Paniek op de energiemarkt, prijzen door het dak

[Dre]

De reden dat er nog te weinig zonnepanelen liggen is omdat mensen geen gedoe willen. Elke maand betalen ze weer meer dan 100 euro down-the-drain. Zolang de tarieven geleidelijk stijgen hebben mensen het niet eens in de gaten. Komt het met een schok zoals nu energieprijzen (+media aandacht) of met Covid-19, dan worden mensen ineens wakker.

Hopelijk blijven de prijzen langdurig hoog en beweegt dat mensen tot verduurzaming van hun woning.

Zonnepanelen en warmtepomp zijn goedkoper dan gas. Het is toch gek dat mensen het zich kunnen veroorloven om geen zonnepanelen en geen warmtepomp te nemen

edit:
Specifiek voor een rijtjes woning met eigen dak + tuintje. Appartementen met bejaarde VVE komen waarschijnlijk ooit aan de stadsver(w)arming. Niet Minder Dan Anders

[ Voor 12% gewijzigd door Dre op 10-10-2021 09:21 ]

[JDx]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:19:
De reden dat er nog te weinig zonnepanelen liggen is omdat mensen geen gedoe willen. Elke maand betalen ze weer meer dan 100 euro down-the-drain. Zolang de tarieven geleidelijk stijgen hebben mensen het niet eens in de gaten. Komt het met een schok zoals nu energieprijzen (+media aandacht) of met Covid-19, dan worden mensen ineens wakker.

Hopelijk blijven de prijzen langdurig hoog en beweegt dat mensen tot verduurzaming van hun woning.

Zonnepanelen en warmtepomp zijn goedkoper dan gas. Het is toch gek dat mensen het zich kunnen veroorloven om geen zonnepanelen en geen warmtepomp te nemen

Ik ben een van de enige mensen hier in de buurt en kreeg allemaal van die reacties of ik geld over had ofzo en als je zegt dat het geld oplevert, ja over 10 jaar zeker.

Mensen die geen geld overhouden kunnen gewoon niet zo ver vooruit investeren. Heb het zelf overigens gekocht van de verkoop van mijn auto en fiets tot op heden nog. Mede omdat ik de voorkeur geef aan knutselen aan computers en gamen.

Om een keer iets leuks te kopen moet je dan weken lang brood eten in plaats van een goede maaltijd, om zonnepanelen te kopen moet je de loterij winnen. Enige is dat het dan daar niet heen gaat waarschijnlijk

[ Voor 6% gewijzigd door JDx op 10-10-2021 09:23 ]

[CyBeRSPiN]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:19:

edit:
Specifiek voor een rijtjes woning met eigen dak + tuintje. Appartementen met bejaarde VVE komen waarschijnlijk ooit aan de stadsver(w)arming. Niet Minder Dan Anders

Worden mensen met stadsverwarming dan straks ook geconfronteerd met enorme kostenstijgingen, in het kader van “niet meer dan anders”?

[Valorian]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:19:
De reden dat er nog te weinig zonnepanelen liggen is omdat mensen geen gedoe willen. Elke maand betalen ze weer meer dan 100 euro down-the-drain. Zolang de tarieven geleidelijk stijgen hebben mensen het niet eens in de gaten. Komt het met een schok zoals nu energieprijzen (+media aandacht) of met Covid-19, dan worden mensen ineens wakker.

Hopelijk blijven de prijzen langdurig hoog en beweegt dat mensen tot verduurzaming van hun woning.

Zonnepanelen en warmtepomp zijn goedkoper dan gas. Het is toch gek dat mensen het zich kunnen veroorloven om geen zonnepanelen en geen warmtepomp te nemen

edit:
Specifiek voor een rijtjes woning met eigen dak + tuintje. Appartementen met bejaarde VVE komen waarschijnlijk ooit aan de stadsver(w)arming. Niet Minder Dan Anders

Als je huis goed geisoleerd is dan kan dat misschien snel uit ja. Maar voor de enorme berg huizen met slechte isolatie geldt dat je er eerst nog heel veel aan moet verspijkeren voor zo’n warmtepomp überhaupt de boel warm kan houden.

[Sport_Life]

CyBeRSPiN schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:25:
[...]

Worden mensen met stadsverwarming dan straks ook geconfronteerd met enorme kostenstijgingen, in het kader van “niet meer dan anders”?

Ja , echt belachelijk.
De niet gedekte lange termijn contracten worden gedekt met stadsverwarming..

[Dre]

Valorian schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:26:
[...]


Als je huis goed geisoleerd is dan kan dat misschien snel uit ja. Maar voor de enorme berg huizen met slechte isolatie geldt dat je er eerst nog heel veel aan moet verspijkeren voor zo’n warmtepomp überhaupt de boel warm kan houden.

Nee, juist hoe slechter een huis geïsoleerd is hoe rendabeler een warmtepomp. Wel grote radiatoren toepassen. Heel veel rijtjes woningen jaren 1980,1990,2000,2010,2020 kunnen allemaal op een 5 kW warmtepomp. Hoeveel procent daarvan zou nog op gas stoken, teveel voor mijn gevoel. Vanaf die 1980 woningen hoeft er eigenlijk weinig te gebeuren aan isolatie.

Hoe meer warmteverlies hoe nuttiger een warmtepomp is

[Raven]

President schreef op zaterdag 9 oktober 2021 @ 20:17:
[...]

Volgens mij zijn de coöperaties toch verplicht om hun huurwoningen naar energielabel A of B te transformeren?

Als dat zo is, daar is dan in Enschede niets van te merken , althans, bij deze woningbouwcorporatie. Verzoeken voor isolatie zijn herhaaldelijk afgewezen en de huurcommissie ziet dat niet als reden om de huur te verlagen of op zijn minst te bevriezen.

[Dre]

Raven schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:36:
[...]

Als dat zo is, daar is dan in Enschede niets van te merken , althans, bij deze woningbouwcorporatie. Verzoeken voor isolatie zijn herhaaldelijk afgewezen en de huurcommissie ziet dat niet als reden om de huur te verlagen of op zijn minst te bevriezen.

Kan je niet de isolatie zelf aanbrengen en bij vertrek dat je een vergoeding hiervoor krijgt. Soms bieden verhuurders die optie. Bij mijn vorige huurwoning kon ik vloerisolatie aanbrengen en kreeg ik dan het volledig bedrag terug, afgebouwd in 10 jaar met 10%. per jaar.

[ Voor 11% gewijzigd door Dre op 10-10-2021 09:40 ]

[President]

Raven schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:36:
[...]

Als dat zo is, daar is dan in Enschede niets van te merken , althans, bij deze woningbouwcorporatie. Verzoeken voor isolatie zijn herhaaldelijk afgewezen en de huurcommissie ziet dat niet als reden om de huur te verlagen of op zijn minst te bevriezen.

Volgens mij moeten ze gemiddeld B label hebben, maar geen idee hoe het precies zit. En hoeveel 100 nieuwe A label huizen zich dan ophouden tot E label huizen bijvoorbeeld.is A 1 punt en E 5 punten? Geen idee. Maar wel begint de energie transitie bij warmte binnen houden, dus ik vind het niet verre dan normaal dat je hier als huurder dingen zou moeten gaan eisen afgaande op hoeveel jaar de maatschappij ervoor heeft om het aan te passen. Nadeel is natuurlijk wel dat het mogelijk voor hogere huren gaat zorgen.

Maar los daarvan: de vorige bewoner van mijn huis uit 2005 gebruikte iets van 800-1000 kuub gas op jaarbasis, wij met een even groot gezin rond de 300 kuub. Maar ja, wij zetten de verwarming niet even snel aan als we om 19u thuis komen... Eigenlijk hebben we doordeweeks bijna nooit de kachel aan, we zijn vaak toch weg van 7.30u tot 15.00u en vinden het daarna niet zo noodzakelijk. Maar ja, sommige mensen willen van 6u tot 7.30u het toch even 21 graden beneden hebben....

Ik hoop dat de huidige prijzen voor meer bewustwording gaan zorgen!

[ErikT738]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:35:
[...]


Nee, juist hoe slechter een huis geïsoleerd is hoe rendabeler een warmtepomp. Wel grote radiatoren toepassen. Heel veel rijtjes woningen jaren 1980,1990,2000,2010,2020 kunnen allemaal op een 5 kW warmtepomp. Hoeveel procent daarvan zou nog op gas stoken, teveel voor mijn gevoel. Vanaf die 1980 woningen hoeft er eigenlijk weinig te gebeuren aan isolatie.

Hoe meer warmteverlies hoe nuttiger een warmtepomp is

Ik weet niet waar je deze info vandaan hebt, maar alle artikelen die ik de afgelopen jaren heb gelezen wijzen er op dat een warmtepomp makkelijk een investering van meer dan 20.000 euro kan zijn waarvoor je eerst je halve huis open moet breken en ook nog een deel van je beperkte ruimte op moet offeren. Verder is er ook nog het issue dat ons elektriciteitsnetwerk de extra lading van alle warmtepompen en elektrische auto's nu al niet aan kan. Iedereen overzetten op een warmtepomp is op korte termijn geen realistische oplossing.

[CyBeRSPiN]

@ErikT738 precies, laat staan de geluidsoverlast die ontstaat als de hele straat een eigen buitenunit gaat plaatsen.

[Valorian]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:35:
[...]


Nee, juist hoe slechter een huis geïsoleerd is hoe rendabeler een warmtepomp. Wel grote radiatoren toepassen. Heel veel rijtjes woningen jaren 1980,1990,2000,2010,2020 kunnen allemaal op een 5 kW warmtepomp. Hoeveel procent daarvan zou nog op gas stoken, teveel voor mijn gevoel. Vanaf die 1980 woningen hoeft er eigenlijk weinig te gebeuren aan isolatie.

Hoe meer warmteverlies hoe nuttiger een warmtepomp is

Ah dan moet ik mij nog eens beter inlezen denk ik. Mijn huis komt uit 1926. Wel spouwmurendus op zich kan alles wel goed geisoleerd, alleen nog niet echt aan begonnen. Ik meende dat er altijd consensus was over dat warmtepompen vrijwel uitsluitend icm vloerverwarming werden gebruikt en dat je dan op zijn minst een goede vloerisolatie moet hebben? Dat betekent in mijn geval:
- parket eruit en ondervloer
- kruipruimte uitgraven
- vloerisolatie aanbrengen of balken eruit en comfortvloer (schuimbeton) erin
- nieuwe vloer met vloerverwarming
- nieuwe plinten en muurafwerking

Dan heb je het al over een investering van 5-10k en is die warmtepomp nog niet eens aangeschaft…

Edit: als wat jij zegt klopt dan is het toch merkwaardig dat sites als VEH ed dit grotendeels tegnspreken? Google op “ warmtepomp in slecht geisoleerd huis” en je ziet grotendeels advies dat dat niet goed werkt. Of begrijp ik je verkeerd?
-

[ Voor 8% gewijzigd door Valorian op 10-10-2021 10:04 ]

[Raven]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:38:
[...]


Kan je niet de isolatie zelf aanbrengen en bij vertrek dat je een vergoeding hiervoor krijgt. Soms bieden verhuurders die optie. Bij mijn vorige huurwoning kon ik vloerisolatie aanbrengen en kreeg ik dan het volledig bedrag terug, afgebouwd in 10 jaar met 10%. per jaar.

Ik weet niet anders dan dat aanpassingen die ingrijpender zijn dan het boren van een klein gaatje voor plug en schroef niet toegestaan zijn en dat het huis bij vertrek in oorspronkelijke staat opgeleverd moet worden,

President schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:49:
Ik hoop dat de huidige prijzen voor meer bewustwording gaan zorgen!

Hier is dat al jaren het geval Oorspronkelijk verbruikten ma en ik zo'n 1400-1600 kuub, na aanpassen instellingen ketel (draaide op fabrieksinstellingen) en dat mijn moeder eerst wat warmer kleed is het verbruik gedaald naar 700-900 kuub.

[qadn]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:35:
[...]


Nee, juist hoe slechter een huis geïsoleerd is hoe rendabeler een warmtepomp. Wel grote radiatoren toepassen. Heel veel rijtjes woningen jaren 1980,1990,2000,2010,2020 kunnen allemaal op een 5 kW warmtepomp. Hoeveel procent daarvan zou nog op gas stoken, teveel voor mijn gevoel. Vanaf die 1980 woningen hoeft er eigenlijk weinig te gebeuren aan isolatie.

Hoe meer warmteverlies hoe nuttiger een warmtepomp is

Kan je dat uitleggen?
Wat ik tot nu toe heb gevonden is dat ik lage temperatuur radiatoren nodig heb, en dus beter geïsoleerd, en dus (in mijn geval) de achterpui vervangen en al het glas. Dan ben ik snel 20k verder voordat de warmtepomp in beeld komt.

Maar, mocht het op een andere manier mogelijk zijn ben ik geïnteresseerd, dan kan ik sneller van het gas af (en dus van het vastrecht).

[qadn]

Raven schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:02:
[...]

Hier is dat al jaren het geval Oorspronkelijk verbruikten ma en ik zo'n 1400-1600 kuub, na aanpassen instellingen ketel (draaide op fabrieksinstellingen) en dat mijn moeder eerst wat warmer kleed is het verbruik gedaald naar 700-900 kuub.

Netjes.

[YakuzA]

CyBeRSPiN schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:25:
[...]

Worden mensen met stadsverwarming dan straks ook geconfronteerd met enorme kostenstijgingen, in het kader van “niet meer dan anders”?

Jupz. En stadsverwarming loopt ook in genoeg gevallen via een gas centrale waar ook gas verstookt wordt.

[dr.lowtune]

Joris748 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 08:35:
Waarom ben ik bezorgd dat compensatie voor de hoge gasprijs niet gaat naar de huishoudens die het het hardste nodig hebben?

Als we dan toch een eenvoudige regeling willen hebben, kan de belasting voor kleingebruikers verlaagd worden en voor grootverbruikers verhoogd.

Als dat betekent dat we niet meer bloemen de hele wereld over vliegen of het hele jaar door aubergines in de supermarkt hebben liggen, dan is dat maar zo.

[...]

En dat geld had je ook op een andere manier in kunnen zetten.

Maar uiteindelijk zit je wel in vervelende situatie. Die iedereen hier wel zal begrijpen. Opmerkingen over een erfenis of dure houtskool maken je verhaal echter niet sterker.

Ja….want mensen die het wat minder breed hebben, die mogen niet af en toe een pleziertje hebben en moeten gewoon als ze eens wat centen hebben dat investeren in het verduurzamen van hun huis…. Hoor je hoe dat klinkt?

Met het eerste deel van je post ben ik het trouwens wel weer heel erg eens. Het is echt waanzin dat we bloemen de hele wereld over vliegen (of vlees vanuit zuid Amerika halen). Lokaal kunnen we ook genoeg namelijk, het aanbod in de supermarkt wordt dan wat meer seizoensgebonden, maar dat lijkt me niet onoverkomelijk.

[Raven]

qadn schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:06:
[...]

Netjes.

Jup, vooral gezien de staat van de woning. Stroomverbruik is in de loop der jaren ook gedaald van ~3500kWh naar (vorig jaar) net onder de 2000kWh, dit jaar als het goed is nog lager.

[Mortel]

CyBeRSPiN schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:58:
@ErikT738 precies, laat staan de geluidsoverlast die ontstaat als de hele straat een eigen buitenunit gaat plaatsen.

Waarom?

Ik woon in een aardgasloze wijk met alleen maar L/W warmtepompen. Iedereen heeft eigen buiten unit. Ik hoor echt nooit iets.

[dr.lowtune]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:19:
De reden dat er nog te weinig zonnepanelen liggen is omdat mensen geen gedoe willen. Elke maand betalen ze weer meer dan 100 euro down-the-drain. Zolang de tarieven geleidelijk stijgen hebben mensen het niet eens in de gaten. Komt het met een schok zoals nu energieprijzen (+media aandacht) of met Covid-19, dan worden mensen ineens wakker.

Hopelijk blijven de prijzen langdurig hoog en beweegt dat mensen tot verduurzaming van hun woning.

Zonnepanelen en warmtepomp zijn goedkoper dan gas. Het is toch gek dat mensen het zich kunnen veroorloven om geen zonnepanelen en geen warmtepomp te nemen

edit:
Specifiek voor een rijtjes woning met eigen dak + tuintje. Appartementen met bejaarde VVE komen waarschijnlijk ooit aan de stadsver(w)arming. Niet Minder Dan Anders

Ik vind zonnepanelen op m’n jaren 30 huis gewoon lelijk, daarom liggen ze er nog niet. Misschien dat ik inderdaad overstag ga als ik met een bescheiden, niet al te lelijk, rijtje panelen uit zou komen, maar nu is dat nog niet zo.

[JDx]

Mortel schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:17:
[...]

Waarom?

Ik woon in een aardgasloze wijk met alleen maar L/W warmtepompen. Iedereen heeft eigen buiten unit. Ik hoor echt nooit iets.

Klopt, hoor die van mij ook amper en dat is een lucht-lucht, ben wel bang voor een hele wijk vol Action warmtepompen. Of Alibaba of dat soort crap en dan zelf geïnstalleerd om kosten te besparen.

Zelf heb ik hem ook mooi weggewerkt, maar heb de eerste al gezien vol aan de gevel.

[ Voor 8% gewijzigd door JDx op 10-10-2021 10:24 ]

[JDx]

dr.lowtune schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:17:
[...]


Ik vind zonnepanelen op m’n jaren 30 huis gewoon lelijk, daarom liggen ze er nog niet. Misschien dat ik inderdaad overstag ga als ik met een bescheiden, niet al te lelijk, rijtje panelen uit zou komen, maar nu is dat nog niet zo.

Het komt theoretisch altijd uit. Of je het mooi vindt is je eigen keus.

Als je van die glimmende zwarte dakpannen hebt dan staan die diepzwarte op zich nog wel.

Misschien kan je met de buurt afspreken om het samen te doen, want heb wel eens mensen gehoord die het niet doen vanwege hoe het eruit ziet en de buren fel blauw panelen op zwarte dakpannen plaatsen, in kerstboom vorm ofzo.

[JDx]

Kunnen ze net als LED lampen niet elk huis 2 panelen geven met een omvormer en dan zie maar wat je er mee doet? Zelf plaatsen of doorverkopen, eventueel met korting op meer. Bedenk ook maar wat.

[dr.lowtune]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:31:
[...]


Het komt theoretisch altijd uit. Of je het mooi vindt is je eigen keus.

Als je van die glimmende zwarte dakpannen hebt dan staan die diepzwarte op zich nog wel.

Misschien kan je met de buurt afspreken om het samen te doen, want heb wel eens mensen gehoord die het niet doen vanwege hoe het eruit ziet en de buren fel blauw panelen op zwarte dakpannen plaatsen, in kerstboom vorm ofzo.

Er zijn er bij ons die het wel gedaan hebben, waaronder een doe-het-zelver. Lichtblauwe panelen her- en der verspreid over het dak (nog erger dan een kerstboom)…. geen reclame zeg maar om het zelf ook te doen.

Dat het uiteindelijk financieel de moeite waard is geloof ik trouwens wel en als de gasprijs nog verder omhoog gaat en daar blijft, dan zullen ook wij waarschijnlijk wel overstag gaan.

[Ivow85]

ErikT738 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:54:
[...]

Ik weet niet waar je deze info vandaan hebt, maar alle artikelen die ik de afgelopen jaren heb gelezen wijzen er op dat een warmtepomp makkelijk een investering van meer dan 20.000 euro kan zijn waarvoor je eerst je halve huis open moet breken en ook nog een deel van je beperkte ruimte op moet offeren. Verder is er ook nog het issue dat ons elektriciteitsnetwerk de extra lading van alle warmtepompen en elektrische auto's nu al niet aan kan. Iedereen overzetten op een warmtepomp is op korte termijn geen realistische oplossing.

Tja, wij van WC-eend adviseren.....

Voor de standaard Nederlandse rijtjeshuizen vanaf pakweg jaren 60 is het doorgaans echt allemaal niet zo ingewikkeld als men het in veel artikelen doet voorkomen.

Natuurlijk: hoe beter de isolatie, hoe lager de energierekening wordt. Ongeacht of je op gas of met een warmtepomp stookt. In het kader van duurzaamheid kan het ook verstandig zijn om eerst in nog wat isolatie te investeren, voordat de cv-ketel wordt vervangen voor een warmtepomp.

Maar met wat vloer, spouw en dakisolatie (standaard aanwezig vanaf jaren 80, relatief eenvoudig aan te brengen bij woningen vanaf pakweg jaren 50/60) en dubbel glas kun je best over naar lage temperatuur verwarming. En nee, dat hoeft niet perse vloerverwarming te zijn. Soms volstaat een paar boosters op de bestaande radiatoren al. In andere gevallen volstaat het met bovengenoemd 'matig' niveau van isolatie meestal om de radiatoren te vervangen voor LTV convcectoren.

Ik heb twee winters mijn hoekhuis uit 1902 "gestookt" met een 7kW warmtepomp en radiatoren+boosters, terwijl er nog helemaal géén muur isolatie aanwezig was op de begane grond. Volgens de vele artikelen met adviesen van "wij van WC-eend" volstrekt onmogelijk. Maar dat valt in praktijk dus wel mee.

Het is ook belangrijk te realiseren dat een adviseur je altijd zal adviseren om een stuk meer te doen dan strikt noodzakelijk is. Door meer te adviseren dekt de adviseur zich namelijk in. De adviseur weet dan namelijk zeker dat jij als je alle adviezen uitvoert een warm huis hebt en dus tevreden bent. Ook wanneer de adviseur ergens iets over het hoofd heeft gezien (bijvoorbeeld dat sommige ramen geen HR++ zijn, maar gewoon dubbel glas) of een foute aanname heeft gedaan (bijvoorbeeld de bestaande isolatie van je spouw te hoog ingeschat).

Bij een advies wat resulteert in 'net voldoende' zit jij met een koud huis wanneer er een klein foutje of verkeerde aanname is gedaan in de berekeningen bij het advies. En dan ben jij een boze en ontvreden klant, heeft de adviseur een slechte recensie en gaat er weer een verhaal het internet op dat warmtepompen niet deugen.

Hoe je zelf tot een duurzamere en gasloze woning kunt komen terwijl de investeringen beperkt blijven, zijn genoeg topics over te vinden.

[_JGC_]

Valorian schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:26:
[...]


Als je huis goed geisoleerd is dan kan dat misschien snel uit ja. Maar voor de enorme berg huizen met slechte isolatie geldt dat je er eerst nog heel veel aan moet verspijkeren voor zo’n warmtepomp überhaupt de boel warm kan houden.

Als je huis goed geïsoleerd is levert dat met een gasketel ook de nodige besparing op. Ik zit hier met 4 personen op minder dan 1100m3 per jaar, vorige eigenaar die hier 15 jaar heeft gewoond zat op 3300m3 met 4 personen.

Verder kan je isoleren in stappen, je hoeft niet alles ineens te doen. Ik heb hier ook nog de nodige verbeterpunten. Ondertussen staat mijn ketel sinds vorig jaar met 38 graden aanvoer en vermogen geknepen op 6,3KW het huis aangenaam warm te maken.

[President]

qadn schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:06:
[...]

Kan je dat uitleggen?
Wat ik tot nu toe heb gevonden is dat ik lage temperatuur radiatoren nodig heb, en dus beter geïsoleerd, en dus (in mijn geval) de achterpui vervangen en al het glas. Dan ben ik snel 20k verder voordat de warmtepomp in beeld komt.

Maar, mocht het op een andere manier mogelijk zijn ben ik geïnteresseerd, dan kan ik sneller van het gas af (en dus van het vastrecht).

Simpel: iemand die 200 euro op jaarbasis aan gas verbruikt, kan minder besparen dan iemand die 800 euro aan gas verbruikt.

[JDx]

President schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:59:
[...]

Simpel: iemand die 200 euro op jaarbasis aan gas verbruikt, kan minder besparen dan iemand die 800 euro aan gas verbruikt.

Dat is heel simpel, maar niet zo simpel.

Als je uit gaat van extreem slechte isolatie, dus laten we zeggen dat je in een partytent woont. Dan kan diegene 2000 euro uitgeven aan een warmtepomp, maar dat schiet niet op.

[chrisborst]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:22:
[...]
Ik ben een van de enige mensen hier in de buurt en kreeg allemaal van die reacties of ik geld over had ofzo en als je zegt dat het geld oplevert, ja over 10 jaar zeker.

Mensen die geen geld overhouden kunnen gewoon niet zo ver vooruit investeren. Heb het zelf overigens gekocht van de verkoop van mijn auto en fiets tot op heden nog. Mede omdat ik de voorkeur geef aan knutselen aan computers en gamen.

Om een keer iets leuks te kopen moet je dan weken lang brood eten in plaats van een goede maaltijd, om zonnepanelen te kopen moet je de loterij winnen. Enige is dat het dan daar niet heen gaat waarschijnlijk

Ik blijf mij soms ook verbazen hoe mensen redeneren. Regelmatig heb ik ook discussies met mensen (vaak hbo+) over dit onderwerp. Maar het concept dat je per maand geen 50 euro meer aan Eneco betaald maar aan jezelf in de vorm van "aflossing" op je investering komt gewoon niet aan.
Ik begrijp dat niet iedereen direct zo'n investering kan doen maar in veel gemeentes kan je gewoon geld lenen voor dit soort investeringen (of gewoon via je hypotheek). Kost je nu 1.5% rente, wat vele malen minder is dan het rendement op zonnepanelen. Ook wordt je huis vaak meer waard, dus nog meer rendement.

President schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:49:
[...]
Maar los daarvan: de vorige bewoner van mijn huis uit 2005 gebruikte iets van 800-1000 kuub gas op jaarbasis, wij met een even groot gezin rond de 300 kuub. Maar ja, wij zetten de verwarming niet even snel aan als we om 19u thuis komen... Eigenlijk hebben we doordeweeks bijna nooit de kachel aan, we zijn vaak toch weg van 7.30u tot 15.00u en vinden het daarna niet zo noodzakelijk. Maar ja, sommige mensen willen van 6u tot 7.30u het toch even 21 graden beneden hebben....

Ik hoop dat de huidige prijzen voor meer bewustwording gaan zorgen!

Het grappige is dat je in combinatie met zonnepanelen en een warmtepomp je wellicht juist moet stoken als je niet thuis bent. Dus lekker als de zon schijnt je warmtepomp je huis laten verwarmen en je buffervat warm stoken. Of in de zomer je huis koelen als je weg bent en de zon schijnt.
Scheelt ook het onnodig verzwaren van ons netwerk, want je verbruikt de stroom direct aan de bron.
Want deze energietransitie gaat alleen lukken als we veel slimmer omgaan vraag en aanbod. En een belangrijk onderdeel hiervan is dus ook anders denken.

President schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:59:
[...]

Simpel: iemand die 200 euro op jaarbasis aan gas verbruikt, kan minder besparen dan iemand die 800 euro aan gas verbruikt.

Ik begrijp wat je bedoeld. Als je een hoop kan besparen is de stap om te gaan investeren in isolatie en wellicht een warmtepomp veel makkelijker, want je hebt het sneller terugverdiend op papier.
Zit je al heel laag in je gasverbruik dan heb je het wellicht over een terugverdientijd van 15 jaar.
Zelf verbruik ik maar 120m3 gas per jaar, dus hier hetzelfde dilemma. Kan ook geen zonnepanelen neerleggen (appartement) dus een CV-ketel blijft de meest logische oplossing.

[ Voor 12% gewijzigd door chrisborst op 10-10-2021 11:10 ]

[JDx]

chrisborst schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:04:
[...]

Ik blijf mij soms ook verbazen hoe mensen redeneren. Regelmatig heb ik ook discussies met mensen (vaak hbo+) over dit onderwerp. Maar het concept dat je per maand geen 50 euro meer aan Eneco betaald maar aan jezelf in de vorm van "aflossing" op je investering komt gewoon niet aan.
Ik begrijp dat niet iedereen direct zo'n investering kan doen maar in veel gemeentes kan je gewoon geld lenen voor dit soort investeringen (of gewoon via je hypotheek). Kost je nu 1.5% rente, wat vele malen minder is dan het rendement op zonnepanelen. Ook wordt je huis vaak meer waard, dus nog meer rendement.


[...]

Het grappige is dat je in combinatie met zonnepanelen en een warmtepomp je wellicht juist moet stoken als je niet thuis bent. Dus lekker als de zon schijnt je warmtepomp je huis laten verwarmen en je buffervat warm stoken. Of in de zomer je huis koelen als je weg bent en de zon schijnt.
Scheelt ook het onnodig verzwaren van ons netwerk, want je verbruikt de stroom direct aan de bron.
Want deze energietransitie gaat alleen lukken als we veel slimmer omgaan vraag en aanbod. En een belangrijk onderdeel hiervan is dus ook anders denken.

De hele dag hoeft niet altijd, wat bij mij heel erg veel scheelde is uitzoeken hoe veel je huis afkoelt in de winter. Door volgens mij een YouTube filmpje ofzo kwam ik erachter dat het grootste deel van de winter het niet kouder wordt dan 14 graden in mijn huis.

Ik had 's nachts de temperatuur op 15 of 16 graden staan (vroeger zelfs 17) omdat mensen altijd zeiden dat hij 's morgens extra hard moet stoken om het weer 19/20 graden te krijgen.

Aan of uit, het werd van 22:00 - 08:00 niet kouder dan 14 graden, dus heb de verwarming niet meer op 15+ staan, want de hele nacht sloeg hij steeds aan voor die paar graden.

Je ziet dan overigens ook heel snel isolatie terugverdient worden, het laatste enkele glaasje in een klapraampje vervangen en het werd meteen niet meer kouder dan 14,5 ofzo.

[ Voor 4% gewijzigd door JDx op 10-10-2021 11:11 ]

[mr_evil08]

YakuzA schreef op zaterdag 9 oktober 2021 @ 20:12:
[...]

Rijke mensen die genoeg geld over hebben om daar in te investeren lachen zich altijd hard kapot met een VVD-lach.

Voor zonnepanelen hoef je niet rijk te zijn, daar zijn genoeg regelingen voor, ook voor arme mensen.

[mr_evil08]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:10:
[...]


De hele dag hoeft niet altijd, wat bij mij heel erg veel scheelde is uitzoeken hoe veel je huis afkoelt in de winter. Door volgens mij een YouTube filmpje ofzo kwam ik erachter dat het grootste deel van de winter het niet kouder wordt dan 14 graden in mijn huis.

Ik had 's nachts de temperatuur op 15 of 16 graden staan (vroeger zelfs 17) omdat mensen altijd zeiden dat hij 's morgens extra hard moet stoken om het weer 19/20 graden te krijgen.

Aan of uit, het werd van 22:00 - 08:00 niet kouder dan 14 graden, dus heb de verwarming niet meer op 15+ staan, want de hele nacht sloeg hij steeds aan voor die paar graden.

Je ziet dan overigens ook heel snel isolatie terugverdient worden, het laatste enkele glaasje in een klapraampje vervangen en het werd meteen niet meer kouder dan 14,5 ofzo.

Dat ligt sterk aan je verwarmingssysteem, zo te horen heb jij nog hoge temperatuurverwarming dan is het inderdaad voordeliger om helemaal uit te zetten.

Als ik dat vroeger deed met mijn CV ketel was ik mijn HR rendement kwijt en nu met de warmtepomp hoef ik dat helemaal niet te doen, maar hier is het huis ook beter geisolleerd, hier gaat maar 30c water door het systeem, bij jouw waarschijnlijk nog 70 tot 90c, dat soort grappen kan ik hier niet doen want de warmtepomp kan niet zo hoog en keldert ook nog eens het rendement op hogere temperaturen.

Ik doe ook wel aan nachtverlaging maar dat is niet zo extreem.

Mensen die roepen dat het niet beter is komt omdat ze andere systemen hebben(en isolatie), daar kan je niet mee vergelijken.

Ik heb vroeger ook 2 jaar in een jaren 60 woning gewoond en daar was het ook voordeliger om gewoon sochtens vol gas opstoken.

[ Voor 15% gewijzigd door mr_evil08 op 10-10-2021 11:22 ]

[JDx]

mr_evil08 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:16:
[...]


Dat ligt sterk aan je verwarmingssysteem, zo te horen heb jij nog hoge temperatuurverwarming dan is het inderdaad voordeliger om helemaal uit te zetten.

Als ik dat vroeger deed met mijn CV ketel was ik mijn HR redement kwijt en nu met de warmtepomp hoef ik dat helemaal niet te doen, maar hier is het huis ook beter geisolleerd, hier gaat maar 30c water door het systeem, bij jouw waarschijnlijk nog 70 tot 90c.

Daarom, elk huis en elke situatie is anders.

Mensen zouden heel inzichtelijk moeten krijgen wat ze kunnen kopen en waar je snel winst kan halen. Deze winst moet ook direct terug te zien zijn voor veel mensen om het gevoel te krijgen dat het goed is.

Een lening voor zonnepanelen voor arme mensen schiet niet op, de maandlasten blijven gelijk, 7 jaar lang, ook kunnen die vaak niets in een huurwoning. Gelukkig komen wel steeds meer sociale woningen met zonnepanelen zonder huurverhoging of een huurverhoging die lager is dan de opbrengst.

[mr_evil08]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:21:
[...]


Daarom, elk huis en elke situatie is anders.

Mensen zouden heel inzichtelijk moeten krijgen wat ze kunnen kopen en waar je snel winst kan halen. Deze winst moet ook direct terug te zien zijn voor veel mensen om het gevoel te krijgen dat het goed is.

Een lening voor zonnepanelen voor arme mensen schiet niet op, de maandlasten blijven gelijk, 7 jaar lang, ook kunnen die vaak niets in een huurwoning. Gelukkig komen wel steeds meer sociale woningen met zonnepanelen zonder huurverhoging of een huurverhoging die lager is dan de opbrengst.

Dat valt wel mee hoor, ik ken een huurder die is er wel beter van geworden ondanks een lening, zonnepanelen op huurwoningen mag veelal ook wel met toestemming, waar verhuurders bang voor zijn is dat ze een beunhaas inschakelen want het is hun woning toch niet.

Zonnepanelen kosten trouwens ook niet veel, voor 2000 euro heb je al een setje, je komt dan bij de hele arme gezinnen terecht wat nooit de moeite hebben gedaan om wat spaargeld opzij te laten staan en daar van af te blijven, ik ken ook wel mensen met lage lonen en die kunnen ook sparen/hebben wel spaargeld.

De mensen met uitkeringen hebben trouwens al allerlei voordelen en vrijstellingen als je die bedoelt.

Zelf een koopsetje op een huurwoning leggen mag veelal ook wel maar dan loop je alleen kans dat je bij verhuizing het er weer af moet halen(huis in oorspronkelijke staat herstellen).

[ Voor 28% gewijzigd door mr_evil08 op 10-10-2021 11:29 ]

[JDx]

mr_evil08 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:24:
[...]


Dat valt wel mee hoor, ik ken een huurder die is er wel beter van geworden ondanks een lening, zonnepanelen op huurwoningen mag veelal ook wel met toestemming, waar verhuurders bang voor zijn is dat ze een beunhaas inschakelen want het is hun woning toch niet.

Zonnepanelen kosten trouwens ook niet veel, voor 2000 euro heb je al een setje, je komt dan bij de hele arme gezinnen terecht wat nooit de moeite hebben gedaan om wat spaargeld opzij te laten staan en daar van af te blijven, ik ken ook wel mensen met lage lonen en die kunnen ook sparen/hebben wel spaargeld.

De mensen met uitkeringen hebben trouwens al allerlei voordelen en vrijstellingen als je die bedoelt.

Zelf een koopsetje op een huurwoning leggen mag veelal ook wel maar dan loop je alleen kans dat je bij verhuizing het er weer af moet halen(huis in oorspronkelijke staat herstellen).

Ja had het over arme mensen, met arme mensen denk ik aan mensen die niet eens kleding kunnen kopen, laat staan geld sparen voor een investering.

In de bijstand hou je echt niets over, daar zijn die subsidies voor, zodat ze nog een zorgverzekering hebben.

Je moet er direct profijt van hebben als je arm bent en dat heb je niet direct.

Als ik geen geld over zou houden en dan opeens 200 euro had, dan zou ik daar gewoon iets leuks mee doen, want je leven is al elk dubbeltje omdraaien, niet opzij leggen voor zonnepanelen die na 7 jaar uit kunnen.

En dan bedoel ik niet opzuipen, maar voor die mensen is een 2e hands computer al iets leuks.

[ Voor 13% gewijzigd door JDx op 10-10-2021 11:34 ]

[chrisborst]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:21:
[...]


Daarom, elk huis en elke situatie is anders.

Mensen zouden heel inzichtelijk moeten krijgen wat ze kunnen kopen en waar je snel winst kan halen. Deze winst moet ook direct terug te zien zijn voor veel mensen om het gevoel te krijgen dat het goed is.

Een lening voor zonnepanelen voor arme mensen schiet niet op, de maandlasten blijven gelijk, 7 jaar lang, ook kunnen die vaak niets in een huurwoning. Gelukkig komen wel steeds meer sociale woningen met zonnepanelen zonder huurverhoging of een huurverhoging die lager is dan de opbrengst.

Het is precies deze kortzichtige houding die het probleem is. Je ziet inderdaad niet direct geld terug, maar ipv geld "weggooien" investeer je het. En je koopt een stukje extra zekerheid met dit soort enorme stijgingen in energieprijzen.
Ik ken genoeg mensen die al jaren een woning huren en waarschijnlijk dit voorlopig ook nog blijven doen. Dus zelfs voor hen kan het interessant zijn. Moet natuurlijk wel je verhuurder meewerken dus het ligt zeker iets ingewikkelder.
Aan de andere kant, de vele huurwoningen in NL is ook een kans, want je kan dan veel centraler het in gang zetten. Als alle corporaties zonnepanelen gaan neerleggen en isoleren zal dat een enorme impact hebben.
Nu nog een goed systeem opzetten om particuliere verhuurders (170.000 woningen!) in beweging te krijgen.

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:31:
[...]


Ja had het over arme mensen, met arme mensen denk ik aan mensen die niet eens kleding kunnen kopen, laat staan geld sparen voor een investering.

In de bijstand hou je echt niets over, daar zijn die subsidies voor, zodat ze nog een zorgverzekering hebben.

Je moet er direct profijt van hebben als je arm bent en dat heb je niet direct.

Als ik geen geld over zou houden en dan opeens 200 euro had, dan zou ik daar gewoon iets leuks mee doen, want je leven is al elk dubbeltje omdraaien, niet opzij leggen voor zonnepanelen die na 7 jaar uit kunnen.

En dan bedoel ik niet opzuipen, maar voor die mensen is een 2e hands computer al iets leuks.

Het punt wat je maakt is zeker terecht. Vaak hebben deze mensen externe hulp nodig omdat ze het niet allemaal kunnen overzien. Want als ze per maand geld kunnen overmaken naar de Eneco, kunnen ze datzelfde bedrag ook prima uitgeven om een lening voor zonnepanelen af te betalen. Als de lening langer loopt dan de terugverdientijd zou de maandlasten zelfs omlaag moeten gaan.
Probleem is vaak dat dat vooruit denken is wat ze vaak niet meer kunnen. Zou heel mooi zijn als gemeentes en andere organisatie hier meer aandacht aan zouden geven.

[ Voor 31% gewijzigd door chrisborst op 10-10-2021 11:41 ]

[JDx]

chrisborst schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:36:
[...]

Het is precies deze kortzichtige houding die het probleem is. Je ziet inderdaad niet direct geld terug, maar ipv geld "weggooien" investeer je het. En je koopt een stukje extra zekerheid met dit soort enorme stijgingen in energieprijzen.

Het is niet kortzichtig maar uitzichtloos. Wat heb je nou 7 jaar lang sparen voor zonnepanelen terwijl je niet eens een computer kan betalen of een fiets.

Ik heb zelf verhuurd en dat is allemaal erg lastig, jij moet die panelen betalen, je huurders besparen op de energiekosten. Is niet makkelijk om daar allemaal voordeel uit te halen.

[ Voor 15% gewijzigd door JDx op 10-10-2021 11:39 ]

[JDx]

Je hebt je bericht zelf al aangevuld met wat ik bedoel.

[Joris748]

dr.lowtune schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:11:
[...]


Ja….want mensen die het wat minder breed hebben, die mogen niet af en toe een pleziertje hebben en moeten gewoon als ze eens wat centen hebben dat investeren in het verduurzamen van hun huis…. Hoor je hoe dat klinkt?

Met het eerste deel van je post ben ik het trouwens wel weer heel erg eens. Het is echt waanzin dat we bloemen de hele wereld over vliegen (of vlees vanuit zuid Amerika halen). Lokaal kunnen we ook genoeg namelijk, het aanbod in de supermarkt wordt dan wat meer seizoensgebonden, maar dat lijkt me niet onoverkomelijk.

Sorry, ik heb mijn reactie nog eens doorgelezen. Bij deze mijn excuses aan @Arjantje72

[Joris748]

chrisborst schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:36:
[...]
*knip*
Nu nog een goed systeem opzetten om particuliere verhuurders (170.000 woningen!) in beweging te krijgen.
*knip*

Huurinkomsten minstens net zo zwaar belasten als arbeid en verhuur over laten aan woningbouwcorporaties.

[YakuzA]

mr_evil08 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:11:
[...]
Voor zonnepanelen hoef je niet rijk te zijn, daar zijn genoeg regelingen voor, ook voor arme mensen.

Ja, als je een koophuis hebt idd.
1x raden wat armere mensen vaak niet hebben.

[VHware]

Joris748 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:56:
[...]

Huurinkomsten minstens net zo zwaar belasten als arbeid en verhuur over laten aan woningbouwcorporaties.

Of dat eerste en 'korting' op die belasting door isolatiemaatregelen uit te voeren.

[Roos79]

Sommige huurders zitten al zolang in woningen dat ze zeker maar een derde betalen van wat andere betalen en dan nog huur subsidie er boven op krijgen.
Die woningen zijn vaak niet opgeknapt omdat de mensen er al 30/50 jaar inzitten.
Enige wat gedaan wordt is het reguliere onderhoud en wat echt nodig is.

Vergeet ook niet dat er nog steeds erg veel mensen zijn die slecht met geld om kunnen gaan.
En dat zijn ook de Jan modaal mensen want die geven uit als water terwijl er heus ook een einde aan de geld stroom zit.
De meeste met meer geld hebben dat zelf bereikt door sparen en zuinig te zijn wanneer dat moest.
Over het algemeen komt geld niet zomaar aanwaaien en dat vergeten de meesten nogal eens.

[mr_evil08]

YakuzA schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 12:13:
[...]

Ja, als je een koophuis hebt idd.
1x raden wat armere mensen vaak niet hebben.

Ook voor huurwoningen zijn er heel veel zaken mogelijk, niet elke verhuurder is huisjesmelker in Nederland.

[JDx]

mr_evil08 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 12:59:
[...]


Ook voor huurwoningen zijn er heel veel zaken mogelijk, niet elke verhuurder is huisjesmelker in Nederland.

Dan praat je over een hele kleine groep, want sociale huur doet dit niet en grote maatschappijen ook amper.

Heb je een voorbeeld?

[mr_evil08]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 13:00:
[...]


Dan praat je over een hele kleine groep, want sociale huur doet dit niet en grote maatschappijen ook amper.

Heb je een voorbeeld?

Jahoor bij ons in de buurt ken ik de 2 grote woningcorporaties die dat wel doen, huurders krijgen zonnepanelen en ook isolatie dat zijn grote jongens die voor Groningen en Drenthe de diensten aanbieden.

Ik kan natuurlijk niet voor de rest van Nederland spreken hoe ze het daar doen.
Particuliere huur dat zijn vaak de huisjesmelkers en als je met een VVE te maken hebt krijg je ook niks gedaan.

Er lopen hier heel veel projecten, oude woningen worden aangepakt.

[ Voor 23% gewijzigd door mr_evil08 op 10-10-2021 13:06 ]

[JDx]

mr_evil08 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 13:03:
[...]


Jahoor bij ons in de buurt ken ik de 2 grote woningcorporaties die dat wel doen, huurders krijgen zonnepanelen en ook isolatie dat zijn grote jongens die voor Groningen en Drenthe de diensten aanbieden.

Ik kan natuurlijk niet voor de rest van Nederland spreken hoe ze het daar doen.
Particuliere huur dat zijn vaak de huisjesmelkers en als je met een VVE te maken hebt krijg je ook niks gedaan.

Ja, maar dat is gewoon vanuit de sociale sector, volgens mij bij Lefier of Domesta ofzo doen ze dat, niet vanuit de huurder zelf. Dat die zegt ik wil zonnepanelen dus ik koop ze.

Of bedoel je echt dat mensen zelf panelen bezitten?

[mr_evil08]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 13:04:
[...]


Ja, maar dat is gewoon vanuit de sociale sector, volgens mij bij Lefier of Domesta ofzo doen ze dat, niet vanuit de huurder zelf. Dat die zegt ik wil zonnepanelen dus ik koop ze.

Of bedoel je echt dat mensen zelf panelen bezitten?

Mensen mogen zelf ook wel panelen bezitten en kunnen gewoon toestemming krijgen mits het niet uitgevoerd wordt door een beunhaas, ken hier ook wel een paar die hebben een split airco door het hele huis.

Maar particuliere huur is ook niet zo erg als voorgespiegeld wordt, vaak willen die ook wel wat.

[ Voor 15% gewijzigd door mr_evil08 op 10-10-2021 13:07 ]

[JDx]

mr_evil08 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 13:05:
[...]


Mensen mogen zelf ook wel panelen bezitten en kunnen gewoon toestemming krijgen mits het niet uitgevoerd wordt door een beunhaas, ken hier ook wel een paar die hebben een split airco door het hele huis.

Maar particuliere huur is ook niet zo erg als voorgespiegeld wordt, vaak willen die ook wel wat.

Nou mooi dat ze bij Lefier wat vrijer zijn, heb zelf ook ooit gehuurd van Wooncom toen nog.

[Roos79]

mr_evil08 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 13:05:
[...]


Mensen mogen zelf ook wel panelen bezitten en kunnen gewoon toestemming krijgen mits het niet uitgevoerd wordt door een beunhaas, ken hier ook wel een paar die hebben een split airco door het hele huis.

Maar particuliere huur is ook niet zo erg als voorgespiegeld wordt, vaak willen die ook wel wat.

En verbeteringen aan je huurhuis mag bijna altijd wel zeker als je het achter laat.
Wil je het erna mee nemen dan zul je het in dezelfde staat moeten achterlaten als je het aantrof.
Dus haal je de keuken eruit en doe je er een eigen in die je later mee neemt dan zul je ook een keuken terug moeten plaatsen.
Maak je schade aan dakpannen doordat je je zonnepanelen mee wilt nemen moet je dat zelf herstellen.

[mr_evil08]

Roos79 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 13:10:
[...]

En verbeteringen aan je huurhuis mag bijna altijd wel zeker als je het achter laat.
Wil je het erna mee nemen dan zul je het in dezelfde staat moeten achterlaten als je het aantrof.
Dus haal je de keuken eruit en doe je er een eigen in die je later mee neemt dan zul je ook een keuken terug moeten plaatsen.
Maak je schade aan dakpannen doordat je je zonnepanelen mee wilt nemen moet je dat zelf herstellen.

Ja dat is toch ook vrij logisch als je schade maakt dat heb je bij een koopwoning ook dan betaal je de schade uit eigen zak, paar dakpannen kost de wereld niet hoor en veelal liggen er wel reserve op de zolder.

Bij huren is het je woning niet echter je mag veel meer dan mensen denken, de verhuurders gaat het erom als je weg gaat de woning niet achterlaat met gaten of andere schade dat je dat even hersteld.

[ Voor 19% gewijzigd door mr_evil08 op 10-10-2021 13:18 ]

[JDx]

https://www.theice.com/pr...a?marketId=5285051&span=1

Dit verandert zeker niet in het weekend?

Edit: nee 2 en 3 oktober zitten er ook niet bij.

Gasprijs zou nu dus iets van (83+55)*1,21 = 1,67 zijn, benieuwd naar de komende weken.

[ Voor 37% gewijzigd door JDx op 10-10-2021 13:23 ]

[Dre]

ErikT738 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:54:
[...]

Ik weet niet waar je deze info vandaan hebt, maar alle artikelen die ik de afgelopen jaren heb gelezen wijzen er op dat een warmtepomp makkelijk een investering van meer dan 20.000 euro kan zijn waarvoor je eerst je halve huis open moet breken en ook nog een deel van je beperkte ruimte op moet offeren. Verder is er ook nog het issue dat ons elektriciteitsnetwerk de extra lading van alle warmtepompen en elektrische auto's nu al niet aan kan. Iedereen overzetten op een warmtepomp is op korte termijn geen realistische oplossing.

Dan heb ik wel veel geluk gehad denk ik. Een paar jaar geleden was ik voor minder dan 1.000 (duizend) euro klaar. Met tarieven en ISDE subsidie van vandaag zou het zijn:

• Warmtepomp 5 kW 2900 euro - 1800 euro subsidie = € 1100,-
• 150 liter warmtepompboiler 1300 euro - 650 euro subsidie = € 650,-
• Radiator marktplaats € 100,-
• Gaten laten boren € 150,-
• Aansluitmateriaal en leidingen € 400,-
• CV-ketel restwaarde € -150,-

€ 2.250 totaal materiaal. Een CV-ketel kost al snel 1000 euro zonder installatie.

Een ingehuurde installateur is hier circa 3 a 4 dagen mee bezig schatting.

Er zullen vast mensen zijn waarbij dit systeem niet geschikt is. Geen binnenruimte, of zelfs mensen die heel nobel rekening houden met het elektriciteitsnet ( ) Maar ik denk dat bij heeel veel huizen bovenstaande setup wel geschikt is.

@Raven
Vraag het eens aan verhuurder, want volgens mij weet je het niet. Ik ken je verhuurder niet, maar sommige verhuurders zijn best welwillend mits het goed en netjes gebeurt. (Soms met inspectie komen ze het controleren).

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 10-10-2021 20:10 ]

[mr_evil08]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 14:03:
[...]


Dan heb ik wel veel geluk gehad denk ik. Een paar jaar geleden was ik voor minder dan 1000 euro klaar. Met tarieven en ISDE subsidie van vandaag zou het zijn:

• Warmtepomp 5 kW 2900 euro - 1800 euro subsidie = € 1100,-
• 150 liter warmtepompboiler 1300 euro - 650 euro subsidie = € 650,-
• Radiator marktplaats € 100,-
• Gaten laten boren € 150,-
• Aansluitmateriaal en leidingen € 400,-
• CV-ketel restwaarde € -150,-

€ 2.250 totaal materiaal. Een CV-ketel kost al snel 1000 euro zonder installatie.

Een ingehuurde installateur is hier circa 3 a 4 dagen mee bezig schatting.

Er zullen vast mensen zijn waarbij dit systeem niet geschikt is. Geen binnenruimte, of zelfs mensen die heel nobel rekening houden met het elektriciteitsnet ( ) Maar ik denk dat bij heeel veel huizen bovenstaande setup wel geschikt is.

Even een kanttekening, niet iedereen heeft lagetemperatuurverwarming reeds in huis, op vloerverwarming koppel je dat probleemloos op aan, maar stalenradiatoren welke berekend waren op 90c toendertijd ga je de boel niet rendabel warm krijgen dus je gehele afgiftesysteem kan je ook gaan vervangen.

Nu heb ik dan ook vloerverwarming aangelegd en opzich vielen de kosten wel mee.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_evil08 op 10-10-2021 14:14 ]

[JDx]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 14:03:
[...]


Dan heb ik wel veel geluk gehad denk ik. Een paar jaar geleden was ik voor minder dan 1000 euro klaar. Met tarieven en ISDE subsidie van vandaag zou het zijn:

• Warmtepomp 5 kW 2900 euro - 1800 euro subsidie = € 1100,-
• 150 liter warmtepompboiler 1300 euro - 650 euro subsidie = € 650,-
• Radiator marktplaats € 100,-
• Gaten laten boren € 150,-
• Aansluitmateriaal en leidingen € 400,-
• CV-ketel restwaarde € -150,-

€ 2.250 totaal materiaal. Een CV-ketel kost al snel 1000 euro zonder installatie.

Een ingehuurde installateur is hier circa 3 a 4 dagen mee bezig schatting.

Er zullen vast mensen zijn waarbij dit systeem niet geschikt is. Geen binnenruimte, of zelfs mensen die heel nobel rekening houden met het elektriciteitsnet ( ) Maar ik denk dat bij heeel veel huizen bovenstaande setup wel geschikt is.

@Raven
Vraag het eens aan verhuurder, want volgens mij weet je het niet. Ik ken je verhuurder niet, maar sommige verhuurders zijn best welwillend mits het goed en netjes gebeurt. (Soms met inspectie komen ze het controleren).

Mist er niet een 0? Minder dan 10.000?

[witterholt]

dr.lowtune schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 10:17:
[...]


Ik vind zonnepanelen op m’n jaren 30 huis gewoon lelijk, daarom liggen ze er nog niet. Misschien dat ik inderdaad overstag ga als ik met een bescheiden, niet al te lelijk, rijtje panelen uit zou komen, maar nu is dat nog niet zo.

Wellicht is zoiets wat voor jou dan: nieuws: Fabrikant introduceert keramische dakpan met geïntegreerd zonnepaneel

[_JGC_]

mr_evil08 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 14:13:
[...]


Even een kanttekening, niet iedereen heeft lagetemperatuurverwarming reeds in huis, op vloerverwarming koppel je dat probleemloos op aan, maar stalenradiatoren welke berekend waren op 90c toendertijd ga je de boel niet rendabel warm krijgen dus je gehele afgiftesysteem kan je ook gaan vervangen.

Nu heb ik dan ook vloerverwarming aangelegd en opzich vielen de kosten wel mee.

Afhankelijk van het huis wordt zo'n stalen radiator vanzelf lage temperatuur verwarming.

Ik heb hier 4KW vermogen beneden hangen als je er 40 graden water doorheen laat stromen. In de jaren 80 ging daar 90 graden doorheen om het warm te krijgen. Met HR+(+) glas, vloerisolatie en bovenverdieping geïsoleerd heb ik genoeg aan 40 graden.

Moeilijker wordt het als je een recenter huis wilt voorzien van warmtepomp, want toen was de installatie berekend op een geïsoleerd huis en extra na-isoleren is lastig, radiatoren uitbreiden of vloerverwarming is prijzig.

[ManiacsHouse]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 11:21:
[...]


Daarom, elk huis en elke situatie is anders.

Mensen zouden heel inzichtelijk moeten krijgen wat ze kunnen kopen en waar je snel winst kan halen. Deze winst moet ook direct terug te zien zijn voor veel mensen om het gevoel te krijgen dat het goed is.

Een lening voor zonnepanelen voor arme mensen schiet niet op, de maandlasten blijven gelijk, 7 jaar lang, ook kunnen die vaak niets in een huurwoning. Gelukkig komen wel steeds meer sociale woningen met zonnepanelen zonder huurverhoging of een huurverhoging die lager is dan de opbrengst.

Ik kreeg ze 'gratis' maar dan zit ik bij een heel sociale woningbouw. Hoewel ze met installeren van zonnepanelen en centrale afzuiginstallatie en HR++ glas(dat laatste zit er al jaar of 7 in) het voor elkaar hebben gekregen om de woningen allemaal op label A te zetten wat waarschijnlijk ook weer voordelen heeft.

Vriend van me kreeg ze 'gratis' maar moest wel verplicht een servicecontract afsluiten van iets van €15 per maand anders kreeg hij ze niet. Het levert hem gemiddeld €30-40 per maand op minus €15 kosten is een 'voordeel' van €15-20 per maand. We zijn eens gaan rekening en €15 x 12 maanden x 20 jaar levensduur= €3600. Oftewel hij betaald de panelen min of meer zelf onder het mom van servicecontract. En zou me niks verbazen als die dingen grootschalig met subsidie zijn ingekocht of het is het ontwijken van een huurverhoging. Waarschijnlijk verdiend er iemand ook nog leuk aan.

[CyberMania]

Kunnen we weer terug on-topic? Voor verduurzaming enz zijn gewoon eigen topics. Thanks.

[Sissors]

ManiacsHouse schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 16:43:
[...]

Ik kreeg ze 'gratis' maar dan zit ik bij een heel sociale woningbouw. Hoewel ze met installeren van zonnepanelen en centrale afzuiginstallatie en HR++ glas(dat laatste zit er al jaar of 7 in) het voor elkaar hebben gekregen om de woningen allemaal op label A te zetten wat waarschijnlijk ook weer voordelen heeft.

Vriend van me kreeg ze 'gratis' maar moest wel verplicht een servicecontract afsluiten van iets van €15 per maand anders kreeg hij ze niet. Het levert hem gemiddeld €30-40 per maand op minus €15 kosten is een 'voordeel' van €15-20 per maand. We zijn eens gaan rekening en €15 x 12 maanden x 20 jaar levensduur= €3600. Oftewel hij betaald de panelen min of meer zelf onder het mom van servicecontract. En zou me niks verbazen als die dingen grootschalig met subsidie zijn ingekocht of het is het ontwijken van een huurverhoging. Waarschijnlijk verdiend er iemand ook nog leuk aan.

Als het servicecontract ruwweg de prijs van de panelen is, dan verdient jouw vriend er dus leuk aan en weinig anderen. Ja de installateur misschien .

En om met beetje meer ontopic te gaan, maar vergeet niet dat het niet alleen gas is die enorm gestegen is. Ik zie ook op andere plaatsen mensen zeggen dat je met warmtepompen moet verwarmen, maar elektriciteit is net zo omhoog geschoten als gas zo ongeveer. En natuurlijk, heb je zat capaciteit van je zonnepanelen dan is het een ander verhaal.

[Roos79]

@ManiacsHouse Maar hij heeft er dan ook profijt van gehad 😉

[Dre]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 14:17:
[...]


Mist er niet een 0? Minder dan 10.000?

Nee. Minder dan 1.000 (duizend) euro. Een paar jaar geleden waren warmtepompen goedkoper en was de ISDE subsidie hoger. Win-Win. Zelf geïnstalleerd, dus arbeid is 'gratis'. Ik snap dat lang niet iedereen dat kan of wil. Met installatie komen er dus nog een dag of 4 bij van een installateur.

Dikke radiator en je hebt de meeste woningen wel warm onder de 45°C.

[revolution-nl]

CyBeRSPiN schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 09:25:
[...]

Worden mensen met stadsverwarming dan straks ook geconfronteerd met enorme kostenstijgingen, in het kader van “niet meer dan anders”?

Ik ben heel benieuwd waar ennatuurlijk in februari mee gaat komen, impact is bij ons gelukkig nihil omdat we verwarmen met l/l wp en de stadsverwarming enkel gebruiken voor SWW.

Wanneer zouden deze energieprijzen impact gaan krijgen op de huizenmarkt ? Als deze trend doorzet kan het best zijn dat dit impact heeft op de leencapaciteit en/of marktwaarde van slecht geïsoleerde huizen.

[ Voor 19% gewijzigd door revolution-nl op 10-10-2021 17:02 ]

[JDx]

revolution-nl schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 17:01:
[...]


Ik ben heel benieuwd waar ennatuurlijk in februari mee gaat komen, impact is bij ons gelukkig nihil omdat we verwarmen met l/l wp en de stadsverwarming enkel gebruiken voor SWW.

Wanneer zouden deze energieprijzen impact gaan krijgen op de huizenmarkt ? Als deze trend doorzet kan het best zijn dat dit impact heeft op de leencapaciteit en/of marktwaarde van slecht geïsoleerde huizen.

Dat was altijd het idee van die energielabels, goed label, dan kan de prijs omhoog, slecht label dan kan je dat gebruiken om af te dingen bijvoorbeeld. Lijkt me in deze markt totaal geen invloed hebben.

Mensen willen een huis en bieden over om dat huis te krijgen, label schmabel zeggen ze toch?

[ Voor 6% gewijzigd door JDx op 10-10-2021 17:06 ]

[revolution-nl]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 14:03:
[...]


Dan heb ik wel veel geluk gehad denk ik. Een paar jaar geleden was ik voor minder dan 1000 euro klaar. Met tarieven en ISDE subsidie van vandaag zou het zijn:

• Warmtepomp 5 kW 2900 euro - 1800 euro subsidie = € 1100,-
• 150 liter warmtepompboiler 1300 euro - 650 euro subsidie = € 650,-
• Radiator marktplaats € 100,-
• Gaten laten boren € 150,-
• Aansluitmateriaal en leidingen € 400,-
• CV-ketel restwaarde € -150,-

€ 2.250 totaal materiaal. Een CV-ketel kost al snel 1000 euro zonder installatie.

Een ingehuurde installateur is hier circa 3 a 4 dagen mee bezig schatting.

Er zullen vast mensen zijn waarbij dit systeem niet geschikt is. Geen binnenruimte, of zelfs mensen die heel nobel rekening houden met het elektriciteitsnet ( ) Maar ik denk dat bij heeel veel huizen bovenstaande setup wel geschikt is.

@Raven
Vraag het eens aan verhuurder, want volgens mij weet je het niet. Ik ken je verhuurder niet, maar sommige verhuurders zijn best welwillend mits het goed en netjes gebeurt. (Soms met inspectie komen ze het controleren).

En anders wijk je uit naar lucht /lucht. De oplossing is vaak dichter bij dan men denkt. Men is vaak bang gemaakt door de horror verhalen uit de media en politiek en zelf nadenken is er tegenwoordig vaak niet meer bij.

Ik wordt sinds 2011 al regelmatig voor gek versleten met mijn zonnepanelen, wp en EV,
"zonde geld" "dat kan toch nooit uit" "slecht voor het millieu".

Nu zullen ze wel boos zijn op de politiek of op "anderen"

[revolution-nl]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 17:06:
[...]


Dat was altijd het idee van die energielabels, goed label, dan kan de prijs omhoog, slecht label dan kan je dat gebruiken om af te dingen bijvoorbeeld. Lijkt me in deze markt totaal geen invloed hebben.

Mensen willen een huis en bieden over om dat huis te krijgen, label schmabel zeggen ze toch?

Dat is de vraag, wanneer er een energierekening van meer dan 250 euro meer regel dan uitzondering is dan kan het zo maar zijn dat banken meer rekening gehouden met het label voor de leencapaciteit.

[Shadow_Agent]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 17:06:
[...]


Dat was altijd het idee van die energielabels, goed label, dan kan de prijs omhoog, slecht label dan kan je dat gebruiken om af te dingen bijvoorbeeld. Lijkt me in deze markt totaal geen invloed hebben.

Mensen willen een huis en bieden over om dat huis te krijgen, label schmabel zeggen ze toch?

Wat zeggen die labels überhaupt? Iedere woning kun je "upgraden" naar A door iets te isoleren bijv. je muren of glas te vervangen
Maar als je een oude jaren 70 woning hebt en je blaast wat isolatie je muur in of onder je vloer, dan ga je never nooit isolatienormen van een recente nieuwbouw halen. Maar de labels kunnen hetzelfe zijn. Wie houdt wie voor de gek?

[JDx]

Shadow_Agent schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 17:09:
[...]


Wat zeggen die labels überhaupt? Iedere woning kun je "upgraden" naar A door iets te isoleren bijv. je muren of glas te vervangen
Maar als je een oude jaren 70 woning hebt en je blaast wat isolatie je muur in of onder je vloer, dan ga je never nooit isolatienormen van een recente nieuwbouw halen. Maar de labels kunnen hetzelfe zijn. Wie houdt wie voor de gek?

Iedereen elkaar, net als deze mooie paniek.

[Dre]

revolution-nl schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 17:07:
[...]


En anders wijk je uit naar lucht /lucht. De oplossing is vaak dichter bij dan men denkt. Men is vaak bang gemaakt door de horror verhalen uit de media en politiek en zelf nadenken is er tegenwoordig vaak niet meer bij.

Ik wordt sinds 2011 al regelmatig voor gek versleten met mijn zonnepanelen, wp en EV,
"zonde geld" "dat kan toch nooit uit" "slecht voor het millieu".

Nu zullen ze wel boos zijn op de politiek of op "anderen"

Haha, ik hoorde laatst ook iemand die geen zonnepanelen nam vanwege het milieu . Die had ik nog niet eerder gehoord. Ben daar maar niet op in gegaan. Mensen zoeken excuses om hun keuzes te verantwoorden.

[Sport_Life]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 17:17:
[...]


Haha, ik hoorde laatst ook iemand die geen zonnepanelen nam vanwege het milieu .

Zeker bang dat het te koud wordt als we geen co2 meer uitstoten ?

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 10-10-2021 17:23 ]

[Moi_in_actie]

mr_evil08 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 14:13:
[...]


Even een kanttekening, niet iedereen heeft lagetemperatuurverwarming reeds in huis, op vloerverwarming koppel je dat probleemloos op aan, maar stalenradiatoren welke berekend waren op 90c toendertijd ga je de boel niet rendabel warm krijgen dus je gehele afgiftesysteem kan je ook gaan vervangen.

Nu heb ik dan ook vloerverwarming aangelegd en opzich vielen de kosten wel mee.

Dat niet alleen. Indien je een huis hebt waar de isolatie niet denderend is (met moeite dubbelglas met hier en daar enkelglas, geen vloer/spouw/dak isolatie) moet zover ik weet de warmtepomp veel te hard werken of trekt ie het niet. Daar is bij programma's als Radar (en/of soortgelijke programma's) meer dan genoeg aandacht aan besteed.

Daarnaast moet je elektra het ook wel aan kunnen en heel wat huizen waar de isolatie niet denderend is, zitten ook nog gewoon op een oude meterkast met een enkele fase. Dat mag dan ook nog allemaal vernieuwd worden. Van 1 naar 3 fasen kost iets van 280 euro, nieuwe meterkast 800-1000.

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 14:03:
[...]


Dan heb ik wel veel geluk gehad denk ik. Een paar jaar geleden was ik voor minder dan 1000 euro klaar. Met tarieven en ISDE subsidie van vandaag zou het zijn:

• Warmtepomp 5 kW 2900 euro - 1800 euro subsidie = € 1100,-
• 150 liter warmtepompboiler 1300 euro - 650 euro subsidie = € 650,-
• Radiator marktplaats € 100,-
• Gaten laten boren € 150,-
• Aansluitmateriaal en leidingen € 400,-
• CV-ketel restwaarde € -150,-

€ 2.250 totaal materiaal. Een CV-ketel kost al snel 1000 euro zonder installatie.

Een ingehuurde installateur is hier circa 3 a 4 dagen mee bezig schatting.

Er zullen vast mensen zijn waarbij dit systeem niet geschikt is. Geen binnenruimte, of zelfs mensen die heel nobel rekening houden met het elektriciteitsnet ( ) Maar ik denk dat bij heeel veel huizen bovenstaande setup wel geschikt is.

Ik ben niet heel bekend met alle "in's and out's" van warmtepompen, maar dit beeld lijkt met toch iets te rooskleurig. 2900 euro voor een 5kW warmtepomp, ik vind ze zo snel (linkje 1 en linkje 2) pas rond de 4k. Daarbij staat er bij die 2e link ook dat 5kW slechts geschikt is voor een woonoppervlak van 75m2 wanneer men all-electric gaat. Dan hebben we het over een appartementje, niet een doorsnee huis. Ga je hybride zou 165m2 te doen moeten zijn, maar dan moet je er dus een CV ketel bij hebben. Indien je in de situatie zit dat de oude ketel aan vervanging toe is, moet je dus ook nog een nieuwe CV ketel erbij aanschaffen. Dat kost, inclusief installatie, ook weer 1800 euro of meer.

En tevens schrijf je "Een ingehuurde installateur is hier circa 3 a 4 dagen mee bezig schatting.". Ik neem aan dat die persoon dit ook niet gratis doet, dat zal aan arbeidsloon denk ik niet voor onder de 1k gaan.

Er zullen gegarandeerd genoeg voorbeelden zijn waar een huis bijna "instapklaar" is voor wat betreft een warmtepomp; een hybride systeem toevoegen aan nieuwbouw van +-5 jaar oud met al overal geschikte radiatoren, een moderne 3 fasen meterkast en goede isolatie lijkt mij geen probleem. Sterker nog, dan lijkt het mij bijna een no-brainer om te doen. Echter zijn de meeste huizen bij lange na niet zo, bijna overal moet je toch minimaal 1 ding extra doen om het echt lekker te laten werken (isolatie, nieuwe meterkast, PV panelen).

Je kunt ook wel zeggen dat je andere investeringen zoals isoleren linksom of rechtsom toch wel zou moeten doen (ook met alleen een CV ketel helpt isoleren flink), maar onder de streep kijkt de huiseigenaar toch naar de totale kosten/investering wat het met zich meebrengt en de jaarlijkse besparing wat het daarna oplevert. In een oud huis even een warmtepomp installeren gaat niet werken, dan moet je isolatie/elektra/verwarming op orde zijn. Zo iemand maakt een kosten/baten afweging en denkt: hmm... spouwisolatie kan ik zo doen zonder randvoorwaarden, kost misschien 2-2.5k en bespaart me enkele honderden euro's per jaar. Om de overstap naar een hybride warmtepomp setup zou dan eerst eerst spouwisolatie nodig hebben (en liefst ook vloer en/of dak), andere radiatoren of vloerverwarming, nieuwe meterkast, 3 fasen aansluiten etc. en dat geintje kost bij elkaar al snel meer dan 10k. En hoeveel extra, bovenop alleen spouwisolatie, krijg ik dan per jaar... misschien nog een paar honderd euro meer.
Voor full electric wordt het natuurlijk pas echt interessant wanneer je PV panelen hebt liggen. Heb je die ook niet, tel nog maar eens minimaal 5k bovenop de investering. Wil zeker niet zeggen dat dit een slechte investering is, maar je moet eerst het geld wel hebben.

Ter illustratie, onze situatie zoals die een paar jaar geleden was bij aankoop van het huis:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik ben ervan overtuigd dat op termijn overstappen naar een warmtepomp voor iedereen de juiste optie is, alleen de enorme drang/push ernaar snap ik niet. Voor mensen die het geld hebben en/of waar het huis al aan bijna alle voorwaarden voldoet is de keuze vrij eenvoudig, voor alle andere gevallen is een moderne CV ketel een prima kosteneffectieve oplossing. Dit even los van de huidige situatie waar de gasprijzen (maar goed, elektra eveneens) ineens helemaal op hol geslagen zijn.

[Raven]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 14:03:
@Raven
Vraag het eens aan verhuurder, want volgens mij weet je het niet. Ik ken je verhuurder niet, maar sommige verhuurders zijn best welwillend mits het goed en netjes gebeurt. (Soms met inspectie komen ze het controleren).

Zelfs al mag het wel, er is het probleem van kosten, beide laag inkomen hier. Een huis van boven tot onder laten isoleren gaat niet lukken.

[Verwijderd]

Ik laat volgend jaar mooi een houtkacheltje installeren.

Ze kunnen van mij aan het gas.

[YakuzA]

Moi_in_actie schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 18:00:

Ik ben ervan overtuigd dat op termijn overstappen naar een warmtepomp voor iedereen de juiste optie is, alleen de enorme drang/push ernaar snap ik niet. Voor mensen die het geld hebben en/of waar het huis al aan bijna alle voorwaarden voldoet is de keuze vrij eenvoudig, voor alle andere gevallen is een moderne CV ketel een prima kosteneffectieve oplossing. Dit even los van de huidige situatie waar de gasprijzen (maar goed, elektra eveneens) ineens helemaal op hol geslagen zijn.

Voor iedereen met een rijtjeshuis waar je ruimte hebt om te boren en dat warmtepomp bakbeest te verstoppen misschien wel, maar voor appartementen etc zal het echt nooit gaan gebeuren.
Ookal zijn die vaak qua vloerverwarming wel daarop voorbereid.

[SidewalkSuper]

Precies.
Ruimtegebrek, lawaai en een (te) hoge investering zorgen ervoor dat dit echt een no go is.

Mijn stelregel is zo ongeveer dat warmtepompen alleen werken bij alle grondgebonden eengezinswoningen die na halverwege de jaren 90 zijn gebouwd.
En dan natuurlijk alleen als de schil goed genoeg is aangepakt :-)

Met nieuwbouw is dat dus sowieso wel een goed idee.

[ Voor 62% gewijzigd door SidewalkSuper op 10-10-2021 18:57 ]

[Sissors]

SidewalkSuper schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 18:53:
Precies.
Ruimtegebrek, lawaai en een (te) hoge investering zorgen ervoor dat dit echt een no go is.

Mijn stelregel is zo ongeveer dat warmtepompen alleen werken bij alle grondgebonden eengezinswoningen die na halverwege de jaren 90 zijn gebouwd.
En dan natuurlijk huidige nieuwbouw.

Juist bij appartementen kan een al dan niet gezamenlijk systeem op het dak worden gezet. Maar bij genoeg rijtjeshuizen gaat het alleen al vanuit geluidsoogpunt lastig worden inderdaad.

[SidewalkSuper]

Sissors schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 18:57:
[...]

Juist bij appartementen kan een al dan niet gezamenlijk systeem op het dak worden gezet. Maar bij genoeg rijtjeshuizen gaat het alleen al vanuit geluidsoogpunt lastig worden inderdaad.

Om dit bij appartementen privé en achteraf te regelen is dit echt een gigantische en dure klus met mijns inziens weinig winst op de lange termijn. Daar gaat het hier toch over?

[CyberMania]

“Fenor Energie staat er slecht voor”

Fenor Energie, gevestigd aan de Mercuruis in Heerenveen, heeft een negatieve solvabiliteit. Dat houdt in dat het bedrijf niet meer aan de financiële verplichtingen kan voldoen.

Een klein verlies kan er in zo'n geval al voor zorgen dat zulke leveranciers failliet gaan. Met de winter voor de deur lijkt het een kwestie van tijd voordat er meer bedrijven omvallen, zo schrijf de Vastelastenbond.

https://www.omropfryslan....larmerend-slecht-voor?amp

[Sissors]

SidewalkSuper schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 19:01:
[...]

Om dit bij appartementen privé en achteraf te regelen is dit echt een gigantische en dure klus met mijns inziens weinig winst op de lange termijn. Daar gaat het hier toch over?

Ligt aan het gebouw. Ik woon in redelijk klein appartementencomplex, en volgens mij zou met wat werk best iedereen zijn eigen warmtepomp op dak kunnen hebben. Waar nu de CV afvoer ligt kunnen dan leidingen van warmtepomp liggen.

Echter qua potentiele winst kom ik weer terug op mijn eerdere punt. Momenteel iig is niet alleen gas enorm duur, maar ook elektriciteit. Zolang je niet hele zooi zonnepanelen hebt schiet het niet bijzonder veel op. Elektriciteitsprijzen gaan ook richting de 40 cent per kWh...

[SidewalkSuper]

Ja, ik zie voor mn werk dus best wel veel van dit soort trajecten. Zeker ligt het aan het gebouw, maar idd zoals je zelf al zegt heb je dan ook lekker wat panelen nodig.

[CVTTPD2DQ]

Moi_in_actie schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 18:00:
Dat niet alleen. Indien je een huis hebt waar de isolatie niet denderend is (met moeite dubbelglas met hier en daar enkelglas, geen vloer/spouw/dak isolatie) moet zover ik weet de warmtepomp veel te hard werken of trekt ie het niet. Daar is bij programma's als Radar (en/of soortgelijke programma's) meer dan genoeg aandacht aan besteed.

Radar had een beruchte aflevering over een historische villa uit 1901 waar de installateur een piepklein warmtepompje op het dak had geplaatst. En waar de eigenaar bovendien in de veronderstelling was dat hij met drie en een half zonnepaneel 'nul-op-meter' zou kunnen zijn. Dat geeft aan dat er onder installateurs wel wat oplichters te vinden zijn, maar niet zoveel over de warmtepomp an sich. Maar wat mensen aan zo'n programma onthouden is natuurlijk "warmtepompen werken alleen in een nieuwbouwhuis"

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 17:17:
Haha, ik hoorde laatst ook iemand die geen zonnepanelen nam vanwege het milieu . Die had ik nog niet eerder gehoord. Ben daar maar niet op in gegaan. Mensen zoeken excuses om hun keuzes te verantwoorden.

Zonnepanelen van tien jaar geleden gebruikten vaak halfgeleiders met Cadmiumtelluride. Tzt. zullen die moeten verwijderd en verwerkt als chemisch afval. Moderne panelen gebruiken dat niet meer, maar de vooroordelen blijven.

[sugarlevi01]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 17:17:
[...]


Haha, ik hoorde laatst ook iemand die geen zonnepanelen nam vanwege het milieu . Die had ik nog niet eerder gehoord. Ben daar maar niet op in gegaan. Mensen zoeken excuses om hun keuzes te verantwoorden.

Ja, die ken ik ook. Maar wel dik 16.000 kwh erdoorheen jassen. Daar gaan de computers en andere apparaten, ook nooit echt uit, want dat is slecht voor ze. Oké.. En minderen gaan ze ook niet doen, want dan vallen ze in een hoger tarief, en dan wordt het weer te duur voor ze.

En daar kunnen zonnepanelen, dus ook niet uit, en al helemaal niet omdat ze zo slecht zijn voor het milieu.

Maar ja, het mensenbrein. Die discussie ga ik ook niet aan.

[Sport_Life]

Moi_in_actie schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 18:00:
[...]


Er zullen gegarandeerd genoeg voorbeelden zijn waar een huis bijna "instapklaar" is voor wat betreft een warmtepomp; een hybride systeem toevoegen aan nieuwbouw van +-5 jaar oud met al overal geschikte radiatoren, een moderne 3 fasen meterkast en goede isolatie lijkt mij geen probleem. Sterker nog, dan lijkt het mij bijna een no-brainer om te doen. Echter zijn de meeste huizen bij lange na niet zo, bijna overal moet je toch minimaal 1 ding extra doen om het echt lekker te laten werken (isolatie, nieuwe meterkast, PV panelen).

Dat valt best tegen, volgens mij. Wij hebben een woning (half vrijstaand) bouwjaar 2018, goed geïsoleerd en 3 verdiepingen vloerverwarming, ruimte op plat dak voor 15 pv panelen (nu 8 ).
Heb het weleens onderzocht maar het kwam niet helemaal uit financieel. Met name juist omdat we nu zo weinig energie verbruiken. (1100 m3 gas, 0 elektra na teruglevering).
Terugverdientijd was 15 jaar ofzo. Dan is ie alweer aan vervanging toe.

Ik ging wel uit van een bodem wp omwille van het geluid en iets efficiënter.

Was overigens wel nog met de oude tarieven berekend.

[ Voor 6% gewijzigd door Sport_Life op 10-10-2021 19:41 ]

[mr_evil08]

SidewalkSuper schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 18:53:
Precies.
Ruimtegebrek, lawaai en een (te) hoge investering zorgen ervoor dat dit echt een no go is.

Mijn stelregel is zo ongeveer dat warmtepompen alleen werken bij alle grondgebonden eengezinswoningen die na halverwege de jaren 90 zijn gebouwd.
En dan natuurlijk alleen als de schil goed genoeg is aangepakt :-)

Met nieuwbouw is dat dus sowieso wel een goed idee.

Lucht warmtepompen kunnen ook gewoon uit.

[_JGC_]

Sport_Life schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 19:37:
[...]

Dat valt best tegen, volgens mij. Wij hebben een woning (half vrijstaand) bouwjaar 2018, goed geïsoleerd en 3 verdiepingen vloerverwarming, ruimte op plat dak voor 15 pv panelen (nu 8 ).
Heb het weleens onderzocht maar het kwam niet helemaal uit financieel. Met name juist omdat we nu zo weinig energie verbruiken. (1100 m3 gas, 0 elektra na teruglevering).
Terugverdientijd was 15 jaar ofzo. Dan is ie alweer aan vervanging toe.

Ik ging wel uit van een bodem wp omwille van het geluid en iets efficiënter.

Was overigens wel nog met de oude tarieven berekend.

Het grappige bij die redeneringen is dat je na 15 jaar ook bijna een nieuwe ketel mag, met nieuwe rookgasafvoer en verplicht geïnstalleerd door iemand met papieren. Waar ik 10 jaar terug voor 1200 euro incl installatie klaar was voor mijn ketel mag die er vanaf volgend jaar niet meer ingebeund worden door de handige zwager en kost dat ding 2000 euro.

Ik stook hier ook stug met gas 1000m3/jaar door, zonnepanelen moeten eerst maar eens het normale elektra verbruik compenseren (heb nu nog geen). Over een jaar of 5 is de ketel aan vervanging toe, klus ik dan een monoblock achter de berging, mooi uit het zicht en zonder geluidsoverlast (nu staan de kliko's daar te stinken).

Maargoed, gas vs elektrisch is niet zozeer de energiekosten, dat ligt redelijk gelijk, maar gas kan je niet zelf bruikbaar produceren en de aansluiting alleen kost ook de nodige euro's elk jaar.

[JanHenk]

CyberMania schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 19:09:
“Fenor Energie staat er slecht voor”


[...]


https://www.omropfryslan....larmerend-slecht-voor?amp

Ik kom uit de betreffende plaats, ken een aantal mensen die er werken en als klap op de vuurpijl neem ik zakelijk ook nog energie van ze af.

Ik heb even gerekend, maar we staan bij ze in het krijt in plaats van andersom. (Juiste moment ingangsdatum contract). Meer geluk, dan wijsheid, overigens. Ben benieuwd hoe het gaat komen..


In het kader van de zonnepanelendiscussie; ik verhuur een woning met 12 zonnepanelen en een beperkt gasgebruik. Meer uit idealisme dan rendement. Ik had al het idee dat, vroeg of laat, de huurders daar blij mee zouden zijn. Nu is dat moment…

[PWM]

CyberMania schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 19:09:
“Fenor Energie staat er slecht voor”

https://www.omropfryslan....larmerend-slecht-voor?amp

Dit is natuurlijk ook wel een probleem in de markt. Het zou ook geen energiemaatschappij moeten heten. Het zijn kleine handelshuizen die met hoog risico gokken op tarieven. Er blijken daar toch meer van te zijn dan we dachten.

[JDx]

Kunnen we zelf ook nog een beetje handelen in deze voorspellingen?
https://www.theice.com/pr...a?marketId=5285051&span=1

Wat zou het morgen worden, 79? Ziet alles er weer wat rooskleuriger uit?

Of moet de echte paniek nog komen

[ Voor 7% gewijzigd door JDx op 10-10-2021 20:06 ]

[Soldaatje]

PWM schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 20:03:
[...]


Dit is natuurlijk ook wel een probleem in de markt. Het zou ook geen energiemaatschappij moeten heten. Het zijn kleine handelshuizen die met hoog risico gokken op tarieven. Er blijken daar toch meer van te zijn dan we dachten.

Welkom staat ook in het rood over het jaar 2020, maar dat bedrijf is opgericht in 2019. De huidige CEO zat hiervoor bij EnergieFlex, daar was ik ook klant, nu dus ook klant bij Welkom. Hopelijk gaan ze het redden deze winter, anders ben ik weer een hoop geld kwijt. Ik ben niet zo van het gokken, maar dit begint er wel aardig op te lijken. Ik betaal tot juli nog 80 cent voor gas en 21/22 cent per kWh.

[Wozmro]

sugarlevi01 schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 19:26:
[...]


Ja, die ken ik ook. Maar wel dik 16.000 kwh erdoorheen jassen. Daar gaan de computers en andere apparaten, ook nooit echt uit, want dat is slecht voor ze. Oké.. En minderen gaan ze ook niet doen, want dan vallen ze in een hoger tarief, en dan wordt het weer te duur voor ze.

En daar kunnen zonnepanelen, dus ook niet uit, en al helemaal niet omdat ze zo slecht zijn voor het milieu.

Maar ja, het mensenbrein. Die discussie ga ik ook niet aan.

Ik was vorige week in een grote nieuwbouwwoning met een stevige pv-installatie (10kVA, 2x 3f omvormer).
Zegt de eigenaar vol trots: hiermee zijn we onafhankelijk van de stroom vanaf de straat(netbeheerder).

O ja? Bij een stroompanne komt er ook niets meer uit de zonnepanelen hoor.

Je kon de teleurstelling zo zien op het gezicht van de eigenaar toen het, na wat uitleg, begon door te dringen..

Nog los van bovenstaande hebben bijna alle mensen die niet technisch geschoold zijn geen enkele notie van wat energie eigenlijk is. Hoeveel is 1kWh? Wat kan je daarmee doen? Hoeveel kWh zit er in 1m³ aardgas, een liter benzine, een kilo pellets,...?
Nog veel minder mensen weten wat er allemaal bij komt kijken om elektriciteit tot bij je thuis te krijgen zoals we nu zo gewoon zijn.
Het net als ’batterij’ voor uw zonnepanelen is eigenlijk een criminele uitspraak. Eentje die bijzonder duur zal betaald worden..

[Moi_in_actie]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 19:26:
[...]
Radar had een beruchte aflevering over een historische villa uit 1901 waar de installateur een piepklein warmtepompje op het dak had geplaatst. En waar de eigenaar bovendien in de veronderstelling was dat hij met drie en een half zonnepaneel 'nul-op-meter' zou kunnen zijn. Dat geeft aan dat er onder installateurs wel wat oplichters te vinden zijn, maar niet zoveel over de warmtepomp an sich. Maar wat mensen aan zo'n programma onthouden is natuurlijk "warmtepompen werken alleen in een nieuwbouwhuis".

Ik weet niet meer exact welke aflevering het was, zo kijkend op Google gok ik die van 25-02-2019 was die ik mij herinner, alhoewel ik dat niet kan bevestigen (filmpje doet het niet op de site, DRM key error). In de begeleidende tekst staat wel dat uit een enquete is gebleken dat 20% hun huis niet meer warm genoeg krijgen. En van wat ik mij herinner van de aflevering (als t deze was) is dat er meerdere mensen aan het woord kwamen, met verschillende woningen van verschillende isolatie niveau's.
Dat er, zeker in voorgaande jaren, door onwetendheid en onkunde van installateurs fouten zijn gemaakt bij advies en/of installatie van een warmtepomp, dat geloof ik graag. Er ontstond een enorme hype omtrent warmtepompen en de installateurs wilden allen een graantje meepikken, kennis/kunde of niet.

Ik denk zeker niet dat een warmtepomp alleen werkt bij nieuwbouw, ik stelde eerder alleen dat bij nieuwbouw aangezien daar de isolatie, PV panelen, meterkast en verwarming (vaak vloer) al op orde is, de stap naar een warmtepomp vrij pijnloos is. Het kan ook prima bij een jaren 50 of 60 woning, echter moet je daar vaak heel wat extra maatregelen voorafgaand treffen (vloerverwarming aanleggen, isoleren van spouw en dak/vloer, hr++ glas, meterkast moderniseren). En stel ik had een woning met de ergste uitgangssituatie gekocht (geen isolatie, CV ketel stuk, hooguit normaal dubbelglas, oude jaren 60/70 meterkast) dan had mijn prioriteitenlijstje er als volgt uit gezien:

- Nieuwe CV ketel kopen
- Spouwmuurisolatie
- PV panelen

Indien er geld over zou zijn, zou ik pas overwegen om de meterkast te vervangen (indien deze problemen vertoond) en mocht je het hele huis willen evacuaren om vloerverwarming aan te leggen, dan dat nog omdat vloerverwarming gewoon (mijn inziens) comfortabeler is. Pas na al die dingen zou ik gaan denken aan een warmtepomp, mits er genoeg PV op het dak ligt.

Ik denk dat iedereen in meer of mindere mate wel iete goeds voor het milieu wil doen, maar het financiële aspect weegt voor de meesten het zwaarst, gevolgd door comfort. En wat anderen hierboven ook al noemden, heb je een appartementje of zit je in een flat, dan is een warmtepomp al zo goed als onmogelijk. Kleine rijtjeswoningen met tuintjes van 8x8m waar iedereen een buitenunit aan de muur heeft hangen wordt je ook gek van het geluid.

Er zal voor die problemen vast over de jaren wel een oplossing komen, maar dat heeft tijd nodig. Buitenunits zullen stiller/efficiënter worden, voor flats/appartementencomplexen kan wellicht een gezamenlijke installatie op t dak werken enzovoorts. Dit soort dingen kosten echter tijd en/of veel extra kosten om te implementen. En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat het elektriciteitsnet het nu niet eens aan zou kunnen, wanneer binnen enkele jaren het gros van de huishoudens een WP met PV panelen zou nemen.

Daarom zou ik zeggen: neem wat meer de tijd voor de transitie. Op gas verwarmen is milieu technisch niet het beste, maar ook geen ramp (CV ketel op gas t.o.v. stroom opwekken in een kolencentrale b.v.). Zorg er als regering eerst voor dat de netbeheerders het stroomnet klaar maken voor veel meer piekverbruik, ga met producenten van warmtepompen en woningcoorperaties in overleg hoe men die woningen zo goed mogelijk van het gas af krijgt en biedt woningeigenaren nog meer de kans om met subsidie energiebesparende maatregelen te nemen. Want liever dat je gas blijft gebruiken, maar door isolatie van 2000 naar 1000m3 per jaar gaat, dan dat je niet isoleert en gasverbruik omruilt voor stroomverbruik wat niet "groen" opgewekt wordt.
Ook zo frustrerend nu is de minimumeisen om subsidie te krijgen. Ik zou hier best de spouwmuur nog willen isoleren, maar je moet minimaal 2 mastregelen treffen anders krijg je geen subsidie. Ja, het dak van de aangebouwde hal is niet geisoleerd, maar dat is dan weer veel te weinig vierkante meters om te voldoen

Maar goed, laten we weer enigszins terug ontopic gaan, dit topic gaat over de energieprijzen/markt, niet zo zeer over warmtepompen of het isoleren.

[Dre]

Moi_in_actie schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 18:00:
[...]

Dat niet alleen. Indien je een huis hebt waar de isolatie niet denderend is (met moeite dubbelglas met hier en daar enkelglas, geen vloer/spouw/dak isolatie) moet zover ik weet de warmtepomp veel te hard werken of trekt ie het niet. Daar is bij programma's als Radar (en/of soortgelijke programma's) meer dan genoeg aandacht aan besteed.

Daarnaast moet je elektra het ook wel aan kunnen en heel wat huizen waar de isolatie niet denderend is, zitten ook nog gewoon op een oude meterkast met een enkele fase. Dat mag dan ook nog allemaal vernieuwd worden. Van 1 naar 3 fasen kost iets van 280 euro, nieuwe meterkast 800-1000.


[...]

Ik ben niet heel bekend met alle "in's and out's" van warmtepompen, maar dit beeld lijkt met toch iets te rooskleurig. 2900 euro voor een 5kW warmtepomp, ik vind ze zo snel (linkje 1 en linkje 2) pas rond de 4k. Daarbij staat er bij die 2e link ook dat 5kW slechts geschikt is voor een woonoppervlak van 75m2 wanneer men all-electric gaat. Dan hebben we het over een appartementje, niet een doorsnee huis. Ga je hybride zou 165m2 te doen moeten zijn, maar dan moet je er dus een CV ketel bij hebben. Indien je in de situatie zit dat de oude ketel aan vervanging toe is, moet je dus ook nog een nieuwe CV ketel erbij aanschaffen. Dat kost, inclusief installatie, ook weer 1800 euro of meer.

En tevens schrijf je "Een ingehuurde installateur is hier circa 3 a 4 dagen mee bezig schatting.". Ik neem aan dat die persoon dit ook niet gratis doet, dat zal aan arbeidsloon denk ik niet voor onder de 1k gaan.

Er zullen gegarandeerd genoeg voorbeelden zijn waar een huis bijna "instapklaar" is voor wat betreft een warmtepomp; een hybride systeem toevoegen aan nieuwbouw van +-5 jaar oud met al overal geschikte radiatoren, een moderne 3 fasen meterkast en goede isolatie lijkt mij geen probleem. Sterker nog, dan lijkt het mij bijna een no-brainer om te doen. Echter zijn de meeste huizen bij lange na niet zo, bijna overal moet je toch minimaal 1 ding extra doen om het echt lekker te laten werken (isolatie, nieuwe meterkast, PV panelen).

Je kunt ook wel zeggen dat je andere investeringen zoals isoleren linksom of rechtsom toch wel zou moeten doen (ook met alleen een CV ketel helpt isoleren flink), maar onder de streep kijkt de huiseigenaar toch naar de totale kosten/investering wat het met zich meebrengt en de jaarlijkse besparing wat het daarna oplevert. In een oud huis even een warmtepomp installeren gaat niet werken, dan moet je isolatie/elektra/verwarming op orde zijn. Zo iemand maakt een kosten/baten afweging en denkt: hmm... spouwisolatie kan ik zo doen zonder randvoorwaarden, kost misschien 2-2.5k en bespaart me enkele honderden euro's per jaar. Om de overstap naar een hybride warmtepomp setup zou dan eerst eerst spouwisolatie nodig hebben (en liefst ook vloer en/of dak), andere radiatoren of vloerverwarming, nieuwe meterkast, 3 fasen aansluiten etc. en dat geintje kost bij elkaar al snel meer dan 10k. En hoeveel extra, bovenop alleen spouwisolatie, krijg ik dan per jaar... misschien nog een paar honderd euro meer.
Voor full electric wordt het natuurlijk pas echt interessant wanneer je PV panelen hebt liggen. Heb je die ook niet, tel nog maar eens minimaal 5k bovenop de investering. Wil zeker niet zeggen dat dit een slechte investering is, maar je moet eerst het geld wel hebben.

Ter illustratie, onze situatie zoals die een paar jaar geleden was bij aankoop van het huis:

***members only***


Ik ben ervan overtuigd dat op termijn overstappen naar een warmtepomp voor iedereen de juiste optie is, alleen de enorme drang/push ernaar snap ik niet. Voor mensen die het geld hebben en/of waar het huis al aan bijna alle voorwaarden voldoet is de keuze vrij eenvoudig, voor alle andere gevallen is een moderne CV ketel een prima kosteneffectieve oplossing. Dit even los van de huidige situatie waar de gasprijzen (maar goed, elektra eveneens) ineens helemaal op hol geslagen zijn.

Raar, hier kost een 5 kW warmtepomp € 2.895 https://www.immotecshop24...05J3E5-Kompakt-5-kW-Gen-J
Mijn 5 kW warmtepomp had ik voor € 2.500 voor de deur bezorgt. Wat wel scheelt is dat ik boven niet verwarm, behalve de badkamer soms.

Hybride heeft niet mijn voorkeur. Je hebt dan namelijk de kosten van gasaansluiting, CV-ketel, onderhoud, etc.

Installateurs zijn (helaas) niet goedkoop. Geen idee wat 4 dagen installateur tegenwoordig kost.

Waarom trouwens 3-fase nodig? Ik zit op 1×35A en dat werkt ook met inductie, warmtepomp en ventilatie-warmtepompboiler.

Als je (net aan) uit kan met een 5 kW warmtepomp zou ik isoleren als laatste doen. 1400m3 gas op jaarbasis is ongeveer de grens. Daarboven isoleren of een zwaardere warmtepomp.

PV panelen zie ik als een no-brainer. Geld lenen kost bijna niks tegenwoordig.

Veel installateurs zitten al decenia in het aardgas, ik verwacht niet dat zij ineens een warmtepomp gaan adviseren.
Kijk bij mij is het anders dan bij jou, ik kan uit met 5 kW, zonnepanelen had ik al, en spouwmuur isolatie niet nodig omdat ik uit kan met 5 kW, voor mij is 1×35A voldoende, en ik verwarm niet op de 1e en 2e verdieping. Daarbij zijn radiatoren op marktplaats een stuk goedkoper. En 120m2 oppervlakte begane grond is in mijn omgeving geen standaard rijtjeswoning meer. Totale woonoppervlakte zit vaak onder de 110m2.

@Raven
Ah, een nieuw argument die ik nog niet eerder gehoord heb. Hoeveel geld wil je lenen? Als de verhuurder het bij vertrek terugbetaald hoeft het nauwelijks iets te kosten met de huidige rente.

[Dre]

Moi_in_actie schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 20:40:
[...]
[...]

Geluid en gek van worden? Kom anders eens luisteren bij mij in de winter en ik denk dat je een andere mening krijgt.

[Moi_in_actie]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 20:43:
[...]


Raar, hier kost een 5 kW warmtepomp € 2.895 https://www.immotecshop24...05J3E5-Kompakt-5-kW-Gen-J
Mijn 5 kW warmtepomp had ik voor € 2.500 voor de deur bezorgt. Wat wel scheelt is dat ik boven niet verwarm, behalve de badkamer soms.

Zoals ik in mn eerste post al schreef, ik let niet zo op waar die dingen te koop zijn en waar de beste prijzen zijn. Ze zijn dus inderdaad ook goedkoper te krijgen.

Waarom trouwens 3-fase nodig? Ik zit op 1×35A en dat werkt ook met inductie, warmtepomp en ventilatie-warmtepompboiler.

Hier zat voorheen 1x25A. Nu hebben we nog een ouderwetsere keramische 4 pits plaat, maar in de toekomst willen we een keer naar een 5 of 6 pits inductie. Die hebben, meen ik, altijd 3 fasen nodig (zijn 11kW of meer units). En ik wilde ook de optie open houden voor krachtstroom in de garage, voor zwaardere apparaten of ooit een lader voor een elektrische auto. Vandaar de switch naar 3x25A, wat hetzelfde vastrecht is als 1x25 of 1x35 (3x40 wordt t vastrecht een factor 3 keer zoveel meen ik).

Edit:

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 20:52:
[...]


Geluid en gek van worden? Kom anders eens luisteren bij mij in de winter en ik denk dat je een andere mening krijgt.

Ook hier zal vast verschil zijn. Verderop in de straat hebben mensen ook een warmtepomp, buitenunit staat in de voortuin. De afgelopen winter stond dat ding met vorst flink tekeer te gaan, als die specifieke unit bij een rijtjeshuis aan de buitenmuur zou hangen, zou je er zelf en je buren flink last van hebben. Beetje het niveau/geluidskwaliteit van een oude wasdroger, wanneer je die hoort lopen bij de buren kan dat al merkbaar zijn. In geval van een warmtepomp, zoals bij die mensen in onze straat, krijg je zo'n geluid in de winter de hele dag door. Zou ik niet bepaald fijn vinden.

[ Voor 25% gewijzigd door Moi_in_actie op 10-10-2021 21:06 ]

[Indoubt]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 20:52:
[...]


Geluid en gek van worden? Kom anders eens luisteren bij mij in de winter en ik denk dat je een andere mening krijgt.

Haha, nou dan wil ik ook wel wat.

Sterker nog, ik ben er best goed voor maar vanwege dat ik nog niet zo lang ondernemer ben krijg je bij de bank nul op rekest.

De rente is misschien laag maar tegen de tijd dat die (de banken) wat doen heb ik het niet meer nodig.
Ik heb hier een relatief oude woning waar nog veel aan moet gebeuren voordat een warmtepomp zin heeft. Tot nu toe gebeurt dat gewoon van wat ik opzij kan zetten, ik zou wel harder willen maar dat gaat even niet.

edit: Ik moet het her nog met een 1 maal 20A "gemeente stopje" doen, de bedrading naar mijn meter is nog 70 jaar oud katoen omwonden bekabeling, ik ga regelmatig met de netbeheerder in de clinch maat tot nu toe zonder succes.

[ Voor 13% gewijzigd door Indoubt op 10-10-2021 21:11 ]

[Glashelder]

Dre schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 20:43:
[...]


@Raven
Ah, een nieuw argument die ik nog niet eerder gehoord heb. Hoeveel geld wil je lenen? Als de verhuurder het bij vertrek terugbetaald hoeft het nauwelijks iets te kosten met de huidige rente.

offtopic:
Ik wil er volgend jaar eens serieus naar kijken en ben ook wel benieuwd naar het geluid van deze Panasonic. Waar woon je als ik vragen mag?

[Proton_]

Hybride warmtepompen zijn penny wise, pound foolish. De laatste kuubjes gas zijn door vastrecht erg duur en door de sunk cost fallacy zitten mensen langer met de lock-in.
En jaren '60 doorzonrijtjeswoningen zijn met modern HR++/triple glas en dakisolatie makkelijk onder de 1000 m³/jaar te krijgen (been there done that) - dan is een simpele 5 a 6 kW warmtepomp genoeg.

En met warmtepompen op een gascentrale haal je ruim twee keer zoveel warmte uit een kuub methaan, dus ja, ook dan is het zinvol.
De prijzen hangen vast met het rendement van de centrale, dus met een warmtepomp verwarmen zal altijd goedkoper zijn (zolang de belasting geen hele gekke dingen doet).

Plus dat de elektriciteitsprijs op lange termijn los komt van de fossiele brandstoffen, en dan relatief goedkoper wordt.

Het kennisniveau in Nederland is wel een zorgenpuntje. Maar intussen zijn de meeste fouten ook wel al gemaakt (buitenunits in het fietsenschuurtje?), dus het gaat goed komen.

[tweakduke]

Modbreak:

Wat laat gezien, maar praten over verduurzaming zelf kan prima in De Duurzame Kroeg deel 4

Laten we het hier ontopic houden over actuele ontwikkelingen omtrent de prijstijgingen.

[JDx]

JDx schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 20:05:
Kunnen we zelf ook nog een beetje handelen in deze voorspellingen?
https://www.theice.com/pr...a?marketId=5285051&span=1

Wat zou het morgen worden, 79? Ziet alles er weer wat rooskleuriger uit?

Of moet de echte paniek nog komen

Even 80,75 en toen de stijging alweer ingezet, wat zijn de vooruitzichten, moeten we allemaal aan de wollen sokken?

[CornermanNL]

JDx schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 10:01:
Ik snap niet waarom dingen steeds zuiniger worden en we steeds meer energie gebruiken.

Zo veel komt er toch niet bij? Iedereen had 10 lampen in huis van 60 watt, nu 10 van 6 watt.

Je hebt nu een telefoon en een laptop, maar dat trekt ook niet zo veel toch?

Wasmachines, koelkasten, alles is zuiniger geworden, waar gaat al die energie heen?

De industrie, dat zijn de grootverbruikers , normaal gaat productie door het hele jaar gestaag door, door Covid en de supply chain ellende ontstaan er grote gaten en pieken en dalen in productie. Dus fluctuerende vraag en aanbod en krapte in energie. Komt nog bij dat er wat centrales zijn uitgezet die op kolen werkten. Een kleine storm met grote gevolgen.

Kleine energieleveranciers (ofwel handelaren) hebben zich jarenlang rustig kunnen begeven in de marge door de relatief rustige energiemarkt. Contractje verkopen, goedkoper inkopen en een beetje verzekeren. Dat spel is voorbij. Nu heb je mensen die echt kunnen handelen op de energiemarkt, en dat wel zagen. Die worden rijk en die leuke vrije energiemarkt met die kleine aanbieders die voor die zo leuke concurrentie zorgden snappen er niets van. En worden door de echte handelaren kapot gemaakt , en zitten nog met die contracten waar ze uitgeprijsd zijn. En dat alles binnen 6 maanden. Tijd is de belangrijkste factor in deze.