[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[teacup]

Jens Stoltenberg doet nog wat aanvullende damage control voor de uitspraken van Stian Jenssen. Dit komt neer op het opnieuw herhalen van de inmiddels wel bekende "bezweringsformules". Ja sorry, ze zijn nu zo vaak uitgesproken dat ze bezwerend beginnen te werken, als een soort mantra's.

The New Voice of Ukraine. TNVoU had het bericht op haar beurt van Reuters

NATO Secretary General Jens Stoltenberg has reiterated that Ukraine alone will decide when favorable conditions for peace talks have arisen after his subordinate, Stian Jenssen, had to retract a previous comment that Ukraine might have to swap territory for peace with Russia.

Hij sprak op een conferentie in Arendal, in Noorwegen zelf. Maakt eigenlijk niet uit. Hij trad publiek op en nam de gelegenheid waar wat uitspraken te doen, waaronder de volgende frases, meteen een samenvatting:

• the determination of favorable terms for negotiations rests solely with Ukraine.
• It is the Ukrainians themselves, and only the Ukrainians, who can decide when conditions for negotiations are present, and only they can make decisions acceptable at the negotiating table
• the alliance’s role lies in supporting Ukraine
• First and foremost, NATO’s policy remains unchanged — we stand by Ukraine,

Die uitspraken zelf zijn natuurlijk niet echt nieuwswaardig, dat hij de uitspraken vandaag heeft gedaan, twee dagen na de uitspraken van Stian Jenssen is iets om even stil bij te staan. Het vertelt mij dat de impact van de uitspraken van Jenssen binnen de NAVO organisatie zeker zo groot was als dat ze erbuiten waren. Stoltenberg zal met vandaag hebben willen uitsluiten dat ook maar iets van die uitspraken van Jessen zou gaan resoneren. Dat zou ruis kunnen veroorzaken wat dan Oekraïne weer de wind uit de zeilen kan nemen bij het uitdragen van haar boodschap. En dat kan Oekraïne juist nu even missen als kiespijn.

Wat Stoltenberg vandaag deed is daarom wederom die al zo bekende statements herhalen. Misschien jammer voor het publiek in Arendal, omdat het de nodige herhaling betekend. Maar dat hij het deed was noodzakelijk en relevant.

[XWB]

Hierbij een kritisch artikel over het langzaam reageren van westerse partners:

The Ukraine War Has Found the Machinery of Western Governments Wanting

Inleiding:

The war in Ukraine has also highlighted significant deficiencies in the machinery of government across NATO capitals, and it is vital that these are corrected to ensure the readiness of the Alliance for future threats. The most glaring deficiency is the inability of Ukraine’s partners to appreciate the lead times between decisions and their desired effects.

This deficiency is being demonstrated at great cost in Ukraine’s current offensive. That Ukraine would need to be on the offensive by late 2022 was already acknowledged in assessments as early as April of that year. The capability requirements for such operations were becoming apparent from July, and reports to Western capitals were articulating clear training, equipment and support needs from September. Despite the requirements being known and understood, the decision to provide this support was not taken until January 2023, with the implementation of these decisions still in the process of being carried out.

Er is veel tijd nodig om beslissingen te maken, en vervolgens zit er nog veel tijd tussen de genomen besluiten en de daadwerkelijke leveringen.

The delay between knowing what was needed and agreeing to do it has proven very costly. The disarray among Russian forces in the winter of 2022–3 following a chaotic mobilisation and a lack of preparedness for winter warfare left them vulnerable early in 2023. Luckily for Ukraine and its partners, this weakness was extended by the stupidity of General Valery Gerasimov, who embarked upon an ill-conceived series of offensive operations using under-trained troops throughout February, slowing the preparation of Russian defences.

The decision to provide equipment for offensive operations in mid-January 2023, however, meant that it did not start arriving until February and March. Ukrainian units then had two months of training to understand how to operate the equipment, which is a very short period. From March onwards, Russian defences in the south went from being nascent to formidable, as the Ukrainians were not on the attack and Russian forces were free to improve their fortifications. Ukraine was therefore forced to go on the offensive before its units were fully prepared, because not doing so would have seen the task exceed the capabilities of the available forces. Had the decision to equip and train Ukrainian forces been taken and implemented when the requirements were identified in the autumn, Ukraine would have had a much easier task in reclaiming its territory.

Het is niet allemaal negatief, zo was het Russische winteroffensief mislukt en hebben de Russen zich niet overal goed kunnen ingraven.

Russian incompetence in launching offensive operations in January 2023 saved Ukraine’s allies from the full consequences of their indecision. The Ukrainian offensive may yet succeed. But the price has risen steeply because of Western lethargy. If this was a one-off example, it might be seen as a consequence of complex political factors. But this lethargy is a feature and not a bug. Indicators and warnings that Ukraine would be attacked were reaching Western capitals from July 2021, with confidence hardening from September. By December the US and UK intelligence communities were sufficiently confident to make their conclusions public, but it was not until January 2022 that serious efforts were made to try to equip Ukraine, by which time the range of systems that could be provided with enough time left to offer training on them was narrow.

[Tens]

hier maar, zal gewoon een gepland bezoek zijn, maar toch:

Spotted from the Istanbul WSJ bureau this morning: The flagship of the US 6th Fleet, the USS Mount Whitney, arriving in port at a time of high tension in the Black Sea. Vessel ID by @YorukIsik

Spotted from the Istanbul bureau this morning: The flagship of the US 6th Fleet, the USS Mount Whitney, arriving in port at a time of high tension in the Black Sea. Vessel ID by @YorukIsik pic.twitter.com/LmNEHakrLf

— Jared Malsin (@jmalsin) 18 augustus 2023

[Fiber]

Tens schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 18:55:
hier maar, zal gewoon een gepland bezoek zijn, maar toch:

[...]

[Afbeelding]
[Twitter]

OK, ik dus even zoeken wat voor wapens dat ding heeft...

Niet heel veel grote kanonnen en raketten dus, maar wel:

Capability
Mount Whitney is the most sophisticated Command, Control, Communications, Computer, and Intelligence ship ever commissioned, She incorporates various elements of the most advanced equipment and gives the embarked Joint Task Force Commander the capability to effectively command all units under their command.

Mount Whitney can transmit and receive large amounts of secure data to and from any point on earth through HF, UHF, VHF, and SHF (satellite) communications channels. This electronic technology enables the Joint Intelligence Center and Joint Operations Center to provide the most timely intelligence and operational support available in the Navy.

Wikipedia: USS Mount Whitney

[ Voor 3% gewijzigd door Fiber op 18-08-2023 19:16 ]

[onkl]

In de NRC van vandaag een uitgebreide reconstructie van het buitenlandbeleid van Nederland en, in mindere mate, de EU tussen 2014 en 2022 rondom de eerste fases van de oorlog.


Een paar quotes:

Poetin viel Oekraïne binnen in 2014. Maar toen bleef het Westen dagdromen over dialoog en ‘deëscalatie’

Poetin viel Oekraïne al aan in 2014. Toen durfde het Westen -– en zeker Nederland – hem niet tot de orde te roepen. Nu betalen we „de prijs van lafheid”.

Na de Krim:

Ook in Haagse salons is Poetin niet het grootste punt van zorg. De vicepremier van Georgië komt 9 maart op bezoek, en na afloop staat toenmalig PvdA-Kamerlid Michiel Servaes, nu directeur van Oxfam Novib, in een kringetje met captains of industry. „Zij waren met één ding bezig: hoe komen wij hier met zo min mogelijk schade uit?”, vertelt hij, nog steeds verbaasd. „Ze zagen niet welke gigantische geopolitieke schok we beleefden en wat de consequenties op langere termijn konden zijn.”

„In het buitenland zagen ze al langer dat Nederland te ver ging met zijn focus op economie in de diplomatie”, zegt hij nu. Vooral de periode voor 2014, toen de relatie met Rusland onaangenamer werd, was pijnlijk. „Een klein land dat zich opzichtig koest hield tegen zijn machtige partner.”

Dus het wordt een ontnuchterend jaar. „Den Haag herontdekte dat je met handelsbetrekkingen geen geopolitieke conflicten oplost”, zegt hij. „En dat altijd geld willen verdienen ook nadelig kan zijn voor je burgers.”

[DaniëlWW2]

onkl schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 11:23:
In de NRC van vandaag een uitgebreide reconstructie van het buitenlandbeleid van Nederland en, in mindere mate, de EU tussen 2014 en 2022 rondom de eerste fases van de oorlog.


Een paar quotes:

[...]

Na de Krim:

[...]


[...]

Dat laatste stukje is echt Nederland in de notendop. Elke keer weer wringt het in Nederland tussen de handel en het goede voor de burger in dit land. Nederland is dan ook het land waar kapitalisme zich als eerste heeft ontwikkeld.

[stefanass]

Vergeet echter niet dat de toenmalige verantwoordelijke minister voor het buitenlands beleid - Timmermans, van diezelfde PvdA als Servaes - nu lijsttrekker is en al roept dat hij graag premier wil worden. Ik ben benieuwd of deze periode en zijn beleid nog terug gaat komen in de debatten etc voorafgaand aan de verkiezingen.

[Sissors]

Sowieso, typisch Nederlands? Waren Duitsland, Frankrijk, etc dan voor handel met Rusland veel verder beperken maar dat werd geblokkeerd door Nederland? Tijd geleden natuurlijk, maar was PvdA tijdens conflict tussen Georgië en Rusland dan voorstander van verregaande maatregelen tegen Rusland?

[defiant]

onkl schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 11:23:
In de NRC van vandaag een uitgebreide reconstructie van het buitenlandbeleid van Nederland en, in mindere mate, de EU tussen 2014 en 2022 rondom de eerste fases van de oorlog.

Het probleem van Nederland is dat het imago had van de koopman en de dominee, maar de dominee is eigenlijk al heel lang ook gewoon koopman. Gidsland zijn we alleen geweest voor een korte periode.

Maar zeker ook in deze kwestie bevestigd voor mij weer eens dat inlichtingsdiensten, maar zeker ook de relatie met de politiek slecht hebben gefunctioneerd. Dit had niet zover hoeven te komen als het westen betrouwbare informatie had over de daadwerkelijke intenties en manier van opereren van het regime van Poetin.

In die risicoanalyse zou dan naar voren zijn gekomen dat er geen pad is waarin Rusland geïntegreerd kan worden in zowel de economisch als veiligheidsinfrastructuur van Europa. Het levert op lange termijn geen veiligheid of winst op qua handel.

Eigenlijk is het tegenovergestelde gebeurd, d.w.z. Rusland heeft juist geïnvesteerd in het prepareren van fictief beeld van Rusland voor Europese consumptie tot aan effectieve propaganda om hun eigen imperialisme zogenaamd te verantwoorden. Kijk aan het begin van de oorlog hoe wijd verspreid die propaganda talking points werden uitgedragen.

En uiteindelijk is het probleem van denkwijze van Nederland in termen van handel dat je Rusland als je eenmaal de morele en geopolitieke consequenties trekt, dat het juist niets oplevert, maar juist kosten met zich meebrengt. Dit zijn wederom oude en dure lessen die wederom opnieuw geleerd moeten worden.

[MikeyMan]

@defiant dan ga je er vanuit dat die betrouwbare informatie er simpelweg niet was. Wat op zich misschien nog het beste scenario is.

Ik vrees dat de realiteit erger is. De betrouwbare informatie was er wel, maar er werd niet naar gehandeld.

[Jerie]

De naam zegt het al inlichtingendienst. Dienstbaar richting hun opdrachtgever; voor MIVD is dat mindef, voor AIVD is dat minbzk, en die twee leggen weer verantwoording af aan minister van algemene zaken (minister-president).

Je weet ook helemaal niet wat er achter de schermen wel goed is gegaan. Waar wel naar is gehandeld.

Mijn indruk mbt MH17 was (nav onderzoeksjournalistiek in Nederlandse kranten) de-escaleren en niet onnodig de aandacht trekken. We waren ook afhankelijk van Rusland, destijds. Dat loskoppelen zou een hels karwei zijn geweest, destijds. Tegenwoordig makkelijker omdat de wetenschap verder is maar het blijft lastig.

[onkl]

Jerie schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 17:07:

[... ]
Mijn indruk mbt MH17 was (nav onderzoeksjournalistiek in Nederlandse kranten) de-escaleren en niet onnodig de aandacht trekken. We waren ook afhankelijk van Rusland, destijds. Dat loskoppelen zou een hels karwei zijn geweest, destijds. Tegenwoordig makkelijker omdat de wetenschap verder is maar het blijft lastig.

De stand van de wetenschap is niet zó significant veranderd in die tien jaar. Bovendien hadden we toen nog in ons hoofd dat de gasvelden in Groningen een alternatief waren, dus qua feitelijke inspanning zou het ontkoppelen van Russische energie in 2014 vermoedelijk makkelijker (of, correcter: minder moeilijk) zijn geweest.

Het grootste verschil is dat we tien jaar geleden het Russische gedrag zagen als equivalent aan ons eigen gedrag: je probeert eens wat, kijkt of je erop wordt aangesproken, leert daarvan en maakt dan een terugtrekkende beweging. En dus gingen we vooral praten en zagen sancties hooguit als onderdeel van "een subtiele hint geven", niet als aggressief tit-for-tat "als je dit flikt, maak ik je helemaal kapot" signaal.
Terwijl Rusland ook wel keek naar reacties op haar handelen, maar dan op niveau schoolpleinpestkop: "zolang ze me geen ram voor mijn bek geven, durven ze niet en kan ik dus mijn gang gaan".
Dus de EU (en echt niet alleen Nederland) was bezig met het delibreren over welke hints ze Rusland moesten geven: wel of niet boycotten van culturele uitwisselingen," sober vormgeven" van vriendschapsjaarfeestjes etc., wat Rusland interpreteerde als "mooi. Ze durven niet, we hebben carte blanche"


Wat dat betreft heeft niet alleen de westerse wereld zich in de 2014-2022 periode ernstig verkeken op de Russische mentaliteit en daardoor erg onhandige signalen afgegeven, maar Rusland heeft ook een enorme blinde vlek gehad voor een vreemd mechanisme in democratische landen: ze zijn hartstike lief, goedgelovig en aardig en zo, waardoor je ze gaat zien als pushover, maar wanneer je te ver gaat, blijken ze er - volledig onverwacht- helemaal klaar mee te zijn en heb je echt een heel serieus probleem met ze, want dat soort landen gaan dan stug door tot ze je helemaal gesloopt hebben. Klassiek voorbeeld: de VS in WO-1.

[IJzerlijm]

stefanass schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 11:59:
Vergeet echter niet dat de toenmalige verantwoordelijke minister voor het buitenlands beleid - Timmermans, van diezelfde PvdA als Servaes - nu lijsttrekker is en al roept dat hij graag premier wil worden. Ik ben benieuwd of deze periode en zijn beleid nog terug gaat komen in de debatten etc voorafgaand aan de verkiezingen.

Daarom zijn ministers van BuZa maar zelden goede kandidaten voor regeringshoofd. Het zit standaard in de functieomschrijving dat je met schurken deals maakt, wat je dan een goede minister maakt wordt je later verweten. Maar o wee als een BuZa minister wel principieel is, dan is ie snel vertrokken omdat je dan niet diplomatiek bent.

[Jerie]

onkl schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 17:38:
[...]

De stand van de wetenschap is niet zó significant veranderd in die tien jaar.

Tja, wat kernenergie betreft zijn we er niet op vooruit gegaan. Qua zonne-energie wel. Maar ik dacht met name aan gas, en dan het vervoer vanuit de VS.

[Jerie]

Het is nog koffiedik kijken maar ik verwacht niet dat PvdA-GroenLinks de grootste partij gaat worden. Niet in de uiteindelijke verkiezingen, niet in de peilingen. Ik acht de kans dat Timmermans de nieuwe minister-president wordt dan ook bijzonder klein. (Wel dat ze tezamen mee kunnen regeren maar dat zal nogal botsen met VVD; VVD zal het eerst over centrumrechts proberen. Denk hierbij in de eerste plaats aan BBB.)

Een centrumrechts kabinet ligt dan ook meer voor de hand. Van de regeringspartijen staat VVD er het meest stabiele voor. Yeşilgöz sluit de PVV niet meer uit. De PVV zal graag invloed willen hebben op het gebied van asielbeleid en immigratie. Op het gebied van Oekraïense wapenleveranties hebben ze vziw geen stevige mening. Dan heb je ook nog JA21. FvD zal naar alle waarschijnlijkheid worden gemarginaliseerd.

Van belang lijkt mij hoe de kwestie Omtzigt zich gaat ontwikkelen, en hoe BBB tegen deze kwestie aankijkt. En heb je ook nog de vijfde wielen aan de wagen, zoals CDA zich heeft weten te marginaliseren.

Je kunt niet alle partijen van links of rechts op een hoopje gooien. Het ligt veel complexer dan dat. Het kan zelfs verschillen wie er aan het roer zit (bijvoorbeeld Pim Fortuyn versus Matt Herben). Een FvD is echt een wezenlijk andere partij met andere doelen dan JA21 of PVV of BBB.

Het lijkt mij van belang dat we over het gehele spectrum goed documenteren hoe de partijprogramma's het hebben over deze kwestie (of juist het onderwerp proberen te mijden). Tweakers.net (Tijs Hofmans) zal dit op gebied van ICT doen, dus als je dat interessant vind hoe de voorpagina () t.z.t. in de gaten. Ik vind deze kwestie die wij bespreken persoonlijk interessanter (maar minder ontopic op Tweakers.net). Zeker als het gaat om informeren. Kijk, ik mag dan niet op bijvoorbeeld JA21 gaan stemmen, ik hoop wel dat iemand die deze partij overweegt en dit topic leest kijkt hoe ze in deze kwestie staan. De partijen die de kwestie mijden, dat kijk ik met argusogen aan. Want inmiddels moet je kleur bekennen. Ben je niet voor UA, dan ben je klaarblijkelijk tegen.

Ik hoop dat in ieder geval het reeds toegezegde (bijvoorbeeld de F16) niet meer teruggedraaid kan worden. Wat dat betreft lijkt het me ook een tactische manoeuvre.

[MikeyMan]

Rav schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 22:48:
[...]


Hoe bedoel je dat 'eindelijk'? Dat triggert me een beetje, maar misschien vat ik het verkeerd op.

Het is een neutraal land, dat staat ook in hun grondwet. Ze hebben ook geen luchtmacht bijvoorbeeld, op wat propellerspul na. Ze hebben zich vooral ingezet op defensieve/humanitaire hulp. Training ter verwijdering van mijnen en IEDs, medische spullen, militaire kleding en vesten etc. Dat ze dit nu gaan doen heeft flink wat voeten in de aarde gehad bij de regering en is veel tegengas gegeven door de extreemlinks en extreemrechtse partijen.

Ze hebben praktisch evenveel vluchtelingen opgevangen als Nederland, terwijl ze nog geen 1/3e van het aantal inwoners heeft tov NL. En het is nog verder weg van Ukraine dan Nederland ook. Het is dus niets alsof ze niets doen...

Tsjah... Neutraal... Kan daar niet zoveel mee. Houdt defacto in dat ze wel bescherming van de EU verwachten, maar zelf niets bij te dragen hebben. Tis makkelijk praten als je relatief veilig ligt.

Beetje zelfde opstelling als Zwitserland en Oostenrijk. Laat anderen het vuile werk maar opknappen. Laakbare instelling.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 22-08-2023 08:20 ]

[Arator]

MikeyMan schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:18:
[...]


Tsjah... Neutraal... Kan daar niet zoveel mee. Houdt defacto in dat ze wel bescherming van de EU verwachten, maar zelf niets bij te dragen hebben. Tis makkelijk praten als je relatief veilig ligt.

Beetje zelfde opstelling als Zwitserland en Oostenrijk. Laat anderen het vuile werk maar opknappen. Laakbare instelling.

Ik denk dat je voor het geval van Ierland moet kijken naar het ontstaan van de Ierse staat. Na de onafhankelijksheidsoorlog tegen Groot-Brittannië had je 2 bewegingen, voor- en tegenstanders van het vredesakkoord (met de opdeling van Ierland.) Een groot deel van het Ierse Republikeinse Leger was tegen, en is afgescheurd en ondergronds gegaan.
Verder heeft het Verenigd Koninkrijk een traditie om landen die ze steunen, of waar ze een akkoord mee bereiken, over onafhankelijkheid, te bewegen naar neutraliteit. Dit was ook zo bij de onafhankelijkheid van België. (Niet dat de Duitsers dat tegenhield)
En voila, de beweegredenen voor een land dat neutraal is, en dat eigenlijk zijn leger niet nog meer wapens wil geven.

[MikeyMan]

Arator schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:44:
[...]

Ik denk dat je voor het geval van Ierland moet kijken naar het ontstaan van de Ierse staat. Na de onafhankelijksheidsoorlog tegen Groot-Brittannië had je 2 bewegingen, voor- en tegenstanders van het vredesakkoord (met de opdeling van Ierland.) Een groot deel van het Ierse Republikeinse Leger was tegen, en is afgescheurd en ondergronds gegaan.
Verder heeft het Verenigd Koninkrijk een traditie om landen die ze steunen, of waar ze een akkoord mee bereiken, over onafhankelijkheid, te bewegen naar neutraliteit. Dit was ook zo bij de onafhankelijkheid van België. (Niet dat de Duitsers dat tegenhield)
En voila, de beweegredenen voor een land dat neutraal is, en dat eigenlijk zijn leger niet nog meer wapens wil geven.

Welk land kan op basis van een stuk geschiedenis niet eenzelfde neutraliteit claimen? Volgens mij hebben we zelf ook nog een poging gedaan in WO1 en WO2.

Punt blijft dat het een scheve verdeling van verantwoordelijkheid is op deze manier.

Overigens in dit kader nog een interessante long read gevonden over de verschillende aparte statussen binnen de EU:
https://ecfr.eu/publicati...uts-and-european-defence/

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 22-08-2023 09:58 ]

[Apache4u]

Arator schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:44:
[...]

Ik denk dat je voor het geval van Ierland moet kijken naar het ontstaan van de Ierse staat. Na de onafhankelijksheidsoorlog tegen Groot-Brittannië had je 2 bewegingen, voor- en tegenstanders van het vredesakkoord (met de opdeling van Ierland.) Een groot deel van het Ierse Republikeinse Leger was tegen, en is afgescheurd en ondergronds gegaan.
Verder heeft het Verenigd Koninkrijk een traditie om landen die ze steunen, of waar ze een akkoord mee bereiken, over onafhankelijkheid, te bewegen naar neutraliteit. Dit was ook zo bij de onafhankelijkheid van België. (Niet dat de Duitsers dat tegenhield)
En voila, de beweegredenen voor een land dat neutraal is, en dat eigenlijk zijn leger niet nog meer wapens wil geven.

Zodra je als land een booming wapenindustrie op poten zet en ook claimt neutraal te zijn ben je wat mij betreft hypocriet bezig. Als Zwitserland echt neutraal wil zijn dan stopt het met wapenexport.

[Rav]

MikeyMan schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:18:
[...]


Tsjah... Neutraal... Kan daar niet zoveel mee. Houdt defacto in dat ze wel bescherming van de EU verwachten, maar zelf niets bij te dragen hebben. Tis makkelijk praten als je relatief veilig ligt.

Beetje zelfde opstelling als Zwitserland en Oostenrijk. Laat anderen het vuile werk maar opknappen. Laakbare instelling.

Neutraal betekent niet niks doen. Ze doen wel mee aan de grote VN vredesmissies in bijvoorbeeld Mali of Lebanon, net als Nederland. Maar het betekent dat ze alleen verdedigend optreden, niet aanvallend. Ik zie daar niets mis mee.

Nederland ligt trouwens veiliger dan Ierland, want je hebt de grootste EU landen; Duitsland, VK, Frankrijk vlakbij. Ierland heeft het VK (met een interessante geschiedenis) en aan de andere kant de oceaan. Dus die vlieger gaat ook niet op.

[XanderDrake]

MikeyMan schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:18:
Beetje zelfde opstelling als Zwitserland en Oostenrijk. Laat anderen het vuile werk maar opknappen. Laakbare instelling.

Goed dat je ook Oostenrijk noemt. Ik vind de positie van dat land ook erg laakbaar. Er staat in Belgie een loods vol met 110+ Oostenrijkse light tanks, type SK-105. Ze zijn in goede staat en kunnen mooi uitgerold worden als lichte snelle aanvalskracht bij een doorbraak. Maar je kan al raden wie geen toestemming tot export afgeeft....

[Jerie]

Rav schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 12:09:
[...]


Neutraal betekent niet niks doen. Ze doen wel mee aan de grote VN vredesmissies in bijvoorbeeld Mali of Lebanon, net als Nederland. Maar het betekent dat ze alleen verdedigend optreden, niet aanvallend. Ik zie daar niets mis mee.

Nederland ligt trouwens veiliger dan Ierland, want je hebt de grootste EU landen; Duitsland, VK, Frankrijk vlakbij. Ierland heeft het VK (met een interessante geschiedenis) en aan de andere kant de oceaan. Dus die vlieger gaat ook niet op.

VN is helaas equivalent aan bar weinig doen (nee, niet niks inderdaad). Want de VN krijgt bijna nooit een mandaat, of voldoende mandaat. Rusland en China hebben immers vetorecht. Er lopen in Nederland mensen rond met psychische problemen te wijten aan lafhartige handelen van VN. Denk hierbij aan blauwhelmen Srebrenica maar ook burgers die dat hebben meegemaakt.

Cultureel gezien zitten de Ieren en Zwitsers qua normen en waarden (waaronder ook geloofsovertuiging) dichter bij de rest van Europa (bijv UK, NL, BE, LU, DE, IT, ES, PT, ...) dan RU.

Poetin probeert het conflict naar normen en waarden door te trekken waar RU en bepaalde groepen in Westen onenigheid over hebben, zoals conservatief-religieuze normen en waarden (bijvoorbeeld seksualiteit gerelateerd zoals homo- en vrouwenrechten), klimaatverandering, en immigratie. Tegelijkertijd speelt hij de racisme-kaart want tja we hebben een koloniaal verleden (in Afrika speelt hij deze kaart met succes, en in verleden tijdens Koude Oorlog ook in Zuid-Afrika en extreemlinks in bijvoorbeeld West-Duitsland).

Wat betreft WOI en WOII was Nederland neutraal (Duitsland was en is een belangrijke handelspartner). Maar nadat Nederland was aangevallen en veroverd door de Duitsers waren we de facto voor de geallieerden. Het Koningshuis is toen ook (met de nodige tegenzin) naar VK gevlucht.

Welnu, Zwitserland is van mening dat ze neutraal moeten blijven bij bevrijding van een land dat wordt geterroriseerd door de bezetter, die helpen hetgeen hen toebekomt terugkrijgen zit er bij de Zwitsers niet in. Maar dan neem je m.i. de Paradox van Tolerantie niet serieus.

Helemaal neutraal gaat natuurlijk ook niet in een groot conflict, neem bijvoorbeeld Spanje in WOII. Al deden wij ook aan smokkel en handel in WOI.

Nederland en het Westen was neutraal mbt Russische acties in Dagestan, Tjetjenië, Georgië, en Oekraïne (2014) al denk ik dat we de laatste twee wel hebben veroordeeld. Dat komt in de praktijk (voor Poetin) neer op defacto neutraal zijn. Voor Poetin is dat slappe hap.

Zwitserland is in WOII ook aangevallen, diverse acties op hun grondgebied (met name van de Duitsers). Dit heeft Zwitserland nooit geaccepteerd, en naar gehandeld.

De Zwitserse houding is er een van egoïstische struisvogelpolitiek. Pastoor Martin Niemöller is hier van toepassing.



(Ook van toepassing op Nederlandse verzet waarbij verschillende groepen samen hebben gewerkt aan het gemeenschappelijke doel om de bezetter dwars te zitten in hun doelen. Waaronder een doel was de uitroeiing van de Joodse bevolking.)

[Garyu]

XanderDrake schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 12:23:
[...]

Goed dat je ook Oostenrijk noemt. Ik vind de positie van dat land ook erg laakbaar. Er staat in Belgie een loods vol met 110+ Oostenrijkse light tanks, type SK-105. Ze zijn in goede staat en kunnen mooi uitgerold worden als lichte snelle aanvalskracht bij een doorbraak. Maar je kan al raden wie geen toestemming tot export....

Oostenrijk heeft zichzelf in deze positie gebracht:
- geen NAVO lid willen worden, want neutraal
- geen fatsoenlijk leger willen onderhouden
- dichte politieke banden met Rusland uit vergane tijden
- veel te afhankelijk van Russisch gas (nog steeds)

Dan is het leveren van strooizout al een stap vooruit, bij wijze van spreken.

[jgj82]

Garyu schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:20:
[...]

Oostenrijk heeft zichzelf in deze positie gebracht:
- geen NAVO lid willen worden, want neutraal
- geen fatsoenlijk leger willen onderhouden
- dichte politieke banden met Rusland uit vergane tijden
- veel te afhankelijk van Russisch gas (nog steeds)

Dan is het leveren van strooizout al een stap vooruit, bij wijze van spreken.

Geen NAVO-lid kunnen worden want verplicht neutraal vanwege het Oostenrijkse Staatsvertrag in 1955

[TexMex]

Arator schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:44:
[...]

Ik denk dat je voor het geval van Ierland moet kijken naar het ontstaan van de Ierse staat. Na de onafhankelijksheidsoorlog tegen Groot-Brittannië had je 2 bewegingen, voor- en tegenstanders van het vredesakkoord (met de opdeling van Ierland.) Een groot deel van het Ierse Republikeinse Leger was tegen, en is afgescheurd en ondergronds gegaan.
Verder heeft het Verenigd Koninkrijk een traditie om landen die ze steunen, of waar ze een akkoord mee bereiken, over onafhankelijkheid, te bewegen naar neutraliteit. Dit was ook zo bij de onafhankelijkheid van België. (Niet dat de Duitsers dat tegenhield)
En voila, de beweegredenen voor een land dat neutraal is, en dat eigenlijk zijn leger niet nog meer wapens wil geven.

Precies. En er was ook nog het idee dat men na de vrede nooit in een militaire alliantie met de Britten zou stappen. De Britten hebben Ierland als wingewest eeuwenlang min of meer 'verkracht'. Bij een militaire alliantie met de Britten vreesde men dat het VK Ierse havens zou kunnen misbruiken voor een nieuwe invasie in Ierland.

Er zit daar nog zo veel oud zeer waardoor de Ierse neutraliteit eigenlijk best begrijpelijk is. Al gaan er ook wel meer en meer stemmen op om er in de toekomst toch eens afstand van te doen.

[eppie]

XanderDrake schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 12:23:
[...]

Goed dat je ook Oostenrijk noemt. Ik vind de positie van dat land ook erg laakbaar. Er staat in Belgie een loods vol met 110+ Oostenrijkse light tanks, type SK-105. Ze zijn in goede staat en kunnen mooi uitgerold worden als lichte snelle aanvalskracht bij een doorbraak. Maar je kan al raden wie geen toestemming tot export afgeeft....

En wat zal er gebeuren als België deze gewoon opstuurt zonder toestemming van Oostenrijk? En hetzelfde geld voor Italië en de Zwitserse Leo1s. Beide zijn landen die toch weinig te vertellen hebben lijkt mij zo...

Zwitserland noemt zich neutraal, Russische bankrekeningen beschermen doen ze anders al te graag. 🤣

[ Voor 5% gewijzigd door eppie op 22-08-2023 16:25 ]

[Reloader]

XanderDrake schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 12:23:
[...]

Goed dat je ook Oostenrijk noemt. Ik vind de positie van dat land ook erg laakbaar. Er staat in Belgie een loods vol met 110+ Oostenrijkse light tanks, type SK-105. Ze zijn in goede staat en kunnen mooi uitgerold worden als lichte snelle aanvalskracht bij een doorbraak. Maar je kan al raden wie geen toestemming tot export afgeeft....

nu heb ik dat apparaat even opgezocht, en het lijkt me geen apparaat geschikt voor moderne oorlogsvoering?
pantser is dun en enkel voorzijde. overige kanten van het apparaat enkel tegen klein vuur.

lijkt me niet geschikt voor de huidige oorlogsvoering

[Garyu]

jgj82 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:48:
[...]

Geen NAVO-lid kunnen worden want verplicht neutraal vanwege het Oostenrijkse Staatsvertrag in 1955

Nouja verplicht... "Die Neutralität Österreichs wurde der Völkergemeinschaft bekanntgegeben, von dieser aber nicht garantiert; sie basiert also nicht auf einem internationalen Vertrag, sondern auf einer einseitigen Erklärung."

Een toetreding tot NAVO zou niet onmogelijk zijn. Wel moeilijk, het vereist immers een (pijnlijke) aanpassing van de Oostenrijkse grondwet, waar de immerdurende neutraliteit in verankerd staat.

Daarnaast biedt de Oostenrijkse grondwet wel mogelijkheden voor civiele en militaire steun, binnen EU verband - dus het is niet zo dat ze van rechtswege niets zouden kúnnen doen, maar meer een kwestie van die andere parameters -> geen geld, geen politieke wil, tegenstrijdige belangen.

[XanderDrake]

eppie schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 16:20:
[...]


En wat zal er gebeuren als België deze gewoon opstuurt zonder toestemming van Oostenrijk? En hetzelfde geld voor Italië en de Zwitserse Leo1s. Beide zijn landen die toch weinig te vertellen hebben lijkt mij zo...

Zwitserland noemt zich neutraal, Russische bankrekeningen beschermen doen ze anders al te graag. 🤣

Aanklachten en diplomatieke rellen? Dat laatste kan mij inderdaad aan mijn reet roesten, ga anders maar klagen bij papa Poetin

Reloader schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 16:27:
[...]


nu heb ik dat apparaat even opgezocht, en het lijkt me geen apparaat geschikt voor moderne oorlogsvoering?
pantser is dun en enkel voorzijde. overige kanten van het apparaat enkel tegen klein vuur.

lijkt me niet geschikt voor de huidige oorlogsvoering

Ja en nee. Je kan inderdaad niet knokken tegen Russische tanks, zelfs niet T-64's. Maar ik volg al een tijdje de discussies of men Leo1's moet geven aan Oekraine of niet, en een paar conclusies:

1. Tank duels en grote gemotoriseerde aanvallen komen bijna niet voor in deze fase van de oorlog.
2. Je komt als aanvaller veel vaker BMPs en BTRs tegen, of simpelweg infantrie. Die kan je hebben.
3. Oekraine staat bekend om zijn modder, bij regen zinken zware tanks weg
4. Bruggen uit sovjet tijd kunnen max 40 ton aan, terwijl westerse tanks veel zwaarder zijn, zelfs de Leo1
5. Lichte tanks zijn makkelijker in de logistiek, ze verbruiken minder diesel etc. Zie ook terug in de AMX-10
6. Bij een doorbraak moet je gewoon snel doorrijden, want dan ontwijk je de trage Russische artillerie.

Als armor een grote beslisser zou zijn, dan zouden al die HMMVs en M113's ook niet geschikt zijn, maar ze worden bij de duizenden ingezet!
Ook gaat het over grotere getallen. 100+ lichte tanks zet zode aan de dijk.

[jgj82]

Garyu schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 16:50:
[...]

Nouja verplicht... "Die Neutralität Österreichs wurde der Völkergemeinschaft bekanntgegeben, von dieser aber nicht garantiert; sie basiert also nicht auf einem internationalen Vertrag, sondern auf einer einseitigen Erklärung."

Een toetreding tot NAVO zou niet onmogelijk zijn. Wel moeilijk, het vereist immers een (pijnlijke) aanpassing van de Oostenrijkse grondwet, waar de immerdurende neutraliteit in verankerd staat.

Daarnaast biedt de Oostenrijkse grondwet wel mogelijkheden voor civiele en militaire steun, binnen EU verband - dus het is niet zo dat ze van rechtswege niets zouden kúnnen doen, maar meer een kwestie van die andere parameters -> geen geld, geen politieke wil, tegenstrijdige belangen.

Ja verplicht. Eerst was er het Moskauer Memorandum waarin dit een eis was van de Sovjets:

Das Moskauer Memorandum vom 15. April 1955 war die politische (nicht rechtliche) Vereinbarung der sowjetischen und der österreichischen Regierung, die den Abschluss des Staatsvertrages genau einen Monat später ermöglichte. Österreich versprach in Moskau, nach Abschluss des Staatsvertrages seine immerwährende Neutralität zu erklären.

Fazit: zonder Moskauer Memorandum geen soevereine ongedeelde staat Oostenrijk en geen Österreichischer Staatsvertrag.

[teacup]

Avalaxy schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 12:00:
[...]
Ik vind het wel heel bijzonder dat er herhaaldelijk details uitlekken van militaire meetings op het hoogste niveau. Staan daar geen hele hoge straffen op? Heerst er binnen het Amerikaanse leger een cultuur van losse lippen waarin alles naar de media uitgelekt wordt? Erg vreemd.

Het is voor ons allemaal speculeren, maar een reden kan zijn is dat dit met een doel naar de krant in kwestie is gedeeld. Dan spreek je dus niet meer over lekken, maar communicatiebeleid. Waarom je dan zoiets doet? Het publiek gaan hiermee zet ook weer druk op Oekraïne. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit een reden kan zijn. Maar geen enkel bewijs hiervoor, we krabbelen aan het oppervlak.

[YakuzA]

Markante shift voor de BRICS uitbreiding.
SA en UAE snap ik idd wel, maar Iran, Argentinie, Ethiopie zou ik economisch gezien niet als voor de hand liggende landen zien eigenlijk.

De BRICS-landen hebben Iran, Saudi-Arabië, de Verenigde Arabische Emiraten, Argentinië, Egypte en Ethiopië uitgenodigd om lid te worden van hun samenwerkingsverband. Dat heeft de Zuid-Afrikaanse president Ramaphosa bekendgemaakt op de BRICS-top in Johannesburg.

https://nos.nl/artikel/24...zes-landen-waaronder-iran

[Fiber]

YakuzA schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 13:59:
Markante shift voor de BRICS uitbreiding.
SA en UAE snap ik idd wel, maar Iran, Argentinie, Ethiopie zou ik economisch gezien niet als voor de hand liggende landen zien eigenlijk.

[...]

https://nos.nl/artikel/24...zes-landen-waaronder-iran

Iran is potentieel natuurlijk wel een welvarend land als ze niet zo'n achterlijke regering zouden hebben. Het land heeft een lange en rijke geschiedenis en (Perzische) vluchtelingen uit dat land zijn over het algemeen best slimme mensen volgens mij. Argentinië op een andere manier natuurlijk ook. Ethiopië weet ik niet genoeg van.

[ Voor 6% gewijzigd door Fiber op 24-08-2023 18:56 ]

[Jerie]

Fiber schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 18:53:
[...]

Iran is potentieel natuurlijk wel een welvarend land als ze niet zo'n achterlijke regering zouden hebben. Het land heeft een lange en rijke geschiedenis en (Perzische) vluchtelingen uit dat land zijn over het algemeen best slimme mensen volgens mij. Argentinië op een andere manier natuurlijk ook. Ethiopië weet ik niet genoeg van.

Asielzoekers die vluchten uit zo'n autoritair land zijn met regelmaat de intelligentsia.

[rapture]

teacup schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 12:45:
Het is voor ons allemaal speculeren, maar een reden kan zijn is dat dit met een doel naar de krant in kwestie is gedeeld. Dan spreek je dus niet meer over lekken, maar communicatiebeleid. Waarom je dan zoiets doet? Het publiek gaan hiermee zet ook weer druk op Oekraïne. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit een reden kan zijn. Maar geen enkel bewijs hiervoor, we krabbelen aan het oppervlak.

Doet mij denken aan het verschil tussen Britse en Duitse propaganda tijdens WOI.

• De Britten hadden paar journalisten die de juiste draai aan de artikels in de kranten gaven. Zo lezen de mensen het nieuws in de kranten dat ze zelf gekozen hebben en zijn meer geneigd om de artikels te geloven. Zo lees ik graag bepaalde generaals, journalisten, onderzoekers,...
• De Duitsers pompten duizenden stukken propaganda per dag en iedereen wist dat de firehose propaganda aan het rondsproeien was.

Dus nu kan er subtiel het narratief, de verwachtingen,... bij de krantenlezers gestuurd worden en de vijand leest mee.


Je kan de vijand wijs maken dat ze de oorlog kunnen uitzitten, er is nog iets te halen,...

Een casino moet het gokken nog leuk houden. Als je keihard verliest, dan stop je. Maar als je 55% van de tijd verliest en 45% van de tijd wint, dan denk je dat er nog veel kansen is om met een dikke winst alle verliezen in 1 keer goed te maken. rusland moet steeds meer geld, wapens, troepen,... vergokken.

Wat was weer nodig om van een gemiddelde dictator tot a great dictator te promoveren? Groots gokken met oorlog, het hele land op het spel zetten, veel critici zullen zeggen dat je gek bent en als je je gelijk haalt, dan zijn de critici de gekken. Paar keren herhalen, niemand durft nog jouw beslissingsvermogen in twijfel trekken en de mensen aanbidden jou als een god die altijd gelijk heeft.

Dan maak je gebruik van wat ze in 't Engels "riding a tiger" noemen. Als je op een tijger rijdt, dan kan je niet meer afstappen zonder opgegeten worden.

• Putin rijdt op de oorlogstijger en kan niet meer stoppen met de oorlog.
• Het Westen rijdt ook op een tijger van normen en waarden, wat zijn onze woorden/beloften nog waard voor onze bondgenoten,... Een wapendeal is meer dan een zakelijke transactie, het gaat om bescherming van een grootmacht kopen. En we moeten aan China laten zien dat ze beter van Taiwan afblijven.

Met het uitsturen van artikels over de Oekraïners nemen niet genoeg risico, onenigheid in het Westen, het volk morrelt en kan meer op extreemrechts stemmen, onhandige uitspraken van Stian Jenssen,... kan de vijand overtuigen dat ze gewoon wat langer moeten gokken, double down gaan,... totdat ze niks meer hebben of diep in de gokschulden zitten.

[Frame164]

Jerie schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 20:13:
[...]


Asielzoekers die vluchten uit zo'n autoritair land zijn met regelmaat de intelligentsia.

Ik heb pas iemand uit Iran aangenomen die hierheen was gevlucht. Hij had in Iran al een gedegen ICT opleiding gehaf en een voortvarende carriere. 7 jaat geleden is hij naar Nederland gekomen en heeft "even" een PhD gehaald en is nu teamleider van 10 architecten. Het is natuurlijk N=1 maar ik kan zulke mensen alleen maar verwelkomen hier. En juist het feit dat hij uit een andere cultuur komt brengt meerwaarde met zich mee. Het hele team is daardoor beter geworden.

[Jerie]

Frame164 schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 20:36:
[...]


Ik heb pas iemand uit Iran aangenomen die hierheen was gevlucht. Hij had in Iran al een gedegen ICT opleiding gehaf en een voortvarende carriere. 7 jaat geleden is hij naar Nederland gekomen en heeft "even" een PhD gehaald en is nu teamleider van 10 architecten. Het is natuurlijk N=1 maar ik kan zulke mensen alleen maar verwelkomen hier. En juist het feit dat hij uit een andere cultuur komt brengt meerwaarde met zich mee. Het hele team is daardoor beter geworden.

Vrouw van een familielid van me was Iraanse asielzoeker. Inmiddels ingeburgerd, afgestudeerd, heeft een topbaan als specialist in een Nederlands ziekenhuis. Ze brengt meer in het laatje dan dat familielid die ook hogeropgeleide is. Ook n=1.

Als je een specialisme hebt of kunt ontplooien (zoals in haar geval) dan ben je niet gebonden aan een cultuur of land. De Russen met een specialisme kunnen hier (in de Westerse samenleving) prima werk vinden. Een van de twee Google oprichters is ook geboren in de Sovjet-Unie. Helaas moeten ze ook oppassen in geval van visum; dat maakt ze chantabel.

[teacup]

rapture schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 20:22:
[...]
Met het uitsturen van artikels over de Oekraïners nemen niet genoeg risico, onenigheid in het Westen, het volk morrelt en kan meer op extreemrechts stemmen, onhandige uitspraken van Stian Jenssen,... kan de vijand overtuigen dat ze gewoon wat langer moeten gokken, double down gaan,... totdat ze niks meer hebben of diep in de gokschulden zitten.

Het nieuws vond ik moeilijk te interpreteren. Waarom lezen we dit in godsnaam? Je bovenstaande alinea "Oh, Oekraïne doet het dus niet goed genoeg?" is een reactie die een bepaalde groep mensen zal passen als een oude jas. Op zoek als ze zijn iets aan dit land negatief uit te leggen. Dit omdraaiend heeft deze groep dat nieuws niet nodig om dat toch te doen.

Maar is dat zo belangrijk? De verklaarde en uitgesproken tegenstanders maar ook voorstanders van deze Oekraïne oorlog zijn verwacht ik minderheden. Flink aanwezig in fora zoals hier op tweakers, op twitter (pfff... X) maar in aantal relatief klein.

Een samenleving (~westerse invloedsfeer) bevat echter allerlei groepen mensen. Een groot contingent hiervan is een stille groep. Deze groep willen we wel eens uit het oog verliezen, maar vormt waarschijnlijk de meerderheid. Omdat die groep zo onzichtbaar is, is het lastig in te schatten hoe ze naar de actualiteit kijkt. Even los van hoe deze meerderheid inhoudelijk naar de Oekraïne oorlog kijkt, heb ik er wel vertrouwen in dat ze dit met nuance doet. Meer nuance dan we uit onze massamedia, internetfora en relatienetwerken zouden afleiden. Die drie genoemden bestaan met de gratie van controverse. Controverse is aandacht. Door al die hijgerigheid heen integreren mensen onwillekeurig al die beelden van de afgelopen jaren wel degelijk. Het is alleen lastig om daar informatie van te vinden. citisens.nl geeft denk ik een inkijkje in die groep.

Voor die support van Oekraïne ben ik daarom niet zo bang. Ook als het land dingen anders zou moeten doen. Misschien zou dat onszelf in dit forum wat meer vertrouwen moeten geven.

Dat het bericht als kritiek kan worden opgevat, ongetwijfeld. Maar misschien is dat niet zo interessant. Ik zou het heel maf vinden als dit bericht onwillekeurig in het nieuws kwam met alleen maar negatieve gevolgen. Deelde ik het New York Times artikel in de ochtend, 's avonds kopte de Volkskrant het pas. Ik had dat artikel nodig om te beseffen wat in de ochtend (22 aug) in de New York Times was gedeeld. De Volkskrant deelde het artikel als volgt:

Topmilitairen VS en VK zouden Oekraïne hebben verzocht zich op één front te richten: het zuiden

De dringende oproep van de topmilitairen is de zoveelste aanwijzing dat het Westen, de grootste wapenleverancier van Kyiv, zich ernstige zorgen maakt dat het Oekraïense tegenoffensief dreigt vast te lopen. De Oekraïense gevechtsbrigades zijn volgens Westerse regeringsfunctionarissen teveel verspreid en actief op te veel fronten tegelijk.

Met alleen het bovenstaande zou de conclusie kunnen worden: "Oh jee, het gaat helemaal niet goed, hoe moet dit goed komen". En natuurlijk wordt het zo gedeeld door mensen die graag (...kritisch...) het negatieve overbelichten.
Maar die alinea bood eigenlijk niet het verhaal. Dat wordt meer met de volgende alinea's verteld:

De Oekraïense legerleider Valerij Zaloezjnyj, die op 10 augustus per videoconferentie met zijn Amerikaanse en Britse collega overlegde, zou het eens zijn geweest met de topmilitairen. Dit bevestigen twee regeringsfunctionarissen die werden gebriefd over het onderhoud. Aan het topoverleg nam ook Amerika’s hoogste militaire commandant in Europa deel, generaal Christopher Cavoli.

Het European Command dat Cavoli leidt, is onder andere betrokken bij het vergaren van inlichtingen over de Russische oorlogsoperaties in Oekraïne. Deze informatie, afkomstig van drones en verkenningsvliegtuigen, wordt vervolgens gedeeld met Kyiv. In de komende weken moet duidelijk worden of Zaloezjnyj een forse koerswijziging heeft ingezet en of die nieuwe aanpak vruchten afwerpt.

Als we even door de scepsis van de krant heen lezen wordt het volgende gecommuniceerd: "Oke, we doen Spaans ons best, maar de resultaten kunnen beter, laten we het anders gaan aanpakken, omdat het moet." Essentieel is dat de hoogste militairen een sessie met elkaar hebben gehad. De titel van de Volkskrant suggereert een corrigerend gesprek. Maar waarom zou het geen evaluatie met een consensus als uitkomst kunnen zijn? Een in mijn ogen belangrijk gegeven is de consensus tussen deze hoge militairen. Dat de kranten dit als een correctie communiceren is hierbij een ding. Onbekend is in hoeverre Zaluzhnyi overreed moest worden of dat hij al zelf tot hetzelfde inzicht was gekomen. Het moet en zal dus anders gaan.

In mijn ogen getuigt dat van vastberadenheid. Lukt zus niet goed, dan doen we het zo. Doen moeten we het sowieso. Vanuit deze optiek is er niet zoveel voor Poetin om moed uit te putten, want er spreekt een onherroepelijkheid uit.

Met het bovenstaande wil ik aangeven dat er op verschillende manieren naar berichtgeving gekeken kan worden. We moeten niet ons vertrouwen verliezen in al die mensen, die misschien niet op dit forum rondlopen maar wel betrokken zijn bij de berichtgeving. Het schoot niet op, het signaal dat Oekraïne zich in de strijd gaat aanpassen is netto positief. En ik denk dat een neutrale lezer dat ook wel zo leest. Prima, Oekraïne leert en past zich aan. En laat Rusland maar gewoon zijn gang gaan, wat Rusland wel of niet doet krijgt iedere dag minder relevantie. Misschien is dit de gedachtegang geweest om daarom 10 Augustus zo te delen.

[Arator]

Nog een bedrijf dat zijn Russische assets verkoopt.

De Nederlandse bierbrouwerij Heineken heeft haar activiteiten in Rusland opgeschort. De Russische Arnest Group neemt alle aandelen over voor het symbolische bedrag van 1 euro. Onder de deal vallen onder meer 7 brouwerijen en 1.800 medewerkers. De brouwerij verwacht een verlies van 300 miljoen euro door de overname.

https://www.vrt.be/vrtnws...pt-russische-brouwerijen/

[Fiber]

Arator schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 15:02:
Nog een bedrijf dat zijn Russische assets verkoopt.

[...]


https://www.vrt.be/vrtnws...pt-russische-brouwerijen/

Beter laat dan nooit. Eigenlijk moeten ze zich kapot schamen dat ze dit nu pas doen...

[Arator]

Ik twijfelde of het voor dit topic was, of eerder voor het spoorwegentopic, maar aangezien in het artikel specifieke vermeldingen staan richting Rusland.

In Polen zouden vandaag alleen al 25 passagierstreinen tot stilstand zijn gebracht door misbruik van radiosignalen. Tijdens stops werden speeches van Poetin afgespeeld alsook het Russische volkslied.
De journalist stelt in zijn artikel dat het niet duidelijk is of deze acties politiek geïnspireerd zijn

De afgelopen dagen zijn er verschillende van dergelijke aanvallen op het Poolse spoornetwerk geweest. De weg naar het oosten van Europa is de belangrijkste aanvoerroute voor militaire hulp van het Westen aan Oekraïne.

Op zondag heeft de politie twee mannen in de oostelijke stad Bialystok gearresteerd. Onderzoekers legden de hand op radioapparatuur. De verdachten, onder wie een politieagent, zouden zondagochtend al vijf passagierstreinen en een goederentrein hebben gestopt. Tijdens een van de stops zou het Russische volkslied te horen zijn geweest en bij een andere een toespraak van de Russische president Vladimir Poetin.

Volgens cybersecurity-expert Lukasz Olejnik is het relatief makkelijk om de Poolse treinen te doen stoppen aangezien ze nog gebruik maken van radiotechnologie zonder encryptie.

https://www.hln.be/buiten...t-radiosignalen~a1193e82/

[Jerie]

Arator schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 18:20:
Ik twijfelde of het voor dit topic was, of eerder voor het spoorwegentopic, maar aangezien in het artikel specifieke vermeldingen staan richting Rusland.

In Polen zouden vandaag alleen al 25 passagierstreinen tot stilstand zijn gebracht door misbruik van radiosignalen. Tijdens stops werden speeches van Poetin afgespeeld alsook het Russische volkslied.
De journalist stelt in zijn artikel dat het niet duidelijk is of deze acties politiek geïnspireerd zijn


[...]

https://www.hln.be/buiten...t-radiosignalen~a1193e82/

Wired heeft er een aardig artikel over

The Cheap Radio Hack That Disrupted Poland’s Railway System

Hierin staan iets meer technische details.

The sabotage of more than 20 trains in Poland by apparent supporters of Russia was carried out with a simple “radio-stop” command anyone could broadcast with $30 in equipment.

Nou weet ik toevallig e.e.a. over de SDR prijzen en een RTL-SDR (oude DVB-T receiver) gaat voor 30 USD op AliExpress.

Olejnik says, anyone with as little as $30 of off-the-shelf radio equipment can broadcast the command to a Polish train—sending a series of three acoustic tones at a 150.100 megahertz frequency—and trigger their emergency stop function.

Poland's national transportation agency has stated its intention to upgrade Poland's railway systems by 2025 to use almost exclusively GSM cellular radios, which do have encryption and authentication. But until then, it will continue to use the relatively unprotected VHF 150 MHz system that allows the radio-stop commands to be spoofed.

Och gelukkig ze gaan voor 2025 switchen naar GSM-R, dat is niet te spoofen /s

The only real limitation of the train-paralyzing radio attack, Olejnik says, would be that the saboteurs would have to be relatively close to the target trains—somewhere from hundreds of feet to miles, depending on the power of the radio equipment used in their disruption operation.

Nah, dat is een gebrek aan verbeelding. Wat je ook kunt doen is met een batterij (volksmond naam 'powerbank') zo'n ding langs het spoor leggen en dan activeren. Evt een RTC. Unix AT commando of Cron. Of remote beheer. Toevallig bestaat hier ook een alles in 1 pakket voor, ook wel bekend onder de macabere naam smartphone. En lanhs het spoor leggen is betrekkelijk. Als je ziet wat mogelijk het bereik is geweest van de telefoon van Ernst Louwes dan kun je in een dun bevolkt gebied ver komen.

Nadeel voor de aanvaller overal hangen camera's dus vroeg of laat wordt hij herkend. Dus op een gegeven moment komt de aanvaller wel op een signaleringlijst te staan. Maar in een dun bevolkt gebied (bijv bebost) is het makkelijker wegkomen en reikt het signaal verder. Al is de chaos groter bij wissels ed.

Dus als de aanvaller (Russische cellen) iets slimmer te werk gaat kunnen ze nog heel wat meer schade aanrichten, met beperkte financiële middelen (RTL-SDR plus oude Android smartphone) zonder in de buurt te hoeven zijn op moment dat de aanval plaatsvindt.

Er is ook goed nieuws! Inmiddels is de oorlog zo'n 36 maanden aan de gang. Dat is niet equivalent aan 36 maanden openlijk steun middels materieel maar het houd niet over. En al die tijd heeft Rusland deze simpele aanval niet uitgerold. Het kan zijn dat ze hebben gewacht maar het lijkt niet heel indrukwekkend.

[YakuzA]

Gaat weer lekker in Duitsland, AfD staat natuurlijk wel bekend als mensen met grote affiniteit met Nazi's, maar waarom ze hun eigen logo op Oekrainse auto's gaan spuiten

A deputy of the city council of the German city of Baden-Baden, who painted swastikas and insults on the vehicles with Ukrainian license plates, has resigned from his post.

This was reported by Spiegel, Ukrinform saw.

The offender was identified as Martin Kühne with the radical right-wing Alternative for Germany (AfD) party.

https://www.ukrinform.net...as-on-ukrainian-cars.html

[Baserk]

In de NRC vandaag een achtergrond artikel over de stationering van de Russische diplomaatspion Vladimir Grekov.
Na eerder standplaats Den Haag is hij nu overgeplaatst naar een diplomatieke post in Denemarken.

Na een verblijf in Den Haag werkt de Russische kolonel Grekov – een spion van de Russische militaire inlichtingendienst – nu in Denemarken. „Dit is geen analist die achter zijn bureau zit.”

Tussen de periode Den Haag en nu Denemarken, heeft deze oud VDV-Spetznaz militair nog aan gevechtsacties mee gedaan, getuige het lintje dat hij droeg tijdens een recente herdenkingceremonie in Denemarken.

Na zijn diplomatieke baan in Den Haag lijkt Grekov zich opnieuw in de vuurlinie te hebben begeven. Tijdens de ceremonie op Bornholm droeg Grekov een nieuwe medaille voor ‘uitmuntendheid onder vuur’, die hij nog niet voerde tijdens zijn tijd in Nederland, zoals bij een ceremonie op het Sovjet-Ereveld in Leusden in 2017. De medaille wordt alleen uitgereikt aan militairen of burgers die zich hebben onderscheiden in gevechtsomstandigheden. Aan de extra zwarte streep op het oranje-witte lint is bovendien te zien dat hij de versie draagt die is ingevoerd in december van 2017.

Er wordt in het artikel door een aantal geïnterviewden verbazing uitgesproken, dat Denemarken deze man geaccrediteerd heeft als diplomaat.

„We hebben te maken met de militaire inlichtingendienst van een land dat in oorlog is”, zegt Andrej Soldatov. Wapenopslagplaatsen, Oekraïense, maar ook westerse politici vormen daarom een legitiem doelwit. Volgens analist Jacob Kaarsbo, die veertien jaar werkte voor de Deense militaire inlichtingendienst, zijn er aanwijzingen dat de Russische diensten in Scandinavië voorbereidingen treffen voor hybride oorlogsvoering, zoals sabotage en aanslagen. „We zien dat Rusland bezig is infrastructuur zoals pijplijnen in kaart te brengen. We weten van drones boven Noorse olieplatforms. De dreiging is heel reëel.”

https://www.nrc.nl/nieuws...-alarmen-op-rood-a4173250

[Herman]

@Baserk Wellicht onder het mom van: 'liever een diplomaat waarvan we zeker weten dat het een spion is dan een diplomaat waarbij we dat nog moeten vaststellen'?

[Ossi]

De Nobelprijs-Comite had besloten om Rusland, Belarus en Iran toch uit te nodigen. Na massale publieke ophef en het eventueel annuleren van de koning van Zweden, is er toch besloten om ze niet uit te nodigen.

https://www.pbs.org/newsh...s-to-the-award-ceremonies

Hoewel ik dat stukje van de koning van Zweden niet kan vinden in dit artikel, dat kwam van Telegram.

[De_Bastaard]

https://nos.nl/artikel/24...-en-erdogan-niet-ophanden

Een nieuwe graandeal lijkt er na het bezoek van Erdogan alsnog niet te komen. Putin wilt dat het westen wat sancties opheft. Ik hoop dat ze voet bij stuk houden en daar dus niet op ingaan.

Snap sowieso niet waarom er überhaupt nog voedsel wordt gehandeld met Rusland maar dat we wel het betalingsverkeer blokkeren. Zolang Rusland in Oekraine loopt te kloten gewoon de hele handel aan banden leggen, geen uitzonderingen.

Nu komt het op mij een beetje over zo van "wij vernietigen al het Russische graan, maar omdat wij wel nog voedsel met het westen mogen handelen kunnen jullie ons graan kopen".

[DaniëlWW2]

De_Bastaard schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 08:16:
https://nos.nl/artikel/24...-en-erdogan-niet-ophanden

Een nieuwe graandeal lijkt er na het bezoek van Erdogan alsnog niet te komen. Putin wilt dat het westen wat sancties opheft. Ik hoop dat ze voet bij stuk houden en daar dus niet op ingaan.

Snap sowieso niet waarom er überhaupt nog voedsel wordt gehandeld met Rusland maar dat we wel het betalingsverkeer blokkeren. Zolang Rusland in Oekraine loopt te kloten gewoon de hele handel aan banden leggen, geen uitzonderingen.

Nu komt het op mij een beetje over zo van "wij vernietigen al het Russische graan, maar omdat wij wel nog voedsel met het westen mogen handelen kunnen jullie ons graan kopen".

Er zijn ook honderden miljoenen mensen buiten Europa die graag niet verhongeren.

[De_Bastaard]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 08:46:
[...]


Er zijn ook honderden miljoenen mensen buiten Europa die graag niet verhongeren.

Dat klopt maar wij als EU kunnen prima zeggen: stik maar in je spul.

[MrMonkE]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 08:46:
[...]


Er zijn ook honderden miljoenen mensen buiten Europa die graag niet verhongeren.

Ja, lk zie het argument vaker. De afrikaanse landen schuiven aan in Rusland en Ukraine. Dit zie je alleen omdat de Afrikaanse landen veel sterker dan ons afhankelijk zijn van dat graan. Ze hebben wezenlijke belangen bij de graan deal. Levens belangen!

[DaniëlWW2]

De_Bastaard schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 08:50:
[...]


Dat klopt maar wij als EU kunnen prima zeggen: stik maar in je spul.

Wij hebben dan ook een aardig gesloten, interne landbouwmarkt.

MrMonkE schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 08:54:
[...]


Ja, lk zie het argument vaker. De afrikaanse landen schuiven aan in Rusland en Ukraine. Dit zie je alleen omdat de Afrikaanse landen veel sterker dan ons afhankelijk zijn van dat graan. Ze hebben wezenlijke belangen bij de graan deal. Levens belangen!

Gaat ook om landen zoals Egypte of Irak. Ironisch genoeg twee bakermatten van landbouw.

[onkl]

De_Bastaard schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 08:50:
[...]


Dat klopt maar wij als EU kunnen prima zeggen: stik maar in je spul.

Als dat zou kunnen, dan zouden die tekorten in de armere delen van Afrika ook snel opgelost zijn, graandeal of niet.

Helaas blijkt dat we in Europa meer kunnen betalen voor veevoer dan sommige Afrikaanse landen kunnen betalen voor hun basisvoedsel. Bij graantekorten gaan er dus nog steeds mensen dood, in plaats van protokarbonades. (mooi spul, dat kapitalisme).

In brede zin is het morele "arme zielige hongerige mensen" verhaal toch al niet zo belangrijk in die graandeal: ook Erdogan is vooral geïnteresseerd in goedkoop graan voor zijn binnenlandse markt, want prijsexplosies zijn niet zo goed voor zijn machtsbasis.

[Muncher]

onkl schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 09:43:
[...]

In brede zin is het morele "arme zielige hongerige mensen" verhaal toch al niet zo belangrijk in die graandeal: ook Erdogan is vooral geïnteresseerd in goedkoop graan voor zijn binnenlandse markt, want prijsexplosies zijn niet zo goed voor zijn machtsbasis.

Dat komt, naar mijn mening, omdat het "arme zielige hongerige mensen" frame slechts gedeeltelijk toe te kennen is aan de graandeal (of het ontbreken daarvan).

Africa has never really been the target consumer for Ukrainian grain. According to data by the United Nations, all the grain sent to Africa since the Black Sea deal was implemented accounts for less than 13 percent of total exports, and only a fraction of this went as food aid to so-called troubled countries.

Grain imports often play a negligible role when it comes to food insecurity in most African countries. A number of factors deserve higher priority. The continent’s trade pattern is heavily dendritic: Raw materials travel from warehouses to ports and then to mostly to countries on other continents. Africa has the world’s lowest intraregional trade, meaning that food production surpluses, when they do occur, go overseas and not to other African countries. The continent is also the most affected by climate change, which has made agriculture much more difficult. Food aid and importation have been a Band-Aid for much deeper problems.

Dus ja, meer graan is fijn en helpt, maar het blijft een pleister op de wond plakken. Tegelijkertijd zijn er wel degelijk landen in Afrika die hun productie opvoeren.

Across the continent, many countries are looking to reach food sufficiency—some even by restricting food imports—and have recorded complicated results but also promising ones. Sudan, in 2020, recorded its highest wheat production figures, over a million metric tons. In 2022, Ethiopia also recorded peak figures. Most of these figures have been achieved mostly with support from local and regional bodies; international support often comes as aid instead of support toward development or self-sustenance. This also provides a leeway to influence the continent’s support and policies.

Dan de rol van Rusland en het beloven van "gratis" graan. Ik kan de exacte aantallen niet meer vinden (was volgens mij een NRC artikel), maar de toezegging van Rusland is echt een tiende oid van wat de United Nations elk jaar inkoopt en richting Afrika verscheept. Daar hoor je dan weer wat minder over in de media.

En dan nog de vraag: wie profiteert er (on)bewust van de nieuwe situatie? Drie keer raden wiens naam er voorbij komt...

Framing the blockade as a fight for Africa’s hungry disregards the true beneficiaries of the initiative. Countries such as China, Spain, Turkey, Italy, and the Netherlands have also heavily benefited from the initiative, accounting for 21.2 million metric tons (65 percent) of the total 32.9 million metric tons exported. The free flow of Ukrainian grain also provides a means to provide indirect support to Ukraine because of purchases by funders of food aid programs like the United States.

Meeste van mijn reacties komen uit dit artikel van Foreign Policy (https://foreignpolicy.com...ia-ukraine-africa-hunger/) maar er zijn meer bronnen te vinden. Sowieso een interessant stuk om te lezen, veel informatie komt van

Michiel de Haas, an assistant professor of economic and environmental history at Wageningen University in the Netherlands and a co-author of the forthcoming book Pathways to African Food Security.

[YakuzA]

Weer een bijzonder verhaal bij CNN.
Blijkbaar wordt er zelfs in Cuba gezocht naar rekruten door Rusland.

"The Ministry of the Interior has detected and it is working to neutralize and dismantle a human trafficking network that operates from Russia in order to incorporate Cuban citizens living there and even some living in Cuba, into the military forces that participate in military operations in Ukraine," the ministry said in a statement.

https://edition.cnn.com/e...a7fa452ccfa86d7b396978420

[YakuzA]

Het blijft bijzonder, wel zelf klagen dat Oekrains graan naar de EU gaat ipv naar Afrika.
Maar onderdeel van het openen van de graancorridor is dat britse verzekeraars weer Russisch graan verzekeren naar EU havens

According to Erdogan, the requests are:

Reconnecting the Russian agricultural bank to the SWIFT system
Insurance of ships used for grain transportation to European ports

https://edition.cnn.com/e...69156128094d866cba1044f4a

[Jerie]

YakuzA schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 14:29:
Het blijft bijzonder, wel zelf klagen dat Oekrains graan naar de EU gaat ipv naar Afrika.
Maar onderdeel van het openen van de graancorridor is dat britse verzekeraars weer Russisch graan verzekeren naar EU havens

[...]

https://edition.cnn.com/e...69156128094d866cba1044f4a

Een prima opening, ik stel dan voor dat er wel iets kleins tegenover stellen: de gehele terugtrekking van het Russische leger (inclusief proxies) uit heel (de jure) Oekraïne.

[YakuzA]

Toch weer een flinke stap:

The Ministry of Defense of Latvia is considering the possibility of placing anti-tank mines and other engineering obstacles on the eastern border as part of an updated defense concept.

https://mil.in.ua/en/news...-the-border-with-belarus/

[teacup]

De relatie tussen Duitsland en Rusland, voor zover die er nog was, is weer een tikje verder bekoeld:

Germany charges intelligence 'mole' with treason in Russia spying case
https://www.bbc.com/news/world-europe-66727785 (vandaag)

A high-ranking German intelligence officer has been charged with treason for allegedly passing state secrets to Russia.

Prosecutors believe Carsten L shared intelligence about the war in Ukraine and the Wagner mercenary group and received roughly €400,000 (£340,000), according to German reports.

Another German man, who is suspected of having acted as a courier, has also been charged.

Both men could face life sentences.

Het volgende klinkt mij wat als een setup, dat hoop ik tenminste, anders is het wat gezichtsverlies voor de Bundes­nachrichtendienst (BND), de werkgever.

The employee at Germany's foreign intelligence service (BND), known only as Carsten L in line with Germany's privacy rules, oversaw a department monitoring overseas telephone and internet communications.

He was promoted weeks before his arrest to a role responsible for background checks at the agency, according to Süddeutsche Zeitung and public broadcasters NDR and WDR.

Mijn hoop verdwijnt wat met:

The head of the BND, Bruno Kahl, recently described the case as a shock for his agency.

Al is dat ook een standaard formule voor een politiek correcte reactie.

Nu is de Bundes­nachrichtendienst een wat suffe omschrijving voor een van de drie Duitse veiligheidsdiensten. Even terzijde, de namen van de andere veiligheidsdiensten klinken mij wat beter in de oren: "Bundesamt für Verfassungsschutz" en de "Militärischer Abschirmdienst".

Het is trouwens niet de eerste keer dat het raak was bij de BND, kwam ik al browsend achter. In December 2022 was het ook raak: Volkskrant. Hopelijk wordt het aanname beleid nu wat aangepast.

[Jerie]

teacup schreef op woensdag 6 september 2023 @ 21:47:
[...]

Nu is de Bundes­nachrichtendienst een wat suffe omschrijving voor een van de drie Duitse veiligheidsdiensten. Even terzijde, de namen van de andere veiligheidsdiensten klinken mij wat beter in de oren: "Bundesamt für Verfassungsschutz" en de "Militärischer Abschirmdienst".

[...]

The BND has 300 locations in Germany and foreign countries. In 2016, it employed around 6,500 people; 10% of them are military personnel who are formally employed by the Office for Military Sciences. The BND is the largest agency of the German Intelligence Community.

Annual budget €1.08 billion
(US$1.3 billion

Over de voorganger en ontstaan van:

The BND was founded during the Cold War in 1956 as the official foreign intelligence agency of West Germany, which had recently joined NATO, and in close cooperation with the CIA. It was the successor to the earlier Gehlen Organization, often known simply as "The Organization" or "The Org", a West German intelligence organization affiliated with the CIA whose existence had not been officially acknowledged. The most central figure in the BND's history was general Reinhard Gehlen, the leader of the Gehlen Organization and later the founding president of the BND, who was regarded as "one of the most legendary Cold War spymasters."

From the early days of the Cold War the Gehlen Organization and later the BND had an intimate cooperation with the CIA, and often was the western intelligence community's only eyes and ears on the ground in the Eastern Bloc. The BND is also regarded as one of the best informed intelligence services in regards to the Middle East from the 1960s. The BND was quickly established as the western world's second largest intelligency agency, second only to the CIA. Both Russia and the Middle East remain important focuses of the BND's activities, in addition to violent non-state actors.

(Dikgedrukt, schuingedrukt door mij.)

Er is -net zoals geldt voor CIA- niets sufs aan deze organisatie.

Wat betreft het andere voorval:

Het zou kunnen gaan om het grootse lek in de geschiedenis van de dienst.

Dat zegt wel e.e.a. Het is gewoonweg tijd voor een grote schoonmaak in deze regionen. Het Volkskrant artikel heeft daar ook een boel voorbeelden van.

[ Voor 5% gewijzigd door Jerie op 06-09-2023 23:03 ]

[Jerie]

Om nog even in de wereld van de spycraft te blijven, The Guardian schreef: Australian MPs to lobby US to drop Julian Assange prosecution or risk ‘very dangerous’ precedent for Russia and China

Nu wil ik allereerst beginnen met te stellen dat ik weinig weet over de huidige staat van de Australische politiek. Australië is onderdeel van FVEY en voor zover ik weet steunde en steunt zij de Amerikaanse activiteiten in Azië en Midden-Oosten, en ondervond daardoor ook schade aan de lekken van Assange (en Snowden).

Cross-party delegation of Australian politicians to travel to US in attempt to build momentum against extraditing WikiLeaks founder

[...]

Six Australian politicians are expected to focus on freedom-of-speech arguments when they fly to Washington DC later this month to warn against extraditing the WikiLeaks founder from the UK.

Het argument

Greg Barns SC, an adviser to the Assange campaign, said on Tuesday that it was “not an ordinary run-of-the-mill extradition case”. He said freedom of speech was “an important theme in the US”.

“You’ve got China chasing journalists around the world, and you’ve got the Russians who have recently arrested journalists,” Barns told Guardian Australia.

“You’ve now got China using the Assange case as a sort of moral equivalence argument. So the message [of the Australian delegation] is going to be: this is very dangerous for journalists around the world and a race to the bottom that’s going on.”

China’s foreign ministry spokesperson has discussed the issue at the daily press conference in Beijing at least five times since early last year, including to say Assange should not “stand trial for telling people the truth”.

China has also argued the extradition bid “is a mirror” that “reflects the hypocrisy of the US and the UK on ‘press freedom’”.

Daarbij gaat Greg Barns wel voorbij aan het feit dat de kwestie Assange Rusland en China in de kaart heeft gespeeld (zie beïnvloeding presidentsverkiezingen 2016), en dat het een afweging is geweest tussen interne effect (lekken mag niet, ook niet voor staatsburgers van FVEY) en externe effect (voeding voor propaganda van de tegenstander).

China heeft Hong Kong in 1997 teruggekregen en zou de jure niet aan Hong Kong's onafhankelijkheid tornen. Dat heeft China nadrukkelijk wel gedaan de afgelopen jaren. En dan hebben we het niet over de jaren na 2047.

[Real]

Musk heeft volgens dit CNN artikel het Starlink satelliet-systeem voor mobiel internet laten onderbreken en daarmee vorig jaar een aanval van Oekraïne gehinderd.

Elon Musk secretly ordered his engineers to turn off his company’s Starlink satellite communications network near the Crimean coast last year to disrupt a Ukrainian sneak attack on the Russian naval fleet, according to an excerpt adapted from Walter Isaacson’s new biography of the eccentric billionaire titled “Elon Musk.”

CNN Exclusive: ‘How am I in this war?’: New Musk biography offers fresh details about the billionaire’s Ukraine dilemma

[Tens]

Real schreef op donderdag 7 september 2023 @ 16:09:
Musk heeft volgens dit CNN artikel het Starlink satelliet-systeem voor mobiel internet laten onderbreken en daarmee vorig jaar een aanval van Oekraïne gehinderd.


[...]


CNN Exclusive: ‘How am I in this war?’: New Musk biography offers fresh details about the billionaire’s Ukraine dilemma

Hij was bezorgd om het lot van Oekraïne......

Musk’s decision, which left Ukrainian officials begging him to turn the satellites back on, was driven by an acute fear that Russia would respond to a Ukrainian attack on Crimea with nuclear weapons, a fear driven home by Musk’s conversations with senior Russian officials, according to Isaacson.

[Ossi]

Tens schreef op donderdag 7 september 2023 @ 16:22:
[...]


Hij was bezorgd om het lot van Oekraïne......

[...]

Dat krijg je dus als je makkelijk beïnvloedbare mensen laat praten met Russische officials. Doordat hij zo makkelijk te beïnvloeden was zit hij nu halverwege de alt-right beweging. Sommige mensen moeten tegen zichzelf in bescherming genomen worden.

[Jerie]

Ossi schreef op donderdag 7 september 2023 @ 16:50:
[...]


Dat krijg je dus als je makkelijk beïnvloedbare mensen laat praten met Russische officials. Doordat hij zo makkelijk te beïnvloeden was zit hij nu halverwege de alt-right beweging. Sommige mensen moeten tegen zichzelf in bescherming genomen worden.

Het enige dat ik nog kan bedenken dat het afgelopen jaar in z'n voordeel spreekt is dat hij Starlink nog gratis aanbied aan UA. Al denk ik ook dat het goede publiciteit is geweest.

[Illusion]

Jerie schreef op donderdag 7 september 2023 @ 16:58:
[...]


Het enige dat ik nog kan bedenken dat het afgelopen jaar in z'n voordeel spreekt is dat hij Starlink nog gratis aanbied aan UA. Al denk ik ook dat het goede publiciteit is geweest.

Valt dat even tegen. Daar wordt al tijden gewoon voor betaald, door de VS
https://www.reuters.com/b...ine-statement-2023-06-01/

[Jerie]

Illusion schreef op donderdag 7 september 2023 @ 20:01:
[...]

Valt dat even tegen. Daar wordt al tijden gewoon voor betaald, door de VS
https://www.reuters.com/b...ine-statement-2023-06-01/

dat dacht ik al want hij hield zich ineens gedeisd. Waarschijnlijk was een onderdeel van de deal toen STFU. Het artikel is van 1 juni 2023 en het conflict is al wat ouder dan dat.

[dakka]

Ossi schreef op donderdag 7 september 2023 @ 16:50:
[...]


Dat krijg je dus als je makkelijk beïnvloedbare mensen laat praten met Russische officials. Doordat hij zo makkelijk te beïnvloeden was zit hij nu halverwege de alt-right beweging. Sommige mensen moeten tegen zichzelf in bescherming genomen worden.

Kijk maar naar zijn bedrijven, SpaceX en Tesla bijv., hebben specifiek musk-managers zodat niet alles wat hij wil en zegt, ongefilterd omgezet wordt in beleid, terwijl bij de bedrijven die dat niet hebben, het geen denderend succes is.

Het zal wel weer eens geen gevolgen voor hem hebben en dat de wensen en grillen van één (autistisch) persoon, die verder gewoon een burger is, zoveel invloed kan hebben op een oorlog is gewoon eng.

[J2S]

dakka schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:18:
[...] van één (autistisch) persoon[...]

offtopic:
Als autistisch persoon zou ik toch echt andere keuzes hebben gemaakt. Autisme kan zeker, samen met vele andere factoren, bijdragen aan zijn gedrag, maar is alleszins niet bepalend. Ik sta wél open voor de realiteit

Zijn vermogen en invloed, en daarmee vele yes-men om hem heen, zullen een veel grotere bijdrage hebben geleverd.

[dakka]

J2S schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:50:
[...]

offtopic:
Als autistisch persoon zou ik toch echt andere keuzes hebben gemaakt. Autisme kan zeker, samen met vele andere factoren, bijdragen aan zijn gedrag, maar is alleszins niet bepalend. Ik sta wél open voor de realiteit

Zijn vermogen en invloed, en daarmee vele yes-men om hem heen, zullen een veel grotere bijdrage hebben geleverd.

offtopic:
Ja, het is dan ook een spectrum, maar musk is het type autist die niet over de gevolgen van zijn acties kan nadenken, maar gewoon koppig doet "ja, maar dat raakt mij toch helemaal niet?" wat gewoon typerend is voor asperger. Het is niet bepalend, maar het maakt het wel een stuk enger.

En je hebt gelijk, zo iemand heeft mensen om zich heen nodig die keihard nee zeggen, want uitleggen en nuanceren heeft zelden zin. Uit ervaring weet ik ook hoeveel moeite het kost het gedrag te veranderen van zo iemand, 10 jaar lang aan voortgang kan zo weer ongedaan gemaakt worden.

[defiant]

Modbreak:

We zetten een punt achter de discussie over Elon Musk en al dan niet vermeende stoornissen die hij zou bezitten, dat gaat nu wel erg offtopic.

On-topic weer s.v.p.

[Valandil]

Real schreef op donderdag 7 september 2023 @ 16:09:
Musk heeft volgens dit CNN artikel het Starlink satelliet-systeem voor mobiel internet laten onderbreken en daarmee vorig jaar een aanval van Oekraïne gehinderd.


[...]


CNN Exclusive: ‘How am I in this war?’: New Musk biography offers fresh details about the billionaire’s Ukraine dilemma

Dit verhaal blijkt nogal aangedikt te zijn door CNN en lijkt eerlijk gezegd op framing dan weergave van de juiste informatie. Het verhaal behoeft namelijk wel enige nuance.

Musk werd gevraagd om satellieten te activeren boven dit gebied (dat waren ze toen niet).
Hij heeft niks uitgezet, hij heeft gewoon niks aangezet.

Zijn beweegreden is dat hij met SpaceX niet direct betrokken wilt worden in een verder escalatie van deze oorlog, daarvoor zijn deze starlink satellieten niet voor bedoeld.

Aldus de reactie van Elon Musk.

Mijns inzien is dit juist een wijze beslissing om verder escalatie en provocatie te voorkomen.

[YakuzA]

G20 countries agree nations should not use force to gain new territory – a major win for Modi amid Russia’s invasion of Ukraine

https://edition.cnn.com/2...urday-intl-hnk/index.html

[Muncher]

Het lijkt de laatste tijd wel erg rustig rondom de ingestelde sancties. Zowel rapportage over de werking ervan dan wel het aankondigen van nieuwe sancties. Op mij komt dit over als een soort van verlichting richting Rusland. Kan mijn bubbel zijn. Ben benieuwd wat anderen hiervan vinden.

[user109731]

Valandil schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 11:49:
[...]


Dit verhaal blijkt nogal aangedikt te zijn door CNN en lijkt eerlijk gezegd op framing dan weergave van de juiste informatie. Het verhaal behoeft namelijk wel enige nuance.

Musk werd gevraagd om satellieten te activeren boven dit gebied (dat waren ze toen niet).
Hij heeft niks uitgezet, hij heeft gewoon niks aangezet.

Zijn beweegreden is dat hij met SpaceX niet direct betrokken wilt worden in een verder escalatie van deze oorlog, daarvoor zijn deze starlink satellieten niet voor bedoeld.

Aldus de reactie van Elon Musk.

Ja, het verhaal wordt nu aangepast door Musk en Isaacson, maar het fragment in de biografie zegt toch wat anders:

quote: https://www.politico.eu/a...ubmarine-attack-sabotage/

Isaacson writes that Musk reportedly panicked when he heard about the planned Ukrainian attack, which was using Starlink satellites to guide six drones packed with explosives towards the Crimea coast.

After speaking to the Russian ambassador to the United States — who reportedly told him an attack on Crimea would trigger a nuclear response — Musk took matters into his own hands and ordered his engineers to turn off Starlink coverage “within 100 kilometers of the Crimean coast.”

This caused the drones to lose connectivity and wash “ashore harmlessly,” effectively sabotaging the offensive mission.

Ukraine’s reaction was immediate: Officials frantically called Musk and asked him to turn the service back on, telling him that the “drone subs were crucial to their fight for freedom.

Dit is niet bedacht door CNN. Nu er veel kritiek is, komen ze opeens met een correctie? Ik vind het apart.

Mijns inzien is dit juist een wijze beslissing om verder escalatie en provocatie te voorkomen.

Je vindt niet dat Oekraïne het recht heeft zichzelf te verdedigen tegen laffe aanvallen op burgers gedaan door deze vloot?

Achteraf is dit ook onzin gebleken want Oekraïne heeft de Krim en de vloot regelmatig aangevallen en het blijft bij hard blaffen door Rusland. Musk heeft zich gewoon laten inpakken door Rusland, dat zag je ook met zijn vredesplan en hoe hij oproept tot wapenstilstand nu en doet alsof beide partijen gelijkwaardig zijn in dit conflict. Walgelijk.

[DaniëlWW2]

Muncher schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 15:24:
Het lijkt de laatste tijd wel erg rustig rondom de ingestelde sancties. Zowel rapportage over de werking ervan dan wel het aankondigen van nieuwe sancties. Op mij komt dit over als een soort van verlichting richting Rusland. Kan mijn bubbel zijn. Ben benieuwd wat anderen hiervan vinden.

Rusland heeft een tijdje terug, een staatsgeheim gemaakt van hoeveel olie ze nog oppompen. Diezelfde olie die ze voor nauwelijks meer dan de kostprijs kunnen oppompen vanwege de prijsbeperking die de hele wereld over moest nemen omdat vrijwel alle internationale verzekering van schepen, via westerse financiële instanties loopt. Zonder kom je de meeste havens niet eens in.
Hoe denk je dat het gaat?

Ik wil niet al te diep in de militaire nuances gaan, maar deze oorlog is allang een uitputtingsoorlog geworden. Ik geloof eigenlijk niet meer dat het puur militair beslist zal worden. Geen van beide partijen heeft er het overwicht voor. Beter gesteld, de Oekrainers hebben het overwicht niet voor een complete militaire oplossing omdat we simpelweg niet genoeg spul hebben om Oekraine dat te geven.

Het is ook niet uit de norm het helemaal uit te vechten. WO2 was echt een uitzondering. De meeste oorlogen gaan zo en eindigen als een of beide partijen niet meer kunnen. Heel bot gesteld houden we Oekraine in de oorlog en hopen we dat we genoeg kunnen leveren zodat hun onderhandelingspositie sterker en sterker word door militaire successen. Maar de strategie is tweedelig. Europa bleek helemaal niet afhankelijk te zijn van Russische fossiele brandstoffen. Dus nu slopen we de Russische economie zo fundamenteel dat zelfs als ze Oekraine militair zouden overwinnen, het een complete pyrrusoverwinning zal zijn. Zelfs Oekraine voor langere tijd bezetten, kunnen ze niet meer betalen.

Dit komt ook mede vanwege de gigantische fossiele brandstofreserves van Rusland. Het land is er lui door geworden. De economische term voor te zwaar op export van grondstoffen vertrouwen en je economie verder niet competitief laten zijn omdat je zaken kan betalen met je enorme cash flow heet Dutch Disease. Dat is een beetje ironisch is omdat Nederland een van de minst extreme voorbeelden ervan is. Verder ook zeer typerend dat de Britten altijd een manier zoeken om ook Nederland af te branden. Afijn.

In Rusland is het alleen zo dat het land weinig produceert anders dan grondstoffen, graan, wapens en vodka. Dood van de honger gaan ze niet, maar een oorlog kost enorm veel geld en dat hebben ze gewoon niet meer. Verder vraagt de Russische economie ook om heel veel importen om de bevolking een beetje passief te houden. Dat gaat ook steeds lastiger omdat de roebel gestaag blijft dalen in waarde, omdat bepaalde zaken alleen via derde landen nog geïmporteerd kunnen worden en omdat iedereen dollars of euro's wil hebben en die raken ook een keer op. China of India betalen hun spotgoedkope olie ook niet in harde valuta. Nee, Roepies en Yuan, twee valuta's die internationaal slecht verhandelbaar zijn en waarmee Rusland niet kan importeren wat ze nodig hebben.

Die constante nadruk dat Oekraine een lange termijn oorlog niet aankan, tja dat is eigenlijk ook verkapte Russische propaganda. De Russen kunnen het namelijk ook niet aan en als daar hun economie echt instort, dan is die ook niet meer te herbouwen. Een ander probleem is namelijk dat in de laatste jaren van de Sovjet-Unie, scholing ook aardig uitgekleed is want ze hadden toch enorm veel olie om te exporteren. De jaren erna waren vaak niet beter. Je zit er dus met generaties die slechter opgeleid zijn en dan zijn er ook nog de demografische problemen. Een maakindustrie opbouwen zal niet zomaar gebeuren in dit Rusland, waardoor ze klem zitten.

[Caelorum]

Dutch decease is heel wat anders. Dat gaat over dat de verregaande economische ontwikkeling van 1 sector de munt dusdanig sterk maakt dat de andere exportsectoren er onder enorm onder lijden. En dat is dus precies wel wat er is gebeurd na de ontdekking van het grasveld in Groningen.
En overigens weer precies niet wat er nu in Rusland gebeurd. Want die munt staat niet sterk en de andere sectoren leden weinig onder de export van olie en gas juist omdat de munt ten opzichte van de buurmunten helemaal niet zo sterk heeft gestaan.

[DaniëlWW2]

Caelorum schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:38:
Dutch decease is heel wat anders. Dat gaat over dat de verregaande economische ontwikkeling van 1 sector de munt dusdanig sterk maakt dat de andere exportsectoren er onder enorm onder lijden. En dat is dus precies wel wat er is gebeurd na de ontdekking van het grasveld in Groningen.
En overigens weer precies niet wat er nu in Rusland gebeurd. Want die munt staat niet sterk en de andere sectoren leden weinig onder de export van olie en gas juist omdat de munt ten opzichte van de buurmunten helemaal niet zo sterk heeft gestaan.

Dat is niet gebeurd in de jaren 1960-1970?
Waarna in de jaren 1980, de Saudi's veel olie gingen oppompen om de wereldwijde prijs te verlagen, waarna de Sovjet economie inzakte en uiteindelijk de Sovjet-Unie uit elkaar viel?

Of tussen 2000-2022 waarna hetzelfde nu weer gebeurd?

Beide perioden waarin er een enorme nadruk op de fossiele brandstofsector kwam en andere sectoren eronder leden. En nu de fossiele brandstofexport weg is, heeft Rusland weinig meer over. De roebel gaat ook niet voor niks alleen maar omlaag.

[ Voor 10% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-09-2023 16:43 ]

[Caelorum]

@DaniëlWW2 in beide periodes is zover ik weet niet de roebel dusdanig sterk geworden dat hun andere exportsectoren er onder leden.

[YakuzA]

Muncher schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 15:24:
Het lijkt de laatste tijd wel erg rustig rondom de ingestelde sancties. Zowel rapportage over de werking ervan dan wel het aankondigen van nieuwe sancties. Op mij komt dit over als een soort van verlichting richting Rusland. Kan mijn bubbel zijn. Ben benieuwd wat anderen hiervan vinden.

Ik las idd een quote van Zelensky.
Als er iemand commentaar had over het zomer offensief: “het offensief gaat nog steeds sneller vooruit dan jullie nieuwe sanctiepakket.”

[Jerie]

Muncher schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 15:24:
Het lijkt de laatste tijd wel erg rustig rondom de ingestelde sancties. Zowel rapportage over de werking ervan dan wel het aankondigen van nieuwe sancties. Op mij komt dit over als een soort van verlichting richting Rusland. Kan mijn bubbel zijn. Ben benieuwd wat anderen hiervan vinden.

Ingestelde sancties is het middel dat gebruikt wordt om de Russische economie te temperen.

Een verlichting richting Rusland lijkt mij een evidence of absence.

Deze is hier al eerder bespoken (ben er toen ook uitgebreid op ingegaan):

Dit is nog een follow-up (met enkel de host, zonder pupil):

Het komt neer op het volgende: ze gebruikt haar economische achtergrond (economie studente) om via alternatieve bronnen OSINT onderzoek te plegen om vast te stellen hoe goed of slecht het met de Russische economie gaat tov de officiële cijfers. Maar dan moet je ook in het achterhoofd houden dat het een oorlogseconomie is. En dan heb je nog de koers van de Roebel.

Sancties werken altijd langzaam, en nooit volledig. Kijk naar Noord-Korea. Zware sancties, en toch kunnen ze een onderzeeër bouwen voor een kernraket. Terwijl het volk crepeert, kijk maar hoe klein ze zijn tov de Zuid-Koreanen. Komt nog bij dat de Rusland rijker is dan Noord-Korea, op vriendelijke doch meer gelijkwaardige voet met China is, was, veel groter is dan Noord-Korea en waarschijnlijk betere smokkel heeft dan Noord-Korea (in ieder geval een beter crimineel netwerk) al moet je Noord-Korea op dit vlak in verleden in ieder geval niet onderschatten, en heel wat meer kernkoppen heeft (wat er van werkt weten we niet). Als Zuid-Korea wilt, stampen ze zo over Noord-Korea heen, echter is dat wel met kleerscheuren. Seoul bijvoorbeeld is dan niets meer van over. Als Noord-Korea tenminste nog de (werkende) artilleriemunitie heeft . Maar Noord-Korea is een blaffende hond, terwijl Poetin een vervelend keffertje is gebleken. Die laat niet los. En hij heeft nog een plan Z, maar laten we het daar maar niet over hebben want het ligt niet voor de hand en als een gek het wil, dan is het over. Een eventuele escalatie met China wil de VS voor zijn en om die reden leveren ze sommig spul niet graag. Ze willen dat achter de hand houden voor eventuele andere conflicten, met name dus een eventuele oorlog met China. Want dan wil de VS niet verrast worden.

Dan wil ik nog afsluiten met het volgende: laten we maar eens wat positiever aankijken tegen wat de VS zoal in deze wereld klaarspeelt. En hun producten. En die van andere westerse landen zoals Zuid-Korea en Japan. Ja natuurlijk zit daar ook eigenbelang bij, maar hun normen en waarden zitten dichter bij die van de traditionele westerse Europeaan dan die van China of Rusland. Om maar een voorbeeld te noemen: daarom moeten we blij zijn dat er nu fatsoenlijke douanekosten zitten aan pakketjes uit China. Je hebt nog steeds de Action en drop shippers maar het wordt wel lastiger. Want met die goedkope troep is en blijft lastig te concurreren, des te meer wanneer ze vals spelen (belasting ontduiken, staats gesponsorde verzending, geen garantie bieden, enz enz enz).

[Proton_]

Gaat Brazilië nou uit liefde voor Rusland uit het ICC stappen, of hoe moet ik dit lezen?
https://www.theguardian.c...io-without-fear-of-arrest

Lula, however, indicated Putin would be welcome at the Rio summit, where he said visitors would find “an atmosphere of peace”. Challenged over the fact that Brazil was a signatory to the ICC charter, Lula replied: “He won’t be arrested.”

Ik begrijp de spagaat en belangenverstrengeling, maar dit is gewoon een middelvinger naar de internationale rechtsorde. De whataboutism over Irak is tot daar aan toe, het arrestatiebevel gaat over kinderen deporteren...

[Ossi]

Proton_ schreef op maandag 11 september 2023 @ 11:31:
Gaat Brazilië nou uit liefde voor Rusland uit het ICC stappen, of hoe moet ik dit lezen?
https://www.theguardian.c...io-without-fear-of-arrest

[...]

Ik begrijp de spagaat en belangenverstrengeling, maar dit is gewoon een middelvinger naar de internationale rechtsorde. De whataboutism over Irak is tot daar aan toe, het arrestatiebevel gaat over kinderen deporteren...

Brazilië zou beter af moeten zijn zonder Bolsanero, maar de laatste maanden lees ik weinig goeds als het gaat over Lula en zijn hang naar Rusland

[YakuzA]

Proton_ schreef op maandag 11 september 2023 @ 11:31:
Gaat Brazilië nou uit liefde voor Rusland uit het ICC stappen, of hoe moet ik dit lezen?
https://www.theguardian.c...io-without-fear-of-arrest

[...]

Ik begrijp de spagaat en belangenverstrengeling, maar dit is gewoon een middelvinger naar de internationale rechtsorde. De whataboutism over Irak is tot daar aan toe, het arrestatiebevel gaat over kinderen deporteren...

Die uitspraak is al een uurtje of wat geleden verduidelijkt:
https://edition.cnn.com/e...3247d379630141cb37ed7aada

Brazil’s President Lula says it’s up to the judiciary whether to arrest Putin if he visits the country

[YakuzA]

Ben wel benieuwd, of Putin nu zelf aanwezig is om Kim te ontmoeten, of dat hij een van zijn duplicates op de trein heeft gezet naar Vladiwostok:
https://edition.cnn.com/e...54835bec9efd4f92905e9d8f6

Russian President Vladimir Putin has arrived in the far eastern Russian city of Vladivostok to attend the meeting of the Eastern Economic Forum, Kremlin spokesperson Dmitry Peskov said Monday, according to state TV Russia 24.

[Jerie]

Proton_ schreef op maandag 11 september 2023 @ 11:31:
Gaat Brazilië nou uit liefde voor Rusland uit het ICC stappen, of hoe moet ik dit lezen?
https://www.theguardian.c...io-without-fear-of-arrest

[...]

Ik begrijp de spagaat en belangenverstrengeling, maar dit is gewoon een middelvinger naar de internationale rechtsorde. De whataboutism over Irak is tot daar aan toe, het arrestatiebevel gaat over kinderen deporteren...

Tja, de B van BRICS.

Ik hoop dat BR A zegt en B doet. Dat zou een mooie zet zijn!

We would be honored if you would join us.

@Twam zo denk ik er ook over.

[Twam]

Jerie schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:02:
[...]


Tja, de B van BRICS.

Ik hoop dat BR A zegt en B doet. Dat zou een mooie zet zijn!

We would be honored if you would join us.

In zekere zin gebeurt nu hetzelfde als wat er uiteindelijk in Zuid-Afrika gebeurde: de regering zegt 'ja, ehhh, gaan wij niet over, rechtsorde'. Rechterlijke macht houdt zich vervolgens lekker op de vlakte, waardoor Putin het risico niet durft te nemen en uit eigen beweging besluit thuis te blijven.

Het gastland heeft keurig de uitnodiging open laten staan, het ICC-bevel is niet genegeerd en Putin is niet de rest van z'n leven in de cel beland, dus in die zin is de status quo behouden. Maar Putin lijdt wel gezichtsverlies op internationale podium en verliest vermoedelijk toch iets van invloed, omdat op dat soort tops 1-op-1-gesprekken in de marge volgens mij wel belangrijk zijn om dingen gedaan te krijgen. China is hierbij natuurlijk lachende derde, want die springen maar wat graag in het gat dat Rusland laat vallen.

[YakuzA]

Eindelijk wat uitspraken vanuit VN officials die wel iets dichter bij de werkelijkheid lijken te staan:
https://edition.cnn.com/e...5869bde4831e0c77b981268c5

Russian aggression in Ukraine "synonymous with torture,” says UN official
“The volume of credible allegations of torture and other inhumane acts that are being perpetrated against civilians and prisoners of war by Russian authorities appears to be unabating,” UN Special Rapporteur Alice Jill Edwards said Sunday at the end of her visit to Kyiv.

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...issiles-mossad-chief.html

Iran intends to transfer short- and long-range missiles to Russia in addition to the UAVs that Tehran has been selling to Moscow for the war against Ukraine.

This was announced by the director of Israel’s Mossad intelligence agency, David Barnea, who spoke at the annual conference of the International Institute for Counter-Terrorism (ICT) at the Reichman University in Herzliya

Iran gaat mogelijk nog een stapje verder met leveren.

[Jerie]

Kim Jong-un reist per trein naar Vladivostok.

https://nos.nl/artikel/24...ok-voor-bezoek-aan-poetin

Poetin zou wapens willen kopen van Noord-Korea voor de strijd in Oekraïne. In ruil daarvoor zou Kim nucleair aangedreven onderzeeërs, Russische satelliettechnologie en aanvoer van voedsel willen voor de bevolking.

Ik dacht dat Poetin munitie wilde kopen ipv wapens.

Hiermee komt Kim Jong-un makkelijk onder de sancties uit, en krijgt hij bovendien de mogelijkheid zijn kernwapens op een onderzeeër te laden. Daarmee verkrijgt hij op papier een sterkere positie.

De wagons zijn naar verluidt gepantserd. Dat maakt de trein zwaar en relatief traag: de maximumsnelheid zou maar zo'n 88 kilometer per uur zijn.

Aan boord is er sprake van luxe die de gemiddelde Noord-Koreaan niet kent. Verschillende hooggeplaatste Russische ambtenaren die in het verleden met de trein mochten meereizen, schreven over diners met Franse wijnen en verse kreeft, zingende vrouwelijke conducteurs en speciale wagons voor de Mercedessen van Kim.

Niet eens een eigen Juche auto, wat een figuur.

Washington stelt dat het een "grote fout" zou zijn als Noord-Korea wapens aan Rusland levert die gebruikt kunnen worden in Oekraïne, en waarschuwt Pyongyang dat het daarvoor "zal boeten".

Ben benieuwd wat de consequenties gaan zijn. Interessant is dat de dreiging niet jegens Poetin gaat maar jegens Kim Jong-un.

[Wolfp4ck]

Nu is het wel duidelijk voor de gehele wereld (zo ook India / Brazilië en andere) dat Rusland verworden is tot een schurkenstaat, met het handelen met Iran en Syrië konden ze nog een klein beetje de schijn "hoog" houden maar nu ze met Noord Korea aan de slag gaan heb ik de indruk dat ze het zelf niet willen wegsteken.

dus om het eventjes te schetsen.

Moskou met de clown Putin aan het hoofd, vraagt aan een "gehucht" met een GDP van 20% van hetgene van Luxemburg om hulp.
Laat dat eventjes inzinken
Moskou, met de clown Putin aan het hoofd, vraagt aan Noord Korea om hulp... Noord Korea die een GDP heeft van 2.9% (!!!!!!!) van het GDP van België

Buiten dat hij naar eigen zeggen, enkele nucleaire wapens heeft, stelt dat niets voor.
Ik ben trouwens heel benieuwd of het nieuwste Militaire materieel uit Noord Korea onze Leo's 1 de baas zouden kunnen.

Binnen 50 jaar als de wereld nog bestaat in huidige vorm gaat er over deze oorlog gezegd worden van hoe was dit mogelijk. Dit begint meer en meer op een aflevering te lijken van Benny Hill

[Baserk]

Om nog even terug te komen op het Braziliaanse toppertje president LulA.
Mr stelde rustig helemaal niks te weten van een ICC in Den Haag.

“I didn’t even know this court existed,” he added of the ICC.

De Braziliaanse president, die zich als het tegenovergestelde van Bolsonaro presenteerde, doet echter precies hetzelfde als Bolsonaro; gezellig bij Vladimir Vladimirovitsj op de koffie.
Tijdens het bezoek van Bolsonaro was er echter nog géén sprake van een invasie, vernietigingsoorlog, georganiseerde kinderroof en marteling en verkrachting van Oekraïnse mannen, vrouwen en kinderen.

On Saturday Lula said he planned to attend next year’s Brics summit in Russia, before the G20. Lula’s far-right predecessor, Jair Bolsonaro, visited Putin in Moscow just days before Russia invaded Ukraine in February 2022.

President LulA is blijkbaar zeer bedreven in zelfbedrog en leugenachtigheid.
Is zijn positie dan niet vanwege een historische socialistische verwantschap/broederschap/vriendschap oid?
Nee.
Gewoon keiharde economische belangen natuurlijk, idem als bij Bolsonaro.

However, many suspect Brazil’s reluctance to take Ukraine’s side is partly explained by its heavy reliance on Russian fertilizer for its powerful agribusiness sector. About a quarter of the South American country’s fertilizer imports come from Russia.

https://www.theguardian.c...a-putin-g20-brazil-arrest

[Thombias]

Oeps

[ Voor 98% gewijzigd door Thombias op 12-09-2023 07:39 ]

[Jedi_Pimp]

Thombias schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 07:16:
[Afbeelding]

Verkeerde topic?

[Agent47]

Ondertussen voor het eerst sinds 2019 is Kim Jong- Un buiten zijn eigen land:

" De Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un is dinsdagochtend vroeg in Rusland gearriveerd. Dat meldde het Zuid-Koreaanse leger en wordt bevestigd door het Russische staatspersbureau RIA. Maandag bevestigde het Kremlin al dat Kim Rusland zou bezoeken en dat hij in de oostelijke stad Vladivostok een ontmoeting zal hebben met president Vladimir Poetin.

Volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten wil Rusland een akkoord sluiten met Kim dat voorziet in de levering van munitie voor de invasie in Oekraïne.

Ook Poetin wordt dinsdag in Vladivostok verwacht. Hij woont er de hoofdsessie van het Eastern Economic Forum bij, dat tot en met woensdag duurt. Zijn ontmoetingen met Kim vinden naar verwachting plaats aan de zijlijn van het forum. Er is echter geen bevestiging van de locatie of van Kims aanwezigheid bij het evenement. Een ontmoeting tussen Poetin en Kim zou ook na het forum kunnen plaatsvinden."

[MrOleo]

Wolfp4ck schreef op maandag 11 september 2023 @ 22:45:
Nu is het wel duidelijk voor de gehele wereld (zo ook India / Brazilië en andere) dat Rusland verworden is tot een schurkenstaat, met het handelen met Iran en Syrië konden ze nog een klein beetje de schijn "hoog" houden maar nu ze met Noord Korea aan de slag gaan heb ik de indruk dat ze het zelf niet willen wegsteken.

dus om het eventjes te schetsen.

Moskou met de clown Putin aan het hoofd, vraagt aan een "gehucht" met een GDP van 20% van hetgene van Luxemburg om hulp.
Laat dat eventjes inzinken
Moskou, met de clown Putin aan het hoofd, vraagt aan Noord Korea om hulp... Noord Korea die een GDP heeft van 2.9% (!!!!!!!) van het GDP van België

Buiten dat hij naar eigen zeggen, enkele nucleaire wapens heeft, stelt dat niets voor.
Ik ben trouwens heel benieuwd of het nieuwste Militaire materieel uit Noord Korea onze Leo's 1 de baas zouden kunnen.

Binnen 50 jaar als de wereld nog bestaat in huidige vorm gaat er over deze oorlog gezegd worden van hoe was dit mogelijk. Dit begint meer en meer op een aflevering te lijken van Benny Hill

Duizenden (veelal oude) tanks, duizenden artillerie, ladingen small arms, enorme munitievoorraden en allemaal russische types, afgeleiden en kalibers. Dat land zou menig europees land compleet onder de voet lopen met hun voorraden en wapens. Maar ja ze hebben een andere maatschappij en te maken met sancties, dus gdp is niet erg hoog...

Rusland kan natuurlijk proberen aan te kloppen bij Luxemburg met hun 5x hogere gdp, die hebben een paar jeeps en 105mm proppenschieters, misschien kunnen ze er een paar missen.

[Wolfp4ck]

MrOleo schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 07:51:
[...]


Duizenden (veelal oude) tanks, duizenden artillerie, ladingen small arms, enorme munitievoorraden en allemaal russische types, afgeleiden en kalibers. Dat land zou menig europees land compleet onder de voet lopen met hun voorraden en wapens. Maar ja ze hebben een andere maatschappij en te maken met sancties, dus gdp is niet erg hoog...

Rusland kan natuurlijk proberen aan te kloppen bij Luxemburg met hun 5x hogere gdp, die hebben een paar jeeps en 105mm proppenschieters, misschien kunnen ze er een paar missen.

Lol dat verhaal kennen we, duizenden heel oude tanks in storage, duizende stuks getrokken artillerie(niemand weet of die het nog doen), de small arms zullen wellicht nog wel werken.

Alleja, ze zouden zogezegd meer tanks hebben dan China, nu ik heb ook meer computers dan mijn werkgever.
Op mijn zolderverdieping. Werken ze nog ? DON'T KNOW... maar het zijn computers

[Agent47]

Wolfp4ck schreef op maandag 11 september 2023 @ 22:45:
Nu is het wel duidelijk voor de gehele wereld (zo ook India / Brazilië en andere) dat Rusland verworden is tot een schurkenstaat, met het handelen met Iran en Syrië konden ze nog een klein beetje de schijn "hoog" houden maar nu ze met Noord Korea aan de slag gaan heb ik de indruk dat ze het zelf niet willen wegsteken.

dus om het eventjes te schetsen.

Moskou met de clown Putin aan het hoofd, vraagt aan een "gehucht" met een GDP van 20% van hetgene van Luxemburg om hulp.
Laat dat eventjes inzinken
Moskou, met de clown Putin aan het hoofd, vraagt aan Noord Korea om hulp... Noord Korea die een GDP heeft van 2.9% (!!!!!!!) van het GDP van België

Buiten dat hij naar eigen zeggen, enkele nucleaire wapens heeft, stelt dat niets voor.
Ik ben trouwens heel benieuwd of het nieuwste Militaire materieel uit Noord Korea onze Leo's 1 de baas zouden kunnen.

Binnen 50 jaar als de wereld nog bestaat in huidige vorm gaat er over deze oorlog gezegd worden van hoe was dit mogelijk. Dit begint meer en meer op een aflevering te lijken van Benny Hill

De oorlog wordt alleen maar uitgesteld. Als ik laatst las dat Rusland tussen de 400.000 en 700.000 mensen gaat werven die nog geen geweer hebben vast gepakt verder...

[Gebanned]

Wolfp4ck schreef op maandag 11 september 2023 @ 22:45:
Nu is het wel duidelijk voor de gehele wereld (zo ook India / Brazilië en andere) dat Rusland verworden is tot een schurkenstaat, met het handelen met Iran en Syrië konden ze nog een klein beetje de schijn "hoog" houden maar nu ze met Noord Korea aan de slag gaan heb ik de indruk dat ze het zelf niet willen wegsteken.

dus om het eventjes te schetsen.

Moskou met de clown Putin aan het hoofd, vraagt aan een "gehucht" met een GDP van 20% van hetgene van Luxemburg om hulp.
Laat dat eventjes inzinken
Moskou, met de clown Putin aan het hoofd, vraagt aan Noord Korea om hulp... Noord Korea die een GDP heeft van 2.9% (!!!!!!!) van het GDP van België

Buiten dat hij naar eigen zeggen, enkele nucleaire wapens heeft, stelt dat niets voor.
Ik ben trouwens heel benieuwd of het nieuwste Militaire materieel uit Noord Korea onze Leo's 1 de baas zouden kunnen.

Binnen 50 jaar als de wereld nog bestaat in huidige vorm gaat er over deze oorlog gezegd worden van hoe was dit mogelijk. Dit begint meer en meer op een aflevering te lijken van Benny Hill

De economie van Noord -Korea is dan misschien klein, maar wel optimaal ingesteld op het maken van wapens. Onze economie is dan wel groter, maar met yogaleraren, mental coaches en huisdierpsychologen bouw je geen tanks.

[Jerie]

Gebanned schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 19:35:
[...]

De economie van Noord -Korea is dan misschien klein, maar wel optimaal ingesteld op het maken van wapens. Onze economie is dan wel groter, maar met yogaleraren, mental coaches en huisdierpsychologen bouw je geen tanks.

Op de lange duur krijg je daardoor gelukkige burgers, en dat heeft op de lange duur een grotere overlevingskans dan een maatschappij die volledig valt of staat op leugens.

[YakuzA]

Gebanned schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 19:35:
[...]
De economie van Noord -Korea is dan misschien klein, maar wel optimaal ingesteld op het maken van wapens. Onze economie is dan wel groter, maar met yogaleraren, mental coaches en huisdierpsychologen bouw je geen tanks.

Voor zover terug te vinden hebben ze een militair budget van rond de 2 miljard $.
Dat is dus ook niet super spannend. Al zijn arbeiders en militairen daar natuurlijk wel bijna gratis.