[F1] Seizoen 2022

[basvn]

Slavy schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 11:11:
[Afbeelding]

Alvast zn werkkleding brengen naar nieuwe werkgever

[mavamal]

Tja, de grote talenten zijn opgepikt. De talenten buiten de FIA krijgen geen superlicentie.
- Mick doet het de laatste tijd een stuk beter, maar crasht vaak en dat is duur
- Piastri was een grote strijd over
- Pourchaire was niet zo sterk als verwacht
- Schwartzmann zit bij Ferrari en Ferrari zit dicht
- Drugovich was niet dominant genoeg, brengt niet genoeg geld.
Verstappen, Ocon, Stroll, Russell, Norris, Albon en Piastri hebben F3 en F2 gemaakt tot wat het is. Als die niet gelijk waren doorgestroomd, hadden coureurs als De Vries, Latifi, Schumacher, Zhou meer concurrentie gehad en waren ze beter ingeschaald vóór ze de F1 in kwamen.

Ervaren krachten als Hulkenberg en Giovinazzi hebben de naam om goede feedback te kunnen geven voor de ontwikkeling van de auto. Daarnaast crashen ze (meestal) minder vaak. Dit is ook de reden dat Grosjean (meerdere podia gehaald in F1, maar crashgevoelig) en Ricciardo (Goed als het goed gaat, minder in ontwikkelen) veel minder genoemd worden.

[Nivado]

mavamal schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 11:19:
Tja, de grote talenten zijn opgepikt. De talenten buiten de FIA krijgen geen superlicentie.
- Mick doet het de laatste tijd een stuk beter, maar crasht vaak en dat is duur
- Piastri was een grote strijd over
- Pourchaire was niet zo sterk als verwacht
- Schwartzmann zit bij Ferrari en Ferrari zit dicht
- Drugovich was niet dominant genoeg, brengt niet genoeg geld.
Verstappen, Ocon, Stroll, Russell, Norris, Albon en Piastri hebben F3 en F2 gemaakt tot wat het is. Als die niet gelijk waren doorgestroomd, hadden coureurs als De Vries, Latifi, Schumacher, Zhou meer concurrentie gehad en waren ze beter ingeschaald vóór ze de F1 in kwamen.

Ervaren krachten als Hulkenberg en Giovinazzi hebben de naam om goede feedback te kunnen geven voor de ontwikkeling van de auto. Daarnaast crashen ze (meestal) minder vaak. Dit is ook de reden dat Grosjean (meerdere podia gehaald in F1, maar crashgevoelig) en Ricciardo (Goed als het goed gaat, minder in ontwikkelen) veel minder genoemd worden.

Goede punten, echter zit Mick ook (nog) bij Ferrari, dus dat lijkt me geen argument tegen Schwartzmann. Het feit dat hij geen Duitser is, lijkt me in dit geval het grootste bezwaar voor Haas. Volgens mij zijn de coureurs bij Haas vooral een financiële afweging. Hoeveel geld neemt de coureur mee, en wat voor sponsoren neemt hij mee/maakt hij mogelijk. Onder aan de streep moet Haas vooral geld opleveren/zo min mogelijk kosten. Een snellere coureur zou misschien een paar posities verder naar voren kunnen komen, maar echt grote verschillen in eindklassering en daarmee geld gaat het niet opleveren. Dan is een coureur die enkele tientallen miljoenen oplevert/meeneemt veel interessanter.

[basvn]

SKY gaat nog een tijdje door met F1 uitzenden in het buitenland

BREAKING 🚨: Formula 1 announce extensions of TV deals in some major territories:

UK and Ireland: Sky until end of 2029

Germany: Sky until end of 2027

Italy: Sky until end of 2027#F1

— PlanetF1 (@Planet_F1) 30 september 2022

[TheBrut3]

mavamal schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 11:19:
- Schwartzmann zit bij Ferrari en Ferrari zit dicht
- Drugovich was niet dominant genoeg, brengt niet genoeg geld.

Shwartzman zou natuurlijk via Ferrari een stoeltje bij Haas kunnen krijgen, wanneer Ferrari dat echt wil. Ben wel benieuwd wat hij eventueel aan sponsoren mee kan brengen. Russische sponsoren mogen niet en ik vraag mij af of er in Israël veel potentieel F1 geld ligt te wachten.

Drugovich staat toch redelijk fier aan kop, 241 vs 164 is ~50% meer. Of hij niet genoeg sponsoren kan brengen vraag ik mij ook af. Hij is Braziliaan en Brazilië is een flink F1 land momenteel zonder coureurs.

[mrstylo]

‘ Toto Wolff to Sky Italy: "If they (RB & AM) had a strategy to go beyond the budget cap in 2021, the problem is also on 2022.
If we and Ferrari knew we could spend ~ 5 million more without a big penalty then we would do it without problems."

Precies hoe ik er ook over denk.

[Player1S]

mrstylo schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 12:35:
‘ Toto Wolff to Sky Italy: "If they (RB & AM) had a strategy to go beyond the budget cap in 2021, the problem is also on 2022.
If we and Ferrari knew we could spend ~ 5 million more without a big penalty then we would do it without problems."

Precies hoe ik er ook over denk.

Als er nu 1 persoon in de F1 is die ik absoluut niet geloof of vertrouw is het wolff wel.

[Chocoball]

Na aanleiding over de tweet van vanmorgen over teams die het budgetplafond hebben overscchreden in de samenvatting en vertaling:

• Volgende week wil de de FIA de eerste resultaten over de controle van het budgetplafond over het seizoen 2021 bekend maken. Er is sprake dat 2 teams over budget zijn gegaan wat kan uitmonden in een vervelend moddergevecht en meteen een ware proef voor de FIA.
• Het boekenonderzoek over het seizoen 2021 is afgesloten. In de paddock zijn er geruchten dat 2 teams het budgetplafond van 148,6 miljoen Dollar hebben overschreden en door 1 team zelfs flink overschreden. Het zou in dit geval om Red Bull en Aston Martin gaan.
• De FIA zit ermee in haar maag omdat ze verplicht zijn eventuele overtredingen openbaar te maken. Het overschrijden van het budgetplafond is tegen de regels in en had al gecommuniceerd moeten worden. Alleen bij 1 geval zou het een schok in de paddock teweeg kunnen brengen.
• Waarom? omdat er geen kant-en-klaar overzicht ligt met wat de straffen op een overtreding zijn. De FIA wou dit niet omdat teams die tegen de limiet aanzitten bewust over de limiet kunnen gaan als de boete dragelijk is. Overschrijding tot 5 miljoen Dollar geldt in het regelement als een klein vergrijp. De overtreder krijgt mogelijk alleen een geldboete.
• De overige 8 teams, die volgens de geruchten niet in overtreding zijn, zetten hier hun vraagtekens bij. Volgens Ferrari en Mercedes betekent 5 miljoen Dollar extra een voordeel op het circuit wat kan oplopen tot een halve seconde.
• Wie over de 5 miljoen Dollar zit moet met hardere straffen rekening houden. Mogelijk puntenaftrek en daarmee teruggezet worden in het kampioenschap of dat het bedrag in mindering wordt gebracht op het kostenplafond voor komend seizoen. Mercedes en Ferrari roepen om harde straffen om geen precedent te scheppen. Volgens hun berekeningen heeft Red Bull niet alleen in 2021 het budgetplafond overschreden maar ook in dit seizoen. Mogelijk een reden waarom het lichtere Red Bull chassis dit seizoen niet meer te verwachten valt. Materiaal- en productiekosten vallen onder het budget zodra ze voor de eerste keer worden ingezet. Alleen ontwerpkosten worden direct in het budget opgenomen.
• Mocht blijken dat Red Bull inderdaad over budget was in 2021 dan zal Mercedes meteen op haar achterste poten staan omdat het team van mening zijn dat ze bestolen zijn van de titel in de finale van Abu Dhabi van vorig jaar. Als de directe concurrent dan ook nog eens een oneerlijk technisch voordeel heeft gehad dan zou dat de laatste druppel zijn.
• Ferrari is van mening dat Red Bull de regels teveel gebogen heeft maar is vanwege een andere reden boos. Onder de veronderstelling dat het additionele bedrag niet alleen in de 2021 wagen is gestoken maar ook in de ontwikkeling van de 2022 waegn. Dit zou verklaren waarom Red Bull zo'n sterke start had aan het begin van dit seizoen ook al waren ze het laatste team wat overstapte naar de 2022 wagen. Dus wie het budget overschrijdt wint 2 keer, in het huidige boekjaar en het volgende boekjaar.
• De concurrentie claimt na berekeningen dat alle upgrades die voor de RB18 zijn gemaakt niet mogelijk zijn onder het huidige budgetplafond. Zij zitten zelf al aan de limiet dus volgens hun moet Red Bull eroverheen zitten.
• Ferrari heeft besloten om niet met een nieuwe vloer voor Singapore te komen want geen geld volgens Binotto. Mercedes doet dat ook om dezelfde reden. De laatste reserves zijn in een kleine aanpassing gestoken die in Austin te verwachten is.
• De teams controleren elkaar, iederen berekent wat de ander uitgeeft. Teambaas Horner had al eerder aangegeven "Hoe kan een ander team weten tegen welke prijs wij produceren en welke materialen wij daarbij gebruiken?".
• De FIA kwam in het begin niks verdacht tegen maar de teams maken elkaar steeds zwart nadat medewerkers zijn overgestapt en verteld hebben hoe hun vorige team de kosten berekenden en onder welke condities onderdelen zijn geproduceerd. Daarom dat Red Bull nu onder een vergrootglas ligt. De FIA zal komende week de resultaten communiceren waarbij 2 teams klein wangedrag ten laste worden gelegd. Het kan om verschil in intepretatie van kosten gaan maar de concurrentie is bang dat er creatief boekhouden is gedaan om een schandaal te voorkomen. Red Bull had afgelopen juli al bezoek van de FIA controleurs gehad, sindsdien bestaat er discussie over kosten.
• De FIA staat voor een lastige taak. Teams die wel legaal opereren eisen volledige transparantie en drastische straffen voor overtreders. Ook willen ze een snellere afwikkeling van controles in de toekomst. Wie pas volgend jaar oktober gepakt word, profiteert dus 2 keer. De klagers stellen als de FIA niet hard ingrijpt dat het hele idee van een budgetplafond niet levensvatbaar is. De FIA wil het ergste voorkomen en zou een ingreep kunnen betekenen in het kampioenschap van 2021. Mocht dat het geval zijn dan zijn expers van mening dat de getroffen teams een civiele procedure zullen beginnen. Volgens juristen zitten er nog teveel mazen in het huidige financiële regelement. Men zou zich kunnen beroepen dat het om richtlijnen gaat en niet om regels. Als er geen straf voor een bepaalde overtreding is vastgelegd zou de beschuldiging kunnen zijn dat er sprake is van willekeur.

https://www.auto-motor-un...-2021-red-bull-im-visier/

[Player1S]

Als Ferrari en Mercedes nu eens meer op zichzelf focussen dan op wat Red Bull mogelijk zou hebben gedaan.........

[Gynnad]

Wel mooi dat Red Bull nu zo wordt 'beschermd' in dit topic, terwijl als het Mercedes of Ferrari was geweest de wereld te klein zou zijn.

Edit: laat ik het anders formuleren, de teams die over het budgetplafond heen zijn gegaan moet gewoon gestraft worden als dat blijkt uit de feiten.

[ Voor 23% gewijzigd door Gynnad op 30-09-2022 13:41 ]

[Providentia]

Als het budget is overschreden is een straf op zijn plaats. Simpel.

[Illegal_Alien]

Gynnad schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:36:
Wel mooi dat Red Bull nu zo wordt 'beschermd' in dit topic, terwijl als het Mercedes of Ferrari was geweest de wereld te klein zou zijn.

Red Bull (team dus) moet gewoon gestraft worden.

Eerst maar eens zien wat het allemaal precies is voordat we teams gaan afschieten...

[sjaool]

Gynnad schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:36:
Wel mooi dat Red Bull nu zo wordt 'beschermd' in dit topic, terwijl als het Mercedes of Ferrari was geweest de wereld te klein zou zijn.

Red Bull (team dus) moet gewoon gestraft worden.

Nee, want dat is voorbarig. Er is officieel nog niets naar buiten gebracht.

De budgetcap straf werkt ook niet omdat de huidige budget cap al onder druk staat door de economische ontwikkelingen dit jaar. En dan nog is het ook maar de vraag of er een straf komt. Speculaas ligt dan al wel in de winkel en is heel lekker maar meer ook niet.

[screamhouse]

Zou toch wel de ultieme plot twist zijn van 2021 als RB een puntenstraf krijgt.
Maar dat zal dan wel de constructors punten zijn.

[sjaool]

screamhouse schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:40:
Zou toch wel de ultieme plot twist zijn van 2021 als RB een puntenstraf krijgt.
Maar dat zal dan wel de constructors punten zijn.

Straffen in het verleden heeft ook geen enkel nut. Tot nu toe komen al die verdenkingen van partijen die er voordeel van zouden kunnen hebben. Als de FIA het afhandelt (mocht er echt wat aan de hand zijn) dan zou het zomaar een straf à la Ferrari kunnen zijn en weten wij nog niets.

[Help!!!!]

mrstylo schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 12:35:
‘ Toto Wolff to Sky Italy: "If they (RB & AM) had a strategy to go beyond the budget cap in 2021, the problem is also on 2022.
If we and Ferrari knew we could spend ~ 5 million more without a big penalty then we would do it without problems."

Precies hoe ik er ook over denk.

Typische Toto praat. De teams die het betreft wisten dat toch ook niet vantevoren. Dat risico had MER ook kunnen nemen.

[Player1S]

screamhouse schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:40:
Zou toch wel de ultieme plot twist zijn van 2021 als RB een puntenstraf krijgt.
Maar dat zal dan wel de constructors punten zijn.

2021 resultaat zal niks meer mee gebeuren. Hoe hard de Hamilton fans ook smeken.

Als RBR schuldig is krijgen ze boete en/of penalty voor lopend of komend seizoen

[Inspired]

Gynnad schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:36:
Wel mooi dat Red Bull nu zo wordt 'beschermd' in dit topic, terwijl als het Mercedes of Ferrari was geweest de wereld te klein zou zijn.

Edit: laat ik het anders formuleren, de teams die over het budgetplafond heen zijn gegaan moet gewoon gestraft worden als dat blijkt uit de feiten.

Welke straf heeft Ferrari ook alweer gekregen nav de sensor-gate? Laten we eerst maar even afwachten wat nu precies de conclusie van de FIA is.

De overige 8 teams, die volgens de geruchten niet in overtreding zijn, zetten hier hun vraagtekens bij. Volgens Ferrari en Mercedes betekent 5 miljoen Dollar extra een voordeel op het circuit wat kan oplopen tot een halve seconde.

0,5s per 5m? Sure.

[ Voor 19% gewijzigd door Inspired op 30-09-2022 13:43 ]

[Mr_Size]

Sowieso eerst afwachten hoe zich dit ontwikkelt. Red Bull zou zeker straf verdienen als ze (al dan niet bewust) het budgetcap hebben overschreden.

Maar Ferrari en Mercedes hebben wel flink wat boter op hun hoofden zeg. Ferrari is in het recente verleden al bewezen bestraft voor deels illegale auto en je maakt mij niet wijs dat Mercedes in al die jaren dominantie niet ook her en der met de regeltjes heeft gesjoemeld. Nu winnen ze ineens niets meer en is de wereld te klein, ja zo ken ik er nog wel een paar

[Player1S]

Mr_Size schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:47:
Sowieso eerst afwachten hoe zich dit ontwikkelt. Red Bull zou zeker straf verdienen als ze (al dan niet bewust) het budgetcap hebben overschreden.

Maar Ferrari en Mercedes hebben wel flink wat boter op hun hoofden zeg. Ferrari is in het recente verleden al bewezen bestraft voor deels illegale auto en je maakt mij niet wijs dat Mercedes in al die jaren dominantie niet ook her en der met de regeltjes heeft gesjoemeld. Nu winnen ze ineens niets meer en is de wereld te klein, ja zo ken ik er nog wel een paar

Kijk hoe mercedes reageerde op de pink Mercedes. Meer bewijs heb je niet nodig.
Als een Ferrari of Red Bull die stunt had geflikt was de wereld te klein. Maar die hadden dan ook niet de tekeningen onder de tafel gekregen.

[Inspired]

Als RB wat slim is (en dat zijn ze wel) zitten ze netjes onder de +5% overspend. Krijg je een tik op de vingers. Ze komen er ook wel wat laat mee imho. 2022 is bijna beslist en ze komen nog een keer met de 2021 budget cijfers. Zoiets moet je toch in de winterstop checken?

[Extigo]

Grappig om op Twitter te lezen dat het kampioenschap van Verstappen afgenomen moet worden. Zelfs een veel zwaarder vergrijp als spygate zorgde er niet voor dat de punten bij de coureurs werd afgenomen. Alleen die van het team Mclaren werden afgenomen. Hamilton en Alonso mochten gewoon hun 2e en 3e plek behouden.

[Exocet]

Extigo schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:54:
Grappig om op Twitter te lezen dat het kampioenschap van Verstappen afgenomen moet worden. Zelfs een veel zwaarder vergrijp als spygate zorgde er niet voor dat de punten bij de coureurs werd afgenomen. Alleen die van het team Mclaren werden afgenomen. Hamilton en Alonso mochten gewoon hun 2e en 3e plek behouden.

En wat je dacht je van al die poles en overwinningen van Ferrari met aangetoond technisch valsspelen!
Dan is een paar miljoen over budget gaan natuurlijk een veel minder vergrijp.

[Player1S]

Extigo schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:54:
Grappig om op Twitter te lezen dat het kampioenschap van Verstappen afgenomen moet worden. Zelfs een veel zwaarder vergrijp als spygate zorgde er niet voor dat de punten bij de coureurs werd afgenomen. Alleen die van het team Mclaren werden afgenomen. Hamilton en Alonso mochten gewoon hun 2e en 3e plek behouden.

Is ook wel heel toevallig dat dit naar buiten komt op het moment dat verstappen de titel kan pakken. laat dat

Uiteindelijk loopt dit gewoon met een gigantische sisser af of ook Mercedes is zo schuldig als de pest en opeens moeten we niet zo zeiken over budgetten.

[ Voor 8% gewijzigd door DaniëlWW2 op 02-10-2022 00:35 ]

[thunder8]

Eerst maar eens afwachten op de officiële statements van de FIA zelf en de voorgestelde straffen. Enige wat nu naar buiten is gekomen zijn wat geruchten, vermoedens en achterklap en het halve internet qua F1 fans begint blauw aan te lopen door zuurstofgebrek en trekt conclusies die nog niet getrokken kunnen worden, omdat de juiste info ontbreekt.

[ Voor 15% gewijzigd door thunder8 op 30-09-2022 14:09 ]

[Extigo]

The Best Overtakes Of 2022 So Far! As Voted by You | Crypto.com

FOM, dus klik

[Mr_Size]

https://www.formule1.nl/n...d-red-bull-zaten-eronder/

Horner ontkent, niet geheel onverwacht, de geruchten.
Wat is F1 toch een belachelijk circus af en toe, gelukkig is het dit weekend race weekend
Meer racen, minder politiek graag.

[ Voor 7% gewijzigd door Mr_Size op 30-09-2022 15:10 ]

[JB]

Gynnad schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:36:
Wel mooi dat Red Bull nu zo wordt 'beschermd' in dit topic, terwijl als het Mercedes of Ferrari was geweest de wereld te klein zou zijn.

Edit: laat ik het anders formuleren, de teams die over het budgetplafond heen zijn gegaan moet gewoon gestraft worden als dat blijkt uit de feiten.

Net zoals die sensor bij FER? Prima.

[RobertMe]

Exocet schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:58:
[...]


En wat je dacht je van al die poles en overwinningen van Ferrari met aangetoond technisch valsspelen!

Heb je bronnen voor "aangetoond"? De FIA heeft AFAIK nooit wat kunnen bewijzen. Juist daarom dat er nu die tweede fuel flow sensor is waar de teams geen inzicht in hebben.
En al zou de FIA kunnen bewijzen dat Ferrari "een dikke kabel die storing in de sensor kan veroorzaken" had. Dan nog is er geen bewijs dat het bewust was, en wanneer het is ingezet. Was het puur engine mode K1+? Of moest er een volledige Konami code worden ingetoetst?

Het is pas aangetoond als er concreet bewijs is. En dat ontbreekt in dezen. Hetzelfde als met de flexibele achtervleugel. Er waren verdenkingen van de flexibele achtervleugel. Maar hard bewijzen kunnen ze het pas sinds de introductie van de gekleurde stickers op de achtervleugel die een goed referentiepunt geven. Alles at daarvoor gezien is dat verdacht was is niet meer dan dat, verdacht, maar geen bewijs, en dus ook niet aantoonbaar.

[JB]

@RobertMe ontbreekt of niet geopenbaard?

[RobertMe]

JB schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:31:
@RobertMe ontbreekt of niet geopenbaard?

Ze hebben een schikking getroffen, toch? Ze zijn niet veroordeeld. Schikking treffen kan Ferrari ook gedaan hebben omdat ze geen zin hadden dat de FIA wekenlang de fabriek over zou nemen om elk detail uit te pluizen. FIA zal geschikt hebben omdat ze het niet (makkelijk) konden bewijzen.

[TheBrut3]

RobertMe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:32:
Ze hebben een schikking getroffen, toch? Ze zijn niet veroordeeld. Schikking treffen kan Ferrari ook gedaan hebben omdat ze geen zin hadden dat de FIA wekenlang de fabriek over zou nemen om elk detail uit te pluizen. FIA zal geschikt hebben omdat ze het niet (makkelijk) konden bewijzen.

Volgens mij weet de FIA wel wat er is gedaan, maar is onderdeel van de afspraak dat die niet naar buiten komt. Dat is ook waar o.a. RBR en Mercedes ook op tegen zijn, niet heel transparant ook.

[Extigo]

Ah, Autosport heeft de regels er op nageslagen. Zie hier de mogelijke straffen:

[RobertMe]

TheBrut3 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:35:
[...]

Volgens mij weet de FIA wel wat er is gedaan, maar is onderdeel van de afspraak dat die niet naar buiten komt. Dat is ook waar o.a. RBR en Mercedes ook op tegen zijn, niet heel transparant ook.

Kunnen ze volgens jou wel weten. Maar er werd gesproken over "aangetoond technisch valsspelen". En dat het is aangetoond is geen enkel bewijs van. Alleen dat Ferrari verdacht snel was, na een TD niet meer, en de FIA en Ferrari een schikking hebben getroffen. Daar vind ik weinig "aangetoond valsspelen" aan.
Denk ik persoonlijk dat ze vals gespeeld hebben? Jazeker. Maar het is niet aangetoond (publiekelijk).

[TheBrut3]

RobertMe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:48:
Kunnen ze volgens jou wel weten. Maar er werd gesproken over "aangetoond technisch valsspelen". En dat het is aangetoond is geen enkel bewijs van. Alleen dat Ferrari verdacht snel was, na een TD niet meer, en de FIA en Ferrari een schikking hebben getroffen. Daar vind ik weinig "aangetoond valsspelen" aan.
Denk ik persoonlijk dat ze vals gespeeld hebben? Jazeker. Maar het is niet aangetoond (publiekelijk).

Als, ja als, de FIA het wel weet en ze hebben inderdaad een deal met Ferrari om de details niet naar buiten te brengen, dan is het aangetoond maar niet openbaar aangetoond toch?

https://www.autosport.com...tigation-4983815/4983815/

Als ik dat lees heb ik het gevoel dat de FIA weet wat er is gedaan door Ferrari, maar dat is inderdaad maar een persoonlijk gevoel.

[Willem30]

Ricciardo gespot bij Mercedes. Gerucht dat hij daar reserverijder gaat worden als de Vries weg gaat.
Misschien is hij marketing technisch ook interessant voor Mercedes....

[JB]

Extigo schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:38:
Ah, Autosport heeft de regels er op nageslagen. Zie hier de mogelijke straffen:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Die afgeschreven RB16B in Silverstone zie ik niet terug in het overzicht?

[Player1S]

Willem30 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:59:
Ricciardo gespot bij Mercedes. Gerucht dat hij daar reserverijder gaat worden als de Vries weg gaat.
Misschien is hij marketing technisch ook interessant voor Mercedes....

Tevens einde carrière. Ze gaan hem echt niet in de auto zetten voor 2024 mocht Hamilton eind 2023 stoppen.
Te oud en te weinig laten zien laatste jaren.

[TheBrut3]

Willem30 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:59:
Ricciardo gespot bij Mercedes. Gerucht dat hij daar reserverijder gaat worden als de Vries weg gaat.
Misschien is hij marketing technisch ook interessant voor Mercedes....

Persoonlijk denk ik dat hij het best de F1 los kan laten. Misschien kijken of hij het stoeltje van Jimmie Johnson over kan nemen of een jaartje V8 Supercars.

[TinusXIII]

Extigo schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:38:
Ah, Autosport heeft de regels er op nageslagen. Zie hier de mogelijke straffen:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Bijzonder dat bij een kleine overtreding puntenaftrek voor de constructeur óf de driver staat en bij grotere overtreding alleen constructeur.

[lolgast]

TinusXIII schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:07:
[...]

Bijzonder dat bij een kleine overtreding puntenaftrek voor de constructeur óf de driver staat en bij grotere overtreding alleen constructeur.

Dat wordt geregeld door het laatste puntje

[Mink Z.]

lolgast schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:07:
[...]

Dat wordt geregeld door het laatste puntje

Het valt me nog mee dat daar niet achteraan staat "(expect Spanish inquisition)".

[JB]

Volgens Toto op Sky; RBR is degene die er “massively” overheen is qua budget

[Woudloper]

Extigo schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:38:
Ah, Autosport heeft de regels er op nageslagen. Zie hier de mogelijke straffen:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Zijn de bullets bij een klein vergrijp een en/en-situatie of is dat ook of-of? Een en-en lijkt mij wel weer zwaar

[Player1S]

JB schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:17:
Volgens Toto op Sky; RBR is degene die er “massively” overheen is qua budget

Dus toto heeft de boekhouding van RBR gestolen?
Mooi. Voor het leven bannen wegens bedrijfsspionage

[TinusXIII]

Player1S schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:34:
[...]


Dus toto heeft de boekhouding van RBR gestolen?
Mooi. Voor het leven bannen wegens bedrijfsspionage

Er gaan op het paddock natuurlijk geruchten.

Benieuwd waar de FIA mee komt en wat voor straffen. Zo wordt 2021 steeds controversiëler

[Exocet]

TinusXIII schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:54:
[...]

Er gaan op het paddock natuurlijk geruchten.

Benieuwd waar de FIA mee komt en wat voor straffen. Zo wordt 2021 steeds controversiëler

Tja, laten we eerst maar de feiten afwachten.
Voor Max heeft het waarschijnlijk geen gevolgen, hooguit voor Red Bull

[Jorick]

Player1S schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:34:
[...]


Dus toto heeft de boekhouding van RBR gestolen?
Mooi. Voor het leven bannen wegens bedrijfsspionage

Klets toch niet zo dom.

Dit is voor de FIA wel een lastige situatie want in essentie komt dit neer op competitievervalsing. Je zou bij wijze van spreken nu een jaar bewust (flink) over het budget kunnen gaan en een straf op de koop toe moeten nemen om de daaropvolgende jaren te profiteren van de kennis die je hebt opgedaan. Die opgedane kennis zal namelijk niet verdwijnen bij een boete, diskwalificatie of mindering in punten. Knap onsportief als dit waar is.

[JB]

Jorick schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:56:
[...]

Klets toch niet zo dom.

Dit is voor de FIA wel een lastige situatie want in essentie komt dit neer op competitievervalsing. Je zou bij wijze van spreken nu een jaar bewust (flink) over het budget kunnen gaan en een straf op de koop toe moeten nemen om de daaropvolgende jaren te profiteren van de kennis die je hebt opgedaan. Die opgedane kennis zal namelijk niet verdwijnen bij een boete, diskwalificatie of mindering in punten. Knap onsportief als dit waar is.

Klets toch niet zo dom. De FIA heeft een kansloos systeem inmiddels.

- Motoren niet in de budgetcap
- RB16B afgeschreven obv 5S? penalty

Enz. Ja een oranje bril maar hoe ga je hier ooit uitkomen? Daarbij wat is waar?

[Jorick]

JB schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:59:
[...]
Klets toch niet zo dom. De FIA heeft een kansloos systeem inmiddels.

- Motoren niet in de budgetcap
- RB16B afgeschreven obv 5S? penalty

Enz. Ja een oranje bril maar hoe ga je hier ooit uitkomen? Daarbij wat is waar?

Je spreekt als teams en de FIA met elkaar af dat er een budgetplafond komt. Waarom kun je je daar niet gewoon aan houden zoals de andere 8 teams dat wel kunnen? Nu zadelen ze de FIA en de sport weer op met een hoop gezanik.

[JB]

Jorick schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:37:
[...]

Waarom kun je je daar niet gewoon aan houden zoals de andere 8 teams dat wel kunnen? Nu zadelen ze de FIA en de sport weer op met een hoop gezanik.

Welkom in de F1. Ik ben het met je eens maar er gaat (denk ik) geen enkel team vrijuit in de geschiedenis van de F1.

[Player1S]

JB schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:59:
[...]
Klets toch niet zo dom. De FIA heeft een kansloos systeem inmiddels.

- Motoren niet in de budgetcap
- RB16B afgeschreven obv 5S? penalty

Enz. Ja een oranje bril maar hoe ga je hier ooit uitkomen? Daarbij wat is waar?

Neem aan dat die “klets niet zo dom” voor toto bedoelt is want tenzij hij de boekhouding van RBR heeft hij enkel geruchten en verzinsels de wereld in slingert

En als hij toch de boekhouding heeft heb ik gewoon gelijk en is het bedrijfsspionage

[Chevy454]

Jorick schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:37:
Je spreekt als teams en de FIA met elkaar af dat er een budgetplafond komt. Waarom kun je je daar niet gewoon aan houden zoals de andere 8 teams dat wel kunnen? Nu zadelen ze de FIA en de sport weer op met een hoop gezanik.

Heel simpel: can't stand the heat, get out of the kitchen. Dit is nu eenmaal topsport.

Er is een budgetcap en elk team zal een deel ervan hebben gereserveerd voor noodgevallen. Een ongeluk zoals in Silverstone, kan je een dergelijke impact voorzien met dergelijke schade? Baku de muur in met 300kmh door Pirelli?

Het zou veel eerlijker zijn geweest had Mercedes de schade betaald aan RB. Dan was het vrij snel klaar met zulke geintjes.

Of het geld stallen bij de FIA, maar die zijn geen bank. Ze (de teams en de FIA) hebben het zelf moeilijk gemaakt, dan kunnen ze het vast, met wat geld, oplossen.

[ Voor 10% gewijzigd door Chevy454 op 30-09-2022 19:34 ]

[Exocet]

Heeft Formule 1-team Verstappen budgetplafond overschreden? 'Geen enkel excuus' - https://nos.nl/l/2446587

Horner en Marko zijn van mening dat er niks aan de hand is.
We gaan het zien

[Jorick]

Player1S schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:33:
[...]


Neem aan dat die “klets niet zo dom” voor toto bedoelt is want tenzij hij de boekhouding van RBR heeft hij enkel geruchten en verzinsels de wereld in slingert

En als hij toch de boekhouding heeft heb ik gewoon gelijk en is het bedrijfsspionage

Nee, dat was bedoeld voor je opmerking over bedrijfsspionage. Denk jij nou werkelijk dat in zo'n klein wereldje als de F1 zoiets niet naar buiten komt? Tijdens de vrije training hadden ze het er over dat de audits in maart van dit jaar hebben plaatsgevonden. Misschien dat er wat teams verhaal zijn gaan halen waarom het zo lang duurt om het jaarverslag goed te keuren. Daarbij, het is niet bepaald rocketscience omdat er niet veel teams zijn die aan het plafond komen dus je kunt de meerderheid en Mercedes al wegstrepen.

Chevy454 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 19:32:
[...]


Heel simpel: can't stand the heat, get out of the kitchen. Dit is nu eenmaal topsport.

Als het een kleine overschrijding is dan zou ik het nog met je eens zijn maar als het inderdaad om een grote overschrijding gaat dan heb je toch wel uit te leggen. Die crash in Silverstone was ook weer niet dermate groot dat het in de miljoenen liep. Bovendien hoort schade rijden bij de sport dus dat kan geen excuus zijn op dit niveau omdat ze dat kunnen incalculeren en er beleid op voeren.

[Player1S]

Jorick schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:02:
[...]

Nee, dat was bedoeld voor je opmerking over bedrijfsspionage. Denk jij nou werkelijk dat in zo'n klein wereldje als de F1 zoiets niet naar buiten komt? Tijdens de vrije training hadden ze het er over dat de audits in maart van dit jaar hebben plaatsgevonden. Misschien dat er wat teams verhaal zijn gaan halen waarom het zo lang duurt om het jaarverslag goed te keuren. Daarbij, het is niet bepaald rocketscience omdat er niet veel teams zijn die aan het plafond komen dus je kunt de meerderheid en Mercedes al wegstrepen.

Dan nog kan Toto enkel speculeren. Tenzij hij de boeken heeft.

Toto is wel de laatste die ik in dit verhaal vertrouw. Zeker gezien de gigantische inhaalslag die zij dit jaar hebben moeten maken.

[Chevy454]

Jorick schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:02:
Die crash in Silverstone was ook weer niet dermate groot dat het in de miljoenen liep.

De crash van Hamilton en Russell in Oostenrijk dit jaar was ook niet zo heel groot. Toch was dat net over een miljoen euro. Een gehele wagen afschrijven tikt er heel hard op in.

Bovendien hoort schade rijden bij de sport dus dat kan geen excuus zijn op dit niveau omdat ze dat kunnen incalculeren en er beleid op voeren.

Een vleugel hier. Een vloertje daar. Wat velgen links en rechts. Daar houdt iedereen rekening mee. Maar de afschrijving van een gehele wagen tikt er enorm hard op in, zoiets is niet dagelijkse kost. Dus waarom voor zoveel reserveren?

De afschrijvingen van Mick Schumacher, Monaco bvb, tikt er hard op in.

[TinusXIII]

Volgens Horner waren de kosten van die crash (Silverstone) anderhalf miljoen euro.

[Jorick]

Player1S schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:14:
[...]


Dan nog kan Toto enkel speculeren. Tenzij hij de boeken heeft.

Toto is wel de laatste die ik in dit verhaal vertrouw. Zeker gezien de gigantische inhaalslag die zij dit jaar hebben moeten maken.

Horner geeft zelf aan dat ze nog in gesprek zijn met de FIA en dat zal niet over het weer gaan. Wat voor belang heeft Wolff om te speculeren?

En die 'inhaalslag' van Mercedes is anders wel een gemankeerde. Het is niet uit luxe dat Mercedes met veel kunst en vliegwerk probeert het concept aan de praat te krijgen. Zonder budgetcap hadden ze al lang en breed meerdere concepten tegen het probleem aangegooid maar dat gaat niet meer.

[JB]

Jorick schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:32:
[...]

Horner geeft zelf aan dat ze nog in gesprek zijn met de FIA en dat zal niet over het weer gaan. Wat voor belang heeft Wolff om te speculeren?

Wolff kan zich er niet bij neerleggen dat ze verslagen zijn vorig jaar. Blijven bezig. Ook Hamilton die nu al roept dat het saai is…

Verder uitermate vreemd dat Toto (zo lijkt) steeds met dit soort info naar buiten komt in raceweekenden. En dat allemaal sinds zijn ex-medewerker naar de FIA is overgestapt. Tot zover mijn speculaas

[ Voor 19% gewijzigd door JB op 30-09-2022 20:40 ]

[MasterMaceMichu]

Erg naïef om te denken dat ook maar één van de grote teams zich heeft gehouden aan de budget cap. Die hebben net als met de regelementen voor de auto's er alles aan gedaan om loopholes en constructies te bedenken om méér geld uit te geven.

Waarschijnlijk hebben ze betere accountants en fiscalisten in dienst dan de FIA...

[hardware-lover]

Extigo schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:38:
Ah, Autosport heeft de regels er op nageslagen. Zie hier de mogelijke straffen:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Apart? Op AMuS schrijven ze dat de straffen niet gedefinieerd zijn?

Fia zonder gedefinieerd straffenoverzicht.

Nu komt het probleem, er is geen helder gedefinieerd straffenoverzicht. Enz. enz.

https://www.auto-motor-un...-2021-red-bull-im-visier/

FIA ohne definierten Strafenkatalog

Jetzt kommt das Problem. Es gibt keinen klar definierten Strafenkatalog. Die FIA wollte nicht, dass Grenzgänger den Schaden gegen den Nutzen anrechnen und bewusst das Limit überschreiten, solange die Strafe verschmerzbar ist. Überschreitungen von bis zu fünf Millionen Dollar gelten laut Reglement als "kleinere Regelverletzung". Der Täter kommt dabei vielleicht mit einer Geldstrafe davon.

Daar zullen veel teams van gaan steigeren en moord en brand gaan schreeuwen, de Wolff (in schaapskleren), zal hem het verst opentrekken verwacht ik.

Dat er door Mercedes 2 races achter elkaar korte metten met de RB16b werd gemaakt dat laten we dan maar buiten beschouwing. De grootste misser in dat hele budgetplafond is dat schade, niet door eigen toedoen veroorzaakt, toch op de last van het team komt.

[Jorick]

Chevy454 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:28:
[...]


De crash van Hamilton en Russell in Oostenrijk dit jaar was ook niet zo heel groot. Toch was dat net over een miljoen euro. Een gehele wagen afschrijven tikt er heel hard op in.


[...]

Een vleugel hier. Een vloertje daar. Wat velgen links en rechts. Daar houdt iedereen rekening mee. Maar de afschrijving van een gehele wagen tikt er enorm hard op in, zoiets is niet dagelijkse kost. Dus waarom voor zoveel reserveren?

De afschrijvingen van Mick Schumacher, Monaco bvb, tikt er hard op in.

Het maakt nogal een verschil of je splinternieuwe onderdelen afschrijft of dat die onderdelen op de nominatie staan om te worden vervangen omwille van slijtage. Dat maakt het vergelijken van crashes nogal lastig. Maar teams zullen een prima inschatting kunnen maken (zeker als ze al jaren meedoen) wat ze gemiddeld op jaarbasis aan schade rijden en met wat voor uitschieters ze rekening moet houden.

[BlauweFles]

hardware-lover schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:39:
[...]

..De grootste misser in dat hele budgetplafond is dat schade, niet door eigen toedoen veroorzaakt, toch op de last van het team komt.

Dat. En. Heel veel motoren kunnen gebruiken bij 1 auto, zonder dat het extra kost voor het team. Dat leverde geen tienden op, maar seconden!

[Jorick]

MasterMaceMichu schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:39:
Erg naïef om te denken dat ook maar één van de grote teams zich heeft gehouden aan de budget cap. Die hebben net als met de regelementen voor de auto's er alles aan gedaan om loopholes en constructies te bedenken om méér geld uit te geven.

Waarschijnlijk hebben ze betere accountants en fiscalisten in dienst dan de FIA...

Of teams betere accountants hebben dan de FIA zou niet echt uit moeten maken. De FIA ziet de boekhoudingen van alle teams en kan ze met elkaar vergelijken. Dan zullen ze snel genoeg opvallende of afwijkende constructies zien waarmee teams nat gaan als ze daar geen goede verklaring voor hebben.

[Jorick]

BlauweFles schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:44:
[...]


Dat. En. Heel veel motoren kunnen gebruiken bij 1 auto, zonder dat het extra kost voor het team. Dat leverde geen tienden op, maar seconden!

Je vergeet even dat a) het ieder team vrij staat om dit te doen en b) het team een penalty krijgt wanneer het dit doet. Of deze strategie daadwerkelijk tijdwinst oplevert is geen gegeven.

[KlaasjeNL]

MasterMaceMichu schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:39:
Erg naïef om te denken dat ook maar één van de grote teams zich heeft gehouden aan de budget cap. Die hebben net als met de regelementen voor de auto's er alles aan gedaan om loopholes en constructies te bedenken om méér geld uit te geven.

Waarschijnlijk hebben ze betere accountants en fiscalisten in dienst dan de FIA...

Hoe wordt die budget cap überhaupt gecontroleerd? Als bijvoorbeeld RBR een F1-auto ontwerpt, ontwerpt men een F1-auto. Onderdelen die ontwikkeld worden, worden voor die auto ontwikkeld. Andere auto's hebben ze immers niet. Maar een Mercedes of Ferrari ontwikkelen ook andere sportwagens, waarvoor verschillende concepten worden ontwikkeld en getest. Hoe valt door een FIA te controleren of de toepassing van een bepaald concept al niet tegen miljoenen is door en door ontwikkeld voor ogenschijnlijk andere auto's?

Wellicht klink ik als een N00b, maar binnen een kleine organisatie is het veel lastiger om een boekhouding te manipuleren dan binnen een grotere organisatie. De ontwikkelingskosten van een bepaalde remschijf kan makkelijk worden weggeboekt op de balans van een straatauto, maar veel minder makelijk op de balans van een nieuwe smaak energiedrankje.

[Jasphur]

offtopic:
Zitten even met onze hoofden vol snot hier een makkelijk weg te kauwen film te kijken: F&F Hobbs and Shaw. Is het hoofdkantoor van de bad guy het hoofdkantoor van McLaren haha. Anyway…

[noo]

De FIA zelf over de huidige ophef:

The FIA is currently finalising the assessment of the 2021 financial data submitted by all Formula 1 teams. Alleged breaches of the Financial Regulations, if any, will be dealt with according to the formal process set out in the regulations.

The FIA notes significant and unsubstantiated speculation and conjecture in relation to this matter, and reiterates that the assessment is ongoing and due process will be followed without consideration to any external discussion.

Bron: https://www.fia.com/news/...nt-financial-regulations[

[Player1S]

noo schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 21:26:
De FIA zelf over de huidige ophef:


[...]

Bron: https://www.fia.com/news/...nt-financial-regulations[

voor hetzelfde geld hebben ze zich er zo op verkeken hoe het is om de boekhoudingen te controleren en blijkt er geen fuck aan de hand te zijn en trekt de gefrustreerde Toto en pers zelf hun conclusie

[JB]

Player1S schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 21:28:
[...]


voor hetzelfde geld hebben ze zich er zo op verkeken hoe het is om de boekhoudingen te controleren en blijkt er geen fuck aan de hand te zijn en trekt de gefrustreerde Toto en pers zelf hun conclusie

Als dat blijkt, dan hoop ik dat Toto eens een keer de wind van voren krijgt want die man is hard op weg om de sport nog zuurder dan zuur te maken.

[PjotrStroganov]

Mooi dat Toto een reactie heeft gegeven. ‘Kill the messenger’ iedereen! Ipv te kijken naar de schuldvraag.

[ Voor 59% gewijzigd door PjotrStroganov op 30-09-2022 21:41 ]

[Waah]

JB schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:17:
Volgens Toto op Sky; RBR is degene die er “massively” overheen is qua budget

Net zoals Toto wel wist dat de vloer illegaal was? En dat de nieuwe regels omtrent porpoising wel zouden laten zien wat er aan de hand was?

Voor mij is het ondertussen wel duidelijk.
If Toto, ignore.

[flessuh]

Mocht er inderdaad niets aan de hand zijn mag de FIA er wel voor zorgen dat er publiek excuses komen vanuit Mercedes en Ferrari voor het in diskrediet brengen van Red Bull zonder bewijs..

maar ja, eerst wachten op de FIA..

[JB]

Waah schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 21:51:
[...]

Net zoals Toto wel wist dat de vloer illegaal was? En dat de nieuwe regels omtrent porpoising wel zouden laten zien wat er aan de hand was?

Voor mij is het ondertussen wel duidelijk.
If Toto, ignore.

Vergeet ook niet de vloer met extra stangetje die al klaar lag bij Mercedes #glazenbol

[JB]

dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door JB op 30-09-2022 22:00 ]

[Lynx]

Mag hopen dat, indien dit onterecht blijkt, er een flinke laster zaak wordt opgezet. Het structureel beschadigen van een tegenstander.

Aan de andere kant, waar rook is is vuur. RB wordt sinds het begin van het seizoen non-stop bericht van budget overschrijdingen. Ik denk dat hun enige verdediging kan zijn om aan te tonen dat Ferrari en MB er ook boven zitten.

[Patrick4]

Dit topic is weer lekker ontspoord. Vijf pagina’s aan klagen en complottheorieën over een reactie van Wolff over een gerucht.

Enige nuchterheid zou op z’n plaats zijn. Laat gaan en wacht op de officiële communicatie. Alles daarvoor is een vraag om aandacht en click generatie.

[jbdeiman]

Patrick4 schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 07:06:
Dit topic is weer lekker ontspoord. Vijf pagina’s aan klagen en complottheorieën over een reactie van Wolff over een gerucht.

Enige nuchterheid zou op z’n plaats zijn. Laat gaan en wacht op de officiële communicatie. Alles daarvoor is een vraag om aandacht en click generatie.

Helemaal mee eens, vind het tegenwoordig vaak een aaneenschakeling van beschuldigingen en dergelijke, ook in de sport zelf. Waar is tegenwoordig het onschuldig tot het tegendeel is bewezen principe, men wordt al aan de schandpaal genageld voordat er enig bewijs voor is, dit maakt sport en mensen kapot en zorgt voor onnodige beeldvorming jegens personen en teams.
LifeOfYvonne is er niets bij, die doet ook precies dit.

[siggy]

Patrick4 schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 07:06:
Dit topic is weer lekker ontspoord. Vijf pagina’s aan klagen en complottheorieën over een reactie van Wolff over een gerucht.

Enige nuchterheid zou op z’n plaats zijn. Laat gaan en wacht op de officiële communicatie. Alles daarvoor is een vraag om aandacht en click generatie.

Dat is een beetje het probleem van Wolff. Hij mag alles zeggen wat hij denkt, de Britse media helpen hem graag. De FIA had hem al lang en breed op de vingers mogen tikken want hoe je het ook wendt of keert, het is niet goed voor de sport. En ja, daar heeft de FIA regels voor.

Het is al een tijdje duidelijk dat de FIA er niks tegen gaat doen en de journalisten zijn te bang voor hun eigen job om kritische vragen te stellen. En ik kan er met mijn hoofd niet bij dat een AMG/Mercedes dit prima vindt. Als een van de meest publieke bazen van een mega concern regelmatig met dit soor nieuwsberichten worden gelinkt..... het is onvoorstelbaar dat daar geen interne kritiek op komt.

En dan vind ik het verschil met Horner zo frappant, Horner is altijd zakelijk, professioneel en belicht en beargumenteert vrijwel altijd meerdere kanten. En toch wordt een Horner in een ander hokje geplaatst dan een Wolff.

Er zijn veel grotere problemen in de F1 dan dit. Maar het helpt ook niet dat dit als gerucht naar buiten komt terwijl de FIA over een week met een officieel statement komt.

[thunder8]

Patrick4 schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 07:06:
Dit topic is weer lekker ontspoord. Vijf pagina’s aan klagen en complottheorieën over een reactie van Wolff over een gerucht.

Enige nuchterheid zou op z’n plaats zijn. Laat gaan en wacht op de officiële communicatie. Alles daarvoor is een vraag om aandacht en click generatie.

Heb geprobeerd het een beetje in te dammen met mijn reactie, dat we beter kunnen wachten op de bewijzen en dan pas gaan concluderen. Maar niet echt geholpen blijkbaar. Voorlopig nog een storm in een glas water, zolang de FIA geen uitspraken doet of met de gegevens naar buiten komt. Voor de rest is het momenteel nog roddel en achterklap.

[murphydrz]

Voor het zelfde geld probeert Merc en Wolff een diskwalificatie van RB voor het huidige seizoen uit te lokken, zodat Ham toch nog zijn 8e wereldtitel kan pakken...of er in elk geval kans op maakt.

Feit is dat ik weer een naar "2021 gevoel" krijg en de F1 wederom een wrange smaak gaat krijgen, terwijl dit seizoen echt leuk is.
Om mijn pleidooi wat duidelijker te omschrijven: Wat een k-zooi....

[-tom-562]

murphydrz schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 08:48:
Voor het zelfde geld probeert Merc en Wolff een diskwalificatie van RB voor het huidige seizoen uit te lokken, zodat Ham toch nog zijn 8e wereldtitel kan pakken...of er in elk geval kans op maakt.

Feit is dat ik weer een naar "2021 gevoel" krijg en de F1 wederom een wrange smaak gaat krijgen, terwijl dit seizoen echt leuk is.
Om mijn pleidooi wat duidelijker te omschrijven: Wat een k-zooi....

Tjeetje wat ver gezocht. Hoe kan Hamilton nog in hemelsnaam WDC worden? Tenzij Russel, Leclerc en Sainz de aankomende races niet rijden, dan maakt hij eventueel nog kans ja

[murphydrz]

-tom-562 schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 09:48:
[...]

Tjeetje wat ver gezocht. Hoe kan Hamilton nog in hemelsnaam WDC worden? Tenzij Russel, Leclerc en Sainz de aankomende races niet rijden, dan maakt hij eventueel nog kans ja

Met de diskwalificatie van RedBull staat Ham nog maar 51 punten achter de nummer 1, wat dan Lec zou zijn.
Immers vallen Perez en Max dan weg in het klassement, dus het is zeer goed denkbaar.

[jan390]

Horner is heel duidelijk:

Red Bull-teambaas Christian Horner slaat hard terug naar Mercedes en Ferrari:

🗣️ "Dit zijn lasterlijke uitspraken en absoluut onacceptabel. De FIA zegt zelf dat zij hun onderzoek nog niet hebben afgerond. Het is geen toeval dat dit naar buitenkomt, nu Max de titel kan pakken."

— Erik van Haren (@ErikvHaren) 1 oktober 2022

Horner is clearly livid about accusations that Red Bull has breached the cost cap, saying rival teams are "bang out of order", speaking of defamation and that "those in glass houses shouldn't throw stones". Even went as far as questioning a journalist's impartiality... #F1

— Chris Medland (@ChrisMedlandF1) 1 oktober 2022

[ Voor 35% gewijzigd door jan390 op 01-10-2022 10:47 ]

[stekkiekiller]

murphydrz schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 08:48:
Voor het zelfde geld probeert Merc en Wolff een diskwalificatie van RB voor het huidige seizoen uit te lokken, zodat Ham toch nog zijn 8e wereldtitel kan pakken...of er in elk geval kans op maakt.

Feit is dat ik weer een naar "2021 gevoel" krijg en de F1 wederom een wrange smaak gaat krijgen, terwijl dit seizoen echt leuk is.
Om mijn pleidooi wat duidelijker te omschrijven: Wat een k-zooi....

Nou kan ik je wel verzekeren dat dat niet gebeurt. Voor een kleine overschrijding een diskwalificatie is nogal buitenproportioneel en zal voor de rechter/CAS (want daar gaat het dan wel heen) geen stand houden.

[Divak]

Ik vind dit ook tactisch nieuws om onrust te zaaien of een kampioenschap van RBR naar de achtergrond te verhuizen of “onverdiend” te laten voelen. We hebben net een 18 dagen pauze achter de rug, en precies op de dag dat ze weer in Singapore aan de slag gaan komt dit naar buiten..

[Toke_gt]

Divak schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 10:49:
Ik vind dit ook tactisch nieuws om onrust te zaaien of een kampioenschap van RBR naar de achtergrond te verhuizen of “onverdiend” te laten voelen. We hebben net een 18 dagen pauze achter de rug, en precies op de dag dat ze weer in Singapore aan de slag gaan komt dit naar buiten..

Precies. MB/TW blaast dit lekker op, zodat ze, als er straks een minimale boete wordt gegeven, moord en brand kunnen schreeuwen over zoveel onrecht. Alles om af te leiden van het a.s. kampioenschap danwel daar een smet op te werpen zoals dat vorig jaar ook is gedaan. Nu niet alleen dat van Max maar ook van RB.

En wie weet, misschien ook om nadrukkelijk precedenten te scheppen voor hun eigen overschrijding in 2022.

[Chocoball]

Lynx schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 07:03:
Mag hopen dat, indien dit onterecht blijkt, er een flinke laster zaak wordt opgezet. Het structureel beschadigen van een tegenstander.

Aan de andere kant, waar rook is is vuur. RB wordt sinds het begin van het seizoen non-stop bericht van budget overschrijdingen. Ik denk dat hun enige verdediging kan zijn om aan te tonen dat Ferrari en MB er ook boven zitten.

Horner heeft vandaag na de uitspraken van Ferrari en Mercedes aangegeven dat ze hun woorden moeten terugnemen en ook wordt er door Red Bull gekeken of er acties er mogelijk zijn omdat het team, het merk en de Formule 1 op deze manier in diskrediet zijn gebracht.

P.S. bijdrage van @jan390 over het hoofd gezien.

offtopic:
en nu hou ik er over op, overigens als je naar de Britse F1 outlets kijkt gaat het praktisch alleen om dit onderwerp en lijkt er nauwelijks aandacht voor de race.

[ Voor 3% gewijzigd door Chocoball op 01-10-2022 11:55 ]

[Pierre]

Horner is behoorlijk boos zo te horen.

[JB]

Pierre schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 12:14:
Horner is behoorlijk boos zo te horen.

En terecht.

Nu bij Sky “hoe kan het zo zijn, dat de FIA met een statement komt dat ze nog in het proces zitten, maar dat er wel al zaken naar buiten komen dat iets niet in de haak is”

Dus Toto, hoe kan dat?

[Silent Thunder]

Pierre schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 12:14:
Horner is behoorlijk boos zo te horen.

Iedereen gaat er toch ook te lang over door?
We doen het ook zelf.

Als ik zou zeggen dat jij fouten hebt gemaakt in je laatste aangifte en waarschijnlijk je huis uit wordt gezet.
Dan zou je gewoon moeten zeggen, geen idee waar je het over hebt want ik heb nog geen officiële brief gehad van de belastingdienst. En dan klaar.

[Homeland]

Mercedes en Ferrari zeggen iets, Horner springt op tilt, dus de andere teams hebben al bereikt wat ze willen.

Horner moet (als hij zo zeker is van zijn zaak) gewoon zeggen dat alles in orde is en dat de FIA dat woensdag zal bevestigen. Heeft helemaal geen zin om meteen zo hoog van de toren te blazen.

[pjottum]

JB schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 12:21:
[...]

En terecht.

Nu bij Sky “hoe kan het zo zijn, dat de FIA met een statement komt dat ze nog in het proces zitten, maar dat er wel al zaken naar buiten komen dat iets niet in de haak is”

Dus Toto, hoe kan dat?

Iets met een lange regenjas enzo, je weet wel, dezelfde als die met die stangetjes voor de vloer erin.

Ja, want, waar rook is, is vuur. Je hoeft niks fout te doen, de veroordeling gebeurt op de socials tegenwoordig. Met plaatjes van vlaggen enzo. En dan wachten tot het heul erg is, half internet in de negatieve emotie zit en dan mompel je bij een NL journalist dat jet misschien fout zat. Hoppa! Max' kampioenschap verkloot.

Het zou goed zijn als de rijders zich hiertegen uitspreken, maar dat doen ze niet.

Schade voor het platform, ik betaal alvast niet.

[JB]

Homeland schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 12:36:
Mercedes en Ferrari zeggen iets, Horner springt op tilt, dus de andere teams hebben al bereikt wat ze willen.

Horner moet (als hij zo zeker is van zijn zaak) gewoon zeggen dat alles in orde is en dat de FIA dat woensdag zal bevestigen. Heeft helemaal geen zin om meteen zo hoog van de toren te blazen.

Dat doet Horner ook helemaal niet

Toto springt constant op tilt en blaast hoog van de toren met zijn verwijten + een vloer al klaar hebben liggen obv zogenaamde nieuwe regels. Volgens mij moet er (ook) eens een onderzoek komen, hoe hij al die info “vergaard”…

Dit is al de zoveelste keer maar hier is het;

Horner moet niet janken
Topic ontspoord

Lijkt de Britse media wel…

[D-Ed]

Het zou mooi zijn dat mocht deze beschuldiging niet kloppen Red Bull de volledige Engelse/F1 pers die op de volgende hypetraine springt de komende races volledig uitsluit van interviews/voor nabeschouwingen etc.

Wishful thinking natuurlijk maar goed, laten we hopen dat het niet klopt en Max een mooi WK achter z'n naam zet één van de volgende races zonder stront over het team gekieperd te krijgen..

[ Voor 4% gewijzigd door D-Ed op 01-10-2022 12:49 ]

[Spotmatic]

Er moeten sowieso koppen rollen bij de FIA. Ongeacht de uitslag van dit hele gebeuren.

[D-Ed]

Ik ben wel een beetje klaar met al dat drama rondom de races en het modder gooien van teambazen/mensen met inside info/journalisten etc...

Het laatste seizoen was zo 'toxic' dat ik dit seizoen eigenlijk niets meer volg van de verhalen tussen de races door en pas op vrijdag een beetje begin in te lezen. Sommigen mensen vinden dit drama heerlijk maar het heeft bij mij echt een beetje de passie van een F1 weekend weggehaald helaas..

[AtlAntA]

D-Ed schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:00:
Ik ben wel een beetje klaar met al dat drama rondom de races en het modder gooien van teambazen/mensen met inside info/journalisten etc...

Het laatste seizoen was zo 'toxic' dat ik dit seizoen eigenlijk niets meer volg van de verhalen tussen de races door en pas op vrijdag een beetje begin in te lezen. Sommigen mensen vinden dit drama heerlijk maar het heeft bij mij echt een beetje de passie van een F1 weekend weggehaald helaas..

Jep the same hier. Zo ook dit topic. Ook hier kunnen sommigen het niet na laten om bij elke scheet weer over vorig jaar te beginnen wat de sfeer niet echt ten goede komt imho.

Desalniettemin is dit 1 van de betere seizoenen uit het hybrid tijdperk om te kijken. Komt ook deels door het silly season wat 1 van de meest silliest is tot nu toe

[Jorick]

JB schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 12:46:
[...]

Dat doet Horner ook helemaal niet

Toto springt constant op tilt en blaast hoog van de toren met zijn verwijten + een vloer al klaar hebben liggen obv zogenaamde nieuwe regels. Volgens mij moet er (ook) eens een onderzoek komen, hoe hij al die info “vergaard”…

Dit is al de zoveelste keer maar hier is het;

Horner moet niet janken
Topic ontspoord

Lijkt de Britse media wel…

Verschil is misschien dat de een (Wolff) meer uitgesproken is versus de ander (Horner) waar je tussen de regels door moet lezen om te begrijpen wat hij werkelijk zegt.

Op de laatste vraag van Ted aan Horner of hij het belang van de budgetcap-regels onderstreept begint hij snel over een voorbeeld van 'een team' dat de regels m.b.t. het boekhouden van 'heritage parts' (geen idee wat daar allemaal onder valt) moest aanpassen omdat deze afwijken van het reglement. Horner benoemt niet expliciet om welk team het gaat en Ted vraagt niet door maar eerder in het gesprek vraagt Horner zich af hoe het kan dat andere teams weet hebben van de boekhouding omdat dit als vertrouwelijk wordt beschouwt tussen een team en de FIA. Met die redenatie zou je denken dat Horner het in zijn antwoord gewoon over RBR heeft en er blijkbaar wel iets speelt tussen RBR en de FIA. Dat het allemaal zo lang moet duren is extra olie op het vuur.