Het grote geluidseisen airco en wp topic

[Carboy54]

RoyVeld schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 11:39:
Ik ben ook bezig met het verduurzamen van mijn woning, maar nu ik naar de inpasbaarheid van warmtepompen aan het kijken ben, lijkt mijn situatie toch wel erg lastig. Ik zou graag van het gas af willen en dus naar een all-electric warmtepomp willen overstappen.
Ik woon in de binnenstad van Delft, wat betekent dat er veel bebouwing dichtbij elkaar is, en ik dus eigenlijk aan alle kanten te maken heb met nabije perceelgrenzen.

Situatieschets:
Het is een huis, met aan beide zijden en aan de achterkant naburige bebouwing.
Ik heb een dakterras (3.25m x 2.17m), en een buitenmuur waaraan ik de warmtepomp zou op kunnen hangen.
[Afbeelding]
De ramen van de naburige bebouwing zijn met blauw aangegeven. Groen is de gewenste plek voor de buitenunit (maar dat is dus op de perceelgrens)
Het probleem is echter, dat de perceelgrenzen dusdanig dichtbij zijn, dat je eigenlijk automatisch over de limieten heen gaat.

Mogelijkheden/Vergunningen:
Ik heb met wat installateurs gesproken, waarvan de meeste zeggen dat het wel goed komt. Redenen hiervoor zijn:

• De warmtepomp vooral gebruikt wordt in de winter, wanneer mensen toch niet buiten zijn
• De warmtepomp alleen zo veel lawaai maakt als hij op hoog vermogen draait, wat relatief weinig voorkomt
• Er in de binnenstad toch al veel omgevingsgeluid is, en het geluid van de warmtepomp daar tegen wegvalt
• Het vanuit de gemeente vaak gedoogd wordt
• We toestemming van de buren zouden kunnen vragen

Ik woon in een monumentaal pand, wat dus automatisch betekent dat ik een vergunning moet aanvragen van de adviescommissie (de vroegere 'welstand'). Hierdoor heb ik automatisch toestemming voor Bouwactiviteit (omgevingsplan) en Bouwactiviteit (technisch) nodig, waar geluid een onderdeel van is. Kortom, alle redenen van de installateurs doen er eigenlijk niet toe, want vergunning, dus het moet volgens de normen.

Het lastige vind ik dat er complexe meetnormen zijn, maar dat die heel erg gericht zijn op het uitleggen van de meetinstructies. Ook de installateurs konden me niet vertellen welk geluidsvermogen op welke plek is toegestaan.

Voor zover ik begrijp moet ik voldoen aan 40 dB(A) op de perceelgrens, met een extra ruimte van 5 dB(A) indien er een nachtmodus op de warmtepomp zit. Gezien mijn nabijheid tot de perceelgrenzen, zou dat dus betekenen dat ik een warmtepomp moet vinden met nachtmodus die onder de 45 dB(A) zit? Veel 'stille' warmtepomp zitten al rond de 50dB(A), wat dus al boven de limiet is.

Een installateur raadde me aan om de WeHeat sparrow te nemen, die zou op 1m op 44 db(A) zitten, dat lijkt precies te kunnen, mits mijn aannames correct zijn. Is dit het geval? Zijn er nog andere opties voor deze lastige situatie?

toon volledige bericht

Zie ik hier niet een mooi plat dak voor een horizontale Weheat Black Bird ??

[RoyVeld]

@SebastiaanPs
Het satellietbeeld vertekent wel een beetje. Het oranje vlak direct aangrenzend aan de groene locatie is lager, dus er is geen obstructie weg van de muur:


De gele regio's die je gemarkeerd hebt hebben toch hetzelfde probleem? Dat ze op de perceelgrens staan, en je dus eigenlijk direct over de perceelgrenslimieten gaat?

[RoyVeld]

Carboy54 schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 12:43:
[...]


Zie ik hier niet een mooi plat dak voor een horizontale Weheat Black Bird ??

Wat bedoel je met 'hier'? Het dakterras zelf? Zelfs als ik hem in het midden van het terras langs de muur plaats, is het max ~1.5m naar de perceelgrens, en dat is op een echt onhandige plek als we buiten willen zitten.

[Carboy54]

RoyVeld schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 12:53:
[...]


Wat bedoel je met 'hier'? Het dakterras zelf? Zelfs als ik hem in het midden van het terras langs de muur plaats, is het max ~1.5m naar de perceelgrens, en dat is op een echt onhandige plek als we buiten willen zitten.

Ik bedoel dat grote grijze vak. Is toch plat dak??

[RoyVeld]

Carboy54 schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 13:03:
[...]


Ik bedoel dat grote grijze vak. Is toch plat dak??

Dat is inderdaad een plat dak, maar geen onderdeel van mijn perceel, (mijn perceel is met rode lijnen omtrokken in het plaatje). Ik vermoed dat als ik al problemen krijg met geluid op de grens, dat een warmtepomp op het dak van de buren dan ook problemen geeft

[blb4]

Als je binnen wat ruimte hebt kan je een Kronoterm Versi-I (of andere warmtepomp zonder buitenunit) nemen, dan heb je niets met deze geluidseisen op de perceelgrens en ramen te maken (wel met de geluidseisen voor binnen de gebruiksruimte van de buren maar die eisen zijn veel eenvoudiger te halen want je wil zelf binnen ook geen herrie.

[ Voor 6% gewijzigd door blb4 op 04-12-2024 18:39 ]

[RoyVeld]

blb4 schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 13:39:
Als je binnen wat ruimte hebt kan je een Kronoterm Versi-I nemen, dan heb je niets met deze geluidseisen op de perceelgrens en ramen te maken (wel met de geluidseisen voor binnen de gebruiksruimte van de buren maar die eisen zijn veel eenvoudiger te halen want je wil zelf binnen ook geen herrie.

Dat is een interessante optie, bedankt!
We hebben binnen genoeg ruimte (en kan er dan ook gemakkelijk geluidsisolatie omheen zetten mocht het geluid een probleem zijn). Dit ga ik eens nader onderzoeken.

[GudZ]

blb4 schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 13:39:
Als je binnen wat ruimte hebt kan je een Kronoterm Versi-I nemen, dan heb je niets met deze geluidseisen op de perceelgrens en ramen te maken (wel met de geluidseisen voor binnen de gebruiksruimte van de buren maar die eisen zijn veel eenvoudiger te halen want je wil zelf binnen ook geen herrie.

Ik had daar een offerte voor opgevraagd maar die was niet mals, alleen al 8K voor de unit zonder plaatsing gaf de installateur me aan.

[RoyVeld]

GudZ schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 14:44:
[...]


Ik had daar een offerte voor opgevraagd maar die was niet mals, alleen al 8K voor de unit zonder plaatsing gaf de installateur me aan.

Ja dat is ook wel het bedrag dat hier genoemd werd.

[RoyVeld]

blb4 schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 13:39:
Als je binnen wat ruimte hebt kan je een Kronoterm Versi-I nemen, dan heb je niets met deze geluidseisen op de perceelgrens en ramen te maken (wel met de geluidseisen voor binnen de gebruiksruimte van de buren maar die eisen zijn veel eenvoudiger te halen want je wil zelf binnen ook geen herrie.

Nog een vraagje, waarom noem je specifiek deze, en niet een van de andere die genoemd worden in L/W Warmtepompen zonder buitendeel (>4kW)

[blb4]

RoyVeld schreef op woensdag 4 december 2024 @ 10:17:
[...]


Nog een vraagje, waarom noem je specifiek deze, en niet een van de andere die genoemd worden in L/W Warmtepompen zonder buitendeel (>4kW)

Omdat ik dat hele topic niet ken (dank, interessant!) en laatst toevallig 2 x achter elkaar die Kronoterm 'tegenkwam'. Daarvoor kende ik eigenlijk alleen de Vincent maar die is totaal geflopt. Ik wilde eigenlijk alleen maar zeggen: kijk of 't met een warmtepomp zonder buitendeel kan regelen.

[Wolly]

Ik wil een airco plaatsen op de aanbouw die over de gehele breedte van de woning is en welke is gebouwd op de erfgrens (hierdoor loopt het dak van de aanbouw ongeveer 20cm 'over' het perceel van de buren aan de linkerkant. Aan de rechterkant loopt de openbare weg.

De gevel van de buren zit 40cm achter mijn gevel, hun gevel zit dus een stukje terug. Tevens hebben zij geen aanbouw.

Het is voor mij allemaal nieuwe materie, maar ik begrijp dat het van belang is dat de buurman op twee plekken mag verwachten dat ik niet over een geluidsgrens heen ga:
1. In zijn slaapkamer met twee ramen op de 1e etage
2. In zijn tuin als hij buiten zit

Ik heb bijvoorbeeld een airco gevonden met de volgende specs:


Ik heb geprobeerd de sheet zo goed als mogelijk in te vullen, op rij 89 zie ik dat het voldoet. Dit verbaast mij wel, aangezien ik overal lees dat het max 40dB mag zijn op de erfgrens en ik de buitenunit praktisch tegen de erfgrens aan plaats.



Waar ga ik de mist in? Doe ik het goed met de extra ontvangstposities?
Voor positie 1 heb ik een Y van -2 ingevuld om op hoofdhoogte te zitten van de buurman die in zijn tuin staat.
Er zitten twee slaapkamerramen, het eerste raam met hartafstand van de erfgrens op 1,3m (positie 2).

[RoyVeld]

Wolly schreef op donderdag 5 december 2024 @ 10:31:
Ik wil een airco plaatsen op de aanbouw die over de gehele breedte van de woning is en welke is gebouwd op de erfgrens (hierdoor loopt het dak van de aanbouw ongeveer 20cm 'over' het perceel van de buren aan de linkerkant. Aan de rechterkant loopt de openbare weg.

De gevel van de buren zit 40cm achter mijn gevel, hun gevel zit dus een stukje terug. Tevens hebben zij geen aanbouw.

Het is voor mij allemaal nieuwe materie, maar ik begrijp dat het van belang is dat de buurman op twee plekken mag verwachten dat ik niet over een geluidsgrens heen ga:
1. In zijn slaapkamer met twee ramen op de 1e etage
2. In zijn tuin als hij buiten zit

Ik heb bijvoorbeeld een airco gevonden met de volgende specs:
[Afbeelding]

Ik heb geprobeerd de sheet zo goed als mogelijk in te vullen, op rij 89 zie ik dat het voldoet. Dit verbaast mij wel, aangezien ik overal lees dat het max 40dB mag zijn op de erfgrens en ik de buitenunit praktisch tegen de erfgrens aan plaats.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Waar ga ik de mist in? Doe ik het goed met de extra ontvangstposities?
Voor positie 1 heb ik een Y van -2 ingevuld om op hoofdhoogte te zitten van de buurman die in zijn tuin staat.
Er zitten twee slaapkamerramen, het eerste raam met hartafstand van de erfgrens op 1,3m (positie 2).

toon volledige bericht

Zo werkt het volgens mij niet. Volgens mij moet je op erfgrens onder de limieten zitten, ongeacht of daar een ruit/slaapkamer/tuin zit.
Let ook op het verschil tussen geluidsdruk en vermogen; volgens mij is het vermogen degene die je gebruikt in de geluidsregelgeving. Het verschil dus de twee is aanzienlijk!
Zie bijvoorbeeld

Bron

Heb je een foto/ schets van de situatie? Uit je beschrijving lees ik dat de perceel grens heel dicht tegen je warmtepomp locatie aanzit, maar dat blijkt niet uit je excel-'kaartje'

[ Voor 3% gewijzigd door RoyVeld op 05-12-2024 16:39 ]

[Wolly]

RoyVeld schreef op donderdag 5 december 2024 @ 15:11:
[...]


Zo werkt het volgens mij niet. Volgens mij moet je op erfgrens onder de limieten zitten, ongeacht of daar een ruit/slaapkamer/tuin zit.
Let ook op het verschil tussen geluidsdruk en vermogen; volgens mij is het vermogen degene die je gebruikt in de geluidsregelgeving. Het verschil dus de twee is aanzienlijk!
Zie bijvoorbeeld
[Afbeelding]
Bron

Heb je een foto/ schets van de situatie? Uit je beschrijving lees ik dat de perceel grens heel dicht tegen je warmtepomp locatie aanzit, maar dat blijkt niet uit je excel-'kaartje'

Welke waarde zou ik dan moeten gebruiken?


En het excel kaartje toont toch met het zwarte blokje waar de buitenunit staat, helemaal links bijna tegen de erfgrens?
6m breed perceel, buitenunit staat 50cm van erfgrens.

Corrigeer mij waar nodig maar ik zie hier geen fout?

[RoyVeld]

Wolly schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:24:
[...]


Welke waarde zou ik dan moeten gebruiken?
[Afbeelding]

En het excel kaartje toont toch met het zwarte blokje waar de buitenunit staat, helemaal links bijna tegen de erfgrens?
6m breed perceel, buitenunit staat 50cm van erfgrens.

Corrigeer mij waar nodig maar ik zie hier geen fout?

Oh ja, de sound power level is de juist volgens mij. De waardes lijken mij ook laag voor hoe dichtbij de warmtepomp tot de perceelgrens staat. Is het misschien het verschil in hoogte (dus dat het aanbouw het geluid tegen houdt?)

Voor de toelaatbaarheidsgrenzen; de excel sheet is vrij oud (uit 2020), dus ik denk dat de 'voldoet wel', 'voldoet niet' nog baseerd is op eerdere limieten.

Als je plaatje klopt, waarom plaats je dan de buitenunit daar? Waarom niet op het midden van je aanbouw, om zo meer ruimte tussen de buitenunit en de perceelgrens te creeeren?

[Knopsje]

Ik kom toevallig deze verleende vergunning tegen voor het plaatsen van in totaal 10(!) buitenunits, 8 op een carport en 2 op een woonhuis. Gaat om een pand waar 11 studio's in gemaakt worden.
https://publicaties.eindhoven.nl/dossier/EHV-ZP2024-004958
Er is geen WPAC berekening gemaakt en als informatie is alleen een brochure van Mitsubishi Electric toegevoegd.
Dit kan toch nooit voldoen aan de regelgeving? Een unit op die carport wordt al lastig om onder de 40dB op de erfgrens te krijgen, laat staan 8!

[DemoticaBas]

Ik heb de tool geopend in Libreoffice voor macOS, maar zodra ik een veld aanpas krijg #NUM! en dit blijft ook als ik het terugverander of undo.

Enig idee wat ik verkeerd doe?

[Rukapul]

Knopsje schreef op maandag 9 december 2024 @ 10:40:
Ik kom toevallig deze verleende vergunning tegen voor het plaatsen van in totaal 10(!) buitenunits, 8 op een carport en 2 op een woonhuis. Gaat om een pand waar 11 studio's in gemaakt worden.
https://publicaties.eindhoven.nl/dossier/EHV-ZP2024-004958
Er is geen WPAC berekening gemaakt en als informatie is alleen een brochure van Mitsubishi Electric toegevoegd.
Dit kan toch nooit voldoen aan de regelgeving? Een unit op die carport wordt al lastig om onder de 40dB op de erfgrens te krijgen, laat staan 8!

Het voldoet ook niet. De gemeente toetst afaik bij een vergunningsaanvraag niet op geluid.

Ik snap ook wel dat de ontwikkelaar het erop gokt. Pand ernaast heeft een enorme blinde muur en aircos worden verdekt opgesteld.

Wel een flink experiment om 10 units zo tussen twee panden op te stellen.

Het pand ernaast heeft ook iets op het dak staan maar niet precies te bepalen wat.

[sjorsjuhmaniac]

DemoticaBas schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 16:56:
Ik heb de tool geopend in Libreoffice voor macOS, maar zodra ik een veld aanpas krijg #NUM! en dit blijft ook als ik het terugverander of undo.

Enig idee wat ik verkeerd doe?

Niets, komt door het 'design' (ze gebruiken een heel klein getal dat dicht bij 0 komt om 0 te laten zien. Dit heeft wat voordelen tov gewoon 0. Echter kan open en libreoffice niet met dergelijk kleine getallen overweg. Als je het ww eraf haalt kan je all 10^-99 vervangen door 10^-9. Dan werkt het.

[Proton_]

@Knopsje Volgens https://www.geluidslabel....jkheid-voor-installateurs is de installateur aansprakelijk als het niet voldoet en er geen WPAC/geluidsberekening is of geen expliciete schriftelijke overdracht van risico aan opdrachtgever.
Installateurs zijn echt al een jaar verplicht hun huiswerk te doen.

Dat wordt nog leuk, want ze zijn niet allemaal even goed geïnformeerd.

[phaas]

Mijn buren hebben deze zomer een airco geplaatst met als voornaamste doel het verwarmen van het huis. Tijdens warme dagen heb ik enkel wat geruis gehoord in mijn logeerkamer, dus aanvankelijk vond ik het allemaal niet zo'n probleem.

Echter sinds de winter is er regelmatig in mijn huis een diep gedreun hoorbaar als een zware compressor die aanslaat. Het geluid komt in korte bursts van een paar seconden tot een minuut. Zou dit ook hun airco kunnen zijn? Het is een erg vervelend geluid, alhoewel niet enorm hard, maar de 'druk' is erg onaangenaam (vannacht werd ik er zelfs om 5 uur wakker van; ik weet dat de buren extreem vroeg op zijn trouwens).

Als het inderdaad hun airco zou zijn, moet ik er met hen over praten - waar ik natuurlijk niet naar uitkijk. Ik wil geen zeurpiet zijn die even komt vertellen dat hun peperdure installatie niet goed geplaatst is. Maar het is ook te hinderlijk om er niet iets aan te doen helaas.

[marvel27]

Heel vervelend! Waar hebben ze de airco geplaatst?

[ThinkPad]

Beetje omgekeerde wereld dat jij het moet voorstellen aan ze, maar een setje veerdempers kan het mogelijk al verhelpen.

Zie ook: Trillingen warmtepomp dempen

[phaas]

marvel27 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 15:21:
Heel vervelend! Waar hebben ze de airco geplaatst?

Het zijn rijtjeswoningen die met vier aan elkaar zitten, waarbij de rijen weer verbonden zijn door tussenliggende garages. De airco hangt boven hun garage aan de gevel van het woonhuis; mijn huis is precies aan de andere kant, zo'n beetje het verste weg dus.

Ik kan me voorstellen dat zij dit ook zelf horen en ik vind het wel raar dat ze daar dan zelf geen last van hebben.

[blb4]

phaas schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 16:34:
[...]


Het zijn rijtjeswoningen die met vier aan elkaar zitten, waarbij de rijen weer verbonden zijn door tussenliggende garages. De airco hangt boven hun garage aan de gevel van het woonhuis; mijn huis is precies aan de andere kant, zo'n beetje het verste weg dus.

Ik kan me voorstellen dat zij dit ook zelf horen en ik vind het wel raar dat ze daar dan zelf geen last van hebben.

Geluidsoverlast is heel subjectief, waar iemand wel of niet last van heeft kan enorm verschillen. Het kan ook erg uitmaken of de herrie door jezelf of door een ander veroorzaakt wordt.

Daarom is 't in elk geval goed dat er normen zijn, die zijn objectief. De airco installatie moet dus gewoon voldoen aan de eisen. Op de erfgrens en bij jou dichtstbijliggende ramen dus niet meer dan 40 dB.

[ Voor 4% gewijzigd door blb4 op 16-01-2025 17:11 ]

[phaas]

blb4 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 17:10:
[...]
Daarom is 't in elk geval goed dat er normen zijn, die zijn objectief. De airco installatie moet dus gewoon voldoen aan de eisen. Op de erfgrens en bij jou dichtstbijliggende ramen dus niet meer dan 40 dB.

Ik las in de TS dat de resonantie geluiden die binnendoor de huizen heen verspreid worden, niet onder deze regel vallen. Die 40 dB geldt voor de brom/ruis van de ventilator die je buiten kunt horen. Dat is dit volgens mij niet.

[blb4]

phaas schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 11:15:
[...]

Ik las in de TS dat de resonantie geluiden die binnendoor de huizen heen verspreid worden, niet onder deze regel vallen. Die 40 dB geldt voor de brom/ruis van de ventilator die je buiten kunt horen. Dat is dit volgens mij niet.

Dan zijn de eisen nog strenger, in dat geval mag het binnen niet meer dan 30 dB zijn:
https://www.bblonline.nl/...q=geluid+van+installaties

[Tupolev]

phaas schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 16:34:
[...]


Het zijn rijtjeswoningen die met vier aan elkaar zitten, waarbij de rijen weer verbonden zijn door tussenliggende garages. De airco hangt boven hun garage aan de gevel van het woonhuis; mijn huis is precies aan de andere kant, zo'n beetje het verste weg dus.

Ik kan me voorstellen dat zij dit ook zelf horen en ik vind het wel raar dat ze daar dan zelf geen last van hebben.

Zeker bij oudere huizen zonder woningscheidende spouwmuren is de kans vrij groot dat alle buren meegenieten van dit geluid. Ik zou even alle buren vragen of zij ook overlast ervaren.

[MacD007]

Wolly schreef op donderdag 5 december 2024 @ 10:31:
Ik wil een airco plaatsen op de aanbouw die over de gehele breedte van de woning is en welke is gebouwd op de erfgrens (hierdoor loopt het dak van de aanbouw ongeveer 20cm 'over' het perceel van de buren aan de linkerkant. Aan de rechterkant loopt de openbare weg.

De gevel van de buren zit 40cm achter mijn gevel, hun gevel zit dus een stukje terug. Tevens hebben zij geen aanbouw.

Het is voor mij allemaal nieuwe materie, maar ik begrijp dat het van belang is dat de buurman op twee plekken mag verwachten dat ik niet over een geluidsgrens heen ga:
1. In zijn slaapkamer met twee ramen op de 1e etage
2. In zijn tuin als hij buiten zit

Ik heb bijvoorbeeld een airco gevonden met de volgende specs:
[Afbeelding]

Beste Wolly,
helaas zijn dit de verkeerde geluidswaarden, wat je hier laat zien zijn LpA waarden (Geluidsdruk) terwijl je uit moet gaan van geluidsvermogenwaardes LwA en dan ook nog de max waarden bij vol vermogen.
Dat is in jou geval dus de 61 dB, in beide gevallen omdat er geen vermelding van een silent modus bij staat. Het wordt nog erger, omdat dit model nog werkt met de oude normen 45/40 dB zul je in de dag modus de waarde van 61 dB met 5 dB verhogen, dus voor de dag gaat dit 66 dB worden.
Vul deze getallen eens in en laat het dan nog een keer hier zien.

Ik heb geprobeerd de sheet zo goed als mogelijk in te vullen, op rij 89 zie ik dat het voldoet. Dit verbaast mij wel, aangezien ik overal lees dat het max 40dB mag zijn op de erfgrens en ik de buitenunit praktisch tegen de erfgrens aan plaats.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Waar ga ik de mist in? Doe ik het goed met de extra ontvangstposities?
Voor positie 1 heb ik een Y van -2 ingevuld om op hoofdhoogte te zitten van de buurman die in zijn tuin staat.
Er zitten twee slaapkamerramen, het eerste raam met hartafstand van de erfgrens op 1,3m (positie 2).

[E.P]

Beste Wolly.

Ik zou maar eens eerst bij de gemeente invormeren afdeling leefomgeving wat voor voorwaarden er zijn voor het plaatsen van de airco,s,

[Weerman2]

Hier wordt binnen kort een geluidsmeting uitgevoerd gezien mijn buren een handhavingsverzoek hebben ingediend bij de gemeente.

Mijn vraag, op de erfscheiding staat een houten schutting van 2m, bodem hoogte van mijn airco is 2,2m volgens mij wordt de meting op 1,5m uitgevoerd, moet deze meting aan mijn kant worden uitgevoerd waar mijn airco hangt of aan de buren hun kant?
andere kant van de schutting, gezien ze dus niet exact op de erfscheiding kunnen meten omdat hier de schutting staat geplaatst.

P.S. Wat moet ik in de gaten houden tijdens deze meting?

[ Voor 5% gewijzigd door Weerman2 op 06-02-2025 14:26 ]

[HvdBent]

Voor een geluidsmeting word een microfoon geplaatst, en dan allemaal weg van die plek, en zo min mogelijk achtergrond geluid maken. verder weinig waar je rekening mee hoeft te houden.
Mijn buurman heeft een stille warmtepomp, maar helaas staat zij tesla model x elke nacht te loeien in de straat om de accu op temperatuur te houden....

[Weerman2]

HvdBent schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 14:23:
Voor een geluidsmeting word een microfoon geplaatst, en dan allemaal weg van die plek, en zo min mogelijk achtergrond geluid maken. verder weinig waar je rekening mee hoeft te houden.
Mijn buurman heeft een stille warmtepomp, maar helaas staat zij tesla model x elke nacht te loeien in de straat om de accu op temperatuur te houden....

Volgens de WPAC berekening moet mijn airco voldoen maar ja praktijk is altijd afwachten natuurlijk.
Voor een Tesla zijn geen geluidsnormen natuurlijk.

[True]

Weerman2 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 14:12:
Hier wordt binnen kort een geluidsmeting uitgevoerd gezien mijn buren een handhavingsverzoek hebben ingediend bij de gemeente.

Mijn vraag, op de erfscheiding staat een houten schutting van 2m, bodem hoogte van mijn airco is 2,2m volgens mij wordt de meting op 1,5m uitgevoerd, moet deze meting aan mijn kant worden uitgevoerd waar mijn airco hangt of aan de buren hun kant?
andere kant van de schutting, gezien ze dus niet exact op de erfscheiding kunnen meten omdat hier de schutting staat geplaatst.

P.S. Wat moet ik in de gaten houden tijdens deze meting?

Aan de kant van de buren. Ik meen dan inderdaad op 1,5m hoogte of het eerste moment dat 1,5m hoogte zonder een geluidsbrekend object (echt een massieve schutting, houten panelen schutting zoals we die in NL kennen niet) of bijv. een carport/garage) in een rechte lijn naar de WP mogelijk is. Een alternatief is bijv. op een 1ste verdieping een raam waar er ook een rechte lijn mogelijk is.
NB dit is puur op de WPAC, ik weet in alle eerlijkheid niet of een echte geluidstest ook op deze manier wordt uitgevoerd.

[W13k3]

Is er al overleg aan dat handhavingsverzoek vooraf gegaan? Staat de airco ook gericht op de schutting?

Mocht je mogelijkheden hebben de airco anders te richten of gunstiger te plaatsen dan kom je er misschien uit zonder formeel gedoe.
Want als de meting voldoet hebben je buren nog steeds last. Als hij niet voldoet moet je alsnog maatregelen nemen.

Of gaat het erom wie eventuele kosten moet dragen voor geluidwerende maatregelen?

[Weerman2]

Dit is een schutting met planken en tussen ruimte zelfs een deel met betongaas en riet, telt niet als muur.
Er wordt dus naar verwachting op hun kant op 1,5m gemeten lijkt gunstiger voor mij uit te komen, met WPAC heb ik 1dB(A) over dus zit op de grens nu maar hopen dat ze komen op een mooie dag met een buitentemperatuur van 7 graden.

1,8m van de erfscheiding staat hun airco gezien ze voor mijn airco een handhavingsverzoek hebben ingediend heb ik dus voor hun airco ook een handhavingsverzoek ingediend, ook hun airco wordt gemeten.

[Weerman2]

W13k3 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 15:59:
Is er al overleg aan dat handhavingsverzoek vooraf gegaan? Staat de airco ook gericht op de schutting?

Mocht je mogelijkheden hebben de airco anders te richten of gunstiger te plaatsen dan kom je er misschien uit zonder formeel gedoe.
Want als de meting voldoet hebben je buren nog steeds last. Als hij niet voldoet moet je alsnog maatregelen nemen.

Of gaat het erom wie eventuele kosten moet dragen voor geluidwerende maatregelen?

Airco hangt aan de muur op 2,2m hoog richting erfgrens, geen mogelijkheid om anders te richten.
Buren zijn hier niet geweest ivm geluidsklachten alleen via app geschreeuwd en geeist, ben er geweest om er over te praten maar was niet te doen hun airco op 1,8m van de erfgrens mag wel maar mijn stillere airco op 2,8m van de erfgrens volgens hun niet.
Zij spelen het erg hoog op gelijk via rechtsbijstand enz.

Geluidswerende maatregelen gaat niet lukken dan moet ik een bouwvergunning hebben gezien ik dan meer dan 0,5m uit de muur steek.

Weet niet wie meting gaat betalen denk de gemeente dus wij met zijn allen zeg maar.

[W13k3]

Dat zijn niet de buren die je wilt hebben...
Jammer dat het zo moet en goed dat je in elk geval een poging hebt gedaan het gesprek aan te gaan.

Zo te lezen is er nog kans dat ze nat gaan op hun eigen airco ook.

[Weerman2]

W13k3 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 16:47:
Dat zijn niet de buren die je wilt hebben...
Jammer dat het zo moet en goed dat je in elk geval een poging hebt gedaan het gesprek aan te gaan.

Zo te lezen is er nog kans dat ze nat gaan op hun eigen airco ook.

Ja daar ga ik wel vanuit die van hun stond er 1,5 jaar eerder dan die van mij bij installeren vroeg ik nog voldoet dat allemaal volgens de nieuwste regels, ja zeker werdt er in koor geroepen door installateur en buurman dit ding hoor je niet!. (MHI SRK35SZ) zelf heb ik gekozen voor een MHI SRK25ZSX die volgens WPAC aan de norm moet voldoen, nu maar hopen dat de meting ook goed uitpakt voor mij.

[MacD007]

Weerman2 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 14:12:
Hier wordt binnen kort een geluidsmeting uitgevoerd gezien mijn buren een handhavingsverzoek hebben ingediend bij de gemeente.

Mijn vraag, op de erfscheiding staat een houten schutting van 2m, bodem hoogte van mijn airco is 2,2m volgens mij wordt de meting op 1,5m uitgevoerd, moet deze meting aan mijn kant worden uitgevoerd waar mijn airco hangt of aan de buren hun kant?
andere kant van de schutting, gezien ze dus niet exact op de erfscheiding kunnen meten omdat hier de schutting staat geplaatst.

P.S. Wat moet ik in de gaten houden tijdens deze meting?

De meeting wordt t.h.v. van jouw geluidsbron (airco) op 1,5m hoogte uitgevoerd, als door de schutting echter een mogelijk geluidsscherm wordt gecreerd dan kan men ook net boven de schutting exact op de erfgrens gaan meten, dit ter beoordeling van de de deskundige die de meting uitvoert. Soms meet men ook beide om te kijken of daar een verschil waarde uitkomt.
voor je eigen berekening heeft een houten schutting echt geen geluidsdempende werking waar men via een berekening rekening mee kan houden.
Heb je wel al zelf de WPAC berekening (vooraf) voor jou airco uitgevoerd ? Gebruik dan ook de juiste geluidswaarde, namelijk het geluidsvermogenniveau (max) uitgedrukt met LwAmax, zie je bij een waarde LpA staan, dat is de geluidsdruk, heb je de verkeerde waarde te pakken, beide worden in dB uitgedrukt.
de hier onder weergegeven waarde is dus de verkeerde; de geluidsvermogen zal hier een heel stuk hoger van zijn:


De airco dien je echter wel op vol vermogen (ten tijde van de meting in te stellen, kijk dus vooraf hoe je dit met jou toestel kunt doen). Dat jij mogelijk deze vol vermogen mogelijk helemaal niet gebruikt maakt voor zowel de berekening als ook een locale meting niets uit.

het kan zijn dat als het blijkt dat jou airco niet aan de eisen voldoet je een aanwijzing van de gemeente krijgt, of daar ook kosten cq een boete voor wordt gerekend is afhankelijk van je gemeente, maar ik weet dat er gemeenten zijn die de rekening van het geluidsonderzoek (en dat kan zonder meer enkele duizenden euro's zijn en wordt veelal door externe partij uitgevoerd om dat een gemeente hier veelal niet de kennis en apparatuur voor heeft, soms ook door een omgevingsdienst in jouw regio) deels of helemaal door berekenen. De gemeente kan je hier meer over vertellen.

Bedenk dat de huidige geluidsnorm op 1-april (en nee dit was dus geen 1- april grap) 2021 ingegaan, is jou cq de de airco van je buurman eerder geplaatst zijn de huidige eisen hiervoor niet van toepassing. Dus afhankelijk van de plaatsing heb je wel of juist niet met de 40 dB geluidsgrens op het erf te maken.

dus sterkte en laat ons nog even weten hoe het is afgelopen.

[ Voor 28% gewijzigd door MacD007 op 06-02-2025 17:25 ]

[MacD007]

Weerman2 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 14:30:
[...]


Volgens de WPAC berekening moet mijn airco voldoen maar ja praktijk is altijd afwachten natuurlijk.
Voor een Tesla zijn geen geluidsnormen natuurlijk.

welke geluidswaarde heb je gebruikt want ik kon zo snel voor jou type helaas geen geluidsvermogen waarde vinden, MHI spreekt helaas alleen over sound pressure level in hun specs.

[Weerman2]

MacD007 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 17:05:
[...]


De meeting wordt t.h.v. van jouw geluidsbron (airco) op 1,5m hoogte uitgevoerd, als door de schutting echter een mogelijk geluidsscherm wordt gecreerd dan kan men ook net boven de schutting exact op de erfgrens gaan meten, dit ter beoordeling van de de deskundige die de meting uitvoert. Soms meet men ook beide om te kijken of daar een verschil waarde uitkomt.
voor je eigen berekening heeft een houten schutting echt geen geluidsdempende werking waar men via een berekening rekening mee kan houden.
Heb je wel al zelf de WPAC berekening voor jou airco uitgevoerd ? Gebruik dan ook de juiste geluidswaarde, namelijk het geluidsvermogenniveau (max) uitgedrukt met LwAmax, zie je bij een waarde LpA staan, dat is de geluidsdruk, heb je de verkeerde waarde te pakken, beide worden in dB uitgedrukt.

De airco dien je echter wel op vol vermogen (ten tijde van de meting in te stellen, kijk dus vooraf hoe je dit met jou toestel kunt doen). Dat jij mogelijk deze vol vermogen mogelijk helemaal niet gebruikt maakt voor zowel de berekening als ook een locale meting niets uit.

Vol vermogen geen probleem die zit op MHI met 1 knop, ik heb gerekend met 58dB(A) MHI SRK25ZSX

Dit is mijn berekening als extra punten opgenomen
positie 1 hoogte 1,5m boven onderkant airco rondom vrij,
positie 2 bij hun gevel op 1,5m boven onderkant van mijn airco tegen 1 wand
positie 3 bij hun gevel op 1,5m boven de grond tegen1 wand

P.S. Net boven schutting zou niet kunnen dan komt microfoon precies in de lucht stroom airco.

[ Voor 9% gewijzigd door Weerman2 op 06-02-2025 17:31 ]

[MacD007]

Weerman2 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 17:26:
[...]


Vol vermogen geen probleem die zit op MHI met 1 knop, ik heb gerekend met 58dB(A) MHI SRK25ZSX

Dit is mijn berekening als extra punten opgenomen
positie 1 hoogte 1,5m boven onderkant airco rondom vrij,
positie 2 bij hun gevel op 1,5m boven onderkant van mijn airco tegen 1 wand
positie 3 bij hun gevel op 1,5m boven de grond tegen1 wand

[Afbeelding]

[Afbeelding]

op basis van de specs en het WPAC model wat helaas nog de oorspronkelijke versie is (er is helaas nog geen nieuwe) en dat op basis van de specs er geen silent modus bij de geluidswaarde is opgegeven moet je uit gaan van de genoemde 58 dB.
Echter gaat dit model nog uit van de oude geluidswaarde (limiet) van overdag 45 dB en 40 dB tussen 19:00- 7:00.
Helaas is de huidige wetgeving daardoor iets verscherpt en zit je aan de limiet van 40 dB ( ook dus overdag) vast.
Dit betekend dat je een correctie van 5 dB op de 58 dB waarde moet toepassen en deze dus in beide gevallen 63 dB moet worden. De 52 dB waarde kan ik op basis van de specs zeker als fout bestempelen.

Vul deze waarde eens in en kijk dan of deze nog steeds een voldoet aangeeft, ik ga er van uit dat de ingevulde afstanden ed kloppen.

[Weerman2]

MacD007 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 17:37:
[...]


op basis van de specs en het WPAC model wat helaas nog de oorspronkelijke versie is (er is helaas nog geen nieuwe) en dat op basis van de specs er geen silent modus bij de geluidswaarde is opgegeven moet je uit gaan van de genoemde 58 dB.
Echter gaat dit model nog uit van de oude geluidswaarde (limiet) van overdag 45 dB en 40 dB tussen 19:00- 7:00.
Helaas is de huidige wetgeving daardoor iets verscherpt en zit je aan de limiet van 40 dB ( ook dus overdag) vast.
Dit betekend dat je een correctie van 5 dB op dee 58 dB waarde moet toepassen en deze dus in beide gevallen 63 dB moet worden.
Vul deze waarde eens in en kijk dan of deze nog steeds een voldoet aangeeft, ik ga er van uit dat de ingevulde afstanden ed kloppen.

Mijn airco hangt er al 3 jaar zijn dan ook deze nieuwe regels van toepassing?

[MacD007]

Weerman2 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 17:43:
[...]


Mijn airco hangt er al 3 jaar zijn dan ook deze nieuwe regels van toe passing?

Nee, dan heb je geluk, deze BBL is pas per 1-1-2024 van toepassing, als je airco dus na 1-4-2021 en voor 1-1-2024 is geplaatst dan mag je wel nog uitgaan van de 45/40 dB regel, echter de 52 dB voor de avond zou dan nog steeds 58 dB moeten zijn. dus in beide gevallen 58 dB ipv 63 / 58 dB voor de BBL.

ik zou dit wel voor de zekerheid aangeven. In jou geval zullen ze dus naar het bouwbesluit moeten kijken.

[ Voor 9% gewijzigd door MacD007 op 06-02-2025 18:16 ]

[Weerman2]

importeur Stulz zegt over silent mode het volgende deze kun je uitrekenen.

Het verschil tussen de geluidsdruk silent en geluidsdruk, is gelijk aan verschil tussen geluidsvermogen silent en normaal.

Dus dat zou zijn 45-39=6dB(A) en dan 58dB(A) - 6dB(A) =52dB(A) silent geluidsdruk.

Dan kan ik deze 52dB(A) dat toch gewoon invullen?

P.S. 40/45dB(A) dat zal ik zeker aangeven dat mijn systeem voor 1-1-2024 is geplaatst en nog in oude bouwbesluit valt, dat is dus iets waar ik om moet denken!

[ Voor 10% gewijzigd door Weerman2 op 06-02-2025 18:34 ]

[MacD007]

Weerman2 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 18:28:
importeur Stulz zegt over silent mode het volgende deze kun je uitrekenen.

Het verschil tussen de geluidsdruk silent en geluidsdruk, is gelijk aan verschil tussen geluidsvermogen silent en normaal.

Dus dat zou zijn 45-39=6dB(A) en dan 58dB(A) - 6dB(A) =52dB(A) silent geluidsdruk.

Dan kan ik deze 52dB(A) dat toch gewoon invullen?

helaas niet, je ziet mn bij warmtepompen dat men een silent modus heeft en dus ook een silent geluidsvermogen laat berekenen, dit mag men namelijk niet zelf doen maar dient door een onafhankelijk instituut welke hiervoor een kwalificatie heeft (in Nederland is dit Kiwa en TUV) uitgevoerd worden.
Dus dit vanuit een geluidsdruk (wat men zelf bepaald heeft) te gaan berekenen gaat helaas niet op.
Bij airco's ziet men veelal dat dit soort berekingen (waarschijnlijk uit kostenoverwegingen (wat dit is alleen voor Nederland) niet laat uitvoeren, vergeet hierbij niet wat een dB waarde is, dat is dus geen vaste waarde maar het is een verhouding op een logaritmische schaal).

P.S. 40/45dB(A) dat zal ik zeker aangeven dat mijn systeem voor 1-1-2024 is geplaatst en nog in oude bouwbesluit valt, dat is dus iets waar ik om moet denken!

[Afbeelding]

[ Voor 5% gewijzigd door MacD007 op 06-02-2025 19:04 ]

[Weerman2]

Ik vond het eerlijk gezegd ook dubieus maar dacht importeur die zegt het zo en zal dan ook kloppen.

Maar ondanks dit geldt 40/45 regel wel zeg maar omdat het systeem voor 1-1-2024 is gemonteerd.

[MacD007]

Weerman2 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 19:08:
Ik vond het eerlijk gezegd ook dubieus maar dacht importeur die zegt het zo en zal dan ook kloppen.

Maar ondanks dit geldt 40/45 regel wel zeg maar omdat het systeem voor 1-1-2024 is gemonteerd.

Zeker, en vergeet dit ook niet aan te geven, want dit zou wel eens wel de doorslag in jouw voordeel geven. Heb je met de nieuwe waarden, 58/58 dB dit nog eens in je WPAC berekening uitgevoerd en wat is hier de uitslag van? want als deze met deze waarden nog steeds een voldoet aangeeft dan sta je in iedergeval wel sterker. Een meting gaat echter wel voor maar je kunt in ieder geval daarmee aangeven dat je zelf wel volgends goede trouw hebt gehandeld.

[Weerman2]

Ik mag 59 en 54 aan geluid maken zie gele balk, dus als ik 58 en 58 invul zit ik 4dB(A) er boven volgens WPAC en voldoe ik niet.

Die 40/45 ga ik zeker aangeven dat systeem voor 1-1-2024 is geplaatst dat ze daar rekening mee houden.

[paQ]

Weerman2 schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 21:32:
Ik mag 59 en 54 aan geluid maken zie gele balk, dus als ik 58 en 58 invul zit ik 4dB(A) er boven volgens WPAC en voldoe ik niet.

Die 40/45 ga ik zeker aangeven dat systeem voor 1-1-2024 is geplaatst dat ze daar rekening mee houden.

Moet Q niet 1 zijn ipv 2?

[Weerman2]

Bij positie 2 is boven de schutting hij hangt in vrije lucht zonder een muur vlak bij meetpunt.

De meting gaat het uitwijzen wat de werkelijkheid is.

[ Voor 14% gewijzigd door Weerman2 op 07-02-2025 10:07 ]

[Fiduuc]

Hallo,
Ik wil graag een WPAC berekening maken, heb de handleiding gelezen maar het blijft lastig.
Bv hoe bepaal je nu wat de X en de Y as is?

[hnq]

Hellup...Ik probeer de RVO rekentool te gebruiken. Zowel de open office variant als de excel variant zijn beveiligd met een wachtwoord. Hoe kan ik die beveiliging opheffen?

[dunklefaser]

hnq schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 12:40:
Hellup...Ik probeer de RVO rekentool te gebruiken. Zowel de open office variant als de excel variant zijn beveiligd met een wachtwoord. Hoe kan ik die beveiliging opheffen?

Google kan je helpen - serieus.
Excel bestand naar Drive uploaden en na conversie bijvoorbeeld als odf downloaden
en het wachtwoord is er niet meer nodig.
Trouwens het spreadsheet is helaas niet meer (helemaal) up-to-date met de wettelijke regels.
Je bent vrij om de berekeningen aan te passen

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 21-02-2025 13:23 ]

[hnq]

dunklefaser schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 13:22:
[...]

Google kan je helpen - serieus.
Excel bestand naar Drive uploaden en na conversie bijvoorbeeld als odf downloaden
en het wachtwoord is er niet meer nodig.
Trouwens het spreadsheet is helaas niet meer (helemaal) up-to-date met de wettelijke regels.
Je bent vrij om de berekeningen aan te passen

Pff leuker kunnen we het niet maken, makkelijker ook niet.
Bedankt

[MacD007]

dunklefaser schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 13:22:
[...]

Google kan je helpen - serieus.
Excel bestand naar Drive uploaden en na conversie bijvoorbeeld als odf downloaden
en het wachtwoord is er niet meer nodig.
Trouwens het spreadsheet is helaas niet meer (helemaal) up-to-date met de wettelijke regels.
Je bent vrij om de berekeningen aan te passen

prima, en ja, mn de 45/40 dB wijziging indien je geen gevalideerde silent modus hebt, en ik zie dit steeds meer, blijkbaar wegen hier de extra kosten die men moet maken om ook de silent modus te valideren te zwaar en valideert men uitsluitend de normale bedrijfsmodus (dus die op vol vermogen).
Een veel gemaakte fout is ook dat men ipv het geluidsvermogen (LwA), wat ook vaak lastig te vinden is men de waarde van de geluidsdruk (LpA) gebruikt, ondanks dat beide in dB worden uitgedrukt betreft hier hier toch duidelijk een andere waarde die ook niet direct met elkaar te vergelijken zijn, waarbij de geluidsdruk een heel stuk lager uitvalt.

je kunt nog steeds de RVO tool gebruiken echter zul je bij de geluidswaarden van de dagsituatie 5 dB bij de dagwaare van de LwA er bij moeten tellen indien deze geen silent modus heeft, want dan gelden ook overdag de 40 dB geluidsvoorwaarden.

[ Voor 15% gewijzigd door MacD007 op 21-02-2025 14:29 ]

[MacD007]

Fiduuc schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 13:03:
Hallo,
Ik wil graag een WPAC berekening maken, heb de handleiding gelezen maar het blijft lastig.
Bv hoe bepaal je nu wat de X en de Y as is?

dat heeft met name te maken waar je de warmtepomp plaatst, de handleiding heeft daar via tekeningen ook een handrijking, kom je er niet uit laat het dan even weten.

[TerminalNL]

Mensen al ervaring met gemeenten die handhaven?

Ik had een klacht van een buurvrouw enkele huizen verder. Nu is er een berekening gedaan waar uit gekomen is dat zei geen enkel recht heeft op klagen. Nu kan ze dus ook geen handhavingsverzoek indienen, maar uit de berekening is wel gekomen dat de pomp niet goed staat ten opzichte van de directe buren ( goh, 1meter van de grens ). Nu hebben zei er geen probleem mee, maar de ambtenaar zei nog wel dat het de gemeente vrij staat alsnog te handhaven.

Nu is de overschrijding 10dB, wel te fixen met een kast als het moet liever niet natuurlijk.

[Rukapul]

TerminalNL schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 20:44:
Nu is de overschrijding 10dB, wel te fixen met een kast als het moet liever niet natuurlijk.

Reken jezelf niet rijk. 10dB is kun je halen met een dure grote professionele suskast, maar dan nog voornamelijk in de hoge frequenties. Lage frequenties is lastig. Een kast die adverteert met 15dB kan bij 50Hz zomaar 6dB of minder demping bieden. (De goede merken publiceren een curve volgend uit (onafhankelijk) onderzoek.)

Gemeenten kunnen zowel op basis van klachten als ambtshalve handhaven. Voorwaarde blij klachten is dat de klager belanghebbende moet zijn. Dat laatste is nu verworpen. Het zou enigszins vreemd zijn als er alsnog ambtshalve gehandhaafd zou worden. Dat doet een gemeente bij geluid van buitenunits normaal namelijk ook niet.

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 21-02-2025 22:15 ]

[MacD007]

TerminalNL schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 20:44:
Mensen al ervaring met gemeenten die handhaven?

Ik had een klacht van een buurvrouw enkele huizen verder. Nu is er een berekening gedaan waar uit gekomen is dat zei geen enkel recht heeft op klagen. Nu kan ze dus ook geen handhavingsverzoek indienen, maar uit de berekening is wel gekomen dat de pomp niet goed staat ten opzichte van de directe buren ( goh, 1meter van de grens ). Nu hebben zei er geen probleem mee, maar de ambtenaar zei nog wel dat het de gemeente vrij staat alsnog te handhaven.

Nu is de overschrijding 10dB, wel te fixen met een kast als het moet liever niet natuurlijk.

Heb je vooraf een bereiking uitgevoerd dan had je mogelijk dit kunnen voorkomen. En 10 dB is best veel als je bedenkt dat 3 dB een verdubbeling betekend. Als je al een kast kunt vinden loop je ook nog daardoor de kans, dit ivm de afmetingen, dat je voor het plaatsen een vergunning nodig hebt.

Nu is het plaatsen van een dergelijk ding op 1m afstand ook vragen om problemen.

[MacD007]

Rukapul schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 22:08:
[...]

Reken jezelf niet rijk. 10dB is kun je halen met een dure grote professionele suskast, maar dan nog voornamelijk in de hoge frequenties. Lage frequenties is lastig. Een kast die adverteert met 15dB kan bij 50Hz zomaar 6dB of minder demping bieden. (De goede merken publiceren een curve volgend uit (onafhankelijk) onderzoek.)

Gemeenten kunnen zowel op basis van klachten als ambtshalve handhaven. Voorwaarde blij klachten is dat de klager belanghebbende moet zijn. Dat laatste is nu verworpen. Het zou enigszins vreemd zijn als er alsnog ambtshalve gehandhaafd zou worden. Dat doet een gemeente bij geluid van buitenunits normaal namelijk ook niet.

Echter door de wijziging in de wetgeving heeft een gemeente waarbij geconstateerd is dat er niet aan de eisen voldaan wordt het veel eenvoudiger en mogelijk zelfs de verplichting om hier te handhaven.
De kans is in dit geval groot, want de overschrijding in reeds geconstateerd.

[TerminalNL]

MacD007 schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 01:33:
[...]


Heb je vooraf een bereiking uitgevoerd dan had je mogelijk dit kunnen voorkomen. En 10 dB is best veel als je bedenkt dat 3 dB een verdubbeling betekend. Als je al een kast kunt vinden loop je ook nog daardoor de kans, dit ivm de afmetingen, dat je voor het plaatsen een vergunning nodig hebt.

Nu is het plaatsen van een dergelijk ding op 1m afstand ook vragen om problemen.

Die locatie is in overleg gekozen, zoals gezegd hebben de directe buren ook nergens last van. Als het echt moet kan die op een plek komen waarbij die voldoet, maar dat is midden op het perceel waar die nogal in de weg zou staan.
Die 10dB is ook theoretisch, er is niet gemeten maar alleen berekend. De pomp staat altijd in silent modus, en komt voor verwarmen nooit boven de 70Hz.

Wel een leuke met die kasten, Merford zegt zelf 14dB demping. Dan voldoet die toch? Voor de warmtepomp zelf word er geen frequentie gebied opgegeven, ook niet in de regelgeving volgens mij?
Of gaan ze dan ineens wel dieper daar op in?

We zullen het gaan afwachten of er gehandhaafd word. Zeker omdat de vraag tot onderzoek kwam van iemand waarbij op voorhand al makkelijk gezegd had kunnen worden dat ze niet belanghebbend was. Had het onderzoek dan überhaupt uitgevoerd mogen worden?
Op deze manier kun je een gemeente goed aan het werk zetten als je zou willen…

[MacD007]

TerminalNL schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 08:08:
[...]


Die locatie is in overleg gekozen, zoals gezegd hebben de directe buren ook nergens last van. Als het echt moet kan die op een plek komen waarbij die voldoet, maar dat is midden op het perceel waar die nogal in de weg zou staan.

Blijkbaar heeft de bewuste installateur daar onvoldoende kennis van gehad, helaas is de huidige wetgeving zo dat de installateur hier geen verantwoordelijk voor heeft, deze ligt volledig bij de opdrachtgever/huiseigennaar.
De Wet kwaliteitsborging voor het bouwen (Wkb) die er wel is voor nieuwbouw legt deze verantwoordelijkheid dat de bouwwzh aan wettelijke eisen voldoen bij de uitvoerende partij, echter voor de bestaande bouw is dit vorig jaar nog eens uitgesteld, en wordt vermoedelijk pas in 2026 in werking gesteld, als er niet nog eens een vertraging komt. Alleen daar heb jij dus helaas niets meer aan.

Die 10dB is ook theoretisch, er is niet gemeten maar alleen berekend. De pomp staat altijd in silent modus, en komt voor verwarmen nooit boven de 70Hz.

Wel een leuke met die kasten, Merford zegt zelf 14dB demping. Dan voldoet die toch? Voor de warmtepomp zelf word er geen frequentie gebied opgegeven, ook niet in de regelgeving volgens mij?
Of gaan ze dan ineens wel dieper daar op in?

of je buren nu wel of geen last hebben is infeite onbelangrijk, er is een wettelijke eis dat je op de erfgrens niet meer dan 40 dB of 45/40 dB (dat laatste als je warmtepomp/airco een gevalideerde silent modus heeft, dat is bij airco's niet altijd het geval en ook bij warmtepompen zijn er merken en modelen die dat niet hebben.
daarbij moet je uitgaan van het maximale vermogen (dag) via het geluidsvermogen LwAmax cq de silent versie hiervan. Zowel tijdens het echte meten als bij berekenen gaat men overdag uit van de maximale vermogen en geluid.
PS deze waarde kun je niet zelf gaan meten, dit wordt in een lab setting door een onafhankelijk instituut (in NL veelal door Kiwa of TÜV uitgevoerd, dit zijn behoorlijk dure testen).

We zullen het gaan afwachten of er gehandhaafd word. Zeker omdat de vraag tot onderzoek kwam van iemand waarbij op voorhand al makkelijk gezegd had kunnen worden dat ze niet belanghebbend was. Had het onderzoek dan überhaupt uitgevoerd mogen worden?
Op deze manier kun je een gemeente goed aan het werk zetten als je zou willen…

Een gemeente heeft op basis van deze wetgeving gewoon het handhavingsbevoegdheid, dus als zij vinden dat ze hierop willen gaan handhaven hebben ze hierbij het volste recht om dat te doen (is wettelijk zo geregeld) wat de oorzaak van deze handhavingsprocedure is is hierbij van geen belang.
Het enige wat je kunt doen is te zorgen dat je binnen het wettelijk kader blijft.

[ Voor 14% gewijzigd door MacD007 op 22-02-2025 19:13 ]

[Eleison667]

heeft iemand een kopie van die rekentool? hij is offline van de rvo en ik kan hem verder niet vinden.

Ik probeer voor mijn rijtjeshuis in Utrecht te bedenken of ik met maatregelen de unit in de tuin kan zetten dicht tegen de muur (en dus erfgrens) of dat ik beter op het dak kan omdat naar het midden van de tuin verplaatsen geen optie is.

[marvel27]

Apart dat hij offline is. Wellicht werken ze aan een update? Dat zou wel ergens aangekondigd zijn, maar ik vind er nergens een nieuwsartikel over.

[Eärendil]

Eleison667 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 13:26:
heeft iemand een kopie van die rekentool? hij is offline van de rvo en ik kan hem verder niet vinden.

De overheid zelf via hun Archief Rijksoverheid.nl:

https://archief28.sitearc...warmte--en-koudeopwekking

[ Voor 3% gewijzigd door Eärendil op 02-04-2025 14:47 ]

[MacD007]

Eärendil schreef op woensdag 2 april 2025 @ 14:45:
[...]


De overheid zelf via hun Archief Rijksoverheid.nl:

https://archief28.sitearc...warmte--en-koudeopwekking

echter de handleiding krijg je blijkbaar niet meer:
kijk alleen een vreemde info:

helaas werken dus de links in de TS ook niet meer, eerst eens kijken of dit blijvend is, anders pas ik de TS wel aan.
deze post heb ik in ieder geval even gepind.

[blb4]

MacD007 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 16:03:
[...]

echter de handleiding krijg je blijkbaar niet meer:
kijk alleen een vreemde info:
[Afbeelding]
helaas werken dus de links in de TS ook niet meer, eerst eens kijken of dit blijvend is, anders pas ik de TS wel aan.
deze post heb ik in ieder geval even gepind.

Als je doorklikt krijg je wel de handleiding geserveerd op https://open.overheid.nl/...035-b2cd-2d184e34e3f8/pdf

[MacD007]

blb4 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 16:11:
[...]

Als je doorklikt krijg je wel de handleiding geserveerd op https://open.overheid.nl/...035-b2cd-2d184e34e3f8/pdf

Dank, want bij mij werkte de doorlinkknop dus niet en bleef op dat beeldje staan. ook hier even een pin gezet, zodat anderen dit makelijker kunnen vinden.

Tevens zijn ze in de TS geplaatst.

[ Voor 4% gewijzigd door MacD007 op 02-04-2025 18:13 ]

[MarsMuziek]

Zijn er hier ook tweakers die bekend zijn met bedrijven welke een airco installeren en daarbij ook zelf de WPAC berekening doen?

Ik merk in aircoland dat menig installateur je wazig aankijkt als je over WPAC begint.

Of ze komen met plaatsingsvoorstellen waarbij ik op voorhand al weet dat het niet voldoet.

Mocht er advies zijn voor airco installateurs welke zich deze materie wel kundig hebben gemaakt, dan hoor ik het graag. Dit mag eventueel ook in een prive bericht.

Bedrijven die los een berekening maken heb ik reeds gevonden. Maar ik wil bewust de installatie en de berekening bij het zelfde bedrijf hebben zodat vinger gewijs als er iets niet klopt wordt voorkomen. Ik heb geen zin in een discussie tussen berekenaar en installateur wie het nou verkeerd heeft gedaan.

[MacD007]

MarsMuziek schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:02:
Zijn er hier ook tweakers die bekend zijn met bedrijven welke een airco installeren en daarbij ook zelf de WPAC berekening doen?

Ik merk in aircoland dat menig installateur je wazig aankijkt als je over WPAC begint.

helaas een maar al te bekend verhaal, dat WPAC is alleen maar lastig en werkt niet bepaald verkoop verhoogend.
mn omdat voor veel china brand merken de noodzakelijke gegevens gewoon niet beschikbaar zijn, (ten slotte is dit een Nederlandse eis, dus uit Duitsland gebruikte gegevens zijn hier gewoon niet bruikbaar)dozenschuivers kennen veelal de wettelijke eisen niet en een dergelijke toetsing is behoorlijk aan de prijs, daar hebben ze dus vaak geen zin in.

Of ze komen met plaatsingsvoorstellen waarbij ik op voorhand al weet dat het niet voldoet.

Mocht er advies zijn voor airco installateurs welke zich deze materie wel kundig hebben gemaakt, dan hoor ik het graag. Dit mag eventueel ook in een prive bericht.

Bedrijven die los een berekening maken heb ik reeds gevonden. Maar ik wil bewust de installatie en de berekening bij het zelfde bedrijf hebben zodat vinger gewijs als er iets niet klopt wordt voorkomen. Ik heb geen zin in een discussie tussen berekenaar en installateur wie het nou verkeerd heeft gedaan.

met de Wet kwaliteitsborging voor het bouwen (Wkb) die voor nieuwbouw al actief (per 1 januari 2024) is maar voor bestaande bouw / verbouw waar het plaatsen van een airco ook onder zou gaan vallen helaas nog niet. Helaas is op dit moment het nog vrij ondoorzichtig waneer de wetgever de volgende stappen wil gaan zetten.
"De Eerste Kamercommissie voor Infrastructuur en Waterstaat / Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening (I&W/VRO) bespreekt op 13 mei 2025 de brief van de minister van VRO ter aanbieding voorhang ontwerpbesluit wijziging Besluit bouwwerken leefomgeving regelen maatwerkvoorschrift ingebruikname (EK, AZ met bijlagen).", de invulling en vaststellen van voor de verbouw belangrijke aspecten van de WKB zit hier echter nog niet in.
als deze WKB ook voor verbouw in werking gaat treden is hierbij de aannemer (=installateur airco in dit geval) volledig verantwoorde voor alle wettelijke aspecten die bij het plaatsen van toepassing zijn, dus ook de geleuidseisen en andere eisen vanuit de omgevingswetgeving.
dit betekend dat deze ook verantwoordelijk is voor het uitvoeren van een WPAC, ik verwacht dat dit ook direct het einde betekend van de bekende dozenschuivers, want die moeten nu plots aan een tal van eisen voldoen waar hun totaal niet op toegelegd zijn. dit dit uiteindelijk ook zijn uitwerking op de prijs heeft moge duidelijk zijn.

[MarsMuziek]

Het zijn helaas niet alleen de dozenschuivers welke niet aan de richtlijnen voldoen dan wel geen idee hebben wat de WPAC überhaupt is. Maar ook de “grote” jongens blijken er verrekte weinig van af te weten.

Ik heb 8 maanden geleden een mail gestuurd naar de klantenservice van Daikin met een soortgelijke vraag als hierboven door mij gesteld. Op dit moment wacht ik nog steeds op antwoord.

Vandaag even gebeld met de klantenservice van een groot bedrijf wat alles doet voor een glimlach. Zij installeren tegenwoordig ook airco’s en warmtepompen.

Op de vraag of zij ook voorzien in de WPAC berekening, was de reactie: voor warmte pompen wel, voor airco’s niet.

Waarom ze dit bij airco’s niet doen kon meneer aan de andere kant van de lijn mij niet vertellen.

Ik snap dat voldoen aan de regelgeving en de daarbij behorende berekeningen etc. Geld kost echter betaal ik ( en ik denk menig ander) graag wat extra’s voor het feit dat je niet in de onzekerheid hoeft te leven dat je installatie over een paar jaar van het huis af moet omdat deze toch niet aan de norm voldeed.

Ach ja, zodra ik een bedrijf heb gevonden die wel aan mijn wensen voldoet zal ik dat hier laten weten. Ondertussen zoek ik rustig verder

[jadjong]

Als je dit topic doorleest lijkt het best moeilijk om bij een tussenwoning van +/- 5 meter breed een WP of airco te installeren volgens een kloppende WPAC berekening. Dat soort omzet-bedervende maatregelen wordt een installateur niet vrolijk van.

[MacD007]

MarsMuziek schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 22:28:
Het zijn helaas niet alleen de dozenschuivers welke niet aan de richtlijnen voldoen dan wel geen idee hebben wat de WPAC überhaupt is. Maar ook de “grote” jongens blijken er verrekte weinig van af te weten.

Ik heb 8 maanden geleden een mail gestuurd naar de klantenservice van Daikin met een soortgelijke vraag als hierboven door mij gesteld. Op dit moment wacht ik nog steeds op antwoord.

heel vreemd, Daikin heeft hier zelfs een document voor gemaakt, met duidelijke handleiding voor een WPAC berekening en hoe je dat moet doen (veel copy paste van de oorspronkelijke handleiding)

Vandaag even gebeld met de klantenservice van een groot bedrijf wat alles doet voor een glimlach. Zij installeren tegenwoordig ook airco’s en warmtepompen.

Op de vraag of zij ook voorzien in de WPAC berekening, was de reactie: voor warmte pompen wel, voor airco’s niet.

Waarom ze dit bij airco’s niet doen kon meneer aan de andere kant van de lijn mij niet vertellen.

Ik snap dat voldoen aan de regelgeving en de daarbij behorende berekeningen etc. Geld kost echter betaal ik ( en ik denk menig ander) graag wat extra’s voor het feit dat je niet in de onzekerheid hoeft te leven dat je installatie over een paar jaar van het huis af moet omdat deze toch niet aan de norm voldeed.

Ach ja, zodra ik een bedrijf heb gevonden die wel aan mijn wensen voldoet zal ik dat hier laten weten. Ondertussen zoek ik rustig verder

gewoon wachten tot de wetgeving WKB ook voor verbouw van kracht is, want dan zit het er automatisch bij.

[MacD007]

jadjong schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 00:19:
Als je dit topic doorleest lijkt het best moeilijk om bij een tussenwoning van +/- 5 meter breed een WP of airco te installeren volgens een kloppende WPAC berekening. Dat soort omzet-bedervende maatregelen wordt een installateur niet vrolijk van.

dat klopt, maar de buren dus wel.
overigens is er een prima oplossing; produceer gewoon veel stillere airco's, want laten we eerlijk zijn, zeker in vergelijk met warmtepompen zijn deze veelal gewoon veel te luid.
Bedenk 3 dB meer is gewoon een verdubbeling van het geluid.

[blb4]

MacD007 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:24:
[...]

dat klopt, maar de buren dus wel.
overigens is er een prima oplossing; produceer gewoon veel stillere airco's, want laten we eerlijk zijn, zeker in vergelijk met warmtepompen zijn deze veelal gewoon veel te luid.
Bedenk 3 dB meer is gewoon een verdubbeling van het geluid.

Stiller zal, naast wat optimalisaties van de luchtstroom, vooral betekenen dat er een groter ventilator en dus ook grotere kast nodig is. Meer materiaal = duurder. Maar goed, dit moet dus wel gewoon gebeuren.

[President]

jadjong schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 00:19:
Als je dit topic doorleest lijkt het best moeilijk om bij een tussenwoning van +/- 5 meter breed een WP of airco te installeren volgens een kloppende WPAC berekening. Dat soort omzet-bedervende maatregelen wordt een installateur niet vrolijk van.

Nou, ik verbaas mij dan ook nog dat er vandaag de dag warmtepompen worden geïnstalleerd bij standaard rijtjeshuizen.

De buren van onze buren hebben gisteren een warmtepomp achter op het dakkapel laten installeren. In het midden van het dakkapel, dus 7,5 meter van onze erfgrens af en 2,5 meter van dat van onze buren.

Ben benieuwd of we dat komende winter gaan horen, maar ben vooral ook benieuwd naar of de buren het gaan merken. Los dat ik bovenop een dakkapel totaal geen handige plaats vind voor onderhoud, snap ik wel dat dat verder weg is van de tuin dan aan de gevel of in de tuin montage

[walletje-w]

President schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:15:
Ben benieuwd of we dat komende winter gaan horen,

Vergeet niet, in de zomer kunnen huizen met vloerverkoeling de warmtepomp ook behoorlijk laten draaien. De warmtepomp van onze overburen hoor ik ook overduidelijk irritant op ons balkon +- 30m verder.

[President]

walletje-w schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:21:
[...]

Vergeet niet, in de zomer kunnen huizen met vloerverkoeling de warmtepomp ook behoorlijk laten draaien. De warmtepomp van onze overburen hoor ik ook overduidelijk irritant op ons balkon +- 30m verder.

Poeh, heb je op die afstand ook nog steeds zoveel last? Dan moet ik mij straks maar eens goed gaan inlezen, al geloof ik wel dat je vooral pech hebt als niet-directe buur? Allemaal omdat iemand een paar euro wil besparen zolang er mag worden gesaldeerd (en jaja, milieu enzo)

[blb4]

President schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:42:
[...]

Poeh, heb je op die afstand ook nog steeds zoveel last? Dan moet ik mij straks maar eens goed gaan inlezen, al geloof ik wel dat je vooral pech hebt als niet-directe buur? Allemaal omdat iemand een paar euro wil besparen zolang er mag worden gesaldeerd (en jaja, milieu enzo)

Warmptepompen en airco’s zijn gewoon efficiënte apparaten, in principe een no-brainer om toe te passen. Geluid is echter wel een dingetje, ‘t is goed dat er behoorlijke eisen aan gesteld worden, die zouden eigenlijk nog wel wat strakker mogen, zeker omdat ‘t niet meer bij een enkel huis is dat ze worden toegepast.

[MacD007]

walletje-w schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:21:
[...]

Vergeet niet, in de zomer kunnen huizen met vloerverkoeling de warmtepomp ook behoorlijk laten draaien. De warmtepomp van onze overburen hoor ik ook overduidelijk irritant op ons balkon +- 30m verder.

er is wel een verschil wat je mogelijk vanuit jou standpunt als irretant beschouwd, maar bij 30m afstand weet ik vrijwel zeker, mits ze niet een oude F-16 als warmtepomp hebben geplaatst, dat je dan wel aan de eis van 45/40 dB of 404/40 dB voldoet.

[MacD007]

blb4 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:59:
[...]

Warmptepompen en airco’s zijn gewoon efficiënte apparaten, in principe een no-brainer om toe te passen. Geluid is echter wel een dingetje, ‘t is goed dat er behoorlijke eisen aan gesteld worden, die zouden eigenlijk nog wel wat strakker mogen, zeker omdat ‘t niet meer bij een enkel huis is dat ze worden toegepast.

ze zijn al iets strenger geworden, zonder een juiste stille modus (waarbij deze dus ook een gedocumenteerde (bv door kiwa) bepaalde geluidsvermogen heeft is deze grenswaarde op de erfgrens ook overdag naar 40 dB gegaan.

[President]

blb4 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:59:
[...]

Warmptepompen en airco’s zijn gewoon efficiënte apparaten, in principe een no-brainer om toe te passen. Geluid is echter wel een dingetje, ‘t is goed dat er behoorlijke eisen aan gesteld worden, die zouden eigenlijk nog wel wat strakker mogen, zeker omdat ‘t niet meer bij een enkel huis is dat ze worden toegepast.

Ik snap het gebruik van het systeem ook wel, maar het geluid en de daarbij mogelijke overlast is daarbij wel een dingetje. Ik heb expres een klok waarbij je de secondewijzer niet hoort, ik wil niet in bed liggen en constant het getik van de klok horen.... En ik wil al zeker niet in bed liggen en dan gezoem van een warmtepomp horen (al maakt de mechanische ventilatie ook soms iets teveel geluid naar mijn zin).

Gezien de geluidsoverlast ben ik dan ook niet zo'n voorstander, vooral omdat die 750 kuub gas die wordt bespaard echt niks verandert aan het milieu.

Maar goed, dat is eigenlijk niet zo relevant allemaal. Ik hoop dat er stille warmtepompen komen, maar hoop nu vooral komende winter (en ook zomer) de installatie niet te horen :-)

[dunklefaser]

@President 850 m³ gas minder veranderen bij mij wel iets,
850 m³ gas x 2,134 kg CO₂/m³ = 1.814 kg CO₂-uitstoot
nu 100% groene stroom = geen CO₂-uitstoot

Net zoals de WPAC een rekenexercitie met bepaalde randvoorwaarden.

In mijn gemeente wordt sinds kort niet meer (actief) gehandhaafd op verkeerd geplaatste airco's en warmtepompen. Argument: Teveel werk(overlast)
Pas als iemand een klacht indient komt de gemeente eventueel in actie.

[walletje-w]

MacD007 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 17:07:
[...]


er is wel een verschil wat je mogelijk vanuit jou standpunt als irretant beschouwd, maar bij 30m afstand weet ik vrijwel zeker, mits ze niet een oude F-16 als warmtepomp hebben geplaatst, dat je dan wel aan de eis van 45/40 dB of 404/40 dB voldoet.

Ja ik zal het even nuanceren, ook voor @President
Hij voldoet inderdaad wel aan die 40dB op deze afstand
Ik vermoed wel dat de stille modus voor de avond uitgezet is
Er is een defect waarbij de lagers meer lawaai zijn gaan maken
Het in de avond was en de rest van de wijk begon erg stil te worden, dan neemt een dergelijk ratelend/ventilator geluid al snel de overhand als je lekker met een drankje op je balkon zit.

En met dit hebben we dus een ander potentieel groot probleem te pakken. Dergelijke machines hebben slijtage en gaan altijd meer lawaai maken, zelden minder.

[MacD007]

President schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 17:12:
[...]

Ik snap het gebruik van het systeem ook wel, maar het geluid en de daarbij mogelijke overlast is daarbij wel een dingetje. Ik heb expres een klok waarbij je de secondewijzer niet hoort, ik wil niet in bed liggen en constant het getik van de klok horen.... En ik wil al zeker niet in bed liggen en dan gezoem van een warmtepomp horen (al maakt de mechanische ventilatie ook soms iets teveel geluid naar mijn zin).

Gezien de geluidsoverlast ben ik dan ook niet zo'n voorstander, vooral omdat die 750 kuub gas die wordt bespaard echt niks verandert aan het milieu.

die ene 750 m3 van jou natuurlijk niet, maar met 1 miljoen warmtepompen is dat plots wel even anders.
Dan is dat dus 750.000.000 m3.

Bekijk dat soort dingen dan ook altijd even iets groter.

Maar goed, dat is eigenlijk niet zo relevant allemaal. Ik hoop dat er stille warmtepompen komen, maar hoop nu vooral komende winter (en ook zomer) de installatie niet te horen :-)

[Korkss]

Ik vraag me af hoe ze die db meten? Mijn buren (rijtjeshuis) hebben 2 airco’s geplaatst laatst, een voor boven en een voor beneden. Ik hoor nu als ik in bed lig constant een gezoem/gebrom. Met de buurman zelf is hier niet over te spreken, volgens hem mag dit allemaal en hangt het in zijn tuin dus mijn probleem. Als ik een db meter zou halen dan heb ik toch veel meer ruis geluiden zodat ik niet alleen dat airco geluid opvang? Vraag me af welke wegen ik hier kan bewandelen?
1 van de units buiten aan de muur hangt namelijk max 3 meter van mijn slaapkamer raam af..

[ Voor 8% gewijzigd door Korkss op 13-05-2025 09:08 ]

[MacD007]

Korkss schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 09:05:
Ik vraag me af hoe ze die db meten? Mijn buren (rijtjeshuis) hebben 2 airco’s geplaatst laatst, een voor boven en een voor beneden. Ik hoor nu als ik in bed lig constant een gezoem/gebrom. Met de buurman zelf is hier niet over te spreken, volgens hem mag dit allemaal en hangt het in zijn tuin dus mijn probleem. Als ik een db meter zou halen dan heb ik toch veel meer ruis geluiden zodat ik niet alleen dat airco geluid opvang? Vraag me af welke wegen ik hier kan bewandelen?
1 van de units buiten aan de muur hangt namelijk max 3 meter van mijn slaapkamer raam af..

De handhavers (veelal speciaal hiervoor opgeleide mensen (vaak vande omgevingsdienst of vergelijkbaar) meten dat met speciale meetapparatuur (zeg maarhele dure klasse A) dB meters. De meting vind plaats op 1,5m hoogte direct op de erfgrens.
De vraag is hier echter, hoelang hangen deze eral, want de geluidseisen zijn pas per 1-4-2021 van kracht, dus alle airco's en warmtepompen voor die tijd vallen niet onderdeze regeling/eisen.
De eis is (per 1-4-2021) niet hoger dan 45 dB (overdag van 7:00-19:00) en avond/nacht niet hoger dan 40 dB. (19:00-07:00)
je kunt met bv een iPhone wel met een app meten, dan heb je een idee, (Leq stand) maar het isnatuurlijk geen officieele meting. Een klasse heeft een prijskaartvan een dure Iphone pro met veel geheugen.
Android mobiels zijn vaak niet of minder geschikt, dit komt door hoe hun geluid intern nog bewerken en je dus geen echt geluidsniveau al uitkomst krijgt. 6 dB zijn geen hoge afwijking die je dan krijgt, waarbij je moet weten dat 3 dB meer een verdubbeling betekend.
Als je het merk en type weet kun je mogelijk via die gegevens (geluidsvermogen) en de WPAC berekenen of deze binnen of buiten de geluidseisen voldoen.

[Carboy54]

Korkss schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 09:05:
Ik vraag me af hoe ze die db meten? Mijn buren (rijtjeshuis) hebben 2 airco’s geplaatst laatst, een voor boven en een voor beneden. Ik hoor nu als ik in bed lig constant een gezoem/gebrom. Met de buurman zelf is hier niet over te spreken, volgens hem mag dit allemaal en hangt het in zijn tuin dus mijn probleem. Als ik een db meter zou halen dan heb ik toch veel meer ruis geluiden zodat ik niet alleen dat airco geluid opvang? Vraag me af welke wegen ik hier kan bewandelen?
1 van de units buiten aan de muur hangt namelijk max 3 meter van mijn slaapkamer raam af..

Vraag hem om de verplichte geluids berekening van zijn installateur. Eigen tuin maakt niets uit. Het gaat om de geluidsbelasting op de erfgrens.

[MacD007]

Carboy54 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 17:29:
[...]


Vraag hem om de verplichte geluids berekening van zijn installateur. Eigen tuin maakt niets uit. Het gaat om de geluidsbelasting op de erfgrens.

@Korkss ja, daar heeft @Carboy54 helemaal gelijk in, het zou mooi zijn als het geluid op enige magische wijze bij de erfgrens zou stoppen, maar we weten alle dat dit in de echte wereld zo niet werkt.
Helaas is er echter nog geen verplichte berekening door de installateur, die gaat er overigens wel komen (alleen is nog niet bekend waneer de WKB (Wet Kwaliteitsborging voor het Bouwen) voor verbouw (dat hier valt hier onder) van kracht wordt. Voor nieuwbouw isdeze WKB al van kracht.
Via deze WKB is de bouwer verantwoordelijk dat aan alle wettelijke voorschriften en eisen aan voldaan wordt.
Nu ligt deze verplichting nog bij de eigenaar.
Niets voor niets zijn daar ook wettelijke regels voor: zie deze link
Mogelijk dat je hierdoor weer in gesprek kunt komen, want je kunt dus bij je gemeente (zij zijn hiervoor de handhaver) een klacht neerleggen, en dan moeten hun actief hierop worden. Ik vrees dat de beste buurman daar helemaal niet op zit te wachten.

[ Voor 34% gewijzigd door MacD007 op 13-05-2025 17:41 ]

[Korkss]

MacD007 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 09:44:
[...]


De handhavers (veelal speciaal hiervoor opgeleide mensen (vaak vande omgevingsdienst of vergelijkbaar) meten dat met speciale meetapparatuur (zeg maarhele dure klasse A) dB meters. De meting vind plaats op 1,5m hoogte direct op de erfgrens.
De vraag is hier echter, hoelang hangen deze eral, want de geluidseisen zijn pas per 1-4-2021 van kracht, dus alle airco's en warmtepompen voor die tijd vallen niet onderdeze regeling/eisen.
De eis is (per 1-4-2021) niet hoger dan 45 dB (overdag van 7:00-19:00) en avond/nacht niet hoger dan 40 dB. (19:00-07:00)
je kunt met bv een iPhone wel met een app meten, dan heb je een idee, (Leq stand) maar het isnatuurlijk geen officieele meting. Een klasse heeft een prijskaartvan een dure Iphone pro met veel geheugen.
Android mobiels zijn vaak niet of minder geschikt, dit komt door hoe hun geluid intern nog bewerken en je dus geen echt geluidsniveau al uitkomst krijgt. 6 dB zijn geen hoge afwijking die je dan krijgt, waarbij je moet weten dat 3 dB meer een verdubbeling betekend.
Als je het merk en type weet kun je mogelijk via die gegevens (geluidsvermogen) en de WPAC berekenen of deze binnen of buiten de geluidseisen voldoen.

Ohh de airco hangt er pas vanaf vorig jaar… dus nog geen heel jaar.
Ik ga me er eens in verdiepen en kijken wat we eraan kunnen doen. Lopen namelijk nog meer dingetjes qua overlast met de beste man, dus dan voegen we deze gewoon bij. Maar wil uiteraard zelf wel eerst weten hoe ik ervoor sta, wil niet voor lul staan hahah

[dunklefaser]

@Carboy54 "Verplichte geluids berekening"? - door de installateur?
Is de wet wkb al van kracht voor verbouw @MacD007?
Ik lees hier dat dit pas vanaf 2028 vermoedelijk het geval is.

En een verplichting bestaat anders pas als er een officiële klacht bij de gemeente ingediend is, of niet?

[MacD007]

Korkss schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 17:41:
[...]


Ohh de airco hangt er pas vanaf vorig jaar… dus nog geen heel jaar.
Ik ga me er eens in verdiepen en kijken wat we eraan kunnen doen. Lopen namelijk nog meer dingetjes qua overlast met de beste man, dus dan voegen we deze gewoon bij. Maar wil uiteraard zelf wel eerst weten hoe ik ervoor sta, wil niet voor lul staan hahah

oke, dan is zelfs de iets zwaardere norm vanuit de omgevingswet hier van toepassing (per 1-1-2024) waarbij de norm bij toestellen zonder gedocumenteerde stilte waarde op totaal 40 dB zit.
Dat is dus afhankelijk of de airo's over een door een onafhankelijke organisatie (bv Kiwa) een in een lab uitgevoerde geluidsvermogen ook voor de stille modus hebben laten uitvoeren, bij airco's zie je dat veelal niet.
Een dergelijke meting is namelijk behoorlijk duur. en voor die stille modus moet dat dus twee keer gebeuren.

Helaas voor jou ga ik morgen op vakantie, dus ik ben pas in juni weer beschikbaar om een berekening voor je te doen, maar daarvoor hebik dus wel het exacte merk en type nodig alsmede de juiste maat van de plaatsing.
zie voor meer info de hierboven genoemde link.

[ Voor 17% gewijzigd door MacD007 op 13-05-2025 18:23 ]

[MacD007]

dunklefaser schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 17:44:
@Carboy54 "Verplichte geluids berekening"? - door de installateur?
Is de wet wkb al van kracht voor verbouw @MacD007?
Ik lees hier dat dit pas vanaf 2028 vermoedelijk het geval is.

En een verplichting bestaat anders pas als er een officiële klacht bij de gemeente ingediend is, of niet?

nee, dat gaf ik dus ook al aan, helaas is er nog steeds geen definitieve datum voor verbouw, ik vrees dat 2028 de vroegst mogelijk datum gaat worden, mogelijk zelf nog later. er is vanuit de belangengroep heel veel weerstand.

Welke verplichting bedoel je, de verplichting tot de geluidseis bestaat al door de omgevingswet, die verplichting geld dus ook voor de desbetrefende buurman.

[ Voor 9% gewijzigd door MacD007 op 13-05-2025 18:17 ]

[Carboy54]

MacD007 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 18:00:
[...]


oke, dan is zelfs de iets zwaardere norm vanuit de omgevingswet hier van toepassing (per 1-1-2024) waarbij de norm bij toestellen zonder gedocumenteerde stilte waarde op totaal 40 dB zit.
Dat is dus afhankelijk of de airo's over een door een onafhankelijke organisatie (bv Kiwa) een in een lab uitgevoerde geluidsvermogen ook voor de stille modus hebben laten uitvoeren, bij airco's zie je dat veelal niet.
Een dergelijke meting is namelijk behoorlijk duur. en voor die stille modus moet dat dus twee keer gebeuren.

Helaas voor jou ga ik morgen op vakantie, dus ik ben pas in juni weer beschikbaar om een berekening voor je te doen, maar daarvoor hebik dus wel het exacte merk en type nodig alsmede de juiste maat van de plaatsing.
zie voor meer info de hierboven genoemde link.

En is het dus de (verplichte) verantwoordelijkheid van de installateur om te zorgen dat het geluid binnen de wettelijke grenzen blijft.

[paQ]

Korkss schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 09:05:
Ik vraag me af hoe ze die db meten? Mijn buren (rijtjeshuis) hebben 2 airco’s geplaatst laatst, een voor boven en een voor beneden. Ik hoor nu als ik in bed lig constant een gezoem/gebrom. Met de buurman zelf is hier niet over te spreken, volgens hem mag dit allemaal en hangt het in zijn tuin dus mijn probleem. Als ik een db meter zou halen dan heb ik toch veel meer ruis geluiden zodat ik niet alleen dat airco geluid opvang? Vraag me af welke wegen ik hier kan bewandelen?
1 van de units buiten aan de muur hangt namelijk max 3 meter van mijn slaapkamer raam af..

Kijk gewoon even welke apparaten het zijn, en vul de WPAC spreadsheet in, dan weet je het

[MacD007]

paQ schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 20:55:
[...]

Kijk gewoon even welke apparaten het zijn, en vul de WPAC spreadsheet in, dan weet je het

ik vrees dat het wat lastiger is dan je hier beschrijft, je hebt namelijk wel het exacte merk (dat is nog wel te doen) en het juiste type (al een heel stuk lastiger), en de juiste afmetingen ( en hier moet je al op 5 cm naukeurig werken op een locatie waar je geen toegang tot hebt (fouten al voorgeprogrameerd).

[MacD007]

Carboy54 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 20:33:
[...]


En is het dus de (verplichte) verantwoordelijkheid van de installateur om te zorgen dat het geluid binnen de wettelijke grenzen blijft.

ik snap wat je bedoeld maar helaas ligt in de omgevingswet die verantwoordelijkheid bij de eigenaar van het pand, een installateur heeft wettelijk gezien hier (helaas) geen enkele verplichting.
Met de komst van de WKB gaat dat echter veranderen, en dan wordt automatisch de installateur verantwoordelijk voor de wettelijke eisen, en dus ook oa deze geluidseisen.
De keerzijde van dit is echter dat de installateur veel meer over de plaatsing te zeggen krijgt, sterker hij mag niet plaatsen indien dit vanuit wettelijke eisen niet kan cq mag.

En producent cq zijn importeur (als vertegenwoordiger van deze hier in de EU) heeft voor deze producten naast de EU voorwaarden (CE / Energielabel ed) in Nederland ook de verplichting om ten minste één geluidsvermogens bepaling te laten uitvoeren bij een hiervoor bevoegd instituut. Een meting voor een eventuele stille modus is echter niet verplicht, deze keuze ligt bij de producent.
Is deze er niet geld automatisch voor de hele dag de 40 dB limiet op de erfgrens.

[ Voor 16% gewijzigd door MacD007 op 13-05-2025 21:07 ]

[paQ]

Met een beetje googlen kun je ws zo het juiste apparaat vinden. En als ze allemaal op elkaar lijken dan begin je gewoon met de specs van de eerste. Meten is een kwestie van stenen tellen, of (indien dezelfde woning) bij jezelf meten wat de afstand is.
Een beetje eigen onderzoek (en inlezen) kan geen kwaad. Het is best leerzaam als die idiote spreadsheet 'lukt'.
Als de kleinste / stilste in rij van een serie (eventueel) al te hoog uitkomt, dan heb je alvast een goede start.