[F1] Seizoen 2022

[Help!!!!]

^

[FlipFluitketel]

Foto van Max op zijn toegangspas:

Your weekly dose of Audio Moments, but make it Texas style 🤠🇺🇸 pic.twitter.com/LfxiJSXGLL

— Oracle Red Bull Racing (@redbullracing) October 25, 2022

[Help!!!!]

[HvanL]

Help!!!! schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:13:
[YouTube: Nine years! | This is what a Fifth F1 Constructors' Championship means to Oracle Red Bull Racing]

Iemand die weet van wie de muziek is?

[albino71]

HvanL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 23:49:
[...]

Iemand die weet van wie de muziek is?

Volgens Shazam: the love that we seek - altitude music

[sjaool]

Mexico is geopend.

[basvn]

sjaool schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 08:18:
Maxico is geopend.

FTFY

[kazuka]

FlipFluitketel schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:57:
Foto van Max op zijn toegangspas:
[Afbeelding]

Foto van Lando op zijn toegangspas:

[sjaool]

basvn schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 08:30:
[...]


FTFY

Als hij hem dit jaar wint dan is het ook echt Maxico.

[basvn]

[Bezulba]

En weer is de vries de GOAT.

Alhoewel natuurlijk de stat niet klopt. Alleen de laatste GP al is Sainz door iedereen en z'n moeder ingehaald.

[TomBraamhaar]

Bezulba schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 09:47:
En weer is de vries de GOAT.

Alhoewel natuurlijk de stat niet klopt. Alleen de laatste GP al is Sainz door iedereen en z'n moeder ingehaald.

"First Lap, Pit lane, safety car overtakes data unavailable "

[basvn]

MEDIAINFO: Audi selects Sauber as strategic partner for Formula 1 entry

>> https://t.co/BweK7FDK7x#Audi #F1 #Formula1 #FutureIsAnAttitude pic.twitter.com/3ca3gM1roB

— Audi Sport (@audisport) 26 oktober 2022

Audi x Sauber: The strategic partnership with the Sauber Group is the next important milestone on our road to @F1. The Swiss squad will be competing as an Audi factory team from 2026. #Audi #F1 #Formula1 #FutureIsAnAttitude pic.twitter.com/476HjWJ0Yh

— Audi Sport (@audisport) 26 oktober 2022

BREAKING: From 2026, Sauber will compete as the Audi factory team and will be powered by Audi engines. #F1

— PlanetF1 (@Planet_F1) 26 oktober 2022

samenvatting

[ Voor 23% gewijzigd door basvn op 26-10-2022 10:03 ]

[Bezulba]

TomBraamhaar schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 09:53:
[...]


"First Lap, Pit lane, safety car overtakes data unavailable "

Zo kan ik ook wel data gebruiken... we tellen alleen de overtakes op dagen die eindigen op g en als de maan 3/4 is.

[RaJitsu]

basvn schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:03:
[Twitter]
[Twitter]

[Twitter]
samenvatting

Wel apart dat er gesproken wordt van een strategisch partnerschap. Blijft Sauber een onafhankelijke organisatie en gaat Audi alleen de motoren leveren plus geld ipv de hele organisatie gewoon te kopen? Beetje een combinatie tussen wat Red Bull had met Honda vorig jaar en de deal die Sauber heeft met Alfa als naamsponsor?

[ Voor 5% gewijzigd door RaJitsu op 26-10-2022 10:12 ]

[TomBraamhaar]

Bezulba schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:04:
[...]

Zo kan ik ook wel data gebruiken... we tellen alleen de overtakes op dagen die eindigen op g en als de maan 3/4 is.

Ik geef alleen een verklaring he.

[mrstylo]

RaJitsu schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:12:
[...]

Wel apart dat er gesproken wordt van een strategisch partnerschap. Blijft Sauber een onafhankelijke organisatie en gaat Audi alleen de motoren leveren plus geld ipv de hele organisatie gewoon te kopen? Beetje een combinatie tussen wat Red Bull had met Honda vorig jaar en de deal die Sauber heeft met Alfa als naamsponsor?

Geruchten waren 75-25, dus je kan technisch gezien ook nog over 'partner' praten.

[La1974]

basvn schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 09:45:
[Afbeelding]

Weer een mooi voorbeelden van Lies, damn lies and statistics.

Ziet er leuk uit maar je kunt hier echt nul conclusie uit trekken.

[RobertMe]

RaJitsu schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:12:
[...]

Wel apart dat er gesproken wordt van een strategisch partnerschap. Blijft Sauber een onafhankelijke organisatie en gaat Audi alleen de motoren leveren plus geld ipv de hele organisatie gewoon te kopen? Beetje een combinatie tussen wat Red Bull had met Honda vorig jaar en de deal die Sauber heeft met Alfa als naamsponsor?

Denk dat je het dan beter kan vergelijken met BMW-Sauber. (En BMW-Williams hebben we ook nog gehad, en McLaren Mercedes, en...).

[Illegal_Alien]

RobertMe schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 12:25:
[...]

Denk dat je het dan beter kan vergelijken met BMW-Sauber. (En BMW-Williams hebben we ook nog gehad, en McLaren Mercedes, en...).

Sauber-Audi en Audi-Sauber bekt niet echt lekker, voor mijn gevoel.

[-tom-562]

Illegal_Alien schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 12:29:
[...]


Sauber-Audi en Audi-Sauber bekt niet echt lekker, voor mijn gevoel.

Sauber-Audi --> SaUdi Racing

[Chocoball]

Het was al langer bekend in de paddock maar vandaag is bekend geworden dat Audi het Alfa Romeo Sauber team gaat overnemen. Daarmee is Audi niet alleen motorfabrikant in de Formule 1 maar heeft nu ook een eigen fabrieksteam in de vertaling en samenvatting.

• Bij de grand prix van België bevestigde Audi als motorfabrikant in de Formule 1 te stappen en vandaag hun strategische partnerschap met Sauber. Het zal geen samenwerking tussen 2 bedrijven worden maar Audi zal een belang van 75% in Sauber nemen. Dat zal de komende jaren in stappen 25% per jaar gebeuren maar Audi hield het vandaag alleen bij dat zij een aandeel in Sauber zullen nemen.
• Tot eind 2023 draagt het team uit Hinwil nog de kleuren van Alfa Romeo. Onduidelijk is wat er in de seizoen 2024 en 2025 gaat gebeuren want het is team wordt pas officieel in 2026 het Audi fabrieksteam. Het team wil nog niet bevestigen of het dan weer onder de naam Sauber gaat rijden.
• Audi en Sauber werkten al eerder samen. Zo is de windtunnel van Sauber door Audi gebruikt bij in hun succesvolle Le Mans periode en voor de ontwikeling van de class-1 DTM toerwagens.
• Hoewel men pas in 2026 van start gaat, zijn de voorbereidingen al sinds maart van dit jaar op volle toeren bezig. Audi Formula Racing GmbH met als standplaats Neuburg an der Donau wordt straks verantwoordelijk voor de bouw van de motor. Momenteel werken daar 120 man en zal tot 300 werknemers uitgebreid worden. De uitbreiding aan huisvesting en technische infrastructuur moet in 2023 gereed zijn. Als nieuwkomer heeft Audi van 2023 t/m 2025 25 miljoen Dollar extra te besteden dan de gevestigde motorfabrikanten.
• Sauber gaat in Hinwil de wagen en transmissie bouwen en blijft ook verantwoordelijk voor de voorbereiding en inzet bij races. De eerst testdatum voor de nieuwe Audi krachtbron is ook bekend in 2025 zal de eerste motor zijn eerste testronden op de baan maken.
• Hoe staat het momenteel met zustermerk Porsche in de Formule 1 nu de plannen van Audi bekend zijn? Volgens de FIA is Porsche nog steeds bezig met de optie om in te stappen. Na het afketsen van de deal met Red Bull bleek er geen plan B te zijn. Daarna kwamen er geruchten over een mogelijke samenwerking tussen Porsche en Aston Martin maar in de afgelopen weken kwam daar niks concreets uit. Een instap van Porsche in 2026 lijkt daarmee onrealistisch tot afgelopen weekend. De FIA president Ben Sulayem gaf bij de grand prix van de VS aan dat Porsche in gesprek is met een aantal teams.
• Als Porsche blijft vasthouden aan een belang van 50% dan komt een team als McLaren niet in beeld en blijven alleen teams als Alfa Tauri, Williams en Haas over. Met een overname van Red Bull zou Porsche meteen aan de top rijden en nu kijkt naar teams in het middenveld die een kleinere infrastructuur kennen. Audi heeft hetzelfde probleem met Sauber maar Sauber beschikt over een moderne windtunnel en heeft ook in een simulator geïnvesteerd. Sauber heeft meer nodig maar is een efficiënt team. Het enige gevaar m.b.t. het budgetplafond zijn de salarissen die in Zwisterland stukken hoger zijn dan in het VK. 520 medewerkers in Zwisterland is vergelijkbaar met een Brits team van 600 medewerkers. Dus wordt de keuze minder investeren in ontwikkeling of bezuinigen op het aantal medewerkers?
• Als eerste kandidaat Alfa Tauri. AT maakt gebruikt van onderdelen van grote broer Red Bull en maakt ook gebruik van de verouderde windtunnel van Red Bull. Red Bull gaat de komende jaren een nieuwe wintunnel op de Red Bull campus bouwen. De windtunnel van Porsche in Weissach is niet geschikt voor de Formule 1 omdat deze voor 1:1 modellen is en Formule 1 werkt met 60% schaalmodellen. Daarnaast is de windtunnel van Porsche niet efficiënt genoeg, de LMP-1 wagen Porsche werd bijvoorbeeld in de windtunnel van Williams getest. Hoewel ontwikkeling steeds meer via CFD gaat, blijft een windtunnel nodig om de reultaten uit de computer te vergelijken. Daarom zal volgens experts een windtunnel de komende 10 jaar nodig blijven om succesvol te zijn en te blijven (benieuwd of de ban op windtunnels in 2030 dan weer een halfzacht compromis wordt).
• De volgende kandidaat is Haas. Haas koopt voor 70% in bij Ferrari, Dallara bouwt onder contract het chassis. Voor F1 begrippen is Haas met zijn 250-300 medewerkers een ontzettend klein team. Het beschikt niet over een eigen windtunnel en is daarbij afhankelijk van Ferrari. Dat zou niet meer gaan als Porsche een belang in Haas zou nemen. Porsche moet dan verder flink investeren in infrastructuur en het personeel moeten verdrievoudigen.
• Als laatste Williams. Heeft van alle 3 de teams de meeste medewerkers maar heeft een verouderde infrastructuur. Investeringen in de windtunnel of in de machines voor fabricage van onderdelen bleven uit. Dat is in de laatste 2 jaar wel weer toegenomen na de investering door de huidige investeerder Dorilton Capital. Investeren kost tijd en men is bereid deze route te volgen. Tijdens de grand prix van SIngapore werd nog door Williams aagegeven dat Porsche zich niet bij Williams gemeld heeft.
• Het eerste probleem voor Porsche is niet alleen infrastructuur, personeel of werktuigen. Er is een 2e probleem wat ook nog eens veel groter is, Porsche heeft geen motor. Zonder infratructuur kan er geen motor gebouwd worden. Audi heeft op dat punt al testbanken aangeschaft en alle plannen voor team en motor zijn gereed.
• Kijkend naar de situatie lijkt instappen in 2026 onrealistisch. Porsche was teveel gefixeerd op Red Bull en had geen plan B in de la liggen. Porsche flirt dan wel met een instap maar zal dan eerder voor de jaren (2027 of later) er na zijn. In de tussentijd zullen Audi en de anderen hun voorsprong vergroten en hoe pijnlijk een inhaalslag op motorgebied kan zijn heeft Honda eerder laten zien.
• De vraag waarom Porsche niet gelijk met eigen team begint. DIt is eerder onderzocht voor de standplaats in Duitsland of in het VK. Resultaat was dat Duitsland te duur is, te weinig ingenieurs met Formule 1 achtergrond kent want die zitten in het VK. Een team van nul opbouwen in het VK zou moeizaam verlopen en miljarden kosten.
• Op de vraag waarom neemt Porsche de motor van Audi niet want beiden vallen immers onder de VW groep en hebben dezelfde CEO. Voor Porsche zou het neerkomen op gezichtverlies als zij de Audi motor nemen.

https://www.auto-motor-un...ber-f1-werksteam-ab-2026/
https://www.auto-motor-un...-einstieg-fia-mitteilung/

[mark-k]

basvn schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:03:
[Twitter]
[Twitter]

[Twitter]
samenvatting

Wat is de impact op het team van Alfa Romeo? Daar zit ook nog iets van Sauber in toch?

[Finraziel]

mark-k schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:17:
[...]


Wat is de impact op het team van Alfa Romeo? Daar zit ook nog iets van Sauber in toch?

Dat ís Sauber. Alfa Romeo is volgens mij niks anders dan titelsponsor.

[mark-k]

Finraziel schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:19:
[...]

Dat ís Sauber. Alfa Romeo is volgens mij niks anders dan titelsponsor.

Dus neemt Audi dan het team over en verdwijnt Alfa? Of wordt het een nieuw team?

[Finraziel]

mark-k schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:22:
[...]


Dus neemt Audi dan het team over en verdwijnt Alfa? Of wordt het een nieuw team?

Lees de uitstekende post van Chocoball hierboven even

[The_Admin]

mark-k schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:22:
[...]


Dus neemt Audi dan het team over en verdwijnt Alfa? Of wordt het een nieuw team?

Alfa heeft geen team, net zo min als Oracle een team heeft.

[RobertMe]

Finraziel schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:19:
[...]

Dat ís Sauber. Alfa Romeo is volgens mij niks anders dan titelsponsor.

Meer dan een titelsponsor, maar ook geen eigenaar. Ook Alfa zal dan wel gedeeltelijk aandeelhouder of zo zijn. Waarbij Audi dus een groot deel van Sauber koopt waardoor Alfa vanzelf weg valt.

Titelsponsor was Alfa overigens wel het eerste jaar (2017 of 2018?). Daarna zijn ze meer partners geworden, i.p.v. alleen een zak geld geven voor een wit/rode auto met het Alfa Romeo logo. Maar in hoeverre Alfa Romeo (als auto fabrikant) daadwerkelijk bijdraagt aan de ontwikkeling van de auto durf ik niet te zeggen.,

[Finraziel]

RobertMe schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:28:
[...]

Meer dan een titelsponsor, maar ook geen eigenaar. Ook Alfa zal dan wel gedeeltelijk aandeelhouder of zo zijn. Waarbij Audi dus een groot deel van Sauber koopt waardoor Alfa vanzelf weg valt.

Titelsponsor was Alfa overigens wel het eerste jaar (2017 of 2018?). Daarna zijn ze meer partners geworden, i.p.v. alleen een zak geld geven voor een wit/rode auto met het Alfa Romeo logo. Maar in hoeverre Alfa Romeo (als auto fabrikant) daadwerkelijk bijdraagt aan de ontwikkeling van de auto durf ik niet te zeggen.,

Ah, had inderdaad gemist dat het wel (iets) meer geworden was na dat eerste jaar

[Homeland]

RobertMe schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:28:
[...]

Meer dan een titelsponsor, maar ook geen eigenaar. Ook Alfa zal dan wel gedeeltelijk aandeelhouder of zo zijn. Waarbij Audi dus een groot deel van Sauber koopt waardoor Alfa vanzelf weg valt.

Titelsponsor was Alfa overigens wel het eerste jaar (2017 of 2018?). Daarna zijn ze meer partners geworden, i.p.v. alleen een zak geld geven voor een wit/rode auto met het Alfa Romeo logo. Maar in hoeverre Alfa Romeo (als auto fabrikant) daadwerkelijk bijdraagt aan de ontwikkeling van de auto durf ik niet te zeggen.,

De andere kant op is die samenwerking er in elk geval wel, Sauber helpt soms mee met de ontwikkeling, dat hebben ze in elk gedaan voor de Giulia GTAm.

[roda_djavulen]

RobertMe schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:28:
[...]

Meer dan een titelsponsor, maar ook geen eigenaar. Ook Alfa zal dan wel gedeeltelijk aandeelhouder of zo zijn. Waarbij Audi dus een groot deel van Sauber koopt waardoor Alfa vanzelf weg valt.

Titelsponsor was Alfa overigens wel het eerste jaar (2017 of 2018?). Daarna zijn ze meer partners geworden, i.p.v. alleen een zak geld geven voor een wit/rode auto met het Alfa Romeo logo. Maar in hoeverre Alfa Romeo (als auto fabrikant) daadwerkelijk bijdraagt aan de ontwikkeling van de auto durf ik niet te zeggen.,

Nee ze zijn echt alleen sponsor, Sauber runt het hele F1 team

[Illegal_Alien]

Vind hem zelf wat minder...

[ Voor 11% gewijzigd door Illegal_Alien op 26-10-2022 16:30 ]

[CAPSLOCK2000]

Ik ben blij met Audi en blij dat ze een eigen motor gaan bouwen.
Als RedBull en Honda ook weer samen verder gaan
Dan hebben we nu al 5 teams met motoren.

Beetje balen dat er nog geen duidelijkheid is voor Porsche, het zou een enorme afknapper zijn als ze niet meedoen want de nieuwe regelementen zijn gemaakt om het Porsche naar de ziin te maken (geen MGU-H meer). Ik hoop echt dat ze een team kunnen vinden en een mooie motor bouwen. Dat zou ons zelfs 6 fabrieksteams opleveren.

De dynamiek rond de klantteams verandert dan ook. Nu hebben die toch een zeer afhankelijke relatie waarbij ze blij mogen zijn dat ze een motor mogen kopen die is ontworpen voor de auto van het fabrieksteam. De klant moet zich maar aanpassen. Als de klant succesvoller is dan het fabrieksteam gaat het al helemaal schuren (zie RB & Renault.

Maar met maar vier klanten en zes aanbieders wordt het een kopersmarkt. Nu kunnen de klanten meer eisen stellen en motorfabrikanten tegen elkaar uitspelen in onderhandelingen. Motoren aan een ander team kunnen verkopen kan een hoop geld opleveren en je krijgt er ook nog eens testdata bij die de klanten verzamelen.

[ Voor 7% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 26-10-2022 17:10 ]

[siggy]

Chocoball schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 12:53:

• Op de vraag waarom neemt Porsche de motor van Audi niet want beiden vallen immers onder de VW groep en hebben dezelfde CEO. Voor Porsche zou het neerkomen op gezichtverlies als zij de Audi motor nemen.
[/list]

https://www.auto-motor-un...ber-f1-werksteam-ab-2026/
https://www.auto-motor-un...-einstieg-fia-mitteilung/

Hilarisch, dus niet de moeite nemen om een eigen team te starten omdat etc etc, maar niet de motor van hun eigen moederconcern nemen omdat dat gezichtsverlies is. Euh ja, beetje rare redenering. Geen idee hoeveel ontwikkeling Audi al in die motor heeft zitten, maar het zal meer zijn dan Porsche.

De haat van Porsche voor Audi zit diep. Niet te trots om Sauber over te nemen, maar wel te trots voor Audi. Hoe zet je jezelf op achterstand in twee domme stappen....

Want dan gaat Audi een motor bouwen én Porsche. 'Hoe kom ik af van 2 miljard euro? - Oliver Blume' zal vast in de New York hitlijsten komen binnen niet al te lange tijd.

[ Voor 8% gewijzigd door siggy op 26-10-2022 17:39 ]

[Jasphur]

Even een wat informatieve video over het straten circuit van Valencia tussendoor

[Chocoball]

siggy schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 17:36:
[...]


Hilarisch, dus niet de moeite nemen om een eigen team te starten omdat etc etc, maar niet de motor van hun eigen moederconcern nemen omdat dat gezichtsverlies is. Euh ja, beetje rare redenering. Geen idee hoeveel ontwikkeling Audi al in die motor heeft zitten, maar het zal meer zijn dan Porsche.

De haat van Porsche voor Audi zit diep. Niet te trots om Sauber over te nemen, maar wel te trots voor Audi. Hoe zet je jezelf op achterstand in twee domme stappen....

Want dan gaat Audi een motor bouwen én Porsche. 'Hoe kom ik af van 2 miljard euro? - Oliver Blume' zal vast in de New York hitlijsten komen binnen niet al te lange tijd.

Schijnbaar is binnen de VW groep hevige concurrentie tussen verschillende merken. Dus het voelt ergens als een verlies als je de motor van een zustermerk moet nemen omdat je zelf er geen 1 hebt.

Porsche had op papier zijn F1 plannen beter voor elkaar dan Audi die bij McLaren al een nee te verwerken kreeg. Porsche zou meteen aanhaken bij de top 3. Daarnaast was alles aanwezig motor, infrastructuur en personeel. Nu moet Porsche kijken wel middennveld team de beste papieren heeft. Mogelijk dat er in Ingolstadt nog wat gegniffeld is nadat bekend werd dat de deal tussen Porsche en Red Bull niet doorging.

[Bastie-88]

Illegal_Alien schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 16:29:
[YouTube: Trainspotting | US GP 2022 | Formula 1 Animated Comedy]

Vind hem zelf wat minder...

Idd hoewel plan(e) wel weer erg goed gevonden is

[Illegal_Alien]

Bastie-88 schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 18:40:
[...]

Idd hoewel plan(e) wel weer erg goed gevonden is

Gok eerder Plan E van "El Plan".

[Bastien]

Van wat ik zo gelezen heb wil Porsche vooral alleen geld meebrengen, (deels) eigenaar worden, de lakens uitdelen maar de rest gewoon overnemen. Ze hebben nu niets te bieden. Kan me voorstellen dat de teams daar niet op zitten te wachten, immers wat is de toegevoegde waarde dan?

Zeker als je dan leest dat Audi al wel investeert en blijkbaar wel aantrekkelijk is als partner/toekomstige eigenaar. Het omhoog gevallen Porsche zie ik niet in de F1 komen op deze manier en da's misschien maar goed ook.

[Help!!!!]

RB is een beetje een 'eigenwijs' merk in de goede zin. Ik denk niet dat het goed gaat werken als RB geen controlerend belang heeft. Daarom was de voorliggende Porsche deal sowieso al geen goed idee.

[Chocoball]

Bastien schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 18:45:
Van wat ik zo gelezen heb wil Porsche vooral alleen geld meebrengen, (deels) eigenaar worden, de lakens uitdelen maar de rest gewoon overnemen. Ze hebben nu niets te bieden. Kan me voorstellen dat de teams daar niet op zitten te wachten, immers wat is de toegevoegde waarde dan?

Zeker als je dan leest dat Audi al wel investeert en blijkbaar wel aantrekkelijk is als partner/toekomstige eigenaar. Het omhoog gevallen Porsche zie ik niet in de F1 komen op deze manier en da's misschien maar goed ook.

Wat eigenlijk voor Porsche overblijft is logo sponsoring alleen is dat raar als een team wordt aangedreven door een Ferrari, Mercedes of Honda motor. Wel kan het kennis leveren op het gebied van het hybride deel maar alle middenveld teams waar ze nu naar kijken nemen motoren af en ontwikkelen niet zelf.

Voor het 2027 seizoen stappen Ford en Hyundai mogelijk wel in met een eigen motor dus waarom zou Porsche het dan niet kunnen en zich maar blind blijft staren op een overname.

[Help!!!!]

^
Porsche wil de makkelijke/ste weg. Het komt allemaal een beetje arrogant over op mij.

[MikeyMan]

Nu had Porsche jaren geleden al een 1cilinder prototype draaien. Ga er zomaar vanuit dat ze ook echt een motor willen en kunnen bouwen.

[Help!!!!]

^
Dat geloof ik ook wel maar ze zouden toch juist het hybride deel gaan doen aangezien RB nu al RB powertrains had opgezet ?

[schumi2004]

Jasphur schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 18:33:
Even een wat informatieve video over het straten circuit van Valencia tussendoor

[YouTube: The Abandoned Formula 1 Track You’re Allowed To Visit]

Geinig filmpje alleen jammer van die laatste minuut, maar daar hebben we dan weer SponsorBlock voor

[Chevy454]

Chocoball schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 18:37:
Schijnbaar is binnen de VW groep hevige concurrentie tussen verschillende merken.

Je kan die schijnbaar vergeten, het is daar een open oorlog door de jarenlange invloed van de vakbond. Bij Audi doen ze iets met 3 mensen, bij VW hebben ze daar 10 nodig (door de vakbonden). En als gevolg is het dat ze elkaar moeten rechtvaardigen (waarom zijn 3 mensen te weinig, waarom zijn 10 te veel).

[Bastie-88]

Illegal_Alien schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 18:44:
[...]


Gok eerder Plan E van "El Plan".

Zou ook kunnen inderdaad ik dacht aan plane als in vliegtuig

[Slavy]

Nog even een nutteloze statistiek; F1 coureurs die elkaar wel/niet volgen op social media:

[alexbl69]

Slavy schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 09:39:
Nog even een nutteloze statistiek; F1 coureurs die elkaar wel/niet volgen op social media:

[Afbeelding]

Dit geeft eerder aan welke marketingafdelingen elkaar volgen .

Die coureurs zetten de berichten er zelf niet op, terwijl ze ze denk ik ook zelf niet lezen.

[alexbl69]

offtopic:
OT: Heb sinds gisteren dat als ik dit topic open (doe dat altijd via 'Mijn topics') ik niet naar de niet gelezen berichten ga maar specifiek naar dit bericht.

[himlims_]

alexbl69 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 09:52:
[...]

Dit geeft eerder aan welke marketingafdelingen elkaar volgen .

Die coureurs zetten de berichten er zelf niet op, terwijl ze ze denk ik ook zelf niet lezen.

Er zit een gigantisch marketing team achter (bij de socials van de teams) sommige drivers hebben hun eigen marketing afdeling, maar de meeste boys zijn zelf redelijk 'fanatiek' met kijken/reageren

[Jorick]

Jasphur schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 18:33:
Even een wat informatieve video over het straten circuit van Valencia tussendoor

[YouTube: The Abandoned Formula 1 Track You’re Allowed To Visit]

Blij dat dit circuit lang geleden begraven is. Zelden zo'n matig circuit met zulke saaie races gezien als in Valencia. Uit de video blijkt ook wel waarom: het ging ze niet om het racen maar om de overheid een poot uit te draaien.

[Help!!!!]

alexbl69 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 09:55:

offtopic:
OT: Heb sinds gisteren dat als ik dit topic open (doe dat altijd via 'Mijn topics') ik niet naar de niet gelezen berichten ga maar specifiek naar dit bericht.

offtopic:
Zelfde probleem, springt alleen naar ander bericht.... Apart, gebeurt alleen met dit topic.

[Martinspire]

Jorick schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 10:05:
[...]

Blij dat dit circuit lang geleden begraven is. Zelden zo'n matig circuit met zulke saaie races gezien als in Valencia. Uit de video blijkt ook wel waarom: het ging ze niet om het racen maar om de overheid een poot uit te draaien.

De laatste race daar was anders de beste race van het jaar destijds...

[Jorick]

Martinspire schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 10:09:
[...]

De laatste race daar was anders de beste race van het jaar destijds...

Was dat die race waar Vettel vanuit leidende (en dominante) positie uitviel? Wat ik mij kan herinneren is dat inhalen daar altijd dramatisch was maar dat kan ook weer samenhangen met het ontbreken van DRS dat pas ergens rond 2010/2011 geïntroduceerd werd. De races op Sotsji deden mij altijd veel aan Valencia denken en ook daar was ik geen fan van (al was de laatste race in de regen ook niet onaardig).

[Tripl3 D]

Jorick schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 10:05:
Blij dat dit circuit lang geleden begraven is. Zelden zo'n matig circuit met zulke saaie races gezien als in Valencia.

Ik heb toevallig een tijdje terug met mijn zoon die van 2012 terug gezien en die was anders verre van saai.
Genoeg spektakel en die brug waarover ze reden en containers/haven op de achtergrond hadden ook wel wat.

[himlims_]

Martinspire schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 10:09:
[...]

De laatste race daar was anders de beste race van het jaar destijds...

ook een uitzondering, meestal viel ik in slaap bij valencia en de laatste races heb ik neit eens meer de moeite genomen om te kijken; blij dat het circuit niet meer op kalender staat

[thunder8]

Tripl3 D schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 14:02:
[...]


Ik heb toevallig een tijdje terug met mijn zoon die van 2012 terug gezien en die was anders verre van saai.
Genoeg spektakel en die brug waarover ze reden en containers/haven op de achtergrond hadden ook wel wat.

Valencia, prachtige stad, maar een circuit van niks helaas. Blij dat die niet meer op de kalender staat.

[JEightyFive]

alexbl69 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 09:52:
[...]

Die coureurs zetten de berichten er zelf niet op, terwijl ze ze denk ik ook zelf niet lezen.

Dus Pierre Gasly zit helemaal niet alles op Instagram te liken?

[RaJitsu]

RobertMe schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 12:25:
[...]

Denk dat je het dan beter kan vergelijken met BMW-Sauber. (En BMW-Williams hebben we ook nog gehad, en McLaren Mercedes, en...).

Sure, maar de geruchten waren vooraf dat Audi gewoon die hele tent zou kopen en vervolgens zou kunnen investeren in het team om zo een infrastructuur neer te zetten die topteam-waardig is.

Nu kan dat nog steeds, maar waarom zouden ze dit doen voor een team dat niet volledig van hun is?

[RaJitsu]

RobertMe schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:28:
[...]

Meer dan een titelsponsor, maar ook geen eigenaar. Ook Alfa zal dan wel gedeeltelijk aandeelhouder of zo zijn. Waarbij Audi dus een groot deel van Sauber koopt waardoor Alfa vanzelf weg valt.

Titelsponsor was Alfa overigens wel het eerste jaar (2017 of 2018?). Daarna zijn ze meer partners geworden, i.p.v. alleen een zak geld geven voor een wit/rode auto met het Alfa Romeo logo. Maar in hoeverre Alfa Romeo (als auto fabrikant) daadwerkelijk bijdraagt aan de ontwikkeling van de auto durf ik niet te zeggen.,

Alfa is gewoon een titelsponsor. Ze hebben nul technische bijdrage aan Sauber. Daar zijn ze ook helemaal niet toe in staat. Sterker nog, zelfs voor productieauto's maken ze veel van de techniek niet zelf. Dat Giorgio-platform waar de Gulia en Gulietta op staan (als ik me niet vergis) was het eerste dat van Alfa kwam sinds jaren.
Puur design, dat is de enige bijdrage dus ze hebben aan hun auto's.

Alfa is dus vergelijkbaar met Lotus wat jaren terug en structureel ook met Aston Martin, ondanks dat Stroll een belangrijke rol heeft bij de fabrikant. Het team is zijn privébezit, AM heeft hij gekocht met een coalitie, de twee zijn losse organisaties en ook AM zou nooit een F1-team kunnen runnen met hun technische infrastructuur.

Sauber doet nu wel meer dan een paar jaar terug, met bijv. een versnellingsbak waarvan ze de casing zelf maken, maar in essentie is het nog steeds de Ferrari-versnellingsbak.
Onder Vasseur is Sauber op een gegeven moment een soort junior-team geworden van Ferrari. Daar zijn ze deels van teruggekomen en ze hebben wat meer controle over de eigen organisatie teruggepakt. Het werd op een gegeven moment te gek met Resta als hoofdontwerper die zomaar teruggeroepen werd naar Ferrari en een hoeveelheid aan Italianen dat zo hoog lag dat de voertaal binnen Sauber veranderde.

Ik ben dan ook altijd van mening geweest dat een van de slechtste beslissingen onder Longbow is geweest om Kaltenborn te laten gaan en Vasseur aan te nemen. En ik kan me ook goed voorstellen dat Vasseur gewoon teruggefloten is in de manier waarop hij alles zo veel mogelijk uitbesteedde aan Ferrari terwijl de infrastructuur deels wegbezuinigd werd.

[ Voor 19% gewijzigd door RaJitsu op 27-10-2022 16:07 ]

[RaJitsu]

alexbl69 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 09:52:
[...]

Dit geeft eerder aan welke marketingafdelingen elkaar volgen .

Die coureurs zetten de berichten er zelf niet op, terwijl ze ze denk ik ook zelf niet lezen.

Er was toch een keer dat Leclerc in beeld op zijn telefoon zat en dat iemand vroeg of hij op twitter aan het kijken was waarop hij antwoordde?

Volgens mij heeft Hamilton ook wel eens gezegd dat hij zijn social zelf doet, maar wel mensen heeft die hem helpen. Maar dat zijn dan dus mensen die direct voor hem werken ipv marketingfirma's.
Maar het zal best zo zijn dat de meesten een reclamebureau gebruiken.

Ik volg overigens geen van de coureurs. Ze hebben amper wat interessants te melden en als er wel wat leuks is, dan krijg je het meestal mee via andere media.

[cannibal]

La1974 schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 11:00:
[...]


Weer een mooi voorbeelden van Lies, damn lies and statistics.

Ziet er leuk uit maar je kunt hier echt nul conclusie uit trekken.

Vind het nog niet eens zo heel onlogisch van wat er uit valt qua overtakes.
Dit zijn iig de overtakes waarbij beide coureurs iig iets van impact kunnen hebben.

Eerste lap is meestal 1 grote tombola en ingehaald worden in de pits is gewoon iets wat standaard gebeurd. Hoe je tijdens de safety car inhaald weet ik niet

Verder is het natuurlijk alleen globaal een indicatie, want gekke uitzonderingen zoals Sainz heb je gewoon op deze manier, die wel 6x in de eerste ronde foetsie was.

[Illegal_Alien]

Een behind the charge:

Behind The Charge | Oracle Red Bull Racing Clinch Constructors' Title In Awesome Austin

[ Voor 22% gewijzigd door Illegal_Alien op 27-10-2022 22:10 ]

[La1974]

cannibal schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 21:00:
[...]


Vind het nog niet eens zo heel onlogisch van wat er uit valt qua overtakes.
Dit zijn iig de overtakes waarbij beide coureurs iig iets van impact kunnen hebben.

Eerste lap is meestal 1 grote tombola en ingehaald worden in de pits is gewoon iets wat standaard gebeurd. Hoe je tijdens de safety car inhaald weet ik niet

Verder is het natuurlijk alleen globaal een indicatie, want gekke uitzonderingen zoals Sainz heb je gewoon op deze manier, die wel 6x in de eerste ronde foetsie was.

Maar…….

Hoe verder je van voren start, hoe minder je kan inhalen. De nummer 1 en 2 (noem ze beiden omdat Verstappen minder vaak van pole vertrekt) hebben vaak zo’n groot voordeel van voorop liggen dat ze lastig kunnen worden ingehaald (tenzij: safety car).

De start…. Er zijn coureurs (de wereldkampioenen in het bijzonder) die gewoon tijdens de start heel veel kunnen inhalen en daarmee een mindere kwalificatie kunnen goedmaken. Die vallen hier buiten terwijl ze voor de uitslag toch best cruciaal zijn.

Wat als je motor ploft…. Dan wordt je ook door het resterende veld ingehaald. Die vallen hier niet buiten (gezien de disclaimer). Kan je als coureur toch weinig aan doen.

En zo kan je nog wel even doorgaan…..

Daarom mijn stelling, je kan geen enkele conclusie trekken uit zo’n leuke grafiek.

[basvn]

Straf teruggedraaid en ALO P7 #USGP Deze uitkomst, argumenten van Alpine en #20 “Observations”hebben we afgelopen woensdag al besproken. Je hoorde ‘t het eerst in @DeBoordradio 😉 Als je nog niet geluisterd hebt, gaat natuurlijk vooral over #MexicoGP en slechte grappen van Bas 🥲 https://t.co/HCfUps3hZM pic.twitter.com/bPDMzV5e5D

— Ho-Pin Tung 董荷斌 (@hopintung) 28 oktober 2022

[stekkiekiller]

Tja, zoiets past dan weer in de formule 1 wereld. Wat een poppenkast

[ArthurMorgan]

Ben er wel blij mee. De laatste weken zijn het de stewards die fouten maken en dan de teams de schuld geven. Hele slechte ontwikkeling, blij dat ze nu echt het lid op de neus hebben gehad.

[gwystyl]

Het officiele document barst ook wel weer van de politiek correcte uitspraken zeg... wel netjes dat er eigenlijk uit blijkt dat de stewards nu een keer de schuld krijgen van het niet goed uitvoeren van de procedure. Als Haas eerder had ingediend, was de straf blijkbaar wel terecht, maar Haas "wist niet dat het binnen 30 minuten moest".
Het komt een beetje op me over dat de FIA zo schrok van de verontwaardiging over hun eerdere beslissing, dat ze de procedurefout hebben gebruikt om die beslissing terug te draaien (en terecht wat mij betreft).

[RobertMe]

gwystyl schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:12:
Het officiele document barst ook wel weer van de politiek correcte uitspraken zeg... wel netjes dat er eigenlijk uit blijkt dat de stewards nu een keer de schuld krijgen van het niet goed uitvoeren van de procedure. Als Haas eerder had ingediend, was de straf blijkbaar wel terecht, maar Haas "wist niet dat het binnen 30 minuten moest".
Het komt een beetje op me over dat de FIA zo schrok van de verontwaardiging over hun eerdere beslissing, dat ze de procedurefout hebben gebruikt om die beslissing terug te draaien (en terecht wat mij betreft).

Regels zijn regels toch? Als het protest 24 minuten te laat is ingediend kunnen ze moeilijk zeggen dat het toch wel mag. Want dan wordt het de volgende keer een uur te laat, en een dag te laat, en....

En dat ze nog eens wijzen op dat de auto toch echt onveilig was. Tsja, protesten worden behandeld door de originele stewards toch? (Daarom ook dat het een video call was, ee steeards van in Cota zijn niet in Mexico). Dus natuurlijk staan die nog steeds achter de uitslag / inhoud.

[schumi2004]

RobertMe schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:38:
[...]

Regels zijn regels toch? Als het protest 24 minuten te laat is ingediend kunnen ze moeilijk zeggen dat het toch wel mag. Want dan wordt het de volgende keer een uur te laat, en een dag te laat, en....

En dat ze nog eens wijzen op dat de auto toch echt onveilig was. Tsja, protesten worden behandeld door de originele stewards toch? (Daarom ook dat het een video call was, ee steeards van in Cota zijn niet in Mexico). Dus natuurlijk staan die nog steeds achter de uitslag / inhoud.

Het zijn sowieso een stelletje prutsers die stweards dat ze zelf niet gezien hebben dat die spiegel eraf vloog en dat een ander hun er dan op moet wijzen dat die "niet veilig" zou zijn.
Man man man

[DataGhost]

Ik ben het eens met deze uitkomst op dit protest-protest. Alonso had een straf moeten krijgen, maar in afwezigheid daarvan is het aan benadeelde teams om op de juiste manier een protest in te dienen. Dit is niet gebeurd dus kan er ook geen straf zijn. Of eigenlijk: two wrongs don't make a right. Je kan niet zomaar tegen de regels in een protest toelaten wat niet op de juiste manier is ingediend.

That said had Race Control gewoon moeten ingrijpen tijdens de race, maar daar zijn ze zelf al achter gekomen. Dan hadden we er nu geen gezeik over gehad.

Hierbij vind ik het overigens niet alleen de verantwoordelijkheid van Race Control. Alpine had al veel eerder kunnen beslissen om die spiegel vast te tapen. Direct op het moment dat het ongeluk gebeurde zat de spiegel al los en dat was ook heel duidelijk te zien op de onboards. Als ze hem in de pits hadden vastgetaped had Alonso alsnog achteraan aan kunnen sluiten, net als nu, en was het verder helemaal geen probleem geweest. Erg dom dat niemand daar aan dacht of dat ze maar hoopten dat het probleem zichzelf oploste ofzo.

[RobertMe]

DataGhost schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:45:
Erg dom dat niemand daar aan dacht of dat ze maar hoopten dat het probleem zichzelf oploste ofzo.

Was de straf niet juist / ook omdat de spiegel helemaal eraf was gegaan? En de stewards beargumenteren dat er niet voor niks een verplichting voor twee spiegels is. Het probleem kon zich in die zin dus niet zelf oplossen, tenzij de spiegel uit zichzelf weer super vast gemonteerd kon raken

Alpine zal wel gehoopt hebben dat die eraf zou waaien en het gevaar voor andere rijders weg viel (hetzelfde als bv met Perez' voorvleugel). Maar de FIA heeft dus geoordeeld dat het rijden zonder die spiegel ook onveilig was. Waarop eigenlijk dus zelfs een DSQ had moeten volgen omdat de auto niet aan het (technisch) reglement voldeed m.b.t. het verplicht hebben van 2 spiegels.

[DataGhost]

RobertMe schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:51:
[...]

Was de straf niet juist / ook omdat de spiegel helemaal eraf was gegaan? En de stewards beargumenteren dat er niet voor niks een verplichting voor twee spiegels is. Het probleem kon zich in die zin dus niet zelf oplossen, tenzij de spiegel uit zichzelf weer super vast gemonteerd kon raken

Jawel, als de spiegel vast was blijven zitten flapperend was het kennelijk wel goed genoeg namelijk.

Alpine zal wel gehoopt hebben dat die eraf zou waaien en het gevaar voor andere rijders weg viel (hetzelfde als bv met Perez' voorvleugel). Maar de FIA heeft dus geoordeeld dat het rijden zonder die spiegel ook onveilig was. Waarop eigenlijk dus zelfs een DSQ had moeten volgen omdat de auto niet aan het (technisch) reglement voldeed m.b.t. het verplicht hebben van 2 spiegels.

Eens. Ik vond de stop-go penalty erg raar want daarmee heb je niet opeens wel twee spiegels.

[Help!!!!]

Ik ben het eens met de beslissing. Anders is het einde zoek met het indienen van protesten.

Tegelijkertijd moet de FIA, die zo fier op veiligheid wil zijn, ook doortastender optreden bij veiligheidsissues tijdens de race.

Een spiegel die half loshangt te wapperen is onveilig omdat hij mogelijk afbreekt en iemands anders race kan verpesten maar ook omdat hij niet of amper meer functioneel te gebruiken is.

[Plenkske]

Los van deze wel/niet straf.
Ik vind dat ze dit jaar veel te ver gaan omtrent kleine loshangende onderdelen.
De meatball flag is wat mij betreft niet nodig als er kleine onderdelen loshangen.
Ja, die vallen er dan mogelijk een keer af. En ja, met pech heeft een andere coureur er last van. Of komt er een VSC om het op te ruimen.
Onderdeel van de sport wat mij betreft.
Waarom is dat dit jaar ineens zo'n "probleem" ?


Wanneer dan wel de meatball flag... als er grote onderdelen (complete vleugel of engine cover of iets dergelijks) los hangen en de coureur komt niet bij de eerste mogelijkheid naar binnen.
En geef die vlag dan ook meteen daarna en niet na meerdere rondes.

[DoeEensGek]

ArthurMorgan schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:51:
Ben er wel blij mee. De laatste weken zijn het de stewards die fouten maken en dan de teams de schuld geven. Hele slechte ontwikkeling, blij dat ze nu echt het lid op de neus hebben gehad.

Nouja dat had ik dus met Perez in Oostenrijk, stewards schoven het zo van hun af, boorde Gasly ook nog een Q3 door zijn neus alsof het niks voorstelde.

Blij dat Alonso dus zijn punten terug heeft.

[AtlAntA]

Plenkske schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:21:
Los van deze wel/niet straf.
Ik vind dat ze dit jaar veel te ver gaan omtrent kleine loshangende onderdelen.
De meatball flag is wat mij betreft niet nodig als er kleine onderdelen loshangen.
Ja, die vallen er dan mogelijk een keer af. En ja, met pech heeft een andere coureur er last van. Of komt er een VSC om het op te ruimen.
Onderdeel van de sport wat mij betreft.
Waarom is dat dit jaar ineens zo'n "probleem" ?


Wanneer dan wel de meatball flag... als er grote onderdelen (complete vleugel of engine cover of iets dergelijks) los hangen en de coureur komt niet bij de eerste mogelijkheid naar binnen.
En geef die vlag dan ook meteen daarna en niet na meerdere rondes.

Tja, weet niet hoe sterk zulke kleine onderdelen zijn maar als ze er af vliegen en ze komen tegen (of door) het vizier van een coureur dan kunnen er natuurlijk ernstige ongelukken gebeuren zoals met Massa heel wat jaartjes terug.

[Toke_gt]

AtlAntA schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:39:
[...]


Tja, weet niet hoe sterk zulke kleine onderdelen zijn maar als ze er af vliegen en ze komen tegen (of door) het vizier van een coureur dan kunnen er natuurlijk ernstige ongelukken gebeuren zoals met Massa heel wat jaartjes terug.

Klopt, maar punt blijft dat race control tijdens de race bij zulke situaties kan en moet ingrijpen als een team dat niet zelf doet. Tijdens de race niks doen/situatie handhaven (terwijl het 2x is gemeld en ook heel zichtbaar was) en na afloop een protest van een ander team afwachten, voordat een straf wordt opgelegd, getuigt niet van al te veel besef van dat potentiële gevaar. Dan lijkt het alleen om de regels te gaan en niet om toepassing ervan.
Het was beter geweest als FIA na het protest had gezegd: “klopt Haas, RC heeft zitten slapen tijdens de race, daar hadden we moeten ingrijpen. We zorgen voor verbetering.”
Maar dat zeggen ze pas nu, na deze hele poppenkast en dan alleen nog maar omdat ze het op een procedurefout kunnen schuiven.

[Toke_gt]

ArthurMorgan schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:51:
Ben er wel blij mee. De laatste weken zijn het de stewards die fouten maken en dan de teams de schuld geven. Hele slechte ontwikkeling, blij dat ze nu echt het lid op de neus hebben gehad.

Precies. Wedstrijdleiding of stewards maken een fout, zien iets niet of te laat. Als ze er dan na afloop op worden gewezen, passen ze alsnog de straf toe die tijdens de kwali of race gegeven had moeten worden. En daar gaat het scheef, want zo worden teams/coureurs gestraft op een moment dat ze die fout niet meer kunnen herstellen en op een manier die veel meer impact heeft dan wanneer de straf direct was gegeven. (Perez track limits in Oostenrijk was daar ook een voorbeeld van, voor zowel Perez als Gasly).
Wat dat betreft zitten ze te strak in de regelgeving en letten ze tegelijkertijd tijdens kwali en race niet voldoende op toepassing ervan. Dus of beter opletten, of losser in toepassing als blijkt dat er een fout van wedstrijdleiding/stewards is (strafvermindering als het ware). Bij voorkeur het eerste.

[ Voor 4% gewijzigd door Toke_gt op 28-10-2022 11:11 ]

[StealthyPeanut]

Toke_gt schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:47:
[...]

Klopt, maar punt blijft dat race control tijdens de race bij zulke situaties kan en moet ingrijpen als een team dat niet zelf doet. Tijdens de race niks doen/situatie handhaven (terwijl het 2x is gemeld en ook heel zichtbaar was) en na afloop een protest van een ander team afwachten, voordat een straf wordt opgelegd, getuigt niet van al te veel besef van dat potentiële gevaar. Dan lijkt het alleen om de regels te gaan en niet om toepassing ervan.
Het was beter geweest als FIA na het protest had gezegd: “klopt Haas, RC heeft zitten slapen tijdens de race, daar hadden we moeten ingrijpen. We zorgen voor verbetering.”
Maar dat zeggen ze pas nu, na deze hele poppenkast en dan alleen nog maar omdat ze het op een procedurefout kunnen schuiven.

Het moet de verantwoordelijkheid zijn van de FIA en niet van de teams inderdaad. Wanneer hangt een klein onderdeel los genoeg en wanneer nog niet? Een kleine wing endplate (spelling?) -> wanneer hangt deze los genoeg? Dat is niet door de teams te bepalen. Teveel grijs gebied.

Tijdens de race gewoon een vlag/straf/actie. Valt het onderdeel eraf, voordat het team in kwestie is geïnformeerd? Dan heeft hij geluk wat mij betreft.

[Verwijderd]

Plenkske schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:21:
Los van deze wel/niet straf.
Ik vind dat ze dit jaar veel te ver gaan omtrent kleine loshangende onderdelen.
De meatball flag is wat mij betreft niet nodig als er kleine onderdelen loshangen.

Voor een ontbrekende spiegel moeten ze hem meteen geven.
Vrij belangrijk onderdeel, zeg maar...

Al denkt Stroll daar anders over

[NeverSettle]

Plenkske schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:21:
Los van deze wel/niet straf.
Ik vind dat ze dit jaar veel te ver gaan omtrent kleine loshangende onderdelen.
De meatball flag is wat mij betreft niet nodig als er kleine onderdelen loshangen.
Ja, die vallen er dan mogelijk een keer af. En ja, met pech heeft een andere coureur er last van. Of komt er een VSC om het op te ruimen.
Onderdeel van de sport wat mij betreft.
Waarom is dat dit jaar ineens zo'n "probleem" ?


Wanneer dan wel de meatball flag... als er grote onderdelen (complete vleugel of engine cover of iets dergelijks) los hangen en de coureur komt niet bij de eerste mogelijkheid naar binnen.
En geef die vlag dan ook meteen daarna en niet na meerdere rondes.

Het interessante is dat de meatball vlag tijden niet werd gebruikt in F1, sinds Freitas er bij was wel. Laat nou net zo zijn dat de laatste paar races niet meer worden afgewisseld

[RobertMe]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 12:16:
[...]


Voor een ontbrekende spiegel moeten ze hem meteen geven.
Vrij belangrijk onderdeel, zeg maar...

Al denkt Stroll daar anders over

Stroll vindt een spiegel ook belangrijk Dan kan die tenminste reactief verdedigen. Zonder spiegel is dat veel lastiger.

[Wild Chocolate]

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de meest geavanceerde auto's die er op deze planeet bestaan, nog spiegels hebben. Die spiegels staan erom bekend dat ze amper zicht naar achteren geven. Waarom niet gewoon een schermpje in de auto (misschien wel de Halo) met beelden van de T-cam?

[DataGhost]

Plenkske schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:21:
Los van deze wel/niet straf.
Ik vind dat ze dit jaar veel te ver gaan omtrent kleine loshangende onderdelen.
De meatball flag is wat mij betreft niet nodig als er kleine onderdelen loshangen.
Ja, die vallen er dan mogelijk een keer af. En ja, met pech heeft een andere coureur er last van. Of komt er een VSC om het op te ruimen.
Onderdeel van de sport wat mij betreft.
Waarom is dat dit jaar ineens zo'n "probleem" ?

Die dingen kunnen nou eenmaal gevaar opleveren en dat wil je voorkomen. In Suzuka 2019 vloog er ook meuk van de auto van Leclerc af en volgens mij raakte een van de stukken Hamilton's halo. Ik hoop dat je snapt dat dat onveilig is zeker in het geval zo'n stuk tussen de halo door naar binnen vliegt. Meestal is dat gevaar al geweken doordat het onderdeel er al af is gevlogen maar zolang het team op de hoogte is van het probleem en de kans nog is dat het on-track loskomt, moet het team dat gewoon fixen (= het gevaar wegnemen). Als ze dat niet doen komt er een meatball. Lijkt me echt volkomen logisch. Dat dit afgelopen jaren eigenlijk helemaal niet gedaan is betekent niet dat dat voor in de toekomst ook nooit meer mag.

Wanneer dan wel de meatball flag... als er grote onderdelen (complete vleugel of engine cover of iets dergelijks) los hangen en de coureur komt niet bij de eerste mogelijkheid naar binnen.

In die situaties kan de auto over het algemeen al niet meer verder rijden, of heeft het geen zin omdat het geflapper voor dusdanig veel drag zorgt dat de wagen niet meer competitief is. Dan zal het team de auto zelf al binnenhalen of binnengehaald hebben. Maar zo niet, krijgen ze inderdaad ook een meatball-flag. Alleen om dat de enige situaties te maken waarin je die vlag mag gebruiken, kan je hem net zo goed afschaffen.

En geef die vlag dan ook meteen daarna en niet na meerdere rondes.

Eens, ook in het geval van kleine onderdelen. Het moet niet zo zijn dat je als team maar mag hopen dat een onderdeel eraf vliegt zodat je niet hoeft te pitten.

[RobertMe]

Ik ben in deze discussie dan wel benieuwd hoe teams een losse front wing endplate gaan fixen. Pitstop voor nieuwe neus (= traag) of pitstop en het ding los rukken (zal mogelijk sneller zijn). Want blijkbaar mag rijden zonder front wing endplate wel.

[DataGhost]

Toke_gt schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:47:
[...]

Het was beter geweest als FIA na het protest had gezegd: “klopt Haas, RC heeft zitten slapen tijdens de race, daar hadden we moeten ingrijpen. We zorgen voor verbetering.”
Maar dat zeggen ze pas nu, na deze hele poppenkast en dan alleen nog maar omdat ze het op een procedurefout kunnen schuiven.

Uit het originele protest:

Conclusions of the Stewards
13. The Stewards are deeply concerned that Car 14 was not given the black and orange flag, or at least
a radio call to rectify the situation, despite the two calls to Race Control by the Haas Team
[..]
15. The Stewards do not regard the Suzuka incidents from 2019 as “precedents”.

Impliciet zeggen ze dat hier, of ze hebben in ieder geval doorgehad dat in zowel de afgelopen race als in Suzuka 2019 niet juist is opgetreden door RC. In de beoordeling van het appeal hebben ze dat nog eens explicieter herhaald, maar voor de rest van de poppenkast begon hadden ze die conclusie zelf al getrokken.

[DataGhost]

Wild Chocolate schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:00:
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de meest geavanceerde auto's die er op deze planeet bestaan, nog spiegels hebben. Die spiegels staan erom bekend dat ze amper zicht naar achteren geven. Waarom niet gewoon een schermpje in de auto (misschien wel de Halo) met beelden van de T-cam?

Omdat je op een schermpje geen diepte kan zien en het is een veel duurdere oplossing voor een best simpel probleem. In de regels van komend jaar zijn grotere spiegels dan de huidige verplicht, dus dat is een best simpele oplossing daarvoor. Ook blijven normale spiegels werken als de elektronica in de auto uitvalt zodat je nog enigszins veilig kan kiezen welke kant van de baan je heen gaat om eraf te gaan.

[DataGhost]

RobertMe schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:04:
Ik ben in deze discussie dan wel benieuwd hoe teams een losse front wing endplate gaan fixen. Pitstop voor nieuwe neus (= traag) of pitstop en het ding los rukken (zal mogelijk sneller zijn). Want blijkbaar mag rijden zonder front wing endplate wel.

Als de endplate er nog aan zit kan je slecht bepalen hoe je performance en bandenslijtage gaat zijn zonder dat stuk endplate. Eraf trekken kan dus de verkeerde beslissing zijn. Ook kan het dat dat lostrekken tijdens een pitstop niet zomaar lukt, waardoor je tijd verliest, of dat er een veel groter stuk voorvleugel wordt losgetrokken dan de bedoeling was. Mijn gok is dan ook dat de voorvleugel gewoon vervangen wordt, daarmee heb je de grootste zekerheid dat de auto de rest van de race normaal rijdt.

[Plenkske]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 12:16:
[...]


Voor een ontbrekende spiegel moeten ze hem meteen geven.
Vrij belangrijk onderdeel, zeg maar...

Al denkt Stroll daar anders over

Maar moeten ze de vlag volgens jou geven als die loshangt, als die ontbreekt, of beide ?
En net zoals @RobertMe zich afvraagt bij front wing endplates, vraag ik me bij een spiegel ook af hoe ze dat gaan fixen.

DataGhost schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:01:
Die dingen kunnen nou eenmaal gevaar opleveren en dat wil je voorkomen.

Sorry voor deze dooddoener: F1 is nou eenmaal een gevaarlijke sport.
Ik begrijp je betoog, maar ik ben het er alsnog niet mee eens. Mijn mening is anders, zoals je las.

NeverSettle schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 12:50:
[...]

Het interessante is dat de meatball vlag tijden niet werd gebruikt in F1, sinds Freitas er bij was wel. Laat nou net zo zijn dat de laatste paar races niet meer worden afgewisseld

Bedoel je nu dat Freitas er de laatste races niet bij was ?
Sommige beoordelingen zullen inderdaad anders zijn bij andere stewards/wedstrijdleiding. Net zoals bij voetbal: scheidsrechters beoordeelen situaties anders...

[Liveshort]

Wild Chocolate schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:00:
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de meest geavanceerde auto's die er op deze planeet bestaan, nog spiegels hebben. Die spiegels staan erom bekend dat ze amper zicht naar achteren geven. Waarom niet gewoon een schermpje in de auto (misschien wel de Halo) met beelden van de T-cam?

Hebben ze al wel vaker geprobeerd bij productie-auto's, maar tot nu toe eigenlijk altijd met matig succes. Grootste probleem: focuspunt van je ogen verleggen. Met spiegels ben je nog altijd gefocust op 'oneindig', net als wanneer je voor je kijkt, terwijl je met een schermpje moet focussen op iets dat dicht bij je is. Dat kost tijd en moeite, en die tijd hebben coureurs niet. En dan hebben we het nog niet over de hoofdpijn die het waarschijnlijk oplevert over de lengte van een hele race.

[Toke_gt]

DataGhost schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:06:
[...]

Uit het originele protest:

[...]

Impliciet zeggen ze dat hier, of ze hebben in ieder geval doorgehad dat in zowel de afgelopen race als in Suzuka 2019 niet juist is opgetreden door RC. In de beoordeling van het appeal hebben ze dat nog eens explicieter herhaald, maar voor de rest van de poppenkast begon hadden ze die conclusie zelf al getrokken.

Ja klopt, maar het gaat me om de consequentie. In plaats van dat ze zeggen “sorry zij hebben zitten slapen, wij zorgen voor verbetering, we passen systeem voor waarneming aan” (of zoiets), zeggen ze “sorry, zij hebben zitten slapen, je krijgt alsnog straf”. Dus geen straf voor de mensen die ervoor hebben gezorgd dat er niet meteen gestraft is. Daardoor krijg je zulke bizarre situaties.

[Verwijderd]

Plenkske schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:13:
[...]
Maar moeten ze de vlag volgens jou geven als die loshangt, als die ontbreekt, of beide ?

Zodra het element faalt in het functioneren...

En dan vind ik een spiegel dus belangrijk(er) t.o.v. frontwing endplate.

[DataGhost]

Plenkske schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:13:
[...]


Sorry voor deze dooddoener: F1 is nou eenmaal een gevaarlijke sport.
Ik begrijp je betoog, maar ik ben het er alsnog niet mee eens. Mijn mening is anders, zoals je las.

Echt een kut-dooddoener ook. Dan maar een kut-redenering erachteraan: zullen we de crash structures ook maar afschaffen, halo, gordels, HANS, helmen, brandwerende kleding, tecpro e.d.? De safety car ook maar? Het is nou eenmaal een gevaarlijke sport. Vroeger gingen rijders ook gewoon dood, dat zie je tegenwoordig bijna niet meer.

Dat een sport gevaarlijk is en coureurs hun levens op het spel zetten door te racen wil niet zeggen dat je triviaal oplosbare/vermijdbare gevaarlijke situaties maar moet laten bestaan. Dat is competitief ook niet eerlijk naar andere rijders toe.

[hardware-lover]

Het plaatje kwam naar boven om aan te geven dat de RB18 op dit moment de 9de dominantie kracht is.
Voor mij geeft het plaatje meer aan hoe goed Mercedes het sinds 2014 voor elkaar had met zijn bolide.

[RobertMe]

hardware-lover schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:44:
Het plaatje kwam naar boven om aan te geven dat de RB18 op dit moment de 9de dominantie kracht is.
Voor mij geeft het plaatje meer aan hoe goed Mercedes het sinds 2014 voor elkaar had met zijn bolide.

[Afbeelding]

2016 ook waar ze er dan geen enkel op snelheid verloren hebben. Van de 2 races dan 1 op de voorste rij gestart en elkaar na 3 bochten samen van de baan gekegeld. En die ander ook vooraan gestart IIRC, en de ene auto letterlijk up in smoke met de motor en de ander in de eerste bochten van de baan gekegeld en alsnog tot podium kunnen terugrijden.

Overigens beide races ook gewonnen door Red Bull

spoiler:

De bekende race in Spanje dus. En de ander Maleisië met de plof van Hamilton en Rosberg die schade oploopt met/door Vettel maar uiteindelijk meen ik nog derde werd.

[Plenkske]

DataGhost schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:22:
[...]

Echt een kut-dooddoener ook. Dan maar een kut-redenering erachteraan: zullen we de crash structures ook maar afschaffen, halo, gordels, HANS, helmen, brandwerende kleding, tecpro e.d.? De safety car ook maar? Het is nou eenmaal een gevaarlijke sport. Vroeger gingen rijders ook gewoon dood, dat zie je tegenwoordig bijna niet meer.

Dat een sport gevaarlijk is en coureurs hun levens op het spel zetten door te racen wil niet zeggen dat je triviaal oplosbare/vermijdbare gevaarlijke situaties maar moet laten bestaan. Dat is competitief ook niet eerlijk naar andere rijders toe.

Hehe, deze reactie had ik wel verwacht. Lekker overdrijven.
Alle veiligheidsmaatregelen die je noemt juich ik natuurlijk toe. Ik denk echter dat kleine loshangende onderdelen geen hoog risico vormen. Het valt er een keer af, of niet. En als de coureur er wel te veel last van heeft dan komt die wel binnen. Met de meatball flag moet die naar binnen en is de strategie/race verpest.

Jarenlang is er geen meatball flag gezien. Ik heb er nooit veel discussie over gezien. En dit jaar is hij al meerdere keren gebruikt. Terwijl de rondvliegende onderdelen echt niet gevaarlijker zijn geworden. Waarom moet dan nu wel de vlag gebruikt worden ? Is er iets veranderd in de regels omtrent deze vlag ? Of zijn degene die de regels uitvoeren ineens strenger geworden ? Ik denk dat laatste, maar ik hoor het graag als dat niet klopt.

Het kan zelf zo ver gaan (is nu nog niet denk ik) dat coureurs minder risico gaan nemen, omdat ze bang zijn die vlag te krijgen bij kleine schades.

Je zou kunnen zeggen: er was ook jarenlang geen halo en niemand die er iets over zei. Maar dat is een aanpassing op de auto die de veiligheid van de coureur verbeterd. Deze meatball flag is niet ineens aangepast zover ik weet, alleen wordt hij nu ineens (sneller) ingezet.

[Marcel Br]

Plenkske schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 14:07:
[...]


Hehe, deze reactie had ik wel verwacht. Lekker overdrijven.

lekker asociaal van jouw bedoel je

[Plenkske]

Marcel Br schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 14:15:
[...]


lekker asociaal van jouw bedoel je

Wat is er asociaal ?