Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[STIMPPYYY]

piwakawaka schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 17:01:
Ik heb een vraagje over wat het effect is van defrosts op de binnentemperatuur (zonder het hele forum te moeten doorspitten). Excuses als de vraag al gesteld is.

Wat ik begrijp, is dat tijdens een defrost tijdelijk warmte aan het verwarmingssysteem onttrokken om de rijp of het ijs op de buitenunit te verwijderen.

Wat ik me afvraag: hoeveel merk je daar binnenshuis eigenlijk van?

Een paar concrete vragen:

• Is er tijdens of na een defrost een merkbare daling van de kamertemperatuur?
• Hoeveel graden schommelt de binnentemperatuur door defrosts?
• Hoe lang duurt een defrost?
• Hoe lang duurt het voordat de warmtepomp de tijdelijk verloren warmte weer heeft aangevuld?
• Maakt het veel verschil of je vloerverwarming en/ofradiatoren hebt?
• Is het effect bij lage buitentemperaturen en een hoge luchtvochtigheid duidelijk groter?

Ik ben vooral benieuwd naar praktijkervaringen en metingen. Bijvoorbeeld mensen die de binnentemperatuur loggen en kunnen zien of er een verband is tussen defrostcycli en temperatuurschommelingen.

Alvast bedankt voor het delen van jullie kennis!

Geen data hier, maar veel beton vvw. Merk je niks vak. Buffert genoeg.

Radiatoren zijn tijdens defrost koud. Lijkt mij geen ramp, maar comfortabel is anders.

[dunklefaser]

@piwakawaka Betreffende je vraagje: Ik merk er bijna niets van. Je kan het wel meten.
Verder geen klachten hier door niemand.
Een grotere actieve waterinhoud helpt en natuurlijk een vloerverwarming met veel massa.
Als je meetdata zoekt - misschien vind je in dit topic iets?

[mr_evil08]

dunklefaser schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 19:08:
@piwakawaka Betreffende je vraagje: Ik merk er bijna niets van. Je kan het wel meten.
Verder geen klachten hier door niemand.
Een grotere actieve waterinhoud helpt en natuurlijk een vloerverwarming met veel massa.
Als je meetdata zoekt - misschien vind je in dit topic iets?

Met droogbouw vloerverwarming hier merk ik daar ook niks van omdat vloerverwarming veel waterinhoud heeft.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_evil08 op 30-10-2026 19:13 ]

[EVfan]

SebastiaanPs schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 06:29:
[...]

@GudZ dit. Ik heb het hier wel eens voorgerekend: SebastiaanPs in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

@GudZ

Ik kom, met twee winters ervaring op een maximaal aantal defrosts, tijdens het meest mistige en gore weer, van 35 stuks per etmaal. Daarbij duurt het ca. 6-8 minuten voordat de Ta weer op niveau is (wat ik maar even als een maat houd voor het verlies aan productiviteit).

Ik heb dat een keer gemeten, zie de grafiek uit mijn Beeclear meter.



Inclusief 50-60 minuten SWW run is de netto beschikbare tijd om te verwarmen dus tussen 18 en 19 uur. Ofwel onder die omstandigheden is vrijwel net zoveel vermogen nodig als om bij aanzienlijk drogere lucht bij -7 graden (mijn ervaring afgelopen winter, omgeving Twente) de boel op temperatuur te houden. Dus vergelijkbaar met de getallen van @SebastiaanPs ( nog iets heftiger zelfs).

[GudZ]

EVfan schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 19:33:
[...]

@GudZ

Ik kom, met twee winters ervaring op een maximaal aantal defrosts, tijdens het meest mistige en gore weer, van 35 stuks per etmaal. Daarbij duurt het ca. 6-8 minuten voordat de Ta weer op niveau is (wat ik maar even als een maat houd voor het verlies aan productiviteit).

Ik heb dat een keer gemeten, zie de grafiek uit mijn Beeclear meter.

[Afbeelding]

Inclusief 50-60 minuten SWW run is de netto beschikbare tijd om te verwarmen dus tussen 18 en 19 uur. Ofwel onder die omstandigheden is vrijwel net zoveel vermogen nodig als om bij aanzienlijk drogere lucht bij -7 graden (mijn ervaring afgelopen winter, omgeving Twente) de boel op temperatuur te houden. Dus vergelijkbaar met de getallen van @SebastiaanPs ( nog iets heftiger zelfs).

Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

[Martin7182]

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:08:
[...]


Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

I.p.v. angstig zijn kun je voor die paar dagen met -5 of kouder ook gewoon een elektrisch kacheltje erbij aanzetten. Of een extra trui aantrekken

[Oilman]

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:08:
[...]


Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

Als het een etmaal gemiddeld -5 is in Nederland, dan is de kans heel groot dat de wind in het oosten zit en de luchtvochtigheid relatief laag is, dan heb je dus ook niet overdreven veel defrost.

Je kunt het ook over-analyseren. Hoe denk je dat de gemiddelde installateur de maat WP bepaald? Je hebt een goed geïsoleerd huis, als jij het niet meer warm krijgt met een 6-7 kW. Dan heeft een aanzienlijk deel van Nederland al veel eerder een probleem.

[EVfan]

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:08:
[...]


Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

@GudZ

Zoals ik aangaf is het verlies door defrosts het grootst (toch in elk geval meestal) bij -2 tot +3 graden en 100% relatieve luchtvochtigheid.

Mijn ervaring is dat beneden de -2 graden het aantal defrosts flink afneemt, tot 1.5-2 uur per cyclus bij -7 graden (ervaring afgelopen winter). De luchtvochtigheid is lager en de verdamper vriest minder snel dicht. Dus dan verlies je met ca. 12-18 defrosts ongeveer 2-2.5 uur plus 1 uur SWW, en netto ca. 21 uur verwarmingscapaciteit. En de verliesfactor zoals jij die gebruikt is dan 1.15 en niet 1.33.

Mijn WP heeft het bij -5 graden makkelijker dan bij 0 graden en mist. En geen echt tekort vermogen bij die temperatuur.

edit:
een airco is een goede backup, maar heeft ook defrosts. Een elektrisch kacheltje is wel erg inefficiënt, de airco heeft echt de voorkeur.

[ Voor 5% gewijzigd door EVfan op 30-10-2026 22:57 ]