Paniek op de energiemarkt, prijzen door het dak

[Frame164]

Z___Z schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 17:46:
[...]


IMHO als bijstand niet genoeg is om de energie rekening te betalen, moet de bijstand omhoog. Als minimum loon niet genoeg is, dan moet het minimum loon omhoog of de belasting op minimumloon omlaag. Niet onnodig geld rondpompen en inkomens repareren met vage regelingen.

Maar dan gaan alle inkomens omhoog (want als je net teveel verdient voor zo'n belastingverlaging waardoor je netto hetzelfde overhoudt als iemand die minder verdient wil je een hogere brutoloon) en daarna vanzelf ook alle kosten, dus hebben de laagste inkomens nog steeds hetzelfde probleem.

[Z___Z]

Frame164 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 17:53:
[...]


Maar dan gaan alle inkomens omhoog (want als je net teveel verdient voor zo'n belastingverlaging waardoor je netto hetzelfde overhoudt als iemand die minder verdient wil je een hogere brutoloon) en daarna vanzelf ook alle kosten, dus hebben de laagste inkomens nog steeds hetzelfde probleem.

Nee want belastingverlaging zou kunnen door de belastingvrije voet te vergroten. Heeft geen harde cutoff want elke euro die je erboven verdient wordt 37% belast. Dus iemand die er net boven verdient, houdt dan netto altijd meer over dan iemand die minder verdient. Dat is IMHO hoe het hoort.
Je kan vervolgens die 200 euro weer terughalen door de AHK te verkleinen met 220 euro en wordt dus de belastingverlaging betaald door iedereen die de volledige AHK verbruikt. Je zou ook die 200 euro kunnen betalen door die 37% te verhogen naar 37,1% ofzo.

Fictieve getallen heb het niet nagerekend gaat om het idee.

[Koos2009]

Het zou fijn zijn als bekend zou waar de grens is.
Sociaal minimum is volgens UWV onder 1300, maar is dat het minimum waarover gesproken wordt?

[DR!5EQ]

Kernion is ook op z'n gat gegaan. Het contract wordt overgenomen door EnergyHouse tegen dezelfde tarieven en voorwaarden.

[JanHenk]

Z___Z schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 17:46:
[...]

Het kost 200M, linksom of rechtsom komt het van de netto betaler. Deze regelingen zijn altijd nadelig voor de mensen die net een grens over zijn.

IMHO als bijstand niet genoeg is om de energie rekening te betalen, moet de bijstand omhoog. Als minimum loon niet genoeg is, dan moet het minimum loon omhoog of de belasting op minimumloon omlaag. Niet onnodig geld rondpompen en inkomens repareren met vage regelingen.

offtopic:
We betalen ook 150M aan de familie Rotshield voor een Rembrandt, dan is deze 200M een betere besteding van ons belastinggeld.

Helemaal mee eens. Amen.

[dragon2]

Koos2009 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 18:16:
Het zou fijn zijn als bekend zou waar de grens is.
Sociaal minimum is volgens UWV onder 1300, maar is dat het minimum waarover gesproken wordt?

Het zal wel weer 120% bijstandsnorm zijn, en max 6295 (1p)/125900(>1p) vermogen.
Netto per maand voor een alleenstaande (>21 <AOW) € 1.294,44.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door dragon2 op 10-12-2021 19:06 ]

[Koos2009]

dragon2 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 19:00:
[...]


Het zal wel weer 120% bijstandsnorm zijn, en max 6295 (1p)/125900(>1p) vermogen.
Netto per maand voor een alleenstaande (>21 <AOW) € 1.294,44.


***members only***

Dat is inderdaad oneerlijk als zulke mensen met valsspelen wel in aanmerking komen.

Ik heb niet super veel, maar red het goed en heb het wellicht niet nodig (in augustus krijg ik de jaarrekening).
,

[ManiacsHouse]

dragon2 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 19:00:
[...]


Het zal wel weer 120% bijstandsnorm zijn, en max 6295 (1p)/125900(>1p) vermogen.
Netto per maand voor een alleenstaande (>21 <AOW) € 1.294,44.


***members only***

Voor zover ik weet is die 120% exclusief vakantiegeld.

[Kees-Jan]

Indoubt schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 17:07:
[...]


Dat klinkt bijna als een sigaar uit eigen doos.

Oh, wacht...... dat is het ook

Al het geld onder het mom van subsidie/tegemoetkoming/... is een sigaar uit eigen doos portomonee...

Alleen, de "meer"-verdieners betalen daar iets meer aan mee

[Indoubt]

Kees-Jan schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 22:23:
[...]

Al het geld onder het mom van subsidie/tegemoetkoming/... is een sigaar uit eigen doos portomonee...

Alleen, de "meer"-verdieners betalen daar iets meer aan mee

Ja, en als dat goed gebeurt heb ik er ook niet zo'n moeite mee. Er zijn nu eenmaal mensen die ongekozen het financieel heel krap hebben. Die mogen best een beetje geholpen worden. Ik ken zelf ook wel mensen die door een aanrijding arbeidsongeschikt zijn geworden en zo zijn er nog veel meer situaties die rechtvaardig zijn. Een probleem is af en toe dat het rondpompen van het geld nog meer kost dan dat er bij dei groep terecht komt.

De prijzen die vanaf januari gaan gelden springen wel alle kanten op. Dat wordt nog lastig om in te schatten wat het gaat worden voor velen.

Ik heb met moeite de enige 20A hoofdzekering kunnen laten vervangen door een 1x25A. door de netbeheerder. De kabels zijn te slecht en nog katoen omwonden isolatie. Ik wacht al 3a4 jaar op een modificatie aan de aansluiting.

Dat betekend waarschijnlijk geen mogelijkheid om een zonnepanelen installatie aan te sluiten en een warmtepomp te nemen..

Ik ga gewoon betalen wat het kost en voorlopig niet van het gas af. Nog maar wat beter isoleren dan.

[ArcticWolf]

@Indoubt

De kabels zijn te slecht en nog katoen omwonden isolatie. Ik wacht al 3a4 jaar op een modificatie aan de aansluiting.

Dat is serieus gevaarlijk van de meterkast richting de straat??

[DeKever]

jongetje schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 15:33:
[...]

Die krijgen een tegemoetkoming van 200euro: https://www.ad.nl/binnenl...age-inkomens-br~afc82dfd/

Waarom hebben we deze oplossing niet direct gekozen? Dan hoeft niet iedereen 400 euro compensatie en kan die 200 ook 1000 worden.

Prima idee om de gemeente dat uit te laten voeren, weg met de angst voor ongelijkheid. Ik vind dat verlammend. Altijd die behoefte aan regels, de dodelijke angst dat een ambtenaar zelf iets moet beoordelen.

Misschien kan de ambtenaar nog een energieadviesgesprek regelen tegelijk met de subsidie.

[Indoubt]

ArcticWolf schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:07:
@Indoubt


[...]

Dat is serieus gevaarlijk van de meterkast richting de straat??

Ja, vanaf de meter in het huis zijn moderne kabels met de goede kleur. Er waren 4 groepen waar er slechts 2 van gebruikt werden. Ik heb dat uitgebreid naar 6 groepen met een zo goed mogelijke verdeling en spreiding over de groepen. Elke uitbreiding naar elektrisch koken of elektrische warmtepomp is hier niet mogelijk. Zelfs een slimme meter mogen ze hier niet installeren. De aanvoerkabel dateert uit begin jaren 50 van de vorige eeuw.

Van het gas af gaat hier voorlopig niet gebeuren.

[dragon2]

DeKever schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:24:
[...]


Waarom hebben we deze oplossing niet direct gekozen? Dan hoeft niet iedereen 400 euro compensatie en kan die 200 ook 1000 worden.

Prima idee om de gemeente dat uit te laten voeren, weg met de angst voor ongelijkheid. Ik vind dat verlammend. Altijd die behoefte aan regels, de dodelijke angst dat een ambtenaar zelf iets moet beoordelen.

Misschien kan de ambtenaar nog een energieadviesgesprek regelen tegelijk met de subsidie.

Weet wel dat je dan je hele hebben en houwen aan de gemeente moet overleggen. A la bijstand. Terwijl je daar wellicht normaal gesproken niet mee te maken hebt (want WIA, AOW, ander laag inkomen). En je dus, a la bijstand, eigenlijk geen auto oid mag hebben anders heb je ook geen recht ergens op. Of je die auto nu echt nodig hebt (voor baan, ziekte,...) maakt niet uit.

Vervolgens zijn de regels PER GEMEENTE anders.
Normedragen ongeveer, voor alleenstaande ouder:
Berg en Dal: max 1300 netto incl vakantiegeld. Nijmegen: max 1650 incl vakantiegeld.

2 gemeentes naast elkaar die 350 euro NETTO schelen om in aanmerking te komen voor de regelingen voor laag inkomen die je gemeente aanbiedt.

Ook lekker eerlijk dus, maar niet heus!

[RemcoDelft]

Z___Z schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 17:46:
[...]

Het kost 200M, linksom of rechtsom komt het van de netto betaler. Deze regelingen zijn altijd nadelig voor de mensen die net een grens over zijn.

IMHO als bijstand niet genoeg is om de energie rekening te betalen, moet de bijstand omhoog. Als minimum loon niet genoeg is, dan moet het minimum loon omhoog of de belasting op minimumloon omlaag. Niet onnodig geld rondpompen en inkomens repareren met vage regelingen.

offtopic:
We betalen ook 150M aan de familie Rotshield voor een Rembrandt, dan is deze 200M een betere besteding van ons belastinggeld.

Je snapt toch wel dat al die vage regelingen bedoeld zijn om tienduizenden ambtenaren aan het werk te houden, en om te zorgen dat politici zich belangrijk voelen?
Mijn laatste energierekening was 6 kantjes A4, voornamelijk gevuld met tabellen. Het had zo eenvoudig kunnen zijn: gas prijs maal verbruik, stroom prijs maal verbruik. Maar iedereen wil z'n eigen plasje er overheen doen, met als resultaat het huidige gedrocht waarbij je de rekening amper nog kan controleren.

[DeKever]

dragon2 schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:34:
[...]


Weet wel dat je dan je hele hebben en houwen aan de gemeente moet overleggen. A la bijstand. Terwijl je daar wellicht normaal gesproken niet mee te maken hebt (want WIA, AOW, ander laag inkomen). En je dus, a la bijstand, eigenlijk geen auto oid mag hebben anders heb je ook geen recht ergens op. Of je die auto nu echt nodig hebt (voor baan, ziekte,...) maakt niet uit.

Vervolgens zijn de regels PER GEMEENTE anders.
Normedragen ongeveer, voor alleenstaande ouder:
Berg en Dal: max 1300 netto incl vakantiegeld. Nijmegen: max 1650 incl vakantiegeld.

2 gemeentes naast elkaar die 350 euro NETTO schelen om in aanmerking te komen voor de regelingen voor laag inkomen die je gemeente aanbiedt.

Ook lekker eerlijk dus, maar niet heus!

Waar haal je die bedragen vandaan? En hoe weet je dat je je hele inkomen moet delen? Zou best kunnen hoor, ben gewoon benieuwd.

Even ervan uitgaand dat je gelijk hebt:

Het is zuur als de een wel wat krijgt en de ander niet. Ik heb de neiging om te zeggen, zo is het leven. Regels voor bijstand zijn ook overal anders, huizenprijzen zijn overal anders, salarissen zijn overal anders.

En ja, ik vind het niet zo gek dat als je geld wil je inkomensgegevens moet delen. Natuurlijk wel proportioneel, voor eenmalig 200 euro hoef je misschien niet al uitgaven van de afgelopen 5 jaar te delen.

Natuurlijk is het idealer als het helemaal eerlijk kan, en inkomen delen niet hoeft, maar als het alternatief is dat iedereen dan maar 400 euro toegeschoven moet krijgen, dan kies ik voor deze variant.

[dragon2]

DeKever schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:57:
[...]


Waar haal je die bedragen vandaan? En hoe weet je dat je je hele inkomen moet delen? Zou best kunnen hoor, ben gewoon benieuwd.

Gewoon, per gemeente opzoeken wat de normbedragen zijn voor regelingen voor laag inkomen.

Berg en Dal:
https://www.bergendal.nl/gemeente-zorgverzekering

Nijmegen:
https://www.nijmegen.nl/d...-inkomen/meedoenregeling/

[Anoniem: 512943]

DeKever schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:57:
Natuurlijk is het idealer als het helemaal eerlijk kan, en inkomen delen niet hoeft, maar als het alternatief is dat iedereen dan maar 400 euro toegeschoven moet krijgen, dan kies ik voor deze variant.

Ook dit blijft krom, want sommigen met een laag inkomen hebben een vast energiecontract en dus geen last van hogere prijzen en geen compensatie nodig. Anderen hebben een variabel contract (of moeten overstappen van een failliete partij) en hebben eigenlijk meer compensatie nodig.

[Rsport40]

Gasprijs schiet 10% omhoog na verhit conflict om Nord Stream 2 en Oekraïne.
Zitten al bijna weer op de piek van Oktober. (€116 per megawattuur).

[Valorian]

RemcoDelft schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:38:
[...]

Je snapt toch wel dat al die vage regelingen bedoeld zijn om tienduizenden ambtenaren aan het werk te houden, en om te zorgen dat politici zich belangrijk voelen?

Klopt. Zo ook weer met deze nieuwe regeling. In het AD-artikel over die extra 200 euro staat:
200 euro extra als tegemoetkoming om de stijgende energieprijzen op te vangen. Het demissionaire kabinet trekt daarvoor 200 miljoen euro uit waarmee maximaal 800.000 huishoudens ruimer kunnen worden gecompenseerd

Een simpel rekensommetje leert dat er dus maximaal 800.000 * 200 = 160 miljoen wordt uitgekeerd. Dus ook hier verdampt weer minimaal 40 miljoen euro aan belastinggeld aan 'overhead'.

[RulazZ]

Valorian schreef op maandag 13 december 2021 @ 12:45:
[...]


Klopt. Zo ook weer met deze nieuwe regeling. In het AD-artikel over die extra 200 euro staat:
200 euro extra als tegemoetkoming om de stijgende energieprijzen op te vangen. Het demissionaire kabinet trekt daarvoor 200 miljoen euro uit waarmee maximaal 800.000 huishoudens ruimer kunnen worden gecompenseerd

Een simpel rekensommetje leert dat er dus maximaal 800.000 * 200 = 160 miljoen wordt uitgekeerd. Dus ook hier verdampt weer minimaal 40 miljoen euro aan belastinggeld aan 'overhead'.

Ach ja, het is nog steeds goedkoper dan een Rembrandt, die ook van onze belastingcenten wordt aangeschaft...

[Hoi1966]

Heb effe 2 elektrische kacheltjes aangeschaft, dan maar elektriciteit ipv gas.

[Proton_]

@Hoi1966 kacheltjes kopen is vrij onschuldig, maar het is vrij eenvoudig uit te rekenen dat zolang 8 kWh elektriciteit duurder is dan 1 m³ gas, het een slecht idee is om ze je huis te laten verwarmen.

[Hoi1966]

Proton_ schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:04:
@Hoi1966 kacheltjes kopen is vrij onschuldig, maar het is vrij eenvoudig uit te rekenen dat zolang 8 kWh elektriciteit duurder is dan 1 m³ gas, het een slecht idee is om ze je huis te laten verwarmen.

Is dat echt zo met de prijzen van nu, en het voordeel in januari op elektriciteit ten opzichte van gas? Het zijn kacheltjes met thermostaat.

[ Voor 4% gewijzigd door Hoi1966 op 14-12-2021 18:12 ]

[Proton_]

@Hoi1966 wat zijn jouw prijzen in januari? Dan kan je het zelf uitrekenen. Eventueel kan je 1m³ = 9 kWh warmte aanhouden als je een topketel met topvloerverwarming die top ingeregeld is hebt en het niet al te koud wordt.

[Hoi1966]

Proton_ schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:14:
@Hoi1966 wat zijn jouw prijzen in januari? Dan kan je het zelf uitrekenen. Eventueel kan je 1m³ = 9 kWh warmte aanhouden als je een topketel met topvloerverwarming die top ingeregeld is hebt en het niet al te koud wordt.

Ik betaal vanaf volgende week maandag dagprijs voor zowel gas als elektriciteit 😱 Dus skyhigh op dit moment voor gas. Vandaar de 2 kacheltjes met thermostaat. Effe de winter doorkomen en hopelijk in het voorjaar overstappen voor langere termijn. Tja… rare tijd nu, je weet soms niet waar je goed aan doet.

[Proton_]

@Hoi1966 dat kan zijn, maar voordat je domme dingen doet en een slechte situatie onnodig duurder maakt, wat zouden je prijzen vandaag zijn geweest? Dan weet je in ieder geval hoe je de afweging moet maken

[de Peer]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:24:
[...]


Ik betaal vanaf volgende week maandag dagprijs voor zowel gas als elektriciteit 😱 Dus skyhigh op dit moment voor gas. Vandaar de 2 kacheltjes met thermostaat. Effe de winter doorkomen en hopelijk in het voorjaar overstappen voor langere termijn. Tja… rare tijd nu, je weet soms niet waar je goed aan doet.

Ook met de huidige gasprijzen is elektrisch verwarmen nog altijd fors duurder. Lekker gas blijven gebruiken dus of op warmtepomp (airco bijvoorbeeld) overstappen.
Wel of geen thermostaat heeft er verder weinig invloed op, er van uitgaande dat je de temperatuur in huis niet tot 26 graden laat op lopen voordat je de kachel zelf uit zet ;-)

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 14-12-2021 18:32 ]

[evleerdam]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:24:
[...]


Ik betaal vanaf volgende week maandag dagprijs voor zowel gas als elektriciteit 😱 Dus skyhigh op dit moment voor gas. Vandaar de 2 kacheltjes met thermostaat. Effe de winter doorkomen en hopelijk in het voorjaar overstappen voor langere termijn. Tja… rare tijd nu, je weet soms niet waar je goed aan doet.

Je zal het zelf even moeten uitrekenen, maar als ik de momenteel populaire aanbieding van Vattenfal neem:

Energiecadeau XL: cadeau tot € 350 1 jaar € 0,272964 per kWh € 1,376036 per m³

Dan zit daar een factor 5 tussen. Pas vanaf een factor 8 wordt electriciteit goedkoper. Dus met zulke tarieven is gas met CV ketel echt nog wel goedkoper om te verwarmen dan electriciteit en een verwarming.

Vergeet niet dat niet alleen gas prijzen door het dak zijn gegaan, maar ook electriciteit prijzen.

Het verhaal wordt anders als je electrisch gaat verwarmen met een warmtepomp, of zonnepanelen hebt. Dan is verwarmen met electriciteit vaak zo gek nog niet.

Wat mij overigens opvalt aan de gas prijzen, is dat ook de futures voor de zomer en winter 2022-2023 zo zijn gestegen de afgelopen dagen. Verwachting is nu dus dat de prijzen ook in het voorjaar echt nog wel hoog blijven. Zie ook:

https://www.theice.com/pr...res/data?marketId=5325990

[de Peer]

evleerdam schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:46:
[...]
Het verhaal wordt anders als je electrisch gaat verwarmen met een warmtepomp, of zonnepanelen hebt. Dan is verwarmen met electriciteit vaak zo gek nog niet.

Met warmtepomp verwarmen is fors goedkoper dan met gas, zeker nu. Met zonnepanelen wordt het nog aantrekkelijker.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 14-12-2021 18:51 ]

[Hoi1966]

Proton_ schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:31:
@Hoi1966 dat kan zijn, maar voordat je domme dingen doet en een slechte situatie onnodig duurder maakt, wat zouden je prijzen vandaag zijn geweest? Dan weet je in ieder geval hoe je de afweging moet maken

Bij FrankEnergie gas vandaag 1,97 euro en elektriciteit 0,39 cent. Dan verwarm ik met mijn kacheltje met thermostaat alleen de woonkamer op 1250. En de thermostaat op 19 graden.

En gas is vandaag weer enorm gestegen.

[ Voor 3% gewijzigd door Hoi1966 op 14-12-2021 19:00 ]

[Proton_]

@Hoi1966 Dus, wat kost 8 kWh? Is dat meer of minder dan 1 m³ gas?

[Hoi1966]

Proton_ schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:01:
@Hoi1966 Dus, wat kost 8 kWh? Is dat meer of minder dan 1 m³ gas?

Maar dat wil toch niet zeggen dat 1 uur kachel duurder kost dan 1 uur verwarming. Waar komt die 8 khw vandaan?

[Citroentjuh]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:03:
[...]


Maar dat wil toch niet zeggen dat 1 uur kachel duurder kost dan 1 uur verwarming. Waar komt die 8 khw vandaan?

Ja dat wil het wel zeggen. Die 8 kWh is wat je ongeveer nodig hebt om evenveel warmte te generen als met 1 m2 gas.

[Citroentjuh]

de Peer schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:50:
[...]

Met warmtepomp verwarmen is fors goedkoper dan met gas, zeker nu. Met zonnepanelen wordt het nog aantrekkelijker.

Dat is waar natuurlijk, maar hangt wel af van je situatie of het ook echt rendabel is. Als jij nu nog geen warmtepomp hebt en je hele installatie moet er geschikt voor worden gemaakt en ook je isolatie moet worden aangepakt ben je tientallen duizenden euro’s verder, voor je dat hebt ingelopen dan kan je nog heel wat jaartjes je cv voor stoken.

[de Peer]

Citroentjuh schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:11:
[...]


Dat is waar natuurlijk, maar hangt wel af van je situatie of het ook echt rendabel is. Als jij nu nog geen warmtepomp hebt en je hele installatie moet er geschikt voor worden gemaakt en ook je isolatie moet worden aangepakt met je tientallen duizenden euro’s verder, voor je dat hebt ingelopen dan kan je nog heel wat jaartjes je cv voor stoken.

dat klopt inderdaad. Ik had het puur over de verbruikskosten. En niet over de eenmalige aanschafkosten.

Maar het kan ook laagdrempelig. Zo verwarm ik zelf mijn huis al een paar jaar met de airco.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 14-12-2021 19:12 ]

[JDx]

de Peer schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:12:
[...]

dat klopt inderdaad. Ik had het puur over de verbruikskosten. En niet over de eenmalige aanschafkosten.

Maar het kan ook laagdrempelig. Zo verwarm ik zelf mijn huis al een paar jaar met de airco.

Zit hier ook in de warmte van de "airco" nog geen gas gebruikt op douchen na.

[Hoi1966]

Citroentjuh schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:05:
[...]

Ja dat wil het wel zeggen. Die 8 kWh is wat je ongeveer nodig hebt om evenveel warmte te generen als met 1 m2 gas.

Nou dan zet ik de verwarming maar aan, maar wel een graadje lager en hopen dat de gasprijs weer een beetje gaat dalen. Heb er een hard hoofd in. Effe de winter zien door te komen.

[JDx]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:19:
[...]


Nou dan zet ik de verwarming maar aan, maar wel een graadje lager en hopen dat de gasprijs weer een beetje gaat dalen. Heb er een hard hoofd in. Effe de winter zien door te komen.

Aan de andere kant is het ook weer absurd dat half NL gaat zitten rillen deze winter, een vriend van me is zelfs koud aan het douchen en werkt thuis met z'n jas aan

Enige moeite die ik echt heb moeten doen is de computer in de woonkamer zetten in plaats van mijn dedicated werk/gamekamer zodat ik maar 1 kamer hoef te verwarmen.

[ Voor 14% gewijzigd door JDx op 14-12-2021 19:21 ]

[Hoi1966]

de Peer schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:12:
[...]

dat klopt inderdaad. Ik had het puur over de verbruikskosten. En niet over de eenmalige aanschafkosten.

Maar het kan ook laagdrempelig. Zo verwarm ik zelf mijn huis al een paar jaar met de airco.

Maar airco kost toch elektriciteit en dat is duurder dan gas wordt mij steeds uitgelegd. Nu snap ik het niet meer.

[de Peer]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:20:
[...]


Maar airco kost toch elektriciteit en dat is duurder dan gas wordt mij steeds uitgelegd. Nu snap ik het niet meer.

Dat klopt. maar een airco heeft een efficiëntie van 300%-600%. Jouw elektra-kachel kan niet hoger dan 100% komen.

Een airco zet dus niet simpelweg elektriciteit om in warmte, maar verplaatst (pompt) warmte van buiten naar binnen. De warmtebron is dus buitenlucht en niet de elektriciteit. Vandaar dat we het een warmtepomp noemen.

dat klinkt vreemd, maar je kunt uit buitenlucht warmte winnen door buitenlucht verder te laten afkoelen. Buitenlucht van 5 graden bijvoorbeeld bevat nog heel veel warmte die je kunt benutten. zelfs lucht van -10 graden kun je benutten.

[ Voor 25% gewijzigd door de Peer op 14-12-2021 19:25 ]

[JDx]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:20:
[...]


Maar airco kost toch elektriciteit en dat is duurder dan gas wordt mij steeds uitgelegd. Nu snap ik het niet meer.

Moderne aircos halen warmte uit de lucht, dus haal je bijvoorbeeld 4 euro warmte uit de lucht voor 1 euro.

[Hoi1966]

de Peer schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:22:
[...]

Dat klopt. maar een airco heeft een efficiëntie van 300%-600%.

Een airco zet dus niet simpelweg elektriciteit om in warmte, maar verplaatst (pompt) warmte van buiten naar binnen. De warmtebron is dus buitenlucht en niet de elektriciteit. Vandaar dat we het een warmtepomp noemen.

dat klinkt vreemd, maar je kunt uit buitenlucht warmte winnen door buitenlucht verder te laten afkoelen. Buitenlucht van 5 graden bijvoorbeeld bevat nog heel veel warmte die je kunt benutten. zelfs lucht van -10 graden kun je benutten.

Sorry dat ik moet lachen, maar het is bijna niet meer te volgen 😂

[de Peer]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:26:
[...]


Sorry dat ik moet lachen, maar het is bijna niet meer te volgen 😂

ik deed mijn best
@JDx vat het samen in 1 zin.

[Adriaan71]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:26:
[...]


Sorry dat ik moet lachen, maar het is bijna niet meer te volgen 😂

Bij een airco of warmtepomp stop je 1 kWh electra in en je krijg er 4 a 5 kWh warmte van terug.
Dus om 1m3 gas energie uit je airco of warmtepomp te halen kost je rond de 2 kWh.

Dat is je COP of rendement van de airco of warmtepomp. Dus rond de 400 a 500%

[Ivow85]

JDx schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:20:
[...]

Enige moeite die ik echt heb moeten doen is de computer in de woonkamer zetten in plaats van mijn dedicated werk/gamekamer zodat ik maar 1 kamer hoef te verwarmen.

Dit kan inderdaad vaak al een enorme winst opleveren.

Alleen de woonkamer verwarmen tot 20 of maximaal 21 graden en de rest van het huis op ca 15 graden houden. Meer is niet nodig. Je kan een extra deken op bed leggen. Eventueel een elektrische deken erbij om het bed een kwartiertje voor je gaat slapen alvast op te warmen, zodat je in een warm nest stapt.

Eventueel zijn slimme radiator knoppen een overweging waard. Zeker wanneer je in de woonkamer niet echt een geschikt hoekje hebt voor thuiswerken. Dan kan je 9-17 de werkkamer verwarmen en 17-23 de woonkamer. Of 15-23 de woonkamer, als je kinderen hebt die dan uit school komen. Maar in elk geval gericht verwarmen per kamer op het moment dat er daadwerkelijk iemand aanwezig is.

[Andrehj]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:26:
[...]
Sorry dat ik moet lachen, maar het is bijna niet meer te volgen 😂

Verdiep je er even in hoe een warmtepomp (of airco) werkt. Dat scheelt, want het werd echt wel netjes (en kloppend) door @de Peer uitgelegd.

[Hoi1966]

Andrehj schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 20:46:
[...]

Verdiep je er even in hoe een warmtepomp (of airco) werkt. Dat scheelt, want het werd echt wel netjes (en kloppend) door @de Peer uitgelegd.

Ik lachte em niet uit, ik moest gewoon lachen. Het is bijna niet meer te volgen soms, voor jullie wel misschien. Maar zeker niet voor iedereen.

[t14wo]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 20:49:
[...]


Ik lachte em niet uit, ik moest gewoon lachen. Het is bijna niet meer te volgen soms, voor jullie wel misschien. Maar zeker niet voor iedereen.

Als je deze concepten rondom energie niet begrijpt, is een contract bij Frank Energie, met dagprijzen misschien niet zo’n verstandig idee. Dat is toch voor de fanatiekelingen die zich hier graag mee bezig houden.

[Plam]

Ik kon hier nog niks over vinden, dus vandaar volgende inzicht gevraagd (en excuus als het toch al ergens staat...en dank voor de snelle verwijzing ):

Wat ik niet zo goed begrijp is dat de variabele leveringstarieven per 1 jan 2022 gemiddeld 0.32 voor stroom en 1.35 euro voor gas zijn (bron vastelastenbond per 9 december, 5 grote leveranciers, incl btw energiebelastig en ode), terwijl de goedkoopste jaarcontracten per 1 jan tarieven van ca. 0.35 en 1.65 euro hebben (bron consumentenbond en independer, bij 2800kwh groene stroom en 1000m3 gas).

Als je naar de futures voor gas kijkt (bron 2e bericht in dit draadje), is de verwachting dat prijzen voor 2e helft 2022 weer wat zakken. Dus waarom zijn de gemiddelde variabele tarieven voor 1e halfjaar lager dan die voor vast contract voor het volledige jaar?

[Wilke]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:26:
Sorry dat ik moet lachen, maar het is bijna niet meer te volgen 😂

De makkelijkste uitleg die ik kan bedenken is dat met een airco verwarmen ongeveer de helft kost van verwarmen met een CV-ketel op gas, en met een elektrisch (straal)kacheltje, warmtepaneel enz. juist ongeveer het dubbele. Dus als je écht een dure januari wilt moet je dat laatste gaan doen.

Mensen die graag mierenneuken met cijfertjes zullen het wat preciezer berekenen maar daar komt het ongeveer op neer.

Doe er je voordeel mee, of niet

[R0181]

Hopelijk wordt het geen strenge winter en zeker niet voor de gasafhankelijke industrie. Uit het Nieuwsuur artikel blijkt ook dat onze regering laks is geweest door geen extra gas op te slaan, terwijl andere Europese landen dat wel deden. Onze regering had het blijkbaar te druk met de langstdurende kabinetsformatie ooit.
https://nos.nl/nieuwsuur/...ze-winter-niet-garanderen

[ Voor 13% gewijzigd door R0181 op 15-12-2021 00:31 ]

[evleerdam]

Plam schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 22:08:
Ik kon hier nog niks over vinden, dus vandaar volgende inzicht gevraagd (en excuus als het toch al ergens staat...en dank voor de snelle verwijzing ):

Wat ik niet zo goed begrijp is dat de variabele leveringstarieven per 1 jan 2022 gemiddeld 0.32 voor stroom en 1.35 euro voor gas zijn (bron vastelastenbond per 9 december, 5 grote leveranciers, incl btw energiebelastig en ode), terwijl de goedkoopste jaarcontracten per 1 jan tarieven van ca. 0.35 en 1.65 euro hebben (bron consumentenbond en independer, bij 2800kwh groene stroom en 1000m3 gas).

Als je naar de futures voor gas kijkt (bron 2e bericht in dit draadje), is de verwachting dat prijzen voor 2e helft 2022 weer wat zakken. Dus waarom zijn de gemiddelde variabele tarieven voor 1e halfjaar lager dan die voor vast contract voor het volledige jaar?

De reden waarom variabele tarieven lager zijn dan vaste tarieven? Dat is omdat bij variabele tarieven de prijsstijgingen doorgerekend kunnen worden aan klanten, bij vaste contracten niet. Dus een variabel tarief is gewoon minder risico voor een energieboer.

Is overigens wel uitgebreid besproken en in het nieuws geweest ja. Met de gigantisch fluctuerende tarieven durfde energieboeren geen vaste contracten meer uit te geven. Ze waren gewoon bang dat ze niet konden leveren of alsnog de contracten open moesten breken.

In theorie kan je de vaste contracten natuurlijk afdekken. Maar met de huidige fluctuaties is dat erg lastig in de praktijk.

[ArcticWolf]

R0181 schreef op woensdag 15 december 2021 @ 00:24:
Hopelijk wordt het geen strenge winter en zeker niet voor de gasafhankelijke industrie. Uit het Nieuwsuur artikel blijkt ook dat onze regering laks is geweest door geen extra gas op te slaan, terwijl andere Europese landen dat wel deden. Onze regering had het blijkbaar te druk met de langstdurende kabinetsformatie ooit.
https://nos.nl/nieuwsuur/...ze-winter-niet-garanderen

Spannend bericht, maar wel echt typisch weer voor onze overheid

[T-MOB]

ArcticWolf schreef op woensdag 15 december 2021 @ 08:05:
Spannend bericht, maar wel echt typisch weer voor onze overheid

Ik weet niet precies wat je bedoelt met "typisch voor onze overheid". Maar het probleem hier is geen laksigheid, maar bewust beleid om het over te laten aan de vrije markt. Daar zijn strategische reserves een kostenpost die je uit efficientie-overwegingen liefst achterwege laat. In gunstige tijden merk je daar niets van (en kijk de markt eens efficient afsteken tegen de collectieve sector), maar het heten niet voor niets strategische reseverves. Typisch is het natuurlijk wel. We zien hetzelfde bij de IC-capaciteit in ons geprivatiseerde zorgstelsel.

[ArcticWolf]

T-MOB schreef op woensdag 15 december 2021 @ 10:59:
[...]


Ik weet niet precies wat je bedoelt met "typisch voor onze overheid". Maar het probleem hier is geen laksigheid, maar bewust beleid om het over te laten aan de vrije markt. Daar zijn strategische reserves een kostenpost die je uit efficientie-overwegingen liefst achterwege laat. In gunstige tijden merk je daar niets van (en kijk de markt eens efficient afsteken tegen de collectieve sector), maar het heten niet voor niets strategische reseverves. Typisch is het natuurlijk wel. We zien hetzelfde bij de IC-capaciteit in ons geprivatiseerde zorgstelsel.

Dat bedoelde ik.

Ze laten het doorgaan tot het te laat is en half Nederland straks aan het overheidsinfuus zit vanwege die naïviteit (laat ik het zo maar even noemen).
Er werd blijkbaar in 2018 al gewaarschuwd dat een dergelijke situatie kon optreden en nu zitten we er opeens midden in.

[Anoniem: 512943]

Het is niet alsof andere Europese landen lagere prijzen hebben door hun beleid.

[pdukers]

Klopt, maar ze hebben wel een hogere leveringszekerheid als het langdurig koud wordt vanwege voorraden die 90% vol zaten voordat het stookseizoen begon.

[Superbeagle]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 20:49:
Ik lachte em niet uit, ik moest gewoon lachen. Het is bijna niet meer te volgen soms, voor jullie wel misschien. Maar zeker niet voor iedereen.

Ik heb het in de overstaptopic eenvoudig uitgelegd waarom het niet zo’n goed idee is. Gasvolume en elektriciteit kun je niet een op een vergelijken, anders is het appels met peren. Daarom moet je gas omrekenen naar dezelfde eenheid als elektriciteit: kWh (kilowattuur).
In 1 m3 gas zit ongeveer 10 kWh. Maar een HR-ketel heeft rond de 80% rendement, vandaar de 8 kWh.

Superbeagle schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 22:20:
En dat is een slecht idee van @Hoi1966 want stel dat je 10m3 gas gebruikt om op te warmen. Dat kost je nu gemiddeld €12 bij een prijs per kuub van €1,20.

In 1 kuub gas zit ongeveer 8kWh. Om evenveel warmte als die 10 kuub gas te krijgen heb je dus 80kWh aan elektrische energie nodig met die 2 kachels.
Dat kost hem dus 80 x €0,25 = €20

Hoi1966 kan beter 2 airco’s (L/L WP)kopen want uitgaande van een COP van 4 heeft hij dan enkel 20 kWh nodig. En dat kost maar 20 x €0,25 = €5

[Ivow85]

pdukers schreef op woensdag 15 december 2021 @ 11:26:
Klopt, maar ze hebben wel een hogere leveringszekerheid als het langdurig koud wordt vanwege voorraden die 90% vol zaten voordat het stookseizoen begon.

De mate waarin de voorraadtanks gevuld zijn, zegt an sich niet zo veel over de leveringszekerheid tijdens een strenge winter.

Om het even behapbaar te maken wat betreft getallen even een voorbeeld:
Stel:
Jij hebt een opslagtank voor 1000 kuub gas die voor 90% gevuld is, maar een jaarverbuik van 2000kuub
Ik heb een opslagtank van 1500 kuub die voor 60% gevuld is en een jaarverbruik van 750kuub.

Mijn tank zit aan het begin van het stookseizoen in percentage aanzienlijk minder vol dan jouw tank. Toch heb ik met mijn tank die maar net iets meer dan de helft gevuld is meer zekerheid dat ik aan het einde van de winter niet in de kou kom te zitten. Met mijn 60% gevulde tank kom ik normaal gesproken immers gemakkelijk de hele winter door zonder afhankelijk te zijn van aanvullende leveringen. Terwijl jij bij voorbaat al weet dat je zelfs met een volledig gevulde tank niet de winter door komt en daarmee dus per definitie afhankelijk bent van tussentijdse leveringen.

Bovenstaande rekenvoorbeeld is wat in het extreme getrokken, maar ik kan mij niet voorstellen dat in alle Europese landen de ratio normaal gasverbruik/opslagcapaciteit min of meer gelijk is. Cijfers heb ik niet, maar ik kan mij zo voorstellen dat daar net als in het bovenstaande fictieve voorbeeldje best behoorlijke verschillen tussen zitten. Waardoor het vullingspercentage van de opslagtanks niet zo veel zegt.
En naast dat opslagpercentage is ook de omvang van gegarandeerde leveringen en/of eigen productie nog van een cruciaal belang wanneer je een uitspraak wil doen of een bepaald land wel of niet 'de winter doorkomt'.

[NoSugar]

Rsport40 schreef op maandag 13 december 2021 @ 12:31:
Gasprijs schiet 10% omhoog na verhit conflict om Nord Stream 2 en Oekraïne.
Zitten al bijna weer op de piek van Oktober. (€116 per megawattuur).

Je zou bijna verwachten dat ze het conflict bewust veroorzaken, om Europa nog meer aan het wankelen te krijgen...

[JDx]

Lekkere stand hoor
https://www.theice.com/pr...a?marketId=5325990&span=2

Zou ook richting 40 gaan volgend jaar was de voorspelling, staat nu op 65.

[ Voor 26% gewijzigd door JDx op 15-12-2021 12:41 ]

[pdukers]

Ivow85 schreef op woensdag 15 december 2021 @ 11:52:
[...]
Bovenstaande rekenvoorbeeld is wat in het extreme getrokken, maar ik kan mij niet voorstellen dat in alle Europese landen de ratio normaal gasverbruik/opslagcapaciteit min of meer gelijk is. Cijfers heb ik niet, maar ik kan mij zo voorstellen dat daar net als in het bovenstaande fictieve voorbeeldje best behoorlijke verschillen tussen zitten.

Verschillen zijn inderdaad groot: https://twitter.com/BM_Visser/status/1471020953501159426

Geen enkel land heeft een veel grotere voorraadcapaciteit dan er voor ~ 3 maanden verbruik nodig is, maar een voorraad is altijd nodig omdat op koude dagen de levering niet het gebruik kan bijhouden en er een buffer is.

Het punt is dat als je voorraad veel lager dan normaal is, je bij groter of normaal verbruik de kans loopt dat je niet kunt voldoen aan de vraag.

[chrisborst]

Hoi1966 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:57:
[...]

Bij FrankEnergie gas vandaag 1,97 euro en elektriciteit 0,39 cent. Dan verwarm ik met mijn kacheltje met thermostaat alleen de woonkamer op 1250. En de thermostaat op 19 graden.

En gas is vandaag weer enorm gestegen.

In jou geval kosten 1 m3 gas stoken 1.97 euro. 1m3 gas staat ongeveer gelijk aan dezelfde hoeveelheid warmte al 8 Kwh opgewekt met een elektrische kachel. Dus 8* 0.39 euro = 3.12 euro

Dus bent dus dief van je eigen portemonnee als je dit blijft doen

[Proton_]

@Ivow85 je heb niet veel opslag nodig om chantage tegen te werken.
Je hoeft niet de hele winter door te kunnen, maar slechts voldoende tijd om maatregelen (diplomatie, sancties etc) in gang te zetten.

[ArcticWolf]

JDx schreef op woensdag 15 december 2021 @ 12:40:
Lekkere stand hoor
https://www.theice.com/pr...a?marketId=5325990&span=2

Zou ook richting 40 gaan volgend jaar was de voorspelling, staat nu op 65.

Het is een futures markt, je moet niet je niet blindstaren op de huidige prijzen. Geen enkel bedrijf koopt nu gas voor die prijzen in tenzij het echt nodig is.

[Hoi1966]

chrisborst schreef op woensdag 15 december 2021 @ 13:00:
[...]

In jou geval kosten 1 m3 gas stoken 1.97 euro. 1m3 gas staat ongeveer gelijk aan dezelfde hoeveelheid warmte al 8 Kwh opgewekt met een elektrische kachel. Dus 8* 0.39 euro = 3.12 euro

Dus bent dus dief van je eigen portemonnee als je dit blijft doen

Ho ho, we gaan geen kacheltje meer aanzetten hoor. We gaan goed goed oppassen zoals iedereen doet op ons verbruik en hopen dat de prijzen wat gaan dalen.

[Mortel]

Ik heb het akkoord zelf nog niet gelezen maar:

[Glenfiddich]

R0181 schreef op woensdag 15 december 2021 @ 00:24:
Hopelijk wordt het geen strenge winter en zeker niet voor de gasafhankelijke industrie. Uit het Nieuwsuur artikel blijkt ook dat onze regering laks is geweest door geen extra gas op te slaan, terwijl andere Europese landen dat wel deden. Onze regering had het blijkbaar te druk met de langstdurende kabinetsformatie ooit.
https://nos.nl/nieuwsuur/...ze-winter-niet-garanderen

Zie ook dit bericht uit september in het dagblad van het noorden: https://dvhn.nl/groningen...n-Groningen-27061400.html

De meesten zullen het niet kunnen lezen omdat het een betaald artikel is, maar er staat onder andere dit:

Weinig gasreserves
Ondertussen zijn de Nederlandse gasreserves slechts voor iets meer dan de helft gevuld, terwijl dat in deze periode van het jaar eigenlijk boven de 80 procent moet zijn, om goed voorbereid te zijn op een strenge winter.

,,Zo weinig gasreserves als nu heeft Nederland nooit eerder gehad”, zegt Martien Visser, lector energietransitie aan de Hanzehogeschool Groningen. De reserves zijn zo laag omdat er in het koude voorjaar meer dan normaal gestookt is en omdat de (commerciële) eigenaren van de reserves afgelopen zomer veel gas verkocht hebben, omdat ze er een goede prijs voor konden krijgen.

Leuk he, die vrije markt. Gas dat hier al lag is gewoon voor een ”goede prijs” verkocht, waarna wij het vervolgens weer mogen “terugkopen” voor nog veel meer geld

[Glashelder]

Mortel schreef op woensdag 15 december 2021 @ 17:28:
Ik heb het akkoord zelf nog niet gelezen maar:

[Afbeelding]

Er komen ook twee kerncentrales zeggen ze.

Ik voorspel alvast dat ze er nooit gaan komen

[JDx]

Heb wat kennissen in oost-europa en daar zie je alle dames in de zomer in strakke topjes en nu in slonzige fleecetruien, daar stoken ze niet zo, gewoon 3 truien over elkaar

liefst zo oud mogelijk lijkt het altijd wel

[ Voor 24% gewijzigd door JDx op 15-12-2021 20:26 ]

[mat.hi.as]

Gisteravond heeft EDF een bericht gepubliceerd over problemen bij een bepaald type reactors. Daardoor gaan de Franse prijzen over de kop (baseload Jan-22 op 540), gas (Jan-22, 134.50 EUR/MWh) en Duitsland/Nederland power gaan mee (q1, 340 EUR/MWh).

[Aart Bey]

Glashelder schreef op woensdag 15 december 2021 @ 19:36:
[...]

Er komen ook twee kerncentrales zeggen ze.

Ik voorspel alvast dat ze er nooit gaan komen

Ben benieuwd; ik vatte het juist op als een signaal dat men de energietransitie nu toch serieus begint te nemen. Want met dat handjevol windmolentjes en zonnepanneeltjes dat momenteel geïnstalleerd is/gaat worden ga je het niet redden, als we straks van het gas af zijn en aan de Tesla zijn.

[FunkyTrip]

Nou, het datacenter in Zeewolde komt er, dus weer extra stroom nodig voor het equivalent van een grote stad. Dat ding gaat ons alleen maar geld kosten. Ook in Zeewolde, want wíj hebben last van de aankomende electriciteitstekorten en zullen hoge consumentenprijzen moeten gaan betalen terwijl zo'n datacenter een schijntje betaalt en uiteraard gebruikt maakt van door het volk gesubsideerde windmolens e.d.

We zien wat er gebeurt als de gaslevering even hapert: Je betaalt 100€ per maand meer als je pech hebt. Ditzelfde gaat straks ook gebeuren als de electriciteitlevering stokt

[Proton_]

Facebook doet - naar ik aanneem - alles geo-redundant, dus het lichtpuntje is dat we zonder grote technische gevolgen de stekker er uit kunnen halen als we de stroom zelf nodig hebben

Maar iets zegt me dat de voorwaarden andersom zijn.

[TerminalNL]

Proton_ schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:05:
Facebook doet - naar ik aanneem - alles geo-redundant, dus het lichtpuntje is dat we zonder grote technische gevolgen de stekker er uit kunnen halen als we de stroom zelf nodig hebben

Maar iets zegt me dat de voorwaarden andersom zijn.

Waarschijnlijk worden dan gewoon de diesel aggregaten opgestart.
Kunnen we met de huidige opwek eigenlijk wel voorzien aan de behoefte op donkere windstille dagen?

Wat een farce als dit er gaat komen. De consument moet maar allerlei kosten maken om te verduurzamen en dit soort bedrijven word geen strobreed in de weg gelegd.

[miliomiliano]

Tijd voor weer een nieuw topic....: https://www.acm.nl/nl/pub...ekt-leveringsvergunningen

[ Voor 3% gewijzigd door miliomiliano op 17-12-2021 10:42 ]

[Indoubt]

Eens! het facebook datacenter gaat 1380 Gigawattuur per jaar verbruiken. Het is dan gelukkig wel groene stroom maar het blijft 1380 gigawattuur extra verbruik in Nederland terwijl daar weinig tegenover staat.

Groene stroom opwekken is niet zo heel gemakkelijk in de zin van dat ergens je plek op is voor nog meer windmolens en je ook geen grote oppervlakken wil opgeven voor zonneweides. Dan liever wat extra natuur, meer ruimte voor biologische landbouw (neemt meer ruimte in dan megastallen etc.) of woningen waar ook al een groot tekort aan is. Gelukkig kunnen we zonnepanelen ook op daken plaatsen.

In onze totale efforts om Nederland een beetje groener te maken is dit gewoon een zware slag.

[JanHenk]

miliomiliano schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:41:
Tijd voor weer een nieuw topic....: https://www.acm.nl/nl/pub...ekt-leveringsvergunningen

Ah. Deze had ik eerdaags al verwacht.

36.000 klanten. (waaronder ik, zei de gek). Niet super veel, maar toch best wel wat.

[boxlessness]

miliomiliano schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:41:
Tijd voor weer een nieuw topic....: https://www.acm.nl/nl/pub...ekt-leveringsvergunningen

Daar gaan wij... zal het hout vast droog leggen voor de kachel.

[Anoniem: 512943]

Oeps, daar ben ik ook klant tot 5 januari. Kreeg al elke keer geen antwoord op de vraag wat de variabele tarieven per 1/1 zouden worden.

Heb gelukkig al een nieuw 3 jarig contract met Delta afgesproken per 5 januari. Dus mag ik er vanuit gaan dat ik niet automatisch herverdeeld wordt?

En gelukkig is mijn voorschot te laag (of mijn verbruik te hoog eigenlijk .

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 512943 op 17-12-2021 11:10 ]

[basdej]

miliomiliano schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:41:
Tijd voor weer een nieuw topic....: https://www.acm.nl/nl/pub...ekt-leveringsvergunningen

Jep helaas ben ik hier ook klant...

[henkjobse]

Hier zijn tarieven Greenchoice variabel net binnen gekomen: https://www.greenchoice.n...en-vrij-wind-en-zon_1.pdf

Tarieven incl. belastingen
Stroom normaaltarief per kWh € 0.32284
Stroom daltarief per kWh € 0.25677
gas per m3 € 1.43968

Toch wel flink stuk hoger dan huidige tarief. Anderzijds minder dan wat ik vreesde.

[Yaldair]

Hier ook de greenchoice tarieven net binnen. Stond meer te kijken van de contractswijziging dat ze nu per direct de tarieven kunnen wijzigen. Oftewel: nu lekker veel betalen, straks in de zomer opeens lage tarieven en dus minder (financiele) opbrengst vanuit zonnepanelen? Want dan kan je niet je jaaropbrengst salderen tegenover het hogere verbruik in de winter.

Altijd scherpe tarieven

In de huidige contractvoorwaarden is opgenomen dat je variabele tarieven op 1 januari en 1 juli kunnen wijzigen. Vanaf 1 januari 2022 verandert dit voor jou. Je variabele contract is dan nog flexibeler, waarbij je variabele tarieven ieder kwartaal of per direct kunnen wijzigen. We informeren je hier altijd persoonlijk over. Hiermee ben je verzekerd van scherpe en marktconforme tarieven, zoals je gewend bent van Greenchoice. Je nieuwe contractvoorwaarden vind je hier.

ik voorspel: jan-mrt: 32ct / kwh
apr-sept: 0.08ct/kwh
okt-dec: 32ct/kwh

[ Voor 45% gewijzigd door Yaldair op 18-12-2021 20:16 ]

[YakuzA]

Yaldair schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 20:13:
Hier ook de greenchoice tarieven net binnen. Stond meer te kijken van de contractswijziging dat ze nu per direct de tarieven kunnen wijzigen. Oftewel: nu lekker veel betalen, straks in de zomer opeens lage tarieven en dus minder (financiele) opbrengst vanuit zonnepanelen? Want dan kan je niet je jaaropbrengst salderen tegenover het hogere verbruik in de winter.
[...]
ik voorspel: jan-mrt: 32ct / kwh
apr-sept: 0.08ct/kwh
okt-dec: 32ct/kwh

Variabel wordt nu dus pas echt variabel.

[ArcticWolf]

JanHenk schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:50:
[...]


Ah. Deze had ik eerdaags al verwacht.

36.000 klanten. (waaronder ik, zei de gek). Niet super veel, maar toch best wel wat.

Men vergeet dat een stad als Utrecht slechts 182.000 aansluitingen heeft...

Volgens mij zitten we in het al tegen de 200.000 aansluitingen aan waarvan de maatschappij failliet is gegaan. Dan heb je het al over ca. 400.000 a 500.000 mensen die in de problemen zit (of heeft gezeten).

Ik vind het nogal wat.

[Wilke]

Yaldair schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 20:13:
Hier ook de greenchoice tarieven net binnen. Stond meer te kijken van de contractswijziging dat ze nu per direct de tarieven kunnen wijzigen. Oftewel: nu lekker veel betalen, straks in de zomer opeens lage tarieven en dus minder (financiele) opbrengst vanuit zonnepanelen? Want dan kan je niet je jaaropbrengst salderen tegenover het hogere verbruik in de winter.

Yep. Vattenfall here we come, denk ik. Want deze praktijken pas ik toch echt voor.

[JeroenTheStig]

Yaldair schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 20:13:
Hier ook de greenchoice tarieven net binnen. Stond meer te kijken van de contractswijziging dat ze nu per direct de tarieven kunnen wijzigen. Oftewel: nu lekker veel betalen, straks in de zomer opeens lage tarieven en dus minder (financiele) opbrengst vanuit zonnepanelen? Want dan kan je niet je jaaropbrengst salderen tegenover het hogere verbruik in de winter.


[...]


ik voorspel: jan-mrt: 32ct / kwh
apr-sept: 0.08ct/kwh
okt-dec: 32ct/kwh

In dat geval laat ik onder het mom van privacy het maandelijks automatisch uitlezen van mijn slimme meter uitschakelen. Dan komen ze maar weer langs om bij mij de meterstanden op te nemen. Dat gaan ze echt niet 2 keer per jaar doen op de omslagmomenten.

<edit>
Ik was nog niet helemaal wakker Natuurlijk wordt je dan verzocht om de standen zelf door te geven.

[ Voor 7% gewijzigd door JeroenTheStig op 19-12-2021 06:10 ]

[JDx]

Wilke schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 21:02:
[...]


Yep. Vattenfall here we come, denk ik. Want deze praktijken pas ik toch echt voor.

Maar de saldering gaat toch over je jaarrekening, niet alleen over de teruglevering in de zomer. Pas na een jaar gaat de teruglevering van je gebruik af. Als je in de zomer geen stroom afneemt maakt de prijs niet uit, maar goed, als nog smerige praktijken.

Als ze het daarna in de winter weer duurder maken en je neemt dan wel af maakt het natuurlijk wel uit, was even een lastige berekening zo vroeg.

[Dacuuu]

henkjobse schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 11:19:
Hier zijn tarieven Greenchoice variabel net binnen gekomen: https://www.greenchoice.n...en-vrij-wind-en-zon_1.pdf

Tarieven incl. belastingen
Stroom normaaltarief per kWh € 0.32284
Stroom daltarief per kWh € 0.25677
gas per m3 € 1.43968

Toch wel flink stuk hoger dan huidige tarief. Anderzijds minder dan wat ik vreesde.

Piek en dal liggen ver uit elkaar zeg.
Ik ga binnenkort over op dit tarief, is nog van de greenchoice consumentenbond actie. Full electric hier..

[awwexl]

Dacuuu schreef op zondag 19 december 2021 @ 08:16:
[...]


Piek en dal liggen ver uit elkaar zeg.
Ik ga binnenkort over op dit tarief, is nog van de greenchoice consumentenbond actie. Full electric hier..

[Afbeelding]

Volgens mij hoort dit in een ander topic thuis maar let er goed op welke aanbieders wel en niet de compensatie vanuit de overheid per 1/1 al hebben meegerekend en welke niet. Dat scheelt per kWh circa 7 cent.

[Mortel]

awwexl schreef op zondag 19 december 2021 @ 08:52:
[...]


Volgens mij hoort dit in een ander topic thuis maar let er goed op welke aanbieders wel en niet de compensatie vanuit de overheid per 1/1 al hebben meegerekend en welke niet. Dat scheelt per kWh circa 7 cent.

Hoort hier niet thuis. Toen dit aanbod online stond was er van compensatie nog geen sprake. Ik heb ook deze aanbieding. Volgend jaar komt kWh prijs ergens rond 15 cent uit.

Maar door die compensatie is het erg slecht met elkaar vergelijken. De een heeft het er al af en de ander weer niet

[Eboeker]

JDx schreef op zondag 19 december 2021 @ 07:24:
[...]


Maar de saldering gaat toch over je jaarrekening, niet alleen over de teruglevering in de zomer. Pas na een jaar gaat de teruglevering van je gebruik af. Als je in de zomer geen stroom afneemt maakt de prijs niet uit, maar goed, als nog smerige praktijken.

Als ze het daarna in de winter weer duurder maken en je neemt dan wel af maakt het natuurlijk wel uit, was even een lastige berekening zo vroeg.

Saldering gaat toch over het aantal kWh, niet over bedrag, gerekend over een heel jaar? Dan maakt het toch niet uit wat er tussendoor met het tarief gebeurd? Die nieuwe voorwaarden van greenchoice zijn toch alleen nadelig als je meer teruglevert dan je zelf gebruikt op jaarbasis? Of snap ik het nog niet?

Wij verbruiken netto 500kwh (en geen gas). Mijn greenchoice-fnv verlengaanbod gaat uit van 0,4725 per kWh, voor een jaar vast (daar moet alle korting en teruggave nog vanaf).
Mijn plan is/was om hier niet op in te gaan, waardoor ik in het variabele tarief terechtkomt en dan in de zomer eens kijken of ik een 1- of 3- jarig contract kan afsluiten.
Maar met 500kwh netto verbruik is het ook niet echt problematisch om deze kWh uur prijs te betalen.

[wildhagen]

Here we go again

Laag zijn de energieprijzen zeker niet geweest, maar nadat in oktober record na record sneuvelde, leek het een poosje iets rustiger op de energiemarkt. Tot afgelopen week, toen de gas- en stroomprijzen wederom ongekend hoge niveaus bereikten.

Een verschil met oktober is dat deze keer de prijs van gas en stroom voor de herfst en winter van volgend jaar ook flink is gestegen, blijkt uit de prijzen van de zogenoemde termijncontracten die leveranciers afsluiten. Zij kopen ver vooruit energie in, dus die hogere prijs heeft impact.

"Het wordt serieuzer", zegt Machiel Mulder, hoogleraar energie-economie aan de Rijksuniversiteit Groningen. "Eerst waren het alleen de pechvogels. Nu krijgt vrijwel iedereen met een jaarcontract er ook mee te maken."

Bron, en meert info: Gas- en stroomprijzen weer op recordniveau, 'ga geen lang contract aan'

[De_Bastaard]

Rusland heeft de EU gewoon bij de ballen hoor. Binnenkort rijden ze Oekraïne binnen en “als je me tegenhoudt draai ik de kraan helemaal dicht”

[Yaldair]

Eboeker schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:00:
[...]


Saldering gaat toch over het aantal kWh, niet over bedrag, gerekend over een heel jaar? Dan maakt het toch niet uit wat er tussendoor met het tarief gebeurd? Die nieuwe voorwaarden van greenchoice zijn toch alleen nadelig als je meer teruglevert dan je zelf gebruikt op jaarbasis? Of snap ik het nog niet?

Hier all-electric. Als ik kijk naar mijn jaarnota op de greenchoice website is hij onderverdeeld per periode. Daar rekenen ze het bedrag over uit, en vervolgens op het eind strepen ze alles tegen elkaar weg. Even zonder plaatjes, maar bij mij dus:

Normaaluren
03-06-2020 tot 01-07-2020: 57 kWh --> 4.67 totaal
01-07-2020 tot 01-01-2021 941 kWh --> 59.35 totaal
01-01-2021 tot 31-05-2021 1035 kWh --> 74.04 totaal
Per periode hier verschilt het leveringsbedrag.

Bij teruglevering kijken ze naar de zelfde periodes. In de jaarafrekening zie je een tarief (excl. btw) dat lijkt op iets van een (gewogen?) gemiddelde. Bij mij verschilt het tarief dan ook tussen levering en teruglevering in de jaarafrekening.

Oftewel, ze strepen niet het geleverde vs teruggeleverde kWh tegen elkaar uit. Ze strepen de bedragen per periode tegen elkaar weg.

In mijn geval:

Levering:
Levering enkeltarief (normaal-uren): 138E
Levering enkeltarief (dal-uren): 279E
energiebelasting: 30.38
Opslag duurzame energie: 13.03
Vaste leveringskosten: 68.42
Netbeheerkosten: 237.65
Vermindering energiebelasting: 534.91
totaal: 231.63

Teruglevering
teruglevering enkeltarief (normaal uren): 277.24
Teruglevering enkeltarief (dal-uren): 121.87
totaal: -399.11

Dan had ik nog windvangers enzo, maar uiteindelijk zou dit iets geven van zo'n 160 euro terug. Oftewel, kWh wordt niet tegen elkaar weggestreept, maar betaling wordt tegen elkaar weggestreept.

[JDx]

Kan je eigenlijk ergens al vinden wat de tarieven gaan worden per 1 januari bij de verschillende aanbieders?

[ Voor 22% gewijzigd door JDx op 19-12-2021 11:23 ]

[chrisborst]

De_Bastaard schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:20:
Rusland heeft de EU gewoon bij de ballen hoor. Binnenkort rijden ze Oekraïne binnen en “als je me tegenhoudt draai ik de kraan helemaal dicht”

Ja en nee.
Rusland heeft al jaren geleden aangegeven dat ze liever langjarige contracten willen. Stabiele prijs voor ons, stabiel inkomen voor hen. Maar de EU wilde dat niet en ging liever voor de korte termijn incl spottarieven. Dus de besparingen van de jaren hiervoor betalen we nu keihard weer terug.
Dat heeft niks met Rusland te maken.
Maar Rusland is ook gewoon afhankelijk van ons, want gas is een belangrijke inkomstenbron voor hun. De EU is nu ook die pijplijn aan het gebruiken als pressiemiddel. Laat Oekraïne met rust of wij blijven die pijp blokkeren. Dus gewoon blufpoker van beide kanten. En het zal de Russen uiteindelijk meer pijn doen. Alleen kunnen Russen over het algemeen beter tegen pijn en voelt de Russische elite het zeker niet.

henkjobse schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 11:19:
Hier zijn tarieven Greenchoice variabel net binnen gekomen: https://www.greenchoice.n...en-vrij-wind-en-zon_1.pdf

Tarieven incl. belastingen
Stroom normaaltarief per kWh € 0.32284
Stroom daltarief per kWh € 0.25677
gas per m3 € 1.43968

Toch wel flink stuk hoger dan huidige tarief. Anderzijds minder dan wat ik vreesde.

Ben ik even blij dat ik per 2-1-22 bij ze weg ga. Dan loopt mijn jaarcontract af. Heb begin november de gok genomen en ben toen overgestapt naar Coolblue omdat ik greenchoice niet vertrouwde met hun nieuwe variabele tarieven. Gelukkig goed gegokt dus.
Ga straks per kWh € 0.2378 betalen. Gas blijft duur met 1.27 maar gelukkig verbruik ik maar rond de 100 m3 per jaar.

[ Voor 29% gewijzigd door chrisborst op 19-12-2021 11:32 ]

[Eboeker]

Yaldair schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:35:
[...]


Oftewel, ze strepen niet het geleverde vs teruggeleverde kWh tegen elkaar uit. Ze strepen de bedragen per periode tegen elkaar weg.
<knip>

In mijn geval:

<knip>

Dan had ik nog windvangers enzo, maar uiteindelijk zou dit iets geven van zo'n 160 euro terug. Oftewel, kWh wordt niet tegen elkaar weggestreept, maar betaling wordt tegen elkaar weggestreept.

Na wat googelen kom ik hier uit: https://www.consuwijzer.n...e-energie/wat-is-salderen
“ Levert u zelf energie aan het openbare net? Dat trekt uw leverancier van de door hem geleverde energie ”
“ Uw energieleverancier moet over elk contractjaar salderen. Dus niet per kalenderjaar. En ook niet per deel van het jaar.”
“ Saldering moet over het totale verbruik van uw jaar- of eindafrekening gaan. Uw leverancier moet kijken naar hoeveel elektriciteit u hebt afgenomen in het contractjaar. En moet de elektriciteit die u zelf hebt opgewekt daarvan af trekken. Uw energieleverancier mag dus niet uitgaan van een gedeelte van uw verbruik. Ook niet als u pas tijdens het contractjaar bent begonnen met het opwekken van elektriciteit.”

Daaruit kan ik geen andere conclusie trekken dan dat een wisselende prijs gedurende het jaar niet uitmaakt, omdat verbruik en opwekking aan het eind van het jaar, op basis van kWh, met elkaar verrekend worden. Alleen als je, op jaarbasis, meer teruglevert dan gebruikt is een wisselende prijs gedurende het jaar een aandachtspunt (maar ook dan zou ik een middeling van de prijs verwachten, omdat het overschot aan teruglevering aan het eind van het jaar pas verrekend kan worden.
En alleen bij een slimme meter is voor een energiemaatschappij, potentieel, te zien in welke periode je meer hebt teruggeleverd dan gebruikt).

Op mijn facturen kan ik het niet zo goed zien omdat ik, sinds ik zonnepanelen heb, geen variabele tarieven meer heb gehad. Maar als ik het verhaal van de consuwijzer zo lees gaat er qua salderen niks mis als ik voor het variabele contract ga.

[Yaldair]

Hmm, maar als je contractsperiode minder is dan een jaar, verwacht ik dat de zin "per contractsjaar" eigenlijk veranderd in "contractsperiode". En dan is wat Greenchoice op het moment doet gewoon OK. Als de contractsperioden dan gewoon erg klein worden (<1 kwartaal) loop je wel dit risico.

Maar, ik hoop natuurlijk dat het allemaal meevalt en ze niet om de haverklap de prijzen gaan wijzigen