Het grote geluidseisen airco en wp topic

[Rukapul]

TerminalNL schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 20:44:
Nu is de overschrijding 10dB, wel te fixen met een kast als het moet liever niet natuurlijk.

Reken jezelf niet rijk. 10dB is kun je halen met een dure grote professionele suskast, maar dan nog voornamelijk in de hoge frequenties. Lage frequenties is lastig. Een kast die adverteert met 15dB kan bij 50Hz zomaar 6dB of minder demping bieden. (De goede merken publiceren een curve volgend uit (onafhankelijk) onderzoek.)

Gemeenten kunnen zowel op basis van klachten als ambtshalve handhaven. Voorwaarde blij klachten is dat de klager belanghebbende moet zijn. Dat laatste is nu verworpen. Het zou enigszins vreemd zijn als er alsnog ambtshalve gehandhaafd zou worden. Dat doet een gemeente bij geluid van buitenunits normaal namelijk ook niet.

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 21-02-2025 22:15 ]

[MacD007]

TerminalNL schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 20:44:
Mensen al ervaring met gemeenten die handhaven?

Ik had een klacht van een buurvrouw enkele huizen verder. Nu is er een berekening gedaan waar uit gekomen is dat zei geen enkel recht heeft op klagen. Nu kan ze dus ook geen handhavingsverzoek indienen, maar uit de berekening is wel gekomen dat de pomp niet goed staat ten opzichte van de directe buren ( goh, 1meter van de grens ). Nu hebben zei er geen probleem mee, maar de ambtenaar zei nog wel dat het de gemeente vrij staat alsnog te handhaven.

Nu is de overschrijding 10dB, wel te fixen met een kast als het moet liever niet natuurlijk.

Heb je vooraf een bereiking uitgevoerd dan had je mogelijk dit kunnen voorkomen. En 10 dB is best veel als je bedenkt dat 3 dB een verdubbeling betekend. Als je al een kast kunt vinden loop je ook nog daardoor de kans, dit ivm de afmetingen, dat je voor het plaatsen een vergunning nodig hebt.

Nu is het plaatsen van een dergelijk ding op 1m afstand ook vragen om problemen.

[MacD007]

Rukapul schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 22:08:
[...]

Reken jezelf niet rijk. 10dB is kun je halen met een dure grote professionele suskast, maar dan nog voornamelijk in de hoge frequenties. Lage frequenties is lastig. Een kast die adverteert met 15dB kan bij 50Hz zomaar 6dB of minder demping bieden. (De goede merken publiceren een curve volgend uit (onafhankelijk) onderzoek.)

Gemeenten kunnen zowel op basis van klachten als ambtshalve handhaven. Voorwaarde blij klachten is dat de klager belanghebbende moet zijn. Dat laatste is nu verworpen. Het zou enigszins vreemd zijn als er alsnog ambtshalve gehandhaafd zou worden. Dat doet een gemeente bij geluid van buitenunits normaal namelijk ook niet.

Echter door de wijziging in de wetgeving heeft een gemeente waarbij geconstateerd is dat er niet aan de eisen voldaan wordt het veel eenvoudiger en mogelijk zelfs de verplichting om hier te handhaven.
De kans is in dit geval groot, want de overschrijding in reeds geconstateerd.

[TerminalNL]

MacD007 schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 01:33:
[...]


Heb je vooraf een bereiking uitgevoerd dan had je mogelijk dit kunnen voorkomen. En 10 dB is best veel als je bedenkt dat 3 dB een verdubbeling betekend. Als je al een kast kunt vinden loop je ook nog daardoor de kans, dit ivm de afmetingen, dat je voor het plaatsen een vergunning nodig hebt.

Nu is het plaatsen van een dergelijk ding op 1m afstand ook vragen om problemen.

Die locatie is in overleg gekozen, zoals gezegd hebben de directe buren ook nergens last van. Als het echt moet kan die op een plek komen waarbij die voldoet, maar dat is midden op het perceel waar die nogal in de weg zou staan.
Die 10dB is ook theoretisch, er is niet gemeten maar alleen berekend. De pomp staat altijd in silent modus, en komt voor verwarmen nooit boven de 70Hz.

Wel een leuke met die kasten, Merford zegt zelf 14dB demping. Dan voldoet die toch? Voor de warmtepomp zelf word er geen frequentie gebied opgegeven, ook niet in de regelgeving volgens mij?
Of gaan ze dan ineens wel dieper daar op in?

We zullen het gaan afwachten of er gehandhaafd word. Zeker omdat de vraag tot onderzoek kwam van iemand waarbij op voorhand al makkelijk gezegd had kunnen worden dat ze niet belanghebbend was. Had het onderzoek dan überhaupt uitgevoerd mogen worden?
Op deze manier kun je een gemeente goed aan het werk zetten als je zou willen…

[MacD007]

TerminalNL schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 08:08:
[...]


Die locatie is in overleg gekozen, zoals gezegd hebben de directe buren ook nergens last van. Als het echt moet kan die op een plek komen waarbij die voldoet, maar dat is midden op het perceel waar die nogal in de weg zou staan.

Blijkbaar heeft de bewuste installateur daar onvoldoende kennis van gehad, helaas is de huidige wetgeving zo dat de installateur hier geen verantwoordelijk voor heeft, deze ligt volledig bij de opdrachtgever/huiseigennaar.
De Wet kwaliteitsborging voor het bouwen (Wkb) die er wel is voor nieuwbouw legt deze verantwoordelijkheid dat de bouwwzh aan wettelijke eisen voldoen bij de uitvoerende partij, echter voor de bestaande bouw is dit vorig jaar nog eens uitgesteld, en wordt vermoedelijk pas in 2026 in werking gesteld, als er niet nog eens een vertraging komt. Alleen daar heb jij dus helaas niets meer aan.

Die 10dB is ook theoretisch, er is niet gemeten maar alleen berekend. De pomp staat altijd in silent modus, en komt voor verwarmen nooit boven de 70Hz.

Wel een leuke met die kasten, Merford zegt zelf 14dB demping. Dan voldoet die toch? Voor de warmtepomp zelf word er geen frequentie gebied opgegeven, ook niet in de regelgeving volgens mij?
Of gaan ze dan ineens wel dieper daar op in?

of je buren nu wel of geen last hebben is infeite onbelangrijk, er is een wettelijke eis dat je op de erfgrens niet meer dan 40 dB of 45/40 dB (dat laatste als je warmtepomp/airco een gevalideerde silent modus heeft, dat is bij airco's niet altijd het geval en ook bij warmtepompen zijn er merken en modelen die dat niet hebben.
daarbij moet je uitgaan van het maximale vermogen (dag) via het geluidsvermogen LwAmax cq de silent versie hiervan. Zowel tijdens het echte meten als bij berekenen gaat men overdag uit van de maximale vermogen en geluid.
PS deze waarde kun je niet zelf gaan meten, dit wordt in een lab setting door een onafhankelijk instituut (in NL veelal door Kiwa of TÜV uitgevoerd, dit zijn behoorlijk dure testen).

We zullen het gaan afwachten of er gehandhaafd word. Zeker omdat de vraag tot onderzoek kwam van iemand waarbij op voorhand al makkelijk gezegd had kunnen worden dat ze niet belanghebbend was. Had het onderzoek dan überhaupt uitgevoerd mogen worden?
Op deze manier kun je een gemeente goed aan het werk zetten als je zou willen…

Een gemeente heeft op basis van deze wetgeving gewoon het handhavingsbevoegdheid, dus als zij vinden dat ze hierop willen gaan handhaven hebben ze hierbij het volste recht om dat te doen (is wettelijk zo geregeld) wat de oorzaak van deze handhavingsprocedure is is hierbij van geen belang.
Het enige wat je kunt doen is te zorgen dat je binnen het wettelijk kader blijft.

[ Voor 14% gewijzigd door MacD007 op 22-02-2025 19:13 ]

[Eleison667]

heeft iemand een kopie van die rekentool? hij is offline van de rvo en ik kan hem verder niet vinden.

Ik probeer voor mijn rijtjeshuis in Utrecht te bedenken of ik met maatregelen de unit in de tuin kan zetten dicht tegen de muur (en dus erfgrens) of dat ik beter op het dak kan omdat naar het midden van de tuin verplaatsen geen optie is.

[marvel27]

Apart dat hij offline is. Wellicht werken ze aan een update? Dat zou wel ergens aangekondigd zijn, maar ik vind er nergens een nieuwsartikel over.

[Eärendil]

Eleison667 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 13:26:
heeft iemand een kopie van die rekentool? hij is offline van de rvo en ik kan hem verder niet vinden.

De overheid zelf via hun Archief Rijksoverheid.nl:

https://archief28.sitearc...warmte--en-koudeopwekking

[ Voor 3% gewijzigd door Eärendil op 02-04-2025 14:47 ]

[MacD007]

Eärendil schreef op woensdag 2 april 2025 @ 14:45:
[...]


De overheid zelf via hun Archief Rijksoverheid.nl:

https://archief28.sitearc...warmte--en-koudeopwekking

echter de handleiding krijg je blijkbaar niet meer:
kijk alleen een vreemde info:

helaas werken dus de links in de TS ook niet meer, eerst eens kijken of dit blijvend is, anders pas ik de TS wel aan.
deze post heb ik in ieder geval even gepind.

[blb4]

MacD007 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 16:03:
[...]

echter de handleiding krijg je blijkbaar niet meer:
kijk alleen een vreemde info:
[Afbeelding]
helaas werken dus de links in de TS ook niet meer, eerst eens kijken of dit blijvend is, anders pas ik de TS wel aan.
deze post heb ik in ieder geval even gepind.

Als je doorklikt krijg je wel de handleiding geserveerd op https://open.overheid.nl/...035-b2cd-2d184e34e3f8/pdf

[MacD007]

blb4 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 16:11:
[...]

Als je doorklikt krijg je wel de handleiding geserveerd op https://open.overheid.nl/...035-b2cd-2d184e34e3f8/pdf

Dank, want bij mij werkte de doorlinkknop dus niet en bleef op dat beeldje staan. ook hier even een pin gezet, zodat anderen dit makelijker kunnen vinden.

Tevens zijn ze in de TS geplaatst.

[ Voor 4% gewijzigd door MacD007 op 02-04-2025 18:13 ]

[MarsMuziek]

Zijn er hier ook tweakers die bekend zijn met bedrijven welke een airco installeren en daarbij ook zelf de WPAC berekening doen?

Ik merk in aircoland dat menig installateur je wazig aankijkt als je over WPAC begint.

Of ze komen met plaatsingsvoorstellen waarbij ik op voorhand al weet dat het niet voldoet.

Mocht er advies zijn voor airco installateurs welke zich deze materie wel kundig hebben gemaakt, dan hoor ik het graag. Dit mag eventueel ook in een prive bericht.

Bedrijven die los een berekening maken heb ik reeds gevonden. Maar ik wil bewust de installatie en de berekening bij het zelfde bedrijf hebben zodat vinger gewijs als er iets niet klopt wordt voorkomen. Ik heb geen zin in een discussie tussen berekenaar en installateur wie het nou verkeerd heeft gedaan.

[MacD007]

MarsMuziek schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:02:
Zijn er hier ook tweakers die bekend zijn met bedrijven welke een airco installeren en daarbij ook zelf de WPAC berekening doen?

Ik merk in aircoland dat menig installateur je wazig aankijkt als je over WPAC begint.

helaas een maar al te bekend verhaal, dat WPAC is alleen maar lastig en werkt niet bepaald verkoop verhoogend.
mn omdat voor veel china brand merken de noodzakelijke gegevens gewoon niet beschikbaar zijn, (ten slotte is dit een Nederlandse eis, dus uit Duitsland gebruikte gegevens zijn hier gewoon niet bruikbaar)dozenschuivers kennen veelal de wettelijke eisen niet en een dergelijke toetsing is behoorlijk aan de prijs, daar hebben ze dus vaak geen zin in.

Of ze komen met plaatsingsvoorstellen waarbij ik op voorhand al weet dat het niet voldoet.

Mocht er advies zijn voor airco installateurs welke zich deze materie wel kundig hebben gemaakt, dan hoor ik het graag. Dit mag eventueel ook in een prive bericht.

Bedrijven die los een berekening maken heb ik reeds gevonden. Maar ik wil bewust de installatie en de berekening bij het zelfde bedrijf hebben zodat vinger gewijs als er iets niet klopt wordt voorkomen. Ik heb geen zin in een discussie tussen berekenaar en installateur wie het nou verkeerd heeft gedaan.

met de Wet kwaliteitsborging voor het bouwen (Wkb) die voor nieuwbouw al actief (per 1 januari 2024) is maar voor bestaande bouw / verbouw waar het plaatsen van een airco ook onder zou gaan vallen helaas nog niet. Helaas is op dit moment het nog vrij ondoorzichtig waneer de wetgever de volgende stappen wil gaan zetten.
"De Eerste Kamercommissie voor Infrastructuur en Waterstaat / Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening (I&W/VRO) bespreekt op 13 mei 2025 de brief van de minister van VRO ter aanbieding voorhang ontwerpbesluit wijziging Besluit bouwwerken leefomgeving regelen maatwerkvoorschrift ingebruikname (EK, AZ met bijlagen).", de invulling en vaststellen van voor de verbouw belangrijke aspecten van de WKB zit hier echter nog niet in.
als deze WKB ook voor verbouw in werking gaat treden is hierbij de aannemer (=installateur airco in dit geval) volledig verantwoorde voor alle wettelijke aspecten die bij het plaatsen van toepassing zijn, dus ook de geleuidseisen en andere eisen vanuit de omgevingswetgeving.
dit betekend dat deze ook verantwoordelijk is voor het uitvoeren van een WPAC, ik verwacht dat dit ook direct het einde betekend van de bekende dozenschuivers, want die moeten nu plots aan een tal van eisen voldoen waar hun totaal niet op toegelegd zijn. dit dit uiteindelijk ook zijn uitwerking op de prijs heeft moge duidelijk zijn.

[MarsMuziek]

Het zijn helaas niet alleen de dozenschuivers welke niet aan de richtlijnen voldoen dan wel geen idee hebben wat de WPAC überhaupt is. Maar ook de “grote” jongens blijken er verrekte weinig van af te weten.

Ik heb 8 maanden geleden een mail gestuurd naar de klantenservice van Daikin met een soortgelijke vraag als hierboven door mij gesteld. Op dit moment wacht ik nog steeds op antwoord.

Vandaag even gebeld met de klantenservice van een groot bedrijf wat alles doet voor een glimlach. Zij installeren tegenwoordig ook airco’s en warmtepompen.

Op de vraag of zij ook voorzien in de WPAC berekening, was de reactie: voor warmte pompen wel, voor airco’s niet.

Waarom ze dit bij airco’s niet doen kon meneer aan de andere kant van de lijn mij niet vertellen.

Ik snap dat voldoen aan de regelgeving en de daarbij behorende berekeningen etc. Geld kost echter betaal ik ( en ik denk menig ander) graag wat extra’s voor het feit dat je niet in de onzekerheid hoeft te leven dat je installatie over een paar jaar van het huis af moet omdat deze toch niet aan de norm voldeed.

Ach ja, zodra ik een bedrijf heb gevonden die wel aan mijn wensen voldoet zal ik dat hier laten weten. Ondertussen zoek ik rustig verder

[jadjong]

Als je dit topic doorleest lijkt het best moeilijk om bij een tussenwoning van +/- 5 meter breed een WP of airco te installeren volgens een kloppende WPAC berekening. Dat soort omzet-bedervende maatregelen wordt een installateur niet vrolijk van.

[MacD007]

MarsMuziek schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 22:28:
Het zijn helaas niet alleen de dozenschuivers welke niet aan de richtlijnen voldoen dan wel geen idee hebben wat de WPAC überhaupt is. Maar ook de “grote” jongens blijken er verrekte weinig van af te weten.

Ik heb 8 maanden geleden een mail gestuurd naar de klantenservice van Daikin met een soortgelijke vraag als hierboven door mij gesteld. Op dit moment wacht ik nog steeds op antwoord.

heel vreemd, Daikin heeft hier zelfs een document voor gemaakt, met duidelijke handleiding voor een WPAC berekening en hoe je dat moet doen (veel copy paste van de oorspronkelijke handleiding)

Vandaag even gebeld met de klantenservice van een groot bedrijf wat alles doet voor een glimlach. Zij installeren tegenwoordig ook airco’s en warmtepompen.

Op de vraag of zij ook voorzien in de WPAC berekening, was de reactie: voor warmte pompen wel, voor airco’s niet.

Waarom ze dit bij airco’s niet doen kon meneer aan de andere kant van de lijn mij niet vertellen.

Ik snap dat voldoen aan de regelgeving en de daarbij behorende berekeningen etc. Geld kost echter betaal ik ( en ik denk menig ander) graag wat extra’s voor het feit dat je niet in de onzekerheid hoeft te leven dat je installatie over een paar jaar van het huis af moet omdat deze toch niet aan de norm voldeed.

Ach ja, zodra ik een bedrijf heb gevonden die wel aan mijn wensen voldoet zal ik dat hier laten weten. Ondertussen zoek ik rustig verder

gewoon wachten tot de wetgeving WKB ook voor verbouw van kracht is, want dan zit het er automatisch bij.

[MacD007]

jadjong schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 00:19:
Als je dit topic doorleest lijkt het best moeilijk om bij een tussenwoning van +/- 5 meter breed een WP of airco te installeren volgens een kloppende WPAC berekening. Dat soort omzet-bedervende maatregelen wordt een installateur niet vrolijk van.

dat klopt, maar de buren dus wel.
overigens is er een prima oplossing; produceer gewoon veel stillere airco's, want laten we eerlijk zijn, zeker in vergelijk met warmtepompen zijn deze veelal gewoon veel te luid.
Bedenk 3 dB meer is gewoon een verdubbeling van het geluid.

[blb4]

MacD007 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:24:
[...]

dat klopt, maar de buren dus wel.
overigens is er een prima oplossing; produceer gewoon veel stillere airco's, want laten we eerlijk zijn, zeker in vergelijk met warmtepompen zijn deze veelal gewoon veel te luid.
Bedenk 3 dB meer is gewoon een verdubbeling van het geluid.

Stiller zal, naast wat optimalisaties van de luchtstroom, vooral betekenen dat er een groter ventilator en dus ook grotere kast nodig is. Meer materiaal = duurder. Maar goed, dit moet dus wel gewoon gebeuren.

[President]

jadjong schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 00:19:
Als je dit topic doorleest lijkt het best moeilijk om bij een tussenwoning van +/- 5 meter breed een WP of airco te installeren volgens een kloppende WPAC berekening. Dat soort omzet-bedervende maatregelen wordt een installateur niet vrolijk van.

Nou, ik verbaas mij dan ook nog dat er vandaag de dag warmtepompen worden geïnstalleerd bij standaard rijtjeshuizen.

De buren van onze buren hebben gisteren een warmtepomp achter op het dakkapel laten installeren. In het midden van het dakkapel, dus 7,5 meter van onze erfgrens af en 2,5 meter van dat van onze buren.

Ben benieuwd of we dat komende winter gaan horen, maar ben vooral ook benieuwd naar of de buren het gaan merken. Los dat ik bovenop een dakkapel totaal geen handige plaats vind voor onderhoud, snap ik wel dat dat verder weg is van de tuin dan aan de gevel of in de tuin montage

[walletje-w]

President schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:15:
Ben benieuwd of we dat komende winter gaan horen,

Vergeet niet, in de zomer kunnen huizen met vloerverkoeling de warmtepomp ook behoorlijk laten draaien. De warmtepomp van onze overburen hoor ik ook overduidelijk irritant op ons balkon +- 30m verder.

[President]

walletje-w schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:21:
[...]

Vergeet niet, in de zomer kunnen huizen met vloerverkoeling de warmtepomp ook behoorlijk laten draaien. De warmtepomp van onze overburen hoor ik ook overduidelijk irritant op ons balkon +- 30m verder.

Poeh, heb je op die afstand ook nog steeds zoveel last? Dan moet ik mij straks maar eens goed gaan inlezen, al geloof ik wel dat je vooral pech hebt als niet-directe buur? Allemaal omdat iemand een paar euro wil besparen zolang er mag worden gesaldeerd (en jaja, milieu enzo)

[blb4]

President schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:42:
[...]

Poeh, heb je op die afstand ook nog steeds zoveel last? Dan moet ik mij straks maar eens goed gaan inlezen, al geloof ik wel dat je vooral pech hebt als niet-directe buur? Allemaal omdat iemand een paar euro wil besparen zolang er mag worden gesaldeerd (en jaja, milieu enzo)

Warmptepompen en airco’s zijn gewoon efficiënte apparaten, in principe een no-brainer om toe te passen. Geluid is echter wel een dingetje, ‘t is goed dat er behoorlijke eisen aan gesteld worden, die zouden eigenlijk nog wel wat strakker mogen, zeker omdat ‘t niet meer bij een enkel huis is dat ze worden toegepast.

[MacD007]

walletje-w schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:21:
[...]

Vergeet niet, in de zomer kunnen huizen met vloerverkoeling de warmtepomp ook behoorlijk laten draaien. De warmtepomp van onze overburen hoor ik ook overduidelijk irritant op ons balkon +- 30m verder.

er is wel een verschil wat je mogelijk vanuit jou standpunt als irretant beschouwd, maar bij 30m afstand weet ik vrijwel zeker, mits ze niet een oude F-16 als warmtepomp hebben geplaatst, dat je dan wel aan de eis van 45/40 dB of 404/40 dB voldoet.

[MacD007]

blb4 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:59:
[...]

Warmptepompen en airco’s zijn gewoon efficiënte apparaten, in principe een no-brainer om toe te passen. Geluid is echter wel een dingetje, ‘t is goed dat er behoorlijke eisen aan gesteld worden, die zouden eigenlijk nog wel wat strakker mogen, zeker omdat ‘t niet meer bij een enkel huis is dat ze worden toegepast.

ze zijn al iets strenger geworden, zonder een juiste stille modus (waarbij deze dus ook een gedocumenteerde (bv door kiwa) bepaalde geluidsvermogen heeft is deze grenswaarde op de erfgrens ook overdag naar 40 dB gegaan.

[President]

blb4 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:59:
[...]

Warmptepompen en airco’s zijn gewoon efficiënte apparaten, in principe een no-brainer om toe te passen. Geluid is echter wel een dingetje, ‘t is goed dat er behoorlijke eisen aan gesteld worden, die zouden eigenlijk nog wel wat strakker mogen, zeker omdat ‘t niet meer bij een enkel huis is dat ze worden toegepast.

Ik snap het gebruik van het systeem ook wel, maar het geluid en de daarbij mogelijke overlast is daarbij wel een dingetje. Ik heb expres een klok waarbij je de secondewijzer niet hoort, ik wil niet in bed liggen en constant het getik van de klok horen.... En ik wil al zeker niet in bed liggen en dan gezoem van een warmtepomp horen (al maakt de mechanische ventilatie ook soms iets teveel geluid naar mijn zin).

Gezien de geluidsoverlast ben ik dan ook niet zo'n voorstander, vooral omdat die 750 kuub gas die wordt bespaard echt niks verandert aan het milieu.

Maar goed, dat is eigenlijk niet zo relevant allemaal. Ik hoop dat er stille warmtepompen komen, maar hoop nu vooral komende winter (en ook zomer) de installatie niet te horen :-)

[dunklefaser]

@President 850 m³ gas minder veranderen bij mij wel iets,
850 m³ gas x 2,134 kg CO₂/m³ = 1.814 kg CO₂-uitstoot
nu 100% groene stroom = geen CO₂-uitstoot

Net zoals de WPAC een rekenexercitie met bepaalde randvoorwaarden.

In mijn gemeente wordt sinds kort niet meer (actief) gehandhaafd op verkeerd geplaatste airco's en warmtepompen. Argument: Teveel werk(overlast)
Pas als iemand een klacht indient komt de gemeente eventueel in actie.

[walletje-w]

MacD007 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 17:07:
[...]


er is wel een verschil wat je mogelijk vanuit jou standpunt als irretant beschouwd, maar bij 30m afstand weet ik vrijwel zeker, mits ze niet een oude F-16 als warmtepomp hebben geplaatst, dat je dan wel aan de eis van 45/40 dB of 404/40 dB voldoet.

Ja ik zal het even nuanceren, ook voor @President
Hij voldoet inderdaad wel aan die 40dB op deze afstand
Ik vermoed wel dat de stille modus voor de avond uitgezet is
Er is een defect waarbij de lagers meer lawaai zijn gaan maken
Het in de avond was en de rest van de wijk begon erg stil te worden, dan neemt een dergelijk ratelend/ventilator geluid al snel de overhand als je lekker met een drankje op je balkon zit.

En met dit hebben we dus een ander potentieel groot probleem te pakken. Dergelijke machines hebben slijtage en gaan altijd meer lawaai maken, zelden minder.

[MacD007]

President schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 17:12:
[...]

Ik snap het gebruik van het systeem ook wel, maar het geluid en de daarbij mogelijke overlast is daarbij wel een dingetje. Ik heb expres een klok waarbij je de secondewijzer niet hoort, ik wil niet in bed liggen en constant het getik van de klok horen.... En ik wil al zeker niet in bed liggen en dan gezoem van een warmtepomp horen (al maakt de mechanische ventilatie ook soms iets teveel geluid naar mijn zin).

Gezien de geluidsoverlast ben ik dan ook niet zo'n voorstander, vooral omdat die 750 kuub gas die wordt bespaard echt niks verandert aan het milieu.

die ene 750 m3 van jou natuurlijk niet, maar met 1 miljoen warmtepompen is dat plots wel even anders.
Dan is dat dus 750.000.000 m3.

Bekijk dat soort dingen dan ook altijd even iets groter.

Maar goed, dat is eigenlijk niet zo relevant allemaal. Ik hoop dat er stille warmtepompen komen, maar hoop nu vooral komende winter (en ook zomer) de installatie niet te horen :-)

[Korkss]

Ik vraag me af hoe ze die db meten? Mijn buren (rijtjeshuis) hebben 2 airco’s geplaatst laatst, een voor boven en een voor beneden. Ik hoor nu als ik in bed lig constant een gezoem/gebrom. Met de buurman zelf is hier niet over te spreken, volgens hem mag dit allemaal en hangt het in zijn tuin dus mijn probleem. Als ik een db meter zou halen dan heb ik toch veel meer ruis geluiden zodat ik niet alleen dat airco geluid opvang? Vraag me af welke wegen ik hier kan bewandelen?
1 van de units buiten aan de muur hangt namelijk max 3 meter van mijn slaapkamer raam af..

[ Voor 8% gewijzigd door Korkss op 13-05-2025 09:08 ]

[MacD007]

Korkss schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 09:05:
Ik vraag me af hoe ze die db meten? Mijn buren (rijtjeshuis) hebben 2 airco’s geplaatst laatst, een voor boven en een voor beneden. Ik hoor nu als ik in bed lig constant een gezoem/gebrom. Met de buurman zelf is hier niet over te spreken, volgens hem mag dit allemaal en hangt het in zijn tuin dus mijn probleem. Als ik een db meter zou halen dan heb ik toch veel meer ruis geluiden zodat ik niet alleen dat airco geluid opvang? Vraag me af welke wegen ik hier kan bewandelen?
1 van de units buiten aan de muur hangt namelijk max 3 meter van mijn slaapkamer raam af..

De handhavers (veelal speciaal hiervoor opgeleide mensen (vaak vande omgevingsdienst of vergelijkbaar) meten dat met speciale meetapparatuur (zeg maarhele dure klasse A) dB meters. De meting vind plaats op 1,5m hoogte direct op de erfgrens.
De vraag is hier echter, hoelang hangen deze eral, want de geluidseisen zijn pas per 1-4-2021 van kracht, dus alle airco's en warmtepompen voor die tijd vallen niet onderdeze regeling/eisen.
De eis is (per 1-4-2021) niet hoger dan 45 dB (overdag van 7:00-19:00) en avond/nacht niet hoger dan 40 dB. (19:00-07:00)
je kunt met bv een iPhone wel met een app meten, dan heb je een idee, (Leq stand) maar het isnatuurlijk geen officieele meting. Een klasse heeft een prijskaartvan een dure Iphone pro met veel geheugen.
Android mobiels zijn vaak niet of minder geschikt, dit komt door hoe hun geluid intern nog bewerken en je dus geen echt geluidsniveau al uitkomst krijgt. 6 dB zijn geen hoge afwijking die je dan krijgt, waarbij je moet weten dat 3 dB meer een verdubbeling betekend.
Als je het merk en type weet kun je mogelijk via die gegevens (geluidsvermogen) en de WPAC berekenen of deze binnen of buiten de geluidseisen voldoen.

[Carboy54]

Korkss schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 09:05:
Ik vraag me af hoe ze die db meten? Mijn buren (rijtjeshuis) hebben 2 airco’s geplaatst laatst, een voor boven en een voor beneden. Ik hoor nu als ik in bed lig constant een gezoem/gebrom. Met de buurman zelf is hier niet over te spreken, volgens hem mag dit allemaal en hangt het in zijn tuin dus mijn probleem. Als ik een db meter zou halen dan heb ik toch veel meer ruis geluiden zodat ik niet alleen dat airco geluid opvang? Vraag me af welke wegen ik hier kan bewandelen?
1 van de units buiten aan de muur hangt namelijk max 3 meter van mijn slaapkamer raam af..

Vraag hem om de verplichte geluids berekening van zijn installateur. Eigen tuin maakt niets uit. Het gaat om de geluidsbelasting op de erfgrens.

[MacD007]

Carboy54 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 17:29:
[...]


Vraag hem om de verplichte geluids berekening van zijn installateur. Eigen tuin maakt niets uit. Het gaat om de geluidsbelasting op de erfgrens.

@Korkss ja, daar heeft @Carboy54 helemaal gelijk in, het zou mooi zijn als het geluid op enige magische wijze bij de erfgrens zou stoppen, maar we weten alle dat dit in de echte wereld zo niet werkt.
Helaas is er echter nog geen verplichte berekening door de installateur, die gaat er overigens wel komen (alleen is nog niet bekend waneer de WKB (Wet Kwaliteitsborging voor het Bouwen) voor verbouw (dat hier valt hier onder) van kracht wordt. Voor nieuwbouw isdeze WKB al van kracht.
Via deze WKB is de bouwer verantwoordelijk dat aan alle wettelijke voorschriften en eisen aan voldaan wordt.
Nu ligt deze verplichting nog bij de eigenaar.
Niets voor niets zijn daar ook wettelijke regels voor: zie deze link
Mogelijk dat je hierdoor weer in gesprek kunt komen, want je kunt dus bij je gemeente (zij zijn hiervoor de handhaver) een klacht neerleggen, en dan moeten hun actief hierop worden. Ik vrees dat de beste buurman daar helemaal niet op zit te wachten.

[ Voor 34% gewijzigd door MacD007 op 13-05-2025 17:41 ]

[Korkss]

MacD007 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 09:44:
[...]


De handhavers (veelal speciaal hiervoor opgeleide mensen (vaak vande omgevingsdienst of vergelijkbaar) meten dat met speciale meetapparatuur (zeg maarhele dure klasse A) dB meters. De meting vind plaats op 1,5m hoogte direct op de erfgrens.
De vraag is hier echter, hoelang hangen deze eral, want de geluidseisen zijn pas per 1-4-2021 van kracht, dus alle airco's en warmtepompen voor die tijd vallen niet onderdeze regeling/eisen.
De eis is (per 1-4-2021) niet hoger dan 45 dB (overdag van 7:00-19:00) en avond/nacht niet hoger dan 40 dB. (19:00-07:00)
je kunt met bv een iPhone wel met een app meten, dan heb je een idee, (Leq stand) maar het isnatuurlijk geen officieele meting. Een klasse heeft een prijskaartvan een dure Iphone pro met veel geheugen.
Android mobiels zijn vaak niet of minder geschikt, dit komt door hoe hun geluid intern nog bewerken en je dus geen echt geluidsniveau al uitkomst krijgt. 6 dB zijn geen hoge afwijking die je dan krijgt, waarbij je moet weten dat 3 dB meer een verdubbeling betekend.
Als je het merk en type weet kun je mogelijk via die gegevens (geluidsvermogen) en de WPAC berekenen of deze binnen of buiten de geluidseisen voldoen.

Ohh de airco hangt er pas vanaf vorig jaar… dus nog geen heel jaar.
Ik ga me er eens in verdiepen en kijken wat we eraan kunnen doen. Lopen namelijk nog meer dingetjes qua overlast met de beste man, dus dan voegen we deze gewoon bij. Maar wil uiteraard zelf wel eerst weten hoe ik ervoor sta, wil niet voor lul staan hahah

[dunklefaser]

@Carboy54 "Verplichte geluids berekening"? - door de installateur?
Is de wet wkb al van kracht voor verbouw @MacD007?
Ik lees hier dat dit pas vanaf 2028 vermoedelijk het geval is.

En een verplichting bestaat anders pas als er een officiële klacht bij de gemeente ingediend is, of niet?

[MacD007]

Korkss schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 17:41:
[...]


Ohh de airco hangt er pas vanaf vorig jaar… dus nog geen heel jaar.
Ik ga me er eens in verdiepen en kijken wat we eraan kunnen doen. Lopen namelijk nog meer dingetjes qua overlast met de beste man, dus dan voegen we deze gewoon bij. Maar wil uiteraard zelf wel eerst weten hoe ik ervoor sta, wil niet voor lul staan hahah

oke, dan is zelfs de iets zwaardere norm vanuit de omgevingswet hier van toepassing (per 1-1-2024) waarbij de norm bij toestellen zonder gedocumenteerde stilte waarde op totaal 40 dB zit.
Dat is dus afhankelijk of de airo's over een door een onafhankelijke organisatie (bv Kiwa) een in een lab uitgevoerde geluidsvermogen ook voor de stille modus hebben laten uitvoeren, bij airco's zie je dat veelal niet.
Een dergelijke meting is namelijk behoorlijk duur. en voor die stille modus moet dat dus twee keer gebeuren.

Helaas voor jou ga ik morgen op vakantie, dus ik ben pas in juni weer beschikbaar om een berekening voor je te doen, maar daarvoor hebik dus wel het exacte merk en type nodig alsmede de juiste maat van de plaatsing.
zie voor meer info de hierboven genoemde link.

[ Voor 17% gewijzigd door MacD007 op 13-05-2025 18:23 ]

[MacD007]

dunklefaser schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 17:44:
@Carboy54 "Verplichte geluids berekening"? - door de installateur?
Is de wet wkb al van kracht voor verbouw @MacD007?
Ik lees hier dat dit pas vanaf 2028 vermoedelijk het geval is.

En een verplichting bestaat anders pas als er een officiële klacht bij de gemeente ingediend is, of niet?

nee, dat gaf ik dus ook al aan, helaas is er nog steeds geen definitieve datum voor verbouw, ik vrees dat 2028 de vroegst mogelijk datum gaat worden, mogelijk zelf nog later. er is vanuit de belangengroep heel veel weerstand.

Welke verplichting bedoel je, de verplichting tot de geluidseis bestaat al door de omgevingswet, die verplichting geld dus ook voor de desbetrefende buurman.

[ Voor 9% gewijzigd door MacD007 op 13-05-2025 18:17 ]

[Carboy54]

MacD007 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 18:00:
[...]


oke, dan is zelfs de iets zwaardere norm vanuit de omgevingswet hier van toepassing (per 1-1-2024) waarbij de norm bij toestellen zonder gedocumenteerde stilte waarde op totaal 40 dB zit.
Dat is dus afhankelijk of de airo's over een door een onafhankelijke organisatie (bv Kiwa) een in een lab uitgevoerde geluidsvermogen ook voor de stille modus hebben laten uitvoeren, bij airco's zie je dat veelal niet.
Een dergelijke meting is namelijk behoorlijk duur. en voor die stille modus moet dat dus twee keer gebeuren.

Helaas voor jou ga ik morgen op vakantie, dus ik ben pas in juni weer beschikbaar om een berekening voor je te doen, maar daarvoor hebik dus wel het exacte merk en type nodig alsmede de juiste maat van de plaatsing.
zie voor meer info de hierboven genoemde link.

En is het dus de (verplichte) verantwoordelijkheid van de installateur om te zorgen dat het geluid binnen de wettelijke grenzen blijft.

[paQ]

Korkss schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 09:05:
Ik vraag me af hoe ze die db meten? Mijn buren (rijtjeshuis) hebben 2 airco’s geplaatst laatst, een voor boven en een voor beneden. Ik hoor nu als ik in bed lig constant een gezoem/gebrom. Met de buurman zelf is hier niet over te spreken, volgens hem mag dit allemaal en hangt het in zijn tuin dus mijn probleem. Als ik een db meter zou halen dan heb ik toch veel meer ruis geluiden zodat ik niet alleen dat airco geluid opvang? Vraag me af welke wegen ik hier kan bewandelen?
1 van de units buiten aan de muur hangt namelijk max 3 meter van mijn slaapkamer raam af..

Kijk gewoon even welke apparaten het zijn, en vul de WPAC spreadsheet in, dan weet je het

[MacD007]

paQ schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 20:55:
[...]

Kijk gewoon even welke apparaten het zijn, en vul de WPAC spreadsheet in, dan weet je het

ik vrees dat het wat lastiger is dan je hier beschrijft, je hebt namelijk wel het exacte merk (dat is nog wel te doen) en het juiste type (al een heel stuk lastiger), en de juiste afmetingen ( en hier moet je al op 5 cm naukeurig werken op een locatie waar je geen toegang tot hebt (fouten al voorgeprogrameerd).

[MacD007]

Carboy54 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 20:33:
[...]


En is het dus de (verplichte) verantwoordelijkheid van de installateur om te zorgen dat het geluid binnen de wettelijke grenzen blijft.

ik snap wat je bedoeld maar helaas ligt in de omgevingswet die verantwoordelijkheid bij de eigenaar van het pand, een installateur heeft wettelijk gezien hier (helaas) geen enkele verplichting.
Met de komst van de WKB gaat dat echter veranderen, en dan wordt automatisch de installateur verantwoordelijk voor de wettelijke eisen, en dus ook oa deze geluidseisen.
De keerzijde van dit is echter dat de installateur veel meer over de plaatsing te zeggen krijgt, sterker hij mag niet plaatsen indien dit vanuit wettelijke eisen niet kan cq mag.

En producent cq zijn importeur (als vertegenwoordiger van deze hier in de EU) heeft voor deze producten naast de EU voorwaarden (CE / Energielabel ed) in Nederland ook de verplichting om ten minste één geluidsvermogens bepaling te laten uitvoeren bij een hiervoor bevoegd instituut. Een meting voor een eventuele stille modus is echter niet verplicht, deze keuze ligt bij de producent.
Is deze er niet geld automatisch voor de hele dag de 40 dB limiet op de erfgrens.

[ Voor 16% gewijzigd door MacD007 op 13-05-2025 21:07 ]

[paQ]

Met een beetje googlen kun je ws zo het juiste apparaat vinden. En als ze allemaal op elkaar lijken dan begin je gewoon met de specs van de eerste. Meten is een kwestie van stenen tellen, of (indien dezelfde woning) bij jezelf meten wat de afstand is.
Een beetje eigen onderzoek (en inlezen) kan geen kwaad. Het is best leerzaam als die idiote spreadsheet 'lukt'.
Als de kleinste / stilste in rij van een serie (eventueel) al te hoog uitkomt, dan heb je alvast een goede start.

[Brent]

Ik heb een offerte bij Quatt voor een v2 Duo (dus 58 en 53 dB). Er komt echter maar geen goed antwoord op de vraag of de plek die zij zelf ook willen (althans, de persoon die langskwam voor de 'intake') wel mag. Geprobeerd bij te lezen, en ook die tool van de Rijksoverheid geprobeerd te snappen, maar die goed invullen kom ik niet uit.

Dus maar even een schets:



Rood=ruiten van de buren, blauw = plaatsing van de Quatt v2 Duo.

Er staat een heg op de erfgrens, en dat was misschien wel genoeg volgens de verkoper. Anders een schutting ervoor, 1 paneel pal voor de Quatts zou genoeg zijn, en op zich vind ik dat prima als daarmee de kous af is. Maar, is dat zo? Dat verhaal van de heg maakt na hier en elders lezen dus niets uit, al was hij zonder kieren

Bij geluidslabel.com zie ik dat die schutting echt wel moet. Ik kom er alleen niet uit hoe breed of hoog. En wat is een paneel zonder kieren?

Niet dit lijkt me dan: https://www.hornbach.nl/p...llen-180x180-cm/12042758/

Maar dit wel? https://www.hornbach.nl/p...llen-179x179-cm/12023082/
Of dit? https://www.hornbach.nl/p...-fsc-180x-180-cm/3872615/
Of toch meer https://www.hornbach.nl/p...1800-mm-p-lamel/10699828/

[Carboy54]

Brent schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 20:05:
Ik heb een offerte bij Quatt voor een v2 Duo (dus 58 en 53 dB). Er komt echter maar geen goed antwoord op de vraag of de plek die zij zelf ook willen (althans, de persoon die langskwam voor de 'intake') wel mag. Geprobeerd bij te lezen, en ook die tool van de Rijksoverheid geprobeerd te snappen, maar die goed invullen kom ik niet uit.

Dus maar even een schets:

[Afbeelding]

Rood=ruiten van de buren, blauw = plaatsing van de Quatt v2 Duo.

Er staat een heg op de erfgrens, en dat was misschien wel genoeg volgens de verkoper. Anders een schutting ervoor, 1 paneel pal voor de Quatts zou genoeg zijn, en op zich vind ik dat prima als daarmee de kous af is. Maar, is dat zo? Dat verhaal van de heg maakt na hier en elders lezen dus niets uit, al was hij zonder kieren

Bij geluidslabel.com zie ik dat die schutting echt wel moet. Ik kom er alleen niet uit hoe breed of hoog. En wat is een paneel zonder kieren?

Niet dit lijkt me dan: https://www.hornbach.nl/p...llen-180x180-cm/12042758/

Maar dit wel? https://www.hornbach.nl/p...llen-179x179-cm/12023082/
Of dit? https://www.hornbach.nl/p...-fsc-180x-180-cm/3872615/
Of toch meer https://www.hornbach.nl/p...1800-mm-p-lamel/10699828/

2.5 meter van de erfgrens met een dubbele Quatt met behoorlijk wat geluid ga je nooit redden op 40 dB in de nacht. Begin met een goede single unit die minder geluid produceert als startpunt.

[Brent]

Carboy54 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 20:25:
[...]


2.5 meter van de erfgrens met een dubbele Quatt met behoorlijk wat geluid ga je nooit redden op 40 dB in de nacht. Begin met een goede single unit die minder geluid produceert als startpunt.

Startpunt van wat? Via geluidslabel is 1 Quatt (v2) idd binnen de grenzen, Duo (v2) niet. Als ik daar een schutting van ong. 2 panelen inteken val ik wel weer binnen de normen. Maarja, dit is een beetje houtje touwtje denk ik, of niet?

Het is een offerte met "Full Electric", dus gas af, en dientengevolge zeker 2 units nodig.

[ Voor 6% gewijzigd door Brent op 20-05-2025 20:30 ]

[Carboy54]

Brent schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 20:29:
[...]

Startpunt van wat? Via geluidslabel is 1 Quatt (v2) idd binnen de grenzen, Duo (v2) niet. Als ik daar een schutting van ong. 2 panelen inteken val ik wel weer binnen de normen. Maarja, dit is een beetje houtje touwtje denk ik, of niet?

Het is een offerte met "Full Electric", dus gas af, en dientengevolge zeker 2 units nodig.

2 units is sowieso houtje touwtje. 2 units is nergens voor nodig. Quatt levert dit bij gebrek aan beter ( lees voldoende vermogen ). Er zijn genoeg single units die voldoen aan jouw vermogens behoefte en minder geluid produceren. Kijk eens naar de Amber van Itho hier op het forum.

[W13k3]

Brent schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 20:05:
Ik heb een offerte bij Quatt voor een v2 Duo (dus 58 en 53 dB). Er komt echter maar geen goed antwoord op de vraag of de plek die zij zelf ook willen (althans, de persoon die langskwam voor de 'intake') wel mag. Geprobeerd bij te lezen, en ook die tool van de Rijksoverheid geprobeerd te snappen, maar die goed invullen kom ik niet uit.

Dus maar even een schets:

[Afbeelding]

Rood=ruiten van de buren, blauw = plaatsing van de Quatt v2 Duo.

Er staat een heg op de erfgrens, en dat was misschien wel genoeg volgens de verkoper. Anders een schutting ervoor, 1 paneel pal voor de Quatts zou genoeg zijn, en op zich vind ik dat prima als daarmee de kous af is. Maar, is dat zo? Dat verhaal van de heg maakt na hier en elders lezen dus niets uit, al was hij zonder kieren

Bij geluidslabel.com zie ik dat die schutting echt wel moet. Ik kom er alleen niet uit hoe breed of hoog. En wat is een paneel zonder kieren?

Niet dit lijkt me dan: https://www.hornbach.nl/p...llen-180x180-cm/12042758/

Maar dit wel? https://www.hornbach.nl/p...llen-179x179-cm/12023082/
Of dit? https://www.hornbach.nl/p...-fsc-180x-180-cm/3872615/
Of toch meer https://www.hornbach.nl/p...1800-mm-p-lamel/10699828/

Gewoon niet doen...

Is er geen plek waar hij geplaatst kan worden waar het niet richting buren opgesteld staat?

Schuttingen gaan het echt niet oplossen. Geluid is een golf, zelfs niet elke muur houdt het tegen. Nog geen 3 meter van de erfgrens moet je zowel met een Duo als met een mono niet willen.

Ik spreek uit ervaring, die Quatt is nu verplaatst. Daar wordt je huis niet mooier op. Quatt zelf zou ik niet alles van aannemen, je wilt tenminste een correcte berekening van ze zien.

[Brent]

Carboy54 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 20:58:
[...]


2 units is sowieso houtje touwtje. 2 units is nergens voor nodig. Quatt levert dit bij gebrek aan beter ( lees voldoende vermogen ). Er zijn genoeg single units die voldoen aan jouw vermogens behoefte en minder geluid produceren. Kijk eens naar de Amber van Itho hier op het forum.

Nou, ik heb hier 320m2 en radiatoren, dan komen ook veel zwaardere single units krap uit. Itho: was mijn voorkeur kwa machine, maar dichtsbijzijnde dealer/onderhoudsmonteur is ruim een uur rijden, gaat hem niet worden. Hier in ZL zijn de opties daardoor zeer beperkt.

[Brent]

W13k3 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 22:33:
[...]


Gewoon niet doen...

Is er geen plek waar hij geplaatst kan worden waar het niet richting buren opgesteld staat?

Dan moet hij daar aan de rechterkant aan de muur of op het terras, maar helaas net boven een gat naar het kelderraam. En het terras is een galdde steen die in beton ligt. Geen lekkere plek om water te lekken.

Schuttingen gaan het echt niet oplossen. Geluid is een golf, zelfs niet elke muur houdt het tegen. Nog geen 3 meter van de erfgrens moet je zowel met een Duo als met een mono niet willen.

In die spreadsheet zie ik wel wat over schuttingen dat mee zou tellen. Waarom zeg je dat dat niet uitmaakt?

Ik spreek uit ervaring, die Quatt is nu verplaatst. Daar wordt je huis niet mooier op. Quatt zelf zou ik niet alles van aannemen, je wilt tenminste een correcte berekening van ze zien.

Dat wil ik zeker, maar, zo het Quatt topic lezende, ga ik die niet krijgen.

[marvel27]

Schuttingen tellen alleen mee als het ononderbroken stenen muren zijn. Een standaard houten schutting telt niet helaas. Je kan ook eens kijken naar de Vaillant Arotherm Plus: behoort samen met de Itho Amber tot de stilste apparaten op de markt, en te krijgen in grote vermogens.

[MacD007]

Carboy54 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 20:58:
[...]


2 units is sowieso houtje touwtje. 2 units is nergens voor nodig. Quatt levert dit bij gebrek aan beter ( lees voldoende vermogen ). Er zijn genoeg single units die voldoen aan jouw vermogens behoefte en minder geluid produceren. Kijk eens naar de Amber van Itho hier op het forum.

Helaas heeft de Amber 120 ( met minder vermogen dan een Quatt Duo ) 56 dB en dat dus ook voor de avond/nacht, dus overall een 40 dB eis, terwijl een Quatt Duo overdag wel iets meer geluid geeft maar de grens ipv 40 op 45 dB gesteld is ivm de gevalideerde stille modus terwijl de Amber 120 hier helaas aan de eis van 40 dB vast zit. Zie technisch specs bij de Amber.
De Quatt scoort echter een heel stuk beter juist tijdens de avond/nacht waarbij hij slechts de helft van het geluidsniveau 53 dB versus 56 dB haalt tov de Amber ( wat overigens zeker een mooie warmtepomp is ) maar qua geluid dus minder goed presteert dan de Quatt.
Bedenk hierbij, en ik weet dat jij dit ook weet betekent 3 dB meer gewoon een verdubbeling.

[MacD007]

Brent schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 08:12:
[...]

Dan moet hij daar aan de rechterkant aan de muur of op het terras, maar helaas net boven een gat naar het kelderraam. En het terras is een galdde steen die in beton ligt. Geen lekkere plek om water te lekken.

[...]

In die spreadsheet zie ik wel wat over schuttingen dat mee zou tellen. Waarom zeg je dat dat niet uitmaakt?

helaas staat dit in de sheet wat eenvoudig maar in de handleiding zie je dat er dus wel eisen ( m.n. aan bouwmassa en geslotenheid) wordt gesteld.
Wil je geluidsreductie door bv stuiken hebben dan heb je al een behoorlijk bos met bomen en dichts struikgewas van enkele honderden meters diep, ik weet dit vanuit berekeningen door TNO ivm snelwegen als vervanging van geluidswallen.

[...]

Dat wil ik zeker, maar, zo het Quatt topic lezende, ga ik die niet krijgen.

[paQ]

Brent schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 08:12:
[...]

Dan moet hij daar aan de rechterkant aan de muur of op het terras, maar helaas net boven een gat naar het kelderraam. En het terras is een galdde steen die in beton ligt. Geen lekkere plek om water te lekken.

een R290 moet 1 meter van de koekoek als dat raam open kan (wellicht ten overvloede)

[MacD007]

paQ schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 11:19:
[...]

een R290 moet 1 meter van de koekoek als dat raam open kan (wellicht ten overvloede)

Helemaal juist en geld voor alle R290 Warmtepompen, en ik zal m’n met de veiligheidszone van 1m ook zeker rekening houden.

[ Voor 8% gewijzigd door MacD007 op 21-05-2025 11:51 ]

[Brent]

marvel27 schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 10:44:
Schuttingen tellen alleen mee als het ononderbroken stenen muren zijn. Een standaard houten schutting telt niet helaas. Je kan ook eens kijken naar de Vaillant Arotherm Plus: behoort samen met de Itho Amber tot de stilste apparaten op de markt, en te krijgen in grote vermogens.

Heb hier eens een offerte voor opgevraagd maar dat was een _heel_ andere prijsklasse. Waarschijnlijk een installateur die werk zat heeft. Maarja, hoeveel wil je er aanvragen? Of doen jullie dat wel, gewoon 5 aanvragen oid?

Deze Quatt is via VEH, en was met een prijs waar we het mee zouden doen.

[Brent]

paQ schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 11:19:
[...]

een R290 moet 1 meter van de koekoek als dat raam open kan (wellicht ten overvloede)

Sowieso wil ik m niet aan de muur, dus moet ie op de grond. Maar ideaal is dat niet:



(zie rechts van het blauw het rooster waaronder het raam zit, kan open idd)

Dit terras gaat geheid opvriezen, ondanks de (geringe) afloop naar het gootje. Maar, als extra schuttingen geen soelaas bieden, dan blijft er geen andere optie over...

Heel vervelend in elk geval dat de Quatt verkoper dit wegwuift, en niet eens deze plek heeft besproken.

[paQ]

Waar het trapje staat is sowieso de enige plek waar hij (1) mag staan. Aan de andere kant zit een deur.

[Brent]

paQ schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:14:
Waar het trapje staat is sowieso de enige plek waar hij (1) mag staan. Aan de andere kant zit een deur.

Je bedoelt hier mag geen Duo? Heeft dat met de deur te maken? (Rechts van het trapje is verder van de deur af dus volg m even niet.)

[marvel27]

Brent schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 11:58:
[...]

Heb hier eens een offerte voor opgevraagd maar dat was een _heel_ andere prijsklasse. Waarschijnlijk een installateur die werk zat heeft. Maarja, hoeveel wil je er aanvragen? Of doen jullie dat wel, gewoon 5 aanvragen oid?

Deze Quatt is via VEH, en was met een prijs waar we het mee zouden doen.

De Arotherm Plus WP's zijn zelf niet bijzonder duur. Ik zou inderdaad eens rondshoppen. Ik vraag altijd wel 3-4 offertes op als het om klussen gaat.

Wellicht even rondneuzen in het Arotherm forum topic, daar lopen genoeg installateurs rond.

[paQ]

Brent schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:18:
[...]

Je bedoelt hier mag geen Duo? Heeft dat met de deur te maken? (Rechts van het trapje is verder van de deur af dus volg m even niet.)

Officieel (!) dien je horizontaal 1 m ruimte te houden naar een openend raam of deur.
Met een duo “V2” haal je dat niet lijkt het.

[ Voor 6% gewijzigd door paQ op 21-05-2025 12:28 ]

[Brent]

paQ schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:27:
[...]

Officieel (!) dien je horizontaal 1 m ruimte te houden naar een openend raam of deur.
Met een duo “V2” haal je dat niet lijkt het.

Op die fiets. Nouja, 't is mijn eigen raam, en ik doe m nooit open

[Falcon]

jadjong schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 00:19:
Als je dit topic doorleest lijkt het best moeilijk om bij een tussenwoning van +/- 5 meter breed een WP of airco te installeren volgens een kloppende WPAC berekening. Dat soort omzet-bedervende maatregelen wordt een installateur niet vrolijk van.

Tussenwoning met platdak op 11 meter is er geen uitdaging.

[paQ]

Brent schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:38:
[...]

Op die fiets. Nouja, 't is mijn eigen raam, en ik doe m nooit open

Het is wel iets waar een installateur van op de hoogte zou moeten zijn. met een schot er tussen zou het volgens mij weer wel mogen, maar dan heb je schotten er naast wat de luchtstroom weer beperkt.

[MacD007]

marvel27 schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 10:44:
Schuttingen tellen alleen mee als het ononderbroken stenen muren zijn. Een standaard houten schutting telt niet helaas. Je kan ook eens kijken naar de Vaillant Arotherm Plus: behoort samen met de Itho Amber tot de stilste apparaten op de markt, en te krijgen in grote vermogens.

Klopt alleen noem je een muur van steen geen schutting maar dat heet in bouwkundige kringen gewoon een erfafscheiding bestaande uit een muur.
Overigens moet deze ook nog geheel gesloten zijn ( bijkomende eis ) en voldoende lang en hoog zijn ( m.b.t. de geluidsbron dan )
En ja de Vaillant is een mooie warmtepomp, qua prijs echter geen vergelijk. De Amber (120) is helaas een stuk luider dan een Quatt Duo en heeft geen gevalideerde stille modus dus wordt de wettelijke eis hier 40 dB voor de hele dag.

[paQ]

Hoezo kwa prijs geen vergelijk
(En je hebt het dan ook over een heel ander kaliber wp. Kwa bouwkwaliteit en mogelijkheden voor de gebruiker.)

[ Voor 62% gewijzigd door paQ op 21-05-2025 18:08 ]

[Brent]

Brent schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 20:29:
[...]

Startpunt van wat? Via geluidslabel is 1 Quatt (v2) idd binnen de grenzen, Duo (v2) niet. Als ik daar een schutting van ong. 2 panelen inteken val ik wel weer binnen de normen. Maarja, dit is een beetje houtje touwtje denk ik, of niet?

Het is een offerte met "Full Electric", dus gas af, en dientengevolge zeker 2 units nodig.

Inmiddels met wat hulp de WPAC spreadsheet in weten te vullen. Op een haar na gaat het (niet). Alleen met de marge op 2 dB past het, op 3 dB niet. Is er een argument om met 2 te werken voor deze units?

Dit is met K1=0, en ik zie dat sommigen voor de (oude) Quatt deze op 6 zetten. Dan gaat het uiteraard helemaal mis.

Maar niet doen denk ik he?

[ROIMaison]

ROIMaison schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 11:39:
Ik ben ook bezig met het verduurzamen van mijn woning, maar nu ik naar de inpasbaarheid van warmtepompen aan het kijken ben, lijkt mijn situatie toch wel erg lastig. Ik zou graag van het gas af willen en dus naar een all-electric warmtepomp willen overstappen.
Ik woon in de binnenstad van Delft, wat betekent dat er veel bebouwing dichtbij elkaar is, en ik dus eigenlijk aan alle kanten te maken heb met nabije perceelgrenzen.

Situatieschets:
Het is een huis, met aan beide zijden en aan de achterkant naburige bebouwing.
Ik heb een dakterras (3.25m x 2.17m), en een buitenmuur waaraan ik de warmtepomp zou op kunnen hangen.
[Afbeelding]
De ramen van de naburige bebouwing zijn met blauw aangegeven. Groen is de gewenste plek voor de buitenunit (maar dat is dus op de perceelgrens)
Het probleem is echter, dat de perceelgrenzen dusdanig dichtbij zijn, dat je eigenlijk automatisch over de limieten heen gaat.

Mogelijkheden/Vergunningen:
Ik heb met wat installateurs gesproken, waarvan de meeste zeggen dat het wel goed komt. Redenen hiervoor zijn:

• De warmtepomp vooral gebruikt wordt in de winter, wanneer mensen toch niet buiten zijn
• De warmtepomp alleen zo veel lawaai maakt als hij op hoog vermogen draait, wat relatief weinig voorkomt
• Er in de binnenstad toch al veel omgevingsgeluid is, en het geluid van de warmtepomp daar tegen wegvalt
• Het vanuit de gemeente vaak gedoogd wordt
• We toestemming van de buren zouden kunnen vragen

Ik woon in een monumentaal pand, wat dus automatisch betekent dat ik een vergunning moet aanvragen van de adviescommissie (de vroegere 'welstand'). Hierdoor heb ik automatisch toestemming voor Bouwactiviteit (omgevingsplan) en Bouwactiviteit (technisch) nodig, waar geluid een onderdeel van is. Kortom, alle redenen van de installateurs doen er eigenlijk niet toe, want vergunning, dus het moet volgens de normen.

Het lastige vind ik dat er complexe meetnormen zijn, maar dat die heel erg gericht zijn op het uitleggen van de meetinstructies. Ook de installateurs konden me niet vertellen welk geluidsvermogen op welke plek is toegestaan.

Voor zover ik begrijp moet ik voldoen aan 40 dB(A) op de perceelgrens, met een extra ruimte van 5 dB(A) indien er een nachtmodus op de warmtepomp zit. Gezien mijn nabijheid tot de perceelgrenzen, zou dat dus betekenen dat ik een warmtepomp moet vinden met nachtmodus die onder de 45 dB(A) zit? Veel 'stille' warmtepomp zitten al rond de 50dB(A), wat dus al boven de limiet is.

Een installateur raadde me aan om de WeHeat sparrow te nemen, die zou op 1m op 44 db(A) zitten, dat lijkt precies te kunnen, mits mijn aannames correct zijn. Is dit het geval? Zijn er nog andere opties voor deze lastige situatie?

Het is lang stil geweest, maar er is een update die ik met jullie wil delen. Aangezien mijn huis een monument is, moest ik voor de buitenunit sowieso een vergunning aanvragen, en daardoor moest er ook een vergunning voor het geluid aangevraagd worden. Ik denk dat dit voor anderen ook relevant/interessant kan zijn.

Ik merkte dat er vanuit de gemeente zelf ook niet heel veel expertise was op het gebied van geluid, en zij hebben een externe partij ingeschakeld om de geluid situatie te analyseren. Gezien de complexiteit konden ze geen indicatie geven wat het maximaal toegestane geluidsvermogen zou zijn. Ik moest dus gewoon een plan indienen, en op basis daarvan zouden ze aangeven of het zou kunnen of niet.

Ik heb een plan ingediend met Alfea Extensa M serie monobloc, met een geluidsvermogen van 56 dB. Deze zou dan aan de muur komen te hangen, in het midden van terras, om zo de afstand tot de perceelgrenzen/buren te maximaliseren.
Een vraag die terugkwam van de gemeente, was wat de precieze afstanden zijn tot de verschillende ruiten van de buren.
Ik dacht dat de perceelgrenzen leidend zouden zijn (en daarbij dus strikter dan de raamlocaties), maar blijkbaar is het relevant.
Met de ruiten van de buren erbij is dit het plan dat ik heb ingediend (het sterretje is het hart van de warmtepomp):


Ik heb recentelijk het nieuws gekregen dat het binnnen de geluidsoverlast-limieten valt en dat de vergunning is verleend. Binnenkort gaan we beginnen met de installatie.

In de woorden van de gemeente:
" Daarmee kan op de perceelgrenzen in beginsel worden voldaan aan de eisen uit het Besluit bouwwerken leefomgeving. Als genoemde waarde van 56 dB(A) geldt voor de zogenoemde ‘stille modus’, moet die modus worden gebruikt tussen 19:00 en 07:00 uur. Dit moet door de installateur zo worden ingesteld. Verder geldt dat het geluidsvermogen in de niet-stille modus ten hoogste 61 dB(A) mag bedragen"

Gezien de andere commentaren op dit forum (buitenunit met buren zo dichtbij) vind ik het verrassend dat de vergunning zo verleend is, maar nu is hij er.

Weet iemand of me dit dan ook meer bescherming geeft tegen mogelijke toekomstige geluidsclaims/handhavingsverzoeken?

[Yaksa]

Tsja, weet je al wat jouw unit in niet-stille modus aan geluid produceert?
Want je kunt wel een vergunning krijgen, maar wanneer je apparatuur niet aan die vergunning voldoet dan kun je alsnog de stekker er uit trekken.

[blb4]

ROIMaison schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:54:
[...]


Het is lang stil geweest, maar er is een update die ik met jullie wil delen. Aangezien mijn huis een monument is, moest ik voor de buitenunit sowieso een vergunning aanvragen, en daardoor moest er ook een vergunning voor het geluid aangevraagd worden. Ik denk dat dit voor anderen ook relevant/interessant kan zijn.

Ik merkte dat er vanuit de gemeente zelf ook niet heel veel expertise was op het gebied van geluid, en zij hebben een externe partij ingeschakeld om de geluid situatie te analyseren. Gezien de complexiteit konden ze geen indicatie geven wat het maximaal toegestane geluidsvermogen zou zijn. Ik moest dus gewoon een plan indienen, en op basis daarvan zouden ze aangeven of het zou kunnen of niet.

Ik heb een plan ingediend met Alfea Extensa M serie monobloc, met een geluidsvermogen van 56 dB. Deze zou dan aan de muur komen te hangen, in het midden van terras, om zo de afstand tot de perceelgrenzen/buren te maximaliseren.
Een vraag die terugkwam van de gemeente, was wat de precieze afstanden zijn tot de verschillende ruiten van de buren.
Ik dacht dat de perceelgrenzen leidend zouden zijn (en daarbij dus strikter dan de raamlocaties), maar blijkbaar is het relevant.
Met de ruiten van de buren erbij is dit het plan dat ik heb ingediend (het sterretje is het hart van de warmtepomp):
[Afbeelding]

Ik heb recentelijk het nieuws gekregen dat het binnnen de geluidsoverlast-limieten valt en dat de vergunning is verleend. Binnenkort gaan we beginnen met de installatie.

In de woorden van de gemeente:
" Daarmee kan op de perceelgrenzen in beginsel worden voldaan aan de eisen uit het Besluit bouwwerken leefomgeving. Als genoemde waarde van 56 dB(A) geldt voor de zogenoemde ‘stille modus’, moet die modus worden gebruikt tussen 19:00 en 07:00 uur. Dit moet door de installateur zo worden ingesteld. Verder geldt dat het geluidsvermogen in de niet-stille modus ten hoogste 61 dB(A) mag bedragen"

Gezien de andere commentaren op dit forum (buitenunit met buren zo dichtbij) vind ik het verrassend dat de vergunning zo verleend is, maar nu is hij er.

Weet iemand of me dit dan ook meer bescherming geeft tegen mogelijke toekomstige geluidsclaims/handhavingsverzoeken?

Wel verwonderlijk. als ik 't zo zie zit je dichtstbijzijnde erfgrens op ~ 2,6 meter afstand en daar zal de geluidsdruk dan meer dan 40 dB (A) zijn.

[mv_ak]

Yaksa schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:08:
Tsja, weet je al wat jouw unit in niet-stille modus aan geluid produceert?
Want je kunt wel een vergunning krijgen, maar wanneer je apparatuur niet aan die vergunning voldoet dan kun je alsnog de stekker er uit trekken.

Maakt niet uit, de vergunning is verleend op deze apparatuur dus klaar is kees. Wat heeft die exercitie anders voor zin?

[Yaksa]

mv_ak schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:00:
[...]Maakt niet uit, de vergunning is verleend op deze apparatuur dus klaar is kees. Wat heeft die exercitie anders voor zin?

Wanneer je het antwoord van de gemeente leest dan wordt er geen apparatuur genoemd. Alleen het aantal Db in een bepaalde situatie. Dus die vergunning is voor meerdere uitleg vatbaar. Het lijkt haast wel een standaard antwoord van een ambtenaar die er geen verstand van heeft.

[hoevenpe]

Yaksa schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:03:
Het lijkt haast wel een standaard antwoord van een ambtenaar die er geen verstand van heeft.

Indien zwart op wit: vraag niet hoe het kan, profiteer ervan...

[Yaksa]

hoevenpe schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:14:
[...]Indien zwart op wit: vraag niet hoe het kan, profiteer ervan...

Lees het antwoord van de gemeente dan eens goed. Daar staat alleen dat de apparatuur aan bepaalde waardes moet voldoen, er wordt geen merk genoemd, er wordt gezegd dat de installateur bepaalde zaken in moet stellen en dat de apparatuur in de niet-stille modus niet boven een grenswaarde uit mag komen. Dat lijkt niet eens op een vergunning, dat lijkt meer op een kopie van de voorwaarden zoals wettelijk zijn voorgeschreven.

[mv_ak]

Yaksa schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:22:
[...]

Lees het antwoord van de gemeente dan eens goed. Daar staat alleen dat de apparatuur aan bepaalde waardes moet voldoen, er wordt geen merk genoemd, er wordt gezegd dat de installateur bepaalde zaken in moet stellen en dat de apparatuur in de niet-stille modus niet boven een grenswaarde uit mag komen. Dat lijkt niet eens op een vergunning, dat lijkt meer op een kopie van de voorwaarden zoals wettelijk zijn voorgeschreven.

Als dat klopt is het natuurlijk ridicuul en zou ik een procedure starten om mijn geld terug te krijgen. Begrijpend lezen kan ik zelf ook wel.

[ROIMaison]

Yaksa schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:22:
[...]

Lees het antwoord van de gemeente dan eens goed. Daar staat alleen dat de apparatuur aan bepaalde waardes moet voldoen, er wordt geen merk genoemd, er wordt gezegd dat de installateur bepaalde zaken in moet stellen en dat de apparatuur in de niet-stille modus niet boven een grenswaarde uit mag komen. Dat lijkt niet eens op een vergunning, dat lijkt meer op een kopie van de voorwaarden zoals wettelijk zijn voorgeschreven.

Sorry voor de onduidelijkheid, deze tekst is niet de echte vergurnning, dit was de email waarin de medewerker van de gemeente doorgaf dat de situatie zoals ingediend (dus met vermelding van het type warmtepomp etc.) OK was. Ik zie dat ik ook de eerste regel van de reactie ben vergeten:

In het voorstel van de aanvrager wordt gesproken over een geluidsvermogen van 56 dB(A). Daarmee kan op de perceelgrenzen in beginsel worden voldaan aan de eisen uit het Besluit bouwwerken leefomgeving. Als genoemde waarde van 56 dB(A) geldt voor de zogenoemde ‘stille modus’ ....

Ik heb op basis van dit bericht de aanvraag definitief gemaakt en als gevolg daarvan de beschikking met de vergunning ontvangen. Dus het is wel voor een specifieke warmtepomp op een specifieke locatie.

[ Voor 40% gewijzigd door ROIMaison op 16-06-2025 14:26 ]

[ROIMaison]

blb4 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:50:
[...]

Wel verwonderlijk. als ik 't zo zie zit je dichtstbijzijnde erfgrens op ~ 2,6 meter afstand en daar zal de geluidsdruk dan meer dan 40 dB (A) zijn.

De gemeente vroeg specifiek naar de raam locaties, die zitten op 2.95 m en 3.01m.
Als ik de email conversaties teruglees lijkt het erop alsof de gemeente-medewerker ook vooral bezig is geweest met de WPAC excel tool.

Ik heb nog steeds wat twijfels, want er staat er op het einde van de email:

Wel moet de aanvrager worden geïnformeerd dat het zijn verantwoordelijkheid blijft dat aan de geluidsnormen wordt voldaan.

Ik vraag me af hoe ik dit moet intrerpreteren.
Ik begrijp dat het mijn verantwoordelijkheid is om de vergunning te volgen, dus als ik een andere warmtepomp ophang begrijp ik dat het mijn probleem is.
Maar, als ik volgens de vergunning een warmtepomp ophang en het blijkt dat het geluid in de praktijk te hoog is, is het dan nog steeds mijn probleem? Ik heb immers gedaan waar ik toestemming voor heb gekregen van de gemeente.

[GudZ]

Ik zou gewoon vragen wat ze precies bedoelen, maar ze ook vooral bedanken voor de verwerking van de vergunning.

Over de interpretatie kunnen wij alleen maar speculeren.

Ps koop maar alvast een tweede WP van hetzelfde type en zet die onder de 90c luchtvochtigheid in opslag. Kun je 2x15jaar vooruit met de vergunning. Zul je zien dat het niet wordt verlengd voor een ander type WP of de wind heel anders waait wat betreft het vergunnen.

[Rukapul]

Met 'in beginsel' kun je niets.
Wat is er precies vergund?

[ROIMaison]

Rukapul schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 11:17:
Met 'in beginsel' kun je niets.
Wat is er precies vergund?

In de vergunning zelf staat geen vermelding van type warmtepomp etc. Er staat alleen dat ik een vergunning krijg voor de aanvraag die ik gedaan heb (met referenties naar de bijlages d.w.z. specifieke warmtepomp met geluidsvermogen van 56 db(A) in de stille modus.)

U vroeg op een omgevingsvergunning aan voor het realiseren
van een warmtepomp met buitenunit. Het gaat om XXX in XXX
(kadastrale aanduiding XXX, sectie XXX, nr. XXX). In deze brief leest u onze
beslissing.

U ontvangt van ons de omgevingsvergunning

Verderop staan er specifieke referenties naar geluid:

Geluidseis warmtepomp

Conform artikel 4.107 van het Besluit bouwwerken leefomgeving gelden er geluidseisen voor de plaatsing van een warmtepomp. U heeft voldoende aannemelijk gemaakt dat aan deze eisen kan worden voldaan. U bent zelf verantwoordelijk voor de uiteindelijke geluidsproductie van de buitenunit. Hier dient tijdens de uitvoering gelet op te worden.

En nog verderop:

Voor de gebruiksmogelijkheden van de naastgelegen gronden en
bouwwerken hebben wij gekeken naar de geluidsproductie van de
buitenunit. Hiervoor hebben wij aansluiting gezocht bij de geluidsnorm uit
artikel 4.107 van het Besluit bouwwerken leefomgeving (Bbl); 40 dB op de
erfgrens. In uw aanvraag heeft u voldoende aannemelijk gemaakt dat u aan
de norm uit het Bbl kunt voldoen en dat daarmee de
gebruiksmogelijkheden van de naastgelegen erven en bebouwing niet
onevenredig worden aangetast.

En uiteindelijk

Conclusie
Wij verlenen u de omgevingsvergunning voor "Bouwactiviteit (omgevingsplan)"

[blb4]

ROIMaison schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 11:37:
[...]


In de vergunning zelf staat geen vermelding van type warmtepomp etc. Er staat alleen dat ik een vergunning krijg voor de aanvraag die ik gedaan heb (met referenties naar de bijlages d.w.z. specifieke warmtepomp met geluidsvermogen van 56 db(A) in de stille modus.)


[...]


Verderop staan er specifieke referenties naar geluid:


[...]


En nog verderop:

[...]

En uiteindelijk

[...]

Als ik dit allemaal zo lees gaan zij er blijkbaar vanuit dat met 56 dB(A) geluidsvermogen op die plek voldoet aan de eis < 40 dB op de erfgrens en dat jij er dus voor moet zorgen dat je niet boven die 56 dB(A) uitkomt.

Dat lijkt mij groen licht. Maar ja, ook maar een leek....

[ Voor 3% gewijzigd door blb4 op 17-06-2025 12:21 ]

[blb4]

ROIMaison schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 10:07:
[...]


De gemeente vroeg specifiek naar de raam locaties, die zitten op 2.95 m en 3.01m.
Als ik de email conversaties teruglees lijkt het erop alsof de gemeente-medewerker ook vooral bezig is geweest met de WPAC excel tool.

Ik heb nog steeds wat twijfels, want er staat er op het einde van de email:

Wel moet de aanvrager worden geïnformeerd dat het zijn verantwoordelijkheid blijft dat aan de geluidsnormen wordt voldaan.

Interpretatie van die email is lastig; bedoelen ze dan met die laatste zinsnede de 56 dB(A) of de 40 dB op de erfgrens....

[ Voor 29% gewijzigd door blb4 op 17-06-2025 12:25 ]

[Rukapul]

Zoals ik het lees is er een vergunning verleend voor Bouwactiviteit (omgevingsplan) en niet Bouwactiviteit (technisch). En laat nou net die laatste eisen uit Besluit bouwwerken leefomgeving meenemen.

In combinatie met de rest van de bewoording lijkt het technische deel met geluidsproductie niet vergund te zijn en blijft de verantwoordelijkheid daarvoor bij de eigenaar.

De tekst ertussen over geluid lijkt ruis.

[ROIMaison]

Rukapul schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 12:48:
Zoals ik het lees is er een vergunning verleend voor Bouwactiviteit (omgevingsplan) en niet Bouwactiviteit (technisch). En laat nou net die laatste eisen uit Besluit bouwwerken leefomgeving meenemen.

In combinatie met de rest van de bewoording lijkt het technische deel met geluidsproductie niet vergund te zijn en blijft de verantwoordelijkheid daarvoor bij de eigenaar.

De tekst ertussen over geluid lijkt ruis.

In de 'ruis'-tekst wordt het besluit bouwwerken leefomgeving expliciet genoemd:

Voor de gebruiksmogelijkheden van de naastgelegen gronden en
bouwwerken hebben wij gekeken naar de geluidsproductie van de
buitenunit. Hiervoor hebben wij aansluiting gezocht bij de geluidsnorm uit
artikel 4.107 van het Besluit bouwwerken leefomgeving (Bbl); 40 dB op de
erfgrens. In uw aanvraag heeft u voldoende aannemelijk gemaakt dat u aan
de norm uit het Bbl kunt voldoen en dat daarmee de
gebruiksmogelijkheden van de naastgelegen erven en bebouwing niet
onevenredig worden aangetast.

[ROIMaison]

blb4 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 12:23:
[...]

Interpretatie van die email is lastig; bedoelen ze dan met die laatste zinsnede de 56 dB(A) of de 40 dB op de erfgrens....

Dit is de kern van mijn twijfel. Ik begrijp dat ik de gebruikers-verantwoordelijkheid heb. Immers, zelfs met een setup die precies volgens de regels is, kun je te veel overlast genereren. Het is mijn verantwoordelijkheid om niet 's nacht de stille modus uit te zetten en de warmtepomp te laten loeien.

Maar als ik mij aan de regels houd en dan met 56 dB(A) bij de bron mogelijk toch over de limieten ga, wat gebeurt er dan? Want ik volg immers netjes de vergunning.

Ik heb een mailtje gestuurd naar de gemeente met een vraag om opheldering.
Ik denk dat het wel mogelijk moet zijn om de warmtepomp zo te gebruiken dat de buren er weinig last van hebben, maar toch is het belangrijk om te weten welke risico's ik loop.

[ROIMaison]

ROIMaison schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 13:50:
[...]


Dit is de kern van mijn twijfel. Ik begrijp dat ik de gebruikers-verantwoordelijkheid heb. Immers, zelfs met een setup die precies volgens de regels is, kun je te veel overlast genereren. Het is mijn verantwoordelijkheid om niet 's nacht de stille modus uit te zetten en de warmtepomp te laten loeien.

Maar als ik mij aan de regels houd en dan met 56 dB(A) bij de bron mogelijk toch over de limieten ga, wat gebeurt er dan? Want ik volg immers netjes de vergunning.

Ik heb een mailtje gestuurd naar de gemeente met een vraag om opheldering.
Ik denk dat het wel mogelijk moet zijn om de warmtepomp zo te gebruiken dat de buren er weinig last van hebben, maar toch is het belangrijk om te weten welke risico's ik loop.

Ik heb contact gehad met de gemeente. Ze gaven aan dat de vergunning een toestemming voor mij is om het apparaat op te hangen, en dat er vanuit de gemeente geen bezwaren zijn.
Tegelijkertijd is bij geluidsoverlast/handhaving een eventuele meting op locatie leidend, dus mocht er een handhavingsverzoek zijn, en er komt een meting waarbij ik teveel geluid genereer op de perceelgrens, dan moet ik nog steeds acties ondernemen om dat te verhelpen.
In die zin beschermt deze vergunning mij dus niet tegen eventuele handhaving.

Al met al hadden ze er wel vertrouwen in dat het goed komt als ik het apparaat normaal gebruik. Dat kwam omdat in hun ervaring het geluid (grotendeels) zal wegvallen tegen de omgevings/stadsgeluiden. Maar ja, dat soort dingen zijn moeilijk op papier te vatten. Dat is het probleem met dezelfde richtlijnen voor zowel (drukke) stedelijke gebieden als het rustige platteland.

Samenvattend kwam het neer op; "we denken dat het wel goed komt, maar mocht je pech hebben met je buren dan ben je nog steeds verantwoordelijk"

[Brent]

ROIMaison schreef op maandag 23 juni 2025 @ 23:05:
[...]

Samenvattend kwam het neer op; "we denken dat het wel goed komt, maar mocht je pech hebben met je buren dan ben je nog steeds verantwoordelijk"

Juist, en dat maakt het allemaal zo vervelend. Naar ik begrijp is de WPAC de enige non-meting die inzetbaar is, maar als iemand zelf de geluidsmeting laat doen, is die altijd leidend. Maar de WPAC invullen is nog wel een kunstje, en de juiste maten krijgen niet altijd goed te doen (wat is precies de afstand tot het midden van een raam?). Bovendien: volgens mij moet de WPAC een stempel van iemand hebben met een certificatie, of is dat onzin?

[ROIMaison]

Brent schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 08:52:
[...]

Juist, en dat maakt het allemaal zo vervelend. Naar ik begrijp is de WPAC de enige non-meting die inzetbaar is, maar als iemand zelf de geluidsmeting laat doen, is die altijd leidend. Maar de WPAC invullen is nog wel een kunstje, en de juiste maten krijgen niet altijd goed te doen (wat is precies de afstand tot het midden van een raam?). Bovendien: volgens mij moet de WPAC een stempel van iemand hebben met een certificatie, of is dat onzin?

Ik heb ook de WPAC meegestuurd (met zelf ingevulde waarden), en de gemeente heeft daar zelf ook nog naar gekeken/mee gewerkt (waarschijnlijk samen met een externe partij).

Maar de WPAC is ook gewoon een versimpelde afschatting (zelfs als hij ingevuld is door iemand met een certificaat). Geluid is een complex onderwerp, en het is gewoon lastig om de geluidslevels te berekenen.

[Brent]

ROIMaison schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 09:15:
[...]

Maar de WPAC is ook gewoon een versimpelde afschatting (zelfs als hij ingevuld is door iemand met een certificaat). Geluid is een complex onderwerp, en het is gewoon lastig om de geluidslevels te berekenen.

Met dien verschil dat deze tool in de wet genoemd wordt, zoals in de TS ook aangehaald:

"De bepalingsmethode voor de nieuwe geluidseisen is vastgelegd in de Regeling Bouwbesluit 2012 (nu BBL) (Staatscourant 2020, 62676) die gelijktijdig inwerking zal treden. Deze bepalingsmethode is een geluidsmeting op locatie. Op basis van akoestische berekeningen kan men echter vooraf aannemelijk maken dat voldaan wordt aan de geluidseis. Voor deze berekeningen heeft het ministerie van BZK een rekentool (ODS-bestand) (=WPAC) laten opstellen en een daarbij behorende handleiding. De geluideisen gelden niet voor de warmtepomp zelf (uit de fabriek), maar voor een bij een woning geplaatste installatie. De warmtepomp zelf voldoet in het algemeen niet aan de 40 dB eis. Dit betekent dat de installatie op voldoende afstand van de buren moet worden geplaatst of moeten worden afgeschermd zodat de 40dB niet worden overschreden."

Daarmee heeft het een bepaalde status die andere (modelmatige) benaderingen niet geven.

[ROIMaison]

Brent schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 09:24:
[...]

Met dien verschil dat deze tool in de wet genoemd wordt, zoals in de TS ook aangehaald:

"De bepalingsmethode voor de nieuwe geluidseisen is vastgelegd in de Regeling Bouwbesluit 2012 (nu BBL) (Staatscourant 2020, 62676) die gelijktijdig inwerking zal treden. Deze bepalingsmethode is een geluidsmeting op locatie. Op basis van akoestische berekeningen kan men echter vooraf aannemelijk maken dat voldaan wordt aan de geluidseis. Voor deze berekeningen heeft het ministerie van BZK een rekentool (ODS-bestand) (=WPAC) laten opstellen en een daarbij behorende handleiding. De geluideisen gelden niet voor de warmtepomp zelf (uit de fabriek), maar voor een bij een woning geplaatste installatie. De warmtepomp zelf voldoet in het algemeen niet aan de 40 dB eis. Dit betekent dat de installatie op voldoende afstand van de buren moet worden geplaatst of moeten worden afgeschermd zodat de 40dB niet worden overschreden."

Daarmee heeft het een bepaalde status die andere (modelmatige) benaderingen niet geven.

Dat begrijp ik, maar blijkbaar betekent dat allemaal niks als een geluidsmeting laat zien dat het model er toch naast zit.

[Brent]

ROIMaison schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 09:32:
[...]


Dat begrijp ik, maar blijkbaar betekent dat allemaal niks als een geluidsmeting laat zien dat het model er toch naast zit.

Wat ik begrijp is een WPAC wel de methode om bewijslast te bepalen. Als je WPAC groen licht geeft, heb je je werk gedaan, en moet iemand als die daar geen genoegen mee neemt zelf een meting bekostigen. Als je WPAC geen akkoord geeft, moet je zelf met een meting aantonen dat het toch kan (en dat zal in veel gevallen hetzelfde oordeel als WPAC geven gok ik zo).

Het vervelende is natuurlijk dat je pas kunt meten als je hebt geplaatst, dus vooraf inschatten blijft lastig, en wegens bovenstaande is het slim dat via de WPAC af te schatten. Geen garantie, wel goed genoeg als verder niemand zelf laat meten door iemand met het juiste stempel.

[ Voor 4% gewijzigd door Brent op 24-06-2025 09:39 ]

[ROIMaison]

Brent schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 09:38:
[...]

Wat ik begrijp is een WPAC wel de methode om bewijslast te bepalen. Als je WPAC groen licht geeft, heb je je werk gedaan, en moet iemand als die daar geen genoegen mee neemt zelf een meting bekostigen. Als je WPAC geen akkoord geeft, moet je zelf met een meting aantonen dat het toch kan (en dat zal in veel gevallen hetzelfde oordeel als WPAC geven gok ik zo).

Het vervelende is natuurlijk dat je pas kunt meten als je hebt geplaatst, dus vooraf inschatten blijft lastig, en wegens bovenstaande is het slim dat via de WPAC af te schatten. Geen garantie, wel goed genoeg als verder niemand zelf laat meten door iemand met het juiste stempel.

Dit is nuttige informatie. Ik ben blij om te horen dat deze excercitie me dan toch in zekere zin bescherming biedt.

[Brent]

Je begrijpt mijn frustratie nu omdat ik volgens de WPAC op 1 dB de grens overschrijdt Dat ga ik dus maar niet gokken, ook al is het heel nauw.

[blb4]

ROIMaison schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:09:
[...]


Dit is nuttige informatie. Ik ben blij om te horen dat deze excercitie me dan toch in zekere zin bescherming biedt.

Het is ook niet voor niets dat de WPAC met marges werkt zodat het in de praktijk in de meeste gevallen goed zal uitpakken. Mits je de sheet goed hebt ingevuld natuurlijk.

[blb4]

Vraagje: wat mag je (vooraf) vragen/eisen als je buren een L/W warmtepomp en/of airco willen gaan plaatsen? Vooral als je er weinig fiducie in hebt daar de WP nu op 4 meter hoog tegen muur van de buren aan de andere kant geplaatst is. Gezien de breedte van het perceel zal ‘t m.i. nooit lukken om zonder aanvullende maatregelen aan de geluidseisen te voldoen. Buitenunit airco heeft een geluidsvermogen van 68 dB. Wat kan er op dit moment verlangt worden (van die buren)? Kan je vragen of ze aan kunnen tonen dat e.e.a. aan de geluidseisen voldoet? Gezien 2 apparaten (WP gaat ook Warm water leveren) zal ‘t niet met de rekentool kunnen.

Mag je inzage eisen in zo’n berekening en bij weigering eisen dat spullenboel niet in gebruik wordt genomen?

[ Voor 21% gewijzigd door blb4 op 28-06-2025 00:28 ]

[BarryH]

blb4 schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 00:21:
Vraagje: wat mag je (vooraf) vragen/eisen als je buren een L/W warmtepomp en/of airco willen gaan plaatsen? Vooral als je er weinig fiducie in hebt daar de WP nu op 4 meter hoog tegen muur van de buren aan de andere kant geplaatst is. Gezien de breedte van het perceel zal ‘t m.i. nooit lukken om zonder aanvullende maatregelen aan de geluidseisen te voldoen. Buitenunit airco heeft een geluidsvermogen van 68 dB. Wat kan er op dit moment verlangt worden (van die buren)? Kan je vragen of ze aan kunnen tonen dat e.e.a. aan de geluidseisen voldoet? Gezien 2 apparaten (WP gaat ook Warm water leveren) zal ‘t niet met de rekentool kunnen.

Mag je inzage eisen in zo’n berekening en bij weigering eisen dat spullenboel niet in gebruik wordt genomen?

Ik zou het wel zo aanlopen en overleggen met rechtsbijstand

[ollie1965]

blb4 schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 00:21:
Vraagje: wat mag je (vooraf) vragen/eisen als je buren een L/W warmtepomp en/of airco willen gaan plaatsen? Vooral als je er weinig fiducie in hebt daar de WP nu op 4 meter hoog tegen muur van de buren aan de andere kant geplaatst is. Gezien de breedte van het perceel zal ‘t m.i. nooit lukken om zonder aanvullende maatregelen aan de geluidseisen te voldoen. Buitenunit airco heeft een geluidsvermogen van 68 dB. Wat kan er op dit moment verlangt worden (van die buren)? Kan je vragen of ze aan kunnen tonen dat e.e.a. aan de geluidseisen voldoet? Gezien 2 apparaten (WP gaat ook Warm water leveren) zal ‘t niet met de rekentool kunnen.

Mag je inzage eisen in zo’n berekening en bij weigering eisen dat spullenboel niet in gebruik wordt genomen?

Je kunt alles eisen alleen het recht heb jij niet.
Je rechten ontleen je aan het feit dat de installatie een max geluidseis heeft en de bewijsvoering daarvan (uiteindelijk een vergunning).


Afhankelijk van de persoon (je buren) heb je ze meteen op de kast zitten. Ik heb het open benaderd toen ik hoorde dat de buurman iets wilde gaan plaatsen “goh die wetgeving is wel aangescherpt de laatste jaren las ik, hoe doe je dat nou?”
Toen hij vroeg hoe bedoel je heb ik hem de linken gedeeld, 3 weken later werd de condensor op een goede locatie geplaatst (en zal ik er geen problemen van ondervinden.).

[GudZ]

blb4 schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 00:21:
Vraagje: wat mag je (vooraf) vragen/eisen als je buren een L/W warmtepomp en/of airco willen gaan plaatsen? Vooral als je er weinig fiducie in hebt daar de WP nu op 4 meter hoog tegen muur van de buren aan de andere kant geplaatst is. Gezien de breedte van het perceel zal ‘t m.i. nooit lukken om zonder aanvullende maatregelen aan de geluidseisen te voldoen. Buitenunit airco heeft een geluidsvermogen van 68 dB. Wat kan er op dit moment verlangt worden (van die buren)? Kan je vragen of ze aan kunnen tonen dat e.e.a. aan de geluidseisen voldoet? Gezien 2 apparaten (WP gaat ook Warm water leveren) zal ‘t niet met de rekentool kunnen.

Mag je inzage eisen in zo’n berekening en bij weigering eisen dat spullenboel niet in gebruik wordt genomen?

68 dB, ken geen A merk met die waarden. Kunnen je buren geen knap ding plaatsen?

2 apparaten, kun je toch voor beide een rekentool invullen? Best prima om je buren te attenderen op de geluidseisen en dat je graag wilt meedenken om hieraan te voldoen, mocht hun installateur het 'vergeten' zijn. Je hebt geen rechten maar helpen komt altijd prettig over.

[blb4]

GudZ schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 21:12:
[...]


68 dB, ken geen A merk met die waarden. Kunnen je buren geen knap ding plaatsen?

2 apparaten, kun je toch voor beide een rekentool invullen? Best prima om je buren te attenderen op de geluidseisen en dat je graag wilt meedenken om hieraan te voldoen, mocht hun installateur het 'vergeten' zijn. Je hebt geen rechten maar helpen komt altijd prettig over.

Voor de Airco staat een Panasonic CU-4Z80TBE buitenunit in doos op de nieuwe aanbouw. 2 x sheet invullen zal ik zeker doen maar volgens mij moet er bij meer dan 1 buitenunit een complexere berekening gemaakt worden met 2 bronnen toch?

[ROIMaison]

blb4 schreef op zondag 29 juni 2025 @ 01:53:
[...]

Voor de Airco staat een Panasonic CU-4Z80TBE buitenunit in doos op de nieuwe aanbouw. 2 x sheet invullen zal ik zeker doen maar volgens mij moet er bij meer dan 1 buitenunit een complexere berekening gemaakt worden met 2 bronnen toch?

Je kunt de sheet voor beide apparaten apart invullen, de dB(A) waardes op elke locatie op de perceelgrens naar vermogen omrekenen, optellen en weer naar dB(A) omrekenen.

In de praktijk werken dB zo, dat de luidste bron dominant is, dus 65 dB + 40 dB = 65.01 dB

Officieel zou je dat logarithmisch optellen per frequentie moeten doen, maar ik neem aan dat de tool de berekening ook niet per frequentie doet, dus dan zou op deze manier optellen ook consistent zijn.

Zie deze link voor de berekeningsmethode:
https://math.stackexchang...,10%20to%20get%2093%20dB.

en

https://en.wikipedia.org/wiki/Decibel

[ Voor 21% gewijzigd door ROIMaison op 30-06-2025 14:08 ]

[blb4]

ROIMaison schreef op maandag 30 juni 2025 @ 11:35:
[...]


Je kunt de sheet voor beide apparaten apart invullen, de dB(A) waardes op de perceelgrens naar vermogen omrekenen, optellen en weer naar dB(A) omrekenen.

Officieel zou je dat per frequentie moeten doen, maar ik neem aan dat de tool de berekening ook niet per frequentie doet, dus dan zou op deze manier optellen ook consistent zijn.

Zie deze link voor de berekeningsmethode:
https://math.stackexchang...,10%20to%20get%2093%20dB.

Dank!! Dat verdubbeling van 't vermogen (2 x dezelfde waarde) 3 dB(A) extra geeft is wel (algemeen) bekend maar had nog geen idee hoe ik 2 verschillende waarden bij elkaar op moest tellen.

[ROIMaison]

blb4 schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:17:
[...]


Dank!! Dat verdubbeling van 't vermogen (2 x dezelfde waarde) 3 dB(A) extra geeft is wel (algemeen) bekend maar had nog geen idee hoe ik 2 verschillende waarden bij elkaar op moest tellen.

Graag gedaan, laat het maar weten als je hulp nodig hebt met het implementeren van de berekeningen.