Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[flippy]

Ronald.42 schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 22:04:
[...]


Mischien een optie voor iemand om een warmtepomp trouble shooter bedrijf te beginnen.
Installatie doorlichten, advies uit brengen en eventueel de aanpassingen organiseren middels vertrouwde monteurs.
Heb je geen bus met gereedschap nodig ook.
En werk zat als je eenmaal een goede naam middels goede resultaten hebt opgebouwd.

dat gebeurt ook al op commericele systemen.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 09:32 ]

[DutchWing]

Ronald.42 schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 21:56:
De wat meer op wp gespecialiseerde mensen zoals bijv. @koevlaas2 weten daadwerkelijk wat ze aanleggen. En kunnen/willen ook de nazorg verlenen.

Dat is gewoon liefde voor je vak

[flippy]

DutchWing schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 23:19:
[...]
Dat is gewoon liefde voor je vak

bijna, ik zou het "respect voor je klant" noemen. of "eer van je werk".

[Insert12]

Proton_ schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 16:23:
@Pietje555 ik heb je post Pietje555 in "..." een paar keer herlezen, maar er geen enkel argument in kunnen ontdekken.
Je ervaring is nooit in twijfel getrokken, alleen het standpunt dat een 'just in case' buffer een goed idee is (hier), levert weerstand op.

Punt 1: hij is niet gratis (aanschaf, ruimte, arbeid), dus moet verantwoord kunnen worden
Punt 2: hij is (in de gevallen waar het hier over gaat) aantoonbaar niet nodig
Punt 3: een installateur of leverancier die dat sommetje niet kan of wil maken of de juiste conclusie er niet uit wil trekken verliest karmapunten en beschadigt het vertrouwen in de beroepsgroep. Je eigen gedrag helpt daar trouwens ook niet.

Het buffervat-standpunt zoals verwoord in de FAQ is op basis van de data van de fabrikanten en is behoorlijk evidence-based.
Een installateur die de systeeminhoud niet correct berekent hoeft niet verdedigd te worden, die mag gewoon netjes op de vergissing gewezen worden.

Ik denk eerlijk gezegd dat vrijwel geen enkele installateur de systeeminhoud berekent. Te vaak onduidelijkheid over hoe het nou precies zit na talloze aanpassingen aan de installatie die in de loop der jaren zijn gedaan. Liefst gewoon een parallel buffervat. Geen gedoe met systeeminhoud, klapperende leidingen, naregelingen waardoor van alles dicht loopt en het draait gewoon alsnog behoorlijk efficiënt. Het scheelt een hoop werk en gedoe voor de installateur.

Bij nieuwbouw wordt sowieso vaak een buffervat geplaatst vanwege zoneregelingen. Dan moet je de systeeminhoud simpelweg kunnen garanderen.

[flippy]

systeeminhoud is niet "het" probleem. je probleem is vaak dat men bij zulke gevallen niet voldoende afgifte/opname heeft om defrosts te doen als er nog maar 2 radiatoren of 10m2 aan vloer openstaat. met een hydraulisch gescheiden systeem is het zoizo een ander verhaal en zijn grotere buffertanks ook meer de norm. 200~300L is dan ook wel gewenst om teveel pendelen te voorkomen.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 09-07-2022 23:48 ]

[Dapdodo]

K van k schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 20:53:
Volgende week komt mn viessmann, meen de 222 vitocal 7,6 kw.
Hopelijk als het goed gaat dinsdagmiddag van het gas af.
Scheelt me dan een 1200-1300 kuub per jaar.
In combi met 18 400 wp panelen die er al nu 2 jaar opliggen.
De kosten voor deze pomp waren stuk hoger als bv valliant, maar wilde de stilste (woon aan natuurgebied tussenwoning en 1 waar ik 20 jaar geen omkijken naar heb.
Nog mensen met ervaring met deze pomp,komt iets van 210 liter bij,deze kan gemengd met koud water erbij een 320 warm water leveren,een 5 x douchen achter elkaar... wat bijna nooit gebeurt

Kijk vooral mee bij het afstellen en zorg dat je het begrijpt.
De basisinstellingen waar die vaak op achter gelaten wordt, kosten je extra elektriciteit.
Je geeft niet aan op welke temperatuur je de boiler wilt bedrijven. Maar boven de 50-55C in de winter moet die echt zijn best gaan doen. Heb hem zelf op 45C met wekelijks legionellarun, maar we zijn maar met 2.
Programmeer ook normale opwarmcyclus vlak voor de legionellarun, maakt die zich niet zo druk in het begin.
Maar goed N=1 en ik geef de zonneboiler eerst de tijd om zijn werk te doen.

Mogelijk zelfs even apart Viessmann topic maken.

[Andrehj]

Dapdodo schreef op zondag 10 juli 2022 @ 09:03:
Programmeer ook normale opwarmcyclus vlak voor de legionellarun, maakt die zich niet zo druk in het begin.

Kun je daar de gedachte achter uitleggen?
Een legionellarun is sowieso niets meer dan een verlengde SWW-cyclus.
Waarom zou je dan voor die legionellarun nog een gewone SWW-run moeten inplannen?

Mogelijk zelfs even apart Viessmann topic maken.

Dat is altijd een goed idee, daarmee hou je de merkspecifieke zaken mooi overzichtelijk bij elkaar. Aardige voorbeelden voor een TS zijn de topics van Vaillant en Mitsubishi.

[overhyped]

Andrehj schreef op zondag 10 juli 2022 @ 11:47:
[...]

Kun je daar de gedachte achter uitleggen?
Een legionellarun is sowieso niets meer dan een verlengde SWW-cyclus.
Waarom zou je dan voor die legionellarun nog een gewone SWW-run moeten inplannen?

[...]

Mijn vorige warmtepomp ging bij de legionella run direct op ‘t element, dus alles op cop1. Als je eerst ene SWW run doet dan is tot 55 graden in elk geval met een hogere cop, en alleen ‘t laatste stukje cop1.

[Andrehj]

overhyped schreef op zondag 10 juli 2022 @ 11:48:
Mijn vorige warmtepomp ging bij de legionella run direct op ‘t element, dus alles op cop1. Als je eerst ene SWW run doet dan is tot 55 graden in elk geval met een hogere cop, en alleen ‘t laatste stukje cop1.

Hm, in dat geval is het idd logisch. Maar we klagen bij Mitsubishi al dat ie maar op de compressor gaat tot SWW-setpoint en vanaf daar op element, blijkbaar kan het nog veel beroerder. Gewoon blind het element aan zetten bij de legionellacyclus is krankzinnige energieverkwisting. Welk merk en type warmtepomp doet dat? Dat mag best wel worden genoemd, zodat toekomstige kopers weten welke WP ze in ieder geval niet moeten kopen.

[LacsapOV]

Omdat ik toch al iets van klimop en passievrucht in de tuin wou hebben. Gaaspanelen in de tuin gezet gevuld met steenwol platen.
Aankomend winter gaan we kijken of en hoeveel geluid het dempt. Die schuttingen zijn echt een klankbord.
Meerprijs voor de isolatie was maar 65,- euro dus het proberen waard.

Als ik achter zo'n paneel ga staan dan is het echt stil. Hoorde mijn buurvrouw ook niet meer met haar Celine Dion kattengejank. Prijsloos.

[Dapdodo]

Andrehj schreef op zondag 10 juli 2022 @ 11:53:
[...]

Hm, in dat geval is het idd logisch. Maar we klagen bij Mitsubishi al dat ie maar op de compressor gaat tot SWW-setpoint en vanaf daar op element, blijkbaar kan het nog veel beroerder. Gewoon blind het element aan zetten bij de legionellacyclus is krankzinnige energieverkwisting. Welk merk en type warmtepomp doet dat? Dat mag best wel worden genoemd, zodat toekomstige kopers weten welke WP ze in ieder geval niet moeten kopen.

Zo erg is het nou ook weer niet, maar een WP die op 100% optrekt en last krijgt van defrost, Terwijl die op 50% geen defrost heeft, was op dat moment mijn bevinding. Uiteindelijk komt die er toch wel. Het elektrisch element ging er ook eerder op. Maar er zijn nog genoeg parameters te controleren in het dikke boek. Maar dan moet het kouder zijn, want nu zet de zonneboiler hem op 85 a 90 graden. En het was zo'n zachte winter, dat die maar weinig weken boven minimum ging draaien.

[wheli]

Mooie oplossing @LacsapOV . Zijn dat speciale platen? Of dezelfde als die je in je plafond stopt?

[Andrehj]

LacsapOV schreef op zondag 10 juli 2022 @ 14:33:
Omdat ik toch al iets van klimop en passievrucht in de tuin wou hebben. Gaaspanelen in de tuin gezet gevuld met steenwol platen.
Aankomend winter gaan we kijken of en hoeveel geluid het dempt. Die schuttingen zijn echt een klankbord.
Meerprijs voor de isolatie was maar 65,- euro dus het proberen waard.

Als ik achter zo'n paneel ga staan dan is het echt stil. Hoorde mijn buurvrouw ook niet meer met haar Celine Dion kattengejank. Prijsloos.

Mooi, maar hoe voorkom je dat die steenwol platen zich vol zuigen met regenwater? Dat lijkt me wel een dingetje.

[Verwijderd]

Ik heb iemand gevonden die in Okt / Nov een warmtepomp zou kunnen komen installeren. Ik zit te denken de rest van de offerte voor convectoren even te laten en eerst te kijken hoe ik met deze pomp standaard de winter door kom - desnoods zet ik hem all the way op 55 graden.

Dan zou het volgens hen hier op uitkomen:

Warmtepomp Viessmann Vitocal 222a-13 (13 kW) binnen-en buitenunit met koelfunctie en boilervat van 220 liter. Inclusief koelpakket, leidingwerk, appendages, arbeid en inbedrijfstellen
€19.789 incl. BTW en ISDE subsidie

Voor deze pomp zie ik een wilde combinatie aan prijzen, de meesten oud, waarschijnlijk omdat ze hem nooit werkelijk geleverd hebben recent. Heeft iemand enig gevoel bij deze prijsstelling?

[LacsapOV]

wheli schreef op zondag 10 juli 2022 @ 14:43:
Mooie oplossing @LacsapOV . Zijn dat speciale platen? Of dezelfde als die je in je plafond stopt?

Deze zijn voor binnenmuren. Die voor buitenmuren zijn in ieder geval hydrofoob. Voor binnenmuren kon ik die ik info niet vinden.

Andrehj schreef op zondag 10 juli 2022 @ 14:46:
[...]

Mooi, maar hoe voorkom je dat die steenwol platen zich vol zuigen met regenwater? Dat lijkt me wel een dingetje.

Ik hoop het. Dat was nog een voordeel waar ik op hoop aangezien ze ook steenwol gebruiken voor wateropslag en sedumdaken.
Deze lijken bij de eerste druppels van vandaag echter hydrofoob te zijn, zolang het tenminste duurt.

Ik denk echter dat een vol gezogen plaat wel minder geluid dempt.

[digifun]

LacsapOV schreef op zondag 10 juli 2022 @ 14:53:
[...]

Deze zijn voor binnenmuren. Die voor buitenmuren zijn in ieder geval hydrofoob. Voor binnenmuren kon ik die ik info niet vinden.

Deze zijn wel behandeld met een waterafstotende coating maar of dat voldoende voor buiten is. Je kunt er altijd nog een verticale tuin van maken , gaat prima op steenwol..

[flippy]

Verwijderd schreef op zondag 10 juli 2022 @ 14:52:
Ik heb iemand gevonden die in Okt / Nov een warmtepomp zou kunnen komen installeren. Ik zit te denken de rest van de offerte voor convectoren even te laten en eerst te kijken hoe ik met deze pomp standaard de winter door kom - desnoods zet ik hem all the way op 55 graden.

Dan zou het volgens hen hier op uitkomen:

Warmtepomp Viessmann Vitocal 222a-13 (13 kW) binnen-en buitenunit met koelfunctie en boilervat van 220 liter. Inclusief koelpakket, leidingwerk, appendages, arbeid en inbedrijfstellen
€19.789 incl. BTW en ISDE subsidie

Voor deze pomp zie ik een wilde combinatie aan prijzen, de meesten oud, waarschijnlijk omdat ze hem nooit werkelijk geleverd hebben recent. Heeft iemand enig gevoel bij deze prijsstelling?

kan je even beetje uitvlezen waarom je denk 13kW nodig te hebben en hoe zit je huidige afgifte in elkaar?

[Verwijderd]

flippy schreef op zondag 10 juli 2022 @ 15:21:
[...]


kan je even beetje uitvlezen waarom je denk 13kW nodig te hebben en hoe zit je huidige afgifte in elkaar?

De afgifte is ku en dan 3 letters die klinken als een T maar ons alfabet heeft er maar 2 😬
Geen vloerverwarming mogelijk, kleine radiatoren achter panelen met weinig airflow.

181 m2 woonoppervlak, energielabel A woning met geisoleerde garage die ook naar slaapkamer wordt omgebouwd later.

De delta T verhogen zal ook de luchtstroom helpen ipv convectoren te plaatsen. Maar dan heb je wel pep nodig. 12kWP aan zonnepanelen helpen daar deze pomp voeden indien we met hogere temp moeten stoken.

Let wel: ik wil vooral weten of het een beetje een redelijke prijs is hiervoor op dit moment. Er kan van alles op termijn beter en anders, maar deze kan nu geleverd worden en capaciteit hebben we redelijk nodig en een kleiner model scheelt ook maar een paar honderd.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2022 15:43 ]

[flippy]

Verwijderd schreef op zondag 10 juli 2022 @ 15:32:
[...]


De afgifte is ku en dan 3 letters die klinken als een T maar ons alfabet heeft er maar 2 😬
Geen vloerverwarming mogelijk, kleine radiatoren achter panelen met weinig airflow.

181 m2 woonoppervlak, energielabel A woning met geisoleerde garage die ook naar slaapkamer wordt omgebouwd later.

De delta T verhogen zal ook de luchtstroom helpen ipv convectoren te plaatsen. Maar dan heb je wel pep nodig. 12kWP aan zonnepanelen helpen daar deze pomp voeden indien we met hogere temp moeten stoken.

ik denk dat hier wat misconcepties werken.

een grotere warmtepomp helpt niet om hogere temperaturen te halen. je moet nog steeds de afgifte hebben op die temperatuur. als je maar 5kW aan afgifte hebt heb je bar weinig aan een WP die 12kW doet. en dan nog staat het los van hoeveel warmte je daadwerkelijk nodig hebt om de toko warm te krijgen.

je zonnepanelen hebben 0 invloed op je radiatoren of energieproductie, dat is iets voor je energieleverancierrekening, niet je raditoren.
met die oppervlakte zit je op 70+Wm/2. dat is wel veel tenzij je ramen vervangen zijn door kippengaas.

even onder motto van domme vragen maar zijn je radiatoren goed aangesloten?

een 13kW warmtepomp zou grofweg gelijkstaan aan een woning die ergens in de 2500+ kuub per jaar wegstookt. dat is wel HEEL veel voor "maar" 180m2.

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 10-07-2022 15:42 ]

[Verwijderd]

flippy schreef op zondag 10 juli 2022 @ 15:40:
[...]


ik denk dat hier wat misconcepties werken.

een grotere warmtepomp helpt niet om hogere temperaturen te halen. je moet nog steeds de afgifte hebben op die temperatuur. als je maar 5kW aan afgifte hebt heb je bar weinig aan een WP die 12kW doet. en dan nog staat het los van hoeveel warmte je daadwerkelijk nodig hebt om de toko warm te krijgen.

je zonnepanelen hebben 0 invloed op je radiatoren of energieproductie, dat is iets voor je energieleverancierrekening, niet je raditoren.
met die oppervlakte zit je op 70+Wm/2. dat is wel veel tenzij je ramen vervangen zijn door kippengaas.

even onder motto van domme vragen maar zijn je radiatoren goed aangesloten?

een 13kW warmtepomp zou grofweg gelijkstaan aan een woning die ergens in de 2500+ kuub per jaar wegstookt. dat is wel HEEL veel voor "maar" 180m2.

Sorry hoor, maar is het nou echt zo moeilijk voor mensen om gewoon de vraag te lezen en te beantwoorden of te negeren?

Ik heb over een omvormer ook een vraag gesteld elders omdat een ander model geleverd is, en het gaat DIRECT over hoe het allemaal anders moet.

De vraag is: de prijzen gaan alle kanten op overal, dus heeft iemand een idee of DIT redelijk is voor DIT aanbod op DIT moment.

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2022 15:46 ]

[flippy]

Verwijderd schreef op zondag 10 juli 2022 @ 15:45:
[...]


Sorry hoor, maar is het nou echt zo moeilijk voor mensen om gewoon de vraag te lezen en te beantwoorden of te negeren?

Ik heb over een omvormer ook een vraag gesteld elders omdat een ander model geleverd is, en het gaat DIRECT over hoe het allemaal anders moet.

De vraag is: de prijzen gaan alle kanten op overal, dus heeft iemand een idee of DIT redelijk is voor DIT aanbod op DIT moment.

als jij het dit bedrag waard vind moet je dat gewoon betalen.

en ik probeer je te behoeden voor het maken van een miskoop, waar het wel op lijkt gezien het bedrag. maar het is jouw geld dus veel plezier.

[Verwijderd]

flippy schreef op zondag 10 juli 2022 @ 15:53:
[...]

als jij het dit bedrag waard vind moet je dat gewoon betalen.

en ik probeer je te behoeden voor het maken van een miskoop, waar het wel op lijkt gezien het bedrag. maar het is jouw geld dus veel plezier.

Je hebt *geen* idee van het hele project en wat tot de diverse componenten heeft geleid. Ik probeer bewust een heel concrete vraag te stellen en tóch trap ik er weer in een tipje van de sluier op te lichten.

En nu trek je de conclusie miskoop en 'als het je waard is'. Vriendelijk verzoek mijn EERSTE vraag hier nog eens terug te lezen - je stuurt me verontwaardigd weg met PRECIES mijn eigen vraag. Wellicht lering te trekken niet gelijk de wijsneus uit te gaan hangen en misschien vragen links te laten liggen waar je het antwoord niet op weet. 🤦‍♂️

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2022 16:23 ]

[boaty]

Verwijderd schreef op zondag 10 juli 2022 @ 16:22:
[...]


Je hebt *geen* idee van het hele project en wat tot de diverse componenten heeft geleid. Ik probeer bewust een heel concrete vraag te stellen en tóch trap ik er weer in een tipje van de sluier op te lichten.

En nu trek je de conclusie miskoop en 'als het je waard is'. Vriendelijk verzoek mijn EERSTE vraag hier nog eens terug te lezen - je stuurt me verontwaardigd weg met PRECIES mijn eigen vraag. Wellicht lering te trekken niet gelijk de wijsneus uit te gaan hangen en misschien vragen links te laten liggen waar je het antwoord niet op weet. 🤦‍♂️

@flippy stelt helemaal geen rare vragen. De belangrijkste: stook je, of ga je in je situatie waarin je de warmtepomp denkt te gaan gebruiken 2500 m3 gas wegstoken? Als het antwoord nee, lager is, zijn de opmerkingen van @flippy geheel terecht.

Verder is het erg belangrijk om te weten dat bij een warmtepomp het minimaal vermogen dat hij kan leveren misschien nog wel belangrijker is dan het maximaal vermogen. Helaas stijgt dat grofstoffelijk gezien samen met elkaar. Dat betekend, je kunt wel over dimensioneren, maar dat wil je niet, want dat betekend extra/vaker pendelen, zeker als je afgiftesysteem al onder gedimensioneerd is.

Als je dan later gaat verduurzamen en je benodigde verwarmingsvermogen nog verder zakt wordt de situatie nog slechter.

[ Voor 20% gewijzigd door boaty op 10-07-2022 16:42 ]

[Proton_]

@Verwijderd
13 kW, A label en 181 m² kloppen niet bij elkaar, dat is alles
Dat wijst op meer dan 2500 m³ gas.
Ik zou hooguit 7 of 9 kW verwachten.
Maar inderdaad, met deze info kunnen wij daar niet over oordelen.

19k met subsidie er al af zou ik te duur vinden.

[ Voor 56% gewijzigd door Proton_ op 10-07-2022 16:39 ]

[Verwijderd]

Proton_ schreef op zondag 10 juli 2022 @ 16:27:
@Verwijderd
13 kW, A label en 181 m² kloppen niet bij elkaar, dat is alles
Dat wijst op meer dan 2500 m³ gas.
Ik zou hooguit 7 of 9 kW verwachten.
Maar inderdaad, met deze info kunnen wij daar niet over oordelen.

19k met subsidie er al af zou ik te duur vinden.

Dank! Dit voelt een stuk constructiever

Er zit 220 liter tapwater boiler in en wij gebruiken douche en bad regelmatig - ik neem aan dat het comfort van snel weer bijwarmen mee is genomen in de keuzes.

Nominaal is het 11kW en ook dat is te zwaar, weten we. Ik vind het niet erg voor een wat zwaarder model wat meer te betalen, maar dan wil ik niet ook nog woekermarges betalen. Vandaar de vraag.

Ik zie een 2021 prijslijst van Viessman met 13k incl. Koelkit en excl. BTW 21%. Zeg 20% stijging 2022 gezien markt en inflatie. Kom ik op 19k incl. BTW kale unit af fabriek.

Maar gevoelsmatig vind ik het ook duur... Vandaar de vraag. Ik ga in ieder geval even vragen wat puur 1:1 vervangen CV zou kosten en verder niets.

Na de winter weten we dan beter waar we staan met verdere evt. aanpassingen - aangenomen dat die kale prijs wat beter voelt...

[Proton_]

@Verwijderd Hier vind je de spullen voor €12k en geïnstalleerd €20k, excl €3600? subsidie.
Een te zware warmtepomp voor verwarming is gewoon een slecht plan. Niet comfortabel, niet stil, waarschijnlijk teleurstellende levensduur en verbruik.
Ik ben erg nieuwsgierig naar de details (topic?) want als er zoveel tapwater nodig is, wordt het slim om flink creatief te doen.

Oja 220 liter klopt ook niet met veel SWW. Dat douchen wij met z'n drieeen nog wel eens leeg (op lage temperatuur/45 graden, maar dat wil je ook).

[ Voor 21% gewijzigd door Proton_ op 10-07-2022 16:50 ]

[flippy]

Verwijderd schreef op zondag 10 juli 2022 @ 16:22:
[...]


Je hebt *geen* idee van het hele project en wat tot de diverse componenten heeft geleid. Ik probeer bewust een heel concrete vraag te stellen en tóch trap ik er weer in een tipje van de sluier op te lichten.

En nu trek je de conclusie miskoop en 'als het je waard is'. Vriendelijk verzoek mijn EERSTE vraag hier nog eens terug te lezen - je stuurt me verontwaardigd weg met PRECIES mijn eigen vraag. Wellicht lering te trekken niet gelijk de wijsneus uit te gaan hangen en misschien vragen links te laten liggen waar je het antwoord niet op weet. 🤦‍♂️

even stapje achteruit svp.

de gegevens die je geeft kloppen/stroken gewoon niet met elkaar zoals ik al naar hinte en zoals hierboven ook al word gestaaft.

ik probbeer met simpele vragen uit te zoeken waar het misgaat in de rekensom.

en ja, ik heb geb geen idee wat hier vooraf aan gegaan is maar gezien wat je tot zover opgeeft lijkt het me dat je adviezen en keuzes niet gebaseerd zijn op correcte methodes.
het is niet echt tof om iemand die het daadwerkelijk beter weet uit te maken voor wijsneus. we zitten niet op de basisschool.

en zelfs met veel douchen/bad is 13kW gewoon een slecht plan in zon formaat huis. ik zie dit systeem (voor deze prijs) simpelweg gewoon niet goed lopen als het eenmaal staat. met iets meer selectiviteit kan je rustig 1/3e eraf halen van de factuurprijs voor subsidies. 13kw is gewoon teveel, je hebt mogelijk maar de helft nodig ervan.

[Knowbody]

radeoxx schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 14:10:
...

Knip

...

Het liefst zou ik volledig van het gas af gaan en het vastrecht ook vaarwel zeggen, maar dit lijkt absoluut niet rendabel. Dus dan lijkt een hybride warmtepomp met een nieuwe CV toch de optie te worden. Maarja, met zulke bedragen, wat zou dan de terugverdiedtijd worden? Stel je bespaart 50% (650 kuub), is dat realistisch? Dus dat is een besparing van +/- 900 per jaar. Even de kosten van een nieuwe ketel niet meegerekend...

Als je dat het liefst doet, waarom laat je je dan tegenhouden. Beter nu dan later, ook als het niet rendabel is!

[radeoxx]

Knowbody schreef op zondag 10 juli 2022 @ 17:05:
[...]

Als je dat het liefst doet, waarom laat je je dan tegenhouden. Beter nu dan later, ook als het niet rendabel is!

Dank voor je reactie.
Ik zou het alleen overwegen als het rendabel is. De terugverdientijd is nu enorm lang. 10k extra investeren voor 250 euro per jaar besparen is het voor mij niet waard.

[Andrehj]

@Verwijderd : Lees je even wat beter in. Een iets te grote WP kán best goed gaan, maar dan moet je een grote thermische buffer (lees: vloerverwarming) hebben.
Als ik jouw verhaal zo lees (volgens mij heb ik echter nog nergens een historisch gasverbruik gezien) ga jij niet en iets maar een veel te grote WP kopen en dan ook nog met radiatoren, die ook nog eens afgeschermd zijn, zodat de reeds beroerde afgifte nog beroerder wordt.

Dat kan alleen maar een drama worden.

Zoals @flippy reeds heeft gezegd, je kunt niet een slecht afgiftesysteem compenseren met een grotere WP, want daarmee maak je dat probleem alleen maar groter.

Het zou zelfs wel eens zodanig beroerd kunnen zijn dat je WP zelfs bij 55°C (= beroerde COP = hoge stookkosten) zijn minimale vermogen niet in de radiatoren kwijt kan. Dit kun je zelf uitrekenen adhv afgifte van je radiatoren en de karakteristiek van je WP.

Dan ga je dus +20k en een hoop werk investeren om per jaar hooguit een paar honderd euro op de energiekosten te besparen. Ik zou dat een erg slechte business case vinden.

Tips:

1. Lees je in. Bij voorkeur via het FAQ topic en dit topic.
2. Zorg dat je afgiftesysteem op orde is, zodanig dat je bij temperaturen boven 0 met liefst 35°C maar max 40°C je keet warm kan houden.
3. Koop vanwege geen VVW een WP die precies het juiste vermogen kan leveren. Minimum vermogen is erg belangrijk! Liever zelfs een iets te kleine als dat je minimum vermogen ook verlaagt. Dan bij zware vorst maar bijverwarmen met bijv. een airco.

O, en je kan wel erg geërgerd over komen na wat kritische vragen, maar de mensen hier proberen je alleen maar te helpen en voor een ontzettende miskoop te behoeden.
Een dankjewel in plaats van een gefrustreerd antwoord wordt dan wel gewaardeerd.

[ Voor 25% gewijzigd door Andrehj op 11-07-2022 08:16 ]

[K van k]

Hé floppus.
We hebben tussenwoning, en beneden een 66 meter leefruimte, en in de douche nog radiator. Voor de rest staat er niets, zouden eerst zo n vitocal 10.7 nemen(kan ook 10.6 zijn hoor)
Maar eigenlijk zouden we aan een circa 6 genoeg hebben, in overleg nu maar een 7.6 gedaan.
Te zwaar is ook niet goed, gaat hij continue pendelen zeggen ze.Kwam op 13554 voor de 10.7 met installeren, maar de 7.6 is iets van 1000 tot 1400 goedkoper. Moet ik nog terug krijgen.
Morgen eerst ff groep in meterkast erbij,bedrading heb ik 2 weken terug al getrokken.
Geen idee of dit ook geld gaat schelen.
Mn oomzegger gaat het installeren, die heb zo n bedrijf en ervaring hiermee.

[K van k]

66 meter vloerverwarming bedoel ik beneden, en die moet het van de winter op 23 a 24 zien te houden.
Maar wel goed geïsoleerd dus zal wel goed komen.
In keuken komt nog palletkachel denk ik, dus dat scheelt ook weer. Maar die gaat niet elke dag aan denk ik

[Verwijderd]

Andrehj schreef op zondag 10 juli 2022 @ 17:41:
@Verwijderd : Lees je even wat beter in. Een iets te grote WP kán best goed gaan, maar dan moet je een erg grote thermische buffer (lees: vloerverwarming) hebben.
Als ik jouw verhaal zo lees (volgens mij heb ik echter nog nergens een historisch gasverbruik gezien) ga jij niet en iets maar een veel te grote WP kopen en dan ook nog met radiatoren, die ook nog eens afgeschermd zijn, zodat de reeds beroerde afgifte nog beroerder wordt.

Dat kan alleen maar een drama worden.

Zoals @flippy reeds heeft gezegd, je kunt niet een slecht afgiftesysteem compenseren met een grotere WP, want daarmee maak je dat probleem alleen maar groter.

Het zou zelfs wel eens zodanig beroerd kunnen zijn dat je WP zelfs bij 55°C (= beroerde COP = hoge stookkosten) zijn minimale vermogen niet in de radiatoren kwijt kan. Dit kun je zelf uitrekenen adhv afgifte van je radiatoren en de karakteristiek van je WP.

Dan ga je dus +20k en een hoop werk investeren om per jaar hooguit een paar honderd euro op de energiekosten te besparen. Ik zou dat een erg slechte business case vinden.

Tips:

1. Lees je in. Bij voorkeur via het FAQ topic en dit topic.
2. Zorg dat je afgiftesysteem op orde is, zodanig dat je bij temperaturen boven 0 met liefst 35°C maar max 40°C je keet warm kan houden.
3. Koop vanwege geen VVW een WP die precies het juiste vermogen kan leveren. Minimum vermogen is erg belangrijk! Liever zelfs een iets te kleine als dat je minimum vermogen ook verlaagt. Dan bij zware vorst maar bijverwarmen met bijv. een airco.

O, en je kan wel erg geërgerd over komen na wat kritische vragen, maar de mensen hier proberen je alleen maar te helpen en voor een ontzettende miskoop te behoeden.
Een dankjewel in plaats van een gefrustreerd antwoord wordt dan wel gewaardeerd.

Hele topic en probleemstelling zijn hier een paar maanden terug al langsgeweest. Probleem is meerledig en de combinatie brengt alles tot stilstand;
- Er is gewoon bijna niets leverbaar
- We hebben de sleutel pas sinds 1 juli en tov het beeld destijds zijn er meer uitdagingen
- Uitgangspunt voor mensen hier is eerst theoretische perfectie en niet wat in praktijk leverbaar is
- De specsheets van fabrikanten zijn zo goed als onleesbaar voor niet-specialisten
- De mogelijke wegen zijn zo divers dat je icm beschikbaarheid zelfs een imperfecte puzzel vrijwel niet opgelost krijgt

De eindconclusie hier was toen: veel succes nog iemand te vinden die kan leveren dit jaar. Tsja, daar kan ik dus niets mee...

Het lastigst leverbaar is de pomp, en de rest blijft ook een puzzel. Daarom wil ik eigenlijk eerst de pomp, dan kijken hoe de winter loopt om dan komend jaar te doen wat nodig is om zaken als afgifte te verbeteren waar het nodig is en kan. Daarmee heb ik wel de pomp en een zuinigere winter mét het voordeel dat je meer weet om daadwerkelijke aanpassingen op te bepalen.

Uit de specsheet van Viessman zie ik een hele lading aan mogelijke vermogens, uiteenlopend van 4,8kW tot 10,6kW en alles er tussenin qua resultaat. Geen idee wat die daadwerkelijk als minimum zou kunnen doen. Overigens was dat specsheetprobleem ool basis voor mijn input van de FAQ die toen gemaakt is - hell, ik heb er zelfs maar liefst een hele paragraaf aan meegeschreven 😬

De leverancier heeft wel convectoren en nieuwe maat leidingen aangeboden ook. Maar 37k er in pompen vond ik een slechter idee dan het in 2 stappen hakken en daarmee kijken hoe het meer optimaal gedaan kan worden.

De toko hier is destijds door een interieurbouwer in elkaar gezet en als je 1 ding wil ontrafelt alles. Voorbeeld: boekenkasten zijn ingebouwd in het design en er ligt geen vloer onder. De omkastingen verwarming zijn daarmee geintegreerd en ook niet ondervloerd, met zuilen geintegreerd en met lambrisering geintegreerd.

Vloerverwarming = de sloophamer door het hele huis. Convectoren betekent ook al grote ingrepen. Het kán uiteindelijk wel, maar dan liefst na een winter waarbij we beeld krijgen wat een warmtepomp met de huidige situatie wel en niet kan.

Excuses als ik dan wat bot ben - het is een druk weekje geweest en ik wil door. Maar dat is mijn probleem en niet dat van jullie.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2022 18:25 ]

[Proton_]

@Verwijderd ik heb even voor je teruggezocht:
Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"
Circa 1200 m³ schatte je, dus 6 a 7 kW en je zit niet in de kou.
Een goedkopere Vaillant kan ook 6 kW kwijt bij 60 graden (maar dat moet je niet willen want COP, bij Viessmann geldt dat net zo hard).

Ruk afgifte = creatief doen.

Minimaal een paar pc fans om de warme lucht uit de omkasting te krijgen, misschien is er nog plek voor een fancoil links of rechts of zie je een mogelijkheid voor plafondverwarming.
Doe jezelf een lol en start een topic beetje een herhaling van zetten zo.

[ Voor 5% gewijzigd door Proton_ op 10-07-2022 18:57 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 09:33 ]

[Verwijderd]

Proton_ schreef op zondag 10 juli 2022 @ 18:26:
@Verwijderd ik heb even voor je teruggezocht:
Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"
Circa 1200 m³ schatte je, dus 6 a 7 kW en je zit niet in de kou.
Een goedkopere Vaillant kan ook 6 kW kwijt bij 60 graden (maar dat moet je niet willen want COP, bij Viessmann gekdt dat net zo hard).

Ruk afgifte = creatief doen.

Minimaal een paar pc fans om de warme lucht uit de omkasting te krijgen, misschien is er nog plek voor een fancoil links of rechts of zie je een mogelijkheid voor plafondverwarming.
Doe jezelf een lol en start een topic beetje een herhaling van zetten zo.

Tsja... Als dat ding wat leverbaar is echt geen optie is om eerst gewoon voor de winter te laten komen, dan ben ik bang dat we inderdaad een topictraject door moeten...

Ik ga de leverancier eerst maar eens vragen naar de capaciteit en prijzen. Misschien kan hij nog iets anders krijgen of wisselen met een ander project.

Zou wel fijn zijn om dit jaar al te starten...

[Proton_]

Berichten in het Vaillant topic zijn dat nu geleverd wordt wat twee maanden terug besteld is.

[ds23man]

Proton_ schreef op zondag 10 juli 2022 @ 18:36:
Berichten in het Vaillant topic zijn dat nu geleverd wordt wat twee maanden terug besteld is.

Ja en nee, van de drie pompen die ik in bestelling heb staan is er 1 geleverd in 8 weken.

[DutchWing]

Verwijderd schreef op zondag 10 juli 2022 @ 14:52:
Ik heb iemand gevonden die in Okt / Nov een warmtepomp zou kunnen komen installeren. Ik zit te denken de rest van de offerte voor convectoren even te laten en eerst te kijken hoe ik met deze pomp standaard de winter door kom - desnoods zet ik hem all the way op 55 graden.

Dan zou het volgens hen hier op uitkomen:

Warmtepomp Viessmann Vitocal 222a-13 (13 kW) binnen-en buitenunit met koelfunctie en boilervat van 220 liter. Inclusief koelpakket, leidingwerk, appendages, arbeid en inbedrijfstellen
€19.789 incl. BTW en ISDE subsidie

Voor deze pomp zie ik een wilde combinatie aan prijzen, de meesten oud, waarschijnlijk omdat ze hem nooit werkelijk geleverd hebben recent. Heeft iemand enig gevoel bij deze prijsstelling?

Viessmann hun service dienst is belabberd slecht! Ik zou ze links laten liggen.

[ Voor 10% gewijzigd door DutchWing op 10-07-2022 20:24 ]

[flippy]

DutchWing schreef op zondag 10 juli 2022 @ 20:17:
[...]

Viessmann hun service dienst is belabberd slecht! Ik zou ze links laten liggen.

ze maken wel mooie brochures....

[ds23man]

flippy schreef op zondag 10 juli 2022 @ 20:33:
[...]

ze maken wel mooie brochures....

Daar kan je dan weer je schijthuis mee behangen.

[K van k]

Mn oomzegger, zei ze worden per 1 april 5 % .
duurder.
Dus half maart besteld en 4 dagen later had hij er 12 binnen, all electrics.
De hybride waren toen al wat moeilijker te bestellen.
All electric niet.

[Pietje555]

@Verwijderd
Juist met vast interieur kun je vaak heel mooi fancoils inbouwen.
Bij veel monumentale panden plaatsen we de Jaga Breeze of Biddle Deco. Deze kun je helemaal inbouwen en wegwerken. Omdat ze met een condensafvoer zijn uitgerust kun je ook diep koelen.

[Switek]

Andrehj schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 15:45:
[...]

CV op 50 graden zegt niks, en zeker met z'n prutwinter als die van afgelopen jaar niet. Zolang de gemiddelde etmaaltemperatuur boven de 0°C blijft moet je het met max 40°C en liefst met 35°C water warm kunnen houden, anders kom je bij zware vorst (-10) gewoon te kort en hou je bovendien door de lage sCOP nog steeds hoge energiekosten.

Snap ik, daarom komen de installateurs waarschijnlijk ook uit bij hybride. Maar blijkt dat het nu met die hybride toch zou lukken ook bij lagere temperaturen, welke merken blijven dan toch werken na het weghalen van de CV en bijplaatsen warmtepompboiler in de toekomst? Wat hogere energiekosten die paar dagen per jaar bij -10 of lager meten we dan maar voor lief nemen. Zullen dan gecompenseerd worden door geheel gasloos te zijn hopelijk. Zeker met zonnepanelen en de huidige salderingsregels.

[ds23man]

Een hybride warmtepomp bestaat niet, een hybride installatie wel. Voorwaarde is wel dat de pomp de benodigde intelligentie moet hebben om aan de hand van de energieprijzen ( of een tekort aan vermogen) de installatie over te laten schakelen naar de cv ketel.

[Dizeerik]

Zijn er hier mensen die hun praktijk verbruik kunnen delen(alle verbruikers opgeteld, huis full electric), momenteel zitten we op een gemiddeld verbruik van 11,5Kwh per dag( 04-10JUL). Heb het vermoeden dat de lucht/water warmtepomp meer verbruik dan noodzakelijk.


Betreft in dit plaatje alles boven de nullijn

[Cranberry]

@Dizeerik het is weinig zinvol om naar je totaalverbruik te kijken. Dat is van zoveel factoren afhankelijk dat het appels met peren vergelijken is als je vergelijkt met anderen. Je kunt er geen enkele conclusie uit trekken.

Kun je je verbruik van alleen je warmtepomp delen?

[ Voor 13% gewijzigd door Cranberry op 11-07-2022 09:54 ]

[Proton_]

@Dizeerik je warmtepomp heeft zelf ook een kWh-meter hoop ik, al dan niet ingebouwd?
Het zou verklaarbaar zijn als je douchewater warmgemaakt wordt met het noodelement.
Mijn warmtepomp doet 0,224 kWh per dag (zonder sww, de warmtepompboiler doet ca. 1-2 kWh).

[Dizeerik]

Cranberry schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:52:
@Dizeerik het is weinig zinvol om naar je totaalverbruik te kijken. Dat is van zoveel factoren afhankelijk dat het appels met peren vergelijken is als je vergelijkt met anderen. Je kunt er geen enkele conclusie uit trekken.

Kun je je verbruik van alleen je warmtepomp delen?

Nee helaas kan ik deze nog niet uitlezen. Hoopte op of gelijkwaardige verbruikscijfers of een behoorlijke afwijking om dan vanuit daar verder in te zoomen! zonder spullen te moeten kopen.

Zie een gek nacht verbruik wat ik niet kan verklaren, aangezien alle thermostaten geen warmte vraag hebben en er geen apparaten aanstaan, als we wakker worden is het nominale verbruik weer 0:



Maar zal eens kijken hoe ik de warmtepomp kan gaan uitlezen!

[Proton_]

@Dizeerik
De korte piekjes lijken op een quooker, dat is niet zorgwekkend.
Het schommelende gedrag tussen 20:15 en 7:00 is het meest opvallend; zit tussen 150 en 300W. Te weinig voor een warmtepompcompressor.
Als dit van je hele huis is, valt me op dat tussen 18:00 en 20:00 de koelkast ontbreekt (dat zou een kwartier 150W zijn, doorgaans slaat die elk uur wel aan).

Gezien het grillige patroon zou ik haast zeggen dat het een televisie/gameconsole/... is.

[Flail]

Dizeerik schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:04:
[...]
als we wakker worden is het nominale verbruik weer 0:

Ik zou denken dat het (standby)verbruik wel gewoon 24u doorgaat maar dat de zon begint te schijnen waardoor het verbruik uit het net 0 wordt...

[Cranberry]

Dizeerik schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:04:
[...]


Maar zal eens kijken hoe ik de warmtepomp kan gaan uitlezen!

Welk warmtepomp heb je? Volgens mij kun je vaak op het apparaat zelf op z'n minst wel zien wat 'ie per dag/week/maand/jaar heeft verbruikt.
Op basis daarvan heb je, desnoods door de komende dagen even de waardes te noteren, in ieder geval een indicatie wat de WP per dag verbruikt.

[DutchWing]

Pietje555 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 21:59:
@Verwijderd
Juist met vast interieur kun je vaak heel mooi fancoils inbouwen.
Bij veel monumentale panden plaatsen we de Jaga Breeze of Biddle Deco. Deze kun je helemaal inbouwen en wegwerken. Omdat ze met een condensafvoer zijn uitgerust kun je ook diep koelen.

Maar dan moet je wel het hele leidingtraject kunnen isoleren, dat gaat als alles strak is weggewerkt vaak weer lastig. (Betreft deep cooling)

[Proton_]

@Dizeerik zorg eerst dat je weet wat je meet; meet je alleen afname of het totaal? (bij totaal verwacht je onder nul te komen bij zon).
Ik vermoed dat het alleen afname is. Daar heb je weinig aan als je op jacht bent naar verbruikers, je moet de opbrengst van de zonnepanelen er dan bij optellen.
Dan nog is een sluipverbruik van 200-300W best fors (bij mij 80W; vooral mechanische ventilatie, modem, router en divers meuk. Af en toe een koelkast of vriezer erbij).

Als je een driefasemeter hebt is er een grote kans dat je per fase het vermogen kan loggen. Dat maakt het zoeken drie keer makkelijker

Wanneer je vastgesteld hebt dat het niet de warmtepomp is, dan kan je het vervolg beter in Serieus elektriciteit besparen doen.

[Grolsch]

@Dizeerik wij verbruiken zonder WP zo'n 4200 kWh per jaar wat neerkomt op +- 11,5kWh per dag gemiddeld.

Dagverbruik is zomers iets minder en 's winters wat meer ivm de kortere (donkere) dagen.

De WP doet voor SWW in de zomerperiode zo'n +- 40kWh per maand.

Voor de rest eens met de rest, ga eerst eens goed meten, en weet wat je meet, aan je grafiek te zien is het in ieder geval geen warmtepomp.

En een warmtepomp zonder e-meter is hetzelfde als een feest zonder bier, je hebt er niet zoveel aan

[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 11-07-2022 12:25 ]

[Dizeerik]

Cranberry schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:02:
[...]


Welk warmtepomp heb je? Volgens mij kun je vaak op het apparaat zelf op z'n minst wel zien wat 'ie per dag/week/maand/jaar heeft verbruikt.
Op basis daarvan heb je, desnoods door de komende dagen even de waardes te noteren, in ieder geval een indicatie wat de WP per dag verbruikt.

betreft een Fujitsu alfea extensa + Fujitsu Atlantic

Zit blijkbaar wel een functie die het verbruik weergeeft. En het Klopt het echte verbruik zit niet in de warmtepomp afgelopen maand 0 verbruik en de warmtepompboiler zit max op 2Kwh per dag nu maar per fase/groep meten

Proton_ schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:23:
@Dizeerik
Wanneer je vastgesteld hebt dat het niet de warmtepomp is, dan kan je het vervolg beter in Serieus elektriciteit besparen doen.

Thanks ga me daar melden

[DutchWing]

Weet iemand nog een goed geschikte LTV radiator? (Gewoon paneel radiator)
Lengte 3 meter, hoogte 50cm
Type 22 of 33

[Grolsch]

Dizeerik schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:19:
[...]


betreft een Fujitsu alfea extensa + Fujitsu Atlantic

Zit blijkbaar wel een functie die het verbruik weergeeft. En het Klopt het echte verbruik zit niet in de warmtepomp afgelopen maand 0 verbruik en de warmtepompboiler zit max op 2Kwh per dag nu maar per fase/groep meten

[Afbeelding]


[...]


Thanks ga me daar melden

11,5kWh per dag is niet gek hoor, als de WP boiler daarvan al 2kWh per dag verbruikt kom je op 9,5kWh per dag voor de rest.

x 365 = +- 3500kWh per jaar, klinkt mij niet vreemd in de oren voor een "standaard" Gezin

[HaTe]

Grolsch schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:24:
@Dizeerik wij verbruiken zonder WP zo'n 4200 kWh per jaar wat neerkomt op +- 11,5kWh per dag gemiddeld.

Dagverbruik is zomers iets minder en 's winters wat meer ivm de kortere (donkere) dagen.

De WP doet voor SWW in de zomerperiode zo'n +- 40kWh per maand.

Voor de rest eens met de rest, ga eerst eens goed meten, en weet wat je meet, aan je grafiek te zien is het in ieder geval geen warmtepomp.

En een warmtepomp zonder e-meter is hetzelfde als een feest zonder bier, je hebt er niet zoveel aan

40kWh is wel netjes, dat haal ik niet, zo'n 75kWh.. Wel iets lager normaal gesproken lijkt mij, aangezien ik bij het testen 3 dagen achter elkaar een legionella cycles heb gedraaid, maar alleen idle zit hij al op 20kWh..

idle	20,36 kWh
dhw	27,81 kWh
heating	3,8 kWh
cooling	4,74 kWh
defrost	0 kWh
legionella	4,98 kWh
Warmtepomp Booster	16,7 kWh
Totaal gas	78,39 kWh

Voor Juni dit jaar

[ Voor 48% gewijzigd door HaTe op 11-07-2022 15:19 ]

[Grolsch]

HaTe schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:16:
[...]

40kWh is wel netjes, dat haal ik niet, zo'n 75kWh.. Wel iets lager normaal gesproken lijkt mij, aangezien ik bij het testen 3 dagen achter elkaar een legionella cycles heb gedraaid, maar alleen idle zit hij al op 20kWh..

idle	20,36 kWh
dhw	27,81 kWh
heating	3,8 kWh
cooling	4,74 kWh
defrost	0 kWh
legionella	4,98 kWh
Warmtepomp Booster	16,7 kWh
Totaal gas	78,39 kWh

Voor Juni dit jaar

Totaal gas Dat is vloeken in de kerk in dit topic

Maar standbyverbruik tel ik niet mee in SWW overzicht, dat is bij een Mitsu inderdaad ook bijna 19kWh per maand met 26Watt continu

[HaTe]

Grolsch schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:39:
[...]


Totaal gas Dat is vloeken in de kerk in dit topic

Maar standbyverbruik tel ik niet mee in SWW overzicht, dat is bij een Mitsu inderdaad ook bijna 19kWh per maand met 26Watt continu

Haha ja tabelletje komt rechtstreeks uit home assistant, daar heb ik de warmtepomp gekoppeld als "gasverbruik" bij de energiemonitor.

Maar oke, dat verklaart een hoop..

[Andrehj]

Dizeerik schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:04:
Zie een gek nacht verbruik wat ik niet kan verklaren, aangezien alle thermostaten geen warmte vraag hebben en er geen apparaten aanstaan, als we wakker worden is het nominale verbruik weer 0:

Je grafieken kloppen niet met elkaar. In de grafiek met de verbruiken per minuut zie je een vermogen van ca 250W, maal een uur of 11 is minder dan 3 kWh. En je zoekt een nachtverbruik van ca 10 kWh.
Hier gaat iets fout.

Even ter vergelijk: Overdag draait de woning hier uiteraard grotendeels op de zonnepanelen. Daarbuiten (vooral 's nachts en 's avonds laat) verbruiken we momenteel rond de 4 kWh per dag. Dat komt voor ca de helft door de WP die 's nachts koelt. Zonder die WP zou het zo'n 2 kWh per nacht zijn.

Maar jij bent (helaas voor jou) het zoveelste voorbeeld van iemand die vermoedt dat z'n WP te veel verbruikt, maar niet een kWh-meter voor de WP in zijn meterkast heeft geïnstalleerd. En dus eigenlijk niet weet wat die WP verbruikt. Zonder zo'n meter weet je niets.

Dus nogmaals de zeer dringende oproep aan iedereen die een WP gaat installeren:

INSTALLEER EEN KWH-METER VOOR JE WP!

(sorry voor de caps, maar veel mensen scannen dit soort topics, nu valt het wat meer op)

[ Voor 18% gewijzigd door Andrehj op 11-07-2022 19:47 ]

[Andrehj]

Dizeerik schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:19:
En het Klopt het echte verbruik zit niet in de warmtepomp afgelopen maand 0 verbruik

Daar gaat het dus al fout. Warmtepompen meten het stroomverbruik notoir onbetrouwbaar. In jouw geval wordt dus in ieder geval het standbyverbruik al niet meegenomen, want 0 verbruik kan niet.

[LacsapOV]

Grolsch schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:24:
@Dizeerik wij verbruiken zonder WP zo'n 4200 kWh per jaar wat neerkomt op +- 11,5kWh per dag gemiddeld.

Dagverbruik is zomers iets minder en 's winters wat meer ivm de kortere (donkere) dagen.

De WP doet voor SWW in de zomerperiode zo'n +- 40kWh per maand.

Voor de rest eens met de rest, ga eerst eens goed meten, en weet wat je meet, aan je grafiek te zien is het in ieder geval geen warmtepomp.

En een warmtepomp zonder e-meter is hetzelfde als een feest zonder bier, je hebt er niet zoveel aan

Dat is netjes 40kWh, dat doe ik ook in mijn eentje.
Bij mij is het wel belachelijk veel stilstand verlies. Als ik nu een dag niet thuis ben geweest draait in de middag toch weer een run van 0.8kWh.
Ik zit minimaal op een stilstand verlies van 100w. Dat geeft in een maand toch alweer 24kWh aan weggegooide elektra, meer dan ik verbruik zelfs.

Gaat de 3-weg klep bij een boiler ook standaard naar SWW stand? De circulatie pomp staat nu uit dus het lijkt me vreemd dat het de vloer in gaat.

[olafmol]

Kunnen we de manier van communiceren aub hier wat vriendelijker doen? Tis wel erg aapjes op een rots/“luister naar mij de expert jij n00b” de laatste tijd. Dat moet toch wel wat vriendelijker kunnen?

[_ferry_]

Nu ik de WP heb aangesloten had ik ook al een idee klaar liggen voor de buis isolatie:

Eerst een 28/9 isolatie, wat natuurlijk niet heel goed isoleert in vergelijking met de 13mm variant.
Maar daarna kun je er nog weer een 42/9 overheen doen, en daarmee pak je ook nog eens de koppelingen in.

Overigens was dit een klein stukje 22mm buis, maar met de 28 gaat het ook nog goed, kiert alleen een klein beetje.

[Adriaan71]

_ferry_ schreef op maandag 11 juli 2022 @ 18:59:
Nu ik de WP heb aangesloten had ik ook al een idee klaar liggen voor de buis isolatie:
[Afbeelding]
Eerst een 28/9 isolatie, wat natuurlijk niet heel goed isoleert in vergelijking met de 13mm variant.
Maar daarna kun je er nog weer een 42/9 overheen doen, en daarmee pak je ook nog eens de koppelingen in.

Overigens was dit een klein stukje 22mm buis, maar met de 28 gaat het ook nog goed, kiert alleen een klein beetje.

Hiermee aftappen.

https://www.ventilatiesho...1mKQwfEAQYASABEgJ7W_D_BwE

Kost wat maar de heb je ook wat

[_ferry_]

Adriaan71 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 19:02:
[...]


Hiermee aftappen.

https://www.ventilatiesho...1mKQwfEAQYASABEgJ7W_D_BwE

Kost wat maar de heb je ook wat

Is wel een stuk prijziger ja.

Om de leiding van de buitenunit naar de binnenuit heb ik wel armaflex zitten. Maar binnen vond ik dat wel een dure grap worden. Dit spul kost weinig bij de bouwmarkt en lekker makkelijk op maat maken.

[ Voor 20% gewijzigd door _ferry_ op 11-07-2022 19:22 ]

[the_eye6]

Ik ben aan het kijken voor een warmtepomp en/of airco. Nu kwam ik tegen dat er een paar fabrikanten zijn die alles in 1 oplossingen aanbieden, zoals Mitubishi en Panasonic.

Mitsubishi: Mr. Slim+
Panasonic: Ecoflex

Ik zou heel graag jullie kenns en ervaringen met deze systemen willen lezen.

Dank alvast!

[Proton_]

@the_eye6 repost van Warmtepomp en airco mogelijkheid in 1; reacties/ervaringen ?
Op papier leuk, mogelijk fijn dat er eenvoudig veel afgifte bij komt, koelen en dhw tegelijk maken is een leuke gimmick.
Ik ben alleen bang voor de prijs, heb jij wat gevonden?

[Andrehj]

the_eye6 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 20:32:
Ik ben aan het kijken voor een warmtepomp en/of airco. Nu kwam ik tegen dat er een paar fabrikanten zijn die alles in 1 oplossingen aanbieden, zoals Mitubishi en Panasonic.

Mitsubishi: Mr. Slim+
Panasonic: Ecoflex

Volgens mij zijn die ervaringen hier niet met het Mitsubishi-systeem, en was er ergens eentje die dat systeem van Panasonic had.

In eerste instantie lijkt het allemaal leuk, totdat je er achter komt dat er twee belangrijke nadelen zijn:

1. De systemen zijn niet of nauwelijks leverbaar (die van Mitsubishi ben ik nog nergens tegen gekomen).
2. Een NL-woning heeft een veel groter verwarmingsvermogen dan koelvermogen nodig. Daardoor is die buitenunit dus óf te klein voor het verwarmen van je huis, óf veel te groot voor het koelsysteem.

En dan installeer je uiteindelijk (net als de rest) gewoon twee gescheiden systemen.

[the_eye6]

Proton_ schreef op maandag 11 juli 2022 @ 20:41:
@the_eye6 repost van Warmtepomp en airco mogelijkheid in 1; reacties/ervaringen ? Klopt, excuus omdat er weinig reactie kwam, repost in deze groep gedaan.

Op papier leuk, mogelijk fijn dat er eenvoudig veel afgifte bij komt, koelen en dhw tegelijk maken is een leuke gimmick.
Ik ben alleen bang voor de prijs, heb jij wat gevonden?

Ja: Mitsubishi: € 5.745,00 warmtepomp + € 702,- airco binnenunit + € 3500,- binnenunit wartepomp met 200L boiler. Alles excl. installatie. Eerste snelle zoektocht levert dit op.

[ Voor 6% gewijzigd door the_eye6 op 11-07-2022 20:50 ]

[Andrehj]

the_eye6 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 20:49:
Ja: Mitsubishi: € 5.745,00 warmtepomp + € 702,- airco binnenunit + € 3500,- binnenunit wartepomp met 200L boiler. Alles excl. installatie. Eerste snelle zoektocht levert dit op.

Wat voor warmtepomp (vermogen) heb je dan? Heb je links naar bovenstaande?

[the_eye6]

Andrehj schreef op maandag 11 juli 2022 @ 20:50:
[...]

Wat voor warmtepomp (vermogen) heb je dan? Heb je links naar bovenstaande?

PUHZ-FRP71

[Andrehj]

the_eye6 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 20:51:
PUHZ-FRP71

Die lijkt best voldoende voor een gemiddelde Nederlandse woning, maar vooral de L/L binnenunits uit de folder zijn met een vermogen van 3.3 - 7.1 kW voor een woning veel te groot.
Ik denk dat het dus niks wordt.

[Grolsch]

LacsapOV schreef op maandag 11 juli 2022 @ 18:36:
[...]

Dat is netjes 40kWh, dat doe ik ook in mijn eentje.
Bij mij is het wel belachelijk veel stilstand verlies. Als ik nu een dag niet thuis ben geweest draait in de middag toch weer een run van 0.8kWh.
Ik zit minimaal op een stilstand verlies van 100w. Dat geeft in een maand toch alweer 24kWh aan weggegooide elektra, meer dan ik verbruik zelfs.

Gaat de 3-weg klep bij een boiler ook standaard naar SWW stand? De circulatie pomp staat nu uit dus het lijkt me vreemd dat het de vloer in gaat.

[Afbeelding]

Daarom verwarm ik ook niet (meer) elke dag mijn vat, alleen als deze is afgekoeld.

Hier een gezin met 2 kinderen en 400 liter boiler @48 graden

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 11-07-2022 22:08 ]

[Krilo_89]

blb4 schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 10:22:
[...]
Je vergeet nog dat je van de WP-boiler de uitblaas in de zomer naar binnen kan zetten waardoor de zolder gekoeld wordt.

Dit argument lees ik vaker, maar ik heb in een schuurtje gewoond met een WPB. De koude lucht komt hier alleen uit vandaan wanneer hij je vat aan het opwarmen is. En wanneer het buiten 30 graden is, heeft hij het vat water na een douchebeurt binnen no-time weer warm. Alleen tijdens het opwarmen kwam daadwerkelijk koele lucht naar binnen, maar dat was zo kort dat er al vrij snel weer warme lucht naar binnen kwam.
Wat bij mij scheelde was dat ik roosters in mijn ramen had, waardoor die WPB er ook voor zorgen dat hij warme lucht van buiten aantrok naar binnen toe.
Resultaat was dat ik de WPB overdag uit had staan omdat er al warm water in het vat zat en 's avonds pas aanzette. Ook omdat er dan gedouched werd, maar ook omdat er dan nog ietwat koelere lucht via de roosters naar binnen getrokken werd.

Ik snap daarom niet zo goed waarom een WPB aangeraden wordt als veredelde airco. Hij blaast misschien wat minuten koude lucht naar binnen, maar de rest van de dag gaat er gewoon warme lucht je kamer in.

[guardi1337]

Er is een nieuwe warmptepomp zonder buitenunit, die ik hier nog niet ben tegengekomen. De Kronoterm Versi-I . Ik denk a-la Enzavu Warmtepomp zonder buitenunit ervaringen, maar dan niet failliet / opgedoekt

https://kronoterm.com/en/...-the-new-heat-pump-versi/

Distributeur:
https://www.zorgeloosgasloos.nl/
https://www.zorgeloosgasloos.nl/warmtepompen/

Kleinere speler denk ik, daarom misschien wat meer risico. Maar qua oplossing.. Geen buitenunit:
- Simpeler
- Geen defrost runs
- Minder lawaai. Misschien wel zo in te stellen dat ie 's nachts echt stil is.
- Meer mensen kunnen 'm installeren. 2 pijpies naar buiten.. that's it.

Wat denken jullie.. is het te mooi om waar te zijn? Addertjes onder het gras ? Minder efficient ?

[breinonline]

Isoleren is altijd goed. WTW installeren ook, maar alleen woonkamer en keuken is minder efficient dan je zou willen. TLV is prima. Stap 4 toont een add on voor de WTW. Geen echter warmtepomp.

In het verhaal eronder hebben ze het dan over een Easy 6 wamtepomp als voorbeeld. Wat ik vind is dat dat een warmtepomp voor zwembaden is...

[format5]

guardi1337 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 23:52:
Er is een nieuwe warmptepomp zonder buitenunit, die ik hier nog niet ben tegengekomen. De Kronoterm Versi-I . Ik denk a-la Enzavu Warmtepomp zonder buitenunit ervaringen, maar dan niet failliet / opgedoekt

https://kronoterm.com/en/...-the-new-heat-pump-versi/

Distributeur:
https://www.zorgeloosgasloos.nl/
https://www.zorgeloosgasloos.nl/warmtepompen/

Kleinere speler denk ik, daarom misschien wat meer risico. Maar qua oplossing.. Geen buitenunit:
- Simpeler
- Geen defrost runs
- Minder lawaai. Misschien wel zo in te stellen dat ie 's nachts echt stil is.
- Meer mensen kunnen 'm installeren. 2 pijpies naar buiten.. that's it.

Wat denken jullie.. is het te mooi om waar te zijn? Addertjes onder het gras ? Minder efficient ?

En nog wat info:
https://mijn.bcrg.nl/media/20220180GK_VKL_VERSI-I_220411.pdf

[flippy]

de marketing is mooi maar ik trek mijn twijfels bij de natuurkunde qua efficientie en geluid. nog afgezien van het formaat unit die je kwijt moet zien te raken op je zolder.

dat ze beginnen over isolatie voor ze over hun eigen product praten wekt weinig vertrouwen....

[ Voor 52% gewijzigd door flippy op 12-07-2022 10:42 ]

[NovapaX]

Je praat inderdaad over luchtdebielen van 2500+ m³/h om voldoende energie uit de lucht te halen.
Daar moet je flinke buizen voor aanleggen, een ventilatiepannetje blaas je er zo het dak mee af.

Met een 300mm diameter buis heb je dan een luchtsnelheid van ongeveer 10 meter per seconde....

[dirkdeman]

@guardi1337 waarom zou hij stiller zijn? Ik vind mijn Panasonic best stil, maar zou ‘m niet in een leefruimte willen. Of heeft dat ding geen compressor en fan?

[Superbeagle]

olafmol schreef op maandag 11 juli 2022 @ 18:46:
Kunnen we de manier van communiceren aub hier wat vriendelijker doen? Tis wel erg aapjes op een rots/“luister naar mij de expert jij n00b” de laatste tijd. Dat moet toch wel wat vriendelijker kunnen?

Ben zelf redelijk n00b op wp-gebied en zelfs ik stoor me soms aan de zoveelste vraag of opmerking van users die de basiswerking van wp’s niet snappen, aangejaagd door de run op wp’s van de laatste tijd. Ik kan dus de reacties van users met echt verstand van zaken wel begrijpen.

Het is een kleine moeite om de FAQ door te nemen en de gepinde/Thumbs Posts uit dit en de overige 9 topics door te nemen.

Deze draad loopt al een jaar of 7 en veel users met echte kennis reageren al niet meer. Het zou zonde zijn als de paar die overgebleven zijn ook weg zouden blijven. Dat komt de kwaliteit van dit draadje niet ten goede.

[olafmol]

Superbeagle schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:24:
[...]

Ben zelf redelijk n00b op wp-gebied en zelfs ik stoor me soms aan de zoveelste vraag of opmerking van users die de basiswerking van wp’s niet snappen, aangejaagd door de run op wp’s van de laatste tijd. Ik kan dus de reacties van users met echt verstand van zaken wel begrijpen.

Het is een kleine moeite om de FAQ door te nemen en de gepinde/Thumbs Posts uit dit en de overige 9 topics door te nemen.

Deze draad loopt al een jaar of 7 en veel users met echte kennis reageren al niet meer. Het zou zonde zijn als de paar die overgebleven zijn ook weg zouden blijven. Dat komt de kwaliteit van dit draadje niet ten goede.

Ik snap wat je zegt. Het gaat mij om de vorm. Het is soms wel heel erg kortaf en soms zelfs agressief. Het zou net zo zonde zijn als nieuwelingen met vragen zich hier niet meer welkom voelen. Maargoed, dat is mijn persoonlijke mening, ik heb (kleine) kinderen dus ik ben de hele dag bezig met simpele vragen rustig en constructief te beantwoorden, tenminste dat probeer ik hahaha ;P

[dirkdeman]

Superbeagle schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:24:
[...]

Ben zelf redelijk n00b op wp-gebied en zelfs ik stoor me soms aan de zoveelste vraag of opmerking van users die de basiswerking van wp’s niet snappen, aangejaagd door de run op wp’s van de laatste tijd. Ik kan dus de reacties van users met echt verstand van zaken wel begrijpen.

Het is een kleine moeite om de FAQ door te nemen en de gepinde/Thumbs Posts uit dit en de overige 9 topics door te nemen.

Deze draad loopt al een jaar of 7 en veel users met echte kennis reageren al niet meer. Het zou zonde zijn als de paar die overgebleven zijn ook weg zouden blijven. Dat komt de kwaliteit van dit draadje niet ten goede.

Eens, maar dat is helaas een gegeven wanneer veel nieuwe mensen in één keer op hetzelfde onderwerp komen. Er is zelfs een term voor dit fenomeen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eeuwigdurende_september

De meeste nieuwe Tweakers zullen de OP en FAQ doorlezen, en sommigen stellen hun (beginners)vraag zonder dat ze dat doen. Ik ben er wel voor om ze te verwelkomen en met een vriendelijk standaardberichtje naar de OP/FAQ te verwijzen.

[Proton_]

Laten we hem naast een monoblock-buitenunit houden

guardi1337 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 23:52:
- Simpeler

Hangt er vanaf je ruilt complexiteit buiten (opstelplek) voor enorme gevel/dakdoorvoeren die van de klasse zijn dat je een aannemer nodig hebt.

- Geen defrost runs

Die begrijp ik niet; zijn bron komt ook onder nul toch?

- Minder lawaai. Misschien wel zo in te stellen dat ie 's nachts echt stil is.

Discutabel. Radiaalfans, hoge kanaalsnelheden, kleine wisselaar: recept voor turbulentie en geluid

- Meer mensen kunnen 'm installeren. 2 pijpies naar buiten.. that's it.

Kernboring of waterdichting, valbeveiliging op het dak? Dat is niet voor iedereen
De monoblock heeft vaak alleen graafwerk nodig.

[blb4]

dirkdeman schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:24:
@guardi1337 waarom zou hij stiller zijn? Ik vind mijn Panasonic best stil, maar zou ‘m niet in een leefruimte willen. Of heeft dat ding geen compressor en fan?

Ik heb ook even nagedacht of ik zo'n WP zou nemen die volledig binnen staat. Mogelijk gaat 't best wat worden, maar zonder ervaring en 't daadwerkelijk gehoord te hebben heb ik er vanaf gezien en ben ik gegaan voor een Panasonic monoblock. De WTW vinden wij qua geluid maar net door de beugel kunnen, daar gaat meestal maar zo'n 100 m3 per uur doorheen.

[Grolsch]

olafmol schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:30:
[...]


Ik snap wat je zegt. Het gaat mij om de vorm. Het is soms wel heel erg kortaf en soms zelfs agressief. Het zou net zo zonde zijn als nieuwelingen met vragen zich hier niet meer welkom voelen. Maargoed, dat is mijn persoonlijke mening, ik heb (kleine) kinderen dus ik ben de hele dag bezig met simpele vragen rustig en constructief te beantwoorden, tenminste dat probeer ik hahaha ;P

Ik ben het met je eens dat er soms wel erg kortaf en IWABBERIG wordt gedaan (IkWeetAllesBeter).

Een kip moet niet vergeten dat hij zelf ook kuiken is geweest

En iemand wijzen op de TS of een FAQ kan ook heel goed op een vriendelijke toon naar mijn mening.

Laten we niet vergeten dat 99% in dit topic allemaal WP amateurs zijn, die er "hobby-matig" een bovenmatige interesse in hebben.

Maar als ik sommige adviezen soms lees wordt er gepretendeerd dat het de waarheid is, terwijl er meerdere wegen naar Rome leiden.

En vooral de manier waarop het gebracht wordt ("Wat ik heb is goed, en de rest is allemaal 1 grote energieverslindende rommel!!") stuit mij wel eens tegen de borst.

m.b.t. die WP zonder buitenunit, dat ding heeft dan blijkbaar de compressor binnen Ik was daar nog niet zo blij mee, en ben blij dat de compressor buiten staat bij mij.

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 12-07-2022 12:32 ]

[DutchWing]

Superbeagle schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:24:
[...]

Ben zelf redelijk n00b op wp-gebied en zelfs ik stoor me soms aan de zoveelste vraag of opmerking van users die de basiswerking van wp’s niet snappen, aangejaagd door de run op wp’s van de laatste tijd. Ik kan dus de reacties van users met echt verstand van zaken wel begrijpen.

Het is een kleine moeite om de FAQ door te nemen en de gepinde/Thumbs Posts uit dit en de overige 9 topics door te nemen.

Deze draad loopt al een jaar of 7 en veel users met echte kennis reageren al niet meer. Het zou zonde zijn als de paar die overgebleven zijn ook weg zouden blijven. Dat komt de kwaliteit van dit draadje niet ten goede.

Als je er niet tegen kan moet je gewoon niet reageren, zo simpel is het…

Ik neem aan dat je op een forum zit om je kennis te overdragen, dan krijg je eenmaal best veel onzinnige herhaal antwoorden. Bij Tweakers is het de bedoeling om eigen kennis te vergaren voordat je reageert, maar als er verder behalve op Tweakers weinig forums zijn waar je terecht kan… Dan wordt je als leek (welke misschien helemaal niks met techniek heeft.) behoorlijk van het kastje naar de muur gestuurd. Enige coulance hierbij is toch fijn?
Ik ben natuurlijk wel van mening dat een algemeen topic bedoeld is voor 1 of 2 gerichte vragen/ervaringen. Beoordelen offertes etc. daarvoor moet je gewoon een eigen topic aanmaken.

Het is toch fijn om je medemens te helpen?
Beetje goed voor elkaar zijn, dan hadden we nu niet zoveel ellende in de wereld.

[martijn v o]

flippy schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:30:
de marketing is mooi maar ik trek mijn twijfels bij de natuurkunde qua efficientie en geluid. nog afgezien van het formaat unit die je kwijt moet zien te raken op je zolder.

dat ze beginnen over isolatie voor ze over hun eigen product praten wekt weinig vertrouwen....

Isolatie is wel en de basis voor Trias Energetica en geldt voor alle oplossingen als gunstig of je nu een CV ketel, electrische CV ketel, een warmtepomp, houtstook of een kerncentrale hebt thuis, je hoeft er minder in te stoppen.
Of het noodzakelijk is en of dat je het kan terugverdienen is twee en drie, maar het helpt wel en maakt de wereld er een stukje beter van.

en inderdaad kijk eens naar de afmetingen van een goede WTW, dat is de CV ketel in omgang maal 4.

[ Voor 6% gewijzigd door martijn v o op 12-07-2022 13:33 ]

[flippy]

martijn v o schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:31:
[...]


Isolatie is wel en de basis voor Trias Energetica en geldt voor alle oplossingen als gunstig of je nu een CV ketel, electrische CV ketel, een warmtepomp, houtstook of een kerncentrale hebt thuis, je hoeft er minder in te stoppen.
Of het noodzakelijk is en of dat je het kan terugverdienen is twee en drie, maar het helpt wel en maakt de wereld er een stukje beter van.

en inderdaad kijk eens naar de afmetingen van een goede WTW, dat is de CV ketel in omgang maal 4.

nogmaals: je isolatie zegt niks over de manier van warmteproductie, alleen hoeveel je ervan nodig hebt. en als een bedrijf direct begint met de eis om een half jaarsalaris in isolatie te stampen om maar de warmteproductie te reduceren zegt dat al erg veel over wat de capaciteiten zijn van het product en hoe men bezig is om de beperkingen van die capaciteiten te verhullen. dat moeten ze ook wel anders krijg je hun claims niet rond zonder orkaankracht uit je dak te blazen...
als je 20k moet uitgeven om een veredelde WTW kan gebruiken als hoofdverwarming slaat dat natuurlijk kant/wal in vergelijking van de 3k die je kwijtbent (na subsidie) met een regulier monoblokje en wat fans onder je radiator. voor dat prijsverschil kan je ERG veel stroom kopen om dat verschil in isolatie goed te maken. die isolatie komt dan wel als je de lotto een keertje wint.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 12-07-2022 13:55 ]

[blb4]

flippy schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:53:
[...]


nogmaals: je isolatie zegt niks over de manier van warmteproductie, alleen hoeveel je ervan nodig hebt. en als een bedrijf direct begint met de eis om een half jaarsalaris in isolatie te stampen om maar de warmteproductie te reduceren zegt dat al erg veel over wat de capaciteiten zijn van het product en hoe men bezig is om de beperkingen van die capaciteiten te verhullen.
als je 20k moet uitgeven om een veredelde WTW kan gebruiken als hoofdverwarming slaat dat natuurlijk kant/wal in vergelijking van de 3k die je kwijtbent (na subsidie) met een regulier monoblokje en wat fans onder je radiator. voor dat prijsverschil kan je ERG veel stroom kopen om dat verschil in isolatie goed te maken. die isolatie komt dan wel als je de lotto een keertje wint.

Ik zie dit geheel anders, ik vind 't juist een zeer goed teken dat een bedrijf begint over isolatie! Terugverdientijden zijn leuk, maar 't meest belangrijke imho is het minimaliseren van het verbruik. Zoals @martijn v o al aangeeft, hoe je dan ook uiteindelijk je warmteverlies weer compenseert, je hebt altijd minder energie (warmte) nodig. Over de keuze van verwarmingssysteem heb ik ook wel een mening: m.i. zou de eis altijd moeten zijn dat sCOP > 3 moet zijn.

[flippy]

blb4 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:01:
[...]

Ik zie dit geheel anders, ik vind 't juist een zeer goed teken dat een bedrijf begint over isolatie! Terugverdientijden zijn leuk, maar 't meest belangrijke imho is het minimaliseren van het verbruik. Zoals @martijn v o al aangeeft, hoe je dan ook uiteindelijk je warmteverlies weer compenseert, je hebt altijd minder energie (warmte) nodig. Over de keuze van verwarmingssysteem heb ik ook wel een mening: m.i. zou de eis altijd moeten zijn dat sCOP > 3 moet zijn.

men moet wel 2 zaken met elkaar scheiden, mogelijk komt dat niet tof door. aan de ene kant heb je je warmteprodutie en aan de andere kant heb je je warmtevraag. beide staan inherent los aan elkaar. die hele isolatiediscussie die de installateurs er constant tussendoor willen drukken leid juist tot het onzinverhaal dat je eerst 15k in je gevel en ramen moet duwen voor je ook maar na kan denken over een warmtepomp. dat is gewoon de reinste onzin natuurlijk. daaom is het ook belangrijk om op een forum als dit om die zaken ook te scheiden van elkaar. exact hetzelfde geld trouwens voor de hele zonnepanelen-met-een-warmtepomp-discussie.

economisch klopt het ook niet om eerst te isoleren, niet als je even nadenkt in elk geval. eerst moet je het bloeden stoppen. dus stoppen met 2 euro aan gas en beginnen met 50 cent aan stroom. je bespaart daar al zoveel mee dat je daadwerkelijk geld "overhoud" om iets met isolatie te doen. laten we wel relalisitsch zijn, niet iedreen heeft 20~30k tussen de kussen zitten om "ff" dik te isoleren en een stapel panelen op het dak te gooien, helemaal niet met de huidige financiele situaties van de meeste neerlanders.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 12-07-2022 14:14 ]

[blb4]

flippy schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:12:
[...]


men moet wel 2 zaken met elkaar scheiden, mogelijk komt dat niet tof door. aan de ene kant heb je je warmteprodutie en aan de andere kant heb je je warmtevraag. beide staan inherent los aan elkaar. die hele isolatiediscussie die de installateurs er constant tussendoor willen drukken leid juist tot het onzinverhaal dat je eerst 15k in je gevel en ramen moet duwen voor je ook maar na kan denken over een warmtepomp. dat is gewoon de reinste onzin natuurlijk. daaom is het ook belangrijk om op een forum als dit om die zaken ook te scheiden van elkaar. exact hetzelfde geld trouwens voor de hele zonnepanelen-met-een-warmtepomp-discussie.

economisch klopt het ook niet om eerst te isoleren, niet als je even nadenkt in elk geval. eerst moet je het bloeden stoppen. dus stoppen met 2 euro aan gas en beginnen met 50 cent aan stroom. je bespaart daar al zoveel mee dat je daadwerkelijk geld "overhoud" om iets met isolatie te doen. laten we wel relalisitsch zijn, niet iedreen heeft 20~30k tussen de kussen zitten om "ff" dik te isoleren en een stapel panelen op het dak te gooien, helemaal niet met de huidige financiele situaties van de meeste neerlanders.

Dat warmtevraag en warmteproductie 2 gescheiden dingen zijn ben ik 't geheel mee eens. Ik ben echter van mening dat we zo min mogelijk energie moeten verbruiken, dus de warmteproductie moeten zien te minimaliseren. Dat doe je door je warmtevraag te verminderen en dat doe je door isoleren/kierdichting/spaardouchekop/WTW ventilatie etc. Je kan ook prima aan die kant beginnen, zeker 't laaghangende fruit zoals kierdichting/spaardouchekop en dan 't uitgespaarde geld weer stoppen in volgende maatregelen.

En omdat een WP nu eenmaal wat nauwer komt dan een CV is 't normaal gesproken ook handig om pas aan een WP te beginnen als de warmtevraag enigszins binnen de perken is en je afgiftesysteem in orde is.

Natuurlijk is de huidige situatie rond energieprijzen iets om mee te nemen in de vraag waarmee te beginnen maar ook dat is voor iedereen verschillend; ik heb b.v. mijn energieprijzen nog voor 4 jaar vast staan.

[martijn v o]

en @flippy jij blijft herhalen wat je standpunt is, en ik ben het daar niet mee eens mag dat?

Ik denk dat isoleren nu een hele goede methode is om het fossiele energiegebruik direct te reduceren. Er zijn zat mensen die best een warmtepomp willen maar nog niet weten hoe en misschien hebben ze er de financiële middelen niet voor. Je rekt dus ook tijd om dat verder uit te werken. Op isolatie zit subsidie, je kunt voor een laag tarief lenen en je kunt het ook uitsmeren over de tijd, het is een flexibele investering.
Dus een half-jaarsalaris wegsmijten dat verzin je zelf, dat hoeft helemaal niet, wat doe je dramatisch je lijkt wel een installateur :-)

[CurlyMo]

martijn v o schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:54:
en @flippy jij blijft herhalen wat je standpunt is, en ik ben het daar niet mee eens mag dat?

Feitelijk heeft @flippy gelijk, dat jij daar een ander waarde oordeel aan koppelt zegt over die feitelijkheid verder niks.

Teveel mensen realiseren zich veel te weinig wat de waarde van voldoende afgifte is. Zie ook de terugkerende stroom aan berichte over T33 vs (LTV) convectoren.

Mijn nieuwe overburen hebben het hele huis gerenoveerd met overal vloerverwarming. Toch zijn ze overtuigd door een "installateur" dat een hybride de enige werkbare oplossing is.

[flippy]

blb4 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:40:
[...]


Dat warmtevraag en warmteproductie 2 gescheiden dingen zijn ben ik 't geheel mee eens. Ik ben echter van mening dat we zo min mogelijk energie moeten verbruiken, dus de warmteproductie moeten zien te minimaliseren.

ik deel dat idee, echter heeft dat objectief niks te maken met de manier van warmteopwekking en afgifte en de hoeveelheid ervan. het verminderen van de hoeveelheid is een ideaal doel maar is niet inherent noodzakelijk voor het geheel. "nice to have versus must have" denkwijze kan helpen hierbij.

eerst aan het parashutekoord trekken voor je gaat denken over het avondeten.

martijn v o schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:54:
en @flippy jij blijft herhalen wat je standpunt is, en ik ben het daar niet mee eens mag dat?

Ik denk dat isoleren nu een hele goede methode is om het fossiele energiegebruik direct te reduceren. Er zijn zat mensen die best een warmtepomp willen maar nog niet weten hoe en misschien hebben ze er de financiële middelen niet voor. Je rekt dus ook tijd om dat verder uit te werken. Op isolatie zit subsidie, je kunt voor een laag tarief lenen en je kunt het ook uitsmeren over de tijd, het is een flexibele investering.
Dus een half-jaarsalaris wegsmijten dat verzin je zelf, dat hoeft helemaal niet, wat doe je dramatisch je lijkt wel een installateur :-)

svp niet doen alsof zon leningconstructie gratis is. het kost je een riant deel van het salaris voor het gros van werkend nederland (wat daar vandaag de dag nog van over is) en tot zover is er in het begin maar 1 persoon die er beter van word en dat is de installateur.

met de lastenverlaging die een WP met zich meebrengt krijgen mensen ook weer meer lucht in de portemonee en kan isolatie beter betaalbaar zijn, maar dan moet wel eerst die ruimte gemaakt worden om zon lening aan te gaan. en als je alle reserves elke maand naar je energie-prijsvechter brengt zit je gewoon vast. dan gaat "ff" een lening van tig duizenden voor isolatie hem ook niet worden, de bank lacht je het kantoor gewoon uit.,

[ Voor 65% gewijzigd door flippy op 12-07-2022 15:33 ]

[dirkdeman]

flippy schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 15:24:
[...]
svp niet doen alsof zon leningconstructie gratis is. het kost je een riant deel van het salaris voor het gros van werkend nederland (wat daar vandaag de dag nog van over is) en tot zover is er in het begin maar 1 persoon die er beter van word en dat is de installateur.

met de lastenverlaging die een WP met zich meebrengt krijgen mensen ook weer meer lucht in de portemonee en kan isolatie beter betaalbaar zijn, maar dan moet wel eerst die ruimte gemaakt worden om zon lening aan te gaan. en als je alle reserves elke maand naar je energie-prijsvechter brengt zit je gewoon vast. dan gaat "ff" een lening van tig duizenden voor isolatie hem ook niet worden, de bank lacht je het kantoor gewoon uit.,

Ik ben normaal niet zo van het lenen, maar mijn energiebespaarlening was maar 1,6%. Ik had de keuze tussen 2 jaar héél flink sparen voor mijn warmtepomp+zonnepanelencombi, of 2 jaar geleden met de energiebespaarlening de hele boel te installeren. Ik spaar hiermee ruim €4000,- op jaarbasis uit, terwijl de rente over de hele looptijd me maar €823,- kost. En met 2 jaar sparen hadden we ook 2 jaar niet op vakantie kunnen gaan en aardig wat concessies moeten doen. Nu hou ik per maand netto meer over zonder er iets voor te hoeven laten.