[F1] Seizoen 2023

[warp]

CH4OS schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 13:43:
Waar ook heel vaak van gezegd is dat de PotUS nu eigenlijk best oud is.

True, maar doelde er meer op dat er veel meer mensen zijn die tot op hoge leeftiijd blijven doorwerken. Helmut Marko is daar echt geen uitzondering op.

[Maasluip]

himlims_ schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 14:18:
[...]

ik snap nog steeds niet hoe een extra team negatief invloed heeft op de potentieel te ontvangen centjes.

als team ontvang je geld bij behalen van punten. wat veranderd er dan wezelijk/ stel je rijdt met 30 autos [..] zijn het nogsteeds dezelfde plekken die punten behalen. en constructuurs tellign veranderd ook niet.

Het gaat niet over punten. Het gaat over de verdeling van het geld. Als dezelfde pot met geld over 11 teams verdeeld moet worden, ook al krijgt het 11e team maar 1 USD omdat ze laatste eindigen met 0 punten, dan krijgen de andere teams minder geld.

Volgens mij is de uitbetaling op basis van positie. Maar volgens mij is dat ook in het Concorde Agreement beschreven en volgens mij is dat document niet bekend bij het publiek.

[YakuzA]

himlims_ schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 14:18:
[...]

ik snap nog steeds niet hoe een extra team negatief invloed heeft op de potentieel te ontvangen centjes.

als team ontvang je geld bij behalen van punten. wat veranderd er dan wezelijk/ stel je rijdt met 30 autos [..] zijn het nogsteeds dezelfde plekken die punten behalen. en constructuurs tellign veranderd ook niet.

hoe heeft een extra team invloed op inkomste van huidige teams?

Als er 1000M aan prijzengeld wordt uitgekeerd, dan gaat de verdeelsleutel over 11 teams ipv 10 blijkbaar.

De eerste krijgt dan van dat geld ipv 200M maar 190M aan prijzengeld bijvoorbeeld. En #2 krijgt 172 ipv 180M oid. Etc etc.
(De exacte verdeling is natuurlijk onbekend)

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 18-10-2023 14:39 ]

[Requiem19]

himlims_ schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 14:18:
[...]

ik snap nog steeds niet hoe een extra team negatief invloed heeft op de potentieel te ontvangen centjes.

als team ontvang je geld bij behalen van punten. wat veranderd er dan wezelijk/ stel je rijdt met 30 autos [..] zijn het nogsteeds dezelfde plekken die punten behalen. en constructuurs tellign veranderd ook niet.

hoe heeft een extra team invloed op inkomste van huidige teams?

Er zijn nu 10 bedrijven die samen 900 miljoen moeten verdelen. Straks zijn er 11 bedrijven die 900 miljoen moeten verdelen.

Als we even de ingewikkelde allocatie van de prijzenpot achterwege laten en het versimplificeren met gemiddeldes: elk bedrijf verliest 8,2 miljoen als ze een extra bedrijf toelaten (900/10 = 90, terwijl 900 / 11 = 81,8).

Stel jij bent directeur van een van de 10 huidige bedrijven: wat voor reden zou jij commercieel hebben om een 11e bedrijf toe te laten, waardoor jij minder gaat verdienen? Zakelijk gezien wil jij dat er iets tegenover staat. Bijvoorbeeld dat het 11e bedrijf ervoor zorgt dat de prijzenpot van 900 miljoen naar 1000 miljoen gaat oid.

F1 is geen liefdadigheid. Sterker nog. F1 is meer zakelijk dan dat het een sport is...

[ZeromaNoiS]

warp schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 14:25:
[...]

True, maar doelde er meer op dat er veel meer mensen zijn die tot op hoge leeftiijd blijven doorwerken. Helmut Marko is daar echt geen uitzondering op.

Ja, leeftijd is maar een getalletje. Het gaat meer om de vitaliteit naar mijn mening.
En dr. Marko komt nog behoorlijk vitaal op me over.

[YakuzA]

Goed om te zien dat de FIA het nog allemaal kan relativeren:
https://www.motorsport.co...ts-f1-dominance/10534250/

FIA president Mohammed Ben Sulayem says it would be wrong to “punish” Red Bull for its success in Formula 1, even if one-team domination is a turn-off for fans.

But while Ben Sulayem is open to any idea that would guarantee more excitement but be fair to all competitors, he says that the FIA will not consider anything that is aimed at deliberately holding a team back just because it is doing well.

“It [domination] has happened so many times: just look at Lewis Hamilton and Michael Schumacher,” said Ben Sulayem, when asked by Motorsport.com if he had concerns about Red Bull’s lock-out of success being a turn-off.

En wijst meer op het probleem om auto's te volgen, omdat teams nu continu op zoek zijn naar outwash om de performance te verhogen:

“If we take the 2021 F1 cars, based on being two lengths from the car in front, they were losing more than 50% of the [aero] load,” he said.

“With the 2022 single-seaters, there was only a 20% reduction in load. But now we are at about 35%. Surely there has been a worsening.”

[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 19-10-2023 13:03 ]

[pjottum]

YakuzA schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 13:02:
Goed om te zien dat de FIA het nog allemaal kan relativeren:
https://www.motorsport.co...ts-f1-dominance/10534250/

[...]


En wijst meer op het probleem om auto's te volgen, omdat teams nu continu op zoek zijn naar outwash om de performance te verhogen:

[...]

En daar ontwikkelen ze natuurlijk ook gewoon op: als je tegenstander je niet kan volgen, dan is daar voor jou een voordeel aan. Je moet immers toch door die lucht heen en dat feit gebruik je nu nuttig. Aero is dus niet alleen om jouw auto tegen de grond te drukken, het is ook om degene achter je van de grond te krijgen, liefst van de baan. Liefst tracklimits, maar met al die stratencircuits zijn die limits meestal goed voor een safetycar. Ook goed.

[Kenhas]

pjottum schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 14:05:
[...]


En daar ontwikkelen ze natuurlijk ook gewoon op: als je tegenstander je niet kan volgen, dan is daar voor jou een voordeel aan. Je moet immers toch door die lucht heen en dat feit gebruik je nu nuttig. Aero is dus niet alleen om jouw auto tegen de grond te drukken, het is ook om degene achter je van de grond te krijgen, liefst van de baan. Liefst tracklimits, maar met al die stratencircuits zijn die limits meestal goed voor een safetycar. Ook goed.

Dat zeg ik ook al een tijdje. Het eerste jaar konden auto's volgen omdat de ingenieurs vooral bezig geweest zijn om een wagen met een goed ground effect te ontwerpen. Het tweede jaar, toen de basis voor de auto redelijk in orde was, was er tijd om te kijken hoe ze met hun aero andere auto's konden beïnvloeden.

Je hoeft niet persé de snelste auto te hebben als je ervoor kunt zorgen dat de achtervolger niet kan inhalen

[YakuzA]

pjottum schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 14:05:
[...]
En daar ontwikkelen ze natuurlijk ook gewoon op: als je tegenstander je niet kan volgen, dan is daar voor jou een voordeel aan. Je moet immers toch door die lucht heen en dat feit gebruik je nu nuttig. Aero is dus niet alleen om jouw auto tegen de grond te drukken, het is ook om degene achter je van de grond te krijgen, liefst van de baan. Liefst tracklimits, maar met al die stratencircuits zijn die limits meestal goed voor een safetycar. Ook goed.

Ik denk dat het meer bijvangst is.

Outwash doen teams voornamelijk omdat je er zelf sneller van wordt. Elke m3 lucht die je bij je voorvleugel of voorwielen opzij kan krijgen hoef je niet meer je eigen auto doorheen te duwen.

[xzaz]

"Ik ga dit zeker aankaarten. Deze cijfers zijn gewoon uit de lucht gegrepen. Er zijn zoveel problemen in de wereld en er is zoveel armoede, dus hoe kan een mondiale bond boetes van zes of zeven cijfers verzinnen?"

Omdat jullie ook miljoenen verdienen misschien?

https://nos.nl/artikel/24...0-000-euro-naar-1-miljoen

[ Voor 15% gewijzigd door xzaz op 20-10-2023 09:19 ]

[YakuzA]

xzaz schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 09:19:
[...]
Omdat jullie ook miljoenen verdienen misschien?

https://nos.nl/artikel/24...0-000-euro-naar-1-miljoen

Net zoals voor elke verkeersboete ook geld:

If You Can't Do The Time, Don't Do The Crime

[Pendaco]

xzaz schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 09:19:
[...]

Omdat jullie ook miljoenen verdienen misschien?

https://nos.nl/artikel/24...0-000-euro-naar-1-miljoen

Tjah, uit hetzelfde artikel:

"Het is een hoop geld. Sommige coureurs verdienen minder dan dat", zei Ferrari-coureur Charles Leclerc.

Voor sommigen zou dat inderdaad hun jaarsalaris zijn:

Driver	Team	Salary ($ million)	Contract length
Tsunoda	AlphaTauri	1	2023+
Sargeant	Williams	1	2023+

https://racingnews365.com/f1-driver-salaries-2023

Waarschijnlijk zal het team een groot deel van de kosten dragen maar toch. Ik ben het dan wel met Hamilton eens: "Als ze een boete van een miljoen gaan opleggen, laten we er dan voor zorgen dat 100 procent daarvan naar een goed doel gaat."

Alleen dan loont het misschien weer om nog een keer extra de baan over te steken

[sjaool]

Pendaco schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:00:
[...]


Tjah, uit hetzelfde artikel:


[...]


Voor sommigen zou dat inderdaad hun jaarsalaris zijn:

Driver	Team	Salary ($ million)	Contract length
Tsunoda	AlphaTauri	1	2023+
Sargeant	Williams	1	2023+

https://racingnews365.com/f1-driver-salaries-2023

Waarschijnlijk zal het team een groot deel van de kosten dragen maar toch. Ik ben het dan wel met Hamilton eens: "Als ze een boete van een miljoen gaan opleggen, laten we er dan voor zorgen dat 100 procent daarvan naar een goed doel gaat."

Alleen dan loont het misschien weer om nog een keer extra de baan over te steken

Ach, die 1 miljoen zal dan ook niet zomaar opgelegd gaan worden. Het is meer een waarschuwing voor de coureurs dat ze goed nadenken voordat ze iets doen.

En ik vind het weer typisch om dit voorval voor eigen politieke agenda te gebruiken. Maar hey, dat ben ik weer.

[Amos_x]

sjaool schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:07:
[...]


En ik vind het weer typisch om dit voorval voor eigen politieke agenda te gebruiken. Maar hey, dat ben ik weer.

Rustig maar, hij heeft het over een goed doel zonder meer. Diep ademhalen, alles komt goed. Zoveel bekende personen die het idee 'goede doelen' vermelden, zonder specifiek te zijn. Ook in de UK/US bvb zit dat er diep ingebakken, dat als je bekend bent, je terug geeft aan de community. (en belastingsvoordelen)

Geen 'agenda'. En ook piloten zijn maar mensen, die een mening mogen hebben. Toch?

De opmerking komt vast omdat het over Hamilton gaat. Die man moet men hier toch om de zoveel posts toch zoveel mogelijk in een slecht daglicht stellen, hoort er in dit topic wel bij.

[ Voor 3% gewijzigd door Amos_x op 20-10-2023 11:50 ]

[murphydrz]

sjaool schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:07:
[...]

Ach, die 1 miljoen zal dan ook niet zomaar opgelegd gaan worden. Het is meer een waarschuwing voor de coureurs dat ze goed nadenken voordat ze iets doen.

En ik vind het weer typisch om dit voorval voor eigen politieke agenda te gebruiken. Maar hey, dat ben ik weer.

Eigenlijk ben ik het wel met Hamilton eens.

Je kunt de vraag stellen of je het geld liever in de zak van de aandeelhouders/eigenaren ziet verdwijnen of besteed wordt aan iets waar de sport baat bij heeft.
Er is al teveel zelfverrijking op deze planeet.

[DeKaerften]

Het is de FIA die de boetes oplegt, niet FOM. Dus verdwijnen in de zak van de aandeelhouders/eigenaren zal sowieso geen sprake van zijn.

[mavamal]

De superlicentiekosten voor F1 zijn al hoger dan ze ooit waren, de boetes gaan verder omhoog. Kan me niet voorstellen dat andere bijdragen voor de FIA niet ook omhoog zijn gegaan. Als de boetes nodig zijn voor een normale bedrijfsvoering is de FIA op sterven na dood.
Als het niet nodig is voor een normale bedrijfsvoering dan zou een verplichting om dit in goede doelen te investeren een nobel streven zijn. Specifiek iets als Hamilton's goede doel om meer diversiteit te krijgen in het racen is iets wat ook dichtbij de core values van de FIA licht en zou ik daarom gewoon toejuichen.

[sjaool]

Amos_x schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:49:
[...]


Rustig maar, hij heeft het over een goed doel zonder meer. Diep ademhalen, alles komt goed. Zoveel bekende personen die het idee 'goede doelen' vermelden, zonder specifiek te zijn. Ook in de UK/US bvb zit dat er diep ingebakken, dat als je bekend bent, je terug geeft aan de community. (en belastingsvoordelen)

Geen 'agenda'. En ook piloten zijn maar mensen, die een mening mogen hebben. Toch?

De opmerking komt vast omdat het over Hamilton gaat. Die man moet men hier toch om de zoveel posts toch zoveel mogelijk in een slecht daglicht stellen, hoort er in dit topic wel bij.

Daar gaat het mij niet om. Hij geeft geen antwoord op de vraag maar breit er een mooi verhaal aan dat in zijn voordeel uit kan pakken. Dat van die goede doelen doe je maar lekker tijdens een drivers briefing of in de vergaderkamertjes met de FIA.

Het is niet zo zeer dat ik het niet met hem eens ben dat een boete ten goede moet komen aan de veiligheid. Maar voor meer diversiteit etc. kom op, dat is een heel ander iets. Dat bedoel ik dus met de eigen politieke agenda.

[YakuzA]

AvK schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 19:12:
Lees hier en daar dat er hommeles zou zijn binnen het RB kamp. Herr Dokter en Horner zouden elkaar in de weg zitten?????? Lijkt me een beetje sterk. Je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn natuurlijk. Horner vond De Vries niet zo'n goed idee......... Nou ja. Die waren er wel meer. Komkommertijd zo tussen de wedstrijden? Hoe zien jullie dat of hebben jullie betere info?

En hier het genuanceerde en wat minder roddelrubriek nivo verhaal

https://www.motorsport.co...really-going-on/10534744/

What’s really going on at the top of Red Bull’s F1 team
Exactly one year on from the passing of Red Bull founder Dietrich Mateschitz, his Formula 1 team has shown no signs of losing any of its brilliance.

[Amos_x]

YouTube: How F1’s current breed of cars expose struggling drivers

Interessant filmpje.

Wat mij betreft was de rule change naar ground effect de verkeerde keuze.

Het idee was wellicht goed (meer actie op de baan, meer inhalen), maar ook dat blijkt na twee jaar alweer volledig achterhaald, en het veld ligt nog verder uit elkaar dan ooit omdat het hele idee van ground effect zo moeilijk onder de knie te krijgen is.

F1 is geen 'inhaal' sport, en geen 'track position' sport. Nooit geweest. Veelal tactiek, en een vleugje endurance management.

Dan zag ik persoonlijk nog meer in het DRS verhaal als er per se meer actie en inhalen moest zijn voor het spektakel en de kijkcijfers.

En dat zeg ik niet omdat nu slechtere rijders duidelijker zichtbaar zijn. Het is enkel jammer dat er 2, maximum 3 rijders uit hele veld goed genoeg zijn om zich aan te passen. Max en Alonso.

De wagens schijnen minder op gevoel gereden te kunnen worden (dat moeten we maar even aanvaarden als argument, want niemand hier rijdt dagelijks in een F1 denk ik) omdat ze zo hard afgesteld moeten worden met anti-dive en zo, om het ground effect te laten werken. Er gaat dus wat van die race craft verloren. Blijft over, racers die minder op gevoel racen en de auto vertrouwen. Max met z'n sim ervaring waar je ook geen feedback hebt, en Alonso die steeds agressief heeft gereden.

Kleine bumps, windvlagen, allemaal hebben ze een impact op het ground effect. Knife-edge wagens wordt vaak gezegd.

F1 is steeds een downforce race klasse geweest, en het lijkt me dat er in de transitie inderdaad 'iets' verloren is gegaan. Ground effect is meer iets voor LMP1 type wagens. Grote vloer, geen open wheel, ...

[Finraziel]

Amos_x schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 14:38:
Het idee was wellicht goed (meer actie op de baan, meer inhalen), maar ook dat blijkt na twee jaar alweer volledig achterhaald, en het veld ligt nog verder uit elkaar dan ooit omdat het hele idee van ground effect zo moeilijk onder de knie te krijgen is.

Eh... wat?
Volgens mij moet je even een wedstrijd van een paar jaar terug gaan kijken... Het veld ligt juist absurd dicht bij elkaar momenteel! Kwalificatietijden liggen zeer dicht bij elkaar en waar het een paar jaar geleden normaal was dat de kop van het veld de staart altijd wel op een rondje en meestal op 2 rondjes zette is dat nu zeker niet meer aan de orde. Het is dat Max zo absurd goed is, maar als je die wegdenkt is het helemaal bizar close tussen de top 5 teams of zo. En het is ook niet alsof daarachter zo'n gat ligt, en we zien ook eigenlijk alle teams wel eens ineens een stuk naar voren rijden, er is geen enkel team wat duidelijk altijd slecht is.
Volgens mij is de F1 in een zeer goede conditie momenteel.

[demonic]

Amos_x schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 14:38:
YouTube: How F1’s current breed of cars expose struggling drivers

Wat mij betreft was de rule change naar ground effect de verkeerde keuze.

Het idee was wellicht goed (meer actie op de baan, meer inhalen), maar ook dat blijkt na twee jaar alweer volledig achterhaald, en het veld ligt nog verder uit elkaar dan ooit omdat het hele idee van ground effect zo moeilijk onder de knie te krijgen is.

Uhm.. je kijkt wel seizoen 2023??

[D.deJong]

Amos_x schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 14:38:
YouTube: How F1’s current breed of cars expose struggling drivers

Interessant filmpje.

Wat mij betreft was de rule change naar ground effect de verkeerde keuze.

Het idee was wellicht goed (meer actie op de baan, meer inhalen), maar ook dat blijkt na twee jaar alweer volledig achterhaald, en het veld ligt nog verder uit elkaar dan ooit omdat het hele idee van ground effect zo moeilijk onder de knie te krijgen is.

F1 is geen 'inhaal' sport, en geen 'track position' sport. Nooit geweest. Veelal tactiek, en een vleugje endurance management.

Dan zag ik persoonlijk nog meer in het DRS verhaal als er per se meer actie en inhalen moest zijn voor het spektakel en de kijkcijfers.

En dat zeg ik niet omdat nu slechtere rijders duidelijker zichtbaar zijn. Het is enkel jammer dat er 2, maximum 3 rijders uit hele veld goed genoeg zijn om zich aan te passen. Max en Alonso.

De wagens schijnen minder op gevoel gereden te kunnen worden (dat moeten we maar even aanvaarden als argument, want niemand hier rijdt dagelijks in een F1 denk ik) omdat ze zo hard afgesteld moeten worden met anti-dive en zo, om het ground effect te laten werken. Er gaat dus wat van die race craft verloren. Blijft over, racers die minder op gevoel racen en de auto vertrouwen. Max met z'n sim ervaring waar je ook geen feedback hebt, en Alonso die steeds agressief heeft gereden.

Kleine bumps, windvlagen, allemaal hebben ze een impact op het ground effect. Knife-edge wagens wordt vaak gezegd.

F1 is steeds een downforce race klasse geweest, en het lijkt me dat er in de transitie inderdaad 'iets' verloren is gegaan. Ground effect is meer iets voor LMP1 type wagens. Grote vloer, geen open wheel, ...

Het veld ligt alles behalve ver van elkaar. Bekijk de kwalificaties eens terug dan zie je dat de meeste binnen 1 seconde zitten. Vroeger reed Ham het hele veld op minimaal een ronde dat is Max dit jaar nog niet gelukt.
Kijk je wel naar dezelfde races?

[Amos_x]

D.deJong schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 19:57:
[...]


Het veld ligt alles behalve ver van elkaar. Bekijk de kwalificaties eens terug dan zie je dat de meeste binnen 1 seconde zitten. Vroeger reed Ham het hele veld op minimaal een ronde dat is Max dit jaar nog niet gelukt.
Kijk je wel naar dezelfde races?

Slecht verwoord, ik bedoel ver van elkaar met welk team wel en niet overweg kan met het ground effect. "being on top of it". Voor Haas, Alfa en AT is het alweer een volledig verloren jaargang.

En dan het schommelen als ze ook maar het minste aanpassen, en 'gokken' naar de juiste ontwikkelrichting (AM), of omgekeerd, McLaren.

Het is leuk voor de kijker wellicht, maar het voelt allemaal nogal arbitrair, zoekend en trial and error. Ipv echt te gaan racen in goed afgestelde, performante wagens die dat ook blijven over een volledig jaar.

[Waah]

Amos_x schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 20:05:
[...]


Slecht verwoord, ik bedoel ver van elkaar met welk team wel en niet overweg kan met het ground effect. "being on top of it". Voor Haas, Alfa en AT is het alweer een volledig verloren jaargang.

En dan het schommelen als ze ook maar het minste aanpassen, en 'gokken' naar de juiste ontwikkelrichting (AM), of omgekeerd, McLaren.

Het is leuk voor de kijker wellicht, maar het voelt allemaal nogal arbitrair, zoekend en trial and error. Ipv echt te gaan racen in goed afgestelde, performante wagens die dat ook blijven over een volledig jaar.

Haas en Alfa zitten er al jaren niet bij. Ook voor ground effect niet. Toen zaten ze er veel verder vanaf.

Aston Martin heeft gewoon nog geen top-ontwikkelteam... Hadden ze al niet. Met een gekopieerde auto lijkt het heel wat, tot ze zelf moeten ontwikkelen. Dat was bij de racing point mercedes-kloon zo, en dat is nu met de RB kloon hetzelfde verhaal. McLaren heeft juist een hele stap gemaakt maar dat is ook niet goed blijkbaar.

De verschillen waren veel groter voor de ground effect autos. Gisteren een kwalificatie gezien waar de top 5 binnen 2 tiende zat? Top 3 binnen een tiende?

Ik 2016 bijvoorbeeld, zat er 1,1 seconde tussen de nummer 1 en nummer 5.... En tussen Merc en de nummer 2 team (RB verstappen toen) 0,6 seconde.


It's not even close.....

[DarkSide]

wat bedoel je met echt te gaan racen in goed afgestelde, performante wagens.

Want F1 is zowat altijd in beweging geweest.
Grotere motoren. Kleinere motoren. Wel / geen turbo. Zoeken naar opties binnen de regels etc.
En er zijn altijd teams geweest die moeite hebben om zich aan te passen. Of nooit voor een titel hebben kunnen stijden.
En het heeft ook niet altijd te maken met geld (zie ferrari).

En er zijn teams die on top waren. En de weg kwijt geraakt zijn.(williams, mclaren)

Vindt dat juist mooi.
Nu zie je mclaren echt groeien (En hoop dat ze in 2024 dat ook volhouden).

Het is een complexe sport. En er kan altijd wel wat verbeterd worden.
Maar toch dit seizoen is toch mooi. Ze zitten dicht bij elkaar. Is wisseling van de wacht.

Ik geniet van dit seizoen.
En ben blij dat F1 geen stock competitie is.

[Pierre]

Dat is een hele hoop koper
Wrong topic

[ Voor 25% gewijzigd door Pierre op 22-10-2023 20:29 ]

[Marcel Br]

Finraziel schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 15:52:
[...]

Eh... wat?
Volgens mij moet je even een wedstrijd van een paar jaar terug gaan kijken... Het veld ligt juist absurd dicht bij elkaar momenteel! Kwalificatietijden liggen zeer dicht bij elkaar en waar het een paar jaar geleden normaal was dat de kop van het veld de staart altijd wel op een rondje en meestal op 2 rondjes zette is dat nu zeker niet meer aan de orde. Het is dat Max zo absurd goed is, maar als je die wegdenkt is het helemaal bizar close tussen de top 5 teams of zo. En het is ook niet alsof daarachter zo'n gat ligt, en we zien ook eigenlijk alle teams wel eens ineens een stuk naar voren rijden, er is geen enkel team wat duidelijk altijd slecht is.
Volgens mij is de F1 in een zeer goede conditie momenteel.

Dat de staart van het veld op minder rondes wordt gereden heeft volgens mij meer te maken met veel meer inzet van de (virtual) safety car waardoor alles weer bij elkaar komt.

[alexbl69]

Marcel Br schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 23:06:
[...]
Dat de staart van het veld op minder rondes wordt gereden heeft volgens mij meer te maken met veel meer inzet van de (virtual) safety car waardoor alles weer bij elkaar komt.

De SC zorgt inderdaad wel voor minder gaten, maar het veld zit wel degelijk dichter bij elkaar dan pakweg 30 jaar geleden. Kijk maar eens naar uitslagen van de races begin jaren 90. Enkel de top 5 zat in de regel nog in dezelfde ronde, waarna de rest tot 4 of 5 rondjes achterstand had.

Dat zie je nu niet meer. Zonder SC zal ongeveer het halve veld nog wel op 1 ronde achterstand eindigen (hoewel, gisteren 'slechts' vanaf P13), maar 2 ronden of meer zal een zeldzaamheid zijn.

Ook voorin zijn de marges zo bizar klein geworden. Eén keer je rempunt missen kan je de race kosten, zoals gisteren wellicht met Lewis is gebeurd.

Schumacher vertelde wel eens dat hij het af en toe zo makkelijk had dat hij tijdens de race al na zat te denken over wat hij de dagen erna eens zou gaan doen. Dat kan zelfs Verstappen zich in een dominante race zich momenteel niet veroorloven, laat staan de rest van het veld of als het - zoals gisteren - wat dichter bij elkaar zit.

[Amos_x]

alexbl69 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 07:43:
[...]

Schumacher vertelde wel eens dat hij het af en toe zo makkelijk had dat hij tijdens de race al na zat te denken over wat hij de dagen erna eens zou gaan doen. Dat kan zelfs Verstappen zich in een dominante race zich momenteel niet veroorloven, laat staan de rest van het veld of als het - zoals gisteren - wat dichter bij elkaar zit.

Nu wellicht niet meer, maar in de eerste helft van het seizoen had het er alle schijn van dat ze de voorsprong bewust niet te groot lieten worden, en dus al "sandbaggend" naar de overwinning cruisen.

Ik ben overigens wel tevreden dat het inderdaad allemaal wat dichter komt.

Ferrari gisteren... Wat daar van te denken. Leclerc weer zo mak als een lammetje. De enige die daar met overtuiging zit te racen lijkt Sainz wel. In theorie niet hetzelfde natuurtalent als Leclerc, en aangenomen als solide tweede rijder in functie van Leclerc, maar doet het wel erg goed met die Ferrari.

Kan inderdaad niet makkelijk zijn om al voor de zoveelste keer teamorders te moeten geven die de kant op vallen van de tweede rijder...

[pwillemske]

Amos_x schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 08:23:
[...]

Ferrari gisteren... Wat daar van te denken. Leclerc weer zo mak als een lammetje. De enige die daar met overtuiging zit te racen lijkt Sainz wel. In theorie niet hetzelfde natuurtalent als Leclerc, en aangenomen als solide tweede rijder in functie van Leclerc, maar doet het wel erg goed met die Ferrari.

Kan inderdaad niet makkelijk zijn om al voor de zoveelste keer teamorders te moeten geven die de kant op vallen van de tweede rijder...

Het helpt natuurlijk ook niet als ze Leclerc op een 1 stop strategie zetten. Dat was uiteindelijk gewoon te langzaam, kijk maar naar Russel, die ging uiteindelijk toch voor de 2 stop waar ze bij Ferrari pas in ronde 46 aan gingen denken.

[AtlAntA]

Die diskwalificatie van Hamilton en leclerc doen mij toch afvragen of het hele grond effect wel zo'n goed idee was.

Tuurlijk ze kunnen nog steeds dichter bij elkaar rijden dan voorheen maar dat verschil is ook niet zo groot meer. Nu zitten de auto's zo laag bij de grond dat ze eigenlijk altijd stuiteren tenzij ze op een biljarttafel aan het rijden zijn.

En buitenom dat het eigenlijk 'lelijk' is om naar te kijken kan het ook niet echt gezond zijn. Bij elke onboard op het rechte eind hoor je elke auto stuiteren.

[Requiem19]

AtlAntA schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 08:58:
Die diskwalificatie van Hamilton en leclerc doen mij toch afvragen of het hele grond effect wel zo'n goed idee was.

Tuurlijk ze kunnen nog steeds dichter bij elkaar rijden dan voorheen maar dat verschil is ook niet zo groot meer. Nu zitten de auto's zo laag bij de grond dat ze eigenlijk altijd stuiteren tenzij ze op een biljarttafel aan het rijden zijn.

En buitenom dat het eigenlijk 'lelijk' is om naar te kijken kan het ook niet echt gezond zijn. Bij elke onboard op het rechte eind hoor je elke auto stuiteren.

Dat was voor de ground effect auto’s al een probleem op COTA.

https://racer.com/2019/11...tally-unacceptable-perez/

In 2019 al klachten over hoofdpijn en nekklachten op COTA.

[sinasappel]

Dat stuiteren valt best wel mee. Austin is gewoon erg hobbelig. Kijk eens naar Japan, dat was een biljart laken. Eens dat de verschillen tussen de teams inderdaad niet groot zijn. Max heeft iets gevonden bij BAKU waardoor hgij de auto beter snapt. Het kan natuurlijk zijn dat andere het niet goed snappen hoe je met zo'n auto moet rijden. Daarenetegen ben ik het ook eens dat sommige teams het concept totaal nog niet goed begrijpen. Je kunt nog zoveel geld er in pompen, je meot het concept wel begrijpen.

[d-vine]

AtlAntA schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 08:58:
Die diskwalificatie van Hamilton en leclerc doen mij toch afvragen of het hele grond effect wel zo'n goed idee was.

Tuurlijk ze kunnen nog steeds dichter bij elkaar rijden dan voorheen maar dat verschil is ook niet zo groot meer. Nu zitten de auto's zo laag bij de grond dat ze eigenlijk altijd stuiteren tenzij ze op een biljarttafel aan het rijden zijn.

En buitenom dat het eigenlijk 'lelijk' is om naar te kijken kan het ook niet echt gezond zijn. Bij elke onboard op het rechte eind hoor je elke auto stuiteren.

d-vine schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 09:06:
[...]


Het is een standaard straf voor een onderkant die te ver is afgesleten.

Dat was al zo in 1994 bijvoorbeeld toen Schumacher een DSQ kreeg voor de plaat aan de onderkant van de auto die te hard was afgesleten.

Had al wat gepost in ander topic.

Het is iets wat al stampt uit de jaren 90 dus heeft niet bepaald te maken met de regels van dit jaar.


en het zal best nog wel een paar keer zijn voorgekomen maar deze weet ik nog goed omdat door de DSQ van Michael die andere Verstappen Jos naar plek 3 ging

[himlims_]

DarkSide schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 20:25:
wat bedoel je met echt te gaan racen in goed afgestelde, performante wagens.

ik denk wat we vorige race in qatar gezien hebben; echt racen!!!

fuck dat rubber; het moet op; vol gas erop!!! was op sommige momenten erg gaaf, jaren niet gezien.

[Plenkske]

himlims_ schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 09:47:
[...]

ik denk wat we vorige race in qatar gezien hebben; echt racen!!!

fuck dat rubber; het moet op; vol gas erop!!! was op sommige momenten erg gaaf, jaren niet gezien.

Dat vol gas erop was prima, maar door de verplichte stops was het super voorspelbaar.
Ik vond het dan gisteren leuker, met de onverwachte pitstops en regelmatig inhaalacties.

[himlims_]

Plenkske schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 09:49:
[...]


Dat vol gas erop was prima, maar door de verplichte stops was het super voorspelbaar.
Ik vond het dan gisteren leuker, met de onverwachte pitstops en regelmatig inhaalacties.

gister in slaap gevallen, vond nogal eentonig maar lees nu dat er paar teams gedisqualificeerd zijn

[Amos_x]

d-vine schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 09:40:
[...]


[...]


Had al wat gepost in ander topic.

Het is iets wat al stampt uit de jaren 90 dus heeft niet bepaald te maken met de regels van dit jaar.

In de jaren '90 kon de zijkant van de wagens dicht met die barge boards. Waardoor het veel makkelijker is om die onderdruk te houden. Nu moet men met allerhande aero truukjes en vorteces en dergelijke die onderdruk onder de vloer houden.

Waardoor een hobbelig circuit of iets te hoge curbs die theoretische (windtunnel) luchtstroom onderbreken, er weer lucht onder/bij kan, en het zuigeffect dus variabel is.

Meerdere piloten hebben al aangegeven dat de auto in dezelfde bochten een paar keer over gaat van onderstuur naar overstuur naar onderstuur. Erg nerveus en je kan ook niet meer vol vertrouwen in de auto en hoe die gaat reageren.

Veel piloten hebben het daar blijkbaar moeilijk mee. Getuige wat je ziet op het veld in elke race.

[d-vine]

Amos_x schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 09:59:
[...]


In de jaren '90 kon de zijkant van de wagens dicht met die barge boards. Waardoor het veel makkelijker is om die onderdruk te houden. Nu moet men met allerhande aero truukjes en vorteces en dergelijke die onderdruk onder de vloer houden.

Waardoor een hobbelig circuit of iets te hoge curbs die theoretische (windtunnel) luchtstroom onderbreken, er weer lucht onder/bij kan, en het zuigeffect dus variabel is.

Meerdere piloten hebben al aangegeven dat de auto in dezelfde bochten een paar keer over gaat van onderstuur naar overstuur naar onderstuur. Erg nerveus en je kan ook niet meer vol vertrouwen in de auto en hoe die gaat reageren.

Veel piloten hebben het daar blijkbaar moeilijk mee. Getuige wat je ziet op het veld in elke race.

F1 zijn deze weg ingegaan met een reden, dat het nog niet super uitpakt is een andere ding ook al leek het vorig seizoen wel beter was.
De discussie over aerodynamica zal er altijd blijven daarvoor is het de formule 1.

Maar de regel van de ondervloer is er al jarenlang. En dit is de eerste keer in lange tijd dat er een DSQ volgt. Nieuwe vloer Mercedes, hobbelig circuit, sprint weekend en het is bingo.

Trackside engineering director Andrew Shovlin wijst ook naar het sprintrace-format. "Dit is een van de valkuilen in een sprintweekend, waar je maar een uur training hebt. Geen oefenstint met voldoende brandstof aan boord voor de race, gecombineerd met een hobbelig circuit waar de coureurs mee te maken krijgen tijdens de Grand Prix, zijn factoren die hebben gezorgd voor meer slijtage. We leren ervan en proberen naar de positieven te kijken.

[alexbl69]

Amos_x schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 08:23:
[...]
Ferrari gisteren... Wat daar van te denken. Leclerc weer zo mak als een lammetje. De enige die daar met overtuiging zit te racen lijkt Sainz wel. In theorie niet hetzelfde natuurtalent als Leclerc, en aangenomen als solide tweede rijder in functie van Leclerc, maar doet het wel erg goed met die Ferrari.

Vermoed dat dat komt omdat Leclerc als hun 'toekomstige kampioen' wordt gezien, terwijl de positie van Sainz een stuk minder zeker is.

Gevolg is dat Leclerc helemaal niks durft te zeggen, terwijl Sainz - die toch niks te verliezen heeft - op z'n strepen kan staan en de poot af en toe stijf houdt. Gevolg is meer succes.

Vond het gisteren ook wel weer 'grappig' dat Sainz zelf op moest merken dat hij in de slotfase rap inliep op Norris. Als antwoord kreeg hij bijna een 'oh ja?', en daarna tot 2 keer 'let's go!!!'. Het lijkt erop alsof de tactische afdeling bij Ferrari totaal geen aandacht aan hem besteed en enkel met Leclerc bezig is. En gezien het niveau van die afdeling is dat een gunstig iets voor Sainz .

Gevolg is ook dat het zelfvertrouwen van Leclerc inmiddels een absoluut dieptepunt heeft bereikt.

[himlims_]

alexbl69 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 10:57:
[...]
Gevolg is ook dat het zelfvertrouwen van Leclerc inmiddels een absoluut dieptepunt heeft bereikt.

triest - ergens begrijp ik de charme van ferrari/rode overal wel. andere kant is dat een van de weinige teams waar je beter 'gewoon weg kunt blijven'. Los van schumi zijn tijd, is het eigenlijk nooit iets geweest. Ten tijden van vettel, konden ze nog af en toe mercedes bijblijven of aftroeven, maar dat is dan ook het enige.

Als charles zou zijn; lekker verder kijken.

[Help!!!!]

himlims_ schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 11:34:
[...]

triest - ergens begrijp ik de charme van ferrari/rode overal wel. andere kant is dat een van de weinige teams waar je beter 'gewoon weg kunt blijven'. Los van schumi zijn tijd, is het eigenlijk nooit iets geweest. Ten tijden van vettel, konden ze nog af en toe mercedes bijblijven of aftroeven, maar dat is dan ook het enige.

Als charles zou zijn; lekker verder kijken.

Wel, hij is bij mij ook zelf wel beetje door de mand gevallen. Denk dat ie mentaal misschien niet sterk genoeg is.

Het moet verder ook wel pijn doen om je medetalent en rivaal ondertussen al zijn 50e P1 te zien pakken en 3e WDC terwijl de klok verder tikt......

[Marcel Br]

d-vine schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 09:40:
[...]


[...]


Had al wat gepost in ander topic.

Het is iets wat al stampt uit de jaren 90 dus heeft niet bepaald te maken met de regels van dit jaar.


en het zal best nog wel een paar keer zijn voorgekomen maar deze weet ik nog goed omdat door de DSQ van Michael die andere Verstappen Jos naar plek 3 ging

Ik weet hem nog goed omdat het de eerste race was die ik bezocht heb. In de auto op de terugweg de diskwalificatie gehoord.

[Tripl3 D]

Nieuwe tussenstand:



Wat blijft die Norris (en McLaren in een iets mindere mate) als een raket gaan!!
Nu ook Leclerc voorbij, Sainz en Alonso zijn ook binnen handbereik (en wie weet zelfs Hamilton).

[BreadFan]

Ik blijf het tracklimits verhaal toch maar een kunstmatige ingreep vinden. Zeker in de kwalificaties is dit irritant voor de kijker. Nu snap ik het risico van grindbakken wel, maar het had wel het beoogde effect dat iemand die te ver over een kerb heen ging op z'n minst vuile banden had en daar enkele bochten last van had.

Nu zat ik te denken waarom geen hele smalle (zeg, 1,5 achterband brede) grindbakken tegen de kerb aan leggen? Dan heb je wel het effect dat men binnen de lijntjes wil blijven, maar niet direct het "over-de-kop-rol gevaar" van een full grindbak.

[ Voor 5% gewijzigd door BreadFan op 23-10-2023 15:28 ]

[Holk]

BreadFan schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:28:
Ik blijf het tracklimits verhaal toch maar een kunstmatige ingreep vinden. Zeker in de kwalificaties is dit irritant voor de kijker. Nu snap ik het risico van grindbakken wel, maar het had wel het beoogde effect dat iemand die te ver over een kerb heen ging op z'n minst vuile banden had en daar enkele bochten last van had.

Nu zat ik te denken waarom geen hele smalle (zeg, 1,5 achterband brede) grindbakken tegen de kerb aan leggen? Dan heb je wel het effect dat men binnen de lijntjes wil blijven, maar niet direct het "over-de-kop-rol gevaar" van een full grindbak.

Zucht. blijf binnen de lijnen. Maak je zie 3 meter breed, gaan ze op 3.01 rijden, maak je ze 6 breed, dan 6.01. Wat je ook doet, het maakt niets uit. Blijf binnen de lijn en je rondje blijft staan. Teams en rijders miepen er niet over, waarom dan elke keer wel hier (en elders)

[murphydrz]

BreadFan schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:28:
Ik blijf het tracklimits verhaal toch maar een kunstmatige ingreep vinden. Zeker in de kwalificaties is dit irritant voor de kijker. Nu snap ik het risico van grindbakken wel, maar het had wel het beoogde effect dat iemand die te ver over een kerb heen ging op z'n minst vuile banden had en daar enkele bochten last van had.

Nu zat ik te denken waarom geen hele smalle (zeg, 1,5 achterband brede) grindbakken tegen de kerb aan leggen? Dan heb je wel het effect dat men binnen de lijntjes wil blijven, maar niet direct het "over-de-kop-rol gevaar" van een full grindbak.

Het risico van grind op de baan is erg groot met dergelijke grindbakken.
Het zijn namelijk geen kleine tuinsteentjes, maar serieuze brokken steen van minimaal de diameter van een ei. Denk je eens in wanneer een zo'n "ei" gelanceerd word door een achterwiel?

[Martin0]

Tripl3 D schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:25:
Nieuwe tussenstand:

[Afbeelding]

Wat blijft die Norris (en McLaren in een iets mindere mate) als een raket gaan!!
Nu ook Leclerc voorbij, Sainz en Alonso zijn ook binnen handbereik (en wie weet zelfs Hamilton).

Nja wel met de kanttekening natuurlijk dat Piasti een compleet baalweekend heeft gehad met 2 keer een auto die stuk was.

[Kenhas]

BreadFan schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:28:
Ik blijf het tracklimits verhaal toch maar een kunstmatige ingreep vinden. Zeker in de kwalificaties is dit irritant voor de kijker. Nu snap ik het risico van grindbakken wel, maar het had wel het beoogde effect dat iemand die te ver over een kerb heen ging op z'n minst vuile banden had en daar enkele bochten last van had.

Nu zat ik te denken waarom geen hele smalle (zeg, 1,5 achterband brede) grindbakken tegen de kerb aan leggen? Dan heb je wel het effect dat men binnen de lijntjes wil blijven, maar niet direct het "over-de-kop-rol gevaar" van een full grindbak.

Ik zou eigenlijk denken dat het risico op koprol net groter is. Als de grindbak maar 2m breed is, kom je eigenlijk met de banden tegen een rand aan. Je wielen graven zich net een beetje in en daarna knallen je wielen tegen de rand van zo'n grindbak aan.

[JEightyFive]

Tripl3 D schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:25:
Nieuwe tussenstand:

[Afbeelding]

[YakuzA]

BreadFan schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:28:
Ik blijf het tracklimits verhaal toch maar een kunstmatige ingreep vinden. Zeker in de kwalificaties is dit irritant voor de kijker. Nu snap ik het risico van grindbakken wel, maar het had wel het beoogde effect dat iemand die te ver over een kerb heen ging op z'n minst vuile banden had en daar enkele bochten last van had.

Nu zat ik te denken waarom geen hele smalle (zeg, 1,5 achterband brede) grindbakken tegen de kerb aan leggen? Dan heb je wel het effect dat men binnen de lijntjes wil blijven, maar niet direct het "over-de-kop-rol gevaar" van een full grindbak.

En wat denk je dat er gebeurt als er een motor rijder met zijn voorwiel in die grindbaksleuf terecht komt?

[YakuzA]

Martin0 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:45:
[...]
Nja wel met de kanttekening natuurlijk dat Piasti een compleet baalweekend heeft gehad met 2 keer een auto die stuk was.

Dit keer kwam het door zelf aangebrachte schade door tegen Ocon aan te rijden. (of Ocon tegen hem)

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 23-10-2023 16:12 ]

[Hugo]

Voor over de witte streep kan men natuurlijk een soort van lane assist in de wagen zetten. Bij een signaal ben je te ver gegaan. Lijkt mij nog niet eens zo super ingewikkeld te implementeren. Maar goed, ik ben een leek dus daar zullen wel een paar 100en adders onder het gras liggen.

[Bvanham]

Holk schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 15:31:
[...]


Zucht. blijf binnen de lijnen. Maak je zie 3 meter breed, gaan ze op 3.01 rijden, maak je ze 6 breed, dan 6.01. Wat je ook doet, het maakt niets uit. Blijf binnen de lijn en je rondje blijft staan. Teams en rijders miepen er niet over, waarom dan elke keer wel hier (en elders)

Op zich mee eens maar de bocht moet wel blijven lopen. Je zag voor de lijnaanpassingen vorige week en deze week dat het de coureurs niet lukt om een soepel bocht te maken bij sommige lijnen. Als ze iets vloeiender uitgezet werden lukte dat in eens wel. Maar verder helemaal eens. Elke cm die je geeft pakken ze 1,5 van terug

[JB]

YakuzA schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 16:11:
[...]

Dit keer kwam het door zelf aangebrachte schade door tegen Ocon aan te rijden. (of Ocon tegen hem)

Of was het andersom? OCO staat er ook niet bepaald goed op de laatste races...

[Mercurious]

Een oplossing voor tracklines is misschien om de kerbs/lijnen daar nat te maken en te houden. Als er wel n situatie is waarbij de coureurs wegblijven van de kerbs dan is het de combinatie van n droge baan met natte kerbs. En je kan het systeem naar behoeven in of uit zetten.

[Holk]

Bvanham schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 16:31:
[...]


Op zich mee eens maar de bocht moet wel blijven lopen. Je zag voor de lijnaanpassingen vorige week en deze week dat het de coureurs niet lukt om een soepel bocht te maken bij sommige lijnen. Als ze iets vloeiender uitgezet werden lukte dat in eens wel. Maar verder helemaal eens. Elke cm die je geeft pakken ze 1,5 van terug

Kom op, het is een circuit, geen oval. Dan is de lijn anders, deal with it toch? En zoals ze op Sky ook zeiden; ze pakken wat je ze geeft, dus als je de lijn een meter opschuift, schuiven ze ook een meter op en begin je van voor af aan.

Zelf vind ik het nu een stuk duidelijker dan in het verleden. Bocht 2 niet en 4 wel maar 5 en 6 alleen op vrijdag

[Jasphur]

[Bvanham]

Go Lando, nicer person and better driver. that 1 win was a lucky shot for russell.

[Chocoball]

De FOM baalt van de vele tracklimit overtredingen omdat de uitslag te lang op zich laat wachten zoals laatst met Piastri die daardoor uit de top 3 viel terwijl hij reeds geïnterviewd werd.

FIA president Ben Sulayem wil best helpen. Tegen een extra vergoeding kan er beter gecontroleerd worden door meer ogen (mankracht) ernaar te laten kijken bijvoorbeeld. Of dat circuits wat hem betreft straks kunnen worden uitgesloten als ze het tracklimit probleem op hun circuit niet oplossen. Een Austria Ring en een Losail circuit bijvoorbeeld zouden daarmee hun plek op de kalender kunnen verliezen.

[TheBrut3]

Chocoball schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:54:
Of dat circuits wat hem betreft straks kunnen worden uitgesloten als ze het tracklimit probleem op hun circuit niet oplossen. Een Austria Ring en een Losail circuit bijvoorbeeld zouden daarmee hun plek op de kalender kunnen verliezen.

Heeft die joker dat echt gezegd?
Niks mis met coureurs die zich aan de regels moeten houden. Mij betreft mogen ze wel terug naar het oude concept van één of meerdere bochten aanwijzen als tracklimits en niet mierenneuken om elke centimeter bij elke bocht. Een circuit van de kalender halen is imo echt onzin.

[D-dark]

Chocoball schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:54:
De FOM baalt van de vele tracklimit overtredingen omdat de uitslag te lang op zich laat wachten zoals laatst met Piastri die daardoor uit de top 3 viel terwijl hij reeds geïnterviewd werd.

FIA president Ben Sulayem wil best helpen. Tegen een extra vergoeding kan er beter gecontroleerd worden door meer ogen (mankracht) ernaar te laten kijken bijvoorbeeld. Of dat circuits wat hem betreft straks kunnen worden uitgesloten als ze het tracklimit probleem op hun circuit niet oplossen. Een Austria Ring en een Losail circuit bijvoorbeeld zouden daarmee hun plek op de kalender kunnen verliezen.

Ach ja, de machtstrijd is overduidelijk.

[Drials]

Je hebt op YouTube altijd 2 versies van de race samenvatting 1 met nl commentaar en 1 met uk commentaar. De laatste tijd krijg ik bij beide samenvatting het commentaar in het nederlands.. iemand enig idee hoe dit kan?

[Jasphur]

Drials schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:31:
Je hebt op YouTube altijd 2 versies van de race samenvatting 1 met nl commentaar en 1 met uk commentaar. De laatste tijd krijg ik bij beide samenvatting het commentaar in het nederlands.. iemand enig idee hoe dit kan?

Check even bij de video met de Engelse titel onder het settings tandwieltje weke audio track je actief hebt staan. Grote kans dat als je je Youtube profiel op Nederlands hebt staan dat dan ook het Nederlandse audio track geselecteerd wordt.

[basvn]

Chocoball schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:54:
De FOM baalt van de vele tracklimit overtredingen omdat de uitslag te lang op zich laat wachten zoals laatst met Piastri die daardoor uit de top 3 viel terwijl hij reeds geïnterviewd werd.

FIA president Ben Sulayem wil best helpen. Tegen een extra vergoeding kan er beter gecontroleerd worden door meer ogen (mankracht) ernaar te laten kijken bijvoorbeeld. Of dat circuits wat hem betreft straks kunnen worden uitgesloten als ze het tracklimit probleem op hun circuit niet oplossen. Een Austria Ring en een Losail circuit bijvoorbeeld zouden daarmee hun plek op de kalender kunnen verliezen.

Terugkeer van grindbakken dus..
Of het asfalt zoals in Frankrijk. wat je banden opvreet als je erop komt

[JEightyFive]

basvn schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 07:15:
[...]

Of het asfalt zoals in Frankrijk. wat je banden opvreet als je erop komt

Alsjeblieft niet. Afgrijselijk gezicht. Altijd hoofdpijn bij die race.
Dit jaar op Spielberg geweest. Gras + grindbak

[alexbl69]

JEightyFive schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 07:27:
[...]

Alsjeblieft niet. Afgrijselijk gezicht. Altijd hoofdpijn bij die race.
Dit jaar op Spielberg geweest. Gras + grindbak

Dat asfalt hoeft natuurlijk niet perse zo fel gekleurd te zijn, kan gewoon zwart blijven.

Vind het wel een elegante oplossing. Direct naast de witte lijn liggen de 'scheermesjes'. Geen tracklimits, succes ermee.

[TinusXIII]

JEightyFive schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 07:27:
[...]

Alsjeblieft niet. Afgrijselijk gezicht. Altijd hoofdpijn bij die race.
Dit jaar op Spielberg geweest. Gras + grindbak

Spielberg, waar de baan aangepast moet worden omdat daar zoveel tracklimits worden overschreden?

[JEightyFive]

TinusXIII schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:09:
[...]

Spielberg, waar de baan aangepast moet worden omdat daar zoveel tracklimits worden overschreden?

Hehe, ja, dat bedacht ik me daarna ook. Die Oostenrijkse vlaggen naast de baan mogen wat mij betreft ook vervangen worden met gras en grindbak

[Chocoball]

De FOM directie blijkt weer aan het sprint format te willen sleutelen omdat het huidige format op zaterdag onvoldoende spanning oplevert.

• Belangstelling voor de sprint race in Austin bleek tegen te vallen en zodoende viel ook de kaartverkoop tegen. Ondanks dat is het nog steeds de bedoeling dat de sprint onderdeel van het kampioenschap op de lange termijn blijft.
• Er zijn nog geen definitieve aanpassingen voor 2024 en verder gedaan maar gesprekken in de paddock zijn wel gaande.
  Blijkbaar is de FOM niet bang het format compleet op de schop te gooien i.p.v. alleen te verfijnen.
• Zo is 1 idee de zaterdag te veranderen in een sprint kampioenschap. Punten voor de sprint tellen dan niet mee voor het wereldkampioenschap. Daarmee verdwijnt ook de situatie dat een coureur niet langer op de zaterdag wereldkampioen wordt maar op de traditionele zondag.
• Ander idee is een sponsor voor de sprint te vinden om coureurs te prikkelen voor een prijzengeld tot 1 mjoen dollar.
  Weer een ander is een reversed grid voor de eerste 10 plekken of helemaal. De positie wordt dan bepaalde op basis van een kwalificatie of omgekeerde volgorde in het kampioenschap.
• Onder de teambazen heerst verdeeldheid. Zo gaf Horner aan dat het format verbeterd kan worden door een reversed grid of meer punten. Wolff daarentegen is van de oude stempel en ziet sprint races liever verdwijnen dan ze aan te passen.

https://www.motorsport.co...int-race-revamp/10536999/

[murphydrz]

Ik ben het met Wolff eens..
1e en 2e vrije training op vrijdag, 3e vrije training op zaterdag en de race op zondag.

Beter voor het milieu, beter voor de sport en meer spanning voor de kijkers..

[Henkes]

2 trainingen op vrijdag, 1 kwalificatie op zaterdag tegelijkertijd voor de sprint & race. De sprint met reversed grid, race gewoon normaal.

[RambOo]

Henkes schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:30:
2 trainingen op vrijdag, 1 kwalificatie op zaterdag tegelijkertijd voor de sprint & race. De sprint met reversed grid, race gewoon normaal.

Dit, ben je meteen van die 2 kwalificaties af. Wat gewoon vreemd is omdat men tussentijds de auto niet mag aanpassen, plus de meerwaarde van de kortere kwalificatie (meer spektakel) valt in de praktijk ook tegen.

[Help!!!!]

Mag ik eens iets geks zeggen? Gewoon opzouten met die sprintrace!

[PP_Sound]

Henkes schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:30:
2 trainingen op vrijdag, 1 kwalificatie op zaterdag tegelijkertijd voor de sprint & race. De sprint met reversed grid, race gewoon normaal.

Een reversed grid in de sprintrace gaat niet werken, dan is het haast zinloos voor de 6 snelsten om te rijden en zullen ze liever de focus op de echte wedstrijd leggen.

[jeanj]

De sprint race is gedaan om de vrijdag aantrekkelijker te maken (en de zaterdag ook). Alleen dat staat in contrast met meer races in een seizoen, want daarvoor moeten ze de weekends korter maken… wat willen ze nu?

[gambieter]

Leuk stuk over het Irvine-Senna gevecht 30 jaar terug in Suzuka. Vechten op de baan, waar Irvine meermalen Senna inhaalde en zo zich ontdubbelde, en Senna een beetje dronken en opgenaaid door superjoker Gerhard Berger verhaal ging halen

[Toke_gt]

PP_Sound schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:54:
[...]


Een reversed grid in de sprintrace gaat niet werken, dan is het haast zinloos voor de 6 snelsten om te rijden en zullen ze liever de focus op de echte wedstrijd leggen.

Bij F2 draaien alleen de eerste tien om in positie. En we weten wie er vanaf 10 makkelijk naar 1 kunnen rijden en wie sowieso wel van 1 terugvallen naar 8 of lager. Dus ik verwacht weinig effect in de uitslag, maar misschien wel leuker om naar te kijken.

[alexbl69]

Chocoball schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:12:
De FOM directie blijkt weer aan het sprint format te willen sleutelen omdat het huidige format op zaterdag onvoldoende spanning oplevert.

• Belangstelling voor de sprint race in Austin bleek tegen te vallen en zodoende viel ook de kaartverkoop tegen. Ondanks dat is het nog steeds de bedoeling dat de sprint onderdeel van het kampioenschap op de lange termijn blijft.
• Er zijn nog geen definitieve aanpassingen voor 2024 en verder gedaan maar gesprekken in de paddock zijn wel gaande.
  Blijkbaar is de FOM niet bang het format compleet op de schop te gooien i.p.v. alleen te verfijnen.
• Zo is 1 idee de zaterdag te veranderen in een sprint kampioenschap. Punten voor de sprint tellen dan niet mee voor het wereldkampioenschap. Daarmee verdwijnt ook de situatie dat een coureur niet langer op de zaterdag wereldkampioen wordt maar op de traditionele zondag.
• Ander idee is een sponsor voor de sprint te vinden om coureurs te prikkelen voor een prijzengeld tot 1 mjoen dollar.
  Weer een ander is een reversed grid voor de eerste 10 plekken of helemaal. De positie wordt dan bepaalde op basis van een kwalificatie of omgekeerde volgorde in het kampioenschap.
• Onder de teambazen heerst verdeeldheid. Zo gaf Horner aan dat het format verbeterd kan worden door een reversed grid of meer punten. Wolff daarentegen is van de oude stempel en ziet sprint races liever verdwijnen dan ze aan te passen.

https://www.motorsport.co...int-race-revamp/10536999/

Ze doen hun best maar. Een sprint-weekend betekent momenteel een 'vrije' zaterdag voor me, en ongeacht wat voor zots ze nu weer bedenken gaat dat niet veranderen.

En come on... prijzengeld tot 1 miljoen . Hoe wanhopig zijn die lui?

[Henkes]

PP_Sound schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:54:
[...]


Een reversed grid in de sprintrace gaat niet werken, dan is het haast zinloos voor de 6 snelsten om te rijden en zullen ze liever de focus op de echte wedstrijd leggen.

Maar is dat erg? Dan hebben de andere 14 meer kans of als alternatief nog de puntenverdeling optimaliseren (meer/anders). Wellicht krijg je scenario’s dat je dan als Max het beste als tiende kan kwalificeren. Interessante (sprint)races gegarandeerd (en ja ik geef toe, wel gekunsteld, maar dat is het toch al)

[PP_Sound]

jeanj schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:58:
De sprint race is gedaan om de vrijdag aantrekkelijker te maken (en de zaterdag ook). Alleen dat staat in contrast met meer races in een seizoen, want daarvoor moeten ze de weekends korter maken… wat willen ze nu?

Meer inkomsten dat lijkt me wel duidelijk.

[alexbl69]

jeanj schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:58:
De sprint race is gedaan om de vrijdag aantrekkelijker te maken (en de zaterdag ook). Alleen dat staat in contrast met meer races in een seizoen, want daarvoor moeten ze de weekends korter maken… wat willen ze nu?

Zaterdag is normaal leuk, want kwalificatie. Als de kwalificatie nu op vrijdag overdag is zie ik hem in ieder geval niet. Een sprintzaterdag laat ik al volledig aan me voorbij gaan, dus de meeste sprintweekenden kijk ik juist minder.

Maar n=1 natuurlijk.

[PP_Sound]

Henkes schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 18:01:
[...]


Maar is dat erg? Dan hebben de andere 16 meer kans of als alternatief nog de puntenverdeling optimaliseren (meer/anders). Wellicht krijg je scenario’s dat je dan als Max het beste als tiende kan kwalificeren. Interessante (sprint)races gegarandeerd (en ja ik geef toe, wel gekunsteld, maar dat is het toch al)

Ik verwacht dat er dan een aantal rijders die ergens achteraan moeten starten gewoonweg niet van start gaan of na een paar rondjes de pits induiken om geen risico te nemen en de auto te sparen voor de hoofdrace waar de echte punten te behalen zijn.

[Toke_gt]

alexbl69 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 18:02:
[...]

Zaterdag is normaal leuk, want kwalificatie. Als de kwalificatie nu op vrijdag overdag is zie ik hem in ieder geval niet. Een sprintzaterdag laat ik al volledig aan me voorbij gaan, dus de meeste sprintweekenden kijk ik juist minder.

Maar n=1 natuurlijk.

Nou, blijkbaar zijn veel mensen het met je eens, want de kaartverkoop viel tegen. En dat snap ik wel, ik ben twee keer op Zandvoort geweest, maar voor een sprintzaterdag ga ik geen peperduur kaartje kopen.

Doe dan maar FP1 en de sprintkwali op vrijdag, de sprintrace op zaterdagochtend en de kwali op zaterdagmiddag. Dan gaat het tenminste nog ergens om en bijkomend voordeel is dat teams kunnen variëren met instellingen voor sprint en race. Daar wordt het dan weer wel leuker door.

[ Voor 19% gewijzigd door Toke_gt op 24-10-2023 18:16 ]

[AvK]

Het beste is om de Sprintrace helemaal te laten vervallen. Het voegt niks toe.

Als dat niet kan....... dan dit:

Bij een sprint weekend moet je het Parc Ferme loslaten. Dat is namelijk het probleem. Gewoon de teams laten sleutelen zoals tijdens FP1 tm FP3. Dan voorkom je ook, zoals afgelopen weekend, dat de uitslag weer helemaal anders is dan we dachten.

[zonoskar]

Henkes schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:30:
2 trainingen op vrijdag, 1 kwalificatie op zaterdag tegelijkertijd voor de sprint & race. De sprint met reversed grid, race gewoon normaal.

En altijd DRS voor iedereen in de sprint.

[ArcticWolf]

Chocoball schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:12:
De FOM directie blijkt weer aan het sprint format te willen sleutelen omdat het huidige format op zaterdag onvoldoende spanning oplevert.

• Belangstelling voor de sprint race in Austin bleek tegen te vallen en zodoende viel ook de kaartverkoop tegen. Ondanks dat is het nog steeds de bedoeling dat de sprint onderdeel van het kampioenschap op de lange termijn blijft.
• Er zijn nog geen definitieve aanpassingen voor 2024 en verder gedaan maar gesprekken in de paddock zijn wel gaande.
  Blijkbaar is de FOM niet bang het format compleet op de schop te gooien i.p.v. alleen te verfijnen.
• Zo is 1 idee de zaterdag te veranderen in een sprint kampioenschap. Punten voor de sprint tellen dan niet mee voor het wereldkampioenschap. Daarmee verdwijnt ook de situatie dat een coureur niet langer op de zaterdag wereldkampioen wordt maar op de traditionele zondag.
• Ander idee is een sponsor voor de sprint te vinden om coureurs te prikkelen voor een prijzengeld tot 1 mjoen dollar.
  Weer een ander is een reversed grid voor de eerste 10 plekken of helemaal. De positie wordt dan bepaalde op basis van een kwalificatie of omgekeerde volgorde in het kampioenschap.
• Onder de teambazen heerst verdeeldheid. Zo gaf Horner aan dat het format verbeterd kan worden door een reversed grid of meer punten. Wolff daarentegen is van de oude stempel en ziet sprint races liever verdwijnen dan ze aan te passen.

https://www.motorsport.co...int-race-revamp/10536999/

Ik ben het met Wolff eens zowaar... zie de meerwaarde er niet in. Kijk het wel, maar afgelopen zaterdag kreeg ik spontaan tijdsverspilling gevoelens
Het enige wat het toevoegt is dat de teams minder afsteltijd krijgen en daardoor fouten gaan maken, dus dat brengt in de hoofdrace wat "extra's" mee in de vorm van onvoorspelbaarheid. Dan krijg je dus dat er 2 worden gediskwalificeerd en de rest niet gecheckt wordt op hetzelfde euvel
Dan voel je je als fan ook hard genaaid lijkt mij (ben geen Mercedes fan), maar dan heb je net bijna 2u naar een race gekeken voor niks.

[basvn]

maar 1FP hebben op de vrijdag (en zeker van maar één uur) is te kort om een goede afstelling te kunnen vinden voor veel teams (4 auto´s gestart vanaf pitlane op zondag, en auto´s die te laag op de grond lagen)

Maak daar in iedergeval 1.5uur van dan

[Illegal_Alien]

alexbl69 schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 18:00:
[...]

Ze doen hun best maar. Een sprint-weekend betekent momenteel een 'vrije' zaterdag voor me, en ongeacht wat voor zots ze nu weer bedenken gaat dat niet veranderen.

En come on... prijzengeld tot 1 miljoen . Hoe wanhopig zijn die lui?

Weten we gelijk waar die boetes van 1 miljoen voor bedoelt zijn.

[thesystem]

Mij lijkt het volgende wel een goed sprint format:
Vrijdag fp1 en sprintrace met p1 t/'m p10 reversed op basis van stand kampioenschap
Zaterdag fp2 en kwalificatie voor de race. Pas bij de kwalificatie gaat parc ferme in.
Zondag de race

[Chocoball]

Volgens Verstappen is de sprint in de huidige vorm niks anders dan een stint van een reguliere race. De uitkomst van de sprint is meestal ook uitkomst op zondag in de race tenzij er iets gebeurd zoals schade, uitval of een tijdstraf.

Het nog verder lostrekken van het reguliere kampioenschap bewijst alleen maar dat het er niet bijpast.

Waarom laten ze niet de F1 Academy elke zaterdag een sprint race doen. Zal alleen ook op weinig belangstelling kunnen rekenen als ze daarvoor aparte kaartjes gaan verkopen.

[Finraziel]

Ik vind de sprints eigenlijk best leuk... *rent snel weg om zich te verstoppen*
Maar ik moet ook zeggen dat ik er geen enkel probleem mee heb om kwalificaties of races iets later terug te kijken, maakt me echt niet uit dat het niet live is. Wel even weg blijven van nieuws sites maar dat doe ik toch meestal al wel want nieuws is niet goed voor de geestelijke gezondheid imho.

[ArcticWolf]

Finraziel schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 19:04:
Ik vind de sprints eigenlijk best leuk... *rent snel weg om zich te verstoppen*
Maar ik moet ook zeggen dat ik er geen enkel probleem mee heb om kwalificaties of races iets later terug te kijken, maakt me echt niet uit dat het niet live is. Wel even weg blijven van nieuws sites maar dat doe ik toch meestal al wel want nieuws is niet goed voor de geestelijke gezondheid imho.

*pakt hooivork uit schuur*

[D-dark]

Chocoball schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:12:

• Onder de teambazen heerst verdeeldheid. Zo gaf Horner aan dat het format verbeterd kan worden door een reversed grid of meer punten. Wolff daarentegen is van de oude stempel en ziet sprint races liever verdwijnen dan ze aan te passen.

[/quote]

Denk dat de meeste teambazen in kamp Wolff zitten.
Maar als je weet dat iets gaat blijven dan kan je maar beter proberen er nog iets leuk van te maken.
Dat voelt Horner goed aan.

[Tk55]

De huidige sprint race opzet maakt de echte race saaier. Maar liever een sprint race dan een training, want daar is echt niks aan

Dus doe maar lekker reverse grid, dan is er nog spanning!

[gwystyl]

Format op de schop: verplicht rookies/sim racers inzetten tijdens de sprintrace, met reversed grid top 10 op basis van welke coureur ze de auto rijden (en dan hopen dat de boel heel blijft)


Meer serieus: ik zou het niet missen als het er niet is. Er zijn nu al zoveel races, dat ik de sprint races en de kwalificatie daarvoor vaak oversla.

[Pyr0_]

Henkes schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:30:
2 trainingen op vrijdag, 1 kwalificatie op zaterdag tegelijkertijd voor de sprint & race. De sprint met reversed grid, race gewoon normaal.

Dit lijkt mij ook de enige manier om een sprint format interessant te maken. Genoeg VT om een goede setup te vinden. En als de kwali telt voor zowel reversed sprint grid als de race, dan gaan de teams zwz voluit want in de race worden de punten behaald. En zo worden de reverse grid sprints misschien nog wel eens interessant!

[AtlAntA]

Zo heel vol zat de tribune ook niet op zondag trouwens. Ben geen exacte cijfers tegengekomen maar de 400.000+ van vorig jaar hebben ze niet gehaald volgens mij.

[Fisico]

gambieter schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:58:
Leuk stuk over het Irvine-Senna gevecht 30 jaar terug in Suzuka. Vechten op de baan, waar Irvine meermalen Senna inhaalde en zo zich ontdubbelde, en Senna een beetje dronken en opgenaaid door superjoker Gerhard Berger verhaal ging halen

Berger kan het ook mooi vertellen in Formula For Succes van Eddie Jordan en DC.