[F1] Seizoen 2022

[Help!!!!]

^
En waar moet dat dan eindigen? Met dit wellicht ?

[Chiron]

In Singapore gaat RBR (en AT) waarschijnlijk rijden met de suikervrije logo's, ze hebben daar een verbod op reclame voor suikerhoudende dranken.

[himlims_]

Gekkenhuis schreef op woensdag 14 december 2022 @ 09:44:
[...]


Even een grabbel uit de hoge hoed:
- Velo en Vuse (BAT) bij McLaren = Nicotine/Vape/Tabak
- Heineken, Peroni. Estrella = nog steeds alcoholreclame bij mij.
- Pokerstars en alle andere varianten = gokken
- Crypto lijkt mij duidelijk

En dan vergeet ik er vast nog wel een paar.

IMO als ze één lijn trekken mbt deze verslavingsgevoelige reclame's moeten ze alles verbieden of alles toestaan. Geen halve tussenoplossing zoals nu het geval is.

couldn't care less maar je begrijp toch prima dat het geen reet roest waar de euros vandaan komen?

persoonlijk vind ik alcohol reclame niet passen bij een autosport

en de reclames verschillen per race (land) wat daar wel/niet kan.

[RobertMe]

Gekkenhuis schreef op woensdag 14 december 2022 @ 10:16:
[...]


Alle reclame in de F1 gaat om het invloed uitoefenen op jou als persoon om hun product te kopen. Van mijn bovengenoemde voorbeelden vind ik niet dat deze markten in de F1 thuishoren. Men onderschat naar mijn mening hoeveel mensen in de wereld problemen hebben of zelfs doodgaan aan het gebruik hiervan. Aangezien de F1 invloed heeft op de hele wereld mag de F1 bewuster met deze reclame's omgaan. En ja van mij mag het verboden worden.

Het gaat mij niet om het wel of niet verbieden ervan. Alleen maak jij de aanname dat Tezos geen sponsor meer is omdat Red Bull ze niet meer als sponsor wilt hebben omdat crypto schadelijk is. En dat is pure speculatie / een aanname. Het kan net zo goed zijn (/vele malen waarschijnlijkee) dat Tezos hun betaalverplichtingen niet nakomt. Mag je uiteraard nog steeds blij zijn dat ze weg zijn. Maar dan heeft het dus niks te maken met dat crypto schadelijk is maar is het puur uit eigen / financieel belang van het team. En kan er dus net zo goed een andere sponsor voor in de plaats komen.

Overigens weet ik sowieso niet wat 90% van die sponsoren doet. Tezos blijkbaar dus crypto. Vuse werd hierboven benoemd en ben nu alweer vergeten wat ze doen (tabak?).

[Chocoball]

RobertMe schreef op woensdag 14 december 2022 @ 12:02:
[...]
Overigens weet ik sowieso niet wat 90% van die sponsoren doet. Tezos blijkbaar dus crypto. Vuse werd hierboven benoemd en ben nu alweer vergeten wat ze doen (tabak?).

Uit de eerdere berichtgeving bij Red Bull Racing

Red Bull Racing Honda today confirms a new multi-year technical partnership with Tezos, the world’s most advanced blockchain, as the Team’s Official Blockchain Partner. The energy efficient blockchain Tezos has been selected by the Team to build its first ever NFT fan experience.

Nog niks over een eventueel afscheid van Tezos.

[RobertMe]

Chocoball schreef op woensdag 14 december 2022 @ 12:09:
[...]

Uit de eerdere berichtgeving bij Red Bull Racing

[...]


Nog niks over een eventueel afscheid van Tezos.

Blijkbaar zou Tezos dus ook een product / dienst leveren aan Red Bull. Dan zijn er dus nog 10.000 redenen te verzinnen waarom de sponsoring stop gezet zou zijn. (Lees: buiten niet betalen, wat vrij simpel & zwart/wit is zijn er bij het leveren van een product / dienst nog vele redenen te verzinnen v.w.b. niet nakomen afspraken). Waarbij die dingen uiteraard allemaal liggen buiten "crypto is vies bah en moeten we niet als sponsor hebben".

[Nivado]

RobertMe schreef op woensdag 14 december 2022 @ 12:02:
[...]

Het gaat mij niet om het wel of niet verbieden ervan. Alleen maak jij de aanname dat Tezos geen sponsor meer is omdat Red Bull ze niet meer als sponsor wilt hebben omdat crypto schadelijk is. En dat is pure speculatie / een aanname. Het kan net zo goed zijn (/vele malen waarschijnlijkee) dat Tezos hun betaalverplichtingen niet nakomt. Mag je uiteraard nog steeds blij zijn dat ze weg zijn. Maar dan heeft het dus niks te maken met dat crypto schadelijk is maar is het puur uit eigen / financieel belang van het team. En kan er dus net zo goed een andere sponsor voor in de plaats komen.

Overigens weet ik sowieso niet wat 90% van die sponsoren doet. Tezos blijkbaar dus crypto. Vuse werd hierboven benoemd en ben nu alweer vergeten wat ze doen (tabak?).

Waar lees jij dat? Ik kan deze aanname niet vinden namelijk.
Ik zie wel een bericht dat Tezos van de auto af is, en dat @Gekkenhuis dat een goede zaak vind, en later zijn onderbouwing waarom hij dat een goede zaak vind.
Daar kan je het mee eens of oneens zijn, en is een discussie op zich, die hier verder los van staat.
Dat heeft dan ook absoluut niets te maken met de reden van het verdwijnen van Tezos van de RB's, dat kan allerlei redenen hebben zoals je zelf al schrijft.

[The_Admin]

Allemachtig mensen, één berichtje dat er een sponsor niet meer zichtbaar was, en iedereen moet even zijn/haar/het plasje erover doen. Komkommertijd much?

[himlims_]

The_Admin schreef op woensdag 14 december 2022 @ 12:45:
Allemachtig mensen, één berichtje dat er een sponsor niet meer zichtbaar was, en iedereen moet even zijn/haar/het plasje erover doen. Komkommertijd much?

silly season toch?

[basvn]

nu met teambazen



Seidl is CEO geworden, geen teambaas

[ Voor 16% gewijzigd door basvn op 14-12-2022 14:53 ]

[Wild Chocolate]

Gekkenhuis schreef op woensdag 14 december 2022 @ 09:44:
[...]


Even een grabbel uit de hoge hoed:
- Velo en Vuse (BAT) bij McLaren = Nicotine/Vape/Tabak
- Heineken, Peroni. Estrella = nog steeds alcoholreclame bij mij.
- Pokerstars en alle andere varianten = gokken
- Crypto lijkt mij duidelijk

En dan vergeet ik er vast nog wel een paar.

IMO als ze één lijn trekken mbt deze verslavingsgevoelige reclame's moeten ze alles verbieden of alles toestaan. Geen halve tussenoplossing zoals nu het geval is.

Vergeet suikerrijke energiedrankjes niet!

Qua alcoholreclame, ze kunnen natuurlijk ook géén reclame voor hun alcoholvrije variant maken, en kijken of mensen er vanzelf meer van gaan drinken ten opzichte van de alcoholhoudende variant.

Of de alcoholvrije variant uitbrengen onder een eigen merk, kijken of dat een beetje wil lukken:

[RobertMe]

Wie is voor Vasseur eigenlijk CEO van Sauber geweest (met Vasseur dan in dubbele rol van CEO & TP)? Was dat Peter Sauber zelf nog? Vast niet? Dat die naar nog zat in de tijd van Kaltenborn en wie heeft daar daarna nog gezeten.

[RobertMe]

Chiron schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:14:
In Singapore gaat RBR (en AT) waarschijnlijk rijden met de suikervrije logo's, ze hebben daar een verbod op reclame voor suikerhoudende dranken.

Maar waarom zou AT niet mogen? AlphaTauri is een kledingmerk. En ja, het is natuurlijk gelieerd aan Red Bull en de stier zit ook in AT logo. Maar dat gaat IMO dan nog wel 10 stappen verder als vaping "merken" van tabaksfabrikanten of alcohol vrij bier van een biermerk. Want dat laatste is "hetzelfde zonder het ongezonde / slechte". Maar een kledingmerk heeft niks te maken met energiedrankjes behalve dat het allemaal onder hetzelfde moederconcern valt. Want dan kun je wel heel ver gaan zoeken in wie allemaal eigenaar / aandeelhouder is van het merk dat een F1 team sponsord en dan weer kijken naar of die (groot)aandeelhouder toevallig ook nog aandelen heeft in iets dat "slecht" is.

[Chiron]

RobertMe schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:30:
[...]

Maar waarom zou AT niet mogen? AlphaTauri is een kledingmerk. En ja, het is natuurlijk gelieerd aan Red Bull en de stier zit ook in AT logo. Maar dat gaat IMO dan nog wel 10 stappen verder als vaping "merken" van tabaksfabrikanten of alcohol vrij bier van een biermerk. Want dat laatste is "hetzelfde zonder het ongezonde / slechte". Maar een kledingmerk heeft niks te maken met energiedrankjes behalve dat het allemaal onder hetzelfde moederconcern valt. Want dan kun je wel heel ver gaan zoeken in wie allemaal eigenaar / aandeelhouder is van het merk dat een F1 team sponsord en dan weer kijken naar of die (groot)aandeelhouder toevallig ook nog aandelen heeft in iets dat "slecht" is.

Ja het hangt er een beetje vanaf of het puur het drankje is, of dat het in het beeldmerk van 'de stier' in het algemeen betreft. Die staat nl. wel altijd in de livery van AT. En bij dergelijke zaken kan het heel ver gaan.

[TheBrut3]

RobertMe schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:25:
Wie is voor Vasseur eigenlijk CEO van Sauber geweest (met Vasseur dan in dubbele rol van CEO & TP)? Was dat Peter Sauber zelf nog? Vast niet? Dat die naar nog zat in de tijd van Kaltenborn en wie heeft daar daarna nog gezeten.

Volgens mij van Sauber + Kaltenborn naar Kaltenborn halverwege 2016 naar Vasseur in 2017 en nu Seidl.

[La1974]

Gekkenhuis schreef op woensdag 14 december 2022 @ 09:25:
[...]


Vind het een goede ontwikkeling net als de tabaksreclame. Nu de Alcohol nog maar dat zie ik niet snel gebeuren.

Blockchain is het fundament onder crypto's. Maar het is zeker niet hetzelfde.

Er zijn legio blockchainimplemementaties (3 x woordwaarde) die niets met crypto's te maken hebben.

Blockchain is een grootboek waarin je transacties vastlegt. Het kadaster zou bijvoorbeeld perfect via een blockchain kunnen. Daar zou het alleen maar transparanter en veiliger van worden.

[NeverSettle]

basvn schreef op woensdag 14 december 2022 @ 14:51:
nu met teambazen

[Afbeelding]

Seidl is CEO geworden, geen teambaas

Allan McNish wordt genoemd als mogelijke vervanger. Hij was de Team Principal van Audi in Formule E, heeft ook aardig wat race ervaringen (voornamelijk voor Audi gereden).

[himlims_]

max over jos

[DeKaerften]

NeverSettle schreef op woensdag 14 december 2022 @ 19:13:
[...]

Allan McNish wordt genoemd als mogelijke vervanger. Hij was de Team Principal van Audi in Formule E, heeft ook aardig wat race ervaringen (voornamelijk voor Audi gereden).

Een een jaartje voor Toyota in F1! (Niet heel succesvol, maar dat was niet zijn schuld).

Wikipedia: Allan McNish

[Chocoball]

basvn schreef op woensdag 14 december 2022 @ 14:51:
nu met teambazen

[Afbeelding]

Seidl is CEO geworden, geen teambaas

Zoals ik het heb begrepen wordt Seidl inderdaad CEO bij Sauber tot en met 2025 en zou hij weer teambaas worden in 2026 als Audi van start gaat. Dus een tijdelijke teambaas?

[Gekkenhuis]

Bottas heeft ook maar eens een nieuw kapseltje gedaan

[himlims_]

Gekkenhuis schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:15:
Bottas heeft ook maar eens een nieuw kapseltje gedaan

[Afbeelding]

filmpje beter dan de stills

[Wizard91]

Gekkenhuis schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:15:
Bottas heeft ook maar eens een nieuw kapseltje gedaan

Dit gaat dus ontzettend viral op het moment in Australie. Super leuke sponsor ook met Victoria Bitter (VB) en bekt ook nog eens lekker als Valtteri Bottas.

Scoort hier heel veel punten mee nu Ricciardo een zijstapje maakt.

[Help!!!!]

himlims_ schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:18:
[...]

filmpje beter dan de stills

[YouTube: Valtteri Bottas down under in Australia with a new hairstyle 🤣😂 #shorts]

Had ie jaren eerder moeten doen.

[Gekkenhuis]

Wizard91 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:25:
[...]


Dit gaat dus ontzettend viral op het moment in Australie. Super leuke sponsor ook met Victoria Bitter (VB) en bekt ook nog eens lekker als Valtteri Bottas.

Scoort hier heel veel punten mee nu Ricciardo een zijstapje maakt.

En Piastri dan

[Bigfoot]

Gekkenhuis schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:15:
Bottas heeft ook maar eens een nieuw kapseltje gedaan

[Afbeelding]

Gaaf shirt, waar te koop?

[Joris748]

himlims_ schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:18:
[...]

filmpje beter dan de stills

[YouTube: Valtteri Bottas down under in Australia with a new hairstyle 🤣😂 #shorts]

New Kids Turrrrboooooo. *BAM*

[ArcticWolf]

Gekkenhuis schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:15:
Bottas heeft ook maar eens een nieuw kapseltje gedaan

[Afbeelding]

Kan zo meedoen met New Kids

[Fox-Racing]

Mick Schumacher 3e en Reserve rijder voor Mercedes in 2023

[MaxPelle12]

.

[ Voor 98% gewijzigd door MaxPelle12 op 15-12-2022 12:13 ]

[pjottum]

Fox-Racing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:12:
Mick Schumacher 3e en Reserve rijder voor Mercedes in 2023

Ah leuk, kan ie Toto gezelschap houden tijdens de race en zien we hem nog zo af en toe.

Er zijn is vaak al een goede manier om een zitje te krijgen, dat hebben we gezien aan Nyck, dus toffe move!

[Extigo]

De motor van Red Bull heet volgend jaar weer Honda en De Vries heeft 21 als nummer gekozen.


https://www.fia.com/event...-world-championship-entry

[Damian]

Extigo schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:57:
De motor van Red Bull heet volgend jaar weer Honda en De Vries heeft 21 als nummer gekozen.

[Afbeelding]
https://www.fia.com/event...-world-championship-entry

Fernando Alonso Diaz?

Issie getrouwd? Nog nooit eerder gehoord.

-edit- Schijnt de meisjesnaam van zijn Ma te zijn

[ Voor 7% gewijzigd door Damian op 15-12-2022 13:02 ]

[Gekkenhuis]

Damian schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:00:
[...]


Fernando Alonso Diaz?

Issie getrouwd? Nog nooit eerder gehoord.

-edit- Schijnt de meisjesnaam van zijn Ma te zijn

"In this Spanish name, the first or paternal surname is Alonso and the second or maternal family name is Díaz."

[Extigo]

Starttijden van de races zijn inmiddels ook bekend. Ook die rare van Las Vegas.

Australie valt net in de zomertijd, dus scheelt weer een uurtje eerder opstaan.

[ Voor 19% gewijzigd door Extigo op 15-12-2022 13:13 ]

[Waah]

Extigo schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:57:
De motor van Red Bull heet volgend jaar weer Honda en De Vries heeft 21 als nummer gekozen.

[Afbeelding]
https://www.fia.com/event...-world-championship-entry

Waarom heeft iedereen gewoon nummer 1, 4 etc. maar Logan Seargent 02?

typo? of mag dat ook?

Dan koos ik 007

[schumi2004]

Waah schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:14:
[...]

Dan koos ik 007

Of 69

[enchion]

Extigo schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:57:
De motor van Red Bull heet volgend jaar weer Honda en De Vries heeft 21 als nummer gekozen.

3 dimensionaal schaken dit.

[BasvanS]

enchion schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:55:
[...]


3 dimensionaal schaken dit.

21 vs 22.. Mind games vs. Tsunda.. Wie is de nummer 1 binnen het team

[YakuzA]

Waah schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:14:
[...]

Waarom heeft iedereen gewoon nummer 1, 4 etc. maar Logan Seargent 02?

typo? of mag dat ook?

Dan koos ik 007

Nu Ricci weg is, kan Verstappen zodra hij over 5 jaar geen WDC meer wordt natuurlijk naar nummer 3 toe gaan ipv 33?

[Pendaco]

schumi2004 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:39:
[...]

Of 69

Of 1337! Of juist 80085 Zit er een limiet op eigenlijk, max 2 getallen oid?

Ben idd benieuwd of Max dan weer terug zal gaan naar '3'.

[Puc van S.]

Extigo schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:10:
Starttijden van de races zijn inmiddels ook bekend. Ook die rare van Las Vegas.
[Afbeelding]
Australie valt net in de zomertijd, dus scheelt weer een uurtje eerder opstaan.

Vegas was alles een dag eerder toch? Dus de race daar op zaterdagavond/nacht en dus hier zondag ochtend?

[Fox-Racing]

Pendaco schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:15:
[...]


Of 1337! Of juist 80085 Zit er een limiet op eigenlijk, max 2 getallen oid?

Ben idd benieuwd of Max dan weer terug zal gaan naar '3'.

Naar mijn weten mag je een nummer kiezen vanaf 2 t/m 99 (max. 2 cijfers)
mits deze de afgelopen x aantal jaar niet meer gebruikt is.

[Waah]

Pendaco schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:15:
[...]


Of 1337! Of juist 80085 Zit er een limiet op eigenlijk, max 2 getallen oid?

Ben idd benieuwd of Max dan weer terug zal gaan naar '3'.

Marketingtechnisch zou het best slim zijn. Kan die weer nieuwe petjes verkopen

[Drials]

Heeft iemand hier ook weer link waarmee alle data’s automatisch in de agenda worden gezet?

[Chocoball]

YakuzA schreef op donderdag 15 december 2022 @ 14:53:
[...]

Nu Ricci weg is, kan Verstappen zodra hij over 5 jaar geen WDC meer wordt natuurlijk naar nummer 3 toe gaan ipv 33?

uit betrouwbare bron heb ik begrepen wanneer Ricciardo aanhaakt dan gaat Verstappen terug naar 33 want bij teamorders wordt het dan multi 333 waar het nu met Perez multi 111 is

[sjaool]

Pendaco schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:15:
[...]


Of 1337! Of juist 80085 Zit er een limiet op eigenlijk, max 2 getallen oid?

Ben idd benieuwd of Max dan weer terug zal gaan naar '3' 33.

ftfy

Ik denk dat Daniël nog wel een tijdje in de F1 blijft rondhangen en dat Max inmiddels zo gewend is aan zijn nr. 1 en 33 dat hij die gewoon houdt.

[ Voor 21% gewijzigd door sjaool op 15-12-2022 16:36 ]

[Ryur]

Fox-Racing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:39:
[...]


Naar mijn weten mag je een nummer kiezen vanaf 2 t/m 99 (max. 2 cijfers)
mits deze de afgelopen x aantal jaar niet meer gebruikt is.

Klopt 3 jaar is het.
En nr 17 (Jules Bianchi) mag niet meer gebruikt worden "retired in honour"

[urk_forever]

La1974 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 18:17:
[...]


Blockchain is het fundament onder crypto's. Maar het is zeker niet hetzelfde.

Er zijn legio blockchainimplemementaties (3 x woordwaarde) die niets met crypto's te maken hebben.

Blockchain is een grootboek waarin je transacties vastlegt. Het kadaster zou bijvoorbeeld perfect via een blockchain kunnen. Daar zou het alleen maar transparanter en veiliger van worden.

I see what you did there

[DataGhost]

Een rijdersnummer is in principe permanent voor de hele carrière, dus wijzigen naar 3 kan niet. Er is ook nog geen precedent voor, maar dat lijkt me logisch bij permanente nummers.

[Chocoball]

The 2022 F1 Season Animated!

De F1 animatiereeks met teamradio.

[RobertMe]

DataGhost schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:55:
Een rijdersnummer is in principe permanent voor de hele carrière, dus wijzigen naar 3 kan niet. Er is ook nog geen precedent voor, maar dat lijkt me logisch bij permanente nummers.

Dat er geen precedent voor is zegt ook niet heel veel? Immers is dit systeem er nog geen 10 jaar. Daarvoor waren ze nog gewoon 1 t/m 2x genummerd met de WDC met nummer 1, teamgenoot met nummer 2, en dan gok ik WCC volgorde? Waarbij dus ook "iedereen" "elk jaar" een ander nummer had.
En zo zou je ook kunnen stellen dat de afkorting permanent is, maar VES alsnog VER is geworden nadat VER beschikbaar kwam. Ook daarvoor was tot dan toe wellicht nog geen precedent.

[La1974]

urk_forever schreef op donderdag 15 december 2022 @ 16:52:
[...]


I see what you did there

Leg uit? Ik geef alleen aan dat de aversie tegen crypto's (wat mij betreft terecht) los moet staat van blockchain.

[DataGhost]

RobertMe schreef op donderdag 15 december 2022 @ 18:15:
[...]

Dat er geen precedent voor is zegt ook niet heel veel? Immers is dit systeem er nog geen 10 jaar. Daarvoor waren ze nog gewoon 1 t/m 2x genummerd met de WDC met nummer 1, teamgenoot met nummer 2, en dan gok ik WCC volgorde? Waarbij dus ook "iedereen" "elk jaar" een ander nummer had.
En zo zou je ook kunnen stellen dat de afkorting permanent is, maar VES alsnog VER is geworden nadat VER beschikbaar kwam. Ook daarvoor was tot dan toe wellicht nog geen precedent.

Alleen staat in alle artikelen die ik erover kan vinden dat het permanent is. Dat zie ik over de afkortingen niet zomaar terug, welke overigens al veel langer bestaan dan de permanente rijdersnummers, die er pas sinds 2014 zijn. Maar goed, de Sporting Regulations er maar weer eens bij gepakt:

9.2 Competition Numbers
a) Prior to the start of the 2014 FIA Formula One World Championship competition numbers were permanently allocated to drivers by ballot, such numbers must then be used by that driver during every Formula One World Championship Competition he takes part in throughout his career in Formula 1.
b) A driver’s career in Formula 1 will be deemed to have ended if he does not participate in a Competition for two (2) entire consecutive Championships.
c) Any new drivers, either at the start of or during a Championship, will also be allocated a permanent competition number in the same way.
d) The only exception to this allocation process will be for the reigning World Champion who will have the option to use the number one. The competition number that was previously allocated to him will be reserved for him in subsequent Championship if he does not retain the title of World Champion.

Dus gewoon nee. Max met nummer 3 of welk ander nummer dan 1 of 33 gaat niet gebeuren, tenzij hij een sabbatical neemt.

[ Voor 3% gewijzigd door DataGhost op 15-12-2022 18:52 ]

[Extigo]

Puc van S. schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:30:
[...]


Vegas was alles een dag eerder toch? Dus de race daar op zaterdagavond/nacht en dus hier zondag ochtend?

Klopt. Kwalificatie is 06:00 GMT en dus 07:00 in Nederland op zaterdagochtend, maar in Vegas is dat dus 22:00 vrijdagavond. Zelfde geldt voor de race.

[stekkiekiller]

RobertMe schreef op donderdag 15 december 2022 @ 18:15:
[...]

Dat er geen precedent voor is zegt ook niet heel veel? Immers is dit systeem er nog geen 10 jaar. Daarvoor waren ze nog gewoon 1 t/m 2x genummerd met de WDC met nummer 1, teamgenoot met nummer 2, en dan gok ik WCC volgorde? Waarbij dus ook "iedereen" "elk jaar" een ander nummer had.

Dat systeem was ook niet echt wat. Door wisselingen/stoppen van teams en stoppen van wereldkampioenen kreeg je nog rare nummers. Zo zijn er een aantal die met 0 rondgereden hebben.

[Martinspire]

Extigo schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:10:
Starttijden van de races zijn inmiddels ook bekend. Ook die rare van Las Vegas.
[Afbeelding]
Australie valt net in de zomertijd, dus scheelt weer een uurtje eerder opstaan.

Iemand nog zin om hem even om te zetten naar NL tijden?

[tarlitz]

Martinspire schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:49:
[...]

Iemand nog zin om hem even om te zetten naar NL tijden?

https://f1calendar.com/

[siggy]

Pendaco schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:15:
[...]


Of 1337! Of juist 80085 Zit er een limiet op eigenlijk, max 2 getallen oid?

Ben idd benieuwd of Max dan weer terug zal gaan naar '3'.

666

[Extigo]

Martinspire schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:49:
[...]

Iemand nog zin om hem even om te zetten naar NL tijden?

Volgens mij heb ik hem zo. Mocht ik nog ergens een foutje hebben gemaakt, dan hoor ik het graag en pas ik het document aan.

[DataGhost]

Handiger is waarschijnlijk gewoon een ICS maken met daarin alle sessietijden in lokale tijd zodat je device het op het moment zelf omrekent naar de tijdzone waar je je dan in bevindt. Heb je direct alle eventuele wijzigingen in tijdzones komend jaar meegepakt. Kan je het nog in je agenda inladen ook.

[hardware-lover]

DataGhost schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:41:
Handiger is waarschijnlijk gewoon een ICS maken met daarin alle sessietijden in lokale tijd zodat je device het op het moment zelf omrekent naar de tijdzone waar je je dan in bevindt. Heb je direct alle eventuele wijzigingen in tijdzones komend jaar meegepakt. Kan je het nog in je agenda inladen ook.

Ik hoef er niets extra's voor te doen, ze komen de laatste jaren ieder seizoen automagisch weer terug in mijn kalenderoverzicht. Ze staan er al allemaal in voor 2023, enkel dienen ze de tijden en namen nog aan te passen. Dat hoef ik niet te doen, komt vanzelf wel goed

[DataGhost]

hardware-lover schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:59:
[...]

Ik hoef er niets extra's voor te doen, ze komen de laatste jaren ieder seizoen automagisch weer terug in mijn kalenderoverzicht. Ze staan er al allemaal in voor 2023, enkel dienen ze de tijden en namen nog aan te passen. Dat hoef ik niet te doen, komt vanzelf wel goed

Oh ja ik gebruik ook gewoon die van f1calendar hoor Hoef er inderdaad niks voor te doen.

[basvn]

Hier is de eerste!

We have our first confirmed car launch date for next season:

Aston Martin will launch on 13 February at its new Silverstone campus #F1

— Chris Medland (@ChrisMedlandF1) 16 december 2022

[Extigo]

basvn schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:07:
Hier is de eerste!

[Twitter]

[Illegal_Alien]

Word het dan weer een zaaddodende corperate presentatie met 1 seconde een groene kloon van een team?

[stylezzz]

Illegal_Alien schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:34:
Word het dan weer een zaaddodende corperate presentatie met 1 seconde een groene kloon van een team?

En dan pas de echte onthulling in bahrein natuurlijk

[alesandro_46]

stylezzz schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 18:44:
[...]


En dan pas de echte onthulling in bahrein natuurlijk

Nee nee, de echte onthulling is pas ergens bij één van de eerste Europese races als ze de auto van het snelste team gekopieerd hebben.

[Chocoball]

De nieuwe regels van het afgelopen seizoen moesten het veld dichter bij elkaar brengen. Dat lijkt nog niet gelukt want Red Bull, Ferrari en Mercedes rijden nog steeds op een andere planeet dan de rest van het veld. Waarom dat zo is in de (lange) samenvatting en vertaling.

• De grote wens van het FOM management is meer afwisseling in het veld en dat niet altijd dezelfde teams winnen. Daar wordt al sinds de overname door Liberty Media aan gewerkt. Formule 1 moet een sport worden die minder voorspelbaar is. Daarom kwamen de FOM en FIA met nieuwe regels en een budgetplafond om de hopelozen weer hoop te geven dat ze op een dag op eigen kracht kunnen winnen.
• In principe is iedereen het eens dat aan de juiste knoppen gedraaid wordt om het veld dichter bij elkaar te krijgen. Teams kunnen niet eenvoudig een half miljard ertegenaan gooien om succes te kopen. Ze moeten het nu met vergelijkhare bedragen doen en de wagens zijn niet meer zo complex als vroeger. Toch hebben de regelwijzigingen in het eerste jaar niet voor verandering kunnen zorgen.
• De grote 3 blijven dominant. Red Bulll, Ferrari en Mercedes staan bijna elke race op het podium. Enige uitzondering was Lando Norris met een podiumplek bij de grand prix van Emilia-Romagna door een fout van Leclerc. Anders was het vorig seizoen toen 8 verschillende teams nog op het podium kwamen: Mercedes (28), Red Bull (23), Ferrari en Mclaren (beiden 5), Alpine (2), Alpha Tauri, Aston Martin en Willams (allemaal 1).
• Eigenlijk is het in het seizoen 2022 erger geworden. Aan het begin streden Red Bull en Ferrari om de eerste plek, Mercedes zat daar ver vandaan maar de rest van het veld in de race nog verder. Halverwege het seizoen zette Red Bull nog een tandje bij en haalde 9 overwinningen op rij. Ferrari viel sinds de grand prix van België terug en Mercedes begon langzaam dcihterbij te komen. In totaal scoorde Red Bull 17 overwinningen, Ferrari 4 en Mercedes 1 (sprint races niet meegeteld).
• Het middenveld zit op een seconde van de top. In de kwalificatie kan het, afhankdelijk van het circuit, minder zijn want de banden maskeren dan de tekortkomingen van het middelveld. In de race wordt het een ander verhaal, in Mexico heeft Verstappen alle wagens op een ronde gezet behalve de top 6 (Red Bull, Ferarri en Mercedes).
• De top teams hadden het moeilijk om onder de uitgaven van het budgetplafond te blijven. Iets wat Red Bull in het eerst jaar niet gelukt is. Personeel afbouwen deed pijn maar ze behouden nog steeds hun voorsprong. De reden hiervoor is vrij eenvoudig. Meer mensen geeft meer ideeën, betere werktuigen geven betere ontwikkeling. Meer competitie en de wil om te winnen drijft ze bijna tot perfectie.
• De 3 top teamns hebben nog steeds het meeste personeel en daaronder zitten de beste ingenieues. Voor het budgetplafond tijdperk hadden ze ook meer geld en betaalden ze ook het meeste salaris en konden personeel als beste laten promoveren. De 3 top teams hebben bijna 3x zoveel medewerkers als bijvoorbeeld Haas. Daarmee een hoger volume aan ideeën wat weer voor een snellere ontwikkeling in de fabriek zorgt wat vervolgens weer van invloed is op de prestaties op de baan.
• De top teams hebben ook een voordeel wanneer de ontwikkeling van de wagen op een leeg vel papier begint. Aston Martin teammanager Andy Stevenson zegt hierover "Wij hebben 300 ontwerpers, zij 600". Dus 300 meer die alle grijze gebieden aflopen op zoek naar uitwegen in het regelement. Dit is waarschijnlijk de grootste regelwijziging in de historie van Formule 1 waar iedereen een kans heeft. In theorie dan want de top teams hebben al een voorsprong door hun omvang en structuur. Bij een 100 meter sprint zijn zij al op 50 meter terwijl de rest zich nog aan het verzamelen is bij de start.
• "De top teams hebben geleerd om aan de kleinste details te werken omdat de strijd aan de top zo competitief is. Een strikt regelement zoals het huidige is dan een voordeel omdat het dan op de details aankomt." zeggen de Red Bull ingenieurs. Anders gezegd de top teams hebben de beste infrastructuur en de beste methoden om ook onder het budgetplafond zeer efficient en effectief te kunnen werken.
• Zonder budgetplafond zou verliezen voor Red Bull, Ferrari en Mercedes op den duur te duur worden. Wie 350 tot 500 miljoen euro per seizoen uitgeeft en daarmee 2e of 3e wordt doet ontzettend veel pijn. Daardoor ging men de kleinste dingen onderzoeken wat onder het huidige regelement een sterkte is geworden.
• Naast mankracht hebben de top teams nog een onderscheidend voordeel, hun werktuigen. Voor het budgetplafond hadden ze al massaal in windtunnels, simulators, testbanken en computerprogrammatuur geïnvesteerd. "Door investeringen hebben ze niet alleen machines gekregen maar ook extreem veel know-how opgebouwd" volgens Alpine teambaas Otmar Szafnauer. "Neem nu de modellen voor de banden. De top teams zijn daar veel gedetailleerder in dan wij. Wanneer je een betere vergelijking wilt hebben tussen simulatie en de werkelijkheid ben je in het voordeel.". Szafneuer heeft nog een voorbeeld "De top teams hebben testbanken voor de remmen, wij niet. Wij huren deze voor 5 dagen van Mercedes. Ook hebben we een verouderde driver-in-loop simulator. Vraag maar eens bij de grote teams, die hebben er meerdere.". Red Bull, Ferrari en Mercedes hebben werktuigen in hun fabrieken waar anderen alleen maar van kunnen dromen. Bijvoorbeeld een zogenaamde VTT (Virtual Test Track), een testopstelling waar de complete wagen op draait. De Mercedes ingenieurs geven aan "Met onze werktuigen zitten we mijlenver van het middenveld af.". Alpine heeft in oktober ook een VTT in bedrijf genomen in haar motorenfabriek in Viry-Châtillon. McLaren heeft geen VTT en ex-teambaas Andreas Seidl wil het nadeel niet te groot maken. "Je gebruikt het grotendeels vooraf aan het seizoen om de wagen na te lopen. Om te controleren of de power unit functioneert en of het koelingconcept klopt.". McLaren huurt deze daarom bij AVL in Graz. Alles mag daar zeer efficient zijn maar alles onder 1 dak is toch efficiënter en in de Formule 1 telt elk voordeel, hoe klein dan ook.
• Mercedes en Ferrari ontwikkelen in een ultramoderne windtunnel. Red Bull heeft een windtunnel in Bedford wat inmiddels onder momumentenzorg valt. Het is dan wel oud en traag maar levert betrouwbare kwaliteit. Daarnaast is Red Bull veel verder met hun CFD ontwikkeling maar toch bouwt Red Bull een nieuwe windtunnel die in 2024 of 2025 opertioneel wordt.
• McLaren is ook bezig met een nieuwe windtunnel en rijsimulator maar deze zullen pas halverwege 2023 klaar zijn. Daarna moeten de ingenieurs nog eerst wennen aan de nieuwe apparatuur om ze met de werkelijkheid te kunnen korreleren. De 2024 wagen van McLaren zal daarmee nog steeds half in Woking en half in Keulen (Toyota windtunnel) ontwikkeld worden. De windtunnel is inmiddels ook 10 jaar oud en werken op 2 plekken (Woking en Keulen) is in vergelijking met de top teams niet efficient en ook niet met een middenveld concurrent als Alpine. Alpine heeft wel een windtunnel in Enstone die volgens Alpine CEO Laurent Rossi betrouwbare resultaten levert.
• Aston Martin investeert ook hevig in Sivlerstone. Momenteel huurt men de windtunnel van Mercedes in Brackley maar dat bedrag wordt van het budget van Aston Martin afgetrokken en daarmee gaat ontwikkelingsgeld verloren.
• Mercedes en Ferrari bouwen alles onder 1 dak met Red Bull Powertrains zal Red Bull dat ook doen vanaf 2026. Een 150 kilo zware power unit, aggregaten en koelers. Wie alles zelf ontwikkeld heeft voordeel bij het verpakken onder het bodywork: aerodynamica en zwaartepunt. Klantenteams hebben het maar te doen met wat ze van de fabrikanten krijgen. Veel teams kopen niet alleen motoren maar ook de transmissie en ophanging. Alleen Alpine heeft alles onder 1 dak maar niet de werktuigen die de grote 3 hebben. Het klantenteam is alijtd in het nadeel want de fabrikant bouwt de onderdelen zoals hij die nodig heeft voor de aerodynamica of passen bij de mechanica. De nominale ontwikkelingskosten van de fabrikanten worden ook nog eens van het budget van het klantenteam afgetrokken. Vaak meer dan in eigenregie. Voorbeeld daarbij is Sauber die de achteras niet meer van Ferrari kocht maar zelf ging ontwkkelen. Inkoop kwam neer op bijna 10 miljoen Dollar, zelf maken komt op ongeveer een derde wat weer in andere zaken zoals ontwikkeling gestoken kan worden.
• De grote 3 zullen voorlopig blijven profiteren van de infreastructuur en bronnen die zij opgebouwd hebben toen geld geen rol speelde maar de Red Bull ingenieurs noemen nog een voordeel bij de grote 3, hun processen. Hun ontwikkelingsteams zijn op elkaar ingespeeld en hun structuur is over de jaren gegroeid. Alleen een goed op elkaar ingespeeld team haalt het beste uit hun werktuigen. Dat ziet men ook in de vergelijking tussen Mercedes en Red Bull aan de ene kant en Ferrari aan de andere kant. De top teams zijn ook goed gevuld, een vertrek of herstructurering wordt goed opgevangen.
• De top teams hebben ook laten zien dat ze zich te kunnen aanpassen en snel leren ook wanneer de omgeving veranderd. Het budgetplafond dwingt hun prioriteiten te stellen en dat gelijktijdig meerdere projecten draaien niet meer mogelijk is. Vroeger zouden Red Bull en Mercedes veel sneller zijn met gewichtsreductie en zou men niet na een heel seizoen nog steeds boven het minimumgewicht zitten. Mercedes zou vroeger al halverwege het seizoen een andere wagen gebouwd hebben.
• Ondanks de superioriteit van de 3 top teams bestaat de hoop dat het veld in de komende jaren dichter bij elkaar komt te zitten. Het middenveld heeft meer lucht naar boven als het om wagenontwikkeling gaat. Het was te voorzien dat het budgetplafond niet gelijk tot succes zou leiden, het is iets van de midden en lange termijn. Nog niet alle teams zitten aan de bovengrens, teams als McLaren en Aston Martin waarderen op, Sauber gaat in 2026 samenwerken met Audi. In de toekomst zou dit meer gevarieerde competitie aan de top moeten geven. Volgens Mercedes teambaas Toto Wolff zouden de nieuwe regels tegenstanders leveren die nu geen tegenstander zijn en denkt hij niet dat 8 keer de wereldtitel op rij halen mogelijk zal zijn maar ook zegt hij dat het beste team zal zegevieren, zo zit de sport in elkaar. ex-FOM sportdirecteur Ross Brawn sluit af "De top teams geven door het budgetplafond al zichtbaar minder geld uit. De sport lijdt daar niet onder, in ieder geval is het niet zichtbaar op de baan.".

https://www.auto-motor-un...toren-abstand-mittelfeld/

[Slavy]

Extigo schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 08:22:
[...]

Volgens mij heb ik hem zo. Mocht ik nog ergens een foutje hebben gemaakt, dan hoor ik het graag en pas ik het document aan.

[Afbeelding]

Je hebt Maimi geschreven in plaats van Miami, voor de rest bedankt.

[siggy]

Chocoball schreef op zondag 18 december 2022 @ 00:30:
De nieuwe regels van het afgelopen seizoen moest het veld dichter bij elkaar brengen. Dat lijkt nog niet gelukt want Red Bull, Ferrari en Mercedes rijden nog steeds op een andere planeet dan de rest van het veld. Waarom dat zo is in de (lange) samenvatting en vertaling.

• De grote wens van het FOM management is meer afwisseling in het veld en dat niet altijd dezelfde teams die winnen. Daar wordt al sinds de overname door Liberty Media aan gewerkt. Formule 1 moet een sport worden die minder voorspelbaar is. Daarom kwamen de FOM en FIA met nieuwe regels en een budgetplafond om de hopelozen weer hoop te geven dat ze op een dag op eigen kracht kunnen winnen.
• In principe is iedereen het eens dat aan de juiste knoppen gedraaid wordt om het veld dichter bij elkaar te krijgen. Teams kunnen niet eenvoudig een half miljard ertegenaan gooien om succes te kopen. Ze moeten het nu met vergelijkhare bedragen doen en de wagens zijn niet meer zo complex als vroeger. Toch hebben de regelwijzigingen in het eerste jaar niet voor verandering kunnen zorgen.
• De grote 3 blijven dominant. Red Bulll, Ferrari en Mercedes staan bijna elke race op het podium. Enige uitzondering was Lando Norris met een podiumplek bij de grand prix van Emilia-Romagna door een fout van Leclerc. Anders was het vorig seizoen toen 8 verschillende teams nog op het podium kwamen: Mercedes (28), Red Bull (23), Ferrari en Mclaren (beiden 5), Alpine (2), Alpha Tauri, Aston Martin en Willams (allemaal 1).
• Eigenlijk is het in het seizoen 2022 erger geworden. Aan het begin streden Red Bull en Ferrari om de eerste plek, Mercedes zat daar ver vandaan maar de rest van het veld in de race nog verder. Halverwege het seizoen zette Red Bull nog een tandje bij en haalde 9 overwinningen op rij. Ferrari viel sinds de grand prix van België terug en Mercedes begon langzaam dcihterbij te komen. In totaal scoorde Red Bull 17 overwinningen, Ferrari 4 en Mercedes 1 (sprint races niet meegeteld).
• Het middenveld zit op een seconde van de top. In de kwalificatie kan het, afhankdelijk van het circuit, minder zijn want de banden maskeren dan de tekortkomingen van het middelveld. In de race wordt het een ander verhaal, in Mexico heeft Verstappen alle wagens op een ronde gezet behalve de top 6 (Red Bull, Ferarri en Mercedes).
• De top teams hadden het moeilijk om onder de uitgaven van het budgetplafond te blijven. Iets wat Red Bull in het eerst jaar niet gelukt is. Personeel afbouwen deed pijn maar ze behouden nog steeds hun voorsprong. De reden hiervoor is vrij eenvoudig. Meer mensen geeft meer ideeën, betere werktuigen geven betere ontwikkeling. Meer competitie en de wil om te winnen drijft ze bijna tot perfectie.
• De 3 top teamns hebben nog steeds het meeste personeel en daaronder zitten de beste ingenieues. Voor het budgetplafond tijdperk hadden ze ook meer geld en betaalden ze ook het meeste salaris en konden personeel als beste laten promoveren. De 3 top teams hebben bijna 3x zoveel medewerkers als bijvoorbeeld Haas. Daarmee een hoger volume aan ideeën wat weer voor een snellere ontwikkeling in de fabriek zorgt wat vervolgens weer van invloed is op de prestaties op de baan.
• De top teams hebben ook een voordeel wanneer de ontwikkeling van de wagen op een leeg vel papier begint. Aston Martin teammanager Andy Stevenson zegt hierover "Wij hebben 300 ontwerpers, zij 600". Dus 300 meer die alle grijze gebieden aflopen op zoek naar uitwegen in het regelement. Dit is waarschijnlijk de grootste regelwijziging in de historie van Formule 1 waar iedereen een kans heeft. In theorie dan want de top teams hebben al een voorsprong door hun omvang en structuur. Bij een 100 meter sprint zijn zij al op 50 meter terwijl de rest zich nog aan het verzamelen is bij de start.
• "De top teams hebben geleerd om aan de kleinste details te werken omdat de strijd aan de top zo competitief is. Een strikt regelement zoals het huidige is dan een voordeel omdat het dan op de details aankomt." zeggen de Red Bull ingenieurs. Anders gezegd de top teams hebben de beste infrastructuur en de beste methoden om ook onder het budgetplafond zeer efficient en effectief te kunnen werken.
• Zonder budgetplafond zou verliezen voor Red Bull, Ferrari en Mercedes op den duur te duur worden. Wie 350 tot 500 miljoen euro per seizoen uitgeeft en daarmee 2e of 3e wordt doet ontzettend veel pijn. Daardoor ging men de kleinste dingen onderzoeken wat onder het huidige regelement een sterkte is geworden.
• Naast mankracht hebben de top teams nog een onderscheidend voordeel, hun werktuigen. Voor het budgetplafond hadden ze al massaal in windtunnels, simulators, testbanken en computerprogrammatuur geïnvesteerd. "Door investeringen hebben ze niet alleen machines gekregen maar ook extreem veel know-how opgebouwd" volgens Alpine teambaas Otmar Szafnauer. "Neem nu de modellen voor de banden. De top teams zijn daar veel gedetailleerder in dan wij. Wanneer je een betere vergelijking wilt hebben tussen simulatie en de werkelijkheid ben je in het voordeel.". Szafneuer heeft nog een voorbeeld "De top teams hebben testbanken voor de remmen, wij niet. Wij huren deze voor 5 dagen van Mercedes. Ook hebben we een verouderde driver-in-loop simulator. Vraag maar eens bij de grote teams, die hebben er meerdere.". Red Bull, Ferrari en Mercedes hebben werktuigen in hun fabrieken waar anderen alleen maar van kunnen dromen. Bijvoorbeeld een zogenaamde VTT (Virtual Test Track), een testopstelling waar de complete wagen op draait. De Mercedes ingenieurs geven aan "Met onze werktuigen zitten we mijlenver van het middenveld af.". Alpine heeft in oktober ook een VTT in bedrijf genomen in haar motorenfabriek in Viry-Châtillon. McLaren heeft geen VTT en ex-teambaas Andreas Seidl wil het nadeel niet te groot maken. "Je gebruikt het grotendeels vooraf aan het seizoen om de wagen na te lopen. Om te controleren of de power unit functioneert en of het koelingconcept klopt.". McLaren huurt deze daarom bij AVL in Graz. Alles mag daar zeer efficient zijn maar alles onder 1 dak is toch efficiënter en in de Formule 1 telt elk voordeel, hoe klein dan ook.
• Mercedes en Ferrari ontwikkelen in een ultramoderne windtunnel. Red Bull heeft een windtunnel in Bedford wat inmiddels onder momumentenzorg valt. Het is dan wel oud en traag maar levert betrouwbare kwaliteit. Daarnaast is Red Bull veel verder met hun CFD ontwikkeling maar toch bouwt Red Bull een nieuwe windtunnel die in 2024 of 2025 opertioneel wordt.
• McLaren is ook bezig met een nieuwe windtunnel en rijsimulator maar deze zullen pas halverwege 2023 klaar zijn. Daarna moeten de ingenieurs nog eerst wennen aan de nieuwe apparatuur om ze met de werkelijkheid te kunnen korreleren. De 2024 wagen van McLaren zal daarmee nog steeds half in Woking en half in Keulen (Toyota windtunnel) ontwikkeld worden. De windtunnel is inmiddels ook 10 jaar oud en werken op 2 plekken (Woking en Keulen) is in vergelijking met de top teams niet efficient en ook niet met een middenveld concurrent als Alpine. Alpine heeft wel een windtunnel in Enstone die volgens Alpine CEO Laurent Rossi betrouwbare resultaten levert.
• Aston Martin investeert ook hevig in Sivlerstone. Momenteel huurt men de windtunnel van Mercedes in Brackley maar dat bedrag wordt van het budget van Aston Martin afgetrokken en daarmee gaat ontwikkelingsgeld verloren.
• Mercedes en Ferrari bouwen alles onder 1 dak met Red Bull Powertrains zal Red Bull dat ook doen vanaf 2026. Een 150 kilo zware power unit, aggregaten en koelers. Wie alles zelf ontwikkeld heeft voordeel bij het verpakken onder het bodywork: aerodynamica en zwaartepunt. Klantenteams hebben het maar te doen met wat ze van de fabrikanten krijgen. Veel teams kopen niet alleen motoren maar ook de transmissie en ophanging. Alleen Alpine heeft alles onder 1 dak maar niet de werktuigen die de grote 3 hebben. Het klantenteam is alijtd in het nadeel want de fabrikant bouwt de onderdelen zoals hij die nodig heeft voor de aerodynamica of passen bij de mechanica. De nominale ontwikkelingskosten van de fabrikanten worden ook nog eens van het budget van het klantenteam afgetrokken. Vaak meer dan in eigenregie. Voorbeeld daarbij is Sauber die de achteras niet meer van Ferrari kocht maar zelf ging ontwkkelen. Inkoop kwam neer op bijna 10 miljoen Dollar, zelf maken komt op ongeveer een derde wat weer in andere zaken zoals ontwikkeling gestoken kan worden.
• De grote 3 zullen voorlopig blijven profiteren van de infreastructuur en bronnen die zij opgebouwd hebben toen geld geen rol speelde maar de Red Bull ingenieurs noemen nog een voordeel bij de grote 3, hun processen. Hun ontwikkelingsteams zijn op elkaar ingespeeld en hun structuur is over de jaren gegroeid. Alleen een goed op elkaar ingespeeld team haalt het beste uit hun werktuigen. Dat ziet men ook in de vergelijking tussen Mercedes en Red Bull aan de ene kant en Ferrari aan de andere kant. De top teams zijn ook goed gevuld, een vertrek of herstructurering wordt goed opgevangen.
• De top teams hebben ook laten zien dat ze zich te kunnen aanpassen en snel leren ook wanneer de omgeving veranderd. Het budgetplafond dwingt hun prioriteiten te stellen en dat gelijktijdig meerdere projecten draaien niet meer mogelijk is. Vroeger zouden Red Bull en Mercedes veel sneller zijn met gewichtsreductie en zou men niet na een heel seizoen nog steeds boven het minimumgewicht zitten. Mercedes zou vroeger al halverwege het seizoen een andere wagen gebouwd hebben.
• Ondanks de superioriteit van de 3 top teams bestaat de hoop dat het veld in de komende jaren dichter bij elkaar komt te zitten. Het middenveld heeft meer lucht naar boven als het om wagenontwikkeling gaat. Het was te voorzien dat het budgetplafond niet gelijk tot succes zou leiden, het is iets van de midden en lange termijn. Nog niet alle teams zitten aan de bovengrens, teams als McLaren en Aston Martin waarderen op, Sauber gaat in 2026 samenwerken met Audi. In de toekomst zou dit meer gevarieerde competitie aan de top moeten geven. Volgens Mercedes teambaas Toto Wolff zouden de nieuwe regels tegenstanders leveren die nu geen tegenstander zijn en denkt hij niet dat 8 keer de wereldtitel op rij halen mogelijk zal zijn maar ook zegt hij dat het beste team zal zegevieren, zo zit de sport in elkaar. ex-FOM sportdirecteur Ross Brawn sluit af "De top teams geven door het budgetplafond al zichtbaar minder geld uit. De sport lijdt daar niet onder, in ieder geval is het niet zichtbaar op de baan.".

https://www.auto-motor-un...toren-abstand-mittelfeld/

Ik blijf het hilarisch vinden dat ze van alles willen, maar niet naar de oorzakenkijken. Er is maar 1 consistente reden dat in de decennia's F1 meerdere teams winnen in een seizoen: (gebrek aan) betrouwbaarheid. En aangezien nagenoeg alles een sensor heeft, zoveel kennis en mensen zit op de engineering afdeling, valt nagenoeg elk scenario te bedenken en calculeren. En dus te voorkomen. Budgetcap was een goede stap in de richting, maar veel te zwak en uitindelijk kan het leiden tot weer een leegloop van teams (kuch, fabrikanten). En zolang er zoveel niet onder de budgetcap valt is het een wassen neus.

Overigens wat ook nog een belangrijke reden is dat er zoveel spreiding is in het veld? Regelverandering. Aan het einde van een periode van een bepaalde set regels klopt men op de borst hoe dicht het veld bij elkaar is, maar wat doet men dan? Regelverandering. En dan een Pickachu gezicht maken dat de grootste teams het snelste zijn.


Toegegeven, bij de introductie van de pirelli bandjes wonnen er ook een aantal teams. Maar toen de teams de banden onder controle hadden, was het weer bij het oude. Gebrek aan data. Kap met al die sensoren, laat de coureur zijn billen weer werken.

[werphengel]

siggy schreef op zondag 18 december 2022 @ 09:04:
[...]

Kap met al die sensoren, laat de coureur zijn billen weer werken.

Ben erg benieuwd hoe een race eruit zou zien zonder boordradio. Lekker vooraf een raceplan uitstippelen en alleen communiceren via pitboard. Moet toch een prachtige races opleveren.

[RobertMe]

werphengel schreef op zondag 18 december 2022 @ 15:07:
[...]


Ben erg benieuwd hoe een race eruit zou zien zonder boordradio. Lekker vooraf een raceplan uitstippelen en alleen communiceren via pitboard. Moet toch een prachtige races opleveren.

2016 is dat half geweest. Coureur moet sowieso zelfstandig rijden maar toen met aangescherpte regels dat team geen instructies mocht geven v.w.b. engine modes, brake bias, .... Nadat in Baku Hamilton een issue had en ronden lang domweg aan knoppen heeft zitten draaien en daardoor "minder geconcentreerd aan het rijden" en in Silverstone Rosberg een issue had en het team in een reflex een setting change doorgaf (met een penalty als gevolg) is die regel tijdens het seizoen alweer geschrapt.

[Illegal_Alien]

voor de liefhebberts

[siggy]

werphengel schreef op zondag 18 december 2022 @ 15:07:
[...]


Ben erg benieuwd hoe een race eruit zou zien zonder boordradio. Lekker vooraf een raceplan uitstippelen en alleen communiceren via pitboard. Moet toch een prachtige races opleveren.

sensoren != radio

De engineers weten alles op elk moment. Lang leve vooruitgang, maar dat betekend dus ook dat alles op elk moment geoptimaliseerd is. Elk team weet op elk moment de meest optimale strategie. Zoals je vaak ook ziet racet men ook vaak een ander niet omdat het de eigen optimale race 'pijn' doet. Glijdende auto's zien we ook niet meer, coureurs racen vaak op 80% om de bandjes geen pijn te doen. De tijd dat coureurs in een race 100+% gaven elk rondje is al heel lang voorbij.

De F1 wilt van alles, behalve de problemen bij de kern oplossen.

[werphengel]

RobertMe schreef op zondag 18 december 2022 @ 15:33:
[...]

2016 is dat half geweest. Coureur moet sowieso zelfstandig rijden maar toen met aangescherpte regels dat team geen instructies mocht geven v.w.b. engine modes, brake bias, .... Nadat in Baku Hamilton een issue had en ronden lang domweg aan knoppen heeft zitten draaien en daardoor "minder geconcentreerd aan het rijden" en in Silverstone Rosberg een issue had en het team in een reflex een setting change doorgaf (met een penalty als gevolg) is die regel tijdens het seizoen alweer geschrapt.

Was dat niet de race waar Lewis gewoon z'n huiswerk niet had gemaakt. Elke coureur wist wat te doen behalve Lewis, volgens mij ging het toen bij Rosberg wel goed en bij Max ook.

[D-Ed]

werphengel schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:49:
[...]


Was dat niet de race waar Lewis gewoon z'n huiswerk niet had gemaakt. Elke coureur wist wat te doen behalve Lewis, volgens mij ging het toen bij Rosberg wel goed en bij Max ook.

Yep, eeuwig sonde dat ze dat niet een seizoen hebben gedaan. Of kleine aanpassingen op deden ofzo. Het kwam veel meer op de coureur aan. Ik vond (nu nog steeds trouwens) het één van de beste wijzigingen met impact.

[himlims_]

Chocoball schreef op zondag 18 december 2022 @ 00:30:
De nieuwe regels van het afgelopen seizoen moesten het veld dichter bij elkaar brengen. Dat lijkt nog niet gelukt want Red Bull, Ferrari en Mercedes rijden nog steeds op een andere planeet dan de rest van het veld. Waarom dat zo is in de (lange) samenvatting en vertaling.

er is maar 1 ding wat met 'echt' kan doen om veld dichter bij elkaar te brengen; meer standaard onderdelen, minder ruimte voor eigen inbreng en innovatie [..] maar dat staat weer redelijk haaks op het gene wat f1 - f1 maakt: 'meest vooruitstrevende/technische auto race'

je kunt niet EN innovatief zijn en door ontwikkelen EN veld gelijk trekken - het is of een of het ander. En alle (recentelijke) kunstmatige invloeden zullen nooit het gewenste resultaat geven.

Of je moet een soort A1GP (toch?) willen maken.

[Maasluip]

himlims_ schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:04:
[...]

Of je moet een soort A1GP (toch?) willen maken.

Dat ja. Het hele gezeur om teams dichter bij elkaar te brengen is een roep voor A1GP (of een hele setup a la Formule 3/W/E, gelijke auto's gelijke motoren).

Of maakt het zo dat iedereen bij iedereen mag shoppen en alles mag kopiëren. Heb je een goed idee? Je concurrent neemt het zo over. Oh, je hebt er 100 miljoen miljard euro's in geïnvesteerd? Jammer joh. Maar blijkbaar had je het geld ervoor.
Nee, dit zal ook niet werken

[himlims_]

Maasluip schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:50:
[...]

Dat ja. Het hele gezeur om teams dichter bij elkaar te brengen is een roep voor A1GP (of een hele setup a la Formule 3/W/E, gelijke auto's gelijke motoren).

Of maakt het zo dat iedereen bij iedereen mag shoppen en alles mag kopiëren. Heb je een goed idee? Je concurrent neemt het zo over. Oh, je hebt er 100 miljoen miljard euro's in geïnvesteerd? Jammer joh. Maar blijkbaar had je het geld ervoor.
Nee, dit zal ook niet werken

precies dat, je kunt niet beide (innovatie / gelijk trekken) wat mogelijk nog wel kan, is heeel spelectief met de circuits waarbij team a beter is dan team b op circuit x. maar goed, hebben gezien wat redbull deed dit jaar; supper gebalanceerd op ieder circuit.

lekker laten gaan

[Bezulba]

Illegal_Alien schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:34:
Word het dan weer een zaaddodende corperate presentatie met 1 seconde een groene kloon van een team?

Uiteraard. Het is alleen maar een presentatie van de sponsoren. De auto kan er heel anders uitzien bij de start van het seizoen want ze willen niets weggeven aan de concurentie.

Maar het is genoeg om weer 10 youtube filmpjes van te maken vol met speculatie en 99.999% bullshit.

[The_Admin]

Het is ook van alle tijden en vrijwel alle sporten. Zie voetbal, daar is over het algemeen het rijkste team ook het beste. Natuurlijk zijn er incidentele uitzonderingen, maar de partij die het meest te besteden heeft, heeft over het algemeen het beste materiaal. En of dat materiaal dan een PU, chassis, ingenieur of Mbappe is maakt eigenlijk weinig uit.

Links en rechts wordt er wel wat aan knoppen gedraaid door de governing bodies met financial fair play of budgetplafonds, maar ook daar geldt weer dat de rijkste teams het beste kunnen onderzoeken hoe ze die regels ontlopen, of toch weer de dikste sponsoren binnenhalen.

Tot op zekere hoogte prima om te streven naar gelijkwaardigheid, maar als je écht wil zien wie de beste rijder is, en niet wie het beste materiaal heeft, zal je naar een geharmoniseerd model moeten waar inderdaad iedereen hetzelfde materiaal heeft.

Persoonlijk zie ik meer heil in het op het sportieve vlak wat uitdagender maken voor de topteams. Gooi maar eens zo'n reverse grid er in, bv. bij sprintraces. Of werk met gridstraffen na een x keer winst op rij. Voelt aan de ene kant heel kunstmatig allemaal, en ongetwijfeld zijn er ook hier weer loopholes, maar liever dat je na afloop van race zondag weet wie er gewonnen heeft dan dat je weer anderhalf jaar kan wachten tot er door het CAS uitspraak is gedaan in een mogelijke overschrijding van de budgetlimiet oid.

[moshimoshi]

Dat het rijkste team altijd wint is omdraaien van de situatie. Het beste team wordt langzaam het rijkste team en het beste team trekt langzaam het beste talent aan en het beste team krijgt langzaam de beste monteurs. Succes trekt geld, kennis en talent aan.

Dat gaat lang goed, totdat de innovatie langzaam verloren gaat doordat men gaat vertrouwen op oude wetmatigheden die echt niet altijd waar zijn. Dan pas staat er een nieuw team op dat diezelfde cyclus gaat doormaken.

[ Voor 3% gewijzigd door moshimoshi op 19-12-2022 10:57 ]

[siggy]

F1 gaat nooit een spec series worden, dat ís juist de DNA van de sport. Maar zelfs als ze dat doen, zullen er gigantische verschillen zijn. Zie de Indycar en al haar voorlopers. Goed, niet 100% spec, maar komt wel het dichtste bij in de buurt. Toch zie je daar de top teams ala Penske die gewoon continu de snelste zijn. Dus het is alleen maar een oplossing om de kosten te drukken.

Kijk naar de GP2/F2, daar zie je ook een paar jaar achtr elkaar dezelfde teams in de top.

In F1 kom je niet meer zovaak een loophole tegen waar een klein team een eureka moment heeft. Dan denk ik alleen aan 2009 met Button/Brawn. Meer open regels betekent dat de grootste teams sowieso het meeste kunnen besteden. Minder regels en dan zullen ze het geld besteden om te zoeken naar manieren om sneller te worden. De budgetcap is een goede stap in de richting, maar nog veel te slap. En gezien de fabrikanten zal dat echt niet naar 50 miljoen gaan bijv.

En coureurs maken ook nauwelijks nog foutjes in de race. In de jaren 90, toen men nog elke ronde op de limiet moest rijden, maakten zelfs ervaren coureurs regelmatig foutjes. Het is behoorlijk makkelijk om op 80% van je kunnen te (moeten) racen omdat je alles moet managen. Laat de coureurs maar 300km voluit gaan en kijken wat er dan gebeurd.

[JEightyFive]

The_Admin schreef op maandag 19 december 2022 @ 10:52:
Persoonlijk zie ik meer heil in het op het sportieve vlak wat uitdagender maken voor de topteams. Gooi maar eens zo'n reverse grid er in, bv. bij sprintraces [..] ongetwijfeld zijn er ook hier weer loopholes

En toen reden Max, Lewis en de anderen ineens op halve kracht een rondetijd. Dan wordt het een sport wie de langzaamste ronde kan neerzetten?

[The_Admin]

JEightyFive schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:26:
[...]

En toen reden Max, Lewis en de anderen ineens op halve kracht een rondetijd. Dan wordt het een sport wie de langzaamste ronde kan neerzetten?

Ja geen idee, het is zeker niet waterdicht en dan wordt het inderdaad kunst om 10e te worden . Maar goed, het zou mij persoonlijk heel erg tegenstaan als we 1001 regels gaan invoeren waardoor je vervolgens 2 jaar kan wachten op de uitslag van een seizoen, want altijd wel iemand die een budgetje heeft overschreden, dus weer straf, beroep, toch weer straf, rechtszaak, naar het CAS, etc. etc. Dan liever boter bij de vis en in het weekend een sportieve 'straf' of extra bagage en gewoon zondagavond weten wie de winnaar is.

[AtlAntA]

JEightyFive schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:26:
[...]

En toen reden Max, Lewis en de anderen ineens op halve kracht een rondetijd. Dan wordt het een sport wie de langzaamste ronde kan neerzetten?

Moet er dus een snack kar voor de laatste bocht aan de kant staan waar ze even een bakje en een balletje kunnen doen

[murphydrz]

JEightyFive schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:26:
[...]

En toen reden Max, Lewis en de anderen ineens op halve kracht een rondetijd. Dan wordt het een sport wie de langzaamste ronde kan neerzetten?

Zij gaan achteruit rijden..

[moshimoshi]

JEightyFive schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:26:
[...]

En toen reden Max, Lewis en de anderen ineens op halve kracht een rondetijd. Dan wordt het een sport wie de langzaamste ronde kan neerzetten?

Dat los je op door twee races voor punten te doen. Eerst race op volgorde kwalificatie en de tweede race in omgekeerde volgorde van de eerste race. Voor extra spektakel kunnen we nog ballastgewicht zoals bij het DTM toevoegen.

[Mog]

Extigo schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:21:
[...]

[Afbeelding]

Vast de teaser van de trailer van de test livery op het oude 2022 chassis

[JEightyFive]

AtlAntA schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:31:
[...]


Moet er dus een snack kar voor de laatste bocht aan de kant staan waar ze even een bakje en een balletje kunnen doen

[pjottum]

JEightyFive schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:43:
[...]

[Afbeelding]

Ik zie wat ze gedaan hebben, maar ik moet denken aan het eerste wat ik tekende nadat mijn iPhone ineens de app Freeform kado had gekregen ..

[StealthyPeanut]

siggy schreef op zondag 18 december 2022 @ 16:50:
[...]

sensoren != radio

De engineers weten alles op elk moment. Lang leve vooruitgang, maar dat betekend dus ook dat alles op elk moment geoptimaliseerd is. Elk team weet op elk moment de meest optimale strategie. Zoals je vaak ook ziet racet men ook vaak een ander niet omdat het de eigen optimale race 'pijn' doet. Glijdende auto's zien we ook niet meer, coureurs racen vaak op 80% om de bandjes geen pijn te doen. De tijd dat coureurs in een race 100+% gaven elk rondje is al heel lang voorbij.

De F1 wilt van alles, behalve de problemen bij de kern oplossen.

Eens! Behalve dit;

siggy schreef op zondag 18 december 2022 @ 16:50:
[...]
De tijd dat coureurs in een race 100+% gaven elk rondje is al heel lang voorbij.

Wanneer denk je dat die tijd er wel was? Het heeft altijd al gedraaid om de balans te vinden tussen verbruik/slijtage/rondetijd. Toen waren er geen/minder simulaties mogelijk, dus dat is een heel groot verschil imho. Maar niet dat ze vroeger wel op 100% reden. Vanaf de jaren 80 en 90 in ieder geval niet. Toen waren ze ook al brandstof en banden aan het sparen in de race. Misschien nog wel meer, omdat het materiaal onbetrouwbaarder was en ze geen sensoren hadden die alles tot in de details aangaven.

[siggy]

StealthyPeanut schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:04:
[...]


Eens! Behalve dit;


[...]


Wanneer denk je dat die tijd er wel was? Het heeft altijd al gedraaid om de balans te vinden tussen verbruik/slijtage/rondetijd. Toen waren er geen/minder simulaties mogelijk, dus dat is een heel groot verschil imho. Maar niet dat ze vroeger wel op 100% reden. Vanaf de jaren 80 en 90 in ieder geval niet. Toen waren ze ook al brandstof en banden aan het sparen in de race. Misschien nog wel meer, omdat het materiaal onbetrouwbaarder was en ze geen sensoren hadden die alles tot in de details aangaven.

Eind jaren 90 in ieder geval wel, in mijn optiek. Goed, refueling helpt inmens, maar de keren dat er in een race sneller werd gereden dan de pole position die was er en men zat vele malen dichter bij de pole tijd. Kijkend naar de laatste race was de pole 1:23.8 voor Max en de snelste raceronde was 1:28.4. Maar liefst 4,6 sec langzamer. Met de snelste raceronde had je je niet gekwalificeerd.

Voor mij persoonlijk zijn daarom ook races zo ongelofelijk saai geworden. Ik weet dat de auto's en de coureurs vele malen sneller zouden kunnen gaan. Geef mij maar weer refueling terug en fatsoenlijke racebandjes die men echt kan gebruiken. De keren dat een coureur vanuit zichzelf een foutje maakt is bijzonder zeldzaam geworden tov eind jaren 90. okay, een spin resulteerde toen vaak in een dnf want grindbakken, dat is tegenwoordig ook niet meer zo. Nu kun je fouten maken en je verliest nauwelijks een seconde. Dat helpt ook niet.

Het is in mijn optiek te 'gemanaged' allemaal. En verrassende resultaten krijg je niet als iedereen zit te managen en fouten worden nauwelijks tot niet afgestraft. Ik weet even niet welke race het was, maar op Suzuka in de regen, Rosberg vs Hamilton. Hamilton reed achter Rosberg, kon sneller, maar kon er niet voorbij. Hij maakte continu foutjes maar door alle asfaltlappen verloor hij nagenoeg geen tijd. Kon dus in feite lijntjes testen zonder enige straf.En op een gegeven moment bleef ie op de baan en kon ie Rosberg inhalen. Woopdiedoo.

Anyway, de F1 zal helaas niet doen wat, in mijn ogen, nodig is. Dus het is wat het is.

[StealthyPeanut]

siggy schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:17:
[...]

Eind jaren 90 in ieder geval wel, in mijn optiek. Goed, refueling helpt inmens, maar de keren dat er in een race sneller werd gereden dan de pole position die was er en men zat vele malen dichter bij de pole tijd. Kijkend naar de laatste race was de pole 1:23.8 voor Max en de snelste raceronde was 1:28.4. Maar liefst 4,6 sec langzamer. Met de snelste raceronde had je je niet gekwalificeerd.

Ik heb alle 97, 98 en 99 races even bekeken (snelste ronde + pole) en gemiddeld is de raceronde (onder normale omstandigheden) 2 tot 5 seconde langzamer dan de poletijd. Een hele enkele keer komt de tijd in de buurt, maar dat kan allerlei oorzaken hebben of een gekke exotische strategie zijn geweest (4 stop + refueling idd).

Dus het valt echt wel mee toch?

Wikipedia: Formule 1 in 1997
Wikipedia: Formule 1 in 1998
Wikipedia: Grand Prix Formule 1 van Japan 1999

Voor mij persoonlijk zijn daarom ook races zo ongelofelijk saai geworden. Ik weet dat de auto's en de coureurs vele malen sneller zouden kunnen gaan. Geef mij maar weer refueling terug en fatsoenlijke racebandjes die men echt kan gebruiken. De keren dat een coureur vanuit zichzelf een foutje maakt is bijzonder zeldzaam geworden tov eind jaren 90. okay, een spin resulteerde toen vaak in een dnf want grindbakken, dat is tegenwoordig ook niet meer zo. Nu kun je fouten maken en je verliest nauwelijks een seconde. Dat helpt ook niet.

Het is in mijn optiek te 'gemanaged' allemaal. En verrassende resultaten krijg je niet als iedereen zit te managen en fouten worden nauwelijks tot niet afgestraft. Ik weet even niet welke race het was, maar op Suzuka in de regen, Rosberg vs Hamilton. Hamilton reed achter Rosberg, kon sneller, maar kon er niet voorbij. Hij maakte continu foutjes maar door alle asfaltlappen verloor hij nagenoeg geen tijd. Kon dus in feite lijntjes testen zonder enige straf.En op een gegeven moment bleef ie op de baan en kon ie Rosberg inhalen. Woopdiedoo.

Helemaal mee eens verder hoor. Laat ze elke run gewoon alles eruit persen en dat het pushen altijd sneller zou zijn dan sparen om zo 1x minder te pitten. Circuits aanpassen naar grindbakken, minder betrouwbaarheid, lastigere wagens om te besturen, een clutch erin en direct van die flippers af maar schakelen met een pook.

Maar helaas; het gaat er niet om of je het hardste kunt rijden. Het gaat erom dat je als eerste over de finish komt. Als je dat kunt doen, door rondetijd in te leveren en een pitstop uit te sparen, gebeurt dat. Al decennia lang.

Het is nu vooral ook het gevoel dat het allemaal meer op sparen berust is, omdat je x aantal motoren, versnellingsbakken etc. mag verbruiken per keer. In die tijd hadden ze gewoon motoren voor de kwalificatie en alles veel meer op de limiet gebouwd / afgesteld. Nu juist om niet stuk te gaan. Dat is ook een groot verschil in beleving denk ik.

[DataGhost]

siggy schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:17:
[...]

Voor mij persoonlijk zijn daarom ook races zo ongelofelijk saai geworden. [..] Geef mij maar weer refueling terug en fatsoenlijke racebandjes die men echt kan gebruiken. [..]

Het is in mijn optiek te 'gemanaged' allemaal. En verrassende resultaten krijg je niet als iedereen zit te managen en fouten worden nauwelijks tot niet afgestraft. [..]

Anyway, de F1 zal helaas niet doen wat, in mijn ogen, nodig is. Dus het is wat het is.

Ik vind het wel komisch en ook een beetje triest hoe je jezelf tegen blijft spreken. Throwback naar een paar maanden geleden: DataGhost in "[F1] Seizoen 2022", toen had je dezelfde mening maar met de onderbouwing van het tegendeel doe je niks. Heel het refueling-era was juist ontzettend managen, misschien niet managen in de vorm van je banden sparen om een pitstop uit te sparen, maar managen in de vorm van dat het, als je op het punt stond iemand in te halen, vaak voordeliger was om gewoon de pits in te gaan en te tanken zodat je er op een ander moment "opeens" voorbij bent als je ex-voorligger ook gaat tanken. Het grootste deel van de race wordt dan aan de pitwall uitgevoerd en de rijders hoeven eigenlijk alleen de auto nog op de baan te houden en snel genoeg rondjes te rijden.

[siggy]

StealthyPeanut schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:44:
[...]


Ik heb alle 97, 98 en 99 races even bekeken (snelste ronde + pole) en gemiddeld is de raceronde (onder normale omstandigheden) 2 tot 5 seconde langzamer dan de poletijd. Een hele enkele keer komt de tijd in de buurt, maar dat kan allerlei oorzaken hebben of een gekke exotische strategie zijn geweest (4 stop + refueling idd).

Dus het valt echt wel mee toch?

Wikipedia: Formule 1 in 1997
Wikipedia: Formule 1 in 1998
Wikipedia: Grand Prix Formule 1 van Japan 1999

Mmmmm okay dan. Dat valt indrdaad wel mee.

Helemaal mee eens verder hoor. Laat ze elke run gewoon alles eruit persen en dat het pushen altijd sneller zou zijn dan sparen om zo 1x minder te pitten. Circuits aanpassen naar grindbakken, minder betrouwbaarheid, lastigere wagens om te besturen, een clutch erin en direct van die flippers af maar schakelen met een pook.

Maar helaas; het gaat er niet om of je het hardste kunt rijden. Het gaat erom dat je als eerste over de finish komt. Als je dat kunt doen, door rondetijd in te leveren en een pitstop uit te sparen, gebeurt dat. Al decennia lang.

Het is nu vooral ook het gevoel dat het allemaal meer op sparen berust is, omdat je x aantal motoren, versnellingsbakken etc. mag verbruiken per keer. In die tijd hadden ze gewoon motoren voor de kwalificatie en alles veel meer op de limiet gebouwd / afgesteld. Nu juist om niet stuk te gaan. Dat is ook een groot verschil in beleving denk ik.

Ja, Niki Lauda quote: 'The secret is to win going as slowly as possible.' Ik ben er bekend mee. Het is gewoon overgemanaged, niks kan en mag meer aan het toeval overgelaten worden. En vanuit het perspectief van multinationals en 200+ miljoen usd bedrijven snap ik dat helemaal. Als fan zijnde is alleen nog strategie fuck ups interessant of als ze eens durven om in de regen te rijden. Als ze alleen al grindbakken op de een of andere manier kunnen terugbrengen zal al heel veel schelen. Op stratencircuits, waar weinig ruimte is, zie je al net even wat andere mensen op andere posities. Ook voor coureurs is het beleving. De beleving is ook anders als je gewoon fouten mag maken. Fouten worden nauwelijks tot niet meer afgestraft.

Misschien is mijn koppie wel te nostalgisch. Bijna elke populaire series is wel kapotontwikkeld en moeten veranderen. DTM is al heel lang geen toerwagenklasse mee, Motogp met haar winglets en holeshot. BTCC is nog het meeste BTCC van de jaren 90, bij wijze van.

[pjottum]

Autos zijn gewoon te groot, te breed en te lang waardoor de ideale lijn teveel afgedekt wordt door de wagens en passeren te lang duurt. Het is immers moeilijker een auto van 5x2 langs een auto van 5x2 te krijgen dan een auto van 4,50x1,80 of 4,00x1,70. In Monaco krijgen ze hem eigenlijk niet eens die fairmont hairpin rond en moet de auto aangepast worden - terwijl ze ze eigenlijk driftend die bocht zouden willen zien nemen natuurlijk. Hoonen!

[JEightyFive]

pjottum schreef op maandag 19 december 2022 @ 21:39:
Autos zijn gewoon te groot, te breed en te lang waardoor de ideale lijn teveel afgedekt wordt door de wagens en passeren te lang duurt. Het is immers moeilijker een auto van 5x2 langs een auto van 5x2 te krijgen dan een auto van 4,50x1,80 of 4,00x1,70. In Monaco krijgen ze hem eigenlijk niet eens die fairmont hairpin rond en moet de auto aangepast worden - terwijl ze ze eigenlijk driftend die bocht zouden willen zien nemen natuurlijk. Hoonen!

For old times sake dan
YouTube: F1 Classic Onboard: Senna On The Charge At The 1990 Monaco Grand Prix

Vroegah was alles beter

[siggy]

JEightyFive schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 07:51:
[...]

For old times sake dan
YouTube: F1 Classic Onboard: Senna On The Charge At The 1990 Monaco Grand Prix

Vroegah was alles beter

De tunnel lijkt wel alsof ze daar met 4 breed erdoor kunnen Lijkt echt alsof Monaco op die beelden vele malen breder was dan nu.