Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[Proton_]

1700 m³ red je net niet met een 75/6, dus dan is de volgende maat 105/6

[ds23man]

Wel drie fasen en een knoeperd van een ding van bijna 1,6 meter hoog en 210 kilo zwaar. Dat hang je niet aan gevel of plaats je dat ding op een dakje.

[Rubbergrover1]

PaT schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 16:17:
[...]

Is een 105 of 125 dan geen overkill? Nou ga ik wel naar een hybride-setup, maar hier wordt een 75/6 geplaatst (ooit ) 2-onder-1-kapper van ca 180m2 uit 1996. Worst case 1300m3 gas voor verwarming en 600m3 voor sww.

Mijn radiatoren boven staan nauwelijks aan en de vloerverwarming mag nu ook al niet warmer dan 40 graden worden. Ik heb dus goede hoop dat ik mijn gasverbruik voor verwarming volledig of grotendeels elimineer met de AroTherm.

Situatie van een hybride opstelling is uiteraard sterk afwijkend van de situatie van all electric. Dus niet echt vergelijkbaar.

[Freo]

ds23man schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 16:27:
Wel drie fasen en een knoeperd van een ding van bijna 1,6 meter hoog en 210 kilo zwaar. Dat hang je niet aan gevel of plaats je dat ding op een dakje.

Heb ik ook begrepen! Zeker als dat ding op een standaard staat, dan is net zo hoog als een gemiddelde man! Maar ik heb op zich een geschikte plek op de oprit. Moet alleen een wand/plaat plaatsen aan de achterzijde van de wp. Het formaat is trouwens ook een reden dat ik twijfel tussen Nibe en Vaillant. Nibe heeft vergelijkbare specs, maar is wel een stuk kleiner.

Het vergelijken is alleen op papier en redelijk theoretisch. Wat op zich logisch is aangezien men niet beide wp heeft gehad. Dus ik moet voor een deel ook vertrouwen op de adviezen van de installateurs.

Iemand nog suggestie voor vergelijkingsmateriaal?

[vicom147]

jorne123 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 23:41:
[...]


Ik had dit ook. Heb je het ondertussen opgelost?

Bij mij heeft het geholpen om stooklijn op 0.1 te zetten en TA max op 27.

Bedankt voor de tip, gaan het proberen. Probleem zal nog niet weg zijn denk ik.. maar hier word momenteel niet meer gestookt

[Adriaan71]

Proton_ schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 16:20:
1700 m³ red je net niet met een 75/6, dus dan is de volgende maat 105/6

Voor die paar extreme momenten kwa temperatuur zou je ook je element kunnen gebruiken van je binnen module als je net iets te kort komt.
en hoevaak komt dat voor dat het lang -10 wordt.

Je praat maar over 1kw wat je tekort komt bij -10

[ Voor 6% gewijzigd door Adriaan71 op 12-06-2022 00:30 ]

[Adriaan71]

ds23man schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 16:27:
Wel drie fasen en een knoeperd van een ding van bijna 1,6 meter hoog en 210 kilo zwaar. Dat hang je niet aan gevel of plaats je dat ding op een dakje.

Kan best hoor. Speciale beugels laten maken en chemische ankers in muur.

Wens van de klant

[ Voor 7% gewijzigd door Adriaan71 op 12-06-2022 00:37 ]

[ds23man]

Heftig! Maar geeft wel een goede indruk waar je rekening mee moet houden met die zware jongens. Je moffelt zo'n ding niet even weg.

[snameroc]

Ik heb een 75/6 besteld en ga deze tegen de achtergevel van de garage op betonnen bielzen plaatsen. Nu staat er een voorbeeld met grind in de grond voor het condens water. Zou dit vocht niet optrekken in de muur via de fundering? Je zit immers er dicht tegen aan.

[Proton_]

Verreweg het meeste water gaat door de valpijp naar beneden, dus dat zal wel meevallen.

[Rainesh]

Hoe graag ik ook een warmtepomp wil, voorzie ik wel wat installatie issues bij mij.

situatie:
- nieuwe cv leidingen aangelegd (26x3 henco) deze lopen vanaf 2e etage (cv ketel) helemaal door naar kruipruimte toe en dan een stukje de kruipruimte in om bij de vloerverwarming verdeler van de begane grond uit te komen.
- Op de tweede etage is er een aftakking gemaakt naar de verdeler voor de eerste en tweede etage vloerverwarming.

Als ik een Aerothem Plus in de tuin zou willen, dan kan ik via de kruipruimte het buitendeel aansluiten op het cv circuit.

Ik zit alleen met het binnendeel en boiler. Ik kan een boiler kwijt in de technische ruimte, 190liter is voldoende voor ons (geen bad, 2 kleintjes).

Maar hoe sluit ik het binnendeel aan want als ik de handleidingen goed begrijp dan moeten leidingen van buitendeel naar binnendeel en dan vanaf daar naar cv circuit/boiler. Ik heb maar 1 leiding tracé lopen.....

Iemand een tip/advies voor me?

[Proton_]

@Rainesh de technische ruimte is op zolder?
Een losse warmtepompboiler is dan het makkelijkst (dakdoorvoer van de ketel voor max 150L, anders nieuwe dak/geveldoorvoer).
Ik lees dat je veel vloerverwarming hebt, dan kan je ook Auer Edel Eau of Nibe MT MB21 in je circuit opnemen (minst efficiënte optie).

[Rainesh]

Proton_ schreef op zondag 12 juni 2022 @ 09:30:
@Rainesh de technische ruimte is op zolder?
Een losse warmtepompboiler is dan het makkelijkst (dakdoorvoer van de ketel voor max 150L, anders nieuwe dak/geveldoorvoer).
Ik lees dat je veel vloerverwarming hebt, dan kan je ook Auer Edel Eau of Nibe MT MB21 in je circuit opnemen (minst efficiënte optie).

hmm dank je.

Technische ruimte is inderdaad op de 2e etage. Zolder zelf is nog daarboven.

Ik heb overal vloerverwarming met kunststof pomploze verdelers.

Ik dacht er ook aan om installatie dan uit elkaar te trekken.
- Monobloc in de tuin
- Ventilatielucht boiler (Daikin, Nibe, Arostor etc) op mijn MV systeem aan te sluiten en daar het tapwater voorziening op zich te laten nemen.

Maar kan een monobloc/Plus rechtsreeks op het cv circuit aangesloten worden? Wat zou voor de aansturing moeten zorgen? een VWZ AI?

[ds23man]

De monoblock kan rechtstreeks op je cv circuit en heb je de VWZ AI nodig.

[Proton_]

@Rainesh inderdaad, voordeel is dat de AI ca €1000 goedkoper is en alleen elektrische aansluitingen heeft.
Je mist dan een (klein) expansievat, naverwarmer (eigen keus, ik doe zonder, ca €300 los) en driewegklep (niet nodig).

[Rainesh]

Dan zie ik de installatie als volgt nu:

- Aerothem Plus 55/6 in de tuin.
- Aangesloten via kruipruimte op cv circuit.
- VWZ AI (inc pomp, buitenvoeler, bekabeling naar Danfoss Icon zoneregeling) in technische ruimte
- 45liter buffer in technische ruimte (kan op plek van cv ketel komen te hangen)

Ik moet dan alleen even zien hoe ik de ebus kabel naar beneden zien ga te krijgen. Een 100% koperen stugge netwerk kabel mag zeker niet

- Ventilatielucht WPB om SWW te voorzien ook in technische ruimte

[ Voor 15% gewijzigd door Rainesh op 12-06-2022 09:59 ]

[ds23man]

Je hebt dan een optelling warmtepomp+ VWZAI + de VRC720 ( die had je al nodig).

[Rainesh]

ds23man schreef op zondag 12 juni 2022 @ 09:59:
Je hebt dan een optelling warmtepomp+ VWZAI + de VRC720 ( die had je al nodig).

Is die VCR720 verplicht? Gezien ik al een Danfoss Icon zoneregeling systeem heb.

edit: ik dacht dat het een thermostaat was, maar dus niet.

[ Voor 10% gewijzigd door Rainesh op 12-06-2022 10:02 ]

[ds23man]

Pomp zit in de monoblock ingebouwd. Hoe wil je de communicatie met je zoneregeling doen? VRC is op zich niet verplicht, maar zonder kun je geen naregeling doen op je stooklijn.

[Rainesh]

ds23man schreef op zondag 12 juni 2022 @ 10:02:
Pomp zit in de monoblock ingebouwd. Hoe wil je de communicatie met je zoneregeling doen? VRC is op zich niet verplicht, maar zonder kun je geen naregeling doen op je stooklijn.

Ok duidelijk.

Danfoss heeft een module dat verbonden moet worden met de warmtepomp/aansturingsmodule. Het maakt het toch allemaal stukken complexer dan ik verwacht had.

Ah ik snap het. IK heb dus ook een VCR nodig.

[Proton_]

Als de Icon de naregeling doet, is de VRC niet persé nodig.
En als je een paar groepen aan de gevel niet naregelt, zou de buffer ook vervallen (al is dat blijkbaar soms reden voor verhit debat).

[kevineppo]

Mijn schoonvader wil zijn CV systeem over de kop en over op gasloos. Hoewel hij de hoge haalbare temp niet nodig heeft staat vaillant ivm de levertijd op de shortlist.

Nou hangt er al best wel wat infrastructuur die nog goed is. De ketel is niet al te lang geleden vervangen. Mijn idee was dus dat een opstelling zoals Proton ook bij hem wel goed uit zou komen. Afgifte en systeeminhoud genoeg.

Maar hoe zit het met het thermostaat gedeelte? Hij heeft al een bestaande thermostaat, en schijnbaar is er ook een buitenvoeler, maar die is afgeknipt door de vorige CV installateur. Merk en type is mij even onbekend, maar sowieso niet van vaillant.

Als je alleen de warmtepomp en vwz-ai aanschaft zonder VRC720, kan je dan alleen met vaste Ta stoken? Al dan niet met ruimtecompensatie adhv de bestaande thermostaat? Bij voorkeur stoken zij denk ik nagenoeg volledig WAR.

[ds23man]

Probleem met dit soort zoneregelingen is dat ze qua communicatie met de warmtebron beperkingen hebben, vaak is het opentherm maar daar kan Vaillant weer niets mee omdat die met Ebus werken. Dus blijft er vaak een simpele aan/uit verbinding over. Je bent meestal gebonden aan het ecosysteem van de fabrikant van de warmtebron overgeleverd. Dat zie je ook vaak bij Hybride systemen. Zelfs bij Nefit is het niet mogelijk om met de CV ketel BIJ te stoken, het is of/of. Maar Vaillant geeft het goede voorbeeld dat hun eigen Ebus ketels dat wel kunnen ( Hulde!)

[ds23man]

kevineppo schreef op zondag 12 juni 2022 @ 10:23:
Mijn schoonvader wil zijn CV systeem over de kop en over op gasloos. Hoewel hij de hoge haalbare temp niet nodig heeft staat vaillant ivm de levertijd op de shortlist.

Nou hangt er al best wel wat infrastructuur die nog goed is. De ketel is niet al te lang geleden vervangen. Mijn idee was dus dat een opstelling zoals Proton ook bij hem wel goed uit zou komen. Afgifte en systeeminhoud genoeg.

Maar hoe zit het met het thermostaat gedeelte? Hij heeft al een bestaande thermostaat, en schijnbaar is er ook een buitenvoeler, maar die is afgeknipt door de vorige CV installateur. Merk en type is mij even onbekend, maar sowieso niet van vaillant.

Als je alleen de warmtepomp en vwz-ai aanschaft zonder VRC720, kan je dan alleen met vaste Ta stoken? Al dan niet met ruimtecompensatie adhv de bestaande thermostaat? Bij voorkeur stoken zij denk ik nagenoeg volledig WAR.

Met een VWZ AI kan je alleen een stooklijn instellen, voor ruimtecompensatie heb je echt de VRC nodig.

[kevineppo]

ds23man schreef op zondag 12 juni 2022 @ 10:27:
[...]


Met een VWZ AI kan je alleen een stooklijn instellen, voor ruimtecompensatie heb je echt de VRC nodig.

Dank, ik las het inderdaad net. Wilde mijn reactie al aanpassen maar je was me voor. Maar waar haalt de pomp dan de buitentemperatuur voor de stooklijn vandaan zonder de (meegeleverde) voeler bij de VRC? Zit dat in de unit zelf?

[ds23man]

Die voeler wordt meegeleverd met de VRC volgens mij, weet dat niet zeker moet het spul nog binnenkrijgen.

[Adriaan71]

ds23man schreef op zondag 12 juni 2022 @ 10:31:
Die voeler wordt meegeleverd met de VRC volgens mij, weet dat niet zeker moet het spul nog binnenkrijgen.

Jep wordt mee geleverd bij de VRC720

[benolski]

Is het mogelijk om met 22mm te werken met een 75/6 cv ruimte is op zolder en vanaf daar gaat 22mm naar de vv verdeler. Of zou vanaf de 75/6 met 28mm naar een buffervat op zolder en vanaf het buffervat met 22 mm naar de vloerverwarming beter zijn ?

[Proton_]

De buitenvoeler met klokontvanger zit bij de VRC, maar toen ik die nog niet had, deed de VWZ AI ook al weersafhankelijk regelen. Met de verdampersensor wellicht? Of leek het maar zo en draaide hij gewoon op vaste minimale temperatuur

[Freo]

Andrehj schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 09:46:
[...]

Paar opmerkingen:

• Je hebt een vrij hoog gasverbruik (en dus warmtebehoefte) voor verwarmen met radiatoren, zeker gezien het bouwjaar van je woning. Ik geloof er niks van dat jij met WP-vriendelijke temperaturen (dus <35°C) je huis kunt verwarmen. Heb je daar al aan gerekend en getest?
• Ventilatieroosters dichtzetten en dat vervangen door zo nu en dan de ramen open te zetten is voor je gezondheid een erg slecht idee. De CO₂-waardes lopen dan binnen veel te hoog op. Tip: Koop een CO₂-meter (liever nog een logger) en laat die eens een dag in de woonkamer meelopen, en een nachtje in je slaapkamer. Als ie boven de 1000 ppm komt ventileer je te weinig.

Verder eens met @Proton_ hierboven: Lees de faq en open op basis daarvan een eigen topic volgens de instructies in de faq.

Ik heb m'n cv op 40 graden gezet en hiermee worden de vertrekken prima warm. Dat is toch voldoende indicatie voor een goede werking met wp. Daarnaast kan ik de huidige radiatoren vervangen door Jaga Strada's.

Ik heb de ramen letterlijk elke dag minimaal een uur open (kantel-kiep). Moet toch voldoende zijn, maar zal voor de zekerheid wel eentje huren. Wat zijn die krengen duur zeg

[Andrehj]

Freo schreef op zondag 12 juni 2022 @ 16:29:
Ik heb m'n cv op 40 graden gezet en hiermee worden de vertrekken prima warm. Dat is toch voldoende indicatie voor een goede werking met wp. Daarnaast kan ik de huidige radiatoren vervangen door Jaga Strada's.

Op die 40 graden zijn een paar zaken aan te merken:

• Maakt de CV ook werkelijk 40 graden? Of blijft ie op zijn minimum vermogen hangen, wat wellicht voor een hogere Ta zorgt? Heb je die 40 graden gecheckt?
• Wanneer heb je die "40" graden ingesteld? Afgelopen "winter" was geen winter, qua temperatuur was het eigenlijk continu voorjaar. Als je bij +7 al 40 graden nodig hebt, dan gaat het bij -10 nooit lukken met een WP. Als je die 40 graden pas ergens in maart hebt ingesteld zegt het al helemaal niets.
• Uit je opmerkingen maak ik op dat je geen VVW hebt. Heb je al eens berekend wat de afgifte van je radiatoren is bij 35/30/20?

Ik heb de ramen letterlijk elke dag minimaal een uur open (kantel-kiep). Moet toch voldoende zijn, maar zal voor de zekerheid wel eentje huren. Wat zijn die krengen duur zeg

Dat is veel te weinig, want zowel in een slaapkamer (2 personen) als in een woonkamer (4+ personen) is het CO₂-niveau binnen een paar uur boven de 1000.
Zo'n meter kun je beter kopen. Voor 100 euro heb je al iets heel aardigs. Voor dat bedrag zou ik geen gezondheidsrisico's willen lopen.

[ben2513]

Hoe dik zijn eigenlijk de leidingen van buitenunit (75/6) naar de "binnenunit" (boiler) etc.? Ik wil voordat de wp geplaatst wordt de ruimte nog na-isoleren met voorzetwanden en alvast rekening houden met waar de gaten moeten komen. Die kan ik dan nu namelijk al boren voordat ik alles aan elkaar lijm en schroef, gaat wat makkelijker dan op een later moment.

[Zwartoog]

ben2513 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 16:52:
Hoe dik zijn eigenlijk de leidingen van buitenunit (75/6) naar de "binnenunit" (boiler) etc.? Ik wil voordat de wp geplaatst wordt de ruimte nog na-isoleren met voorzetwanden en alvast rekening houden met waar de gaten moeten komen. Die kan ik dan nu namelijk al boren voordat ik alles aan elkaar lijm en schroef, gaat wat makkelijker dan op een later moment.

Aansluitmaat op de monobloc is 5/4", maar de doorvoer zelf is slechts 20 mm (DN20).

Afhankelijk van het materiaal moet je binnendiameter dus zeker niet kleiner zijn. Bij mij zijn de hoofdleidingen 22 mm (nieuw) / 3/4" dikwandig staal (oud) voor de CV, dus past mooi. Qua aansluitslangen op de unit (RVS flex) heb ik DN25 gekozen, zodat ook de doorvoeren bij de wartels groot genoeg is. Driewegklep is ook 1" (binnendoorvoer werd dan 18 mm).

[Tank]

Hoi,

Ik wil graag een VWL75/6 monoblock bestellen, maar zo te zien zijn deze nagenoeg niet meer leverbaar.
Iemand een idee waar ik het beste terecht kan ?

Bedankt !

[ds23man]

Ze zijn wel leverbaar maar je moet gewoon achteraan sluiten in de rij. Heb 3 pompen in bestelling staan sinds een week of 6.

[Freo]

Andrehj schreef op zondag 12 juni 2022 @ 16:41:
[...]

Op die 40 graden zijn een paar zaken aan te merken:

• Maakt de CV ook werkelijk 40 graden? Of blijft ie op zijn minimum vermogen hangen, wat wellicht voor een hogere Ta zorgt? Heb je die 40 graden gecheckt?
• Wanneer heb je die "40" graden ingesteld? Afgelopen "winter" was geen winter, qua temperatuur was het eigenlijk continu voorjaar. Als je bij +7 al 40 graden nodig hebt, dan gaat het bij -10 nooit lukken met een WP. Als je die 40 graden pas ergens in maart hebt ingesteld zegt het al helemaal niets.
• Uit je opmerkingen maak ik op dat je geen VVW hebt. Heb je al eens berekend wat de afgifte van je radiatoren is bij 35/30/20?

[...]

Dat is veel te weinig, want zowel in een slaapkamer (2 personen) als in een woonkamer (4+ personen) is het CO₂-niveau binnen een paar uur boven de 1000.
Zo'n meter kun je beter kopen. Voor 100 euro heb je al iets heel aardigs. Voor dat bedrag zou ik geen gezondheidsrisico's willen lopen.

Ik heb een Intergas Prestige WC5 en daar kan ik het aantal graden invoeren. Ik heb de 40 graden niet gecheckt, maar ik merk aanzienlijk verschil met bijv. 60 graden. De radiatoren zijn niet meer loeiend heet.

Verder heb ik het vorig jaar september aangepast, dus in feite alle wintermaanden meegemaakt. Wat belangrijk om te vermelden is dat ik op twee handen kan tellen hoe vaak ik de radiatoren open had staan afgelopen jaar. En de paar keer dat ik de radiatorkranen open had werd het aangenaam warm. Op basis hiervan durf ik ook te concluderen dat voornaamste stookkosten opgaan in het verwarmen van de begane grond (110m2) en daar zit vloerverwarming in.

Ik heb geen technische achtergrond, dus heb net even ge-googled wat je bedoelt met 'wat de afgifte van je radiatoren is bij 35/30/20' Ik kon zo 1-2-3 geen formule vinden. Tips hoe ik dit kan berekenen?

Wat betreft CO2, je hebt me wel aan het denken gezet, dus gelijk een meter CO2 meter besteld. Ben benieuwd!

[Hippe Lip]

Adriaan71 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 00:36:
Kan best hoor. Speciale beugels laten maken en chemische ankers in muur.

Wens van de klant

[Afbeelding]

Waarom hang je dit aan de muur als je toch vlak boven de grond zit? Das een hoop extra gedoe en je loopt het risico dat de trillingen in huis te horen zijn. Buiten op eigen voeten, los van de gevel neerzetten is toch eenvoudiger en veiliger (geluid)?

[jorne123]

Proton_ schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 12:28:
@jorne123 helaas, ebus is elektrisch iets heel anders dan rs485.
Ik hoop dat de ebus-v3-adapter mensen het ontwerp+firmware open source maken, dan zou ik daar wat mee kunnen (flink vereenvoudigen in ieder geval).
Het fromeijn ontwerp kan je op zich vrij simpel bestellen bij jlcpcb (daar ontbreekt alleen de usb connector -> klein herontwerp nodig naar bijvoorbeeld micro-usb), maar dan heb je er gelijk 10 voor €200 ofzo Ik heb daar in ieder geval geen trek in.

Is dit iets denk je?

https://lectronz.com/products/ebus-to-wifi-adapter

[Proton_]

@jorne123 die is ebusd compatible, maar ik denk niet dat hij iets van enhanced low latency firmware heeft dus op een druk netwerk zou je schrijffouten kunnen krijgen. Lezen zou wel goed moeten gaan.

[DoubleDutch]

Mag de buitenunit op een garage (plat dak) geplaatst worden?

[Proton_]

Alleen als het een betonnen dak is.

[PaT]

DoubleDutch schreef op maandag 13 juni 2022 @ 08:20:
Mag de buitenunit op een garage (plat dak) geplaatst worden?

Qua constructie wat @Proton_ zegt.
Qua vergunning heb je er strikt formeel een omgevingsvergunning voor nodig.
Veel gemeentes gaan daar gelukkig redelijk coulant mee om.

* PaT zijn gemeente gelukkig wel

[Broodro0ster]

Is het makkelijk om achteraf een VR 920 toe te voegen aan de installatie? Het is mij niet duidelijk hoe de Ebus kabeltjes moeten lopen van de verschillende toestellen. Het gaat om een installatie met VW75/5 en Unitower 78/5, VRC 700, VR 91 en VR 70.
En moet je aan de achterkant van Unitower zijn daarvoor? Want als die geinstalleerd is en tegen de muur staat, is het wellicht niet makkelijk om naar nog langs achter bij te komen?

[DoubleDutch]

Proton_ schreef op maandag 13 juni 2022 @ 08:22:
Alleen als het een betonnen dak is.

Ah thx, hebben een houten constructie gaat hem niet worden dus.
Mag het wel met een beugel tegen de gevel aan?

[Proton_]

@DoubleDutch het is handiger zelf de snelgids te bekijken dan op antwoord hier te wachten
https://www.vaillant.nl/p...m-plus-022022-2339141.pdf

28 pagina's met grote plaatjes.
Muurmontage op pagina 14.

[Adriaan71]

Hippe Lip schreef op zondag 12 juni 2022 @ 23:45:
[...]


Waarom hang je dit aan de muur als je toch vlak boven de grond zit? Das een hoop extra gedoe en je loopt het risico dat de trillingen in huis te horen zijn. Buiten op eigen voeten, los van de gevel neerzetten is toch eenvoudiger en veiliger (geluid)?

Tja wat zou ik zeggen. Tegenwoordig zoveel specialisten die alles weten.

En de klant is nog steeds koning.

[ds23man]

Koning, Keizer, Admiraal Popla kennen ze allemaal........

[Proton_]

Een paar straten verderop (nieuwbouw) zitten ze zo aan de fundering van het fietsenschuurtje. Op zich fijn, het wil hier nogal zakken en zo is er geen gezeik met mensen die hun tuin willen asfalteren.

[Proton_]

@Broodro0ster ebus volgorde maakt niet uit, het is één grote bus op 2400 baud (=erg langzaam en tolerant voor storing) zonder termination. Je kunt desnoods een kabel doorknippen en in een lasdoos aftakken.

Na toevoegen van de VR920 moet je misschien de wizard op de unitower opnieuw doorlopen, dat staat ongetwijfeld in een handleiding.

[Kird03]

Nu de warme dagen er weer aan komen... hoe zet je nu het makkelijkst je installatie op koelen?


Vorig jaar toen was alle net nieuw heb ik via de APP de installie op stand "koelen meerdere dagen" gezet, maar dat is niet echt ideaal. Door gebruik te maken van varialbe stroomprijzen wil ik paar uur per dag koelen en tijdens de piek in stroomprijs (18.00-2110h niet) bv niet.

Voor verwarmen is dit simpel, maar anders dan eerder genoemde stand is er niets te vinden, ook geen handmatige stand (aan/uit) of kijk ik er nu steeds over heen?

[Adriaan71]

Kird03 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 22:56:
Nu de warme dagen er weer aan komen... hoe zet je nu het makkelijkst je installatie op koelen?


Vorig jaar toen was alle net nieuw heb ik via de APP de installie op stand "koelen meerdere dagen" gezet, maar dat is niet echt ideaal. Door gebruik te maken van varialbe stroomprijzen wil ik paar uur per dag koelen en tijdens de piek in stroomprijs (18.00-2110h niet) bv niet.

Voor verwarmen is dit simpel, maar anders dan eerder genoemde stand is er niets te vinden, ook geen handmatige stand (aan/uit) of kijk ik er nu steeds over heen?

Gewoon mijn Daikin aanzetten op de slaapkamers en 5 minuten draaien en slaapkamer 19 graden, En dan slapen.
Kost niks aan stroom en werkt optimaal

Vind het zonde om al die stroom in de warmtepomp te pompen om je huis een paar graden te koelen. Leuke functie maar niet efficiënt kwa stroomverbruik.

Koelen is leuk met een water water pomp.

[ Voor 5% gewijzigd door Adriaan71 op 14-06-2022 06:49 ]

[Kird03]

Adriaan71 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 06:48:
[...]


Gewoon mijn Daikin aanzetten op de slaapkamers en 5 minuten draaien en slaapkamer 19 graden, En dan slapen.
Kost niks aan stroom en werkt optimaal

Vind het zonde om al die stroom in de warmtepomp te pompen om je huis een paar graden te koelen. Leuke functie maar niet efficiënt kwa stroomverbruik.

Koelen is leuk met een water water pomp.

Moet je wel een airco hebben.. (en is geen echt antwoord op mijn vraag haha)

De Vaillant trekt bij koelen zo'n 400W, dus zoveel stroom kost dat ook weer niet en met fancoils werkt het eigenlijk best goed. Het aanzetten is wel onhandig, vandaar mijn vraag..

[Proton_]

@Kird03 ik heb daar nul ervaring mee, maar ik verwacht dat hij met koelen ook nog de kamerthermostaat in de gaten houdt? Dan kan je 'koelen meerdere dagen' op 180 dagen zetten en met het klokprogramma de dure uren ontwijken.

[Franciesco]

Kird03 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 08:55:
[...]


Moet je wel een airco hebben.. (en is geen echt antwoord op mijn vraag haha)

De Vaillant trekt bij koelen zo'n 400W, dus zoveel stroom kost dat ook weer niet en met fancoils werkt het eigenlijk best goed. Het aanzetten is wel onhandig, vandaar mijn vraag..

Dat kun je instellen via de VRC720 (als je die hebt). In het Menu de betreffende "Zone" openen en dan naar Koelen:

[Gramser]

Bij mij gaan ze het uiteindelijk iets anders aanpakken, waarbij koelen een bijkomstigheid in de zomer is. Er wordt eenAuer Edel Eau geïnstalleerd die het retourwater van de vvw pakt als bron. En in de zomer, als de zon de vloer opwarmt, pakt hij die warmte dus voor SWW. En daarmee wordt de vloer als bijkomstigheid gekoeld. In de winter gaat het kort ten koste van de verwarming. Hoe het in de praktijk uitpakt, weet ik pas ergens vanaf oktober.

[Kird03]

Franciesco schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 09:15:
[...]


Dat kun je instellen via de VRC720 (als je die hebt). In het Menu de betreffende "Zone" openen en dan naar Koelen:

[Afbeelding]

Ik mijn herinnering heb ik dit al geprobeerd (heb de VRC720, maar ook de ambisense) en werkte dat niet. het koelen startte niet.
Zals het dit jaar nog een keer proberen, nu ik meer ervaring heb met VRC720 en ambisense.

[hansvk]

Adriaan71 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 00:36:
[...]


Kan best hoor. Speciale beugels laten maken en chemische ankers in muur.

Wens van de klant

[Afbeelding]

En dit geeft geen geluid/trillingen door naar binnen?

[Rainesh]

Gramser schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 09:54:
Bij mij gaan ze het uiteindelijk iets anders aanpakken, waarbij koelen een bijkomstigheid in de zomer is. Er wordt eenAuer Edel Eau geïnstalleerd die het retourwater van de vvw pakt als bron. En in de zomer, als de zon de vloer opwarmt, pakt hij die warmte dus voor SWW. En daarmee wordt de vloer als bijkomstigheid gekoeld. In de winter gaat het kort ten koste van de verwarming. Hoe het in de praktijk uitpakt, weet ik pas ergens vanaf oktober.

Wat ik begrepen heb is dat het koelen van de vloer door middel van een warmtepomp efficienter en beter gaat dan met een Auer Edel Eau. Hoeveel graden gaat er weer terug de vloer in, want moet je dan ook geen rekening houden met dauwpunt?

[ Voor 6% gewijzigd door Rainesh op 14-06-2022 13:25 ]

[Proton_]

De Edel Eau onttrekt ca 1.5 kW. Dat komt neer op een half graadje retourverlaging als je een beetje leuk debiet hebt (de ingebouwde pomp is doorgaans genoeg).
Qua koeleffect is het moeilijk meetbaar. Ons huis bleef tijdens een hittegolf koeler dan de buren, maar die hebben meer glas oost/west dus dat is lastig vergelijken.

Wat efficiëntie betreft; je houdt er ook warm water aan over

[ Voor 9% gewijzigd door Proton_ op 14-06-2022 13:34 ]

[Gramser]

@Rainesh daarom schreef ik ook dat het koelen een bijkomstigheid is, en geen doel op zich. Daarvoor zijn er betere alternatieven, maar dit is denk ik leuk meegenomen, als het al merkbaar zal zijn.

[Andrehj]

Adriaan71 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 06:48:
Vind het zonde om al die stroom in de warmtepomp te pompen om je huis een paar graden te koelen. Leuke functie maar niet efficiënt kwa stroomverbruik.

Koelen is leuk met een water water pomp.

Gaat ook prima met L/W: Door 's nachts te koelen haal ik waanzinnig hoge COP's (rond de 12, maar heb ook al 14 gezien) tegen de laagste stroomprijzen.

[jorne123]

Andrehj schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 17:30:
[...]

Gaat ook prima met L/W: Door 's nachts te koelen haal ik waanzinnig hoge COP's (rond de 12, maar heb ook al 14 gezien) tegen de laagste stroomprijzen.

Ik koel eveneens en ik vind het heerlijk. Overal vloerverwarming op 10cm afstand en op slaapkamer in het plafond. Muisstil en toch hele nacht lekker fris.

Ik koel wel enkel overdag met zonne energie, aan c 450w per uur

Vloeren en plafond blijven nog lang gekoeld

Alles is makkelijk in te stellen via de apps of in de thermostaat. Je kan net zoals bij verwarmen tijdsvensters instellen

Mogelijks moet je koelen nog activeren in de binnenunit

[Adriaan71]

Zo vandaag alles in bedrijf gesteld.

[Gramser]

Ik heb geen idee wat het allemaal exact is, maar het ziet er in ieder geval strak aangelegd uit

Mooi werk!

[Rainesh]

Adriaan71 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 15:39:
Zo vandaag alles in bedrijf gesteld.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Specs?

[Artintel]

Adriaan71 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 15:39:
Zo vandaag alles in bedrijf gesteld.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Is dat een ATEX werkschakelaar achter de buitenunit? 😉

[Adriaan71]

Rainesh schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 16:13:
[...]


Specs?

Warmtepomp AroTHERM PLUS 7KW
Hydraulische module VWZ MEH 97/6 MB3
Buffer 100 ltr
Pompgroep ongemengd
Boiler VIH RW 400/3 MR
VR921 wandmontage gateway
VR70 mengmodule
VRC720 met buitenvoeler
SWW expansievat de witte en rode cv
Pomp circulatie leiding
Werkschakelaars

Systeem code 8

BT ( buiten temperatuur uitschakeling 17 graden
Kamer bijschakeling uitgebreiden
Stooktabel 0.15
minimalen temperatuur 26
Maximale temperatuur 35
Bivalentie punt bijverwarmer element cv uit
Bivalentie punt bijverwarmen element warm water -10
Boiler nu 55 graden maar gaat terug naar lager temperatuur
legionella 1x per week

[Adriaan71]

Artintel schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 16:21:
[...]


Is dat een ATEX werkschakelaar achter de buitenunit? 😉

Bijna

https://www.elektramat.nl...ren-ews-225setwartelmoer/

[Zwartoog]

Adriaan71 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 15:39:
Zo vandaag alles in bedrijf gesteld.
[Afbeelding]

Netjes

Maar bungelt dat SWW vat nu los aan leidingen? Wordt dat niet te zwaar?

[Adriaan71]

Zwartoog schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 16:35:
[...]

Netjes

Maar bungelt dat SWW vat nu los aan leidingen? Wordt dat niet te zwaar?

Nee hangt aan deze

Flamco Flexcon montagebeugel MB3 27903

[Menno95]

Beste forumleden,

Ik volg al enkele maanden deze thread mee en wou ook eens onze opstelling meegeven.

Wij hebben vorig jaar gekozen een te bouwen nieuwbouwwoning te kopen (SOD-formule). Het betreft een bescheiden HOB-woning met 3 afgewerkte verdiepingen.
Deze wordt 7 juli opgeleverd met een Arotherm-systeem waar ik heel benieuwd naar ben.

De opstelling zal er als volgt uitzien:

Het dak: 5,3kWp PV-installatie

Het tweede verdiep:
Unitower 78/5
VR71
Vaillant 200l buffervat.
2x Vaillant gemengde pompgroep

Het eerste verdiep:
VR92
Buitenvoeler op de noordgevel
3x Arovair wandmodel ventiloconvector met condensafvoer in de slaapkamers. We hopen hiermee de kamers te kunnen koelen in de zomer.
VV in de badkamer

Gelijkvloers:
Overal VV hoh 10cm
VRC720
Buitenunit 75/5
Raspberry pi aangesloten op de digitale meter (deze wordt met een relaiscontact aangesloten op de VR71 om aan te geven wanneer er een overschot aan zonne-energie is)

Bedoeling is dus dat we op de kamers kunnen koelen tot onder het dauwpunt terwijl de VV mengt om er boven te blijven. Iemand een gelijkaardige opstelling?

[Proton_]

Klinkt interessant, ik heb alleen vloerverwarming

[ben2513]

Op 18 en 19 juli wordt onze installatie eindelijk geplaatst. Ze hebben inmiddels alle spullen binnen (heeft 3 1/2 maanden geduurd, laatst nog een maand op de boiler moeten wachten) maar de agenda zat vol, dus wordt het maar over een maand.

Omdat de boiler, het buffervat (op de retourleiding) en de overige spullen in de helemaal niet geïsoleerde berging worden geplaatst (één gedeelde spouwmuur met het huis, twee buitenmuren zijn halfsteens en een gedeelde enkelsteensmuur met de berging van de buren) was ik eigenlijk van plan om deze te isoleren. Echter loopt dit nu wel weer flink in de kosten en zijn de muren scheef en nog wat, dus veel gedoe is het ook. Leefruimte wordt de berging nooit, dus verwarmen hoeven wij daar niet. Het lijkt er wel op (hebben het huis pas sinds twee maanden) dat de temperatuur in de berging vrijwel gelijk is aan de buitentemperatuur.

Nu ben ik aan het overleggen hoe ik kosten kan besparen maar de boiler etc alsnog in de berging kan laten plaatsen.

Ik dacht aan mooie dikke lagen glaswol om de boiler heen, en buis isolatie voor alle leidingen. Alternatief kan ik ook een PIR omkasting voor de boiler bouwen. Alternatief de boiler toch maar op de geïsoleerde zolder plaatsen, maar dat voelt als zonde van de ruimte. En zin in extra leidingen naar zolder heb ik niet. Daar zit nu nog de cv ketel.

[Peter vl]

Adriaan71 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 15:39:
Zo vandaag alles in bedrijf gesteld.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mooie installatie. Wat voor koppelingen gebruikt je van de MEH97 naar de boiler en het afgifte systeem? Zijn dat gewoon puntstukken?

Ik heb drie weken geleden een arotherm 75/6 besteld met een 400 liter boiler.
Hopen dat ik hem voor de winter binnen heb.

[Adriaan71]

Peter vl schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:21:
[...]


Mooie installatie. Wat voor koppelingen gebruikt je van de MEH97 naar de boiler en het afgifte systeem? Zijn dat gewoon puntstukken?

Ik heb drie weken geleden een arotherm 75/6 besteld met een 400 liter boiler.
Hopen dat ik hem voor de winter binnen heb.

Vlakke ring koppeling 1" x 22
https://www.solardirekt24...522?number=ROA-V.ROA10022

En dan gelijk verlopen van 22 x 28 knel.

Boiler 6/4 x 1" verloopring en dan punt stuk 1" x 28. Rest staal 28mm Mapress

Haal een volume stroom van 1825 Ltr per uur met laden boiler zo.

Ben nog aan het zoeken naar 1" vlakke ring verbinding naar meteen 28mm. Maar de uitgang van de MEH is ook 22mm dus zie zo geen problemen.

De AroTHERM plus heb ik aan gesloten met 40mm Rehau rautherm

[Peter vl]

Adriaan71 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 00:05:
[...]


Vlakke ring koppeling 1" x 22
https://www.solardirekt24...522?number=ROA-V.ROA10022

En dan gelijk verlopen van 22 x 28 knel.

Boiler 6/4 x 1" verloopring en dan punt stuk 1" x 28. Rest staal 28mm Mapress

Haal een volume stroom van 1825 Ltr per uur met laden boiler zo.

Ben nog aan het zoeken naar 1" vlakke ring verbinding naar meteen 28mm. Maar de uitgang van de MEH is ook 22mm dus zie zo geen problemen.

De AroTHERM plus heb ik aan gesloten met 40mm Rehau rautherm

Dank je.
Waarom gebruik je niet deze https://www.technim.nl/in...FR6wTQk_AmSRoC1goQAvD_BwE

[Franciesco]

ben2513 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:06:
Op 18 en 19 juli wordt onze installatie eindelijk geplaatst. Ze hebben inmiddels alle spullen binnen (heeft 3 1/2 maanden geduurd, laatst nog een maand op de boiler moeten wachten) maar de agenda zat vol, dus wordt het maar over een maand.

Omdat de boiler, het buffervat (op de retourleiding) en de overige spullen in de helemaal niet geïsoleerde berging worden geplaatst (één gedeelde spouwmuur met het huis, twee buitenmuren zijn halfsteens en een gedeelde enkelsteensmuur met de berging van de buren) was ik eigenlijk van plan om deze te isoleren. Echter loopt dit nu wel weer flink in de kosten en zijn de muren scheef en nog wat, dus veel gedoe is het ook. Leefruimte wordt de berging nooit, dus verwarmen hoeven wij daar niet. Het lijkt er wel op (hebben het huis pas sinds twee maanden) dat de temperatuur in de berging vrijwel gelijk is aan de buitentemperatuur.

Nu ben ik aan het overleggen hoe ik kosten kan besparen maar de boiler etc alsnog in de berging kan laten plaatsen.

Ik dacht aan mooie dikke lagen glaswol om de boiler heen, en buis isolatie voor alle leidingen. Alternatief kan ik ook een PIR omkasting voor de boiler bouwen. Alternatief de boiler toch maar op de geïsoleerde zolder plaatsen, maar dat voelt als zonde van de ruimte. En zin in extra leidingen naar zolder heb ik niet. Daar zit nu nog de cv ketel.

Persoonlijk denk ik dat het isoleren van een onverwarmde bijkeuken weinig zin heeft. Tenzij er door b.v. een deur (relatief) veel warmteverlies van de woning richting die bijkeuken is, want dan is de situatie uiteraard anders. Is dat bekeken?

Volgens mij wordt het algemeen afgeraden om de warm waterleidingen tbv SWW te isoleren vanwege verhoogde kans op legionella: de warme waterleidingen zouden na gebruik zo snel mogelijk moeten afkoelen om dit gevaar te minimaliseren.
De boiler zelf extra isoleren alsmede de CV leidingen en het buffervat kan natuurlijk wel. De CV leidingen zou ik sowieso doen (al doet de installateur dat misschien wel direct in jouw situatie). In welke mate de boiler en buffervat profiteren van extra isolatie is de vraag: misschien eerst eens meten tijdens de a.s. winter?
Daarnaast is het misschien beter beoordelen wat de mogelijkheden van extra isolatie zijn als het spul geïnstalleerd is? Of een geïsoleerde kast om de boiler en/of buffervat dan het handigste is kun je dan vermoedelijk beter inschatten. Bij een geisoleerde kast lijkt het me wel zinvol om er voor te zorgen dat je die relatief gemakkelijk weg kan halen i.v.m. onderhoud etc.

[ben2513]

Franciesco schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:01:
[...]

Tenzij er door b.v. een deur (relatief) veel warmteverlies van de woning richting die bijkeuken is, want dan is de situatie uiteraard anders. Is dat bekeken?

De buren hebben daar uiteraard problemen mee. Dat hebben ze wel leuk opgelost door een geïsoleerde buitendeur te plaatsen in het kozijn tussen huis en bijkeuken. Nu zit er een binnendeur die echt alle kou doorlaat.

Franciesco schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:01:
[...]
Volgens mij wordt het algemeen afgeraden om de warm waterleidingen tbv SWW te isoleren vanwege verhoogde kans op legionella: de warme waterleidingen zouden na gebruik zo snel mogelijk moeten afkoelen om dit gevaar te minimaliseren.

Wist ik niet, dank je!

Franciesco schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:01:
[...]
De boiler zelf extra isoleren alsmede de CV leidingen en het buffervat kan natuurlijk wel. De CV leidingen zou ik sowieso doen (al doet de installateur dat misschien wel direct in jouw situatie). In welke mate de boiler en buffervat profiteren van extra isolatie is de vraag: misschien eerst eens meten tijdens de a.s. winter?
Daarnaast is het misschien beter beoordelen wat de mogelijkheden van extra isolatie zijn als het spul geïnstalleerd is? Of een geïsoleerde kast om de boiler en/of buffervat dan het handigste is kun je dan vermoedelijk beter inschatten. Bij een geisoleerde kast lijkt het me wel zinvol om er voor te zorgen dat je die relatief gemakkelijk weg kan halen i.v.m. onderhoud etc.

Daar heb je ook gelijk in, maar nu had ik dus nog de kans om bijvoorbeeld alleen de achterste muur te isoleren waar de installatie komt te staan, en dan nadat alles is geïnstalleerd kan ik een kast bouwen.

Wellicht is de geïsoleerde muur nu nog gewoon de beste manier om warmteverlies tegen te gaan. Later dan eens kijken hoe het zit met het rendement. En een beetje glaswol om de boiler heen is ook niet duur, maar of dit nut heeft..

[Flail]

Franciesco schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:01:
[...]
Volgens mij wordt het algemeen afgeraden om de warm waterleidingen tbv SWW te isoleren vanwege verhoogde kans op legionella: de warme waterleidingen zouden na gebruik zo snel mogelijk moeten afkoelen om dit gevaar te minimaliseren.

Klopt inderdaad, uittapleidingen moeten binnen 45 minuten afgekoeld zijn naar 25°C. Daarom niet isoleren.

[AJA]

Adriaan71 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 15:39:
Zo vandaag alles in bedrijf gesteld.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hoi Adriaan,

Heb je toevallig nog meer detailfoto's? Je mag ze eventueel ook mailen hoor.

[kurtbs]

Adriaan71 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 15:39:
Zo vandaag alles in bedrijf gesteld.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ziet er mooi uit!

Kan het zijn dat je geen inregelafsluiter hebt geplaatst tussen de warmtepomp en hydraulische module, of heb ik dat verkeerd?
Heb je het buffertvat van de cv berekend? In de documentatie staat dat je dit alleen dient te plaatsten indien het expansievat in de hydraulische module niet voldoende is...

Pagina 46 van de Vaillant installatiebundel (01/01/2022) is het schema wat ik gebruik voor de installatie van de warmtepomp, daar staat bij de ontwerp uitgangspunten vermeld:

aroTHERM aansluiten met flexibele leidingen, vuilfilter (0,8 mm) in retourleiding en inregelafsluiter, afgesteld op juiste debtiet, in aanvoerleiding monteren.

In een eerdere post werd gezegd dat deze als functie heeft om het debiet nog extra te verminderen indien de pomp op de laagste stand nog steeds te weinig debiet geeft. Meer uitleg heb ik in deze thread niet gevonden over de (berekening van de) inregelafsluiter.

Hoe ik het bekijk:
Het rendement van de circulatiepomp in de warmtepomp is het best wanneer deze aan hogere belasting kan draaien. Voorbeeld van een pompkarakteristiek:



Zonder gebruik te maken van een inregelafsluiter is er dus geen probleem, alleen draait de pomp niet aan een optimaal rendement en zit je nodeloos veel water rond te pompen (tussen warmtepomp en buffervat) wat dus ook resulteert in extra verbruik.

Voor de berekening moet je denk ik uitgaan van de een aantal parameters:
- maximaal vermogen verwarming, bvb 10.9 kW bij Arotherm plus VWL 105/6
- delta T, bvb Kelvin (35 aanvoer/30 retour)

Soortelijke warmte van water is ~4200 J/kg K, 4200 x 5 Kelvin = 21 kJ/kg.
Max. vermogen 10.9 kW = 10.9 KJ/s
10.9 KJ/s / 21 KJ/kg = 0.519 kg/s -> 0.519 x 3600 / 1000 = 1.87 m3/h

Houdt dit steek?

Iemand een idee wat het symbool is achter tussen de vuilwaterfilter en de aansluiting van de warmtepomp? Symbool van een klep, met twee kruisjes ernaast getekend...

[Flail]

kurtbs schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:02:
[...]

Iemand een idee wat het symbool is achter tussen de vuilwaterfilter en de aansluiting van de warmtepomp? Symbool van een klep, met twee kruisjes ernaast getekend...

Dat is het symbool van een inregelafsluiter.

De Arotherm plus heeft een toerengeregelde pomp. Hoe minder weerstand de leidingen hebben hoe beter, wat pompenergie betreft. Als er "te weinig" weerstand zou zijn (dus teveel flow c.q. een te kleine delta T) toert de pomp wel af. Met andere woorden ik zie het nut niet in van het knijpen/verhogen van de weerstand middels de IRA, ook al staan ze op de principeschema's. Misschien dat iemand anders nog wat kan toevoegen?

Edit: als je flow op een gecontroleerde manier wil verdelen over meerdere strangen dan ontkom je er niet aan. Maar dat is hier niet het geval..

[ Voor 8% gewijzigd door Flail op 16-06-2022 15:38 . Reden: toelichting ]

[Adriaan71]

Peter vl schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 09:03:
[...]


Dank je.
Waarom gebruik je niet deze https://www.technim.nl/in...FR6wTQk_AmSRoC1goQAvD_BwE

Dat zijn puntstukken en zit een scherper rand op. Draai je die iets te strak aan kan je je ring stuk snijden. Hebben dus geen vlakke fles waar je ring plat op ligt.

Je kan ze wel gebruiken maar als je iets te strak draait kan de verbinding gaan zweten.

[Proton_]

Ik kom net achter het bestaan van artikel 0020269259 - codeerweerstand activatie koeling.
Nou is mijn huis nog prima van temperatuur, maar de zomer moet nog beginnen dus ik wil vast voorbereid zijn.

Ik heb de hele E12 reeks hier liggen, is er iemand die hem voor me door kan meten? Het is zonde om daar de postbode voor te laten rijden

[Kees_frl]

Proton_ schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:47:
Ik kom net achter het bestaan van artikel 0020269259 - codeerweerstand activatie koeling.
Nou is mijn huis nog prima van temperatuur, maar de zomer moet nog beginnen dus ik wil vast voorbereid zijn.

Ik heb de hele E12 reeks hier liggen, is er iemand die hem voor me door kan meten? Het is zonde om daar de postbode voor te laten rijden

Noob vraagje misschien, maar koelen zit er toch 'standaard op?'

[Adriaan71]

kurtbs schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:02:
[...]


Ziet er mooi uit!

Kan het zijn dat je geen inregelafsluiter hebt geplaatst tussen de warmtepomp en hydraulische module, of heb ik dat verkeerd?
Heb je het buffertvat van de cv berekend? In de documentatie staat dat je dit alleen dient te plaatsten indien het expansievat in de hydraulische module niet voldoende is...

Pagina 46 van de Vaillant installatiebundel (01/01/2022) is het schema wat ik gebruik voor de installatie van de warmtepomp, daar staat bij de ontwerp uitgangspunten vermeld:


[...]


In een eerdere post werd gezegd dat deze als functie heeft om het debiet nog extra te verminderen indien de pomp op de laagste stand nog steeds te weinig debiet geeft. Meer uitleg heb ik in deze thread niet gevonden over de (berekening van de) inregelafsluiter.

Hoe ik het bekijk:
Het rendement van de circulatiepomp in de warmtepomp is het best wanneer deze aan hogere belasting kan draaien. Voorbeeld van een pompkarakteristiek:

[Afbeelding]

Zonder gebruik te maken van een inregelafsluiter is er dus geen probleem, alleen draait de pomp niet aan een optimaal rendement en zit je nodeloos veel water rond te pompen (tussen warmtepomp en buffervat) wat dus ook resulteert in extra verbruik.

Voor de berekening moet je denk ik uitgaan van de een aantal parameters:
- maximaal vermogen verwarming, bvb 10.9 kW bij Arotherm plus VWL 105/6
- delta T, bvb Kelvin (35 aanvoer/30 retour)

Soortelijke warmte van water is ~4200 J/kg K, 4200 x 5 Kelvin = 21 kJ/kg.
Max. vermogen 10.9 kW = 10.9 KJ/s
10.9 KJ/s / 21 KJ/kg = 0.519 kg/s -> 0.519 x 3600 / 1000 = 1.87 m3/h

Houdt dit steek?

Iemand een idee wat het symbool is achter tussen de vuilwaterfilter en de aansluiting van de warmtepomp? Symbool van een klep, met twee kruisjes ernaast getekend...
[Afbeelding]

Buffervat en expansievat zijn 2 verschillende dingen. De buffervat de linker is voor hydraulische scheiding dat de monoblock zijn vermogen ten alle tijden kwijt kan ongeacht hoeveel er in zones nageregeld wordt.

Betreft de expansievat in de MEH97 is voor het circuit voor tussen de monoblock en de binnenunit. En de rode voor de afgifte installatie.

De inregel afsluiter heb ik voor de verdeler vloerverwarming zitten begaande grond ( TA ventiel ) en deze heb ik op de juiste flow ingesteld. Ook de flowmeters begaande grond op 2Ltr / min. En hele boven verdieping op 1,5 ltr /min.

De flow van de monoblock naar hydraulische scheiding laat ik gewoon in zijn flow gaan en die zit rond de 1250 Ltr/ uur.

En de pompgroep is ingesteld op de benodigde flow.

Je kan wel met je afsluiter iets knijpen als je dat wil en dan je flow bekijken in de MEH 97. Daar kan je precies aflezen wat je flow is naar je buffervat. En om je afsluiter iets te knijpen kan je hem inregelen op de juiste flow.
Thuis heb ik mijn 7kw split precies op 1020 ltr per uur staan door iets te knijpen met mijn afsluiter.

Deze installatie gaan we ook nog een jaar monitoren van uit thuis en fine tunen waar nodig is. Elke installatie is wel anders in een woning en elektra woning is ook anders.


Hier staan de benodigde spullen

[Adriaan71]

Kees_frl schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:51:
[...]


Noob vraagje misschien, maar koelen zit er toch 'standaard op?'

Jep, kan je instellen met tijdsvensters. Zelfde als verwarmen.

Als je alles instelt gaat alles automatische tussen de waardes die je wil. Net klimaat control

[Proton_]

Hmm, net even gecontroleerd en die codeerweerstand zit bij mij wel op de print.

@Kees_frl er is een S2 variant die dat niet standaard kan, maar dat is een Belgisch ding geloof ik (alleen subsidie op warmtepompen die niet kunnen koelen?). Dat zette mij op het verkeerde been.

Even verder kijken waarom hij besluit dat ik niet mag koelen...

[Proton_]

Ah. Op de VWZ stond actieve koeling niet aan.

[jorne123]

Proton_ schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:33:
Hmm, net even gecontroleerd en die codeerweerstand zit bij mij wel op de print.

@Kees_frl er is een S2 variant die dat niet standaard kan, maar dat is een Belgisch ding geloof ik (alleen subsidie op warmtepompen die niet kunnen koelen?). Dat zette mij op het verkeerde been.

Even verder kijken waarom hij besluit dat ik niet mag koelen...

Klopt mbt subsidie in België, zeer onnozel maar ja.

Koelen best aantal dagen voor een warme periode starten voor beste resultaat.

[Zwartoog]

Adriaan71 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 00:05:
[...]


Vlakke ring koppeling 1" x 22
https://www.solardirekt24...522?number=ROA-V.ROA10022

Klopt het dat je deze direct kunt knellen? Dat maakt sommige koppellingen wel erg makkelijk en kort!

[Proton_]

Domosapiens schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 14:22:
@Proton_ Wil je ook binnenkant plaatjes laten zien in het forum ?

Vaillant is de eerste waarvan ik een IP codering heb gezien:
- Veiligheidsgraad IP-codering volgens IEC 60529: minstens IP-15B (sproeidicht en vinger bescherming)

Na een winter draaien, is alles nog vrij schoon

Compressor is goed ingepakt en staat met rubbers op een plaat die ook weer op rubbers staat (die ook weer op rubberen bigfoots staat...)

De prints zijn verticaal gemonteerd en deze heeft een eigen doosje.
(expres de spanning er op gelaten om een idee te krijgen waar de 10W heen gaat. Ik vermoed wat relaisspoeltjes, ooit zal ik een thermocamera er op zetten).

[Adriaan71]

Zwartoog schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 23:01:
[...]

Klopt het dat je deze direct kunt knellen? Dat maakt sommige koppellingen wel erg makkelijk en kort!

Ja je kan er meteen een klemkoppeling opzetten 22 x 28 bv of pers koppeling 22 x28 als je naar 28 wil gaan. Of kunststof 22 knel x wat je wil

[kurtbs]

Adriaan71 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:57:
[...]

Buffervat en expansievat zijn 2 verschillende dingen. De buffervat de linker is voor hydraulische scheiding dat de monoblock zijn vermogen ten alle tijden kwijt kan ongeacht hoeveel er in zones nageregeld wordt.

Bedankt voor de toelichting, ik had me inderdaad vergist van woord . Wat betreft het buffervat, ik heb de Arotherm vwl 105/6 versie, die moet minimaal draaien aan 5.4kW. Voor het buffertvat heb ik slechts 45l inhoud (VP RW 45/2 B ), de kleinste warmtevraag in huis zal +/- 400W zijn, dan moet er nog 5kW over de buffer kunnen gaan, die kan dan bij een delta T van 5 graden een energie opnemen van 4200 J/Kg K * 5K * 45kg = 945kJ. Met 5kW aan minimaal vermogen kan de warmtepomp dan 945kJ / 5kJ/s = 189s draaien. 3 minuten is uiteraard te kort, ik had gelezen dat het aangeraden is om toch minimaal 10min te kunnen draaien, dit zou ik dan willen oplossen door;

• ofwel meer kringen open te zetten (andere ruimten die mee verwarmen)
• op momenten waarop de warmtepomp zijn warmte niet kwijt kan en dus zou gaan pendelen, de temperatuur in het buffervat naar bvb 40 graden laten gaan, dan kan de warmtepomp dubbel zo lang draaien. Ik heb twee gemengte pompgroepen (vloerverwarming/wandverwarming), die zouden dan nog steeds 35 graden kunnen afleveren aan het systeem. Welliswaar zal het dan wel een beetje ten koste gaan van het rendement, maar het leek me wel een te overwegen methode om pendelen tegen te gaan. Iemand hier ervaring mee?

Ik heb eigenlijk te weinig plaats in de stookruimte, anders had ik gewoon een 100l buffervat gehanden...

Betreft de expansievat in de MEH97 is voor het circuit voor tussen de monoblock en de binnenunit. En de rode voor de afgifte installatie.

Ik dacht dat het expansievat in de MEH97 dienst kan doen voor zowel buitenunit als afgifte installatie; de buitenunit en vertrekleidingen van boiler en verwarming staan immers altijd met elkaar in contact via de MEH97 (de druk overal hetzelfde). Als het expansievat niet volstaat, dan is het dus voldoende voor een extra expansievat te plaatsen in de retourleiding naar de buitenunit (zoals aangegeven op het principeschema), correct?

De inregel afsluiter heb ik voor de verdeler vloerverwarming zitten begaande grond ( TA ventiel ) en deze heb ik op de juiste flow ingesteld. Ook de flowmeters begaande grond op 2Ltr / min. En hele boven verdieping op 1,5 ltr /min.

De flow van de monoblock naar hydraulische scheiding laat ik gewoon in zijn flow gaan en die zit rond de 1250 Ltr/ uur.

En de pompgroep is ingesteld op de benodigde flow.

Je kan wel met je afsluiter iets knijpen als je dat wil en dan je flow bekijken in de MEH 97. Daar kan je precies aflezen wat je flow is naar je buffervat. En om je afsluiter iets te knijpen kan je hem inregelen op de juiste flow.
Thuis heb ik mijn 7kw split precies op 1020 ltr per uur staan door iets te knijpen met mijn afsluiter.

Wat de inregelafsluiter betreft, daar weet ik nog steeds niet zeker of deze nu al dan niet echt nodig is, ik zou het raar vinden als deze op de principeschema's staat en dan gewoon kan achterwege gelaten worden.
In de documentatie staat de minimaal en maximaal toegelaten volumestroom van het CV water:

Gaat de CV pomp door de buitenunit/MEH97 zo worden aangestuurd dat er een optimale volumestroom is, of dien je deze volumestroom zelf te waarborgen door het bijregelen met de inregelafsluiter? Als de installatie dit niet zelf voorziet en er is bvb een te hoge of te lage volumestroom, dan gaat dit nadelig zijn voor de goede werking van de warmtepomp. Bij een te hoge volumestroom krijgt de condensor het water niet op temperatuur, als je dan bvb sanitair water van 60 graden nodig hebt en de warmtepomp draait op vol vermogen met een te hoge volumestroom aan water, dan komt het water bvb maar aan 50 graden uit de consensor, wat dan weer nadelig gaat zijn voor de temperatuurslagen in de boiler de uit evenwicht worden gebracht.
Wanneer je voor de VVW 35 graden nodig hebt en het water komt uit de consensor aan 34 graden (door te hoge volumestroom), dan zou de compressor eventueel harder kunnen gaan werken om aan de compressorzijde >35 graden te hebben, zodat je finaal 35 graden uit de consensor krijgt, maar ook dat gaat weer nadelig zijn voor het rendement.

Lang verhaal kort; kan er iemand bevestigen dat de CV pomp in de monoblock automatisch wordt geregeld zodat de benodigde minimum/maximum volumestromen worden bereikt?

EDIT:
Wanneer de warmtepomp de volumestroom zelf zou regelen, dan gaat het regelen met de inregelafsluiter dus eigenlijk niets doen. Tenzij de CV pomp aan de minimale stand niet instaat is om het minimale debiet te regelen (zodat eerder al werd gezegd in de thread). De enige functie van de inregelafsluiter zou dus zijn om een beetje toe te knijpen wanneer je met de MEH97 ziet dat het minimale debiet van 995l/s (in geval van de 105/6 unit) nooit wordt gehaald. Iemand die dit kan bevestigen?

Deze installatie gaan we ook nog een jaar monitoren van uit thuis en fine tunen waar nodig is. Elke installatie is wel anders in een woning en elektra woning is ook anders.


Hier staan de benodigde spullen

[Afbeelding]

[ Voor 4% gewijzigd door kurtbs op 17-06-2022 12:22 ]

[Proton_]

@kurtbs
Een expansievat zorgt er ook voor dat de zuigzijde van de pomp onder druk blijft en dus niet gaat caviteren bij opstarten.
Met een buffervat (= hydraulisch open) raak je die functie van het expansievat aan de andere kant van het buffervat kwijt.

De cv pomp wordt niet automatisch geregeld maar is vast in te stellen (constante druk). Er is een brede bandbreedte die OK is en uiteindelijk gaat het om de vermogensbalans tussen opwek en afgifte, dus automatisch instellen heeft weinig nut. De circulatiepomp beïnvloedt het opwekvermogen niet en het afgiftevermogen nauwelijks (binnen de toegestane bandbreedte).

Je ziet: naregeling doet de complexiteit exploderen.

Ik heb het idee dat er nog ergens een misvatting leeft over debiet, temperatuur en vermogen, maar kan er niet echt de vinger op leggen.

[ Voor 10% gewijzigd door Proton_ op 17-06-2022 12:28 ]

[kurtbs]

Proton_ schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 12:25:
@kurtbs
Een expansievat zorgt er ook voor dat de zuigzijde van de pomp onder druk blijft en dus niet gaat caviteren bij opstarten.
Met een buffervat (= hydraulisch open) raak je die functie van het expansievat aan de andere kant van het buffervat kwijt.

Vreemd, ik zie in principeschema's alleen maar een expansievat aan de afgifte zijde in geval van hydraulische scheiding (wanneer er gebruik wordt gemaakt van een scheidingswisselaar), bij gewoon hydraulisch open met een buffervat staat dat nooit getekend... Komt bij een pomp de druk van de stuwzijde niet automatisch door naar de zuigzijde?

De cv pomp wordt niet automatisch geregeld maar is vast in te stellen (constante druk). Er is een brede bandbreedte die OK is en uiteindelijk gaat het om de vermogensbalans tussen opwek en afgifte, dus automatisch instellen heeft weinig nut. De circulatiepomp beïnvloedt het opwekvermogen niet en het afgiftevermogen nauwelijks (binnen de toegestane bandbreedte).

Ok, dan begrijp ik nog niet helemaal hoe dat moduleren werkt, ik dacht dat de compressor aan de helft van het vermogen ging draaien (in geval van maximale modulatie) en de cv-pomp ging aftoeren tot de helft van de volumestroom...

[Proton_]

@kurtbs met de pompjes in een huisopstelling zal het - bij voldoende voordruk - allemaal wel loslopen, maar het principe wordt hier ook nog uitgelegd:
https://www.ew-installati...en-werking-circulatiepomp

Expansievat
Van belang is de plaats van de pomp in relatie met het expansievat. Een expansievat zorgt ervoor dat de druk in het systeem gelijk blijft. Als het expansievat aan de zuigzijde van de pomp zit, blijft de druk aan de zuigzijde gelijk en zal de installatie keurig in overdruk functioneren. Stel dat in het gesloten systeem de installatiedruk 2 bar is. In het systeem wordt een pomp geplaatst die 1 bar drukverschil levert. Aan de perskant van de pomp wordt de druk vervolgens 3 bar, maar in de loop van het circuit neemt de druk steeds een beetje af. Als het expansievat nu naar de perskant van de pomp wordt verplaatst, blijft de druk aan de perskant 2 bar. De druk aan de zuigzijde zakt dus van 2 bar terug naar 1 bar. En daarmee is de hele installatie in onderdruk ten opzichte van het nulpunt.

[kurtbs]

Proton_ schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:42:
@kurtbs met de pompjes in een huisopstelling zal het - bij voldoende voordruk - allemaal wel loslopen, maar het principe wordt hier ook nog uitgelegd:
https://www.ew-installati...en-werking-circulatiepomp

[...]

@Proton_ interessant artikel, bedankt. Als je met 1 expansievat werkt zoals aangegeven in het systeemschema van Vaillant, dan komt de systeemdruk toch ook aan de aanzuigzijde van de VVW circulatiepomp te staan (via het buffervat), zonder dat een tweede expansievat achter het buffervat nodig is. Zie ik dat verkeerd?

[Adriaan71]

kurtbs schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 17:04:
[...]

@Proton_ interessant artikel, bedankt. Als je met 1 expansievat werkt zoals aangegeven in het systeemschema van Vaillant, dan komt de systeemdruk toch ook aan de aanzuigzijde van de VVW circulatiepomp te staan (via het buffervat), zonder dat een tweede expansievat achter het buffervat nodig is. Zie ik dat verkeerd?
[Afbeelding]

Zo hoort ie te zijn. Nieuwe tekening 2022

[Kiwi_Kevin]

Iemand recent nog een Arotherm split geleverd gekregen? Even benieuwd naar de besteldatum.

Hier eind maart besteld, verschillende leverdata gehad maar nu is de levertijd op onbekend gezet.