Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[Proton_]

Deze startpost is met dank aan Domosapiens in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9" , lees die voor technische achtergronden.

In dit topic kunnen we ervaringen kwijt over het installeren, inregelen, gebruiken en meten aan de Vaillant warmtepompen. Omdat veel hiervan afhankelijk is van de softwaremogelijkheden, en deze grotendeels overeenkomt tussen de monoblocks, splits en brinewarmtepompen lijkt het me handig het in één topic te houden, al verwacht ik dat het zwaartepunt komt te liggen bij de monoblocks ("heb ik zelf ook" )

De AWB GeniaAir Mono is een rebrand en dus ook van harte welkom.

Vaillant aroTHERM plus R290 Monobloc

Dit zijn de units met /6 in de naam.
Monoblocks leveren direct warm verwarmingswater uit de buitenunit. Een binnenunit is dus niet strikt noodzakelijk, maar bevat wel alle onderdelen voorgemonteerd die je meestal toch nodig hebt voor een compleet systeem.


Documentatie
Brochure: https://www.vaillant.nl/p...-plus-210x297-1939076.pdf
Installatie handleiding, Gebruikshandleiding: https://www.vaillant.nl/p...0020299005-04-1915823.pdf
Overzicht van R290 Monoblocks op pag 9: https://www.vaillant.be/d...herm-plus-b2b-1820990.pdf
Note: 230V versies van VWL 105/6 en VWL 125/6 !
Video's How to - aroTherm plus installatie: https://www.youtube.com/p...p5845TfyT7K0nvZ6HLE1K9gyN
Onderhoudsinformatie: https://www.vaillant.nl/p...arotherm-plus-1886539.pdf
ErP info Vaillant VWL 75/6 A 230V + VIH QW 190/6 E van boiler en CV bij 35°C en 55°C aanvoertemperatuur: https://drive.google.com/...bydk4Y4E/view?usp=sharing
Als er geen Tower wordt gebruikt voor buffervat/SWW, kun je koppelen met willekeurige boilers (of SWW weglaten) met hulp van een VWZ AI Plus.
datasheet niet-plus versie installatiehandleiding niet-plus versie (mechanisch/elektrisch identiek). Voor ruimtecompensatie is nog wel een thermostaat nodig (sensoCOMFORT 720)

Vaillant aroTHERM Split R410A

Dit zijn de units met /5 in de naam.

Splitunits hebben altijd een binnenunit nodig, waar de warmte van het koudemiddel wordt overgedragen aan het verwarmingswater.
Documentatie
Brochure: https://www.vaillant.nl/p...10x297-online-1441459.pdf
Installatie handleiding, Gebruikshandleiding: https://www.vaillant.nl/p...0020243714-05-2108883.pdf
Video's How to - aroTherm plus installatie: https://www.youtube.com/p...p585BMwGHa2XTipf4ieJa4rcq

Algemene documentatie

Installatiebundel: jan 2023. De "flexoCOMPACT All Electric Directe groep" is de manier van aansluiten die het zuinigst werkt en ook verreweg het goedkoopst is. Dit kan je nabouwen met een aroTHERM + VWZ AI (plus).
Brochure Mono (R290) versus Split (R410): https://www.vaillant.nl/d...rotherm-split-1758830.pdf
Service & Onderhoudscontract: https://www.vaillant.nl/s...en-a4-2020-01-1886540.pdf
Maximale geluidsproductie (geluidseisen): https://www.vaillant.nl/p...idsproductie-1973407.html
Thermostaat VRC720 handleiding

AWB GeniaAir

AWB machines komen uit dezelfde familie, technisch zijn ze indentiek aan de Vaillant units.
GeniaAir info/documentatie:
https://www.awb.nl/home/producten/geniaair-mono-24512.html
Thermostaat/regelaar:
https://www.awb.nl/home/p...ct-detail-page-24640.html

Domotica integratie

Met hulp van ebusd (github) en een usb-ebus-adapter aan een Raspberry Pi of NAS is de gehele installatie uit te lezen en ook (beperkt?) te besturen via MQTT en de commandline.

Hier is het topic Verwarming uitlezen met ebusd voor.

Eigenaren in dit topic

Naam	Model	In gebruik sinds	SWW	Koeling	link
@Proton	Plus VWL 65/6 A	sept 2021	Auer Edel Eau warmtepompboiler	Ja (topkoeling met vloerverwarming)	link
@Xqlusive	Split VWL 75/5 AS	okt 2021	300L RVS DJG WPS300	Ja	link
@Franciesco	aroTHERM Plus VWL 75/6 A	mei 2022	aroSTOR VWL B150/5 warmtepompboiler	Ja	link
@Adriaan71	Arotherm split VWL 75/5 AS 230V	augustus 2020	300 liter de Jong WPS	?	link
@WallyPower	aroTHERM Plus VWL 75/6 A	september 2022	aroSTOR VWL B270/5	ja	link
@Gramser	AWB GeniaAir Mono HA 5-6 O 230V	december 2022	Auer Edel Eau	ja	link
@Anomi	aroTHERM plus VWL 75/6	februari 2023	DJG WPS 300	ja	link

Links naar andere topics over L/W warmtepompen

• Algemeen Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10
• LG Therma LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1
• Nefit Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen
• Nibe NIBE L/W warmtepomp optimalisatie
• Panasonic Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie
• Panasonic Mono Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2
• Mitsubishi Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen
• Enzavu Enzavu Warmtepomp zonder buitenunit ervaringen
• WP Boilers Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[Voor 85% gewijzigd door Proton_ op 02-03-2023 15:30. Reden: Eigenaar toegevoegd]

[Proton_]

Mijn installatie, buiten:

Binnen (gootjes komen nog):


Eerste bevindingen:
* Hij hoeft nog niet hard te werken, maar bij de testen was hij praktisch onhoorbaar. De ritselende grassen ervoor maakten het meeste geluid.
* Ruimtethermostaat is optioneel, maar zonder is er geen manier om terugkoppeling van de ruimtetemperatuur te geven. Het werkt nu volledig WAR; dit moet nog aangepast worden (alsnog ruimtethermostaat? zelfbouw?)
* Stooklijn is zviw niet zo uitgebreid te tunen als bij Mitsubishi; het wordt ingesteld met een enkele parameter voor de steilheid en verder is de minimale en maximale aanvoertemperatuur in te stellen (ook daarom: zelfbouw?)
* Installatie was goed te doen; de tillussen werken prima.
* 32mm met de hand persen is zo'n beetje het maximum voor een kantoorklusser
* een handperstang heeft best een hoop ruimte nodig, niet handig in de trapkast.

[Proton_]

Met https://ebusd.eu/ kan je zelf in ieder geval een hoop doen, als ik weer eens tijd heb duik ik daar in.

[Proton_]

@Xqlusive bij deze ben je medeauteur

@Domosapiens
Voor de stooklijn heb ik dit plaatje gevonden

De VWZ AI sturing handleiding vind ik niet als pdf, maar deze parameters zijn er:


Met een systeemthermostaat zijn er meer opties, dan is in ieder geval ruimtetemperatuur compensatie mogelijk.

[Domosapiens]

@Franciesco Voor een 75/6 heb ik doorgerekend of deze op 3m van de erfscheiding mag staan
- overdag: voldoet precies (incl. de 3dB marge)
- 's nachts: in stille mode, voldoet ruim

[Xqlusive]

Franciesco schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 14:22:
Interessant topic. Als WP geinteresseerde lees ik mee!

@Xqlusive : was jij het niet die ook het e.e.a. uitgezocht had over de geluidsproduktie en de waardes die opgegeven worden over geluidsdruk/geluidsniveau etc? Zo ja: lijkt me mooi om deze info te vermelden want ik denk dat hier veel over onduidelijk is.

Klopt inderdaad, dat is best wel een oerwoud om goed te doorgronden. Voor een aantal veelgebruikte warmtepompen (die ik op het oog had) heb ik dit uitgezocht. Ik zal dit vanavond/morgen (wanneer ik wat meer tijd heb) toevoegen aan de topicstart

[Proton_]

@Domosapiens wat wil je zien?

[Domosapiens]

@Proton_ Met name de sproeidichtheid van de electronica.
Op de exploded views lijkt de electronica in "dozen" verpakt, in tegenstelling tot de "populaire" merken

[Proton_]

@Domosapiens op de foto van de binnenkant hierboven zie je aan de onderkant aluminium koelribben, dat vormt een koker om de VFD elektronica heen. Aan de onderkant zit een rooster/gaas, aan de bovenkant zit er een bocht en is het verder open. De fan zuigt hier dus lucht doorheen.
Niet insectdicht, maar regenwater of een tuinslang gaat er niet komen.
De aansluiting aan de achterzijde is een kunststof deksel met een rubber rand en onderaan een strook schuim, dat zich om de kabels heen vormt; ook dicht.

@koppie @Gramser vanuit de monoblock lopen geïsoleerde 32mm pexbuizen in een mantelbuis onder de fundering door, door de kruipruimte direct naar de vloerverwarming verdeler in de trapkast. Ik heb geen radiatoren.
De circulatiepomp van de buitenunit doet dus direct de vloerverwarming (840 liter per uur, standje 47%, 10 groepen).

De VWZ AI besturingsmodule is (nu nog) de enige user interface en zit alleen met de ebus aansluiting aan de buitenunit gekoppeld.
Daarmee is de installatiewizard te doorlopen, is alle status uit te lezen en zijn de basisinstellingen qua stooklijn te maken.

Eventueel kan je daar ook een driewegklep aan knopen om een bestaande (zonne)boiler te verwarmen (de R290 warmtepomp kan immers makkelijk 65 graden maken), een noodverwarming aansluiten etc. Gebruik ik allemaal (nog) niet.

Warm tapwater doe ik al twee jaar met een Auer Edel Eau (zie sig)

[Proton_]

@Gramser ja, vanuit de bouw al. De cv-ketel werkte met hetzelfde principe (al hangt die op zolder).

[Gramser]

In mijn geval zou daar nog 1 gewone radiator op aangesloten moeten zijn… niet ondoenlijk, omdat die gewoon mee mag draaien met de 40 graden. Je maakt me enthousiast!

[Proton_]

@RideWithUz zie ook 4.1.1 op bladzijde 161/162:
https://www.vaillant.nl/p...0020299005-04-1915823.pdf

Voor de beeldvorming: er zit 900 gram propaan in. De campingazfles met het dubbele staat gewoon binnen

[Proton_]

De SensoComfort 720 is in Nederland meer dan €300, maar in België de helft. Vreemd.

[fiberduwde]

Leuk een eigen topic voor de Vaillant warmtepompen! Hier sinds 13 juli een Aerotherm Plus VWL75/6A monoblock (R290) geïnstalleerd met een Vaillant buffervat van 110 liter voor de vloerverwarming. Voor SWW wordt een DJG 300 liter RVS vat gebruikt. E.e.a. draait op basis van WAR met een SensoComfort in de woonkamer.

Werkt tot nu toe perfect, benieuwd hoe het in de winter gaat zijn.

Heb ook een raspberry pi met ebus module gekoppeld maar nog niet veel info uit kunnen lezen? Heeft iemand al meer informatie over de parameters? In het ebusd project kan ik nog niet echt wat vinden over mijn WP. (https://github.com/john30/ebusd-configuration)

Instellingen ten opzichte van de Mitsu en Pana lijken wel een stuk minder.

[Kird03]

Zal me hier ook even melden. Sinds maart een Vaillant Arotherm split:

• Vaillant aroTHERM VWL 75/5 AS
• Vaillant uniTOWER aroTHERM VWL 78/5 IS MB3
• Buffervat Vaillant VPS R 100/1 M
• Pompgroep zonder mengkraan DN 25 (1”)
• fancoil VA 2-045 CN
• fancoil VA 2-035 CN
• ambisense VR50
• sensocomfort Vr720f
• buitenvoeler VRC 693
• sensonet gateway VR 921

Alle details hier:
https://docs.google.com/s...4JEWo/edit#gid=1707796635 (kamstrup e.d. uiteindelijk niet aangeschaft)
Zoals hierboven al opgemerkt veel vaillant spul is goedkoper in België, nog goedkoper is Italië (https://www.tavolla.com/) levering uit Italië was prima voor de kleine onderdelen, de WP enz durfde ik niet aan.. achteraf zou dat ook prima zijn gegaan denk ik..
professioneel geïnstalleerd door @koevlaas2

Dit alles op dit moment gemonitord met iobroker en de standaard Vaillant module:
https://www.iobroker.net/
https://www.npmjs.com/package/iobroker.vaillant (adapter welke met de Vaillant cloud kan connecten, kun je ook direct vanuit iobroker admin installeren)
Vereiste is de internet gateway (VR920/VR921) en een thermostaat (zal je meestal wel hebben:))
Dan is het volgende uit te lezen:

• TA
• Tboiler
• luchtvochtigheid

meer is mij (nog) niet gelukt, maar in principe zit er dezelfde data in als in de Vaillant app (je gebruikt de API van de app)

[Voor 3% gewijzigd door Kird03 op 02-10-2021 15:55]

[Adriaan71]

Goede dag,

Ik heb zelf ook het volgende van Vaillant geïnstalleerd augustus 2020 en heb dus al een winter meegemaakt.

Mijn installatie is in eerste instantie opgebouwd als een hybrid maar moet te kennen geven dat ik afgelopen winter geen m3 gas gebruikt heb voor verwarming.

Wat inhoud een m3 besparing van 1200M3 op jaarbasis afgelopen winter.

Dus de volgende stap is nu kijken hoe ik het een en ander ga doen betreft SWW

Mijn installatie bestaat uit de volgende onderdelen.

- Combi ketel Vaillant Eco tec + VHR NL 35-38/5-5
- AroTherm split VWL 75/5 AS 230V
- Vaillant hydraulic station VWL 77/5 IS
- Senso Comfort VRC 720
- sensonet gateway VR921
- Buffervat Vaillant VPS R 100/1 M
- Vaillant Pompgroep zonder mengkraan DN 25 (1”)
- Vaillant VR70 F3 Modul 1 mengmodule

Mijn Wp en hydraulic module voed mijn buffer van 100 liter en mijn pompgroep regelt mijn flow wat ik nodig heb voor mijn woning. ( Hydraulische scheiding )

Zo kan je perfect je flow regelen voor je installatie voor de benodigde behoefte flow die je nodig hebt.

Heb ook een aantal inregel ventielen in mijn woning geplaatst om zo de flow perfect af te stellen voor bepaalde gedeeltes in mijn woning. Tevens heb ik ook nog mijn thermostaat knopen van mijn Jaga's convectoren waterzijdig ingeregeld .

Tenslotte zoekt het water de weg van de korte weerstand en zo is dat veel beter te sturen, kan je ook bepaalde stroming ruis onderdrukken in je radiatoren of leidingen.

Met mijn stooktabel speel ik in het stookseizoen met de behoefte warmte die ik nodig heb en kan zo ook nog iets spelen met mijn pompgroep kwa flow snelheid.

Afgelopen winter niet boven de 0.25 uitgeweest met mijn stooktabel.

Hou als referentie begaande grond 21 graden en een lekker comfortabel warme tegelvloer.

Draai s'nachts ook op fluistermodus waar ik begin seizoen begin op 40% en naarmate het kouder wordt kan ik dat wat gaan opvoeren wat nodig is.

Ik lees mijn installatie uit via de laptop met profiDIALOG van Vaillant. Zou kan ik alles wat ik heb gekoppeld met Ebus zien via mijn laptop.

Kan zo alle data punten zien van al mijn vaillant producten en ook alles zo inregelen en uitlezen.

Mijn woning is uit 1946 en heb mijn woning redelijk goed geïsoleerd.

Begaande grond vloerverwarming en eerste en tweede verdieping heb ik Jaga's DHB's hangen.

Afgelopen winter mijn woning perfect warm gehouden . Alles netjes op 21 graden.

Ik draai WAR en kamer bijschakeling uitgebreid

Inmiddels installatie aangepast naar ALL Electric sinds Maart 2021. Dus de Combiketel is gedemonteerd en verkocht.

Ook de gasaansluiting laten verwijderen.

Woning gasvrij.

[Voor 3% gewijzigd door Adriaan71 op 16-08-2022 16:48]

[koevlaas2]

Adriaan71 schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 19:23:
Goede dag,

Ik heb zelf ook het volgende van Vaillant geïnstalleerd augustus 2020 en heb dus al een winter meegemaakt.

Mijn installatie is in eerste instantie opgebouwd als een hybrid maar moet te kennen geven dat ik afgelopen winter geen m3 gas gebruikt heb voor verwarming.

Wat inhoud een m3 besparing van 1200M3 op jaarbasis afgelopen winter.

Dus de volgende stap is nu kijken hoe ik het een en ander ga doen betreft SWW

Mijn installatie bestaat uit de volgende onderdelen.

- Combi ketel Vaillant Eco tec + VHR NL 35-38/5-5
- AroTherm split VWL 75/5 AS 230V
- Vaillant hydraulic station VWL 77/5 IS
- Senso Comfort VRC 720
- sensonet gateway VR921
- Buffervat Vaillant VPS R 100/1 M
- Vaillant Pompgroep zonder mengkraan DN 25 (1”)
- Vaillant VR70 F3 Modul 1 mengmodule

Mijn Wp en hydraulic module voed mijn buffer van 100 liter en mijn pompgroep regelt mijn flow wat ik nodig heb voor mijn woning. ( Hydraulische scheiding )

Zo kan je perfect je flow regelen voor je installatie voor de benodigde behoefte flow die je nodig hebt.

Heb ook een aantal inregel ventielen in mijn woning geplaatst om zo de flow perfect af te stellen voor bepaalde gedeeltes in mijn woning. Tevens heb ik ook nog mijn thermostaat knopen van mijn Jaga's convectoren waterzijdig ingeregeld .

Tenslotte zoekt het water de weg van de korte weerstand en zo is dat veel beter te sturen, kan je ook bepaalde stroming ruis onderdrukken in je radiatoren of leidingen.

Met mijn stooktabel speel ik in het stookseizoen met de behoefte warmte die ik nodig heb en kan zo ook nog iets spelen met mijn pompgroep kwa flow snelheid.

Afgelopen winter niet boven de 0.25 uitgeweest met mijn stooktabel.

Hou als referentie begaande grond 21 graden en een lekker comfortabel warme tegelvloer.

Draai s'nachts ook op fluistermodus waar ik begin seizoen begin op 40% en naarmate het kouder wordt kan ik dat wat gaan opvoeren wat nodig is.

Ik lees mijn installatie uit via de laptop met profiDIALOG van Vaillant. Zou kan ik alles wat ik heb gekoppeld met Ebus zien via mijn laptop.

Kan zo alle data punten zien van al mijn vaillant producten en ook alles zo inregelen en uitlezen.

Mijn woning is uit 1946 en heb mijn woning redelijk goed geïsoleerd.

Begaande grond vloerverwarming en eerste en tweede verdieping heb ik Jaga's DHB's hangen.

Afgelopen winter mijn woning perfect warm gehouden . Alles netjes op 21 graden.

Ik draai 100% War.

Er kan toch gewoon een boiler aan je WP, dan dus cvketel eruit en boiler erin, voila je bent van het gas (je kookplaat dan misschien nog).

[Adriaan71]

koevlaas2 schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 19:26:
[...]


Er kan toch gewoon een boiler aan je WP, dan dus cvketel eruit en boiler erin, voila je bent van het gas (je kookplaat dan misschien nog).

Ja dat snap ik hahaha. 2 leidingen trekken en klaar. Maar zit nog te rekenen en te kijken icm zonneboiler. Ben er nog niet uit.

[Proton_]

@Adriaan71
Zonneboiler collectoren hebben ook een temperatuursafhankelijkheid in hun rendement, omgekeerd aan PV. Met de COP van een warmtepomp heb je met PV + WP een goedkoper, minder complex systeem dat meer warmte oplevert met minder dakoppervlak.
De warmtepomp heb je al, dus gebruik het dakoppervlak voor PV

[fiberduwde]

@Proton_ klopt zal mijn lijstje even completeren:
Vaillant aroTHERM VWL 75/6 AS (R290)
Vaillant hydraulisch station VWZ MEH97/6
Vaillant Buffervat VPS R 100/1 M VPS R 100/1 M
DJG SWW 300L WPS 300
Vaillant mengmodule VR70
Vaillant sensocomfort VR720
Vaillant buitenvoeler VRC - DCF
Vaillant sensonet gateway VR 921

voor de liefhebber heb ik eventueel ook een schematische tekening gemaakt door Vaillant van deze installatie.

Betreft een vrijstaande woning 183m2 bouwjaar 2011. Waarvan begane grond vloerverwarming en slaapkamers en badkamer gewone radiatoren. Afgelopen jaar verwarmt met CV ketel op 40 graden, waarbij verbruik inclusief SWW 1250m3 gas op jaarbasis was.

@Kird03 super! dank voor de info over iobroker, daar ga ik eens de info uit proberen te halen. De sensoapp vind ik maar traag en van matige kwaliteit.

@Adriaan71 Is die profidialog software ergens te downloaden? FF snel googlen levert me nog geen resultaat.

[Adriaan71]

fiberduwde schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 21:14:
@Proton_ klopt zal mijn lijstje even completeren:
Vaillant aroTHERM VWL 75/6 AS (R290)
Vaillant hydraulisch station VWZ MEH97/6
Vaillant Buffervat VPS R 100/1 M VPS R 100/1 M
DJG SWW 300L WPS 300
Vaillant mengmodule VR70
Vaillant sensocomfort VR720
Vaillant buitenvoeler VRC - DCF
Vaillant sensonet gateway VR 921

voor de liefhebber heb ik eventueel ook een schematische tekening gemaakt door Vaillant van deze installatie.

Betreft een vrijstaande woning 183m2 bouwjaar 2011. Waarvan begane grond vloerverwarming en slaapkamers en badkamer gewone radiatoren. Afgelopen jaar verwarmt met CV ketel op 40 graden, waarbij verbruik inclusief SWW 1250m3 gas op jaarbasis was.

@Kird03 super! dank voor de info over iobroker, daar ga ik eens de info uit proberen te halen. De sensoapp vind ik maar traag en van matige kwaliteit.

@Adriaan71 Is die profidialog software ergens te downloaden? FF snel googlen levert me nog geen resultaat.

ProfiDialog is niet te downloaden. Wordt door Vailliant Nederland een account aangevraagd via Duitsland.

Dat is dus alleen voor partners cq installateurs. Dat kunnen wij gebruiken om gemaakte installatie op afstand te monitoren en te beheren en in te regelen en bij te sturen.

Betreft schema tekening voor installatie's zijn zo aan te komen.

[Adriaan71]

Batilan schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 22:04:
[...]


Bovenstaande is interessant, welke gegevens krijg je zoal ter beschikking? Ik begrijp dat de profiDIALOG voor installateurs is bedoelt? Wellicht kun je daarmee helpen om de beperkte informatie die nu via ebus zichtbaar lijkt volgens een eerder bericht verder uit te breiden? Samen met een ebus adapter en ebusd / ebusctl kan dan het verkeer wat door door de profiDIALOG op de ebus wordt gezet 'gesniffed' en gereproduceerd worden? Wellicht biedt de profiDIALOG zelf al wat aanknopingspunten?

Maar wellicht zijn er ook nog andere interessante bronnen. Zelf kwam ik onlangs deze post tegen op Crunchtech, bevat nog niet heel veel concrete info, maar geeft wel een mogelijke (wat omslachtige) aanpak om meer info te ontcijferen. (de communicatie via de VWZ AI zal waarschijnlijk ook al het nodige onthullen?). EDIT: en het ebus netwerk van @fiberduwde al helemaal

Heb zelf nog geen Vaillant maar ben wel van plan voor ons nieuwe huis Vaillant te gaan gebruiken voor WP en WPB en volg dit topic dus met veel interesse .

Met de profiDIALOG kan je beter vragen wat je niet kan zien. Je kan alles lijf monitoren van de complete werking van je gehele installatie.

Zal binnenkort eens wat foto's plaatsen.

Ik ben zelf geen tweaker techneut om dat via een andere manier voor elkaar te krijgen. Daar heb ik geen kaas van gegeten.

[NoobyD]

Ik kan je alleen vanuit mijn eigen ervaring beanrtwoorden. Voor ons was de keus met een apart systeem voor de SWW omdat we een zonneboiler al hadden en we wilden de optie hebben om in de zomer te koelen. Dit was het meest simpel aan te leggen met de beschikbare ruimte en met het in stand houden van de zonneboiler installatie.
Voordeel hier, de warmtepomp staat van mei tot oktober uit ( dit jaar geen koeling nodig) en de ventilatiewarmtepomp draait alleen als de zonneboiler te weinig warmte heeft.
Door de SWW apart te doen kon de warmtepomp voor de CV een slag kleiner, wat ook beter is omdat deze daardoor iets verder terug kan moduleren als er weinig vraag is.
En persoonlijk vond ik het ook fijn dat de weggegooide warmte via de ventilatie alsnog gebruikt wordt.

De ruimte van alles tezamen wordt vooral bepaald door het volume van het vat voor de SWW en eventueel benodigde buffer.

In de zomer met een hete zonneboiler voelt het alsof we onbeperkt warm water hebben. Nu de zonneboiler minder doet is het precies genoeg voor 1x douchen en 1x een loei heet bad tot de rand vol. Genoeg voor ons 2en, zonder boost stand of iets dergelijks.

[Adriaan71]

Rubbergrover1 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:04:
Ik heb dit topic met interesse gelezen, maar ik heb eerder meer dan minder vragen gekregen . Ik hoop dat iemand hier zijn of haar kennis zou kunnen delen voordat ik naar een 'willekeurige' installateur stap (waarbij het ook maar de vraag is of die betere kennis heeft ).

Kort de situatie: nieuwbouwhuis ongeveer 4 jaar geleden opgeleverd, een van de laatste series die nog CV heeft... Tussenhuis met vloeroppervlak ongeveer 200 m², overal vloerverwarming, gasverbruik rond de 2200 m³ per jaar, gezin van 4 en houden van douchen (liefst ook twee personen tegelijk) en baden (bijna iedere dag in bad).
Wens is volledig van gas af, niet zozeer vanwege het geld maar meer vanuit het principe dat ik liever zo min mogelijk verbruik maar liever gebruik. Daarbij liefst op een zo 'milieuvriendelijk' mogelijke manier. Daarom werd mijn interesse gewekt door warmtepompen met 'minder slechte' koudemiddelen zoals propaan (of evt. CO2 als koudemiddel). En dan gecombineerd met een grote voorraad (of boiler) om voldoende warm water op voorraad te hebben. (Liefst daarbij ook de mogelijkheid van lichte vloer-koeling, maar dat is meer een niet-noodzakelijke extra.)

Ik heb altijd begrepen dat vanwege de veiligheid propaan maar in kleine hoeveelheden mag worden gebruikt, en de verwarmingscapaciteit daardoor ook veel lager is, zodat het vooral voor kleine woningen geschikt zou zijn. Maar nu lees ik dat deze Arotherm ook bij grotere huizen wordt toegepast. Betekent dit dat zo'n systeem waarschijnlijk toch ook bij mijn huis zou kunnen? (bv de 125 versie)

Ik zag ook dat er een arotherm plus (monobloc) en een arotherm split variant zijn. Misschien een beetje dom, maar ik ben even kwijt wat nu de voordelen/nadelen van beide varianten zijn. Iemand die dat in Jip en Janneketaal kan uitleggen?

Verder wil ik dus ook graag een boilervat/voorraadvat voor warm water hebben, maar ook hier iets met bomen en een bos. Ik lees dat je de arotherm split kunt combineren met een unistor boiler van bv 300 liter, maar ik lees ook dat er een kleinere unitower is die weer net wat andere eigenschappen heeft. Of is dit meer de opslag van 'warmte' in het algemeen, zodat je daar op koudere momenten ('s nachts) gebruik van kunt maken?

En in dit topic lees ik ook dat mensen voor warm water soms ook juist weer gebruik maken van een ventilatiewarmtepompboiler. Is het handiger om een aparte installatie (met voorraad) voor tapwater te hebben? (Wij hebben voor de ventilatie een 'simpele' ventilatiebox die lucht afvoert en roosters boven het raam voor de toevoer van lucht...) Of is het meer dat mensen eerst al waren overgestapt op een ventilatiewarmtepomp voor het tapwater en daarom dus niet ook nog die arotherm ervoor gebruiken. Ik zou denken dat het handiger is om 1 systeem te hebben voor allebei.

Ten slotte ben ik benieuwd hoeveel ruimte een en ander binnen inneemt. Technische ruimte is op de bovenverdieping, met daarboven een plat dak waar de buitenapparaten kunnen staan. Maar de ruimte in de technische ruimte is uiteraard niet onbeperkt...

(Ik begrijp dat ik veel vragen heb en de eerste reactie zal zijn: stap naar een installateur. Maar ik heb de ervaring van een hoop installateurs je eerder wat glazig aankijken als je over zulke vragen begint. En dat Tweakers daarom vermoedelijk betrouwbaarder is dan zomaar een installateur.)

Beste Rubbergrover,

Jouw grote probleem waar je tegen aan loopt is de grote SWW gebruik door jullie. Om je huis warm te houden zal geen enkel probleem zijn. Een gebruik van 2200m3 gas voor een nieuwbouw woning van 4 jaar oud is erg veel.
Denk dat je door je SWW gebruik minstens 600m3 per jaar is.

Dus je SWW vat zal zeker 400Ltr moeten zijn om aan je verbruik te voldoen.

Neem aan dat je je hele woning al laag temperatuur s stookt gezien je 200m2 VV hebt?

Persoonlijk zal ik voor de aroThermo plus gaan . Deze zijn goed te combineren met warmwater boilers van 200 tot et 500ltr. En mocht je nog tekort komen aan warm water dan zal de aroTherm plus meteen warm water laden aan je boiler waar hij op ingesteld is. Dat kan tot 75 graden. Dus als je doucht op 42 graden raakt hij niet zo gauw leeg.

Echter hoe hoger de temperatuur dat je je boiler laad hoe slechter COP dat is !!!!!

Zodoende zal je boiler niet zo gauw uitgeput worden met SWW tapwater.

Waarschijnlijk heb je de AroTherm plus VWL 105/6 A 400V nodig
VWZ MEH 97/6 elektrische naverwarmer
Boiler unistor VIH RW 400/3 MR (A Label)
Buffer 100 ltr voor hydraulische scheiding aroTherm en vv
Pompgroep voor inregen flow installatie
Mengmodule VR70
VR 920 communicatie internet
Senso Comfort VRC 720

En nog wat kleine spullen en leidingwerk.

Je volgende probleem waar je tegen aan loopt is je technische ruimte op de eerste etage.

Boiler weegt 203 kilo en is 1,93 hoog x 0,85 x 0,93 mtr.
Buitenunit weegt 210 kilo en is 1,56 hoog x 1,10 breed en 0,45 diep ( kan dat gewicht op je dak staan?
De rest van de spullen zal niet zo'n probleem zijn voor je technische ruimte.

Voor deze installatie hoef je ook geen stek monteur te zijn.

Hoop dat je hier wat verder mee kan. En mocht het nodig zijn heb ik ook nog een schema

[Voor 12% gewijzigd door Adriaan71 op 04-10-2021 21:05]

[Kird03]

Flanky schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 23:13:
Ik wil mijn huis gaan verwarmen met de VWL 75 / 6 230 V S2
Huis is 120m2 en 360m3 eerder gasverbruik rond de 1500 m3 gas incl. SWW, als backup 3 luch/lucht warmtepompen die de afgelopen 3 jaar mijn huis warm houden.
Ik wil gewoon wat meer comfort, dus minder geblaas.

Wat kan ik het beste doen met mijn SWW, ik heb nu een elektra boiler daalderop 120ltr met een jaarverbruik van max 1000 kWh

Wij zijn met 1 volwassene en 1 kind 10jr

Jouw huis en bewoning erg op dit van mij (125m2) en 2 personen (2 volwassenen)

Zie mijn eerder geposte spec hierboven, ik gebruik eigenlijk alleen extra de all-in unit van Vaillant, dan heb je de hydraulische unit en warm water vat in één (180L) dat is ruim voldoende voor 2 personen en past prima bij je gekozen WP.

[Franciesco]

Adriaan71 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:00:
[...]
...
Boiler weegt 203 kilo en is 1,93 hoog x 0,85 x 0,93 mtr.
Buitenunit weegt 210 kilo en is 1,56 hoog x 1,10 breed en 0,45 diep ( kan dat gewicht op je dak staan?
De rest van de spullen zal niet zo'n probleem zijn voor je technische ruimte.

...

Niet om de wijsneus uit te hangen, maar een boiler van rond de 400 liter (de genoemde unistor VIH RW 400/3 MR) kan gevuld nooit slechts 203 kilo wegen. 1 liter water is immers 1 kilo.
De Vaillant unistor VIH RW 400/3 MR weegt gebruiksklaar 570 kilo (netto inhoud 375 liter).

https://www.vaillant.nl/c...r-warmtepompen-20096.html

[Rubbergrover1]

Franciesco schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:32:
[...]


Niet om de wijsneus uit te hangen, maar een boiler van rond de 400 liter (de genoemde unistor VIH RW 400/3 MR) kan gevuld nooit slechts 203 kilo wegen. 1 liter water is immers 1 kilo.
De Vaillant unistor VIH RW 400/3 MR weegt gebruiksklaar 570 kilo (netto inhoud 375 liter).

https://www.vaillant.nl/c...r-warmtepompen-20096.html

Vandaar mijn vraag of Adriaan vooral problemen zag in het gewicht voor het naar boven sjouwen (dan moet je dus zo'n 200 kg tillen) of dat er twijfels zijn over het draagvermogen van de vloer.

[Kees_frl]

Gramser schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:32:
In alle documentatie van Vaillant lees ik vooral over de prestatie bij een buitentemperatuur van -7. Maar, wat zijn de prestaties bij -10? Dat is over het algemeen toch een betere indicator voor wanneer het echt koud wordt, zoals afgelopen winter?

Die geven ze niet altijd zo maar helaas. Mitsu heeft daar wel gewoon bestanden voor.
Ik heb via een kennis van mij daar een curve van gekregen zodat ik wat inzicht heb en geloof dat op internet of hier tweakers ook wat rondzweeft.

En natuurlijk moet je warm zitten bij -10 maar ik heb liever een WP die mooi draait bij de meer voorkomende temperaturen (of gewoon lekker ver terug kan in vermogen)

Als het zo koud is bak ik wel een paar taarten etc

[Gramser]

Niks mis met taart inderdaad!

[Proton_]

@Gramser uit de snelgids:

[Proton_]

De plus is de R290 monoblock.
Die andere is R410A split.

[Adriaan71]

Franciesco schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:32:
[...]


Niet om de wijsneus uit te hangen, maar een boiler van rond de 400 liter (de genoemde unistor VIH RW 400/3 MR) kan gevuld nooit slechts 203 kilo wegen. 1 liter water is immers 1 kilo.
De Vaillant unistor VIH RW 400/3 MR weegt gebruiksklaar 570 kilo (netto inhoud 375 liter).

https://www.vaillant.nl/c...r-warmtepompen-20096.html

Dat weegt de lege boiler. Dus als hij in bedrijf is komt daar een kleine 400 kilo bij.

[Adriaan71]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:37:
[...]

Vandaar mijn vraag of Adriaan vooral problemen zag in het gewicht voor het naar boven sjouwen (dan moet je dus zo'n 200 kg tillen) of dat er twijfels zijn over het draagvermogen van de vloer.

Inderdaad om de boiler leeg omhoog te halen naar je verdieping., Dus 195 kilo. En dan inderdaad bedrijfsklaar weegt ie 570 kilo. En dan ook de buitenunit, die weegt ook 210 kilo bedrijfsklaar.

[Domosapiens]

Mijn post https://gathering.tweaker...message/66385596#66385596, maar even in-line herhalen, voor wat basiskennis.
.

Vaillant aroTHERM plus R290 Monobloc dossier (referentie gids.)

.
.

Ziet er keurig uit.
.

Zou volgens tabel, bij ZLTV op 35C een A+++ zijn (zie ook kwaliteitsverklaring )
.

.
Geluid:
Maximaal geluid wordt met ingang van 1 april een eis. Geluid in meer detail:
https://www.vaillant.nl/p...idsproductie-1973407.html
Stil ... maar ten koste van 60% vermogen?

Systeem-efficiëntieklasse
Op de Vaillant site kan een Systeem-efficiëntieklasse worden vastgesteld :
- Seizoensgebonden ruimteverwarmings-energie-efficiëntie van de combinatie-installatie bij gemiddeld
klimaat: bij 55°C: 132% (128%+4% door controller) bij 35°C: 183% (179%+4% door controller)
- Warm waterbereidings-energie-efficiëntie van de combinatie-installatie bij gemiddeld klimaat: 106%
Is dit relevant voor de 2021 BENG 3 eis (hoeveelheid opgewekte energie door het gebouw zelf.)?
Maar hoe valt zo'n 132% getal te rijmen met een SCOP van b.v. 5??
De kwaliteitsverklaring aroTHERM plus VWL 75/6 A + uniTOWER plus VIH QW 190/6
https://mijn.bcrg.nl/media/20210082GK.pdf
vermeldt bij BENG-3 "forfaitair" BENG
.
.
Ingebruikname service
Ingebruikname voor €150.
.

F-gassen handelingen voor €75 (igv Split)
Let ook op de interessante omzet/loyaliteits bonus

All-risc service
Vaillant heeft een aantrekkelijk service concept.
Voor het eerst dat ik dat zie bij een leverancier.
Kijk naar comfortGARANT, een all-risc service voor €165 per jaar.



Voor €1650 extra, ca 5% van de installatie kosten, heb je voor de WP levensduur een all-risc service (over 10 jaar lachen we om de huidige WP's).
Dus geen printplaten van €1600, geen 3 of 4 weg kleppen van €400, geen sensoren van €200
Vermoedelijk, maar niet expliciet genoemd, inclusief anode onderhoud voor de geëmailleerde uniTower boiler.

Let ook op de restrictie:

maximale belasting van de compressor: aantal draaiuren + aantal starts < 120.000 (b.v.
30.000 draaiuren + 90.000 starts).

Dat mag de onderhoudsmonteur bewaken

.
.
R290 gas
De Vaillant aroTHERM plus met R290 gas is in staat om voor een hogere/veilige SWW temperatuur te zorgen.
R290 (propaan) is brandbaar/explosief. Daarom wordt het (nog?) alleen buiten toegepast als Monoblok.
.
Beschermingsgraad IP 15 B
x5=Geen schade indien bespoten (12,5 l/min) onder eender welke hoek
B=Bescherming tegen aanraking door vinger (d=12mm/L=80mm)
Klierjongetjes met een stok kunnen de ventilator toch nog laten stoppen ?
.
Vermogen:
De ISDE lijst en het energielabel van de VWL 75/6A geeft 6kW.
Wat mij zorgen baart is het A2/W35 vermogen van 3,1kW.

Nog onbeantwoorde vragen daarover:
https://gathering.tweaker...message/66328054#66328054
en hier
https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/66328262#66328262

@Anoniem: 1608730 Heeft om opheldering gevraagd https://gathering.tweaker...message/67218066#67218066 en kreeg deze grafiek:

Gezien de onduidelijkheden heb ik een vermogensgrafiek opgevraagd en mag ik de onderstaande grafiek delen, hierin staan de vermogens bij verschillende modulatie bereiken (compressor snelheid in rps van 30-120) en buitentemperaturen op basis van een 35-30 traject met de 7kW aroTHERM Plus. De tekst in de brochure zal worden aangepast, het genoemde nominale vermogen is inderdaad waar het beste COP getal op gebaseerd is. De genoemde vermogensbereiken zijn de minimale en maximale vermogens in het volledige modulatiebereik.

In de ontijzingsprocedure kan er tijdelijk maximaal 12% capaciteit verloren gaan, maar dit is zeker niet constant. Door de relatief grote opening van 2,1mm tussen de lamellen van de verdamper wordt ijsvorming zo lang mogelijk tegen gehouden.

.
Defrost dubbel-dip:
De no.1 taak van de WP is om warmteverlies van je huis te compenseren.
Defrost is een dubbel-dip: de WP heeft geen tijd om warmte verlies te compenseren maar slurpt dan energie uit je huis.

Stel:
- huis heeft 3kW nodig bij 2°C = 0,5kW per 10 min (een dag van 8m3 gas)
- vochtig weer, 1 defrost/uur
- defrost slurpt ca 0,5kW uit het huis
- stel volledige defrost cyclus kost 10 min (inkakken, ontdooien, optoeren)
- daarna inhalen van 0,5kW opgeslurp plus 0,5kW niet geproduceerd
De WP moet dus 4kW kunnen leveren.
Als de WP daarvoor op zijn tenen loopt, is de volgende defrost in opbouw

Voor de defrost energie moet er 55 liter water >15°C @9-20 l/min in het CV systeem beschikbaar zijn.
Maar ...
- in een geregeld ventiel systeem is dit veelal niet beschikbaar.
- een neutrale verdeler compartimenteert en beperkt deze beschikbaarheid
Door deze beperkingen werkt een serie-buffer niet
Dan is een parallel buffer noodzakelijk (en toenemende complexiteit door een extra pomp)

Als voorbeeld, ME heeft daar mooie grafieken van:

Note: Be sure to avoid the unavailable range during defrosting. Otherwise, the outdoor unit is insufficiently defrosted and/or the heat exchanger of the indoor unit may freeze.

.
KIS: Gebruik daarom de vloer als buffer met statisch inregelde VV groepen.
.
Prijzen:
Voorbeeld van een bruto set prijs ex BTW (+2,2% per 1-1-2021)

.
Documentatie
Flyer: https://www.google.com/ur...Vaw2THDbOt6VRoTZV44AFJqql
Brochure: https://www.vaillant.nl/p...-plus-210x297-1939076.pdf
Brochure Mono (R290) versus Split (R410) https://www.vaillant.nl/d...rotherm-split-1758830.pdf
Installatie handleiding, Gebruikshandleiding: https://www.vaillant.nl/p...0020299005-04-1915823.pdf
Service & Onderhoudscontract: https://www.vaillant.nl/s...en-a4-2020-01-1886540.pdf
Onderhoudsinformatie: https://www.vaillant.nl/p...arotherm-plus-1886539.pdf
Overzicht van R290 Monoblocks op pag 9: https://www.vaillant.be/d...herm-plus-b2b-1820990.pdf
Note: 230V versies van VWL 105/6 en VWL 125/6 !
Video's How to - aroTherm plus installatie: https://www.youtube.com/p...p5845TfyT7K0nvZ6HLE1K9gyN
ErP info Vaillant VWL 75/6 A 230V + VIH QW 190/6 E van boiler en CV bij 35°C en 55°C aanvoertemperatuur: https://drive.google.com/...bydk4Y4E/view?usp=sharing

Exploded view:
Binnenunit uniTower VIH QW 190/6 E https://drive.google.com/...DDyE9EFO/view?usp=sharing
Buitenunit VWL 75/6 A 230V https://drive.google.com/...uawiGBZJ/view?usp=sharing
De electronica is verpakt in beschermingsdozen/kasten. Ziet er Duits solide uit.


Reserve delen:
Onderdelencatalogus via https://www.vaillant.nl/p...onderdelen-catalogus-app/
Buiten unit, dure delen: Compressor €656, Condenser €735, Ventilator €462, Ondulator (??) €607, Print €226, €136
Binnen unit, dure delen: Voorraadvat €1067, Print €187, €195, €109, Display €63.
Op het voorraadvat na, alleszins redelijke prijzen (geen 1600€ printen!).
Toch lijkt mij een 10jaar all-in service abo verstandig.


Advies:
De Anode 0020107795 (€64) moet elk jaar gecontroleerd worden en ca. elke 2 jaar vervangen worden (€64).
Controle en vervanging lijkt mij een lastig klusje. (pos 7 in de tank, wel schuine insteek)

Plaats daarom een Vaillant elektrische anode 0020170505 (€180) (indien geen all-in service contract)


Ervaringen
@Adriaan71 vertelt over zijn aroTHERM split versie VWL 75/5, met R410A gas :
https://gathering.tweaker...message/66515970#66515970
https://gathering.tweaker...message/66560300#66560300

Zoektermen:
Vaillant aroTHERM plus monoblock, R290 gas, boiler, hoge temperatuur, stil, service contract

===========
Hint: bookmark


Edit 24-04-'21: Exploded view, Reserve delen, Anode advies

Edit 5-10-'21
Vaillant catalogus oktober 2021
https://www.vaillant.nl/p...r-2021-online-2213885.pdf
De installatiebundel-oktober-2021
https://www.vaillant.nl/i...r-2021-online-2213886.pdf

Edit 27-10-'21 bijdrage van Vaillant expert @Anoniem: 1608730
aroTHERM plus: https://www.vaillant.be/d...s-vwl-230v-04-2041570.pdf (Let op, 230V 10 kW en 12 kW niet voor de Nederlandse markt) https://www.vaillant.be/d...s-vwl-400v-02-2041569.pdf
MEH97 naverwarmer en boiler-schakelaar : https://www.vaillant.be/a...-vwz-meh97-00-1770003.pdf
uniTOWER plus: https://www.vaillant.be/d...vihqw1906e-01-1927180.pdf

Edit 18-12-21 @Proton_ heeft zijn ervaring met de VRC720 thermostaat gedeeld: "bij mij een hysterese van ca 0,1 graad" https://gathering.tweaker...message/69886072#69886072

Edit 19-12-21 @Franciesco heeft een lijstje gemaakt met benodigdheden https://gathering.tweaker...message/69557096#69557096 (hint, lees ook wat posts ervoor&erna)

ISDE: Warmtepomp bestaande woning
https://www.rvo.nl/sites/...014%20december%202021.pdf


Met dank aan @Adriaan71
YouTube: How to aroTHERM plus - Installatie warmtepomp
https://www.youtube.com/watch?v=Cg3XWhw3Bu8

YouTube: aroTHERM plus - Installatie van de uniTOWER plus
https://www.youtube.com/watch?v=MRFXcaUcdA0

YouTube: aroTHERM plus - Installatie van de boilermodule
https://www.youtube.com/watch?v=ru_lPlaCnns


Split:
YouTube: aroTHERM split: Aansluitingen van de buitenunit
https://www.youtube.com/watch?v=DwFPg62AzC4

YouTube: aroTHERM split - Inbedrijfstelling van het koudemiddelcircuit (buiten unit)
https://www.youtube.com/watch?v=DJPwjVJEumc

Overige vaillant video's
https://www.youtube.com/c/Vaillant-be-1874/videos

[Voor 15% gewijzigd door Domosapiens op 08-02-2022 21:12]

[Anoniem: 1608730]

Hi allen,

Wat een leuk topic, volg hem met veel plezier en interesse en dank aan @Domosapiens voor alle verzamelde informatie. Zelf werk ik als techniek gekkie bij Vaillant en als er technische vragen zijn geef dan vooral een @ of een pb en ik zal er zo goed mogelijk antwoord op proberen te geven. Adviezen "waarom Vaillant" zoals in de Tweakers regelementen zal ik niet geven maar waar ik op technisch vlak kan helpen met info doe ik dat graag.

[Alfa159]

Anoniem: 1608730 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:28:
Hi allen,

Wat een leuk topic, volg hem met veel plezier en interesse en dank aan @Domosapiens voor alle verzamelde informatie. Zelf werk ik als techniek gekkie bij Vaillant en als er technische vragen zijn geef dan vooral een @ of een pb en ik zal er zo goed mogelijk antwoord op proberen te geven. Adviezen "waarom Vaillant" zoals in de Tweakers regelementen zal ik niet geven maar waar ik op technisch vlak kan helpen met info doe ik dat graag.

Mooi dat je bent ingehaakt! We hebben genoeg vragen voor je :-)

Klopt het dat Vaillant geen warmtepomp heeft op basis van ventilatie lucht? Kan een extra warmtepomp van een andere leverancier geïntegreerd worden in een systeem op basis van 75/6 arotherm plus?

[Proton_]

@Alfa159 die heeft Vaillant wel, voorbeeld:
https://www.bol.com/nl/nl...uit-rvs/9300000004591383/

U kan daarnaast kiezen of u gebruik maakt van de buitenlucht of lucht uit dezelfde of een andere (niet) verwarmde kamer.

Wat betreft je tweede vraag; als je een sanitair-warmwater boiler bedoelt: mijn systeem heeft dat volledig onafhankelijk in sturing.
Hoe bedoel je precies "een extra warmtepomp integreren"?

[Anoniem: 1608730]

Adriaan71 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 22:51:
[...]


Werk je bij TPA of zit je in buitendienst bij Vaillant? Bedrijfsstellingen storingen?

Geen van beiden, ik kom als rayon manager bij de installateurs en help ook met de inbedrijfsname waar gewenst. Met de genoemde afdelingen uiteraard wel goed contact. Zie het als sales met een overmatig technische interesse, het zit er wat tussenin.

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 23:14:
@Adriaan71 je geeft aan dat je een gas besparing hebt van 1200 m3 afgelopen jaar. Kan je ook delen wat je electra verbruik (voor de warmtepomp dan precies was?

Ik wil zien of het ook een financiële besparing is en hoe groot die dan dan is.

We kunnen ook de COP over een jaar proberen te berekenen.

In een jaar tijd precies 2750kw gebruikt. Was eerste jaar en pomp aangehad van 3e week augutus tot medio eind April.
Heb toen 100% war gedraaid.
Heb nu het een en ander aangepast en ingeregeld en mijn start is nu zuiniger dit jaar. Dus dat verbruik wordt nog wel wat minder op jaarbasis.

Mijn COP over het hele jaar is 4,7.

Ga nu aankomend jaar ook SWW omzetten naar warmtepomp en elektrische koken. Dan gaat de gasmeter eruit.

Die 450m3 gas die ik nu nog gebruik voor SWW en koken is nu wel erg duur met mijn vastrecht erbij. Voor dat geld kan ik bij 2500 kw voor kopen. En zo duur gat mijn SWW en koken niet kosten per jaar.

Dus daaruit ook nog wel een besparing in.

Uiteraard zeker omdat ik alles zelf aanleg.

[Rubbergrover1]

Anoniem: 1608730 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 07:13:
[...]


Alles van Amsterdam t/m Den Haag en tot Utrecht

Ah mooi, dan kan ik mooi mijn vraag stellen zonder dat dit als verkapte klantenwerving wordt gezien. Ik zit namelijk in het noorden .

Wat ik mij namelijk afvraag is in hoeverre de traditionele 'algemene' Vaillant installateurs waarnaar op de website verwezen wordt ook allemaal even goede kennis van warmtepomp installaties hebben. Ik zie nl. een paar bedrijven staan waar ik zelf niet zo snel naartoe zou gaan.
En ook andersom, er zijn tegenwoordig behoorlijk wat bedrijven die juist gespecialiseerd zijn in 'groene oplossingen', maar die zie ik niet op de website staan. Betekent dit dat zij geen Vaillant apparatuur gebruiken, of worden zij alleen simpelweg niet als Vaillant installateurs op de website gezet? Ik vind het dus nogal verwarrend.

Zoals je waarschijnlijk tussen de regels leest, ik heb voor de implementatie in het grotere totaalplaatje iets meer vertrouwen in de 'groen specialisten', maar zie deze niet terugkomen op de website en weet dan dus niet waar ik nou terecht kan...

[Alfa159]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 11:56:
[...]

Ah mooi, dan kan ik mooi mijn vraag stellen zonder dat dit als verkapte klantenwerving wordt gezien. Ik zit namelijk in het noorden .

Wat ik mij namelijk afvraag is in hoeverre de traditionele 'algemene' Vaillant installateurs waarnaar op de website verwezen wordt ook allemaal even goede kennis van warmtepomp installaties hebben. Ik zie nl. een paar bedrijven staan waar ik zelf niet zo snel naartoe zou gaan.
En ook andersom, er zijn tegenwoordig behoorlijk wat bedrijven die juist gespecialiseerd zijn in 'groene oplossingen', maar die zie ik niet op de website staan. Betekent dit dat zij geen Vaillant apparatuur gebruiken, of worden zij alleen simpelweg niet als Vaillant installateurs op de website gezet? Ik vind het dus nogal verwarrend.

Zoals je waarschijnlijk tussen de regels leest, ik heb voor de implementatie in het grotere totaalplaatje iets meer vertrouwen in de 'groen specialisten', maar zie deze niet terugkomen op de website en weet dan dus niet waar ik nou terecht kan...

Grappig, want gisteren heb ik Vaillant gebeld met deze vraag. In mijn postcodegebied komen vooral ouderwetse loodgieters naar boven. Via de telefoon hebben ze twee van de 10 genoemd die een warmtepomp van vaillant hebben geinstalleerd. Op de vraag of ze er ook veel verstand van hebben, kwam geen eenduidig antwoord. De man wist dat niet.

Ik heb aangegeven dat als Vaillant zo inzet op wamrtepompen, dat ze dan via de website ook een duidelijke functie moeten aanbieden om goede installeurs te vinden. Hij verbond mij door met de man die over de marketing en de website gaat.

Degene van marketing noemde dat ik via de website via deze pagina uiteindelijk mailtjes kan krijgen van installateurs. Hij ging helaas niet echt in op mijn verbeterpunt. Dat laatste vind ik eigenlijk jammer. Bedrijven moeten gebruikers die feedback geven juist omarmen en warderen.

IK heb Glenn een pb gestuurd over de installateurs. Ik denk dat dat beter is dan via het forum.

[Proton_]

Alfa159 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 12:25:
[...]
@Proton_ , zie ik het goed dat je de unit meteen op de erfgrens hebt? Levert dat geen gedoe met de buren? Is die zo extreem stil of zijn je buren doof? ;-)

Ja en nee; hij staat tegen de erfgrens, maar die grenst aan parkeerplaatsen en de straat.
De dichtstbijzijnde buur aan die kant is 10+ meter weg.
En hij is natuurlijk extreem stil

[Batilan]

Alfa159 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 12:11:
[...]
Grappig, want gisteren heb ik Vaillant gebeld met deze vraag. In mijn postcodegebied komen vooral ouderwetse loodgieters naar boven. Via de telefoon hebben ze twee van de 10 genoemd die een warmtepomp van vaillant hebben geinstalleerd. Op de vraag of ze er ook veel verstand van hebben, kwam geen eenduidig antwoord. De man wist dat niet.

[...]

Als ik de website, documentatie en journals voor de installateurs van Vaillant bekijk krijg ik het idee dat Vaillant heel erg inzet op goede support vanuit de centrale organisatie. Het lijkt er soms wel op alsof de "loodgieter" het aansluitwerk mag doen en dat het inregelen van de installatie sterk wordt gestuurd / ondersteund vanuit Vaillant zelf. Op zich hoeft dat niet verkeerd te zijn, al zal er altijd wat kennis van de situatie ter plekke aanwezig moeten zijn om dat echt goed te kunnen doen.

Ik spreek nog niet uit ervaring, ben benieuwd hoe anderen dit ervaren. Op zich kan dit voor Tweakers best een interessante optie worden: het aansluitwerk (de "plumbing") kan dan door "iedere" installateur gedaan worden (tenzij F-gassen vereist), terwijl het inregelen zelf kan worden opgepakt. Je hoeft dan niet perse een ervaren (en mogelijk dure) installateur in te schakelen. Natuurlijk heb je dan als Tweaker wel de kennis nodig om dit goed te doen, maar daar is voldoende over te vinden in de diverse WP topics. Ook moet je de tools hebben om de benodigde instellingen te wijzigen. Wellicht dat daar een installateurs account voor nodig is?, de 'echte' tweakers kunnen wellicht met de ebusd tools nog een stapje verder gaan.

[Rubbergrover1]

Batilan schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 12:50:
[...]

Als ik de website, documentatie en journals voor de installateurs van Vaillant bekijk krijg ik het idee dat Vaillant heel erg inzet op goede support vanuit de centrale organisatie. Het lijkt er soms wel op alsof de "loodgieter" het aansluitwerk mag doen en dat het inregelen van de installatie sterk wordt gestuurd / ondersteund vanuit Vaillant zelf. Op zich hoeft dat niet verkeerd te zijn, al zal er altijd wat kennis van de situatie ter plekke aanwezig moeten zijn om dat echt goed te kunnen doen.

Ik zit meer in over het traject vóór de installatie. Kan de installateur de wensen en woonsituatie wel goed vertalen naar de juiste apparatuur?

[Batilan]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:48:
[...]

Ik zit meer in over het traject vóór de installatie. Kan de installateur de wensen en woonsituatie wel goed vertalen naar de juiste apparatuur?

Dat weten al die Tweakers hier toch veel beter dan die ene installateur

Just kidding, inderdaad is het best een uitdaging om de juiste configuratie te "bedenken" per situatie.
Hier lijkt ook Vaillant je bij de 1e stapjes te willen begeleiden (is gewoon een uitvraag formulier om je situatie te leren kennen). Dan zou de "Team Vaillant Installateur" je verder moeten kunnen helpen. Hoe goed die dan is (of wordt begeleid), is dan idd de vraag.

Aan de andere kant hebben we met deelnemers als @Anoniem: 1608730 en @Adriaan71 al mooi wat Vaillant kennis aan boord. Dat heb ik bij de andere algemene of specifieke WP topics (Panasonic, Mitsubishi, Nibe) meen ik nog niet gezien (of ze zijn er wel maar niet als zodanig herkenbaar). Het gaat nog wel wat worden met die Vaillant WP's bij Tweakers (ik moet oppassen, ga nu bijna klinken als een Vaillant marketing manager )

[Voor 4% gewijzigd door Batilan op 06-10-2021 14:18]

[Rubbergrover1]

Zeker is dit forum zeer nuttig en waarschijnlijk ook beter dan menig installateur... Tegelijk is er natuurlijk het risico dat je misschien te weinig naar het grote geheel kijkt, of te veel blijft 'hangen' bij één merk of type. Tsja, lastig... Maar ik denk dat ik mijn keus al wel 'ongeveer' heb gemaakt. Nu alleen nog iemand vinden die de boel in mijn huis zet en aansluit.

[Mike2k]

Ik heb onlangs (vanochtend aangezet) een arotherm met unitower in huis. erg mooi geinstalleerd (Industria).

Zal er een foto'tje van posten zodra ik thuis ben..

[Mike2k]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:03:
[...]

Dan zijn we natuurlijk benieuwd naar de exacte specs en in wat voor woning hij wordt toegepast. Nu eindelijk ook eens een naam van een installatiebedrijf dat de boel heeft geïnstalleerd, hopelijk naar tevredenheid.

Het vriendingetje heeft een foto gemaakt, dus hierbij:


Maurice (eenmanszaak Industria) heeft het netjes aangesloten, alles geperst. Alle leidingen van koper of flex zodat de installatie gebruikt kan worden voor koelen (ijzeren buis kan condenseren en gaan roesten)

Het is een 7.5 kW installatie geloof ik. Het was wel prijzig (15K) maar dat komt ook door bijvoorbeeld de mobiele kraan omdat je dat ding niet even de trap op sleept En vergis je niet in die koppelingen...die zijn duuuuur!

Maurice is top (we zijn beide brabo dus tsja.... )

Over de woning:
Hoekwoning, gebouwd in '92. Voorzien van vloerverwarming op de eerste en tweede verdieping (zelf aangelegd) HoH is 10cm. Tevens voorzien van Honeywell evohome zoneregeling. De beneden verdieping moet nog verbouwd worden en wordt dan ook voorzien van vloerverwarming.

PS. lang verhaal kort: geen gas meer!

PPS. ik had ook een offerte opgevraagd bij een ander bedrijf en zij waren een stuk goedkoper (6K) maar dat kwam bijvoorbeeld door de boiler. Dat was een standaard RVS boiler die volledig op elektra werkt. Deze kan op de warmtepomp tot 75 graden warm worden. Hij is wel aangesloten op 3 fasen als backup maar zou dat in principe niet nodig moeten hebben.

[Voor 10% gewijzigd door Mike2k op 06-10-2021 15:23]

[Mike2k]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:27:
Is er een specifieke reden waarom je nu nog gebruikt maakt een vvw-verdeler met pomp? Dat zou de WP zelf toch ook moeten kunnen sturen?

En eigenlijk had ik verwacht dat de SWW-boiler ín die toren zou zitten. Of is dat ding erachter een buffer ofzo?

Die verdelers had ik al en ik vraag me af of de warmtepomp zoveel vvw aankan...de SWW (die moest ik opzoeken) zit in de unitower. dat ronde ding erachter is een buffer.

En jawel, Industria uit alphen...ik kom ook uit alphen.

[Voor 5% gewijzigd door Mike2k op 06-10-2021 15:31]

[Gramser]

Kijk, dat zijn dus van die dingen die een installateur moet weten, want dat zou ik zelf niet weten, of ik een buffer nodig zou hebben. Ik denk het niet, want ik heb een vrij dom systeem, geen evohome, alleen vvw en 1 radiator die gewoon LTV mag meedoen.

@Mike2k toch dezelfde! En nog actief in mijn woongebied ook. Hmmm... had hij nog een bepaalde reden om Vaillant aan te raden?

[Mike2k]

Proton_ schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:44:
De buffer is hier nodig omdat je door de Evohome naregeling geen gegarandeerde warmtevoorraad voor ontdooien hebt.
Ik heb geen naregeling (zinloos in een niet bijzonder groot nieuwbouwhuis: alles wordt toch uiteindelijk even warm) en daardoor voldoe ik altijd aan de minimale systeeminhoud voor defrosten. Dat scheelt me dus een buffer en een transportpomp.

Dat zou ook kunnen inderdaad. Het was zoveel informatie in een korte tijd dat ik echt een deel vergeten ben.

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:47:
Kijk, dat zijn dus van die dingen die een installateur moet weten, want dat zou ik zelf niet weten, of ik een buffer nodig zou hebben. Ik denk het niet, want ik heb een vrij dom systeem, geen evohome, alleen vvw en 1 radiator die gewoon LTV mag meedoen.

@Mike2k toch dezelfde! En nog actief in mijn woongebied ook. Hmmm... had hij nog een bepaalde reden om Vaillant aan te raden?

Dat is ervaring denk ik...hij vind dit er goed uitzien, goed werken, ondersteuning vanuit de fabrikant etc.

Waarom kies ik altijd voor Lenovo en niet voor HP/Dell/etc...

[Adriaan71]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 11:56:
[...]

Ah mooi, dan kan ik mooi mijn vraag stellen zonder dat dit als verkapte klantenwerving wordt gezien. Ik zit namelijk in het noorden .

Wat ik mij namelijk afvraag is in hoeverre de traditionele 'algemene' Vaillant installateurs waarnaar op de website verwezen wordt ook allemaal even goede kennis van warmtepomp installaties hebben. Ik zie nl. een paar bedrijven staan waar ik zelf niet zo snel naartoe zou gaan.
En ook andersom, er zijn tegenwoordig behoorlijk wat bedrijven die juist gespecialiseerd zijn in 'groene oplossingen', maar die zie ik niet op de website staan. Betekent dit dat zij geen Vaillant apparatuur gebruiken, of worden zij alleen simpelweg niet als Vaillant installateurs op de website gezet? Ik vind het dus nogal verwarrend.

Zoals je waarschijnlijk tussen de regels leest, ik heb voor de implementatie in het grotere totaalplaatje iets meer vertrouwen in de 'groen specialisten', maar zie deze niet terugkomen op de website en weet dan dus niet waar ik nou terecht kan...

Dat ligt eraan hoe je hebt een en ander wil gaan doen. Als je een Partner van Vailliant hebt ( gold of platina member ) kan die eventueel voor je regelen dat er een warmte verlies berekening gemaakt wordt van het project. En als die gegevens binnen zijn kan er door TPA Vaillant ( technische project advies ) en opzet gemaakt worden voor de benodigde installatie en berekening voor de kosten en verbruik.

Wat ik zelf goed vind is dat je goeie ondersteuning hebt als installateur bij zo'n project waar je het nodig hebt, en indien je het nodig het.

Het voordeel vind ik ook dat de leverancier de installatie in gebruik neemt en eventueel ook de F-gas handelingen kan uitvoeren als dat nodig is.

En er zijn voor alle installaties schema's werk en aansluit tekeningen aanwezig zodat je goed kan zien hoe alles aangesloten moet worden.

En betreft de website's van installateurs hecht ik niet zoveel waarde aan. Als je er wat geld tegen aan gooit kan je de mooiste website's laten bouwen.

Dus dat zegt niet veel over de kennis van de installateurs.

[Adriaan71]

Proton_ schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 16:09:
@Alfa159 voor minimale systeeminhoud kijk je in de installatiehandleiding in de TS https://www.vaillant.nl/p...0020299005-04-1915823.pdf pagina 161 paragraaf 3.9

Met ongeregelde vloerverwarming op meerdere verdiepingen zit je daar al snel aan, je kan het uitrekenen met de binnendiameter en totale lengte van de vloerverwarmingsslang.

Persoonlijk zal ik altijd een buffer plaatsen van 100ltr zodat het systeem hydraulische gescheiden is. Omdat er een grote kans is dat de flow van je warmtepomp veel hoger is dan de flow wat je nodig hebt voor je installatie in je woning.,
Zo kan de warmtepomp met zijn eigen flow de buffer voeden en kan je met je andere pompgroep ongemengd je woning voeden betreft de benodigde flow.

En zodoende heb je ook nog wat warm water op voorraad om te ontdooien als dat nodig is.

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 16:19:
[...]


Is de 45Liter niet voldoende voor de vwl 75/6 ? Dat zou een hoop ruimte schelen, maar toch voor de hydraulische scheiding zorgen.

Is genoeg, maar mocht je toch de ruimte hebben zou ik voor 100ltr gaan.

[Proton_]

@Alfa159
bierviltje:
170 m² min wat keukenkastjes/ligbad etc zal neerkomen op 150 m² vloerverwarming. Aanname 15 cm tussen de slangen wat 7 meter slang per m² is => 1 km totaal.
Binnendiameter 10mm => 80 liter in je vloer. Waarschijnlijk behoorlijk meer (16x2 slang, plaatselijk 10 cm hoh).

De eventuele hulpverwarming zit in de binnenunit (als je die hebt, ik niet). Een buffervat helpt ook om de vloer niet af te laten koelen tijdens defrosts. De circulatiepomp gaat dan namelijk uit zolang het buffervat kouder is dan de vloer
Ik mik op de bufferende werking van de afwerkvloer om geen koude voeten te krijgen tijdens de vijf(tien) minuten van de ontdooicyclus Hoe meer buffer, hoe korter de defrost duurt en hoe minder je er van merkt. Maar uiteindelijk wil je warmte in je huis en niet per sé in een buffer.

En ook @Rubbergrover1
Zie ook de TS van het algemene L/W topic, daar staat ook alles wel zo'n beetje in:

Grolsch schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 12:56:
[...]

Buffervat

Het nodig hebben van een buffervat kan 2 redenen hebben.

1= Systeeminhoud vergroten. Dit kun je inderdaad ook goed bereiken door alle groepen open te laten
2= Hydraulische scheiding van opwekcircuit/afgiftecircuit.

Het buffervat is een veel besproken discussiepunt in dit topic.
Een aantal gebruikers in dit topic laten zien dat als er voldoende systeeminhoud is, en men de benodigde flow goed kwijt kan in het afgiftesysteem een buffervat niet altijd noodzakelijk is.
Bij grotere warmtepompen is het wel aan te raden vanwege de hoge benodigde flow die nodig is om de hoge vermogens te kunnen halen.
Ook bij naregeling waar (gedeeltelijk) groepen kunnen dichtlopen is een buffervat altijd aan te raden om de hydraulische systemen te scheiden.

Een WP (Het primaire circuit) werkt met een vaste / hoge flow, dus pompt op constante druk.
Als je naregeling hebt dan heb je een dynamische flow en dus een pomp op proportionele druk (secundaire circuit).
.
Per groep vloerverwarming gaat er (aanname) 2 ltr/minuut aan debiet doorheen. Als je alleen je woonkamer hebt met 5 groepen (aanname) is dat dus 10 liter/minuut, wat veel te weinig is voor een grote WP (die van mij doet 26 ltr/minuut)

Het primaire circuit (warmtepomp) werkt met een vast debiet (flow) en het secundaire circuit werkt met proportionele druk omdat de flow constant veranderd bij het open gaan en dichtlopen van diverse groepen. Vandaar dat bij naregeling een buffervat als open verdeler eigenlijk noodzakelijk is.
[...]

Ik haal daar uit:
* Grote warmtepomp -> grote woning -> verschillen binnen het huis -> naregeling noodzakelijk -> buffervat
* Andere gevallen: buffervat optioneel bij voldoende systeeminhoud.

Ik heb 10 groepen vloerverwarming; met 2 liter/min kan daar dus 1200 liter per uur doorheen. De pomp doet nu ~850 op 47%. Minimaal volgens de specs is 540, dus OK.

Vroeger (voor VFDs betaalbaar waren) konden compressoren veel moeilijker moduleren en was een compressorstart veel duurder. Om de minimale draaitijd te kunnen garanderen was toen ook een buffervat noodzakelijk, maar die reden gaat steeds minder op.
@Adriaan71 zie ik iets over het hoofd?

[Anoniem: 1608730]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 11:56:
[...]

Ah mooi, dan kan ik mooi mijn vraag stellen zonder dat dit als verkapte klantenwerving wordt gezien. Ik zit namelijk in het noorden .

Wat ik mij namelijk afvraag is in hoeverre de traditionele 'algemene' Vaillant installateurs waarnaar op de website verwezen wordt ook allemaal even goede kennis van warmtepomp installaties hebben. Ik zie nl. een paar bedrijven staan waar ik zelf niet zo snel naartoe zou gaan.
En ook andersom, er zijn tegenwoordig behoorlijk wat bedrijven die juist gespecialiseerd zijn in 'groene oplossingen', maar die zie ik niet op de website staan. Betekent dit dat zij geen Vaillant apparatuur gebruiken, of worden zij alleen simpelweg niet als Vaillant installateurs op de website gezet? Ik vind het dus nogal verwarrend.

Zoals je waarschijnlijk tussen de regels leest, ik heb voor de implementatie in het grotere totaalplaatje iets meer vertrouwen in de 'groen specialisten', maar zie deze niet terugkomen op de website en weet dan dus niet waar ik nou terecht kan...

Hoge noorden heeft ook mooie stukken

Het is inderdaad bekend dat de onderverdeling en vermelding iets beter kan, hier wordt achter de schermen nog hard aan gewerkt. Met begeleiden komen we ook bij onervaren installateurs erg ver, algemene technische kennis maar vooral het willen verdiepen in installaties is het belangrijkste.

[Adriaan71]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 17:17:
[...]

Nu raak je me even kwijt. Is het bij vloerverwarming, vanwege de vertraging in opwarming en afkoeling, niet juist het handigste om de boel op enigszins stabiele temperatuur te houden? Wat is dan het nu van zo'n Evohome?

Dat is bij mij een van de rede dat ik 100% War draai. En dat goed fine tune zodat mijn vloer altijd warm is. En toch niet veel warmer als 21 garden in huis.

Heb er een hekel aan dat mijn vloer afkoelt als mijn kamer thermostaat niet op vragen staat.

[Adriaan71]

Anoniem: 1608730 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 19:36:
[...]


Interessant, dank voor de info! Wel zonde dat je toch nog iets moet doen aan de instellingen van de installatie bij koude dagen, welliswaar weinig maar het blijft toch een aanpassing (die jij natuurlijk makkelijk maakt, maar een gemiddelde consument zou hetzelfde comfort moeten ervaren zonder enige aanpassingen).

Erg benieuwd wat de sensoCOMFORT doet met kamerbijschakeling "actief" i.p.v. "uitgebreid" (dus niet schakelend maar wel met temperatuurscompensatie vanuit de ruimte voor de systeemtemperaturen) en eventueel met of zonder adaptieve stooklijn. Misschien kan je met de actieve bijschakeling net de laatste aanpassing voorkomen tijdens de koude dagen? Maar misschien sla ik door en wil ik het te goed hebben

Mooie lage stooktemperaturen, en onwijs lage uitschakelgrens. Zo te zien goede isolatie aangebracht in ieder geval en een top afgiftesysteem.

Het is niet dat het koud is of zo. Vind het leuk en probeer met zo laag mogelijk water temperatuur alles comfortabel te houden en een behaaglijke tegelvloer constant te houden. Het is en kleine moeite om alles iets op te schroeven en niks meer te doen.

Ben bang met kamerbijschakeling actief dat het boven wat kouder wordt gezien beneden de warmte langer vastgehouden wordt.

Maar kan het wel een keer proberen wat hiervan het effect is.

[Anoniem: 1608730]

Alfa159 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 22:49:
Als ik naar de voorbeeld combinaties kijk in de Vaillant brochure, valt mij op dat de aansluitsets relatief duur zijn. Wat zijn deze sets precies? Zijn het niet gewoon leidingen die je van elk willekeurig merk kan halen?

Dat zijn voorgeisoleerde flexibele RVS slangen;
0010027989 zijn flexibele leidingen met wartels aan beide zijden. Eigenlijk is 0010027976 vaak makkelijker (en is met €83,58 het voordeligst), deze heeft aan de warmtepomp zijde wartels en aan de andere kant 35mm spie eindes (zie afbeelding).
De andere sets zijn vooral bedoel als de warmtepomp aan de gevel wordt gemonteerd, of op een grondsokkel of plat dak om compleet geisoleerd de doorvoer te kunnen maken.

Maar natuurlijk is elk merk toepasbaar, de warmtepomp heeft 2x 1¼" buitendraads vlakke koppelingen. Mocht je voor een andere aansluitset kiezen, probeer dan wel een soortgelijke flexibele leiding te gebruiken als op bovenstaande afbeeldingen. Door de warmtepomp niet star aan te sluiten voorkom je zoveel mogelijk resonanties naar de binneninstallatie.

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 14:02:
Ik kan dit zelf niet zo snel terugvinden in de handleiding, maar is de regelunit zo in te stellen dat deze naar de electra en gasprijzen kijkt?

Jep, als je hybride draait stel je je regelaar in op Trivai.

In menu - instelling - tarieven kan je de kosten invoeren. Gas terug rekenen naar kw prijs = tarief bijverwarmen.

En bij hoog en laag tarief kan je ook de strook prijzen invoeren.

En menu - installatieniveau- 00 ( standaard code ) - installatie configuratie - installatie - hybride manager en daar kies je triVAI.

Zo berekend hij altijd de laagste kosten voor het stoken.

En als het goed is draai je met systeemcode 8 als je hybride installatie hebt.

Blz. 154 en 155

[Voor 10% gewijzigd door Adriaan71 op 07-10-2021 14:46]

[Adriaan71]

Xqlusive schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 16:26:
Maken jullie ook gebruik van de verwarmingsdraad in de condensafvoer zodat het water mooi in de afvoer terecht komt zonder dicht te vriezen? Zie screenshot van de installatie-video:

[Afbeelding]

En zoja, werkt dit goed? Geen ijsbaan onder de buitenunit op deze manier?

Het is ook meer voor ijsvorming onder in je bak. En je kan hem eruit trekken en in een condens leiding laten zakken zodat het er inderdaad niet in bevriest.

[BertusB404]

"Ebus" kabel; 2x0.75mm2

[Xqlusive]

Afgelopen dinsdag heeft @koevlaas2 (nogmaals dank! ) de installatie afgerond, en mag ik me dan ook eindelijk officieel 'eigenaar' noemen in dit topic!

Zie hier het resultaat:





Momenteel staat hij al lekker een paar uur op laag vermogen te pruttelen om het huis te verwarmen. Het lijkt allemaal naar behoren te werken! Volgende stap is het inrichten van monitoring om hier beter inzicht in te krijgen en om het systeem beter in te regelen. Ik lees dat veel mensen de 'internet gateway VR921' gebruiken als basis voor hun monitoring. Deze heb ik momenteel nog niet, maar zit er wel aan te denken om deze aan te schaffen. Goed idee? Of zijn er betere manieren?

[miliomiliano]

Mooi! Heb zelf sinds november 2020 ook een Arotherm plus VWL 55/6 monoblock en ook gasloos sindsdien.
Was de kleinste maar moet zeggen dat die nooit op vol vermogen staat en ik eigenlijk zelf nog een maatje kleiner had toegekund, ondanks een nageisoleerde vrijstaande woning uit 1991. Hij verbruikte maar 1,5 kWe toen het buiten -8 was met een temperatuur van 21 graden binnen..

Heb in april wel nog een gesloten verdeler laten plaatsen daar mijn vloerverwarming nog zo'n ouderwetse open verdeler had. Desondanks mooie COP gehaald vorig jaar maar mijn stooklijn nu flink naar beneden kunnen zetten daar er nu geen onnodige menging meer plaatsvindt.

Net als jij heb ik alleen nog geen goede monitoring (behalve dan via de thermostaat en via de P1-poort van de slimme meter). Ben dus benieuwd wat anderen precies gebruiken.

[Voor 19% gewijzigd door miliomiliano op 28-10-2021 22:13]

[Xqlusive]

Gramser schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:31:
Wauw, gefeliciteerd! Kun je aangeven wat je nu allemaal op de foto hebt staan? Gasloos nu?

Ja, volledig gasloos nu!
In combinatie met de 6.6 kWp zonnepanelen die eerder dit jaar zijn geplaatst zouden we volledig energieneutraal moeten zijn!

Heb even wat info toegevoegd aan de foto:

[Voor 8% gewijzigd door Xqlusive op 15-10-2021 11:59]

[Xqlusive]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:46:
[...]

Misschien een dom vraagje, maar zie ik nou twee expansievaten? Waarom twee?

Wist ik eerst ook niet, maar is blijkbaar een sanitair expansievat.

[Batilan]

Xqlusive schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:38:
[...]

Volgende stap is het inrichten van monitoring om hier beter inzicht in te krijgen en om het systeem beter in te regelen. Ik lees dat veel mensen de 'internet gateway VR921' gebruiken als basis voor hun monitoring. Deze heb ik momenteel nog niet, maar zit er wel aan te denken om deze aan te schaffen. Goed idee? Of zijn er betere manieren?

miliomiliano schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:44:
[...]

Net als jij heb ik alleen nog geen goede monitoring (behalve dan via de thermostaat en via de P1-poort van de slimme meter). Ben dus benieuwd wat anderen precies gebruiken.

Als ik kijk naar de gebruikers apps van Vaillant op de Google Play Store dan zijn de reviews helaas onverdeeld negatief (zowel voor de sensoAPP, de multiMATIC als voor de vSMART Control app, ik weet niet welke het meest relevant is voor de aroTHERM). Dat lijkt wel een gemiste kans van Vaillant. Over de "pro" apps voor de installateurs wordt dan meest weer wat positiever gedacht. Ik begreep van @Adriaan71 dat met de profiDIALOG het nodige is uit te lezen (maar alleen voor installateurs).

Dit sterkt mij wel in het idee dat het voor Tweakers (zoals op dit forum te vinden zijn) interessant kan zijn om naar een op ebusd gebaseerde oplossing te streven (al zijn waarschijnlijk nog niet alle aroTHERM parameters beschikbaar, maar de Tweakers die al een Vaillant aroTHERM in huis hebben kunnen daar wellicht bij behulpzaam zijn. Zie ook eerdere posts over dit onderwerp. Ik zou er graag mee aan de slag gaan maar moet nog wachten op de bouw van mijn huis

[Wotse]

Beste Adriaan en andere tweakers,
Naar aanleiding van dit leerzame topic heb ik nog wat vragen.
Ik ben van plan om een VWL 55/6A te installeren voor mijn vloerverwarming op de begane grond. Het gaat om circa 65 m2 vloerverwarming op 1 groep/verderler (met 4 lussen). Ik schat de waterinhoud op 40L. De vloerverwarmingdraait nu nog op de ketel. Het plan is om deze geheel af te koppelen van de ketel en direct te voeden vanuit de warmtepomp zonder ketel ondersteuning. Dus geen hybride. De ketel blijft in gebruik voor warm water en radiatoren boven. Ik wil de bestaande verdeler met pomp vervangen door een open kunststof verdeler zonder pomp. Omdat het een open systeem is met 1 zone, heb ik geen buffervat nodig. Het systeem zou dan aangestuurd worden door een thermostaat in de woonkamer en een stooklijn. Ik heb de volgende vragen:
1)Is er altijd een binnenunit nodig (hydraulisch station) voor de regeling)? of werkt de warmtepomp ook als deze direct op de verdeler is aangesloten en bestuurd wordt vanuit een losse thermostaat?

2) In de handleiding wordt aangegeven dat je kan kiezen voor stooklijn, 0.1, 0.2. 0.4 t/m 4. Zijn alleen deze waarden mogelijk of kan je ook een tussenin mogelijk? (dus 0.25 of zoiets).

3) Wellicht lukt het om het systeem zonder thermostaat regeling te laten werken door een optimale stooklijn te kiezen. Echter ik verwacht toch dat een thermotaat regeling in combinatie met een stooklijn nodig is voor perioden met een beperkte vraag (de w.p. kan maar terug moduleren tot 2,1 kW) omdat het anders soms te warm wordt. Ook vind ik het idee van 1 of 2 graden nachtverlaging nog wel aardig. Of zou het systeem in het algemeen zuiniger zijn door geen thermostaatregeling toe te passen? Onze vloerverwarming is in het algemeen zoiezo super traag (ingefreesd systeem van 25 jaar oud).

4) Het voordeel van het bovenstaande systeem is dat het volgens mij super eenvoudig is te installeren en te regelen. Geen pomp nodig, geen hybride regelingen, geen aanpassingen aan de ketel, geen buffervat,etc. Of heeft iemand nog een idee waarom dit wel/niet goed zou werken? Volgens mijn berekeningen heb ik voldoen aan 2-5 kW vermogen tot circa -5/-7. Daaronder heb ik nog 1 radiator in de woonkamer die bij nood kan bijspringen.

5) Ik zie overigens dat de VWL 65/6 A hetzelfde maximale vermogen heeft (ruim 5 kW bij -7) (dit is dezelfde unit als de 75/6A maar begrenst). Ik schacht echter in dat een VWL 55/6A een betere keuze is omdat deze iets verder terug kan moduleren, anderszijds zal de compressor wellicht harder moeten werken bij deze kleinere unit. Het is lastig om in te schatten of ik nou beter een iets grotere (65) of de kleinere 55 unit kan nemen. Ik denk dat zelf dat de kleinere de beste keuze is.

6) Is er een expansievat nodig, net zoals bij een ketel met radiatoren?

[Anoniem: 1608730]

Batilan schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 13:39:
[...]


[...]


Als ik kijk naar de gebruikers apps van Vaillant op de Google Play Store dan zijn de reviews helaas onverdeeld negatief (zowel voor de sensoAPP, de multiMATIC als voor de vSMART Control app, ik weet niet welke het meest relevant is voor de aroTHERM). Dat lijkt wel een gemiste kans van Vaillant. Over de "pro" apps voor de installateurs wordt dan meest weer wat positiever gedacht. Ik begreep van @Adriaan71 dat met de profiDIALOG het nodige is uit te lezen (maar alleen voor installateurs).

Dit sterkt mij wel in het idee dat het voor Tweakers (zoals op dit forum te vinden zijn) interessant kan zijn om naar een op ebusd gebaseerde oplossing te streven (al zijn waarschijnlijk nog niet alle aroTHERM parameters beschikbaar, maar de Tweakers die al een Vaillant aroTHERM in huis hebben kunnen daar wellicht bij behulpzaam zijn. Zie ook eerdere posts over dit onderwerp. Ik zou er graag mee aan de slag gaan maar moet nog wachten op de bouw van mijn huis

De genoemde apps zijn inmiddels aan vervanging toe; vanaf heden t/m begin 2023 worden gefaseerd alle systemen overgezet op een nieuw IoT platform, waarna de myVAILLANT en myVAILLANT pro apps te gebruiken zijn. Bestaande gebruikers met oudere systemen krijgen na migratie de vraag of zij willen updaten, waarna de gateways de update zullen ontvangen. Hiermee worden weer een hoop functionaliteiten toegevoegd, alsmede een stabielere en moderne werking. Wordt hard aan gewerkt!

[Hippe Lip]

Graag sluit ik me hier aan als kersverse gebruiker van een Vaillant monoblock. Mijn systeem is pas en paar weken geleden opgeleverd en ik probeer het system een beetje te volgen om te zien of het functioneert zoals verwacht.

Om te beginnen de situatie. In 2015 bouwden we (onze helft van) een 2/1-kap. Achter het huis hebben we een bijgebouwtje (‘de schuur’) gezet waar mijn vrouw haar atelier heeft en ik een kleine werkplaats heb. Omdat de afstand tussen huis en schuur meer dan 20 meter is, is daar toen een eigen gasketel gekomen. Het huis heeft ook (nog) een eigen gasketel.
Eigenlijk wilden we meteen al aan de warmtepomp, maar ik vond de techniek toen nog niet ver genoeg ontwikkeld. Nu zie ik dat een stuk positiever in en willen we van het gas af. De schuur was het eerste aan de beurt. Dat is de eenvoudigste configuratie die mogelijk is: het monoblock buiten verwarmt het 50 liter buffervat en van daaruit wordt de vloerverwarming gevoed. Voor dat secundaire circuit is de circulatiepomp die eerst in de vloerverwarmingverdeler (3x woordwaarde ;-)) hergebruikt; dat is dus nu een pomploze verdeler. Die pomp wordt geschakeld door de VWZ AI.
Meer is er niet. Geen radiatoren en geen warm water. Een keteltje is voldoende daar; kipsimpel.

De configuratie daar:

- AroTHERM Plus R290 monoblock VWL 35/6 A
- RVS buffervat PAW-BTANK50L
- Circulatiepomp Wilo-Yonos PARA ST 15/7.5 (?)
- Hoofdregelaar VWZ AI
- Regelaar sensoCOMFORT VRC 720
- Buitenvoeler VRC-DCF 9535
- Gateway Sensonet VR 921
- Modbus tussenmeter SDM120
- Tussenmeter-schakelaar Shelly 1PM
- Temp.sensoruitbreiding voor Shelly 1PM
- Digitale temp.sensors 3x DS18B20

Zoals gezegd probeer ik de boel te monitoren om het te kunnen optimaliseren. Ik speel al een tijdje met Home Assistant, hoewel ik daar maar matig in thuis ben. Ik ben wel technisch, maar kan niet zelf (python) programmeren. Ik moet het dus hebben van de dingen die anderen uitgevogeld hebben en dat dan proberen na te doen. Een klein beetje aanpassen lukt soms wel.

Om te beginnen heb ik een modbus tussenmeter geïnstalleerd om het stroomverbruik bij te houden. Die waardes blijken wat anders te zijn dan wat de app weergeeft. Dat zal komen doordat die app (in feite de WP zelf) de stilstandsverliezen in de vorm van het verbruik van de elektronica niet meerekent. Die tussenmeter wordt gelogd door mijn iungo (https://www.iungo.nl). Da’s makkelijk, want dan wordt het vanzelf gelogd. Die iungo gebruik ik sinds we in dit huis zitten en daarmee kan ik van alles in de gaten houden, zoals de meterstanden van de slimme meter, de PV-panelen, de laadpaal (BEV) en nu dus ook de Vaillant.

Omdat ik niet alleen inzicht wil hebben in hoe vaak de WP aan gaat, maar ook hoe vaak en hoe lang die circulatiepomp in het secundaire circuit draait, heb ik daar een Shelly 1PM tussen gezet. Die meet (en Home Assistant registreert) het verbruik van de pomp.
En daar heb ik meteen een uitbreiding op geprikt met 3 (digitale) temperatuursensoren voor aanvoer van de WP naar het buffervat en de aanvoer naar de vloer en retour uit de vloer. Die pomp kan ik nu dus wel al in de gaten houden, maar de sensoren moet ik nog installeren. Daarmee kan ik straks onder andere zien wat de warmte-afgifte (temperatuurverschil) is en zien welke stand van de ciruculatiepomp het beste is.

Verder wil ik de gateway communicatie (API) nog uitzoeken. Heeft iemand de communicatie tussen app en VR 921 al eens afgeluisterd?

[Anoniem: 1608730]

Alfa159 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 15:22:
Weet iemand wat de Vaillant mengmodule VR70 precies doet? Ik zie dat deze bijna altijd wordt toegevoegd bij een parallel installatie.

Ik had dit eerder aan @Anoniem: 1608730 gevraagd, maar ik vergat hiervan een notitie maken. Mocht je weet tijd hebben voor uitleg, dan graag Glenn! :-)

De VR70 kan meerdere mengroepen en pompen aansturen, maar voor een simpele all-electric of hybride kun je bij het selecteren van een ander systeemschema in de VRC720 de VR70 laten vervallen en de pomp na de parallelbuffer via de VWZ AI van 230V laten voorzien. Mocht je toch nieuwsgierig zijn naar alle specs:
https://www.vaillant.be/d...96-tf-vr70-01-1868242.pdf

-

Overigens @Hippe Lip de ondersteuning voor API op warmtepompen wordt volgend jaar toegevoegd - nu is deze er enkel voor ketels.

[miliomiliano]

Geldt hier helaas ook.
Achter koel capaciteit staat er geen enkele toelichting.
en achter elektrisch vermogen staat "totale stroomverbruik van de warmtepomp zonder aangesloten externe componenten (zoals geleverd)".

[Hippe Lip]

@miliomiliano Het geleverde vermogen wordt toch berekend uit het debiet en het temperatuurverschil tussen aanvoer en retour? Dan maakt het niet uit of er verwarmd of gekoeld wordt.

Je neemt natuurlijk de absolute waarde van die berekening.

[Chupachups]

@miliomiliano het rendement (COP) kan je direct zien onder 'energiegegevens' - bij mij op de VWZ AI maar dus ook op de hydraulische unit (de electronica en interface van deze units is hetzelfde )

[Kird03]

@miliomiliano het opgenomen vermogen zij de kWH;s die de WP) uit het net trekt.
Het koelvermogen is wat verwarrend maar feitenlijk de hoeveelheid warmte te verpompt wordt op dat moment.
(als je binnen verwarmt, koel je buiten..) Dit moet je dus niet bij elkaar optellen.

De COP kun je vinden in het andere menu op de binnenunit en via de thermostaat, kan per dag, maand en totaal sinds de laatste reset.
Voor SWW runs is er een eigen COP. (wordt apart gemeten)

binnenkort hoop ik een kWh meter (die enkel de WP) meet in de logging te hangen om e.a. te controleren.

[Hippe Lip]

Gramser schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:36:
[...]
Ben erg nieuwsgierig of er ook een beetje kundige installateur langskomt.

Ik mag hier mss geen reclame maken, maar ik ben nu bezig met een zéér deskundige 'duurzame installateur' uit Barneveld en die hebben écht een heleboel know-how in huis en zijn erg prettig in de communicatie.

[Voor 3% gewijzigd door Hippe Lip op 20-10-2021 11:41]

[Hippe Lip]

Ze hebben voor mij al de Vaillant L/W voor de schuur geleverd. Ben zéér tevreden over hun aanpak. Goed inhoudelijk overleg mogelijk ook. Geen 'meneertje maakt je geen zorgen, dat komt wel goed', maar échte uitleg en overleg.

Ben nu bezig met de voorbereidingen voor W/W (Nibe S1255-6PC dus) voor thuis.

[Franciesco]

Gramser schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:36:
[...]


Ik heb geen antwoord op jouw vraag, maar heb wel een vraag voor jou: heb je die aanvraag via de Vaillantsite gedaan? Wil je ons op de hoogte houden over dat traject...? Ben erg nieuwsgierig of er ook een beetje kundige installateur langskomt.

Inderdaad: ik heb de aanvraag via de Vaillant web-site gedaan. Ik zal de voortgang laten weten.

Hippe Lip schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:38:
[...]


Ja, ik heb beide, maar die twee zijn niet vergelijkbaar. De L/W is een kleine Vaillant voor 'de schuur' en de W/W is voor een Nibe S1255 voor het huis.

Maar pas op met het vergelijken van die twee. Er zitten nogal essentiële verschillen tussen. W/W kan bijvoorbeeld in de zomer koelen tegen nagenoeg geen E-kosten bijvoorbeeld. Bovendien gaat W/W wat langer mee dan L/W. Ik heb de sterkt indruk dat over de hele levensduur gerekend W/W ook goedkoper is. Maar de initiële investering is wel hoger.

Het passief kunnen koelen in de zomer is zeker een voordeel van een W/W systeem. Wat is normaal gesproken de levensduur van een W/W WP?

Ik heb tot nu toe 1 offerte (beter gezegd: raming) van een W/W systeem met warmtekorven gehad en de kosten hiervan zijn toch wel erg hoog: ca €31k incl BTW excl subsidie. Terwijl ik verwacht had dat die warmtekorven wat goedkoper zouden zijn...

[Hippe Lip]

Franciesco schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 12:09:
[...]
Het passief kunnen koelen in de zomer is zeker een voordeel van een W/W systeem. Wat is normaal gesproken de levensduur van een W/W WP?

Ik reken voor een L/W een levensduur van 20-25 jaar en voor een W/W van 25-30 jaar.

Bovendien gaat de geboorde bron, mits goed behandeld, een eeuwigheid mee. Dat betekent dat je 's zomers dus écht moet koelen om die bron weer van wat warmte te voorzien. Je zou de eerste niet zijn die na 10 jaar met een bevroren bron zit omdat er alleen maar warmte uitgehaald is.

[Rubbergrover1]

Hippe Lip schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 12:12:
[...]Je zou de eerste niet zijn die na 10 jaar met een bevroren bron zit omdat er alleen maar warmte uitgehaald is.

Is die bron dan niet simpelweg gewoon te klein gedimensioneerd voor de warmtebehoefte?

[Hippe Lip]

Anoniem: 1608730 schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 17:30:
[...]
Ze hebben de data uit het ebus systeem gehaald, niet uit de internet gateway. De nieuwe sensoCOMFORT VRC720 communiceert identiek aan de multiMATIC VRC700 dus deze zou ook uit te lezen moeten zijn op dezelfde manier.

Nou maak je me nóg nieuwsgieriger.
Waar kan ik meer info daarover vinden? Is dat iets dat je zou willen delen?
Of, zoals iemand anders hier al schreef: care to share?

[Anoniem: 1608730]

Hippe Lip schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 23:27:
[...]

Nou maak je me nóg nieuwsgieriger.
Waar kan ik meer info daarover vinden? Is dat iets dat je zou willen delen?
Of, zoals iemand anders hier al schreef: care to share?

Ik denk dat je met deze thread een stuk verder komt; Vaillant themostaat via eBUS koppelen aan RPi
Verder weet ik er weinig van, zelf nooit in verdiept.

[Hippe Lip]

Anoniem: 1608730 schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 08:39:
[...]
Ik denk dat je met deze thread een stuk verder komt; Vaillant themostaat via eBUS koppelen aan RPi
Verder weet ik er weinig van, zelf nooit in verdiept.

Dank! In de tussentijd heb ik uiteindelijk na meer zoeken hetzelfde draadje gevonden, maar weet nu dat je het daar dus over had.
Daar ga ik me zeker in verdiepen.

Zie net trouwens dat ook hij last heeft van de chiptekorten die nu heersen. Ik heb me maar op de wachtlijst gezet van zo’n converter. Het is mooi speelgoed en voor ca. 25 euro kun je daar geen buil aan vallen.

[Anoniem: 1608730]

Hippe Lip schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:13:
Ik heb een Vaillant aroTHERM plus VWL 35/6 en die is via een 50 liter buffervat aangesloten op de vloerverwarming (pomploze verdeler) van het atelier van mijn vrouw; ca. 40 m2. De VRC 720 wordt gebruikt als ruimtethermostaat. De circulatiepomp in het secundaire circuit, aangesloten op de VWZ AI, lijkt een nalooptijd van ca. een half uur te hebben. Geen idee trouwens waar die nalooptijd is in te stellen. Dat ben ik nog nergens tegengekomen.

Als ik nu kijk naar de starts in een etmaal, dan valt me op dat de wp in de ochtenduren een aantal keer aanslaat en daarna de rest van de dag niet meer. Dat zal zijn omdat de temperatuur ‘s nachts lager is dan overdag. Dat kan ik nog volgen.

Maar waarom slaat die pomp nu een aantal keren achter elkaar aan en gaat dat niet in één langere run. Waar ligt dat aan?

[Afbeelding]

Ofwel tussendoor is de warmtepomp aan het ontdooien geweest (met veel vocht en onder de tien graden niet verbazend maar onwaarschijnlijk met zulke draaitijden), of de regelaar gaf aan genoeg warmte te hebben, of de vloer geeft niet genoeg vermogen af waardoor doordraaien niet meer nodig was. Zonder meer gegevens over instellingen van de 720 is het een beetje koffiedik kijken vrees ik. Overigens is de warmtepomp pas bij meer dan drie keer starten per uur in disbalans, deze grafiek ziet er niet verontrustend uit. Door de soft start gaat er niet veel stroom verloren bij een start in vergelijking met vorige/andere modellen. De balans tussen draaiuren en starts blijft erg belangrijk; een compressor met een groot teveel aan draaiuren kan zomaar eerder slijten dan een paar keer meer starten.

Qua nalooptijd; deze is er bijna niet als de 720 is ingesteld op uitgebreide ruimtecompensatie (als thermostaat). Dit kan er op wijzen dat de buffer warm genoeg is en er wel nog warmtevraag is waardoor de warmtepomp uitschakelt, maar de afgiftepomp nog draait. Dat zou bovenstaande derde optie kunnen betekenen. In de laagste modulatiestand produceert deze warmtepomp nog minstens 2,4 kW W35-30 bij deze buiten temperaturen. Wat is de delta T van de vloer?

[Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 1608730 op 21-10-2021 21:59]

[Batilan]

Zo, nu maar eens een post van mij waar het woord ebus niet in voorkomt.
Oeps weer niet gelukt

Sinds de "ontdekking" van de Vaillant aroTHERM WP's en hun karakteristieken kijk ik serieus naar de mogelijkheid om een dergelijk apparaat in onze nieuwe woning te gaan toepassen.

Naast de "standaard" WP functie (huis verwarmen middels LT-VVW (ca 250 m2)) dacht ik het SWW met een Vaillant WP-boiler op te lossen (270L aroSTOR). Bij de laatste tekeningen van de woning lijkt het toch lastig te gaan worden een WP-boiler te gaan gebruiken vanwege lastige dakdoorvoeren en de plaatsing van de boiler nabij een slaapkamer (ook vlak bij de badkamer zodat we altijd snel warm water hebben). Dus zal het waarschijnlijk toch een boilervat worden wat bij voorkeur verwarmd gaat worden via dezelfde WP als voor de VVW. Dat zal prima te regelen zijn met een 3-weg klep lijkt me?

Verder heb ik nog de wens om in de zomer actief te kunnen koelen, natuurlijk ook via de VVW, maar dat is natuurlijk beperkt qua capaciteit vanwege condensatie bij te lage temperaturen. Daarom zou ik daarnaast ook graag condenserend willen koelen b.v. via enkele fancoils of een centraal geplaatste kanaalunit (aroVAIR?). Maar is dit allemaal een beetje te combineren qua installatietechniek? Voor de VVW zul je normaal gesproken een gesloten verdeler gebruiken, maar bij het koelen in de zomer heb je voor de convectoren natuurlijk aanzienlijk kouder water nodig, wat dan weer niet geschikt is voor de VVW?

Is bovenstaande allemaal te combineren met 1 buiten unit, of wordt dat te complex en kan ik toch maar beter een Airco unit erbij plaatsen (bij voorkeur niet want een extra buiten unit). Hoewel ik i.h.a. weinig klachten verneem over Vaillant apparatuur begrijp ik dat juist de 3-weg kleppen toch wel vaak een zwakke schakel zijn, wat dat betreft zou een KISS principe wel mooi zijn (en nee ik streef niet naar een passief huis )

[Hippe Lip]

Anoniem: 1608730 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 13:58:
[...]
De warmtepomp draait het liefst op een delta T van 5K, als de vloer bijvoorbeeld 30-25 zou dat beter werken - Nu moet de warmtepomp het veel afgekoelde water van 20 graden weer omhoog krijgen naar 30, terwijl een klein stapje van 5 graden veel minder moeite kost. Aangezien het debiet in de vloer lager is, zal de buffer sneller opwarmen en de warmtepomp dus uitschakelen. Hierin ligt naar mijn idee de oorzaak van het pendelen in plaats van doordraaien. Inderdaad zoals je zegt door de pomp meer debiet mee te geven, zal je al een verbetering zien. Jouw cijfers zijn niet schrikbarend overigens, 1 uur draaien zou 3 starts mogen hebben - dat gezegd hebbende zit je er wel dicht bij.

Vandaag of morgen ga ik die pompsnelheid een stuk hoger zetten om te zien wat de effecten zijn. De resultaten daarvan laat ik dan hier weten.
Nu eerst even data verzamelen van de huidige situatie.

Pure nieuwsgierigheid; waarom heb je voor een kleine vloeroppervlakte een parallel buffer? Met de buffer in de retour kan in dit mooie kleine circuit de warmtepomp zelf met de circulatiesnelheid spelen om de juiste delta T te halen en het scheelt weer een pompje. (Overigens ben ik doorgaans groot voorstander van een parallel systeem, zeker bij renovaties)

Tja, helemaal zeker weet ik het ook niet meer. Tijdens het voortraject heb ik het er wel over gehad met de leverancier, maar dat is het toch niet geworden. Misschien omdat ik aanvankelijk met WAR het buffervat op temperatuur wilde houden en de kamerthermostaat de pomp in het VV-circuit wilde aansturen?

Aan de andere kant: als de WP zelf ook met zijn eigen circulatiesnelheid kan spelen, dan neem ik aan dat die nu al op het laagste niveau staat, aangezien hij telkens afslaat op (neem ik aan) basis van temperatuur. Anders zou de automatische regeling daarvan niet kloppen, lijkt me. Toch?

@Gramser Ja, je hebt gelijk dat er in dat draadje meer daarover gesproken wordt, maar hier zie ik het in de afweging juist in combinatie met deze WP en hoe die op dingen reageert. Vandaar.

[Voor 4% gewijzigd door Hippe Lip op 22-10-2021 16:21]

[Adriaan71]

Batilan schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 23:30:
Zo, nu maar eens een post van mij waar het woord ebus niet in voorkomt.
Oeps weer niet gelukt

Sinds de "ontdekking" van de Vaillant aroTHERM WP's en hun karakteristieken kijk ik serieus naar de mogelijkheid om een dergelijk apparaat in onze nieuwe woning te gaan toepassen.

Naast de "standaard" WP functie (huis verwarmen middels LT-VVW (ca 250 m2)) dacht ik het SWW met een Vaillant WP-boiler op te lossen (270L aroSTOR). Bij de laatste tekeningen van de woning lijkt het toch lastig te gaan worden een WP-boiler te gaan gebruiken vanwege lastige dakdoorvoeren en de plaatsing van de boiler nabij een slaapkamer (ook vlak bij de badkamer zodat we altijd snel warm water hebben). Dus zal het waarschijnlijk toch een boilervat worden wat bij voorkeur verwarmd gaat worden via dezelfde WP als voor de VVW. Dat zal prima te regelen zijn met een 3-weg klep lijkt me?

Verder heb ik nog de wens om in de zomer actief te kunnen koelen, natuurlijk ook via de VVW, maar dat is natuurlijk beperkt qua capaciteit vanwege condensatie bij te lage temperaturen. Daarom zou ik daarnaast ook graag condenserend willen koelen b.v. via enkele fancoils of een centraal geplaatste kanaalunit (aroVAIR?). Maar is dit allemaal een beetje te combineren qua installatietechniek? Voor de VVW zul je normaal gesproken een gesloten verdeler gebruiken, maar bij het koelen in de zomer heb je voor de convectoren natuurlijk aanzienlijk kouder water nodig, wat dan weer niet geschikt is voor de VVW?

Is bovenstaande allemaal te combineren met 1 buiten unit, of wordt dat te complex en kan ik toch maar beter een Airco unit erbij plaatsen (bij voorkeur niet want een extra buiten unit). Hoewel ik i.h.a. weinig klachten verneem over Vaillant apparatuur begrijp ik dat juist de 3-weg kleppen toch wel vaak een zwakke schakel zijn, wat dat betreft zou een KISS principe wel mooi zijn (en nee ik streef niet naar een passief huis )

In mijn hydraulische binnenunit van mijn aroTherm split zit standaard al een 3 weg klep en ook nog 2 aansluitingen waar ik zo mijn boiler op aan kan sluiten.
Krijg maandag mijn 300ltr boiler die ik ga plaatsen voor mijn SWW.

Heb nu een jaar gedraaid om te kijken of ik mijn huis goed warm kon houden en dat ging perfect afgelopen jaar.

Als jij wil gaan koelen met fancoils en dus een stuk lager Ta zal je ook gedeeltes van je installatie moeten afsluiten om condens vorming te voorkomen d.m.v. kleppen te plaatsen. Is allemaal wel mogelijk met 1 buiten unit.
Om condens problemen te voorkomen met koelen mag je geloof ik niet meer dan 5 graden koelen.

Echter wat ik las afgelopen jaar om je huis met een WP te koelen kost dat best wel veel kw. Dagen van 16 kw is meer normaal dan uitzondering.

Met zo een gebruik kan ik in de winter mijn huis goed warm houden en vind ik een beetje zonde om dat te gebruiken om te koelen. Tenslotte hoeft mijn hele huis ook niet gekoeld te horen. Slaapkamers vind ik het belangrijkste voor goeie nachtrust.

Zodoende heb ik afgelopen jaar ook een airco aanlegt voor de slaapkamers. Het voordeel wat ik hiervan vind is dat de slaapkamer binnen enkelen minuten goed afgekoeld is. En dat kost ook een stuk minder stroom verbruik zo.

Echter wel weer een airco installatie.

[PentaClover]

Batilan schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 23:30:

Verder heb ik nog de wens om in de zomer actief te kunnen koelen, natuurlijk ook via de VVW, maar dat is natuurlijk beperkt qua capaciteit vanwege condensatie bij te lage temperaturen. Daarom zou ik daarnaast ook graag condenserend willen koelen b.v. via enkele fancoils of een centraal geplaatste kanaalunit (aroVAIR?). Maar is dit allemaal een beetje te combineren qua installatietechniek? Voor de VVW zul je normaal gesproken een gesloten verdeler gebruiken, maar bij het koelen in de zomer heb je voor de convectoren natuurlijk aanzienlijk kouder water nodig, wat dan weer niet geschikt is voor de VVW?

Wat je kan doen, maar dat vereist dan wel een aantal kranen/kleppen in je systeem om om te kunnen schakelen, is in de zomer de aanvoer van je vloerverwarming op de retour van je fancoils aansluiten zodat de vloer in serie met je radiatoren staat, dan heb je het water in je fancoils al aardig opgewarmd, en kan het vervolgens de vloer in op een temperatuur die geschikt is om de vloer mee te koelen. In de winter wil je dit echter niet, dan krijg je met verwarmen een veel te grote Delta T wat de WP weer niet fijn vind, dan wil je juist dat alles parallel staat...

[Hippe Lip]

Gisteren eind van de middag de pompsnelheid van het secundaire circuit op maximaal gezet. Hij stond op ‘1’ en nu op ’6’.

@Anoniem: 1608730 Ongelooflijk hoe de warmtepomp nu anders reageert! Niet alleen veel minder starts (1 à 2 i.p.v. 10), maar ook op hoger vermogen (1400W bij start, daarna 600W i.p.v. 750W bij start en daarna 400W).
Links op de grafieken zie je hoe het was met de pomp in stand ‘1’, rechts in stand ‘6’.
Zonder goede monitoring kun je dit soort dingen toch nooit goed uitvogelen? En natuurlijk dankzij de hulp hier. Dank daarvoor!

Wel maakt die pomp nu een hoop herrie, dus ga ik de komende dagen die pompsnelheid nog wel in stapjes verlagen en kijken hoe de boel dan reageert. Hopelijk kan dat lager (lees: stiller) zonder terug te vallen op meer starts.

Glenn, je zegt :” De warmtepomp draait het liefst op een delta T van 5K”. Wat bedoel je daar precies mee? Welke delta T moet er dan 5 graden zijn?

[Voor 14% gewijzigd door Hippe Lip op 23-10-2021 13:57]

[PentaClover]

Hippe Lip schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 13:52:
[...]
@PentaClover Altijd alles open? Ook boven? Je kunt overwegen om boven te minderen. Met thermostaatkranen bijvoorbeeld. Dat zal een hoop in je energieverbruik schelen.

En als je meer wilt bezuinigen kun je elke thermostaatkraan laten aansturen door een centraal systeem zoals bijvoorbeeld evohome van Honeywell. Dan kun je elke ruimte als je wilt ook nog tijdgestuurd verwarmen.

Ja juist boven, ik heb niet zo veel afgifte capaciteit boven, dus alles moet altijd open staan en 24h/dag verwarmen om het op temperatuur te houden als er water rond gaat van ~30^oC-35^oC.
Dat heb ik afgelopen 2 jaar geleerd door mijn CV ketel met dat soort temperaturen te gebruiken.
Pas als ik boven radiatoren voor fancoils ga vervangen zal ik iets van een regeling moeten hebben en dat hebben de fancoils vaak zelf al, maar dan gaat ook de systeem inhoud met zo'n 35 liter omlaag waarmee ik nog 190 liter over houd en nog steeds een flinke flow over de overige radiatoren en vloer kan houden, dus ook dan is een buffervat denk ik onnodig.

[Franciesco]

@Gramser
Zoals beloofd zou ik je de voortgang van mijn offerte aanvraag via de Vaillant website van afgelopen woensdag laten weten. Vandaag is er door een installateur contact opgenomen. Via een soort van intake gesprek zijn er een aantal zaken zoals grootte huishouden, type woning, isolatie, woonoppervlak, huidig gasverbruik en verwarmingsmethode (vloerverwarming) besproken. Hij heeft nu voldoende informatie om een eerste globale offerte te kunnen maken. Dus daar is het wachten nu op.

Al met al vind ik het, zeker in deze tijd, netjes dat dit intake gesprek heeft plaats gevonden binnen dezelfde week van aanvraag.

[PentaClover]

Franciesco schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 14:22:
@Gramser
Zoals beloofd zou ik je de voortgang van mijn offerte aanvraag via de Vaillant website van afgelopen woensdag laten weten. Vandaag is er door een installateur contact opgenomen. Via een soort van intake gesprek zijn er een aantal zaken zoals grootte huishouden, type woning, isolatie, woonoppervlak, huidig gasverbruik en verwarmingsmethode (vloerverwarming) besproken. Hij heeft nu voldoende informatie om een eerste globale offerte te kunnen maken. Dus daar is het wachten nu op.

Al met al vind ik het, zeker in deze tijd, netjes dat dit intake gesprek heeft plaats gevonden binnen dezelfde week van aanvraag.

@Gramser
Ik heb vorige week via het web formulier op de website van een "lokale" (2 dorpen verderop) Vaillant WP installateur een aanvraag gedaan voor een gesprek dat tot een offerte moet leiden, daar heb ik nog niets van gehoord...geen voorstel tot afspraak, zelfs geen mailtje met ik heb er geen tijd voor.

[Adriaan71]

Hippe Lip schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 13:46:
Gisteren eind van de middag de pompsnelheid van het secundaire circuit op maximaal gezet. Hij stond op ‘1’ en nu op ’6’.

@Anoniem: 1608730 Ongelooflijk hoe de warmtepomp nu anders reageert! Niet alleen veel minder starts (1 à 2 i.p.v. 10), maar ook op hoger vermogen (1400W bij start, daarna 600W i.p.v. 750W bij start en daarna 400W).
Links op de grafieken zie je hoe het was met de pomp in stand ‘1’, rechts in stand ‘6’.
Zonder goede monitoring kun je dit soort dingen toch nooit goed uitvogelen? En natuurlijk dankzij de hulp hier. Dank daarvoor!

Wel maakt die pomp nu een hoop herrie, dus ga ik de komende dagen die pompsnelheid nog wel in stapjes verlagen en kijken hoe de boel dan reageert. Hopelijk kan dat lager (lees: stiller) zonder terug te vallen op meer starts.

Glenn, je zegt :” De warmtepomp draait het liefst op een delta T van 5K”. Wat bedoel je daar precies mee? Welke delta T moet er dan 5 graden zijn?

[Afbeelding]

De delta T van 5 is het temperatuur verschil van je aanvoer en retour. Dus 35 graden aanvoer en dan 30 graden retour bv.

[Anoniem: 1608730]

PentaClover schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:58:
[...]


Weet jij hoe de WP de flow bepaald, is dit een vaste flow, of varieerd deze omdat hij een bepaalde delta t probeerd te realiseren ?

Mijn Huidige CV ketel kan ik de flow begrenzen, zowel op min als op max, en daarmee heb ik een verschillend aantal flows geprobeerd. Ik heb nu mijn vloer verwarming in serie met de radiatoren staan, en dan is 24 l/min geen probleem, geen last van suizende leidingen.
Met de WP zal de vloer parallel komen te staan, dus dan moet ook de max van de WP die ergens rond de 30 l/min zit geen probleem zijn denk ik.

Precies, samen met de compressor snelheid en de flow probeert de WP het ideale plaatje te regelen. De pomp snelheid kan ook handmatig worden aangepast.

Met zulke de leiding snelheden zou het zeker goed moeten gaan, meer zou niet nodig moeten zijn.

[PentaClover]

Hippe Lip schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:00:
Hoe zit het met die delta T. Is een delta T van 5 graden zuiniger dan een delta T van 10 graden?

En waarom; hoe komt dat?

Een WP is vooral zuiniger bij een lagere aanvoer temperatuur, hoe hoger de temperatuur hoe hoger de druk van het koude middel moet zijn en dan heb je dus ook meer compressor arbeid nodig.
Als je retour 20^oC is omdat je vloer nog koud is, dan zal een delta t van 10^oC een aanvoer van 30^oC betekeken en een delta t van 5^oC een aanvoer van 25^oC, en dan is de tweede inderdaad zuiniger.
Door de flow bij een delta t van 5^oC dubbel zo hoog te maken als bij een delta t van 10^oC, kan de WP even veel vermogen afgeven aan het water.

[BertusB404]

@Anoniem: 1608730 In de installatie handleiding zie ik voor de stroomvoorziening meerdere aansluitschemas staan, zowel enkelfase als meerfase. Is de hele aroTherm reeks zowel enkel als meerfasig aan te sluiten?

Voor de lastverdeling zou ik de 75/5 namelijk graag op drie fase aansluiten in plaats van enkelfasig, kan dit?

[Franciesco]

Gramser schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 17:10:
[...]

Nou dat klinkt best hoopgevend - ben benieuwd naar het vervolg!

Sneller dan verwacht heb ik de prijsopgave nu al binnen. Ik moet deze nog uitgebreid bekijken, maar er is een VWL Arotherm Plus 105/6A met Unitower Plus aangeboden.

Op basis van mijn huidige gasverbruik van ca 1650m3/jaar met een zuinig stookgedrag (hoger dan 19 graden op de thermostaat doe ik zelden) heb ik met de befaamde Koevlaas2 methode uitgerekend dat ik 1650*8/1650=8kW nodig zou hebben. De Arotherm Plus 105/6A levert volgens de Vaillaint website 9,2kW Nominaal vermogen verwarming A-7/W35 ∆T 5K. Dus dan zou ik met dit model enige marge moeten hebben, wat niet gek zou zijn om ook wat hogere binnentemperaturen te kunnen bereiken. Een mens heeft immers op oudere leeftijd vaak behoefte aan wat warmere kamertemperaturen.

Wat voor mij overigens niet bekend is, is of dit nominale vermogen excl een extra in te schakelen elektrisch element is. Weet iemand hoe dat zit met dit soort Vaillant modellen?

[Kees_frl]

Franciesco schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:18:
Ok, zelfs 9,7kW bij -7°C. Op de website lees ik 9,2kW of haal ik dan iets door elkaar?

De extra 3kW of zelfs 9kW van het elektrische element geeft heel wat extra marge in een extreme koude situatie. Gelden die waardes overigens ook voor de kleinere binnenunit (hoe heet dat ding eigenlijk?)? Ik zit namelijk met beperkte ruimte en misschien past de kleinere (wand)binnenunit i.c.m. een losse boiler beter.

nominaal vs maximaal.

[Anoniem: 1608730]

Franciesco schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:18:
Ok, zelfs 9,7kW bij -7°C. Op de website lees ik 9,2kW of haal ik dan iets door elkaar?

De extra 3kW of zelfs 9kW van het elektrische element geeft heel wat extra marge in een extreme koude situatie. Gelden die waardes overigens ook voor de kleinere binnenunit (hoe heet dat ding eigenlijk?)? Ik zit namelijk met beperkte ruimte en misschien past de kleinere (wand)binnenunit i.c.m. een losse boiler beter.

De 9,2 kW is een waarde waarbij de warmtepomp een relatief gunstig rendement draait met een COP van 2,7 - 9,7 is wat de warmtepomp maximaal kan maken.

De losse hydraulische binnenunit MEH97 kan inderdaad ook tot maximaal 9 kW bijstoken.

[Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 1608730 op 26-10-2021 14:21]

[Anoniem: 1608730]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:37:
[...]

mitsubishi electric heeft mooie databooks beschikbaar, bestaat er ook zoiets voor de valliant modellen?

Denk dat je hier veel terug vindt;

aroTHERM plus: https://www.vaillant.be/d...s-vwl-230v-04-2041570.pdf (Let op, 230V 10 kW en 12 kW niet voor de Nederlandse markt) https://www.vaillant.be/d...s-vwl-400v-02-2041569.pdf
MEH97 naverwarmer: https://www.vaillant.be/a...-vwz-meh97-00-1770003.pdf
uniTOWER plus: https://www.vaillant.be/d...vihqw1906e-01-1927180.pdf

Ook staat alles in de installateurshandleidingen vermeld.