Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[Proton_]

Deze startpost is met dank aan Domosapiens in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9" , lees die voor technische achtergronden.

In dit topic kunnen we ervaringen kwijt over het installeren, inregelen, gebruiken en meten aan de Vaillant warmtepompen. Omdat veel hiervan afhankelijk is van de softwaremogelijkheden, en deze grotendeels overeenkomt tussen de monoblocks, splits en brinewarmtepompen lijkt het me handig het in één topic te houden, al verwacht ik dat het zwaartepunt komt te liggen bij de monoblocks ("heb ik zelf ook" )

De AWB GeniaAir Mono is een rebrand en dus ook van harte welkom.

Vaillant aroTHERM plus R290 Monobloc

Dit zijn de units met /6 in de naam.
Monoblocks leveren direct warm verwarmingswater uit de buitenunit. Een binnenunit is dus niet strikt noodzakelijk, maar bevat wel alle onderdelen voorgemonteerd die je meestal toch nodig hebt voor een compleet systeem.


Documentatie
Brochure: https://www.vaillant.nl/p...-plus-210x297-1939076.pdf
Installatie handleiding, Gebruikshandleiding: https://www.vaillant.nl/p...0020299005-04-1915823.pdf
Overzicht van R290 Monoblocks op pag 9: https://www.vaillant.be/d...herm-plus-b2b-1820990.pdf
Note: 230V versies van VWL 105/6 en VWL 125/6 !
Video's How to - aroTherm plus installatie: https://www.youtube.com/p...p5845TfyT7K0nvZ6HLE1K9gyN
Onderhoudsinformatie: https://www.vaillant.nl/p...arotherm-plus-1886539.pdf
ErP info Vaillant VWL 75/6 A 230V + VIH QW 190/6 E van boiler en CV bij 35°C en 55°C aanvoertemperatuur: https://drive.google.com/...bydk4Y4E/view?usp=sharing
Als er geen Tower wordt gebruikt voor buffervat/SWW, kun je koppelen met willekeurige boilers (of SWW weglaten) met hulp van een VWZ AI Plus.
datasheet niet-plus versie installatiehandleiding niet-plus versie (mechanisch/elektrisch identiek). Voor ruimtecompensatie is nog wel een thermostaat nodig (sensoCOMFORT 720)

Vaillant aroTHERM Split R410A

Dit zijn de units met /5 in de naam.

Splitunits hebben altijd een binnenunit nodig, waar de warmte van het koudemiddel wordt overgedragen aan het verwarmingswater.
Documentatie
Brochure: https://www.vaillant.nl/p...10x297-online-1441459.pdf
Installatie handleiding, Gebruikshandleiding: https://www.vaillant.nl/p...0020243714-05-2108883.pdf
Video's How to - aroTherm plus installatie: https://www.youtube.com/p...p585BMwGHa2XTipf4ieJa4rcq

Algemene documentatie

Installatiebundel: jan 2023. De "flexoCOMPACT All Electric Directe groep" is de manier van aansluiten die het zuinigst werkt en ook verreweg het goedkoopst is. Dit kan je nabouwen met een aroTHERM + VWZ AI (plus).
Brochure Mono (R290) versus Split (R410): https://www.vaillant.nl/d...rotherm-split-1758830.pdf
Service & Onderhoudscontract: https://www.vaillant.nl/s...en-a4-2020-01-1886540.pdf
Maximale geluidsproductie (geluidseisen): https://www.vaillant.nl/p...idsproductie-1973407.html
Thermostaat VRC720 handleiding

AWB GeniaAir

AWB machines komen uit dezelfde familie, technisch zijn ze indentiek aan de Vaillant units.
GeniaAir info/documentatie:
https://www.awb.nl/home/producten/geniaair-mono-24512.html
Thermostaat/regelaar:
https://www.awb.nl/home/p...ct-detail-page-24640.html

Domotica integratie

Met hulp van ebusd (github) en een usb-ebus-adapter aan een Raspberry Pi of NAS is de gehele installatie uit te lezen en ook (beperkt?) te besturen via MQTT en de commandline.

Hier is het topic Verwarming uitlezen met ebusd voor.

Eigenaren in dit topic

Naam	Model	In gebruik sinds	SWW	Koeling	link
@Proton	Plus VWL 65/6 A	sept 2021	Auer Edel Eau warmtepompboiler	Ja (topkoeling met vloerverwarming)	link
@Xqlusive	Split VWL 75/5 AS	okt 2021	300L RVS DJG WPS300	Ja	link
@Franciesco	aroTHERM Plus VWL 75/6 A	mei 2022	aroSTOR VWL B150/5 warmtepompboiler	Ja	link
@Adriaan71	Arotherm split VWL 75/5 AS 230V	augustus 2020	300 liter de Jong WPS	?	link
@WallyPower	aroTHERM Plus VWL 75/6 A	september 2022	aroSTOR VWL B270/5	ja	link
@Gramser	AWB GeniaAir Mono HA 5-6 O 230V	december 2022	Auer Edel Eau	ja	link
@Anomi	aroTHERM plus VWL 75/6	februari 2023	DJG WPS 300	ja	link

Links naar andere topics over L/W warmtepompen

• Algemeen Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10
• LG Therma LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1
• Nefit Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen
• Nibe NIBE L/W warmtepomp optimalisatie
• Panasonic Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie
• Panasonic Mono Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2
• Mitsubishi Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen
• Enzavu Enzavu Warmtepomp zonder buitenunit ervaringen
• WP Boilers Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[Voor 85% gewijzigd door Proton_ op 02-03-2023 15:30. Reden: Eigenaar toegevoegd]

[Proton_]

Mijn installatie, buiten:

Binnen (gootjes komen nog):


Eerste bevindingen:
* Hij hoeft nog niet hard te werken, maar bij de testen was hij praktisch onhoorbaar. De ritselende grassen ervoor maakten het meeste geluid.
* Ruimtethermostaat is optioneel, maar zonder is er geen manier om terugkoppeling van de ruimtetemperatuur te geven. Het werkt nu volledig WAR; dit moet nog aangepast worden (alsnog ruimtethermostaat? zelfbouw?)
* Stooklijn is zviw niet zo uitgebreid te tunen als bij Mitsubishi; het wordt ingesteld met een enkele parameter voor de steilheid en verder is de minimale en maximale aanvoertemperatuur in te stellen (ook daarom: zelfbouw?)
* Installatie was goed te doen; de tillussen werken prima.
* 32mm met de hand persen is zo'n beetje het maximum voor een kantoorklusser
* een handperstang heeft best een hoop ruimte nodig, niet handig in de trapkast.

[Proton_]

@Xqlusive bij deze ben je medeauteur

@Domosapiens
Voor de stooklijn heb ik dit plaatje gevonden

De VWZ AI sturing handleiding vind ik niet als pdf, maar deze parameters zijn er:


Met een systeemthermostaat zijn er meer opties, dan is in ieder geval ruimtetemperatuur compensatie mogelijk.

[Proton_]

@Domosapiens wat wil je zien?

[Kird03]

Zal me hier ook even melden. Sinds maart een Vaillant Arotherm split:

• Vaillant aroTHERM VWL 75/5 AS
• Vaillant uniTOWER aroTHERM VWL 78/5 IS MB3
• Buffervat Vaillant VPS R 100/1 M
• Pompgroep zonder mengkraan DN 25 (1”)
• fancoil VA 2-045 CN
• fancoil VA 2-035 CN
• ambisense VR50
• sensocomfort Vr720f
• buitenvoeler VRC 693
• sensonet gateway VR 921

Alle details hier:
https://docs.google.com/s...4JEWo/edit#gid=1707796635 (kamstrup e.d. uiteindelijk niet aangeschaft)
Zoals hierboven al opgemerkt veel vaillant spul is goedkoper in België, nog goedkoper is Italië (https://www.tavolla.com/) levering uit Italië was prima voor de kleine onderdelen, de WP enz durfde ik niet aan.. achteraf zou dat ook prima zijn gegaan denk ik..
professioneel geïnstalleerd door @koevlaas2

Dit alles op dit moment gemonitord met iobroker en de standaard Vaillant module:
https://www.iobroker.net/
https://www.npmjs.com/package/iobroker.vaillant (adapter welke met de Vaillant cloud kan connecten, kun je ook direct vanuit iobroker admin installeren)
Vereiste is de internet gateway (VR920/VR921) en een thermostaat (zal je meestal wel hebben:))
Dan is het volgende uit te lezen:

• TA
• Tboiler
• luchtvochtigheid

meer is mij (nog) niet gelukt, maar in principe zit er dezelfde data in als in de Vaillant app (je gebruikt de API van de app)

[Voor 3% gewijzigd door Kird03 op 02-10-2021 15:55]

[Proton_]

@Gramser uit de snelgids:

[Domosapiens]

Mijn post https://gathering.tweaker...message/66385596#66385596, maar even in-line herhalen, voor wat basiskennis.
.

Vaillant aroTHERM plus R290 Monobloc dossier (referentie gids.)

.
.

Ziet er keurig uit.
.

Zou volgens tabel, bij ZLTV op 35C een A+++ zijn (zie ook kwaliteitsverklaring )
.

.
Geluid:
Maximaal geluid wordt met ingang van 1 april een eis. Geluid in meer detail:
https://www.vaillant.nl/p...idsproductie-1973407.html
Stil ... maar ten koste van 60% vermogen?

Systeem-efficiëntieklasse
Op de Vaillant site kan een Systeem-efficiëntieklasse worden vastgesteld :
- Seizoensgebonden ruimteverwarmings-energie-efficiëntie van de combinatie-installatie bij gemiddeld
klimaat: bij 55°C: 132% (128%+4% door controller) bij 35°C: 183% (179%+4% door controller)
- Warm waterbereidings-energie-efficiëntie van de combinatie-installatie bij gemiddeld klimaat: 106%
Is dit relevant voor de 2021 BENG 3 eis (hoeveelheid opgewekte energie door het gebouw zelf.)?
Maar hoe valt zo'n 132% getal te rijmen met een SCOP van b.v. 5??
De kwaliteitsverklaring aroTHERM plus VWL 75/6 A + uniTOWER plus VIH QW 190/6
https://mijn.bcrg.nl/media/20210082GK.pdf
vermeldt bij BENG-3 "forfaitair" BENG
.
.
Ingebruikname service
Ingebruikname voor €150.
.

F-gassen handelingen voor €75 (igv Split)
Let ook op de interessante omzet/loyaliteits bonus

All-risc service
Vaillant heeft een aantrekkelijk service concept.
Voor het eerst dat ik dat zie bij een leverancier.
Kijk naar comfortGARANT, een all-risc service voor €165 per jaar.



Voor €1650 extra, ca 5% van de installatie kosten, heb je voor de WP levensduur een all-risc service (over 10 jaar lachen we om de huidige WP's).
Dus geen printplaten van €1600, geen 3 of 4 weg kleppen van €400, geen sensoren van €200
Vermoedelijk, maar niet expliciet genoemd, inclusief anode onderhoud voor de geëmailleerde uniTower boiler.

Let ook op de restrictie:

maximale belasting van de compressor: aantal draaiuren + aantal starts < 120.000 (b.v.
30.000 draaiuren + 90.000 starts).

Dat mag de onderhoudsmonteur bewaken

.
.
R290 gas
De Vaillant aroTHERM plus met R290 gas is in staat om voor een hogere/veilige SWW temperatuur te zorgen.
R290 (propaan) is brandbaar/explosief. Daarom wordt het (nog?) alleen buiten toegepast als Monoblok.
.
Beschermingsgraad IP 15 B
x5=Geen schade indien bespoten (12,5 l/min) onder eender welke hoek
B=Bescherming tegen aanraking door vinger (d=12mm/L=80mm)
Klierjongetjes met een stok kunnen de ventilator toch nog laten stoppen ?
.
Vermogen:
De ISDE lijst en het energielabel van de VWL 75/6A geeft 6kW.
Wat mij zorgen baart is het A2/W35 vermogen van 3,1kW.

Nog onbeantwoorde vragen daarover:
https://gathering.tweaker...message/66328054#66328054
en hier
https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/66328262#66328262

@Anoniem: 1608730 Heeft om opheldering gevraagd https://gathering.tweaker...message/67218066#67218066 en kreeg deze grafiek:

Gezien de onduidelijkheden heb ik een vermogensgrafiek opgevraagd en mag ik de onderstaande grafiek delen, hierin staan de vermogens bij verschillende modulatie bereiken (compressor snelheid in rps van 30-120) en buitentemperaturen op basis van een 35-30 traject met de 7kW aroTHERM Plus. De tekst in de brochure zal worden aangepast, het genoemde nominale vermogen is inderdaad waar het beste COP getal op gebaseerd is. De genoemde vermogensbereiken zijn de minimale en maximale vermogens in het volledige modulatiebereik.

In de ontijzingsprocedure kan er tijdelijk maximaal 12% capaciteit verloren gaan, maar dit is zeker niet constant. Door de relatief grote opening van 2,1mm tussen de lamellen van de verdamper wordt ijsvorming zo lang mogelijk tegen gehouden.

.
Defrost dubbel-dip:
De no.1 taak van de WP is om warmteverlies van je huis te compenseren.
Defrost is een dubbel-dip: de WP heeft geen tijd om warmte verlies te compenseren maar slurpt dan energie uit je huis.

Stel:
- huis heeft 3kW nodig bij 2°C = 0,5kW per 10 min (een dag van 8m3 gas)
- vochtig weer, 1 defrost/uur
- defrost slurpt ca 0,5kW uit het huis
- stel volledige defrost cyclus kost 10 min (inkakken, ontdooien, optoeren)
- daarna inhalen van 0,5kW opgeslurp plus 0,5kW niet geproduceerd
De WP moet dus 4kW kunnen leveren.
Als de WP daarvoor op zijn tenen loopt, is de volgende defrost in opbouw

Voor de defrost energie moet er 55 liter water >15°C @9-20 l/min in het CV systeem beschikbaar zijn.
Maar ...
- in een geregeld ventiel systeem is dit veelal niet beschikbaar.
- een neutrale verdeler compartimenteert en beperkt deze beschikbaarheid
Door deze beperkingen werkt een serie-buffer niet
Dan is een parallel buffer noodzakelijk (en toenemende complexiteit door een extra pomp)

Als voorbeeld, ME heeft daar mooie grafieken van:

Note: Be sure to avoid the unavailable range during defrosting. Otherwise, the outdoor unit is insufficiently defrosted and/or the heat exchanger of the indoor unit may freeze.

.
KIS: Gebruik daarom de vloer als buffer met statisch inregelde VV groepen.
.
Prijzen:
Voorbeeld van een bruto set prijs ex BTW (+2,2% per 1-1-2021)

.
Documentatie
Flyer: https://www.google.com/ur...Vaw2THDbOt6VRoTZV44AFJqql
Brochure: https://www.vaillant.nl/p...-plus-210x297-1939076.pdf
Brochure Mono (R290) versus Split (R410) https://www.vaillant.nl/d...rotherm-split-1758830.pdf
Installatie handleiding, Gebruikshandleiding: https://www.vaillant.nl/p...0020299005-04-1915823.pdf
Service & Onderhoudscontract: https://www.vaillant.nl/s...en-a4-2020-01-1886540.pdf
Onderhoudsinformatie: https://www.vaillant.nl/p...arotherm-plus-1886539.pdf
Overzicht van R290 Monoblocks op pag 9: https://www.vaillant.be/d...herm-plus-b2b-1820990.pdf
Note: 230V versies van VWL 105/6 en VWL 125/6 !
Video's How to - aroTherm plus installatie: https://www.youtube.com/p...p5845TfyT7K0nvZ6HLE1K9gyN
ErP info Vaillant VWL 75/6 A 230V + VIH QW 190/6 E van boiler en CV bij 35°C en 55°C aanvoertemperatuur: https://drive.google.com/...bydk4Y4E/view?usp=sharing

Exploded view:
Binnenunit uniTower VIH QW 190/6 E https://drive.google.com/...DDyE9EFO/view?usp=sharing
Buitenunit VWL 75/6 A 230V https://drive.google.com/...uawiGBZJ/view?usp=sharing
De electronica is verpakt in beschermingsdozen/kasten. Ziet er Duits solide uit.


Reserve delen:
Onderdelencatalogus via https://www.vaillant.nl/p...onderdelen-catalogus-app/
Buiten unit, dure delen: Compressor €656, Condenser €735, Ventilator €462, Ondulator (??) €607, Print €226, €136
Binnen unit, dure delen: Voorraadvat €1067, Print €187, €195, €109, Display €63.
Op het voorraadvat na, alleszins redelijke prijzen (geen 1600€ printen!).
Toch lijkt mij een 10jaar all-in service abo verstandig.


Advies:
De Anode 0020107795 (€64) moet elk jaar gecontroleerd worden en ca. elke 2 jaar vervangen worden (€64).
Controle en vervanging lijkt mij een lastig klusje. (pos 7 in de tank, wel schuine insteek)

Plaats daarom een Vaillant elektrische anode 0020170505 (€180) (indien geen all-in service contract)


Ervaringen
@Adriaan71 vertelt over zijn aroTHERM split versie VWL 75/5, met R410A gas :
https://gathering.tweaker...message/66515970#66515970
https://gathering.tweaker...message/66560300#66560300

Zoektermen:
Vaillant aroTHERM plus monoblock, R290 gas, boiler, hoge temperatuur, stil, service contract

===========
Hint: bookmark


Edit 24-04-'21: Exploded view, Reserve delen, Anode advies

Edit 5-10-'21
Vaillant catalogus oktober 2021
https://www.vaillant.nl/p...r-2021-online-2213885.pdf
De installatiebundel-oktober-2021
https://www.vaillant.nl/i...r-2021-online-2213886.pdf

Edit 27-10-'21 bijdrage van Vaillant expert @Anoniem: 1608730
aroTHERM plus: https://www.vaillant.be/d...s-vwl-230v-04-2041570.pdf (Let op, 230V 10 kW en 12 kW niet voor de Nederlandse markt) https://www.vaillant.be/d...s-vwl-400v-02-2041569.pdf
MEH97 naverwarmer en boiler-schakelaar : https://www.vaillant.be/a...-vwz-meh97-00-1770003.pdf
uniTOWER plus: https://www.vaillant.be/d...vihqw1906e-01-1927180.pdf

Edit 18-12-21 @Proton_ heeft zijn ervaring met de VRC720 thermostaat gedeeld: "bij mij een hysterese van ca 0,1 graad" https://gathering.tweaker...message/69886072#69886072

Edit 19-12-21 @Franciesco heeft een lijstje gemaakt met benodigdheden https://gathering.tweaker...message/69557096#69557096 (hint, lees ook wat posts ervoor&erna)

ISDE: Warmtepomp bestaande woning
https://www.rvo.nl/sites/...014%20december%202021.pdf


Met dank aan @Adriaan71
YouTube: How to aroTHERM plus - Installatie warmtepomp
https://www.youtube.com/watch?v=Cg3XWhw3Bu8

YouTube: aroTHERM plus - Installatie van de uniTOWER plus
https://www.youtube.com/watch?v=MRFXcaUcdA0

YouTube: aroTHERM plus - Installatie van de boilermodule
https://www.youtube.com/watch?v=ru_lPlaCnns


Split:
YouTube: aroTHERM split: Aansluitingen van de buitenunit
https://www.youtube.com/watch?v=DwFPg62AzC4

YouTube: aroTHERM split - Inbedrijfstelling van het koudemiddelcircuit (buiten unit)
https://www.youtube.com/watch?v=DJPwjVJEumc

Overige vaillant video's
https://www.youtube.com/c/Vaillant-be-1874/videos

[Voor 15% gewijzigd door Domosapiens op 08-02-2022 21:12]

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:49:
@Domosapiens volgens mij zijn de genoemde prijzen wel incl. BTW. Vergelijkbare prijzen komen vaker voor als incl. btw. bijvoorbeeld --> https://www.warmtepompen-...llant-arotherm-vwl-55-6-a

Prijzen zijn bruto ex BTW.

[Alfa159]

Proton_ schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 22:10:
@Alfa159 die heeft Vaillant wel, voorbeeld:
https://www.bol.com/nl/nl...uit-rvs/9300000004591383/

[...]

Wat betreft je tweede vraag; als je een sanitair-warmwater boiler bedoelt: mijn systeem heeft dat volledig onafhankelijk in sturing.
Hoe bedoel je precies "een extra warmtepomp integreren"?

Ik bedoelde zoiets als dit. Kleine module als toevoeging.

[Proton_]

Alfa159 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 12:25:
[...]
@Proton_ , zie ik het goed dat je de unit meteen op de erfgrens hebt? Levert dat geen gedoe met de buren? Is die zo extreem stil of zijn je buren doof? ;-)

Ja en nee; hij staat tegen de erfgrens, maar die grenst aan parkeerplaatsen en de straat.
De dichtstbijzijnde buur aan die kant is 10+ meter weg.
En hij is natuurlijk extreem stil

[Mike2k]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:03:
[...]

Dan zijn we natuurlijk benieuwd naar de exacte specs en in wat voor woning hij wordt toegepast. Nu eindelijk ook eens een naam van een installatiebedrijf dat de boel heeft geïnstalleerd, hopelijk naar tevredenheid.

Het vriendingetje heeft een foto gemaakt, dus hierbij:


Maurice (eenmanszaak Industria) heeft het netjes aangesloten, alles geperst. Alle leidingen van koper of flex zodat de installatie gebruikt kan worden voor koelen (ijzeren buis kan condenseren en gaan roesten)

Het is een 7.5 kW installatie geloof ik. Het was wel prijzig (15K) maar dat komt ook door bijvoorbeeld de mobiele kraan omdat je dat ding niet even de trap op sleept En vergis je niet in die koppelingen...die zijn duuuuur!

Maurice is top (we zijn beide brabo dus tsja.... )

Over de woning:
Hoekwoning, gebouwd in '92. Voorzien van vloerverwarming op de eerste en tweede verdieping (zelf aangelegd) HoH is 10cm. Tevens voorzien van Honeywell evohome zoneregeling. De beneden verdieping moet nog verbouwd worden en wordt dan ook voorzien van vloerverwarming.

PS. lang verhaal kort: geen gas meer!

PPS. ik had ook een offerte opgevraagd bij een ander bedrijf en zij waren een stuk goedkoper (6K) maar dat kwam bijvoorbeeld door de boiler. Dat was een standaard RVS boiler die volledig op elektra werkt. Deze kan op de warmtepomp tot 75 graden warm worden. Hij is wel aangesloten op 3 fasen als backup maar zou dat in principe niet nodig moeten hebben.

[Voor 10% gewijzigd door Mike2k op 06-10-2021 15:23]

[Alfa159]

Als ik naar de voorbeeld combinaties kijk in de Vaillant brochure, valt mij op dat de aansluitsets relatief duur zijn. Wat zijn deze sets precies? Zijn het niet gewoon leidingen die je van elk willekeurig merk kan halen?

[Anoniem: 1608730]

Alfa159 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 22:49:
Als ik naar de voorbeeld combinaties kijk in de Vaillant brochure, valt mij op dat de aansluitsets relatief duur zijn. Wat zijn deze sets precies? Zijn het niet gewoon leidingen die je van elk willekeurig merk kan halen?

Dat zijn voorgeisoleerde flexibele RVS slangen;
0010027989 zijn flexibele leidingen met wartels aan beide zijden. Eigenlijk is 0010027976 vaak makkelijker (en is met €83,58 het voordeligst), deze heeft aan de warmtepomp zijde wartels en aan de andere kant 35mm spie eindes (zie afbeelding).
De andere sets zijn vooral bedoel als de warmtepomp aan de gevel wordt gemonteerd, of op een grondsokkel of plat dak om compleet geisoleerd de doorvoer te kunnen maken.

Maar natuurlijk is elk merk toepasbaar, de warmtepomp heeft 2x 1¼" buitendraads vlakke koppelingen. Mocht je voor een andere aansluitset kiezen, probeer dan wel een soortgelijke flexibele leiding te gebruiken als op bovenstaande afbeeldingen. Door de warmtepomp niet star aan te sluiten voorkom je zoveel mogelijk resonanties naar de binneninstallatie.

[Xqlusive]

Maken jullie ook gebruik van de verwarmingsdraad in de condensafvoer zodat het water mooi in de afvoer terecht komt zonder dicht te vriezen? Zie screenshot van de installatie-video:



En zoja, werkt dit goed? Geen ijsbaan onder de buitenunit op deze manier?

[Xqlusive]

Afgelopen dinsdag heeft @koevlaas2 (nogmaals dank! ) de installatie afgerond, en mag ik me dan ook eindelijk officieel 'eigenaar' noemen in dit topic!

Zie hier het resultaat:





Momenteel staat hij al lekker een paar uur op laag vermogen te pruttelen om het huis te verwarmen. Het lijkt allemaal naar behoren te werken! Volgende stap is het inrichten van monitoring om hier beter inzicht in te krijgen en om het systeem beter in te regelen. Ik lees dat veel mensen de 'internet gateway VR921' gebruiken als basis voor hun monitoring. Deze heb ik momenteel nog niet, maar zit er wel aan te denken om deze aan te schaffen. Goed idee? Of zijn er betere manieren?

[Xqlusive]

Gramser schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:31:
Wauw, gefeliciteerd! Kun je aangeven wat je nu allemaal op de foto hebt staan? Gasloos nu?

Ja, volledig gasloos nu!
In combinatie met de 6.6 kWp zonnepanelen die eerder dit jaar zijn geplaatst zouden we volledig energieneutraal moeten zijn!

Heb even wat info toegevoegd aan de foto:

[Voor 8% gewijzigd door Xqlusive op 15-10-2021 11:59]

[Hippe Lip]

Ik heb een Vaillant aroTHERM plus VWL 35/6 en die is via een 50 liter buffervat aangesloten op de vloerverwarming (pomploze verdeler) van het atelier van mijn vrouw; ca. 40 m2. De VRC 720 wordt gebruikt als ruimtethermostaat. De circulatiepomp in het secundaire circuit, aangesloten op de VWZ AI, lijkt een nalooptijd van ca. een half uur te hebben. Geen idee trouwens waar die nalooptijd is in te stellen. Dat ben ik nog nergens tegengekomen.

Als ik nu kijk naar de starts in een etmaal, dan valt me op dat de wp in de ochtenduren een aantal keer aanslaat en daarna de rest van de dag niet meer. Dat zal zijn omdat de temperatuur ‘s nachts lager is dan overdag. Dat kan ik nog volgen.

Maar waarom slaat die pomp nu een aantal keren achter elkaar aan en gaat dat niet in één langere run. Waar ligt dat aan?

[Voor 3% gewijzigd door Hippe Lip op 21-10-2021 21:16]

[Hippe Lip]

Dit was een run (9 starts) tussen 10 uur gisteravond en ca. 05:30 vanmorgen. De dippen in de aanvoertemperatuur komen door de rusttijden tussen de 9 starts.
Het punt waar de retourtemperatuur plots oploopt aan het eind is het moment dat de circulatiepomp is gestopt met draaien. Dat was precies een kwartier nadat de WP stopte.

Lijkt dit een ideaalplaatje? Iemand die hier inhoudelijk feedback op kan geven?

[Voor 15% gewijzigd door Hippe Lip op 22-10-2021 09:59]

[Hippe Lip]

Gisteren eind van de middag de pompsnelheid van het secundaire circuit op maximaal gezet. Hij stond op ‘1’ en nu op ’6’.

@Anoniem: 1608730 Ongelooflijk hoe de warmtepomp nu anders reageert! Niet alleen veel minder starts (1 à 2 i.p.v. 10), maar ook op hoger vermogen (1400W bij start, daarna 600W i.p.v. 750W bij start en daarna 400W).
Links op de grafieken zie je hoe het was met de pomp in stand ‘1’, rechts in stand ‘6’.
Zonder goede monitoring kun je dit soort dingen toch nooit goed uitvogelen? En natuurlijk dankzij de hulp hier. Dank daarvoor!

Wel maakt die pomp nu een hoop herrie, dus ga ik de komende dagen die pompsnelheid nog wel in stapjes verlagen en kijken hoe de boel dan reageert. Hopelijk kan dat lager (lees: stiller) zonder terug te vallen op meer starts.

Glenn, je zegt :” De warmtepomp draait het liefst op een delta T van 5K”. Wat bedoel je daar precies mee? Welke delta T moet er dan 5 graden zijn?

[Voor 14% gewijzigd door Hippe Lip op 23-10-2021 13:57]

[Adriaan71]

vicom147 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 12:09:
Dag allen,

We staan aan de vooravond van het bestellen van een aroTHERM plus.
We twijfelen nog een beetje over welke.

Situatie:
Vrijstaande woning uit '87
Totaal 160m2 vloeroppervlak. (plus een schuur die met 2 jaga's vorstvrij gehouden word op 8 gr.)
77m2 vloerverwarming op de BGG. Geregeld op vloertemperatuur!
Overal LT radiatoren (Jaga met DBE) alle vertrekken onafhankelijk aan te sturen met aan/uit.
Glas is vervangen door HR++ en vorig jaar WTW geïnstalleerd.
Zonneboiler 200l met nog een vrije spiraal.

Volgens warmteverliesberekening zouden we 9,5kW nodig zijn bij -10.

Volgende verlanglijstje samengesteld:
aroTHERM plus 125/6
VRC 720
VWZ AI
VR70/VR71 om de aan/uit regeling van de ruimtes te behouden en de CV pomp aan te sturen.
Buffervat 100l

Het idee is om de extra spiraal in de zonneboiler te gebruiken om te voorzien in het tapwater.
Doel is om dit alles te doen zonder een back-up heater.

Is dit realistisch, of is het aan te raden om een slag kleiner te nemen. Bijv. de 75/6 met een back-up heater?
We hebben liever een 3-fase model i.v.m. de belasting van de hoofdaansluiting.

Wat is het modulatiebereik/vermogenscurve van de 125/6 die kan ik zo nergens vinden.

Alvast bedankt voor het meedenken.

[URL="https://tweakers.net/i/PjsYKN7Y6hMxgMOC7K30YiZayVs=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/frPDZZNz7SCAvBQfNqkhO3G8.png?f=user_large",,"1"][/URL

[GeertHeijnen]

Hallo,

Wij kan en wil met mij meedenken.

De installatie bestaat uit een 500ltr hygieneboiler met sww tapspiraal. Hier zijn 3 zonnecollectoren op aangesloten. De cv-ketel is als hot-top (60gr) op de boiler aangesloten dmv een temperatuurvoeler in het vat.
Bij cv vraag schakelt de kamerthermostaat een transport pomp in die de warmte uit het vat haalt.

Verder heb ik 22pv panelen en lever 4500kwh per jaar terug. Nu wens ik een Arotherm aan te schaffen om ook op de hygiene boiler aan te sluiten en met een boiler voeler de tap van het vat op 50/55 gr te houden. De cv-ketel wordt dan als na-verwarmer voor sww gebruikt.

Transmissie van de complete woning is 16kW bij een buitentemperatuur van -10gr.
Gasverbruik is nu 1700m3 per jaar.

Red ik het met een Arotherm plus 75/6?

[Adriaan71]

Zo vandaag maar de eerste stappen gezet om van het gas af te gaan. Nog 1 dagje werken op de vliering en de cv ketel kan uit.

[Adriaan71]

adnanoner schreef op maandag 1 november 2021 @ 11:16:
[...]


Hoe doe je de aansturing hiervan? Dus de binnenunit zorgt voor of het verwarmen van de SWW boiler of van de CV buffer. Dan heb je een aparte pompgroep dus aangaat als er warmtevraag is. Wie bepaalt dat wat de temperatuur van de CV buffer is, en hoe staat dat in verband met de CV pomp groep (Die dus hydraulisch gescheiden is)?

Wanneer kies je voor een parallel systeem en wanneer in serie? In ons geval hebben we een zeer kleine systeeminhoud omdat we een open VV hebben met zo'n 10m2, een warmtewisselaar om de ventilatielucht op te warmen en 2 jaga's. Ta die we willen ligt tussen de 35º en 45º. Wat zou je met zo een setup adviseren (zie anders ook: Passief huis verwarmen via de ventilatielucht en 2 Jagas)?

Hier heb je een schema.



Ja de binnen module zorgt voor warm water voor de cv buffer en ook voor warm water voor SWW vat. Dat regelt de klep in binnenmodule welke gevoed zal worden.
SWW vraag gaat altijd voor cv vraag.
Kan ook met tijdsvenster of boiler afkoeling bij bepaalde waarde.

De temperatuur voor je cv buffer wordt bepaald met wat voor regeling je werkt. Vast Ta temperatuur of 100% WAR dan is je buffertemperatuur gekoppeld aan je buiten temperatuur welke je weer kan regelen door aanpassing stooktabel.

Ik draai nu met minimale TA van 26 graden en 100% WAR met stooktabel op 0.2. En buitentemperatuur uitschakeling bij 14 graden. En Silence stand van 21.00 tot 09.00 op 40% nou.
Als het kouder wordt ga ik de silence stand aanpassen naar 50 of 60 of 70%. En als het echt koud wordt gaat ie uit en kan ik mijn stooktabel 0.05 a 0,1 aanpassen waardoor mijn water ook Ta ook heter wordt.

Had met deze instelling maand Oktober een COP van 6,5.

In serie kies ja als je je water volume wil vergroten in je systeem en heb je geen extra pompgroep nodig. Dan wordt het water rondgepompt door je binnenmodule waardoor je flow minder te regelen is.

Mijn pomp van mijn binnen module staat nu op zijn laatst stand en pompt 1,5m3 water per uur in mijn buffer. Dat zal voor een klein afgifte systeem veel te veel zijn. Heb hem nu nog wat geknepen mijn mijn kranen wat dicht te zetten. En zit nu op 1m3 per uur.

In parallel voed je je cv buffer en een extra pompgroep met mengmodule voed in cv installatie in je woning waardoor je flow wel beter te regelen is.

[Voor 6% gewijzigd door Adriaan71 op 01-11-2021 17:24]

[Alfa159]

Bij de Consumentenbond zag ik een recent artikel waarin een aantal (hybride) WP’s worden vergeleken. De Vaillant 55/5 (dus split versie) wordt mee vergeleken.

Dit is de link

De maandelijkse besparing en tvt vallen hier enorm tegen. Al ik zelf naar een andere unit (75/6). Besparing lijkt zelfs kleiner bij beter geïsoleerd huizen, terwijl ik meer besparing had verwacht door lager toevoertemperatuur die dan mogelijk is.

Zie ik iets over het hoofd? Want 12 jaar tvt is extreem.

[Adriaan71]

Kijk nu beginnen de mooie runs weer te komen.



Hoe kouder hoe beter.

[PentaClover]

@Rubbergrover1 @Proton_ : Het blijft een beetje behelpen, maar met een aantal COP waarden kan je wel een functie fitten die globaal beschrijft wat de COP doet bij verschillende combinaties van buiten temperaturen en water temperaturen.

De relatie bij WPs is in het algemeen een functie van de volgende form:
BaseCop * Factor^{(T_Outdoor-T_Water+BaseTemperatureDelta)}

Ik heb dit een keer voor de Vaillant Arotherm Split 105/5 gedaan, de punten zijn de waarden uit de tabellen, de groene lijn kan je negeren dat zou mijn stooklijn zijn die ik er toen voor het gemak in geplot had.
Uiteraard wordt de onzekerheid groter naarmate je verder van de punten uit de tabel zit, voor sommige WP's is het ook nog eens zo dat ze bij zeer koude buiten temperaturen extra vermogen vrij geven maar wel met een prijs van een lagere COP en dan is zo'n fit te optimistisch.

[Adriaan71]

Zo de warmte verlies is zo ook weer opgelost.

[Proton_]

@asulon de nieuwere thermostaat VRC 720 kan dit wel. Niet traploos geregeld, maar voldoende om eigenverbruik te vergroten.

Het gebruikt dan de ME ingang op de VWZ AI. De betere inverters (SMA, Fronius) hebben hier een geschikte uitgang voor; anders zelf wat klussen



https://www.vaillant.nl/p...0020287842-00-1740814.pdf pagina 156

NB: die thermostaat is in België een stuk goedkoper.

[Hippe Lip]

PentaClover schreef op zondag 14 november 2021 @ 15:26:
Als de WP meer vermogen leverd dan je vloerverwarming afgeeft, dan zal je aan de afgifte kant iets moeten doen, niet aan de WP kant. Door de flow van de WP te verlagen zal de WP een grotere deltaT moeten maken om het zelfde minimale vermogen aan je buffer te kunnen afgeven en zal dus de temperatuur omhoog moeten of de WP zal gaan pendelen.

Door de flow aan de afgifte kant van je buffer te verhogen zal ook je afgifte als het goed is iets omhoog moeten gaan omdat de gemiddelde temperatuur van je vloer dan omhoog gaat.

Tja, daarin zit nou net het probleem: de WP geeft meer vermogen af dan de vloer kan opnemen. Je ziet (onderste grafiek) bij elke run dat er steeds een korte onderbreking in zit; een vorm van pendelen, maar tis maar één onderbreking. Het vervelende is dat die pomp behoorlijk wat geluid maakt als die op 6 (=max) staat. Ik zoek dus naar een andere oplossing om die tussenstop weg te werken.

De delta-T staat op 5K. Ik heb in het begin de pomp van het vv-circuit op max gezet en dan is die onderbreking er minder vaak, maar de helft van de keren nog steeds. Zie onderstaande grafieken. De laatste run had meer onderbrekingen, ws doordat ik die CV max. delta P van 500 naar 200mbar had teruggezet. Ga die maar weer op 500 zetten, want dit helpt idd niet.

Ik ga nu maar eens proberen om de delta-T op 8K te zetten. Wie weet haalt-ie dan wel de hele run in één keer?

[Chupachups]

[Hippe Lip]

Chupachups schreef op maandag 15 november 2021 @ 21:49:
[...]


ja, dat kan je instellen. je kunt bij het installateurs menu onder 'installatie' instellen dat je een adaptieve stooklijn wil (activeren)
vervolgens bij het betreffende circuit aangeven onder 'binnentemp comp.' of je 'actief' of 'uitgebreid' wil instellen. Dat is dus optie 2 of 3.

Mooi, dank!
Daar ga ik morgen eens naar kijken dan.

Overigens heb ik gisteravond de delta-P van de WP-circulatiepomp weer teruggezet van 200 naar 500 mbar en de compressorhysterese verhoogd van 5 naar 8 K. Nu lijken de runs wel zonder onderbreking te lopen!

[Adriaan71]

Hippe Lip schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 20:54:
[...]

Als ik het goed begrijp zet je je monoblock een aantal meters van huis af. Dat betekent (hoop ik ) dat je daartussen geïsoleerde CV-buis gebruikt. Let goed op wat je daarvoor uitkiest.

Toen wij 6 jaar geleden bouwden en ook verwarming in ’de schuur’ (atelier van mijn vrouw) wilden, wilde de installateur de CV-leiding van het huis daarheen doortrekken. Toen ik een kostenspecificatie opvroeg, bleek de geïsoleerde buis tussen huis en schuur (ca. 20 m) op zichzelf al meer te kosten dan een losse CV-ketel in de schuur. En dat was niet eens de duurste versie buis!

Het zijn dan 2 buizen (eigenlijk slangen) samen in één mantel. Ik kan me voorstellen dat de isolatie tussen die twee buizen onderling (aanvoer en retour) ook niet heel bijzonder is, als ik de doorsnede en de afmetingen bekijk, waardoor de verliezen onderweg vervelend kunnen worden.

Kijk dus goed hoe je zo’n ondergrondse CV-verbinding écht goed geïsoleerd krijgt. En met een vochtdichte isolatie, want als er in het natte seizoen vocht in dringt is er daarna van enige isolerende werking echt geen sprake meer…

Bedoel je deze buizen.

[Franciesco]

Ofzo iets als onderstaande?
In mijn kostenraming had ik €350 opgenomen voor de geisoleerde terreinleidingen van 6 meter lengte. Misschien is dat wat krap?

https://www.warmteservice...8qrnw0DYBrdhoCGOwQAvD_BwE




Overigens hoeft het van mij niet perse een monoblock te worden. Split is ook prima (als ik de installatie laat uitvoeren).

[Diedo70]

koevlaas2 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 00:44:
[...]


Als je kan wachten tot het voorjaar dan kan ik wellicht wat voor je betekenen ?

Het plan was sowieso om de eerst de winter door te komen met de CV op 40 graden, dus in het voorjaar zouden we de stap willen maken.
Genoeg tijd om verder te orienteren en zaken uit te zoeken. Met de kennis hier op tweakers zou dat toch moeten lukken.


Om even on-topic te gaan;
Aanvankelijk keken we vooral naar de Panasonic monoblocks (zeg de 7kW versie), maar de Vaillant Arotherm plus VWL 75/6 vind ik ook wel interessant merk ik, al kan ik niet goed uitleggen waarom.
Deels doordat dit een vrij nieuw systeem is met R290? Wellicht door het enthousiasme hier?

Ik merk dat ik het lastig vind om de arotherm VWL 75/6 te vergelijken met de Panasonic 7kW J-serie monoblock.
Als ik de COP en afgegeven vermogens naast elkaar leg kom ik er al niet uit;
In deze brochure [https://www.vaillant.be/d...herm-plus-b2b-1820990.pdf] lees ik voor de VWL 75/6:

temp.	P (kW)	COP
+7 / +35	4.6	4.8
+2 / +35	3.1	4.1
-7 / +35	7.0	2.8

Daarmee lijkt het alsof de aroTherm een flinke dip in afgiftevermogen heeft bij +7 en +2 graden.
(De Panasonic specs geven de rated 7kW bij deze temperaturen)

In gesimuleerde vermogengrafieken van de Arotherm plus zie ik dan weer een veel bredere range aan vermogen bij deze omstandigheden, afhankelijk van de snelheid van de compressor;


Het voelt als appels met peren proberen te vergelijken...

Voornaamste fysieke verschil is voor zover ik kon ontdekken dat de arotherm geen ingebouwde backupheater heeft en wel hogere temperaturen produceren indien nodig (wel ten koste van de COP, maar beter dan volledig uit een heater denk ik dan).
Prijstechnisch ontlopen ze elkaar niet waanzinnig veel als ik bij wat webshops rondklik.

Hebben mensen hier ook al eens de afweging tussen de Arotherm plus en de Pansonic monoblock gemaakt?
Wat zouden de voornaamste pros/cons als je kijkt naar de vergelijking tussen de Panasonic WH-MDC07J3E5 en een Vaillant AroTherm Plus VWL 75/6?
(mag uiteraard vanuit eigen situatie geredeneerd; elke installatie is anders natuurlijk)

[Adriaan71]

Mijn De jong WPS300 24 gemonitord en je ziet een temperatuur daling van 21.38 uur tot 06.27 uur van 1,5 graad.

Dat is zeer weinig.

[fiberduwde]

adnanoner schreef op maandag 22 november 2021 @ 21:08:
[...]


Je ziet dus ook de optie om te koelen in de SensoApp? Want koelen is een verschil tussen de sensocomfort en de sensohome. Thanks in ieder geval!

Die optie zie ik even als ik de app open. Maar dan haalt hij de instellingen op en verdwijnt dat bij mij. In de instellingen van de VR720 staat de koel optie uitgeschakeld.

Hieronder wat screenshots vanuit de app. Je ziet daar ook VR920 en VR921 staan.

[Proton_]

Inmiddels ebus adapter aangesloten en ebusd op de huispi werkend (note: met readonly mode kan hij geen discovery messages sturen en dus geen configuratie samenstellen, met default opties werkt het direct).
Niet alle messages worden ontcijferd, maar de interessante (voor mij dan) van de temperaturen buiten, aanvoer, retour en gewenste aanvoer zitten erin.
Buitentemperatuur op 0,06 graad resolutie (1/16 graad), aanvoer/retour op 0,5 graden.
Aanvoer/retour had ik al van de warmtemeter, die is accurater maar minder nauwkeurig. Het is dus fijn om beide te hebben.

Ik denk dat het modulatieniveau en debiet er ook ergens in zit, maar die heb ik nog niet gevonden.

Ooit komt er dan een 'rustige opstart' regeling, voorlopig alleen het gedrag loggen.

[Voor 19% gewijzigd door Proton_ op 25-11-2021 13:15]

[Proton_]

@PaT 6 meter
Hooguit 1000 millimeter. Het is maar een half campinggasflesje wat erin zit.

Installatiehandleiding (zie TS) pagina 161:

4 Beschermingsbereik

4.1 Beschermingsbereik

Het product bevat het koudemiddel R290. Let erop, dat dit
koudemiddel een hogere dichtheid als lucht heeft en dat bij
een lekkage ontsnappende koudemiddel zich op de vloer
kan verzamelen.
Het koudemiddel mag zich niet op zo'n manier ophopen dat
een gevaarlijke, explosieve, verstikkende of toxische atmosfeer kan ontstaan. Het koudemiddel mag niet via gebouwopeningen in het gebouw terechtkomen. Het koudemiddel
mag zich niet in verdiepingen ophopen. Het koudemiddel
mag niet in het rioleringssysteem komen.
Rondom het product is een beschermingsbereik gedefinieerd. In het beschermingsbereik mogen zich geen vensters,
deuren, ventilatieopeningen, lichtschachten, dakramen of
ventilatieopeningen bevinden.
Ventilatieopeningen moeten worden gezien als openingen
het gebouw in. Vermeden moet worden, dat koudemiddel in
het gebouw terechtkomt.
In het beschermingsbereik mogen zich geen ontstekingsbronnen zoals stopcontacten, lichtschakelaars,
lampen,elektrische schakelaars of andere permanente
ontstekingsbronnen bevinden.
Het beschermingsbereik mag zich niet uitstrekken naar
naastgelegen percelen of openbare verkeersoppervlakken.
In het beschermingsbereik mogen geen bouwkundige wijzigingen worden aangebracht, die de vermelde regels voor het
beschermingsbereik schenden.

[Proton_]

Nou hèhè, het begint hier kouder te worden (2 °C)


We zien hier het koud weer gedrag, zodra het een half uur onder 4 graden buitentemperatuur is (ik denk sensor op de verdamper) gaat de pomp 2 minuutjes (op normale snelheid, 770 m³/h bij mij) aan.

Ook zien we twee defrosts. Ik heb het nog niet buiten bekeken, maar het patroon is duidelijk: aanvoer blijft 0.5 graad onder setpoint, modulatie loopt op, koudemiddel wordt omgekeerd, 2 minuten op 34% modulatie ontdooien, koudemiddel weer goed zetten en dan "vol gas" (silent mode, 60%) weer naar setpoint.

Retour daalt maar een graadje, blijft warmer dan de ruimtetemperatuur, dus geen koude voeten.
En blijft ruim boven de 18 graden die de Edel Eau minimaal wil zien.

[Kird03]

@Proton_ ik heb dezelfde USB e-bus adapter. Deze data kan ik zien via mqtt explorer:


Ik mis nog een aantal zaken waaronder de flow (liters/uur van de binnenunit) modulatie percentage.
jij lijkt modulatie te hebben, maar staat op 0?

[Adriaan71]

Hier een log van mijn andere voelers die op mijn aanvoer en retour zitten na mijn pompgroep.



Zoals je ziet eerst cirkel SWW boiler vulling van 13.00 tot ongeveer 14.15 zakt mijn Ta tot iets onder de 25 graden.

En dan start hij weer op tot nachts 03.00 waar hij vermoedelijk een defrost heeft van ongeveer 15 minuten. Dan zakt mijn aanvoer Ta tot net boven de 25 graden. En daarna start hij weer op voor een run tot weer 13.00 uur voor weer een SWW lading.

Goed stabiel en laag modulerend en warme voeten.

Is van gisteren en vandaag.

Dus de koude vloer zal wel tussen de oren zitten hahah.

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 21:05:
[...]


Dit is een hele goede vraag! 😅

Ik volgde de bundel uit het boekje van Vaillant, alleen de Buffervat en extra pompgroeo heb ik overgeslagen.

@Anoniem: 1608730 , zijn er andere voordelen om voor de MEH 97/6 te gaan behalve de backup verwarming?

Voor de SWW boiler zelf kan ik een spiraal in de boiler overwegen namelijk.

Als je ook SWW vat wil laden met de Vaillant + heb je ook de MEH97/6 nodig. Daar zit ook de 3 wegsklep in en de aansluitingen om je leidingen aan je SWW boiler aan te sluiten op je spiraal in je SWW boiler.









Zie bijlage

[Voor 17% gewijzigd door Adriaan71 op 01-12-2021 21:17]

[Mitch291]

Hallo,

Ik heb in november een warmtepompsysteem van Vaillant laten plaatsen, en heb onderstaand de inleidende tekst, enkele vragen over de instelling hiervan.

Voor de warmtepomp is er een kolenkachel (woon in Polen), verbruik ca. 7,5 ton steenkool per jaar, inclusief het hele jaar warm water voorziening.
Ik noem de prijs in złoty’s, aangezien ik hier het inkomen van złoty’s heb.



Dit was aan jaarlijkse kosten ca. 850,00 złoty (= ca. € 185,00) per ton, op jaarbasis dus ca. 6.400,00 złoty (ca. € 1.405,00)

Ik heb per 19-11-2021 zonnepanelen laten installeren met een vermogen van 9,625 kW voor een totaalprijs van 35.000,00 złoty (= ca. € 7.700,00)

En per 23-11-2021 een warmtepomp systeem van Vaillant.

Het warmtepomp systeem bestaat uit:

- warmtepomp type: VWL 125/6 A
- hydraulic station type: VWZ MEH 97/6
- scheidingswarmtewisselaar VWZ MWT 150
- buffervat 100 liter
- buitentemperatuur meter (m.i. vaillant, weet type nummer niet)
- 310 liter boiler warm water (bestaand, alleen anode vervangen)
- sensoNET
- MultiMATIC VRC 720

Voor de totaalprijs van 43.600,00 złoty ( = ca. € 9.580,00), inclusief installatie en ingebruikname.





Alles is ingesteld, na installatie door een onafhankelijke installateur, door een monteur van Vaillant zelf.

We verwarmen 2 huizen.

1- het huis waar we permanent verblijven, oppervlakte ca. 180 m2, benedenverdieping vloerverwarming, boven radiatoren.
De bovenverdieping, is 1 grote slaapkamer, waar voor mij de temperatuur niet boven de
17-18 graden hoeft.

2- Het “gastenverblijf”, oppervlakte ca. 150 m2, geen bovenverdieping, alles vloerverwarming.
Hier staat ook de warmtepomp, die via ondergrondse leidingen ons huis verwarmt.
Deze leidingen heb ik 4 jaar geleden opgegraven om deze (zeer) goed te isoleren.
Dit nadat ik heb geconstateerd dat er boven deze leidingen de sneeuw niet erg lang bleef liggen.

Er is mij verteld dat we zowel ons huis als het gastenverblijf continu moeten verwarmen om het pendelen van de warmtepomp te voorkomen.
Is dit werkelijk nodig??

Afgenomen stroomverbruik is in de eerste dagen enorm, tot wel 105 kW, inclusief warm water.
COP ligt rond de 1,89, mi.. dus m.i. veel te laag met een dagtemperatuur van rond de 4-5 graden en nachttemperatuur van -1,5 graden.
In excel diverse schema’s gemaakt met verbruik, kosten, COP, etc.
Prijs stroom hier is 0,7852 złoty ( = ca. € 0,173) per kW.

Paar nachten wakker gelegen met de gedachte van de stroomrekening die ik nu ga krijgen.
Als het verbruik per dag rond de 100 kW blijft, de pomp 5 maanden draait, kan ik een totaalrekening verwachten van rond de 12.000,00 złoty (= ca. € 2.640,00)
Dan moet ik nog 7 maanden water verwarmen.

Nu weet ik niet hoe e.e.a. goed in te stellen betreffende het waterpompsysteem.

Eerst maar eens begonnen om de pompen bij de vloerverwarming (Grundfos Alpha 2; 25-40-180) in te stellen op hoogste curve.
Hierna de hoofdpomp die naar ons huis gaat (Grundfos Alpha 2; 25-60-180) in te stellen op AUTO-ADAPT.
Dit heeft volgens mij niet veel uitgehaald.

Veel tijd gestoken in zoeken op het internet hoe nu de warmtepomp in te stellen.
Zenuwachtig aangezien ik hier nog nooit mee te maken heb gehad, het installateur niveau maar eens bekeken.

Wat ik tot nu toe heb gedaan:

1- 03-12-2021 stooklijn stond op 0,8, deze op 0,6 gezet
2- 04-12-2021 naar 0,5
3- 06-12-2021 naar 0,3
4- 06-12-2021 minimum temperatuur stond op 35 graden, deze op 30 graden gezet.
5- 06-12-2021 Bivalentiep. Verw. stond op 0 graden, deze op -7 graden gezet,
Bivalentiep. WW stond al op -7 graden

De vloerverwarming thermostaat in ons huis staat nu geheel open, radiatoren boven ook.
Beneden lekker warm, ca. 22 graden, boven ca. 19 graden.
De vloerverwarming thermostaat in gastenverblijf staat op 30 graden, ik verwarm daar maar de helft, temperatuur ongeveer 18 graden.

Het verbruik is sinds gisteren gelukkig aardig afgenomen.

Wat mij opvalt is dat op de app van Vaillant, te zien is dat de aanvoertemperatuur VF1, fluctueert van minimaal 25 graden tot maximaal 35 graden.
Is het niet beter om deze maar een verschil van ca. 5 graden te geven.
Zo ja, hoe kan ik dit instellen?

Wanneer iemand mij kan vertellen hoe ik nog meer kan instellen om het verbruik naar beneden te krijgen, hoor ik dit graag.

[Adriaan71]

Krijg nou ook al een kerstpakket van Vaillant

Moet niet gekker worden

[Mitch291]

Bedankt voor de snelle reacties.

@Proton_

Of is je warmtepomp glycolgevuld - JA
of je accepteert dat de radiatoren niet veel doen en stookt alles op vloertemperatuur - JA, accepteer ik

@Adriaan71

- Hoe is de isolatie van je woning betreft dak, wanden en vloer? Wat voor Rd-waarde zal je daar per onderdeel aan geven?

Rd-waarde geen idee
Huizen hebben dikke muren, ca. 40-50 cm., muur aan buitenzijde met 50 mm. piepschuim
Dak m.i. ok, boven immers 17-18 graden met radiatoren op zelfde temperatuur als vloerverwarming
Vloer is geisoleerd, daarop ca. 70-100 mm. dekvloer met tegels


- Hoe wordt he warmtepomp nu bestuurd. 100% weersafhankelijk of heb je ook kamer bijschakeling inactief, actief of uitgebreid?
M.i. 100% weersafhankelijk, regelapparaat VRC 720 op VWZ MEH 97/6, dus niet in huis

- Hoe staat je SWW vat ( warm water ) ingesteld Eco, Normaal, gebalanceerd ? En op wat voor temperatuur staat die ingesteld en wat is je hystrerese boilerlading?
geen idee, 45 graden, geen idee

- Staat je legionele bescherming ingesteld voor je SWW vat, en zoja op welke dagen?
Ja, zaterdag om 13:00 uur, ben mij ervan bewust dat dit energie kost

- Staat bijverwarming spiraal alleen ingesteld voor SWW vat of ook voor CV?
Heb ik toch veranderd?? Bivalentiep. verw. -7. Of is dit iets heel anders?

@Proton_
Als je iets van logging per minuut op elektriciteit zou kunnen regelen is het gedrag goed te zien - moduleren, pendelen, bijverwarming etc.
Maar dat is met kant-en-klaarspullen vrij prijzig.
Later misschien eens

Ik had het idee dat wanneer ik de aanvoertemperatuur VF1 minder laat schommelen, nu tussen 25 en 35 graden, dit beter is, of niet?
Ik denk aan tussen de 28 en 33 graden.
Kan dit, zo ja, hoe in te stellen

Moet ik de snelheid van de pomp van scheidingswarmtewisselaar VWZ MWT 150 misschien aanpassen, staat m.i. nu op vol.

[Mitch291]

@Adriaan71

Kan je ook eens je flow in je installatie kijken hoeveel dat is.

Via je binnen module. En staan alle verdelers van je VV helemaal open en hebben die verdelers er geen pomp ertussen zitten.

Geen idee waar je het over hebt, sorry

[Mitch291]

@Proton_ en @Adriaan71

Instellingen volgens onderstaande foto's

[Mitch291]

@Proton_

Niet echt, dat ligt een stuk genuanceerder. Voorlopig zou ik me daar nog niet zo druk over maken, ik zie dat Ta,gevraagd 33 is en Ta,geleverd 42, wat meer aandacht vraagt. Dat kan wijzen op een te laag debiet (moet >1000 liter per uur zijn, mag best 2000 zijn). Dat moet ook ergens in een menu te vinden zijn
Bij mij op de VWZ AI onder Live monitor.
Volgens mij kan je daar ook ergens de retourtemperatuur zien. Probeer de flow zo hoog te krijgen dat aanvoer en retour hooguit 5 graden verschillen.

Ik zal hier eens naar (proberen te) gaan kijken.

En hoe kan ik de flow wijzigen?
Met deze pomp?



Deze staat nu op AUTO-ADAPT

[Adriaan71]

Proton_ schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:24:
[...]

Ik denk het niet, de pomp die ik bedoel zit in de warmtepomp, maar verzamel eerst zoveel mogelijk info voordat je aan knoppen gaat draaien

Je stooklijnaanpassing was waarschijnlijk de belangrijkste, dus nu hebben we de tijd om weer rustig en gericht te werk te gaan (en in loop van dat proces leer jij je eigen systeem goed kennen). Je mag een COP van boven 3 verwachten rond het vriespunt.

Dus, vind de installatiehandleiding van je MEH97/6 unit en zoek hoe je flow, aanvoer en retour kan monitoren
@Adriaan71 zit dit toevallig ook in de Vaillant app?

Dat ben ik niet tegen gekomen in de app.

Delta-T, dT: het verschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur.

Een plaatje/schets van hoe buffer, warmtewisselaar, diverse circulatiepompen aan elkaar zitten kan voor ons ook wat verduidelijken.

Dat ben ik niet tegen gekomen in de app. Kan je uitlezen in de VWZ MEH 97/6

Maar ik wacht op een nieuwe gateway . Kom mijn app niet meer in. En kan dus ook niet loskoppelen voor nieuw account. Moet in de app gedaan worden. hahahah

De aanvoer temperatuur VF 1 die ik uitlees in mijn 720 zie bijlage 28,2 graden



Is zo goed ls het zelfde als mijn retour temperatuur in mijn VWL 77/5 IS 28,9 graden.

zie bijlage



Dus zijn VF 1 is zijn retour temperatuur van mijn VWZ MEH 97/6. Dus dan zit zijn aanvoer ervan wat hoger . Bij mijn scheelt dat nog geen 3 graden 31,5.

[Voor 41% gewijzigd door Adriaan71 op 07-12-2021 19:55]

[Mitch291]

@Proton_

[Mitch291]

@Proton_

Geheel links zie je de Grundfos pomp na het buffervat welke pompt naar alles, ons huis en gastenhuis waar de de installatie staat.





Staat nu niet meer op AUTO-ADAPT maar op 3, is vol vermogen

[Mitch291]

@Proton_

ok, de monoblock pompt glycolmengsel, de MWT150 pompt naar de buffer, de Grundfos doet alle afgifte. Makes total sense now
Ik ben benieuwd naar de resultaten.
Ik ook

Gaat in ieder geval stuk beter nu.











verbruik warm water

[Mitch291]

@Proton_ , @Adriaan71

Gaat volgens mij de goede kant op nu

[Adriaan71]

Mitch291 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:53:
@Proton_ en @Adriaan71

Nog een vraagje.

Er is mij verteld, dat ivm het (erg) vaak kunnen gaan pendelen van de warmtepomp, ik het gastenhuis ook continu moet verwarmen, ook als daar niemand is.
Het vaak pendelen van de warmtepomp, zou de levensduur behoorlijk kunnen verkorten, is mij door hen verteld.

Is dit nu echt nodig, of kan ik hier de vloerverwarming gewoon uitzetten?

Correctie.

Zie flow bijlage minimaal en maximale

[Voor 28% gewijzigd door Adriaan71 op 07-12-2021 22:11]

[Mitch291]

@Adriaan71

Kan ik zo de aanvoertemperatuur en retourtemperatuur aflezen in de VWZ MEH 97/6?
Ben een beetje huiverig om deze setting te kiezen
Heb ik dus ook nog niet gedaan.



Oftewel:

Installateurniveau → Testmenu → Test programma →

P.04 CV bedrijf Keuze
P.06 ontluchten afgiftesysteem Keuze
P.11 koel bedrijf Keuze
P.12 ontdooien Keuze
P.27 verwarmingselement Keuze
P.29 Hoge druk Keuze
Installateurniveau → Testmenu → sensor/werking test →
T.0.01 Afgiftesysteem pomp Vermogen
0 100 % 5, uit 0
T.0.17 Ventilator 1 0 100 % 5 0
T.0.18 Ventilator 2 0 100 % 5 0
T.0.19 Condensbak verwarming Uit Aan Aan, Uit Uit
T.0.20 4WV Uit Aan Aan, Uit Uit
T.0.21 EEV stand 0 100 % 5 0
T.0.23 Verw.spiraal compressor Uit Aan Aan, Uit Uit

T.0.40 Aanvoer temperatuur -40 90 °C 0,1
T.0.41 Retour temperatuur -40 90 °C 0,1

T.0.42 Afgiftesyst. circuit: druk 0 3 bar 0,1

[Mitch291]

@Adriaan71

En is dit de volumestroom?



Zo ja, zit ik wel goed, zat gisteren rond de 1670

[Mitch291]

@Proton_ en @Adriaan71

Alle moed bij elkaar geraapt







Verschil 5,4 graden, is dat goed?

[Mitch291]

@Proton_

Ik maar denken, wat betekend nu toch Ta en Tr

Temperatuur aanvoer
Temperatuur retour



Zal zo eens met mijn speeltje e.e.a. gaan meten

[Voor 63% gewijzigd door Mitch291 op 08-12-2021 11:26]

[Mitch291]

@Adriaan71

Sinds ik de Grundfos pomp van AUTO-ADAPT heb afgehaald en op vol heb gezet, gisteren rond 20:30 uur, is de warmtepomp m.i. meer gaan verbruiken.





Ga de pomp nu weer op AUTO-ADAPT zetten en kijken wat dit doet.

[Mitch291]

@Proton_ en @Adriaan71

Verbruik na terugzetten Grundfos op AUTO-ADAPT rond 11:50 uur.

[Mitch291]

@Adriaan71

Sorry, al gevonden denk ik

[Mitch291]

@Proton_ en @Adriaan71

Beiden enorm bedankt voor de input.
Had geen idee dat ik zelf zoveel zou kunnen monitoren en instellen.
Ik ga er maar gemakshalve vanuit dat dit niets te maken heeft met vervallen van de garantie
Veel geleerd in 2 dagen.

Even een tabel gemaakt, ga ik de komende tijd dagelijks invullen.
Kloppen de waarden een beetje?
Systeem draait vanaf 23-11-2021, dus nu een dag of 15.

[Voor 16% gewijzigd door Mitch291 op 08-12-2021 17:51]

[Kird03]

Proton_ schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 17:13:
Qua standaardlogging, kan iemand met de gateway (VR921) daar iets over zeggen? @Hippe Lip, @Kird03, @Adriaan71 ?
Misschien helpt dat Mitch291
Zitten daar grafieken bij, historie etc?

via de vaillant app (gekoppeld aan je VR921) kun je volgende data "loggen".

actuele TA
actuele kamertemp
actuele relatieve vochtigheid
actuele buitentemp
actuele temp boilervat

Verder zie je energieverbruik en opbrengst van
1. WP
2. Binnenunit (verwarmings element)
3. Koeling
Dit kan per dag/maand/jaar overzicht (grafieken)

Je kunt niet echt loggen in de vorm van een eigen database opbouwen door het loggen van actuele data.
via een trukje heb ik het werkend gekregen om met de API van de app de volgende data te loggen:
TA, RL, en Tboiler:

[Mitch291]

@Adriaan71

Kloppen de parameters een beetje in deze lijst.
Gaat mij dan voornamelijk om wat jij aangaf de starts van pomp/compressor i.v.m. uitzetten verwarming gastenverblijf.
Systeem draait vanaf 23-11-2021.

Dankzij jouw hulp en die van @Proton_ , ben ik in ieder geval al teruggegaan in verbruik van gemiddeld 77 kW per dag (max was zelfs 105 kW) naar nu 35 kW, inclusief warm sanitair water.
COP voor alle wijzigen was gemiddeld 1,8 met buitentemperatuur van overdag 5 en 's nachts rond vriespunt.
Zit nu op COP gemiddeld 2,9 met een buitentemperatuur van overdag -1 en 's nachts -7

[Adriaan71]

Hugo23 schreef op maandag 20 december 2021 @ 21:54:
Ook ik ben reuze benieuwd. Vorige maand is een locale Vaillant installateur langs geweest maar tot op heden niets gezien.
Woning (in het westen van het land) van 169 m2 is geheel voorzien van vloerverwarming en mijn gasverbruik is dit jaar 1750 m3 incl sww voor 2 personen. Aan sww gebruik ik ca 250 m3 per jaar.
Ik heb 2 LTV verdelers met in totaal 15 groepen waarvan er altijd 13 open staan (geen naregeling). Ketel staat nu op 40 gr afgesteld. De afgelopen 3 jaar heb ik gedetailleerd het gasverbruik bijgehouden.
Verbruik in Jan was 320 m3 incl sww met een dagverbruik van max 14m3 . Verbruik in febr was 275 m3 met een Max dagverbruik van 15 m3 tijdens de koudste dagen.
Mijn voorkeur gaat uit naar een splitunit. Ik wil niet het risico lopen dat b.v. door het uitvallen van een aardlekschakelaar de unit zonder stroom komt te zitten als ik enkele dagen weg ben.
De vraag is of ik aan een VWl 75/5 genoeg heb.Suggesties?

Van welk jaar is je woning? En heb je nog na geissoleerd.

Schat in dat je woning van na 2010 is of goed na geïsoleerd is. Je warmte verlies licht rond de 45 a 50 Watt/m2 met huidig stook gedrag.

Misschien kan je hier wat mee

[Voor 24% gewijzigd door Adriaan71 op 20-12-2021 22:20]

[asulon]

@Proton_

Proton_ schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:50:
eBUS USB Adapter (eBuzzz adapter)
Nog 3 in stock.

Bedankt voor de tip! Heb de ebus usb-stick (na toch wel wat uitzoekwerk....) aan de praat gekregen! Ik kan nu parameters loggen en zelfs aansturen
Maar nu zie ik wel gekke dingen

Ik log nu van mijn Arotherm VWL 85/2 / VRC700 het volgende:
-Uitgaande temperatuur WP (groen)
-Retour temperatuur WP (geel)
-Status van de WP (blauw) (6 = ready, 12 = heating , 18 = heating_water)
-Boiler temperatuur (oranje) (HwcStorageTemp uitgelezen uit de VCR700)

Dit is de log file van de laatste 24u. Tussen 22u en 5u staat de verwarming op 21gr, overdag op 22gr. Het sww is actief (45gr) tussen 11u en 22u


Het gekke is die HwcStorageTemp. Dat zou de boiler temperatuur zijn. Maar al dat zo is, is het wel niet al te best gesteld met het behoud van temperatuur van mijn boiler (geoSTOR VIH RW400). Het gekke is ook dat deze temperatuur mee omhoog gaat wanneer de WP in verwarmings modus is.
Het lijkt er op dat dit wel degelijk de de temperatuur is die op de VCR700 display onder "Werk. boilertemp." staat.

Weet iemand waar deze temperatuur vandaan komt? En hoe ik de "echte" boiler temperatuur kan zien?

[Xqlusive]

Ik heb de VWL75/5 AS met VWL 77/5 IS binnenunit.

Lees nu net in de manual dat deze instelling niet wordt weergegeven wanneer een systeem-thermostaat is aangesloten. Blijkbaar wordt het dan vervangen door het bivalentiepunt aangezien ik het niet terug kan vinden in de thermostaat.

bedoel deze:


Pagina 53 van deze pdf

En als ik @Anoniem: 1608730 mag geloven dan zal het element bij de split altijd aanslaan omdat anders de legionellarun niet boven de 60 graden kan komen.

[Voor 12% gewijzigd door Xqlusive op 22-12-2021 19:26]

[Adriaan71]

Xqlusive schreef op woensdag 22 december 2021 @ 19:19:
Ik heb de VWL75/5 AS met VWL 77/5 IS binnenunit.

Lees nu net in de manual dat deze instelling niet wordt weergegeven wanneer een systeem-thermostaat is aangesloten. Blijkbaar wordt het dan vervangen door het bivalentiepunt aangezien ik het niet terug kan vinden in de thermostaat.

bedoel deze:
[Afbeelding]

Pagina 53 van deze pdf

En als ik @Anoniem: 1608730 mag geloven dan zal het element bij de split altijd aanslaan omdat anders de legionellarun niet boven de 60 graden kan komen.

Kan je nu instellen via je sensocomfort 720.

klopt bij een legionellarun springt hij inderdaad bij. Daarom je legionella run instellen na je SWW opwarming.

Dit is je venster voor warm water bereiding wat hij kan halen bij de buiten temperaturen voor de split. Ik warm mijn vat op tot 53 graden. Dat trekt hij dus tot -10 a -12. Boven de venster springt element erbij als je punt goed ingesteld is

[Voor 23% gewijzigd door Adriaan71 op 22-12-2021 19:37]

[Anoniem: 1608730]

Een gelukkig nieuwjaar iedereen, op naar weer een gezond jaar met duurzame warmte.

[jorne123]

Dag Allemaal

Leuk om te zien dat hier een volledig forum over bestaat.

Ik probeer zelf ook een beter idee te krijgen van of en wat er misloopt met mijn installatie.

Als ik mijn warmtepomp arotherm split 75 vergelijk met iemand met een daikin, dan zie ik enorme verschillen in verbruik, en ook in piekverbruik.

Zo springt mijn installatie steeds meteen bij opstart naar een verbruik van 3kwh, en dit voor een aantal uur waarna hij meteen weer uitvalt. Dit lijkt te gebeurten ongeacht of het buiten -2 of + 10 is en of er binnen 0.3 graden bij moet of 3 graden. Bij hen zien we eerder een ietwat langere periode maar aan een veel lager piekverbruik, bijv 0.5 a 1kwh





Heeft er iemand hier ervaring mee ? Ik heb ondertussen alles zowat geprobeerd denk ik


Verdere info
Algemeen
E peil: -1
230m2, overal vloerverwarming
Vrc 700:
Bivalentiepunt -8
Aanvoer max 33 graden
Aanvoer min 20 graden
Stooklijn 0.4
Binnenunit instellingen
Beperking vermogen element: 1kw

Maandelijks verbruik:


Onderstaande is mijn aansluiting met de 300L boiler



Alvast bedankt

[jorne123]

ErikRB schreef op maandag 3 januari 2022 @ 09:16:
@jorne123
wat is je instelling voor kamerbijschakeling: inactief, actief of uitgebreid?

@ErikRB bedankt voor je antwoord. Ik ga ervan uit dat dit hetzelfde is als de binnencompsenatie ? Dit staat op 'thermostaat', de andere opties zijn 'compensatie' en 'geen'

[jorne123]

Proton_ schreef op maandag 3 januari 2022 @ 09:09:
@jorne123 Met een max van 33 graden kan de stooklijn wel naar 0.2.
Maar, dat zal het verschil niet verklaren.
Is hij op dat moment niet bezig met de boiler opwarmen?
Je kunt ook nog uitsluiten dat hij niet in noodbedrijf staat en dat alle sensoren een zinnige waarde geven met het menu op de binnenunit. Draait de fan wel?
Het wordt blijkbaar wel warm genoeg in huis.

Dag @Proton_ , dank je wel voor je antwoord.

Hij is dan zeker niet bezig met de boiler. Dit bekijk ik ook iedere keer.
Ik heb de aanvoer temperatuur ook al op 27 graden max gehad. Ook dan krijg ik het huis warm, maar hetzelfde probleem lijkt zich ook dan te stellen.

Noodbedrijf temperatuur staat op de standaardwaarde van 25 graden. Het is me niet duidelijk hoe ik dit verder zou kunnen controleren. Ik heb geen instelling hiervan op de binnen unit aangezien er een thermostaat is aangesloten

De fan buiten van de warmtepomp lijkt te draaien.

Ik bezorg zo okk alles wat ik van info uit de binnenunit kan halen. Heb de warmtepomp sinds februari 2021

[Adriaan71]

ErikRB schreef op maandag 3 januari 2022 @ 17:05:
@Adriaan71
Ik heb een 300 liter boilervat van Vaillant (VIH RW 300/3 MR). I.c.m. een Arotherm Plus VWL 75/6 A, VR71, VRC 720 en VWZ MEH 97/6.

De temperatuursensor zit bij mij bovenin de boiler. Daardoor is de warmwater voorraad beperkt en wordt de 300 liter nauwelijks benut.

Hoe kan ik de sensor verplaatsen naar een lager punt in de boiler?

Heb zelf een was 300 daar heb je 2 aansluitingen zitten waar je de dompelbuis in kan draaien.

[Voor 5% gewijzigd door Adriaan71 op 03-01-2022 17:24]

[GeertHeijnen]

[jorne123]

Het lijkt na wat me de instellingen te spelen terug wat normaler te werken. Ik post morgen terug een lijst van alle instellingen en monitors

Wat me wel al opviel was volgende

Binnen unit- installateur niveau- sensor werking test
T 1.70 Systeemtemperatuur = -99.0 °C

Iemand enig idee wat dit kan zijn? Ergens een defect / slecht aangesloten ?

[jorne123]

Dag allemaal

Hierbij een volledig overzicht van de afgelopen dagen

De foto hieronder geeft een summary. Hierbij ook een link naar een excel die een volledige overzicht van alle info die uit de toestellen te halen is, waar het te halen is en dewelke de instellingen zijn.

Er is een zeer sterke verbetering zichtbaar. Met een verbruik, afhankelijk van temperatuur buiten, dat schommelt tussen tussen de 500w en 1200w.

Ik ga ervan uit (maar kan fout zijn) dat dit voornamelijk voortkomt uit de stooklijn van 0.1, die initieel op 0.6 (standaard voorstel van Vaillant) of 0.4 stond, waardoor de warmtepomp een te hoge aanvoertemperatuur ging maken (c40 graden, enkel te vinden in de binnenunit). Dit lijkt te leiden tot een compressor die op 99.9% draait, wat neerkomt op c3kw. Indien de aanvoertemperatuur van de warmtepomp lager is, bijv 28 graden, is het verbruik een 500 a 700w.

Er zijn zeker nog andere factoren die hierin spelen maar de impact van allemaal is me nog niet duidelijk.

Wat me verder nog opvalt
• Klein verschil in aanvoer en afvoer temperatuur aan de collectoren (0.5 tot 1 graad). Goed of slecht?
• Flow 1250l/h. Beter trager of sneller? (ik las ook 1600l/h)
• Een aantal mensen hebben hier ook het fluisterbedrijf ingeschakeld. Is dit aan te raden? Hoe zit dit net?
• Ik las ook dat @Adriaan71 zijn minimale aanvoer temp op 26 graden had, hier wil ook nog eens naar kijken en begrijpen
• -99°C systeemtemperatuur, @ErikRB , ik heb dit nagevraagd en dit zou een sensor zijn die ik niet in mijn installatie heb, nog niet duidelijk of dit echt iets uitmaakt
• Het verdiep lijkt niet net wel niet warm genoeg te geraken. Ga het proberen licht aan te passen door ofwel de stooklijn naar 0.15 (of de temperatuur iets hoger te brengen)

Ik zou zeer geïnteresseerd om de volledige set van setting eens naast een aantal anderen te leggen met een gelijkaardig systeem (en het lijkt me ook interessant voor nieuwe joiners), dus als iemand zich geroepen voelt mag je altijd je eigen settings bijvoegen in de excel sheet😊

Bedankt allemaal!

[Adriaan71]

Franciesco schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 14:24:
Toch nog een vraag over de hulpverwarming die standaard in de MEH 97/6 zit of optioneel aan te schaffen is als MEH 60 in combinatie met de VWZ AI Plus:

Ik heb de handleidingen doorgenomen, maar ik heb niet duidelijk gekregen wat nu precies de instelmogelijkheden zijn om het elektrische element van die hulpverwarming automatisch wel of juist niet te laten meewerken. Mijn doel van de hulpverwarming is om alleen het CV circuit te ondersteunen wanneer onverhoopt in bepaalde extreme situaties de buitenunit het niet alleen af kan. Dus standaard moet hij eigenlijk niks doen, maar wel automatisch inschakelen in de genoemde "extreme" situatie. Kan dit? En zo ja: wat zijn dan precies de instelparameters?

In de handleiding van de MEH 97/6 lees ik hierover eigenlijk alleen dit:

[...]


Hoe moet ik dit "volgt automatisch en afhankelijk van de behoefte" precies zien?
En betekent dit dat indien het element aangesloten en vrijgeschakeld staat er eigenlijk geen verdere (persoonlijke) instellingen mogelijk zijn over wanneer dit element voor het CV gedeelte in actie komt?
@Anoniem: 1608730 ?

Overigens las ik ook dit:


[...]


Maar deze 13 graden heeft neem ik aan alleen betrekking op een ontdooiingscyclus en niet op het regulier verwarmen.

Voor de volledigheid: de hulpverwarming ga ik niet inzetten voor (legionella run van) SWW omdat ik het warme tapwater via een aparte WP boiler ga regelen.

De instelling van je MEH 97/6 of de MEH 60 doe je via je Senco Comfort.

Daar kan je instellen waarvoor de hulpverwarming mag meedraaien en bij welke temperaturen.

Jij moet hem dus instellen bijverwarmer verwarmen .

Omdat je een warmwater gaat regelen via je AroSTOR.

Dan stel je ook je Hybride manager in op bivalantiepunt in.

En dan stel je Bivalantiepunt in bij verwarmen op een bepaalde temperatuur waar jij het belangrijk vond dat de hulpverwarming mee mag gaan draaien.



En als je dan nog de tijdsvenster erbij pakt van de plus voor cv water dan kan je je ook afvragen op welk temperatuur je hem moet instellen.

[Voor 10% gewijzigd door Adriaan71 op 13-01-2022 15:26]

[Franciesco]

Dank je wel voor je reactie @Adriaan71 !

Bedoel je deze instellingen van de VRC720?



Zo ja, dan lijkt het er dus op dat je een bepaalde buitentemperatuur kunt instellen waarbij de hulpververwaming mee helpt en ook een in te stellen temp dat alleen de hulpverwarming moet werken (en de wp niet).

[Adriaan71]

[Murkmans]

Adriaan71 schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 10:22:
[...]


Wat doet die klep dan? Die sluit het leidingwerk af bij bepaalde temperaturen.

Wat gebeurd er dan met het gedeelte achter de klep naar buiten toe. Kan kan dan gewoon bevriezen.

De klep plaats je buiten op het laagste punt bij je monoblock. Op het moment dat de watertemperatuur onder de 3 graden komt gaat de klep open. Zo loopt je monoblock in ieder geval leeg.

In de aanvoer binnen plaats je dan bijvoorbeeld een terugslagklep zodat niet alles leegloopt. In je retour een ventiel (nc) zodat daar ook niet alles wegloopt. Zo dacht ik het te doen.

[Hippe Lip]

Ik heb hier een Vaillant aroTherm Plus VWL35/6 (6kW L/W monoblock) voor een bijgebouw en een Nibe S1255-6 PC (8kW W/W) voor het woonhuis. De Vaillant is nogal overbemeten voor zijn taak, dus die draait uitsluitend in de laagste stand, als die al draait.

Als de Vaillant draait, dan zie ik een opstartvermogen van ca. 1200W dat daarna terugvalt naar ca. 600W.
De Nibe daarentegen gebruikt bij opstart hooguit 700W en kabbelt daarna voort op zo’n 350W.

Heeft iemand enige suggestie hoe het kan dat de kleinere Vaillant op een hoger niveau draait (meer vermogen gebruikt) dan de grotere Nibe? Het zijn beide modulerende WPs.

Onderstaande grafieken geven een indruk van hun verbruik in de laatste 24 uur.

[Hippe Lip]

Proton_ schreef op zondag 16 januari 2022 @ 13:24:
Stooklijn 0,2 is dan ook niet raar (draai zelf 0,15).

@Proton_ OK, heb ‘m naar 0,20 gezet. Het gebouwtje is redelijk, maar niet super geïsoleerd en vrijstaand. Ik ben benieuwd of-ie het nu gaat trekken. Maar anders verhoog ik het naar 0,25.

En verlaag je hiermee ook het vermogen dat de WP gebruikt op het moment dat-ie draait? Dát is namelijk wat me zo verbaast, dat-ie veel meer vermogen gebruikt (500W) dan de 2x grotere Nibe (350W).

Edit:
Het resultaat van het instellen van stooklijn 0,20 is in het afgenomen vermogen al meteen zichtbaar. Links in de grafiek de laatste run vóór de wijziging, met stooklijn 0,45. Rechts het gebruik met stooklijn 0,20.

[Voor 56% gewijzigd door Hippe Lip op 16-01-2022 17:37]

[stvos]

Proton_ schreef op zondag 16 januari 2022 @ 08:13:
@stvos
Als we eerst focussen op dat het niet warm genoeg wordt: het vriest geloof ik nog niet (?) dus met 28 graden, nieuwbouw, overal vloerverwarming zou je de boel warm moeten kunnen krijgen (al ben ik niet heel bekend met de Belgische details).
Wel een flink huis als het 15 kW nodig heeft.

Het zou een flowprobleem kunnen zijn, of (niet goed ingestelde) mengverdelers.
Je zou met een IR thermometer de aanvoer- en retourtemperatuur op de vloerverwarmingsbuizen kunnen meten. Bij 28 aanvoer moet de retour meer dan 24 zijn.
Flow over de warmtepomp kan je ook zien in het diagnosemenu; voor jouw unit mag dat meer dan 2000 l/h zijn.

Met wat pech moet je de nieuwbouw nog droogstoken en moet de stooklijn een jaar wat omhoog.

Inititeel stond er maar een 11kW die voldoende zou moeten zijn, die is dan door Bulex gewisseld omdat uit "hun berekeningen" de unit te klein zou zijn.. Ik geloof dat ook niet maar soit.

IK heb zonet eens even verder zitten klooien met dat ding, als ik de doorstroming (A.43) uitlees haal ik een doorstroming van 27 l/m = 1620 l/h.

Ik heb verder ook eens een aantal test programma's doorlopen en telkens m'n KWH meter in de gaten gehouden. zowel circulatiepomp op 100% als de verschillende thermische weerstanden (compressor, condensbak) aangezet maar dat zijn geen noemenswaardige verbruikers (100w ofzo) dus daar zit het hem niet.

Dan werd het interessant; Ik heb controleprogramma P01 eens gestart: Gedwongen verwarming (modulatie) je kan dan in % aangeven hoeveel je de compressor wil laten draaien. En ook al zet ik hem op 10% toch schiet die door naar 100% en vliegt zijn verbruik over 4000watt.
Initieel begon hij op 10% te draaien tegen 1300watt maar schooot dan door naar 100% geen idee waarom.

Mocht er iemand mij kunnen helpen hiermee vanop afstand via een miLink oid dan hoor ik dat graag, uiteraard tegen vergoeding..

[stvos]

Proton_ schreef op zondag 16 januari 2022 @ 15:27:
[...]

Dat is aan de lage kant: minimum is 1200, max 2590.
Zie 6.8.2 uit de installatiehandleiding:

[...]

Debiet omhoog = Tr omhoog = meer afgifte = hopelijk wel warm

Edit: op je metertjes zie ik Ta 26, Tr 22.5. Matige nauwkeurigheid, maar 27 l/m * dT 3.5 is 6.6 kW. Met 2 kW elektrisch is dat COP 3.3, wel wat laag (geen idee bij welke buitentemperatuur dit is) maar het is natuurlijk maar een schatting (tip voor bouwers: installeer een warmtemeter, dan weet je wat).
Met dat vermogen zou je nieuwbouw toch wel op temperatuur mogen krijgen/houden.

Heb je een buffervat?

hoe kan ik dat debiet omhoog krijgen? Ik heb al een deel van de kringen dichtstaan. Als de pomp op 100Pct draait dan haalt hij maar max 27l/min.
Die 27l die haalde ik met die 11kw ook dus dat is opzich geen verschil..

Wat ik nog overweeg te testen is de bolkranen op de collector 1eV dicht te draaien en een overbruggingsslangetje te plaatsen op de 2 vul koppelingen. Op die manier kan ik het circuit laten draaien zonder vvw erachter en zou het debiet toch moeten stijgen.

De Alupex naar de collector is trouwens 32mm wat afdoende zou moeten zijn...


Buffervat is er niet dat was iets wat ik aan het bekijken was ( maar dat was meer om met zonnestroom een buffer te maken elektrisch zoals we dat doen met onze sww boiler).
Ik zit momenteel op het punt dat ik overweeg de huidige Bulex buiten te gooien voor iets wat deftig werkt en niet zoveel op z'n minimum stand verbruikt.

Met de afschaffing van de terugdraaiende teller hier in BE en vooral het aankomende capaciteitstarief lig ik van dat minimumverbruik echt wakker..
Met terugdraaiende teller had ik er allemaal niet van wakker gelegen, in de zomer compenseerde dat wel weer..

Ter info.. In de kelder duwt de warmtepomp het als volgt naar het GV/1EV is dit een correcte manier om dit zo te doen of moet dit anders,
Onderaan is retour richting WP, links en rechts zijn resp. GV en 1Ev richting collector aldaar.

[Voor 14% gewijzigd door stvos op 16-01-2022 21:19]

[Hippe Lip]

@Proton_
Hmm, Nu gebruikt de WP wel veel minder vermogen, maar hij maakt nu opeens wel heel veel kortere runs. Het heet officieel nog geen pendelen, maar ten opzichte van wat-ie deed gaat het wel die kant op.

Ik ga die Kamerbijschakeling maar eens van Uitgebreid omzetten naar Actief. Dan is die kleine marge van 0,125 graden eraf. Eens kijken wat het effect daarvan is.

[Franciesco]

Hippe Lip schreef op zondag 16 januari 2022 @ 22:39:
@Proton_
Hmm, Nu gebruikt de WP wel veel minder vermogen, maar hij maakt nu opeens wel heel veel kortere runs. Het heet officieel nog geen pendelen, maar ten opzichte van wat-ie deed gaat het wel die kant op.

Ik ga die Kamerbijschakeling maar eens van Uitgebreid omzetten naar Actief. Dan is die kleine marge van 0,125 graden eraf. Eens kijken wat het effect daarvan is.

[Afbeelding]

Getriggered door dit onderwerp en uit interesse gezien bij voornemens voor een Vaillant systeem heb ik eens in de handleiding van de VRC 720 gekeken. Hierin staat het volgende:



Zoals ik het lees is er bij de instelling "Uitgebreid" tijdens een verwarmingscyclus een marge van +2/16K=0,125 graden voordat de verwarming uitschakelt. En tijdens afkoelen (verwarming uit) een marge van 3/16K=0,1875 graden voordat de verwarming juist weer inschakelt. Dus na een verwarmingscyclus is b.v. een temp bereikt van 20,125 waarna de verwarming pas weer inschakelt bij een temp van 19,8125. Totaal dus een delta van 0,3 graden voordat het systeem opnieuw ingeschakelt wordt. Is dit correct of lees ik dit verkeerd?

Persoonlijk is het mij alleen niet duidelijk hoe het e.e.a. geregeld wordt met de instelling "Actief". Welke delta T wordt er dan gehanteerd tussen ingestelde temp en actuele kamertemp om de verwarming weer in te schakelen?

[Hippe Lip]

@Proton_
Dank weer voor je update. Het omschakelen van Uitgebreid naar Actief (gisteravond) heeft niet echt iets uitgemaakt. In het begin waren de runs een fractie langer, maar nadat de boel zich ingesteld had op de nieuwe situatie lijkt dat verschil al weer weg. Hij draait nu ca. ⅔ van de tijd, waar de runs met een stooklijn van 0,45 ongeveer ⅓ van de tijd waren.

Ik ga de boel straks eens instellen op een adaptieve stooklijn.

Plaatje van vanmorgen:

[Voor 6% gewijzigd door Hippe Lip op 17-01-2022 11:00]

[stvos]

Proton_ schreef op maandag 17 januari 2022 @ 10:38:
[...]

Even een dubbelcheck, bovenstaand dit klopt dus niet en je ruimte wordt wel warm?

Opzich haalt het toestel zijn lage temperaturen wel die ik instel, ik heb hem nu bijvoorbeeld staan op max aanvoer temp 33°C en hij vraagt 30°C. Die tempertuur krijg ik ook mooi op mijn collectors: aanvoertemp is 30°, retourtemp is 28°C dus een delta T van 2°C lijkt me op zich wel zeer mooi.

Dat de ruimte niet warm aanvoelt heeft denk ik meer te maken met het feit dat:

- 30° misschien net wel wat te fris is en daar een paar graden bij moet
- We teveel gespeeld hebben met de Thermostaat en het ding gewoon meer moeten laten doen. Ik heb hem nu sinds gisteren avond gewoon op laten staan zonder temp aanpassing vannacht.

En daar komt dan het eigenlijke probleem.

Hoewel de WP op temperatuur is en op een modulatie van +/-7% draait blijft die continu 1700-2000Watt verbruiken en dat is mijn grootste issue. Als ik hier zie dat die arotherm pompen om Nible pompen 750watt gebruiken als ze 'idle' draaien dan denk ik dat we met onze pomp niet goed bezig zijn en er iets mee scheelt. (of het gewoon dus die specifieke versie 1 is..)

[Hippe Lip]

Proton_ schreef op maandag 17 januari 2022 @ 12:03:
Groot verschil is dat om 24:00 de unit helemaal uit stond (ruimtetemperatuur bereikt, denk ik). Met Actief zal hij dat niet doen.

@Proton_ Toch wel. Het was gisteravond 22:55 uur dat ik ‘m omzette van Uitgebreid naar Actief. Daarna heeft-ie kennelijk die stookpauze aangehouden.

Edit:
Ging net even kijken hoe ik de stooklijn op Adaptief kon zetten en zag tot mijn verbazing dat de compensatie helemaal niet van Uitgebreid naar Actief was omgezet. Die stond nog steeds op Uitgebreid.
Dus heb ik ‘m nu net maar eens op Actief gezet. Later vanmiddag dan nog maar eens kijken hoe het systeem daarop reageert.

Overigens: het heet in de gebruiksaanwijzing Kamerbijschakeling, maar als ik in de menu’s op de 720 kijk, dan heet het “Binnentemp.comp.”. Ik neem aan dat dit over hetzelfde gaat, want ik kon nix anders vinden waar gekozen kan worden tussen Uitgebreid en Actief?

[Voor 59% gewijzigd door Hippe Lip op 17-01-2022 12:28]

[Proton_]

@Hippe Lip een versieverschil inderdaad.

[Hippe Lip]

@Proton_
Nou, afgelopen nacht stond de adaptieve stooklijn geactiveerd en de Binnentemp.comp. op Uitgebreid. Het resultaat is dat de runs ongeveer 50% van de tijd in beslag nemen, met ca. 10 starts in 9 uren. Dat vind ik toch wel veel. Het probleem zit ‘m waarschijnlijk in de eigenlijk veel te grote WP voor wat ik hier nodig heb. Dat is wel jammer.

De stooklijn stond nog steeds op precies 0.20; dat is ‘toevallig’ (?) precies de laatste waarde die ik ‘m handmatig gegeven heb. Hierdoor weet ik nu niet echt zeker of die adaptieve stooklijn zijn werk wel heeft gedaan.

Als laatste poging heb ik nu, met de adaptieve stooklijn nog steeds actief, de Binnentemp.comp. van Uitgebreid naar Actief gezet, tegen de instructie van de gebruiksaanwijzing in. Dat onder het mom van ‘je weet maar nooit’. Als dat niets bijzonders oplevert ga ik denk ik maar terug naar die stooklijn van 0.45. Die gaf écht veel minder starts per 24 uur.

Verbruik van de afgelopen 24 uur
Linker helft is met vaste stooklijn van 0.20. Gisteravond heb ik die adaptieve stooklijn ingesteld (=rechter helft van de grafiek).

[Proton_]

@Hippe Lip er zit natuurlijk nog wel heel wat tussen 0.2 en 0.45
Ik volg je gedachtegang wel, ik weet niet hoe erg veel starts zijn.


Met 2 starts per uur kom je op 40.000 uur en 80.000 starts = 14 jaar bij een stookseizoen van 4 maanden.
1 start per uur lijkt me dan niet zorgwekkend.

Maar probeer gerust 0.3 ook eens

Uiteindelijk betaal je de kWhs.

[Voor 3% gewijzigd door Proton_ op 18-01-2022 12:52]

[Franciesco]

Zo, het eerste onderdeel voor mijn a.s. warmtepomp installatie is binnen: een nieuwe pomploze kunststof verdeler (14 groepen) voor de vloerverwarming.
Het is dit type van Variotherm geworden.



Nu de rest nog

[vicom147]

De 125/6 draait nu aardig goed buitenvoeler bleek op een te warm plekje te hangen, die hangt nu beter. Draai met VR71 aan/uit op basis van vloertemperatuur 24,5 graden. Jaga's zijn "bij" verwarming en die staan op een maximum ingesteld overdag van 21 graden, 's nachts 19.
De vreemde pieken in de grafiek zijn van de omschakeling van/naar tapwater omdat deze grafiek de Ta en Tr van de vloer weergeeft. De grilligheid van de Ta (0,4 graden) komt door het openen/sluiten van de Jaga ventielen.
Het lijken mij mooie runs, misschien is de unit overkill maar een 75/6 was wellicht net weer te krap.

Ik ben wel benieuwd wat voor COP jullie halen op tapwater en hoe snel hij het water warm heeft ong. 200L van 50 naar 55?

[Hoogspanning]

Proton_ schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 12:21:
@Hoogspanning mooi verhaal, weet je zeker dat de thermostaat met 8106 niet de totale geleverde warmte bedoelt?
De totale geleverde warmte komt anders op 11891 voor een scop van 3.1, dat zou wel hoog zijn voor een hogetemperatuursysteem, maar ook weer niet ondenkbaar

edit: 1300 m³ gas in een VR ketel komt inderdaad wel op iets meer dan 10.000 kWh warmte.

Volgens mij noemt de thermostaat het "milieu opbrengst", dus dat heb ik geïnterpreteerd als energie uit de buitenlucht. Ik denk dat dit wel zou kunnen kloppen, want als het de totale geleverde warmte zou zijn dan zou het bijzonder weinig zijn. Op hele koude dagen zal de COP waarschijnlijk onder de 2 zitten, maar dat zijn maar enkele dagen. Een SCOP van 3 is waar ik op rekende, dus 3,1 is voor mij iets boven verwachting

Proton_ schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 13:05:
@Hoogspanning grote kans dat je de aanvoertemperatuur nog fors omlaag kan krijgen (en afgifte omhoog) met een paar PC fans op de bestaande radiatoren (kan simpel met een tijdklokje of luxe met thermostaten, zie LTV: Deel hier je DBE zelfbouw ervaringen voor inspiratie). Elk tiende COP puntje dat je wint zijn direct tientallen euro's

In mijn vorige (doorzon)woning kon de cv-temperatuur met 3 fans op een T30 radiator terug naar 50 en was de kamer opeens in 30 minuten weer terug op temperatuur na nachtverlaging.

Ik heb bij één radiator een test gedaan met met zo'n Speedcomfort blok, maar ik merkte eigenlijk geen verschil. Dit komt waarschijnlijk omdat het gewoon vlakke plaat radiatoren zijn zonder van die "vinnen" er tussen.

Franciesco schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 13:50:
[...]


Interessant verhaal om te lezen. Dank voor het posten!

Uit interesse: heb je ook overwogen om beneden vloerverwarming ipv nieuwe Jaga Hybrids te nemen? Of is dat technisch niet haalbaar? Over Nehobo vloeren lees je soms nog wel eens wat problemen, dus weet niet of vvw in jouw situatie goed kan.

Ja, maar dat vind ik te ingrijpend op het moment. Ik wilde niet teveel tegelijk investeren, dus ik heb de CV ketel er uit gesloopt en de warmtepomp en boiler geplaatst. Verder geen wijzingen aan de woning gedaan. Gevoelsmatig denk ik dat Jaga Hybrids beter werken bij koeling dan vloerverwarming omdat er fans in zitten, maar dat weet ik niet zeker.

Hieronder nog even een plaatje van de slimme meter data van de meest extreme dag afgelopen jaar. Dit is het actief vermogen gemeten op L2 waar de warmtepomp op zit. Dit is inclusief de andere verbruikers op L2, maar het geeft wel een aardig beeld. De instellingen van de warmtepomp waren toen nog iets anders dan ik bij mijn samenvatting aangaf. 'S nachts heeft de warmtepomp continu op vol vermogen gedraaid in de fluistermodus, max. rond de 2,5 kW. Om 11:00 ging de fluistermodus uit en ligt de max. rond 3,4 kW. Rond 13:00 zakt het vermogen iets terug naar 3 kW omdat de warmtevraag iets minder wordt. Die dipjes die je ziet, zijn de ontdooicycli van de warmtepomp. S' nachts zelfs elke 45 minuten, vanwege hevige sneeuwval. Tussen 18:00 en 19:00 is er geen warmtevraag. Dat gebeurd wel vaker omdat we dan meestal met z'n 5en in de woonkamer zitten en dan heb je natuurlijk 5 extra kacheltjes

[Hoogspanning]

@Flail Ik heb voor een buffervat gekozen omdat ik geen hulpverwarming heb genomen en in de handleiding van de Arotherm Plus wordt aangegeven dat je dan voor de VWL 75/6 minimaal een systeeminhoud van 55 liter moet hebben. Ik heb alleen beneden de radiatoren altijd open staan en de rest wordt met thermostaatknoppen geregeld. Uitgaande dat alleen de radiatoren beneden open staan was dat te weinig was mijn beredenering. Ik heb gekozen voor de Nibe UKV 40 omdat dit de meest economische keuze was.

Ik heb een standaard Vaillant driewegklep gekozen: https://doehetzelfenergie.nl/product/vaillant-driewegklep/

Systeemschema 8 heb ik uit een van de boekjes die bij de VWZ AI+ zat. Deze is niet online te vinden, maar zie onderstaande plaatje (regel 22). Ik denk dat dit systeemschema voor meerdere situaties gebruikt kan worden en waarschijnlijk vooral aangeeft dat er geen systeemscheiding aanwezig is.

[Hippe Lip]

@Proton_
Inmiddels is er weer rust in de tent. De stooklijn staat weer vast op 0.45 en ik heb nu weer ‘gewoon’ ca. 4 starts per etmaal in plaats van 10 starts in 9 uur. Het vermogen tijdens de run is wel hoger, maar daar zie ik geen probleem in.

Ik laat het nu zo. Het was een leuke en zeer leerzame oefening om de verschillende instellingen te proberen en te zien wat het effect is van de diverse combinaties.
En dank aan iedereen die feedback hiervoor heeft geleverd!

[Franciesco]

In de Nederlandse catalogus staat op blz 55 8kW bij -7 vermeld voor de VWL75//6. Alleen niet in de snelgids. Goed dat dit aangepast gaat worden.

[Adriaan71]

DiscoP schreef op zondag 23 januari 2022 @ 17:53:
Heyla,

Ik zie dat hier precies wel wat kennis over de Arotherm Plus te vinden is. Ikzelf heb een VWL 55/6, die in mijn passiefwoning in hybride opstelling met mijn ketel hangt op de vloerverwarming. Stooklijn staat op 0,15. SPF is tot nu toe 5. Helemaal niet slecht. Die ketel verwarmt daarnaast de zonneboiler van 300, waar de warmtepomp niks mee te maken heeft.

3 vraagjes (allee 1 vraagje en 2 twijfelpuntjes )

* Ik heb zo een VR921 internet module gekocht, zodat ik mijn Vaillant installatie kan koppelen aan mijn SMA Sunny Home Manager 2.0. De VR921 ziet de SHM2.0 wel, maar op sunnyportal mag ik zo veel klikken op "apparaten actualiseren" als ik wil, geen VR921. Heeft iemand ervaring met die dingen te koppelen? Zie je overigens je stroomverbruik van je warmtepomp dan in Sunny Portal?

* Verder ben ik aan het bekijken om toch maar de gasaansluiting weg te doen (voor 1500kWh per jaar begint de vaste kost toch wat door te wegen, en mag de COP van de warmwaterproductie toch behoorlijk laag worden.

-> Is een weerstand voor bijverwarming van de ruimteverwarming echt nodig? Deze winter heeft mijn ketel nog niet moeten bijspringen, maar echt koud is het dan ook niet geweest. In de boiler kan ik een weerstand schroeven, en die neemt minder plaats op de muur in dan een MEH60.

-> Ik heb een Elco Zonneboiler staan, Vistron FS 300. Het oppervlak van de bovenste warmtewisselaar is maar 0,8m2. Dat is best klein voor een warmtepomp er op te hangen, maar mijn boiler ook nog eens gaan vervangen wordt een kostelijke grap. Komt dat goed? (PS: de oude ketel is er ook maar eentje van 9kW...)

Je spiraal is veel te klein voor een warmtepomp om op aan t sluiten. En hij zit ook nog boven in het vat ook en is maar 0,8m2.

Een goeie warmtepomp boiler van 300 liter moet toch wel zo'n 2,9m2 spiraal hebben en hij moet van boven tot onder lopen. Voor het goed gelaagd laden van de boiler en voor de goede warmte overdracht van je spiraal.

Wil je het goed doen dan moet je deze boiler nemen. Voor zowel warmtepomp met spiraal van boven tot onder en onder nog een spiraal erom heen voor je zonneboiler.

Deze bv.


WPS e 300 Solar.


En je passieve woning zal wel warm blijven. Als hij goed is gebouwd

[jorne123]

DiscoP schreef op zondag 23 januari 2022 @ 17:53:

* Ik heb zo een VR921 internet module gekocht, zodat ik mijn Vaillant installatie kan koppelen aan mijn SMA Sunny Home Manager 2.0. De VR921 ziet de SHM2.0 wel, maar op sunnyportal mag ik zo veel klikken op "apparaten actualiseren" als ik wil, geen VR921. Heeft iemand ervaring met die dingen te koppelen? Zie je overigens je stroomverbruik van je warmtepomp dan in Sunny Portal?

Ik heb deze set up ook. Het is best prullen maar ik kan je er wel mee helpen. Snel zijn en veel proberen!

Ik geef wel al mee dat het allemaal niet goed werkt, SMA zou hier zogezegd mee bezig zijn maar voorlopig voornamelijk ellende. Zo toont het systeem wel het huidige verbruik maar het registeert / slaat de data niet op. Dit betekent dat je in de verbruiksgrafieken niet zal zien welk verbruik van je warmtepomp is.

De handleiding zal je al hebben. Veel proberen en snel zijn. En vaak uit de sunny portal gaan en terug erin



Op een bepaald moment zal je onderstaande zien, dan ga je naar installatiebewaking en wijst het zichzelf uit

[Voor 35% gewijzigd door jorne123 op 26-01-2022 21:45]