn leidingen zie je onder de gasafscheider zitten en zijn inmiddels verpakt in nog meer armaflex. Ze lopen recht door de muur en op de tweede foto zijn het de bovenste en onderste.

Het pvc pijpje midden achter de buitenunit is trouwens een rioolaansluiting en daar is inmiddels heel netjes de condensafvoer van de buitenunit op aangesloten. Ik ga dus nooit last hebben van een ijsbaan.

@Aziraphale was het bijna vergeten dat de nieuwe warmtepompen op campinggas draaien , dan is een beveiliging tegen ongewenste expansie van je muren en ramen wel handig

je hebt uiteraaed een mooi verwarmingslint in de leiding hangen?

[ Voor 3% gewijzigd door bioscrasher op 11-08-2023 00:46 ]

[bioscrasher]

Zwartoog schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 23:00:
[...]

Tsja, als je niet oplet: de uitschakeltemperatuur staat op 14 graden buiten bij mij, en het was goed "koud" de laatste nachten. Binnen was het nog nét warm genoeg, dus er is niet verwarmd. Maar had zomaar aan kunnen springen.

Thermostaat (Vaillant) staat helaas geen zomer/winter-kalender toe.

@Zwartoog met een paar jaar zijn ze binnen de EU wel uitgebakkeleid over het verlaten van deze gewoonte en valt het niet meer op

[Aziraphale]

bioscrasher schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 00:43:
[...]
je hebt uiteraaed een mooi verwarmingslint in de leiding hangen?

Volgens de installateur wel. Ik heb het niet gecontroleerd omdat alles zo netjes verlijmd en afgewerkt is, maar dat zit ongetwijfeld wel goed.

Inmiddels zit er trouwens ook een simpel dakje boven om de achterkant wat vrij te houden van regen en sneeuw. Ik heb ook wel over een volledige ombouw gedacht (ook ter bescherming tegen de jongste die graag overal wat in stopt), maar dan wordt het allemaal wel heel massief en het kan ook weer ten koste gaan van de luchtstroom.

[bioscrasher]

Aziraphale schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:18:
[...]


Volgens de installateur wel. Ik heb het niet gecontroleerd omdat alles zo netjes verlijmd en afgewerkt is, maar dat zit ongetwijfeld wel goed.

Inmiddels zit er trouwens ook een simpel dakje boven om de achterkant wat vrij te houden van regen en sneeuw. Ik heb ook wel over een volledige ombouw gedacht (ook ter bescherming tegen de jongste die graag overal wat in stopt), maar dan wordt het allemaal wel heel massief en het kan ook weer ten koste gaan van de luchtstroom.

@Aziraphale mocht de jongste er aan de voorkant ies in willen prikken, dan doet hij/zij dat maar één keer (pus audiovisuele waarschuwing aan papa en mama)
Kan niet wachten totdat er 300 liter in het drukvat stroomt
Heb jij ook een spirotech vuil en/of luchtafscheider in de retour van je warmtepomp geplaatst gekregen?

Monitor je ook de data met een Nibe cloud contract of met een raspberry Pi / domoticz of Node Red opzet?

[Carboy54]

Aziraphale schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 22:59:
[...]


Dat metalen ding aan de buitenunit, bedoel je? Dat is de automatische gasafscheider. Geen idee waar het ding voor dient, maar ik vermoed dat hij er op zit omdat het een R290 machine is. Mijn ouders hebben een F2040 en daar zit hij niet op en volgens mij op de F2120 ook niet.

Mijn leidingen zie je onder de gasafscheider zitten en zijn inmiddels verpakt in nog meer armaflex. Ze lopen recht door de muur en op de tweede foto zijn het de bovenste en onderste.

Het pvc pijpje midden achter de buitenunit is trouwens een rioolaansluiting en daar is inmiddels heel netjes de condensafvoer van de buitenunit op aangesloten. Ik ga dus nooit last hebben van een ijsbaan.

Wat een enorme gasafscheider voor R290. Bij de Itho Amber zit hij gewoon ingebouwd.

[bioscrasher]

@Carboy54 wat een compacte opzet zeg!
Wel een voordeel van de oude R410 generatie dat die ruimte er weer niet voor hoeft te worden ingepland omdat de twee watergedragen uitgangen naar het afgiftesysteem letterlijk door de achterwand naar buiten piepen




Meteen hierbij de vraag: is het een verplichting om eerst met de standaard aansluitslangen vanaf de uittrede naar BENEDEN te gaan (warmtesifon) of zou zijdelings ook goed zijn.
Ontluchten kan ik doen op 3 meter hoger vlak bij en ook in het buffervat.

[Aziraphale]

Carboy54 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:31:
[...]


Wat een enorme gasafscheider voor R290. Bij de Amber zit hij gewoon ingebouwd.

Als ik de tekening zo bekijk en even probeer te bedenken hoe het er ook al weer uitzag toen de kap van de unit af was, dan denk ik dat er gewoon geen ruimte in de machine zelf is. Maar los daarvan zit hij aan de achterkant en zie je er verder niets van.

@bioscrasher Bij deze zitten de uitgangen vlak boven elkaar bij de gasafscheider. Gaan dus ook heel strak recht door de muur.

[ Voor 3% gewijzigd door Aziraphale op 11-08-2023 11:47 ]

[DutchWing]

De gasafscheider is niks anders dan een luxere ontluchter. Die zit er puur in omdat je leidingen vanaf onder worden gevoed, eventueel lucht in de unit krijg je er anders niet uit.

Lucht is namelijk een verzameling van allerlei gassen, vandaar de naam gasafscheider.

De wisselaar van R290 warmtepompen zijn namelijk dubbel gescheiden in vergelijking tot R410a en R32 warmtepompen, bij een lek kan er nooit propaan de woning instromen.

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 11-08-2023 11:55 ]

[Carboy54]

bioscrasher schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:41:
@Carboy54 wat een compacte opzet zeg!
Wel een voordeel van de oude R410 generatie dat die ruimte er weer niet voor hoeft te worden ingepland omdat de twee watergedragen uitgangen naar het afgiftesysteem letterlijk door de achterwand naar buiten piepen

[Afbeelding]


Meteen hierbij de vraag: is het een verplichting om eerst met de standaard aansluitslangen vanaf de uittrede naar BENEDEN te gaan (warmtesifon) of zou zijdelings ook goed zijn.
Ontluchten kan ik doen op 3 meter hoger vlak bij en ook in het buffervat.

Dat is bij de Itho Amber niet anders hoor. De aansluitingen komen ook achter uit de warmtepomp. Wat je extra ziet op de foto zijn 2x Caleffi vorstbeveiligers en bij de onderste nog een standaard meegeleverde keerklep in de leiding i.v.m. propaan gebruik. Zijdelings is net als in het voorbeeld prima. Aut. onluchters zijn bij R290 niet toegestaan. Die moeten na ontluchten worden dicht gezet. Montagetips voor de Caleffi en de hydraulische aansluiting op jouw leidingnet vind je onder in de openingspost van de Amber Itho Daalderop Amber

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 11-08-2023 13:40 ]

[Insert12]

DutchWing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:54:
De gasafscheider is niks anders dan een luxere ontluchter. Die zit er puur in omdat je leidingen vanaf onder worden gevoed, eventueel lucht in de unit krijg je er anders niet uit.

Lucht is namelijk een verzameling van allerlei gassen, vandaar de naam gasafscheider.

De wisselaar van R290 warmtepompen zijn namelijk dubbel gescheiden in vergelijking tot R410a en R32 warmtepompen, bij een lek kan er nooit propaan de woning instromen.

Die ontgasser zorgt voor volledige uittreding van zuurstof in het leidingwater. Kouder water neemt meer zuurstof op en dat haalt de ontluchter er mogelijk niet allemaal goed uit. Vandaar de ontgasser, die zorgt er voor dat er niet alsnog vervuiling in het systeem ontstaat als gevolg van zuurstof. Daardoor slibt de platenwisselaar niet dicht in de jaren na ingebruikname.

Hier wat meer context: https://www.installatie.n...ntgasser-voor-woningbouw/

[Aziraphale]

@bioscrasher Een Spirotech oid zit er niet in, van Nibe hoeft er namelijk niets anders in dan de simpele kraantjes met zeef. Ik kwam ook later pas achter het bestaan van die magnetische dingen, anders had ik er wel om gevraagd. Nu is het wat het is, want ik denk niet dat ik er handig zelf eentje tussen kan zetten.

Monitoren doe ik via een Pi met HA er op. Dat heeft een prima integratie voor Nibe.

[bioscrasher]

Aziraphale schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:44:
@bioscrasher Een Spirotech oid zit er niet in, van Nibe hoeft er namelijk niets anders in dan de simpele kraantjes met zeef. Ik kwam ook later pas achter het bestaan van die magnetische dingen, anders had ik er wel om gevraagd. Nu is het wat het is, want ik denk niet dat ik er handig zelf eentje tussen kan zetten.

Monitoren doe ik via een Pi met HA er op. Dat heeft een prima integratie voor Nibe.

@Aziraphale ik laat die klont met zeef er maar uit, neemt veel te veel plek in.
Voor wat betreft de Pi met HA: je hebt een volger!
Kunnen we een keertje van gedachten wisselen hierover?
Heb nog een paar Pi's liggen en wil ook een kamstrup gaan plaatsen om de COP te monitoren a.d.h.v. opgenomen vermogen, afgegeven energie en buiten/binnen temperatuur.

Stuur me maar een PM als je een keer tijd hebt, zou me een flink stuk de goede weg op helpen!

[Jan2023]

Carboy54 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:31:
[...]


Wat een enorme gasafscheider voor R290. Bij de Itho Amber zit hij gewoon ingebouwd.
[Afbeelding]

Een ingebouwde gasafscheider die gewoon tussen de nodige elektra zit !
Natuurlijk
🤔

En dan eisen stellen m.b.t. afstand tot een deur of raam wat open kan

Hoe krom kan het zijn .

[Carboy54]

Jan2023 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:07:
[...]


Een ingebouwde gasafscheider die gewoon tussen de nodige elektra zit !
Natuurlijk
🤔

En dan eisen stellen m.b.t. afstand tot een deur of raam wat open kan

Hoe krom kan het zijn .

De gestelde eisen gelden voor alle fabrikanten en ja die zijn nog niet allemaal gelijkluidend helaas. Dat is een ontwikkeling op zich. Een van de mensen van Itho zit in deze commissie die hiervoor moet zorgen en dat kost blijkbaar tijd.

Alle van belang zijnde electronica zit in de binnenunit bij de amber. De gasafscheider heeft een leiding naar de buitenzijde.

Safety first dus.

[Jan2023]

Dat is dan weer een plus dat deze buiten de unit afblaast..
Maar evengoed discutabel en niet te rijmen met de installatie voorschriften m.b.t. afstand houden van.

In de buitenunit kan het net zo goed lekker vonken als er een mottige aansluiting is gemaakt.

[Carboy54]

Jan2023 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:20:
Dat is dan weer een plus dat deze buiten de unit afblaast..
Maar evengoed discutabel en niet te rijmen met de installatie voorschriften m.b.t. afstand houden van.

In de buitenunit kan het net zo goed lekker vonken als er een mottige aansluiting is gemaakt.

Ach mijn installateur is met 2x 10 kg plus campinggaz flesjes in zijn caravan naar Frankrijk geweest en leeft nog steeds. in de Amber zit slechts 600-700 gram afhankelijk van het model.

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 11-08-2023 18:24 ]

[Jan2023]

Juist !
Je hoort mij verder niet klagen hoor .
👍

[DutchWing]

Insert12 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:33:
[...]

Die ontgasser zorgt voor volledige uittreding van zuurstof in het leidingwater. Kouder water neemt meer zuurstof op en dat haalt de ontluchter er mogelijk niet allemaal goed uit. Vandaar de ontgasser, die zorgt er voor dat er niet alsnog vervuiling in het systeem ontstaat als gevolg van zuurstof. Daardoor slibt de platenwisselaar niet dicht in de jaren na ingebruikname.

Hier wat meer context: https://www.installatie.n...ntgasser-voor-woningbouw/

Ik heb het ook niet over een vacuüm ontgasser.

Een automatische gasafscheider is gewoon een luxe ontluchter, zie handleiding Nibe bijvoorbeeld en foto hieronder vanuit deze handleiding:

[bioscrasher]

Even los van de warmtepomp toch een gelieerde vraag:

Ons systeem krijgt een Magna2 UPS25-80 van Grundfos als secundaire pomp.
Deze houdt aan de hand van een algoritme de pompdruk op de juiste waarde.

Theoretisch zou het dan voldoende moeten zijn om de bestaande thermostaatkranen op de statisch ingeregelde radiatoren te laten zitten.

Nu heeft Danfoss (naast enkele andere merken) al even de TRV op de markt gebracht die de flow constant houdt bij variërende druk in het systeem. Een verbetering t.o.v. de statisch ingeregelde voetventielen in de radiatoren.

Hoeveel zal het vervangen door de TRV's aan winst opleveren i.c.m. de Magna2?

Het enige dat ik me kan voorstellen is dat als de Magna op automatisch staat en a.d.h.v. een algoritme tóch de druk gaat variëren, waarmee de TRV's weer een zinvolle investering zijn.

Ik ben benieuwd hoe jullie hier tegen aan kijken.

[ocaj]

@bioscrasher Tenzij je in een kasteel woont, kun je dan niet beter besparen door een pomp te installeren die wat geschikter is voor een particuliere woning?
Een Magna lijkt mij zwaar overkill, gangbaar debiet met een warmtepomp is 900-1500 liter per uur. Een Magna pomp tot 111000 liter per uur door je leidingen met een maximale druk van 16 bar....
Zie: https://product-selection...oducts/magna?tab=products

Daarnaast kosten die Magna-pompen al gauw €750-1000, dus ik vraag me dan af of je installateur je niet een iets te grote pomp aansmeert?

(maar ik kan het mis hebben en misschien is er een goede reden waarom de installateur zo'n monster als secundaire pomp wil plaatsen? Op zich is meer flow altijd beter, maar ik denk dat er grenzen zijn...)

[dof]

Insert12 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:33:
[...]

Die ontgasser zorgt voor volledige uittreding van zuurstof in het leidingwater. Kouder water neemt meer zuurstof op en dat haalt de ontluchter er mogelijk niet allemaal goed uit. Vandaar de ontgasser, die zorgt er voor dat er niet alsnog vervuiling in het systeem ontstaat als gevolg van zuurstof. Daardoor slibt de platenwisselaar niet dicht in de jaren na ingebruikname.

Hier wat meer context: https://www.installatie.n...ntgasser-voor-woningbouw/

Bedankt voor je artikel, maar de commentaren bij dat artikel beweren wat anders...

Misschien dat @flippy kan vertellen hoe dat bij grote systemen zit...?

[ Voor 5% gewijzigd door dof op 12-08-2023 10:32 ]

[Jan2023]

Als ik wat meer lees over het onderwerp gasafscheider krijg ik de indruk dat deze naam totaal verkeerd gekozen is en mij op het verkeerde been zet.
Eigenlijk gaat het over een luchtafscheider.

Even een Quote van @DutchWing

De wisselaar van R290 warmtepompen zijn namelijk dubbel gescheiden in vergelijking tot R410a en R32 warmtepompen, bij een lek kan er nooit propaan de woning instromen.

Vervolgens begrijp ik dan niet waarom je van Itho geen automatische ontluchters in het systeem in huis open mag laten staan als deze notabene wel in de buitenunit zit.

Misschien begrijp ik er helemaal niks van ? , dan hoor ik het graag.

[DutchWing]

bioscrasher schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 23:36:
Even los van de warmtepomp toch een gelieerde vraag:

Ons systeem krijgt een Magna2 UPS25-80 van Grundfos als secundaire pomp.
Deze houdt aan de hand van een algoritme de pompdruk op de juiste waarde.

Een Magna2 bestaat niet.

Het is of een Magna1 25-80 of een Magna3 25-80 of een UPS 25-80 of een Alpha(1,2,3) 25-80…
Serie, aansluitmaat, druktrap.

Waarom zou je een secundaire pomp nemen?
Buffervat in serie met drukbypass is efficiënter en krijg je hetzelfde, of is de huidige pomp niet krachtig genoeg?

Theoretisch zou het dan voldoende moeten zijn om de bestaande thermostaatkranen op de statisch ingeregelde radiatoren te laten zitten.

Nu heeft Danfoss (naast enkele andere merken) al even de TRV op de markt gebracht die de flow constant houdt bij variërende druk in het systeem. Een verbetering t.o.v. de statisch ingeregelde voetventielen in de radiatoren.

Hoeveel zal het vervangen door de TRV's aan winst opleveren i.c.m. de Magna2?

Danfoss dynamische kranen hebben een regelbereik van 25-135 l/h. Let hierop!
De winst is met warmtepompen in woonhuizen na mijn mening minimaal, deze kranen zijn voornamelijk bedoeld voor blokverwarming etc waarin zo’n besparing wel degelijk nut heeft.
Toepassen heeft alleen nut als alle kranen dynamisch zijn, ze werken namelijk deels op tegendruk etc ongeveer zoals een water en/of gas reduceer.

TRV zijn overigens hun thermostaatknoppen, de dynamische kranen zijn RA-DV.

Het enige dat ik me kan voorstellen is dat als de Magna op automatisch staat en a.d.h.v. een algoritme tóch de druk gaat variëren, waarmee de TRV's weer een zinvolle investering zijn.

Auto-adapt is het eerste wat je eraf haalt, afhankelijk van de installatie, type pomp kun je bijvoorbeeld kiezen voor prop. druk, const. druk of const. flow.

Ik ben benieuwd hoe jullie hier tegen aan kijken.

Ik ben vooral benieuwd naar de installatie erachter, etc.
Dynamische kranen hebben weinig toegevoegde waarde, en zo’n dure pomp is leuk (mooi spul) maar veelal overbodig.
Een Magna3 heeft bijvoorbeeld in woonhuizen veelal weinig te zoeken, een Magna1 is discutabel, de andere pompen afhankelijk van specificaties waarvoor je gaat.

Vergelijk ook het stroomverbruik vs kostprijs.

[DutchWing]

dof schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 10:27:
[...]


Bedankt voor je artikel, maar de commentaren bij dat artikel beweren wat anders...

Misschien dat @flippy kan vertellen hoe dat bij grote systemen zit...?

Het geen wat @Insert12 zegt over een vacuüm ontgasser klopt helemaal.

In grotere Installaties kom je steeds meer vacuüm ontgassers tegen of een combinatie expansie automaat / vacuüm ontgasser van onder anderen Spirotech, Flamco en Reflex.

Nu de afbeelding uit de link is een vacuüm ontgasser van Reflex voor woonhuizen.
Apparaat kost +/- €1000,- excl montage.
Besparing is zo’n 10%…

Voor grotere installaties is zo’n vacuüm ontgasser zeker aan te raden, dichtslibben van een wisselaar komt in de praktijk zeker voor. Met als gevolg dure reparaties of reinigen.
Voor woonhuizen is de vanwege terugverdientijd gewoon discutabel.

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 12-08-2023 13:42 ]

[Carboy54]

Jan2023 schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:08:
Als ik wat meer lees over het onderwerp gasafscheider krijg ik de indruk dat deze naam totaal verkeerd gekozen is en mij op het verkeerde been zet.
Eigenlijk gaat het over een luchtafscheider.

Even een Quote van @DutchWing

[...]


Vervolgens begrijp ik dan niet waarom je van Itho geen automatische ontluchters in het systeem in huis open mag laten staan als deze notabene wel in de buitenunit zit.

Misschien begrijp ik er helemaal niks van ? , dan hoor ik het graag.

Een lekkage is al uitzonderlijk bij een monobloc maar voor het onwaarschijnlijke geval dat het in de wisselaar toch mis zou gaan en en toch ondanks alle maatregelen nog propaan in het cv circuit zou komen adviseert Itho de onluchters dicht te zetten na onluchten bij de 1e opstart. Overigens adviseren nog niet alle merken dat. Bij een hybride opstelling wil je ook niet dat de aut. ontluchter in de ketel open blijft staan :-) Of zoals een tweaker op het Amber forum opperde een slangetje erop naar buiten net als de propaanafscheider in de buitenunit zelf. probleem opgelost.

[bioscrasher]

ocaj schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 08:34:
@bioscrasher Tenzij je in een kasteel woont, kun je dan niet beter besparen door een pomp te installeren die wat geschikter is voor een particuliere woning?
Een Magna lijkt mij zwaar overkill, gangbaar debiet met een warmtepomp is 900-1500 liter per uur. Een Magna pomp tot 111000 liter per uur door je leidingen met een maximale druk van 16 bar....
Zie: https://product-selection...oducts/magna?tab=products

Daarnaast kosten die Magna-pompen al gauw €750-1000, dus ik vraag me dan af of je installateur je niet een iets te grote pomp aansmeert?

(maar ik kan het mis hebben en misschien is er een goede reden waarom de installateur zo'n monster als secundaire pomp wil plaatsen? Op zich is meer flow altijd beter, maar ik denk dat er grenzen zijn...)

@ocaj excuus, ik heb een monster van een fout gemaakt het moet een Alpha2 zijn

[bioscrasher]

DutchWing schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:26:
[...]

Een Magna2 bestaat niet.

Het is of een Magna1 25-80 of een Magna3 25-80 of een UPS 25-80 of een Alpha(1,2,3) 25-80…
Serie, aansluitmaat, druktrap.

Waarom zou je een secundaire pomp nemen?
Buffervat in serie met drukbypass is efficiënter en krijg je hetzelfde, of is de huidige pomp niet krachtig genoeg?


[...]

Danfoss dynamische kranen hebben een regelbereik van 25-135 l/h. Let hierop!
De winst is met warmtepompen in woonhuizen na mijn mening minimaal, deze kranen zijn voornamelijk bedoeld voor blokverwarming etc waarin zo’n besparing wel degelijk nut heeft.
Toepassen heeft alleen nut als alle kranen dynamisch zijn, ze werken namelijk deels op tegendruk etc ongeveer zoals een water en/of gas reduceer.

TRV zijn overigens hun thermostaatknoppen, de dynamische kranen zijn RA-DV.


[...]

Auto-adapt is het eerste wat je eraf haalt, afhankelijk van de installatie, type pomp kun je bijvoorbeeld kiezen voor prop. druk, const. druk of const. flow.


[...]

Ik ben vooral benieuwd naar de installatie erachter, etc.
Dynamische kranen hebben weinig toegevoegde waarde, en zo’n dure pomp is leuk (mooi spul) maar veelal overbodig.
Een Magna3 heeft bijvoorbeeld in woonhuizen veelal weinig te zoeken, een Magna1 is discutabel, de andere pompen afhankelijk van specificaties waarvoor je gaat.

Vergelijk ook het stroomverbruik vs kostprijs.

@DutchWing het moet een Alpha2 zijn en de secundaire pomp heb ik voornamelijk vanwege de mix van radiatoren en een toekomstige JAGA / Minib radiator met een veel hogere flow.
Ook zorgt het vat voor een iets lager aantal aan/uit schakelingen van de compressor.

[verkeerslicht]

Carboy54 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 10:43:
[...]


Het stroomverbruik x de COP en dat wisselt uiteraard per dag en buitentemperatuur. Het verbruik is op het laagste toerental van de compressor een gegeven. De COP niet en kan afhankelijk van de buitentemperatuur wel schommelen tussen de 2-3 bij strenge vorst tot 8 bij hoge buiten temperaturen. In ieder geval slaat hij momenteel bij dit warme pendel weer slechts 1x per uur even aan via de stooklijn. Dus van pendelen heeft hij geen last. Is uiteraard ook afhankelijk van het afgiftesysteem maar normaal laat je bij deze temperaturen de warmtepomp niet draaien voor verwarmen.

2.1 A verbruik is 483 watt / 36 Hz bij watertemperatuur 34.1 en binnentemperatuur 23.8 Buiten 18.6

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Beetje late reactie van me. Maar dat ziet er niet verkeerd uit. Mooi overzichtje ook in het display!

Maar dat is als ik het goed begrijp bij een Ta van 31,7°C wat fors hoog is met zo'n buitentemperatuur. Maar dan wordt het ook tropisch warm binnen. Snap dat dit voor testdoeleinden is, maar met een lagere Ta zou je lijkt me wel pendelgedrag zien. Geen warmtemeter ertussen hangen trouwens? Dat moet voor jou toch waardevol zijn lijkt me.

[Carboy54]

verkeerslicht schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 21:15:
[...]

Beetje late reactie van me. Maar dat ziet er niet verkeerd uit. Mooi overzichtje ook in het display!

Maar dat is als ik het goed begrijp bij een Ta van 31,7°C wat fors hoog is met zo'n buitentemperatuur. Maar dan wordt het ook tropisch warm binnen. Snap dat dit voor testdoeleinden is, maar met een lagere Ta zou je lijkt me wel pendelgedrag zien. Geen warmtemeter ertussen hangen trouwens? Dat moet voor jou toch waardevol zijn lijkt me.

Was een testrun met radiatoren en lekker warm binnen ja 😄en het stroomverbruik dook later nog naar 1.9 A en sloeg daarna af. Geen wonder bij deze temperaturen.

[ Voor 7% gewijzigd door Carboy54 op 13-08-2023 10:59 ]