Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[Question Mark]

Bschnitz schreef op donderdag 4 december 2025 @ 14:42:
[...]

Wat is jou TA dan? 0.2 zegt mij niets. Ik gok effe met je verbruik rond de 26/27c.

De vraagtemperatuur (aanvoer) met stooklijn 0.2 en een buitentemp van 7 á 8 graden is 24,5 graden. Bij kouder weer zal de stooklijn een hogere aanvoertemp gaan vragen. Mijn warmtepomp kan met deze buitentempemperaturen niet lager dan 27,5 graden leveren. De compressor kan immers niet lager moduleren dan 43,6% (technische beperking).

@Mipatje geeft aan een stooklijn te hebben van 25-40c. (Voor mij enthousiast hoog voor VvW, 25-30c klinkt logischer in mijn oren).Hij draait op WAR, echter weet ik de compensatie curve niet...

Die compenstatie-curce is dus de stooklijn.

Is het op jullie WP mogelijk om met een vaste TA te werken? Dat hij hem vast kan zetten op 27c voor 1 dagje?

Voor zover ik weet niet.

Edit, zie: Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Heb je eventueel nog een tip waar hij in de app naar kan kijken?

Ik ken de app niet, maar ik ben erg benieuwd naar de vraagtemperatuur, daadwerkelijke aanvoertemperatuur en het compressorvermogen (Hz of %).

Tijdens het verwarmen van SWW (400 liter van 45 naar 50 graden) verbruikt mijn warmtepomp 2,5 Kwh. De aanvoertemperatuur is dan 56 graden. Bij een "normale" werking kan er dan ook geen 4 KWh aan electrisch vermogen een vloer ingepompt worden. Heb je al eens gecontroleerd of niet toevallig het electrisch element per ongeluk aanspringt?

[ Voor 3% gewijzigd door Question Mark op 05-12-2025 08:02 ]

[Mipatje]

Question Mark schreef op donderdag 4 december 2025 @ 15:08:
[...]
De vraagtemperatuur (aanvoer) met stooklijn 0.2 en een buitentemp van 7 á 8 graden is 24,5 graden. Bij kouder weer zal de stooklijn een hogere aanvoertemp gaan vragen. Mijn warmtepomp kan met deze buitentempemperaturen niet lager dan 27,5 graden leveren. De compressor kan immers niet lager moduleren dan 43,6% (technische beperking).

[...]
Die compenstatie-curce is dus de stooklijn.

[...]
Voor zover ik weet niet.

[...]
Ik ken de app niet, maar ik ben erg benieuwd naar de vraagtemperatuur, daadwerkelijke aanvoertemperatuur en het compressorvermogen (Hz of %).

Tijdens het verwarmen van SWW (400 liter van 45 naar 50 graden) verbruikt mijn warmtepomp 2,5 Kwh. De aanvoertemperatuur is dan 56 graden. Bij een "normale" werking kan er dan ook geen 4 KWh aan electrisch vermogen een vloer ingepompt worden. Heb je al eens gecontroleerd of niet toevallig het electrisch element per ongeluk aanspringt?

Mijn stooklijn staat op 0.3. ik draai met WAR met compensatie. ik heb geen electrisch element is een hybride gas systeem. Vanmiddag was het 22 graden maar wenstemp 21 maar toch draaide de WP 4,5Kwh. het is nu 22,8 graden binnen WP draait nu 22w

[Question Mark]

Jullie weten trouwens zeker dat je kijkt naar het afgenomen electrisch vermogen, en niet de opbrengst? Mijn opbrengst gisteren was 45 Kwh, en dat ligt aardig dicht bij de 36,7 Kwh die ik in jullie grafiek terugzie..

Mipatje schreef op donderdag 4 december 2025 @ 15:21:
[...]
Mijn stooklijn staat op 0.3. ik draai met WAR met compensatie. ik heb geen electrisch element is een hybride gas systeem. Vanmiddag was het 22 graden maar wenstemp 21 maar toch draaide de WP 4,5Kwh. het is nu 22,8 graden binnen WP draait nu 22w

Met stooklijn 0.3 en een buitentemperatuur van ong. 8 graden zou de gewenste aanvoertemperatuur ~29,5 graden moeten zijn. Ik ben dan benieuwd naar de werkelijke aanvoertemperatuur, kun je die zien in de app?

Heb je toevallig nog een minimale aanvoertemperatuur ingevoerd? Indien ja, dan overruled deze de stooklijn mocht je deze hoger ingesteld hebben dan 29,5 graden.

[Mipatje]

Question Mark schreef op donderdag 4 december 2025 @ 15:38:
Jullie weten trouwens zeker dat je kijkt naar het afgenomen electrisch vermogen, en niet de opbrengst? Mijn opbrengst gisteren was 45 Kwh, en dat ligt aardig dicht bij de 36,7 Kwh die ik in jullie grafiek terugzie..


[...]

Met stooklijn 0.3 en een buitentemperatuur van ong. 8 graden zou de gewenste aanvoertemperatuur ~29,5 graden moeten zijn. Ik ben dan benieuwd naar de werkelijke aanvoertemperatuur, kun je die zien in de app?

Was toen hij draaide zo rond de 32 graden is nu uit

Heb je toevallig nog een minimale aanvoertemperatuur ingevoerd? Indien ja, dan overruled deze de stooklijn mocht je deze hoger ingesteld hebben dan 29,5 graden.

Ingestelde temp is 25 graden
de actuele aanvoer temp is 26 graden. De Wp verbruikt nu 22 watt

[ Voor 3% gewijzigd door Mipatje op 04-12-2025 16:09 ]

[Bschnitz]

Question Mark schreef op donderdag 4 december 2025 @ 15:38:
Jullie weten trouwens zeker dat je kijkt naar het afgenomen electrisch vermogen, en niet de opbrengst? Mijn opbrengst gisteren was 45 Kwh, en dat ligt aardig dicht bij de 36,7 Kwh die ik in jullie grafiek terugzie..


[...]

Met stooklijn 0.3 en een buitentemperatuur van ong. 8 graden zou de gewenste aanvoertemperatuur ~29,5 graden moeten zijn. Ik ben dan benieuwd naar de werkelijke aanvoertemperatuur, kun je die zien in de app?

Heb je toevallig nog een minimale aanvoertemperatuur ingevoerd? Indien ja, dan overruled deze de stooklijn mocht je deze hoger ingesteld hebben dan 29,5 graden.

100% zeker verbruik, die komt uit zijn P1 en zijn app ook.

[gebruiker001]

Question Mark schreef op donderdag 4 december 2025 @ 12:50:
[...]

Heb je daar nog aan lopen meten? Het verschil in verbruik tussen "actief" en "uitgebreid" is bij mij praktisch verwaarloosbaar.

Los daarvan, in mijn redelijk goed geisoleerde huis stopt mijn warmtepomp bij "uitgebreid" een paar uur lang met verwarmen. Setpoint 21, betekent zone uitschakelen bij ong. 21,2 graden en weer inschakelen bij 20,7 graden. In mijn woning duurt dat een paar uur, waardoor mijn tegelvoer oncomfortabel koud begint aan te voelen.

Als je je setpoint hoger zet en of je stooklijn lager dan bereikt je nooit het setpoint en dan zal de warmtepomp ook niet uitschakelen. Dit combineren met nachtverlaging werk bij mij goed. Dan is de vloer overdag lekker warm en draait de pomp vooral overdag als mogelijk de zon schijnt en als de buitentemperatuur wat hoger is.

[Franciesco]

Bschnitz schreef op donderdag 4 december 2025 @ 14:42:
[...]
Is het op jullie WP mogelijk om met een vaste TA te werken? Dat hij hem vast kan zetten op 27c voor 1 dagje?

Ja, je kunt een vaste Ta instellen via de Vaillant thermostaat.

MENU → INSTELLINGEN → Installateurniveau → Installatieconfiguratie → Circuit 1 → Soort circuit

→ Vaste waarde
En dan ook:
→ Aanvoertemp. wens
En:
→ Gew.aanvoertemp.nacht: °C

[thido]

Franciesco schreef op donderdag 4 december 2025 @ 19:26:
[...]


Ja, je kunt een vaste Ta instellen via de Vaillant thermostaat.

MENU → INSTELLINGEN → Installateurniveau → Installatieconfiguratie → Circuit 1 → Soort circuit

→ Vaste waarde
En dan ook:
→ Aanvoertemp. wens
En:
→ Gew.aanvoertemp.nacht: °C

Of een (zo goed als) platte stooklijn via de app in stellen (zonder ruimte compensatie).

[mr_evil08]

Bschnitz schreef op donderdag 4 december 2025 @ 14:42:
[...]
Is het op jullie WP mogelijk om met een vaste TA te werken? Dat hij hem vast kan zetten op 27c voor 1 dagje?

Meest eenvoudig is de minimaal aanvoertemperatuur op 27 en maximaal 27 zetten voor betreffende circuit/zone dan hoef je geen andere zaken te wijzigen.

[ Voor 173% gewijzigd door mr_evil08 op 04-12-2025 22:47 ]

[Question Mark]

gebruiker001 schreef op donderdag 4 december 2025 @ 19:14:
[...]

Als je je setpoint hoger zet en of je stooklijn lager dan bereikt je nooit het setpoint en dan zal de warmtepomp ook niet uitschakelen. Dit combineren met nachtverlaging werk bij mij goed. Dan is de vloer overdag lekker warm en draait de pomp vooral overdag als mogelijk de zon schijnt en als de buitentemperatuur wat hoger is.

Thx, maar nadeel is dat mijn warmtepomp dan overdag continue 28+ graden mijn vloer in gaat stoppen (vanwege minimum vermogen). Ik ben bang dat mijn werkelijke kamertemperatuur dan ondanks de nachtverlaging veel te hoog gaat worden.

[Sonja12s]

Bschnitz schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:16:
Heya,

Ik probeer een andere tweaker te helpen om zijn WP efficiënter in te stellen omdat ik toch wel schrok van zijn gebruik. Op verzoek heb ik wat data gekregen die ik niet zo goed kan plaatsen.

Zelf heb ik een ecodan en zijn deze cijfers voor mij heel bijzonder en zegt mijn gevoel dat er wat fout is.

Zelf kom ik tot de conclusie dat het een koelmiddel issue is omdat hij altijd op vol vermogen draait en zijn WP ongeveer elk uur instort, ik vermoed dus een defrost. 1 lange run lijkt op een of andere manier niet zomaar mogelijk.

Het gaat om een 125/6 welke altijd draait op +-4.5kW zelfs met 10c buiten. Alleen vloerverwarming en geen radiatoren.

Alleen het buffervat van 200L schrikt mij af, zou dit het kunnen verklaren?

[Afbeelding]

Geen zorgen. Dit was de mijne gisteren en al 2x Vaillant monteur geweest

[mr_evil08]

Question Mark schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:04:
[...]

Thx, maar nadeel is dat mijn warmtepomp dan overdag continue 28+ graden mijn vloer in gaat stoppen (vanwege minimum vermogen). Ik ben bang dat mijn werkelijke kamertemperatuur dan ondanks de nachtverlaging veel te hoog gaat worden.

Gewoon uitproberen toch, er gaat niks defect.
Als dat gebeurd zet je de zaak terug.

[Bschnitz]

Sonja12s schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:05:
[...]

Geen zorgen. Dit was de mijne gisteren en al 2x Vaillant monteur geweest
[Afbeelding]

Ik ben echt onder de indruk van de cijfers die ik hier zie. Ook dat het normaal en geaccepteerd is om runs te hebben van 1 uur boven de 7c.

Jou cijfers zijn echt insane. Kan je vertellen wat de monteurs aan het doen zijn? Naja poging tot dan....

Ik draai hier elke dag ongeveer zo. 1 lange run voor verwarmen (25/26 TA) en dan effe warmwater maken en boven de 7c buitentemperatuur was het dat dan wel. Avonds via tijdschema uit rond 20:00. Dan mag die om 8 uur in de ochtend weer brommen. Afkoeling is dan zo tussen de 1-2c en zo heeft de WP weer voldoende te doen om een lange run te maken.

[Mipatje]

thido schreef op donderdag 4 december 2025 @ 19:34:
[...]


Of een (zo goed als) platte stooklijn via de app in stellen (zonder ruimte compensatie).

Ik heb dat gedaan ben naar stooklijn van 0,2 gegaan met WAR en zonder compensatie.
heeft nu 2 runs gemaakt van tussen 1 en 1,3 kw,
Wens temp is nu 21 temp is 22 C WP draait echter nog door op rond de 2 kwh
Waarom stopt hij niet als wens temp bereikt is?

[ Voor 40% gewijzigd door Mipatje op 05-12-2025 10:00 ]

[MotorBeast]

Ik heb mijn laatste grote isolatie lek laten aanpakken. Het dak van de serre aan de woonkamer was Uwaarde 2,4 en nu 1,1. Stooklijn stond op 0,65 en heb hem op 0,5 gezet (met radiatoren). Na best een koude nacht nu nog 20,5 graden beneden. Verbruik vannacht zo'n 700W. Kijken of ik nog lager kan. Ik ben al blij met deze stooklijn met radiatoren.

[Plint]

Sonja12s schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:05:
[...]

Geen zorgen. Dit was de mijne gisteren en al 2x Vaillant monteur geweest
[Afbeelding]

Komt deze grafiek uit de homewizard p1 meter? Heb je dan een aparte meter op de wp? (zo ja, welke ? )
In de Vaillant krijg ik alleen een overzicht in blokken van een uur.

[MotorBeast]

Mipatje schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 09:50:
[...]

Ik heb dat gedaan ben naar stooklijn van 0,2 gegaan met WAR en zonder compensatie.
heeft nu 2 runs gemaakt van tussen 1 en 1,3 kw,
Wens temp is nu 21 temp is 22 C WP draait echter nog door op rond de 2 kwh
Waarom stopt hij niet als wens temp bereikt is?[Afbeelding]

[Afbeelding]

Omdat je WAR draait zonder compensatie. Of stooklijn naar beneden of op uitgebreid zetten. dan stopt hij met verwarmen maar stopt ook je waterpomp.

[Question Mark]

MotorBeast schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 10:10:
[...]


Omdat je WAR draait zonder compensatie. Of stooklijn naar beneden of op uitgebreid zetten. dan stopt hij met verwarmen maar stopt ook je waterpomp.

Of WAR met compensatie (stand actief), dan wordt de aanvoertemperatuur die de stooklijn vraagt "actief" bijgestuurd op basis van de kamertemperatuur. Bij een overshoot zal dan de aanvoertemperatuur iets verlaagd worden.

[Franciesco]

Maar dat helpt onvoldoende om een overshoot te voorkomen als de minimale Ta te veel warmte genereert t.o.v. het warmteverlies. Kamerbijschakeling op Uitgebreid helpt wel.
Of als workaround: de wenstemp 3 graden onder de eigenlijke wenstemp instellen icm Actief. Op Actief gaat de WP namelijk ook uit (cq gaat niet aan) als er een overshoot van (ik meen) 3 graden is.

[Mipatje]

MotorBeast schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 10:10:
[...]


Omdat je WAR draait zonder compensatie. Of stooklijn naar beneden of op uitgebreid zetten. dan stopt hij met verwarmen maar stopt ook je waterpomp.

Bedankt. Bij een stooklijn van 0,3 met compensatie (uitgebreid) had ik het hele hoge verbruik.
Ga de stooklijn naar 0,16 brengen kijken wat er dan gebeurt. niet teveel ineens

[MotorBeast]

Mipatje schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 10:42:
[...]

Bedankt. Bij een stooklijn van 0,3 met compensatie (uitgebreid) had ik het hele hoge verbruik.
Ga de stooklijn naar 0,16 brengen kijken wat er dan gebeurt. niet teveel ineens

Waarschijnlijk omdat hij dan iedere keer aan/uit gaat en opstoken vreet stroom. Zeker als je veel watervolume hebt. Ik heb hem hier wel op uitgebreid staan en zorg dat hij net zijn setpoint niet haalt. Uitgebreid omdat als de zon op mijn serre gaat staan gratis wordt verwarmt en radiatoren snel weer warm zijn zodra hij weer onder setpoint komt. Met VV is dat een ander verhaal.

[gebruiker001]

Question Mark schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:04:
[...]

Thx, maar nadeel is dat mijn warmtepomp dan overdag continue 28+ graden mijn vloer in gaat stoppen (vanwege minimum vermogen). Ik ben bang dat mijn werkelijke kamertemperatuur dan ondanks de nachtverlaging veel te hoog gaat worden.

Het lijkt mij sterk dat je met een gemiddelde etmaaltemperatuur van ca. 7 graden je warmtepomp niet 12u per dag (50% van de tijd) op minimaal vermogen (30%??) kan laten draaien. Dan zou je op 50%*30% = 15% van het maximaal vermogen draaien. Als de warmtepomp dan op 24u maximaal vermogen draait is de afgifte 1/0.15 = 6,7 keer zo hoog.

Nu is het verschil tussen binnen en buiten 13 graden (20-7). Je WP kan theoretisch dan 6,7*13 = 87 graden verschil aan, ofwel tot een buitentemperatuur van -67 zou je het warm kunnen houden in huis. Ik snap dit gaat niet lineair, dus dit klopt niet helemaal, maar je WP is denk ik zwaar overbemeten als hij nu niet 50% van de tijd op minimaal vermogen kan draaien.

[mr_evil08]

MotorBeast schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 10:02:
Ik heb mijn laatste grote isolatie lek laten aanpakken. Het dak van de serre aan de woonkamer was Uwaarde 2,4 en nu 1,1. Stooklijn stond op 0,65 en heb hem op 0,5 gezet (met radiatoren). Na best een koude nacht nu nog 20,5 graden beneden. Verbruik vannacht zo'n 700W. Kijken of ik nog lager kan. Ik ben al blij met deze stooklijn met radiatoren.

Dat kan elk huis met radiatoren zolang ze maar groot genoeg zijn.

[dunklefaser]

@gebruiker001 citaat: "Nu is het verschil tussen binnen en buiten 13 graden (20-7). Je WP kan theoretisch dan 6,7*13 = 87 graden verschil aan, ofwel tot een buitentemperatuur van -67 zou je het warm kunnen houden in huis. Ik snap dit gaat niet lineair, dus dit klopt niet helemaal, maar je WP is denk ik zwaar overbemeten als hij nu niet 50% van de tijd op minimaal vermogen kan draaien."
Het klopt helemaal niet.
Je bent idd. nog de degressieve afschrijving bij jouw janboerenfluitjes berekening vergeten

[MotorBeast]

mr_evil08 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 14:01:
[...]

Dat kan elk huis met radiatoren zolang ze maar groot genoeg zijn.

Echt?

[gebruiker001]

dunklefaser schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 14:16:
@gebruiker001 citaat: "Nu is het verschil tussen binnen en buiten 13 graden (20-7). Je WP kan theoretisch dan 6,7*13 = 87 graden verschil aan, ofwel tot een buitentemperatuur van -67 zou je het warm kunnen houden in huis. Ik snap dit gaat niet lineair, dus dit klopt niet helemaal, maar je WP is denk ik zwaar overbemeten als hij nu niet 50% van de tijd op minimaal vermogen kan draaien."
Het klopt helemaal niet.
Je bent idd. nog de degressieve afschrijving bij jouw janboerenfluitjes berekening vergeten

Dat benoem ik zelf ook. Ik snap dat een warmtepomp bij -67 graden helemaal klaar is. Maar tot -10 graden kan je de lijn wel enigzins doortrekken met misschien een verlies aan vermogen van 30%. Deze jbf-methode toont heel snel aan dat het bij +7 graden niet realistisch is dat een goed bemeten WP geen 15% van zijn 24u vermogen kwijt kan.

Ter vergelijking. Mijn Arotherm 65 plus pompt bij 7 graden 41 kWh thermische energie het huis in per etmaal en hij kan 24u*5,5 kW = 132 kWh per etmaal het huis inpompen. Dat is 3,2 keer zo veel.

Als het -10 wordt zal de benodigde thermische energie 30graden/13graden = 2,3 keer zo hoog zijn, dus ik kom dan goed uit.

Hier hoef je m.i. geen hele moeilijke formules voor te gebruiken. Ook voor het benodigd vermogen van een warmtepomp zou ik kijken naar het maximaal gasgebruik per etmaal met de bijbehorende buitentemperatuur. Dus bijvoorbeeld 20 kuub gas per etmaal -> 20*9,5 kWh/kuub = 190 kWh/24u = 8 kW. Dat extrapoleren naar -10 graden en dan weet je hoeveel vermogen je warmtepomp moet leveren bij een buitentemperatuur van -10.

[Proton_]

@gebruiker001 De methodologie van de jbf is ok, maar de valkuil is je stookgrens. Die wordt bepaald door oa instraling en de interne warmtelast (koken, aanwezigheid, standbyverbruik etc).
Bij mij is die 15 graden.
Dat is eenvoudig te zien in een regressieplot van thermisch verbruik vs 24h buitentemperatuurgemiddelde:

Bij -10 is mijn warmtevraag dus ~5x hoger dan bij +10 en niet 3x.
Een lagere stookgrens is zeker denkbaar; ik heb bijvoorbeeld geen volledige ventilatie-wtw. Zou ik die wel hebben, dan kom ik al in de buurt van <15% warmtevraag bij +7.

[Question Mark]

gebruiker001 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 13:25:
[...]
Het lijkt mij sterk dat je met een gemiddelde etmaaltemperatuur van ca. 7 graden je warmtepomp niet 12u per dag (50% van de tijd) op minimaal vermogen (30%??) kan laten draaien. Dan zou je op 50%*30% = 15% van het maximaal vermogen draaien. Als de warmtepomp dan op 24u maximaal vermogen draait is de afgifte 1/0.15 = 6,7 keer zo hoog.

Nu is het verschil tussen binnen en buiten 13 graden (20-7). Je WP kan theoretisch dan 6,7*13 = 87 graden verschil aan, ofwel tot een buitentemperatuur van -67 zou je het warm kunnen houden in huis. Ik snap dit gaat niet lineair, dus dit klopt niet helemaal, maar je WP is denk ik zwaar overbemeten als hij nu niet 50% van de tijd op minimaal vermogen kan draaien.

De uitdaging zit in de SWW-voorziening. Met een huishouden van 7 personen (samengesteld gezin/twee badkamers) kom ik uit op een boiler van 400 liter. En Vailliant geeft dan aan dat je dan een 105/6 of een 125/6 moet inzetten, een 75/6 is te krap bemeten voor dat volume.

Met een 105 zit je al op minimaal 5,5 KW vermogen (A7W35). Vanwege de scrollcompressor kan deze immers niet verder terugmoduleren dan 43,6%. Mijn aanvoertemperatuur is dan 27,5 graden, en daarmee wordt mijn woning te warm (bij volcontinue draaien). Door nu te spelen met de stooklijn en integraal, zijn de lengtes van de start/stop cycli wat te beinvloeden. Mijn compressor loopt dan nu een kleine 10 uur per etmaal voor het verwarmen van de woning (op minimale stand).

Eens dat hij overbemeten is voor enkel het verwarmen van de woning, dat is ook wel duidelijk. Uit mijn eigen metingen blijkt dat het kantelpunt op ongeveer 2 graden buitentemperatuur ligt.

Ik heb voor de finetuning een behoorlijke sloot aan meetdata aan AI gevoerd. Met de huidige instellingen, de gemiddelde dagtemperatuur en de lengte van het stookseizoen gaat mijn warmtepomp nog steeds 20-22 jaar mee (ondanks de ~14 start/stops per etmaal). Waarbij ik een COP van rond de 5.3 haal, en mijn woning tussen de 20,5 en 21 graden schommelt.

Had ik het graag ander gezien? Tuurlijk... Kan ik nu wat anders? Nee... Misschien had ik mij achteraf iets meer moeten verdiepen in alternatieve manieren van SWW opwarmen. En daarbij, vorig jaar stookte ik nog met radiatoren en een hogere aanvoertemperatuur. Toen speelde dit probleem niet. Het is deels geintroduceerd door de vloerverarming waarbij de afgifte-capaciteit dramatisch verhoogd is.

Misschien dat als de kids uit huis zijn, ik de boel vervang voor een kleiner model warmtepomp en kleiner boilervat. Maar aan de andere kant... zolang de boel nog werkt...

gebruiker001 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 15:16:
[...]Ook voor het benodigd vermogen van een warmtepomp zou ik kijken naar het maximaal gasgebruik per etmaal met de bijbehorende buitentemperatuur.

Hebben we ook geprobeerd, we hebben nog gecontroleerd (koevlaas) aan de hand van het gasverbruik van de vorige bewoners. Achteraf bleken die de WTW uitgeschakeld te hebben, daarom veel ramen op een kier/ventilatiestand en dagelijks de sfeerhaard (gas) een flink aantal uren aan. Ons gasverbruik bleek aanzienlijk lager te zijn (maar ja, toen was de bestelling al in gang gezet).

Overigens vermoed ik dat Vailliant dit soort usecase wel ingeschat had bij de 105/6 en 125/6. Dat zal ook de reden zijn dat deze modellen een ander type compressor hebben, die beter bestand is tegen stop/start cycli.

[ Voor 17% gewijzigd door Question Mark op 05-12-2025 16:06 ]

[Sonja12s]

Plint schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 10:09:
[...]

Komt deze grafiek uit de homewizard p1 meter? Heb je dan een aparte meter op de wp? (zo ja, welke ? )
In de Vaillant krijg ik alleen een overzicht in blokken van een uur.

Is de Kwh meter 1 fase en inderdaad alleen de Wp staat erop
https://www.homewizard.com/nl/shop/wi-fi-kwh-meter-1-fase/

[gebruiker001]

Question Mark schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 15:46:
[...]

De uitdaging zit in de SWW-voorziening. Met een huishouden van 7 personen (samengesteld gezin/twee badkamers) kom ik uit op een boiler van 400 liter. En Vailliant geeft dan aan dat je dan een 105/6 of een 125/6 moet inzetten, een 75/6 is te krap bemeten voor dat volume.

Met een 105 zit je al op minimaal 5,5 KW vermogen (A7W35). Vanwege de scrollcompressor kan deze immers niet verder terugmoduleren dan 43,6%. Mijn aanvoertemperatuur is dan 27,5 graden, en daarmee wordt mijn woning te warm (bij volcontinue draaien).

Eens dat hij overbemeten is voor enkel het verwarmen van de woning, dat is ook wel duidelijk. Uit mijn eigen metingen blijkt dat het kantelpunt op ongeveer 2 graden buitentemperatuur ligt.

Ik heb voor de finetuning een behoorlijke sloot aan meetdata aan AI gevoerd. Met de huidige instellingen, de gemiddelde dagtemperatuur en de lengte van het stookseizoen gaat mijn warmtepomp nog steeds 20-22 jaar mee (ondanks de ~14 start/stops per etmaal). Waarbij ik een COP van rond de 5.3 haal, en mijn woning tussen de 20,5 en 21 graden schommelt.

Had ik het graag ander gezien? Tuurlijk... Kan ik nu wat anders? Nee... Misschien had ik mij achteraf iets meer moeten verdiepen in alternatieve manieren van SWW opwarmen. En daarbij, vorig jaar stookte ik nog met radiatoren en een hogere aanvoertemperatuur. Toen speelde dit probleem niet. Het is deels geintroduceerd door de vloerverarming waarbij de afgifte-capaciteit dramatisch verhoogd is.

Misschien dat als de kids uit huis zijn, ik de boel vervang voor een kleiner model warmtepomp en kleiner boilervat. Maar aan de andere kant... zolang de boel nog werkt...


[...]

Hebben we ook geprobeerd, we hebben nog gecontroleerd (koevlaas) aan de hand van het gasverbruik van de vorige bewoners. Achteraf bleken die de WTW uitgeschakeld te hebben, daarom veel ramen op een kier/ventilatiestand en dagelijks de sfeerhaard (gas) een flink aantal uren aan. Ons gasverbruik bleek aanzienlijk lager te zijn (maar ja, toen was de bestelling al in gang gezet).

Overigens vermoed ik dat Vailliant dit soort usecase wel ingeschat had bij de 105/6 en 125/6. Dat zal ook de reden zijn dat deze modellen een ander type compressor hebben, die beter bestand is tegen stop/start cycli.

Aha, dan begrijp ik het. Toch weet ik niet of het heel erg is als je pomp onnodig zwaar is. Je zou eens kunnen proberen nachtverlaging toe te passen zodat je overdag langere runs krijgt bij hogere buitentemperatuur. 's avonds proberen zo vroeg mogelijk de WP weer uit, zodat 's morgen de vloer goed is afgekoeld.

Ik heb overigens een 283 liter vat met 2,8 m^2 spiraal. Dat kan de warmtepomp prima opwarmen. Als het vat helemaal afgekoeld is dan duurt het 1,5u om naar 45 graden te brengen.

[Sonja12s]

Bschnitz schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 09:36:
[...]

Ik ben echt onder de indruk van de cijfers die ik hier zie. Ook dat het normaal en geaccepteerd is om runs te hebben van 1 uur boven de 7c.

Jou cijfers zijn echt insane. Kan je vertellen wat de monteurs aan het doen zijn? Naja poging tot dan....

Ik draai hier elke dag ongeveer zo. 1 lange run voor verwarmen (25/26 TA) en dan effe warmwater maken en boven de 7c buitentemperatuur was het dat dan wel. Avonds via tijdschema uit rond 20:00. Dan mag die om 8 uur in de ochtend weer brommen. Afkoeling is dan zo tussen de 1-2c en zo heeft de WP weer voldoende te doen om een lange run te maken.

[Afbeelding]

Wat de monteurs aan het doen zijn?............de 1e die kwam was een gasfitter en geen Wp-man. Kwam voor de zware brom welke uit de buitenunit kwam(met name in de avond) Kon niks vinden. ook met de grafieken kon hij niets.....(hij kende home-wizard niet) Heeft aan de instellingen lopen klooien en vertrok.
De 2e monteur van Vaillant was een Wp-monteur......heeft alleen de instellingen gecontroleerd en constateerde dat de 1e monteur het bijspringen van de cv uitgezet had in de ai. Hij heeft m weer op de 2Kw gezet en cv springt weer bij wanneer nodig. Ik ontving wel een rekening van €302,- Hier ben ik nog niet klaar mee.
Ook de foutmeldingen in de historie heeft hij niet opgelost. Ik moest maar wachten totdat de storing weer verscheen.
Concreet: ik ben not-amused met Vaillant en zeker niet klaar met ze

[Question Mark]

gebruiker001 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 16:04:
[...]
Aha, dan begrijp ik het. Toch weet ik niet of het heel erg is als je pomp onnodig zwaar is. Je zou eens kunnen proberen nachtverlaging toe te passen zodat je overdag langere runs krijgt bij hogere buitentemperatuur. 's avonds proberen zo vroeg mogelijk de WP weer uit, zodat 's morgen de vloer goed is afgekoeld.

Ik moet dat eigenlijk nog een keer gaan testen. Ik heb het scenario aan AI gevoerd, en "zijn/haar/hun" conclusie geeft aan dat mijn woning dan aan het einde van de dag een temperatuur van 22 graden zal bereiken. Maar ja, da's de theorie. toch maar eens gaan testen. Dank voor het meedenken in elk geval.

Los daarvan, die 14 start/stops per etmaal gaan weinig effect hebben op de levensduur. Gevoelsmatig lijkt een constante(re) temperatuur zoals ik nu heb ook wat comfortabeler dan een forse nachtverlaging.

Ik ga nóg wel even een automatisering in HA maken die bij een forse overschrijding tijdelijk de modulatie van "actief" omzet naar "uitgebreid". Als een soort failsafe. Mochten we dan de sfeerhaard aanhebben, dan stopt de warmtepomp (tijdelijk) netjes..

[MotorBeast]

@Sonja12s Volgens mij is de boeman de installateur. Die moet je aansprakelijk stellen voor de slecht werkende installatie en daar de kosten op verhalen. Gevalletje Rechtsbijstand zie ik al aankomen. Ik word ondertussen echt moe van zogenaamde specialisten die er een bende van maken. Waar is trots zijn op je vak en daar voldoening uit halen?

[Zwartoog]

Question Mark schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 15:46:
[...]

De uitdaging zit in de SWW-voorziening. Met een huishouden van 7 personen (samengesteld gezin/twee badkamers) kom ik uit op een boiler van 400 liter. En Vailliant geeft dan aan dat je dan een 105/6 of een 125/6 moet inzetten, een 75/6 is te krap bemeten voor dat volume.

Met een 105 zit je al op minimaal 5,5 KW vermogen (A7W35). Vanwege de scrollcompressor kan deze immers niet verder terugmoduleren dan 43,6%. Mijn aanvoertemperatuur is dan 27,5 graden, en daarmee wordt mijn woning te warm (bij volcontinue draaien). Door nu te spelen met de stooklijn en integraal, zijn de lengtes van de start/stop cycli wat te beinvloeden. Mijn compressor loopt dan nu een kleine 10 uur per etmaal voor het verwarmen van de woning (op minimale stand).

Eens dat hij overbemeten is voor enkel het verwarmen van de woning, dat is ook wel duidelijk. Uit mijn eigen metingen blijkt dat het kantelpunt op ongeveer 2 graden buitentemperatuur ligt.

Ik heb voor de finetuning een behoorlijke sloot aan meetdata aan AI gevoerd. Met de huidige instellingen, de gemiddelde dagtemperatuur en de lengte van het stookseizoen gaat mijn warmtepomp nog steeds 20-22 jaar mee (ondanks de ~14 start/stops per etmaal). Waarbij ik een COP van rond de 5.3 haal, en mijn woning tussen de 20,5 en 21 graden schommelt.

Had ik het graag ander gezien? Tuurlijk... Kan ik nu wat anders? Nee... Misschien had ik mij achteraf iets meer moeten verdiepen in alternatieve manieren van SWW opwarmen. En daarbij, vorig jaar stookte ik nog met radiatoren en een hogere aanvoertemperatuur. Toen speelde dit probleem niet. Het is deels geintroduceerd door de vloerverarming waarbij de afgifte-capaciteit dramatisch verhoogd is.

Misschien dat als de kids uit huis zijn, ik de boel vervang voor een kleiner model warmtepomp en kleiner boilervat. Maar aan de andere kant... zolang de boel nog werkt...


[...]

Hebben we ook geprobeerd, we hebben nog gecontroleerd (koevlaas) aan de hand van het gasverbruik van de vorige bewoners. Achteraf bleken die de WTW uitgeschakeld te hebben, daarom veel ramen op een kier/ventilatiestand en dagelijks de sfeerhaard (gas) een flink aantal uren aan. Ons gasverbruik bleek aanzienlijk lager te zijn (maar ja, toen was de bestelling al in gang gezet).

Overigens vermoed ik dat Vailliant dit soort usecase wel ingeschat had bij de 105/6 en 125/6. Dat zal ook de reden zijn dat deze modellen een ander type compressor hebben, die beter bestand is tegen stop/start cycli.

Ik heb een 75/6, gezin van 5, en een boiler van 300 liter. En een oud huis met alleen radiatoren. Dat gaat prima, alleen op koude vochtige zondagochtenden wanneer het huis moet opwarmen en iedereen behoefte heeft aan lang warm douchen is het lastig.

Wat wel veel helpt, is een DWTW, dat scheelt een derde in energie (en daarmee ook opwarmtijd). En als je huis goed is geïsoleerd, vloerverwarming en je de SWW bv 's nachts kunt laten draaien, zie ik geen reden waarom je niet met een kleinere WP uit kunt.

Edit: met koud weer en een koud vat (na badderen of veel douchen), is de 75/6 max 2 uur bezig om heel het vat op te warmem.

[Michieas]

Question Mark schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 15:46:
[...]

De uitdaging zit in de SWW-voorziening. Met een huishouden van 7 personen (samengesteld gezin/twee badkamers) kom ik uit op een boiler van 400 liter. En Vailliant geeft dan aan dat je dan een 105/6 of een 125/6 moet inzetten, een 75/6 is te krap bemeten voor dat volume.

Met een 105 zit je al op minimaal 5,5 KW vermogen (A7W35). Vanwege de scrollcompressor kan deze immers niet verder terugmoduleren dan 43,6%. Mijn aanvoertemperatuur is dan 27,5 graden, en daarmee wordt mijn woning te warm (bij volcontinue draaien). Door nu te spelen met de stooklijn en integraal, zijn de lengtes van de start/stop cycli wat te beinvloeden. Mijn compressor loopt dan nu een kleine 10 uur per etmaal voor het verwarmen van de woning (op minimale stand).

Eens dat hij overbemeten is voor enkel het verwarmen van de woning, dat is ook wel duidelijk. Uit mijn eigen metingen blijkt dat het kantelpunt op ongeveer 2 graden buitentemperatuur ligt.

Ik heb voor de finetuning een behoorlijke sloot aan meetdata aan AI gevoerd. Met de huidige instellingen, de gemiddelde dagtemperatuur en de lengte van het stookseizoen gaat mijn warmtepomp nog steeds 20-22 jaar mee (ondanks de ~14 start/stops per etmaal). Waarbij ik een COP van rond de 5.3 haal, en mijn woning tussen de 20,5 en 21 graden schommelt.

Had ik het graag ander gezien? Tuurlijk... Kan ik nu wat anders? Nee... Misschien had ik mij achteraf iets meer moeten verdiepen in alternatieve manieren van SWW opwarmen. En daarbij, vorig jaar stookte ik nog met radiatoren en een hogere aanvoertemperatuur. Toen speelde dit probleem niet. Het is deels geintroduceerd door de vloerverarming waarbij de afgifte-capaciteit dramatisch verhoogd is.

Misschien dat als de kids uit huis zijn, ik de boel vervang voor een kleiner model warmtepomp en kleiner boilervat. Maar aan de andere kant... zolang de boel nog werkt...


[...]

Hebben we ook geprobeerd, we hebben nog gecontroleerd (koevlaas) aan de hand van het gasverbruik van de vorige bewoners. Achteraf bleken die de WTW uitgeschakeld te hebben, daarom veel ramen op een kier/ventilatiestand en dagelijks de sfeerhaard (gas) een flink aantal uren aan. Ons gasverbruik bleek aanzienlijk lager te zijn (maar ja, toen was de bestelling al in gang gezet).

Overigens vermoed ik dat Vailliant dit soort usecase wel ingeschat had bij de 105/6 en 125/6. Dat zal ook de reden zijn dat deze modellen een ander type compressor hebben, die beter bestand is tegen stop/start cycli.

Won green 2x 75/6? 1 voor verwarming en 1 voor warm water.
Of wanneer het toelaat wellicht de 2 verdiepingen scheiden?
Al lees ik nu tijdens het typen dat het er al staat...

[Trent]

Ik heb een vraag voor diegenen die een Panasonic (split) en een Vaillant split hebben overwogen of ervaring hebben met beiden. Waarom koos je voor Vaillant? De Vaillant is alvast stiller en kan defrosten zonder weerstand (?).

Maar

Ik koos Panasonic omwille van:
+ prijs
+ specificaties waren bij de top
+ Heishamon

Nu ik hem heb:
+ je kan werkelijk alles monitoren in grafieken. Compressor frequentie, Ta, Tr, opgenomen en geproduceerd vermogen, defrost momenten, leiding temperaturen
+ Moduleert tot ongeveer 2200 - 2500W afgegeven vermogen
+ Service portal voor online management werkt prima
- hij bromt (lage frequenties), als hij hard moet werken, fel dus quiet mode stand moet aan voor het slapen gaan
- watertemp boiler kan maar tot 53 graden. Daarna moet de boiler weerstand het overnemen
- niet alle sensoren zijn nauwkeurig
- defrost gebruikt interne weerstand WP

[Elpenoor]

Sinds de meeste recente update van de app zie ik geen gegevens meer van ons "Solar station" in de app. Dezer dagen brengt ie uiteraard niets op, maar als ik terugkijk naar dagen waarop hij zeker wel opbracht, staan er ook geen gegevens. Zijn er meer mensen die hier last van hebben?

[mr_evil08]

Over de sysvoeler kom ik op terug, doet niks kwa regeling op de Valliant warmtepomp.
Inmiddels weer aangekoppeld, en even los laten bungelen zodat die 22c ipv 28 registreerd, warmtepomp schaalt niet op.

Bij het aansluiten is het enige verschil dat de systvoeler temp wordt getoond i.p.v de buitenunit aanvoertemperatuur in de Valliant app.

m.b.t COP berekening heb ik ook niet het idee dat het iets doet.

Wel funny te zien dat de warmtepomp structureel 2 graden meer registreerd zowel aanvoer als retourtemperatuur in de buitenunit, dat zou dus betekenen dat hier de COP ook iets hoger moet zijn.
4,8 i.p.v 4,6

Want over 7 meter leiding met goede isolatie kan nooit 2 graden verschil zijn, en denk niet dat er 3 aanvoermeters in huis defect zijn(2 op beide verdelers en 1 de sysvoeler die ook hetzelfde aangeeft).

[ Voor 41% gewijzigd door mr_evil08 op 06-12-2025 13:06 ]

[Steyn_E]

Beste medetweakers, weet iemand hoe (on)nauwkeurig de ingebouwde rendementsbepaling van de stuurmodule is? Heb afgelopen week een 105/6 aangezet bij mijn ma thuis en kwam over de afgelopen 3 dagen (woensdag t/m vrijdag) op een gemiddelde COP van 7,8 volgens de VWZ AI. Aanvoertemp ca 28 graden bij 3 graden buitentemp gisteren, iets koeler de dagen ervoor. Iemand enig idee of dat apparaat me nu voor de gek houdt? Kan me bijna niet voorstellen dat 'ie het zoveel beter doet dan de fabrieksopgaaf bij aanvoertemp 35 (A7W35 cop 5,3 volgens de boekjes).
FYI, hij is met fors 500l parallel buffervat uitgevoerd (ivm hoog minimumvermogen van deze WP) en heb een vermoeden dat de WP daar misschien erg blij mee is. Menging krijg je allicht, maar die 2000l/h garanderen levert sowieso extra rendement op. Delta T lijkt 'ie niks om te geven. Heb ik gisteren even geprobeerd door de pomp naar 1300l/h te forceren (dichter bij balans tussen afgifte en toevoer), maar dat leverde onmiddellijk een lagere COP op.

[Proton_]

@Steyn_E Mijn mening: Niemand heeft nauwkeurigheids-specs van de ingebouwde schatting, dus als het al nauwkeurig uitkomt dan is dat toeval :)

In jouw geval is de kans groter dat de meting scheef zit dan dat je echt COP8 haalt.

[ Voor 4% gewijzigd door Proton_ op 06-12-2025 15:23 ]

[Gramser]

Hoe komt het uit als je de opgewekte thermische energie en het verbruik optelt, en dat deelt door het verbruik?

[MotorBeast]

@Gramser Daar zit (bij mij) in ieder geval het probleem niet. Dat sommetje klopt. Het warmteopbrengst cijfer klopt niet. @Steyn_E Lees even terug. Hele discussie over gevoerd niet zolang geleden.

[Gramser]

Ik ben zo blij dat ik apploos ben. De stress…!

[ben2513]

Wij hebben toen helaas veel te weinig groepen laten plaatsen op "zolder" (4m nok met hoge wanden dus gewone verblijfsruimte), omdat ik blind ben meegegaan in het advies van onze aannemer. Daarom is het daar altijd best kouder dan op de begane grond en eerste verdieping. Momenteel een verschil van 3.5/4 graden maar dat wordt wat beter zodra de wp niet meer uitslaat, dan zien wij rond de 3 graden verschil. Wij hebben al van alles geprobeerd, maar beter inregelen doet echt niets meer.

Ik weet dat dit niet heel efficiënt is, maar ik dacht eraan een doorstroomverwarmer op de invoer te plaatsen om de watertemperatuur een enkele grad of twee te verhogen, wanneer wij het echt nodig hebben.

Wat denken jullie hierover? De retour zal dan niet warmer zijn dan op de andere verdiepingen.

[mr_evil08]

Ik heb het idee dat de warmte opbrengst cijfers van de sensoren in de buitenunit komen.

Bij mij geeft de sensor structueel 1-2c aanvoertemperatuur te hoog en retourtemp ook ter vergelijking met de sensoren binnen.

Mogelijk heeft de positie van de buitenunit invloed, hier staat die beschut bij anderen met grote afwijkingen wellicht in de volle noorderwind?

Je kan het zelf nakijken via installateursmenu, de aan en retourtemp zijn adhoc uitleesbaar en vergelijk ze met de binnenvoelers als je die binnen hebt.

[ Voor 17% gewijzigd door mr_evil08 op 06-12-2025 16:43 ]

[MotorBeast]

Gramser schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 15:59:
Ik ben zo blij dat ik apploos ben. De stress…!

Met afregelen stooklijn toch wel fijn dat je precies tot op tiende graad kunt aflezen ipv halve graad thermostaat zodat op uitgebreid hij net niet afslaat. Vakantie? Op afstand weer aanzetten WP.

Cop hier opgelost. Plusminus 0,6 erbij optellen. Uiteindelijk gaat het toch om netto verbruik.

[snameroc]

MotorBeast schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 18:55:
[...]


Met afregelen stooklijn toch wel fijn dat je precies tot op tiende graad kunt aflezen ipv halve graad thermostaat zodat op uitgebreid hij net niet afslaat. Vakantie? Op afstand weer aanzetten WP.

Cop hier opgelost. Plusminus 0,6 erbij optellen. Uiteindelijk gaat het toch om netto verbruik.

De mening deel ik niet
Mijn arotherm heeft een kwh meter die ik een keer in de week noteer. Verder is het echt place and forget. Ik kijk er nooit naar. De eerste 2 weken heb ik de stooklijn uitgevogeld en uiteindelijk op uitgebreid. Draait nu ruim 3 jaar. Jaarverbruik 2700 kwh in een vrijstaandhuis uit 96 met radiatoren.
Nee dat apparaat kan het heel goed zelf en heeft mijn aandacht niet nodig.

[Gramser]

MotorBeast schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 18:55:
[...]


Met afregelen stooklijn toch wel fijn dat je precies tot op tiende graad kunt aflezen ipv halve graad thermostaat zodat op uitgebreid hij net niet afslaat. Vakantie? Op afstand weer aanzetten WP.

Cop hier opgelost. Plusminus 0,6 erbij optellen. Uiteindelijk gaat het toch om netto verbruik.

Ach, als je het niet hebt gehad weet je waarschijnlijk niet wat je mist. Maar het zal vast wel handig zijn!

[MotorBeast]

snameroc schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 19:10:
[...]

De mening deel ik niet
Mijn arotherm heeft een kwh meter die ik een keer in de week noteer. Verder is het echt place and forget. Ik kijk er nooit naar. De eerste 2 weken heb ik de stooklijn uitgevogeld en uiteindelijk op uitgebreid. Draait nu ruim 3 jaar. Jaarverbruik 2700 kwh in een vrijstaandhuis uit 96 met radiatoren.
Nee dat apparaat kan het heel goed zelf en heeft mijn aandacht niet nodig.

Even vraagje. Heb jij hem op adaptief staan? Ik blijf maar het probleem hebben dat de stooklijn bij mij lineair een probleem is. Hij zou meer in een kromming moeten lopen.

[Franciesco]

ben2513 schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 16:18:
Wij hebben toen helaas veel te weinig groepen laten plaatsen op "zolder" (4m nok met hoge wanden dus gewone verblijfsruimte), omdat ik blind ben meegegaan in het advies van onze aannemer. Daarom is het daar altijd best kouder dan op de begane grond en eerste verdieping. Momenteel een verschil van 3.5/4 graden maar dat wordt wat beter zodra de wp niet meer uitslaat, dan zien wij rond de 3 graden verschil. Wij hebben al van alles geprobeerd, maar beter inregelen doet echt niets meer.

Ik weet dat dit niet heel efficiënt is, maar ik dacht eraan een doorstroomverwarmer op de invoer te plaatsen om de watertemperatuur een enkele grad of twee te verhogen, wanneer wij het echt nodig hebben.

Wat denken jullie hierover? De retour zal dan niet warmer zijn dan op de andere verdiepingen.

Kun je de afgifte op zolder niet vergroten door bv het circuit uit te breiden met wandverwarming? Ik dacht te lezen dan er ook een stuk wand is.
Of indien gewenst lokaal bijverwarmen met een elektrisch kacheltje of ir paneel? Dat zal sneller effect hebben indien de temp niet continue hoger hoeft te zijn.
Of een airco toevoegen waar je meteen ook wat aan hebt tijdens de zomer?

[snameroc]

MotorBeast schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 20:44:
[...]


Even vraagje. Heb jij hem op adaptief staan? Ik blijf maar het probleem hebben dat de stooklijn bij mij lineair een probleem is. Hij zou meer in een kromming moeten lopen.

Nee dat staat uit bij mij. Ik heb wel met geprobeerd maar beviel niet zo goed.

[NL-Kasper]

mr_evil08 schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 13:02:
Over de sysvoeler kom ik op terug, doet niks kwa regeling op de Valliant warmtepomp.
Inmiddels weer aangekoppeld, en even los laten bungelen zodat die 22c ipv 28 registreerd, warmtepomp schaalt niet op.

Bij het aansluiten is het enige verschil dat de systvoeler temp wordt getoond i.p.v de buitenunit aanvoertemperatuur in de Valliant app.

m.b.t COP berekening heb ik ook niet het idee dat het iets doet.

Wel funny te zien dat de warmtepomp structureel 2 graden meer registreerd zowel aanvoer als retourtemperatuur in de buitenunit, dat zou dus betekenen dat hier de COP ook iets hoger moet zijn.
4,8 i.p.v 4,6

Want over 7 meter leiding met goede isolatie kan nooit 2 graden verschil zijn, en denk niet dat er 3 aanvoermeters in huis defect zijn(2 op beide verdelers en 1 de sysvoeler die ook hetzelfde aangeeft).

mr_evil08 schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 16:39:
Ik heb het idee dat de warmte opbrengst cijfers van de sensoren in de buitenunit komen.

Bij mij geeft de sensor structueel 1-2c aanvoertemperatuur te hoog en retourtemp ook ter vergelijking met de sensoren binnen.

Mogelijk heeft de positie van de buitenunit invloed, hier staat die beschut bij anderen met grote afwijkingen wellicht in de volle noorderwind?

Je kan het zelf nakijken via installateursmenu, de aan en retourtemp zijn adhoc uitleesbaar en vergelijk ze met de binnenvoelers als je die binnen hebt.

Ik heb hetzelfde, maar dan juist kloppende temperaturen op aanvoer/retour van de WP, maar sterk afwijkend op SysFlow. Hoewel bij mij de sensoren van de WP in het binnendeel zitten (Split vs Mono). De aanvoer/retour voelers (van de binnenunit) lijken accuraat. Ze meten dezelfde temperatuur op aanvoer/retour zodra hij alleen ciculeert. Daarop berekent hij ook de COP en die ziet er (naar mijn gevoel) ook kloppend uit.

Kijk ik echter naar de voeler op mijn aanvoerleiding 2 meter verderop (ook netjes onder isolatie) dan zit die er structureel 0.8-2 graden onder. Als ik die als SysFlow gebruikte werd bij mij de regeling wel degelijk onrustig. Hij ging dan flink compenseren om toch de target Ta (proberen) te halen. Dat ging vooral mis na defrosts waarbij hij telkens de Ta verhoogde, met slechte COP en hoger verbruik tot gevolg. Dat zag je dan ook duidelijk in het Monitoren menu op de binnenunit. De gevraagde Ta werd daar hoger dan wat de stooklijn voorschreef.

Na het loskoppelen van dat ding als SysFlow draait hij bij mij een stuk rustiger. Ik gebruik hem nu als FS2-sensor op de VR70, dus heb nog wel zicht op de temperatuur. Ik draai wel met een parallel-buffer, dus het zou ook door de menging in het vat kunnen komen dat de temperatuur zo afwijkt. Weet alleen niet of dat zo’n groot verschil verklaart.

[ Voor 20% gewijzigd door NL-Kasper op 07-12-2025 11:15 ]

[Steyn_E]

Ik heb helaas nog geen sysflow sensor werkend; dacht dat je zo'n VR70 met alleen een VWZ AI kunt gebruiken, je hebt echter blijkbaar ook een kamerthermostaat nodig (die ik niet van plan was om als kamerthermostaat te gebruiken). Vandaag een tweedehandsje aansluiten dus, en eens zien in hoeverre de sensorwaarden afwijken van de buitenunit. Heb ook nog geen netwerkmodule aangesloten dus ben even afhankelijk van wat de VWZ AI toont (gemiddelde was gezakt naar 7,6 gisteren, dus COP was lager geworden)

Denk dat 'ie even heel efficient liep toen de vloer nog koud was en het retourwater lekker fris, maar de buitentemperatuur was toen ook wat hoger. Andere is dat 'ie het nog niet zwaar heeft met deze buitentemperaturen; compressor draait het gros van de tijd op 0,9KW. En de vloer geeft warmte extreem efficient af; slangen liggen in een 2,5/3,5cm dikke cementdekvloer met daarop een tegelvloer, geen enkele groep langer dan 75 meter (16x2 hoh10). Bypass lekker strak (0,5 bar) en bijna 1,5m3 per uur over alleen de vloerverwarming (bovenverdiepingen zijn nog niet aangesloten, de hoeveelheid werk valt me vies tegen...)

Hoop eigenlijk dat het nog wat minder wordt want anders gaat 'ie pendelen bij deze buitentemperaturen ben ik bang. Met 3 graden buiten liep 'ie zo'n beetje de hele dag, maar bij 8 graden al niet meer. Had namelijk op zo'n 5,5KW minimumvermogen bij 7 graden gerekend (bij plusminus 3,5 a 4 KW warmteverlies, dus grootste deel van de dag aan). Geen 7KW. Ga in ieder geval ergens een thermometer vandaan halen om te controleren in hoeverre de sensors afwijken, heb ik daarna een goed idee van of die data ook maar enigszins klopt.

Wat ik alleen totaal niet snap is dat 'ie blijkbaar zuiniger draait dan de fabrieksopgaaf. Want het lijkt me sterk dat die temperatuurmeting dusdanig afwijkt dat hij er 200% naast zit. Lijkt me dat een fabrikant de zaken doorgaans rooskleuriger voorstelt dan ze zijn (denk aan verbruikscijfers van auto's) om zoveel mogelijk van die dingen te verkopen. Maar ik zag dat ook in GB iemand (met een open energy monitor) een COP van 6 haalde met dezelfde machine afgelopen week, ruim boven fabrieksopgaaf.
Vind het bijzonder dat er zulke wisselende ervaringen zijn met deze 3-fase Arotherms; sommigen halen amper een COP 3 terwijl hij dat bij 75° bij 7 graden buiten nog moet halen en bij anderen lijkt 'ie zuiniger dan de fabrieksopgaaf. Is dat dan puur de lage afgiftetemperatuur? Of een goede opstelplaats? Nou wil ik ook zo'n energie monitor verdoeme

[Proton_]

Steyn_E schreef op zondag 7 december 2025 @ 13:22:
Nou wil ik ook zo'n energie monitor verdoeme

Juist dan weet je wat je meet.
En dan zie je vanzelf dat het standbyverbruik (wat niet in de fabrieks-COP cijfers staat, want die zijn met draaiende compressor) ook nog meetelt. Zo heb ik afgelopen 24 uur 2 runs gehad, van 17:30 tot 20:45 en van 6:00 tot 9:00 - 6.25 draaiuren. De warmteopbrengst was 22.3 kWh, verbruik was 3.79 kWh. Een COP van 5.9 dus. Maar daar zat 17.75 uur met 9.50W standbyverbruik bij: verbruik tijdens warmteopwek is dus 3.62 kWh waarmee de COP in de datasheet op 6.2 zou komen.
Overigens; er zijn (zviw) geen fabriekscijfers voor afgifte onder de 35 graden, maar de meeste mensen met vloerverwarming zitten daar ruim onder. Elke graad kouder levert je volgens de natuurkunde tussen de 1 en 2% winst op, dus het beter doen dan de fabrieksopgave bij W35 is niet vreemd. Mijn cijfers hierboven zijn bij gemiddeld zo'n A9W26.

[dunklefaser]

@NL-Kasper Misschien diverse bekende en bevestigde aandachtspunten in de TS laten opnemen?
Ik weet niet of de Sysflow problematiek er al in staat, misschien ook de disclaimer van Vaillant in de app
lijkt me zeker iets voor de topicstart.


@Proton_ Het theoretische verschil in COP per K is groter dan 2%
(tenminste bij de gebruikelijke wp-temperaturen)

Voorbeeld
a) Tcond. = 40 °C en Tverdamp. 0 °C
b) Tcond. = 30 °C en Tverdamp. 0°C
De natuurkunde dicteert dat het zgn. "Carnotrendement" = theoretische COP bij
a) = 7,83 en bij b) = 10,11 is.

Bij Tcond 29 °C neemt het Carnotrendement toe van 10,11 (Tcond 30°C) naar 10,42
= +3,1% per graad
Bij hogere Tcond (wie wil die überhaupt?) wordt het verschil natuurlijk kleiner, 49/50 °C = +1,7%
en bij zeer lage 24/25 °C is het verschil met 3,8% een stuk groter.

Maar dit is de theorie.

[ Voor 38% gewijzigd door dunklefaser op 07-12-2025 19:53 ]

[mr_evil08]

@Steyn_E De sysflow sensor zit op mijn VWZ AI
Ik gebruik schema 8, Seriebuffer met een monoblock 55/6 wel een kamerthermostaat gezien ik ook dauwpuntbewaking nodig ben.

Hier klopt de meting redelijk met de fabrieksopgaven.
@NL-Kasper met een seriebuffer zonder binnenunit.

[ Voor 110% gewijzigd door mr_evil08 op 07-12-2025 20:51 ]

[NL-Kasper]

@dunklefaser dat is inderdaad een goed idee. Hoewel ik nog niet helemaal begrijp wanneer die Sysflow wel en niet nodig is. Ik lees in de historie van dit topic wel van een aantal mensen met hybride dat de CV ketel niet meer zou werken zodra ze hem loskoppelen.

In mijn situatie (All electric, parallel) zie ik juist alleen maar voordelen zodra hij is losgekoppeld.

@mr_evil08 Hier ook inderdaad. COP waardes komen overeen met de fabrieksopgave. In veel gevallen natuurlijk een hogere COP, door de lagere Ta dan wat er in de specificaties staat (Ta 35).

[aj_vdw]

Ik een vraag over de onderstaande afbeelding. Waarom schakelt de WP uit als de kamertemperatuur nog iet bereikt is (staat op uitgebreid). De maximum aanvoertemp is ook niet bereikt. Het lijkt erop dat de reour temperatuur de gewenste flow temperatuur inhaalt. Maar zoals te zien blijft de delta T constant. Aan welke parameter-knop moet ik draaien om te zorgen dat de WP doorgaat tot de kamertemp bereikt is?

[ Voor 8% gewijzigd door aj_vdw op 08-12-2025 09:13 . Reden: foute plaatje ]

[paQ]

Waar kijken we naar eigenlijk op dit plaatje?
Je hebt het over dT, Ta en Tr, maar links staat kW

Wat doen je graad.minuten?

Edit:
Nieuw plaatje nu
Wat doen je graad.minuten?
Want zo te zien zit het daar in. Er is niet afdoende afgifte(mogelijkheid) waardoor de flowT de targetT inhaalt. Dan telt je integraal op en slaat ie af om overshoot te voorkomen.

Op zich niets vreemds als het zo zacht is buiten hoor. Je hebt nog steeds een run van 2 uur.
De energie integraal doet zijn werk zou ik zeggen.

[ Voor 64% gewijzigd door paQ op 08-12-2025 09:21 ]

[aj_vdw]

Wat doen je graad.minuten?
Want zo te zien zit het daar in. Er is niet afdoende afgifte(mogelijkheid) waardoor de flowT de targetT inhaalt. Dan telt je integraal op en slaat ie af om overshoot te voorkomen.

Op zich niets vreemds als het zo zacht is buiten hoor. Je hebt nog steeds een run van 2 uur.
De energie integraal doet zijn werk zou ik zeggen.

De integraal tikt inderdaad de 0 aan. Maar de vraag is dus eigenlijk waarom geen overshoot toestaan?

[ Voor 15% gewijzigd door aj_vdw op 08-12-2025 09:27 . Reden: plaatje toegevoegd ]

[paQ]

aj_vdw schreef op maandag 8 december 2025 @ 09:23:
[...]

De integraal tikt inderdaad de 0 aan. Maar de vraag is dus eigenlijk waarom geen overshoot toestaan?

[Afbeelding]

Ik denk niet dat het een kwestie is van waarom niet, maar meer van: je probeert meer vermogen af te staan dan dat er in je huis kan. Hence, je wenstemperatuur icm je stooklijn, waar de targetT uit voortvloeit.
Je compressor draait al zo traag als hij kan (anders zou hij nog wel moduleren) Dus als je ander gedrag wenst zul je de wenstemperatuur moeten opvoeren. (of voor meer afgifte zorgen) Dan stijgt de targetT en blijft hij beter of geheel onder de targetT. Het wordt dan wel sneller warm (als het goed is) waardoor de wp alsnog zal afslaan.
De vraag is dan of je er per saldo wat mee opschiet.

[ Voor 4% gewijzigd door paQ op 08-12-2025 09:45 ]

[Proton_]

aj_vdw schreef op maandag 8 december 2025 @ 09:23:
[...]

De integraal tikt inderdaad de 0 aan. Maar de vraag is dus eigenlijk waarom geen overshoot toestaan?

[Afbeelding]

Op je plaatje zie je duidelijk overshoot: vraag is 31 graden, hij gaat uit bij 33 graden. Even later gaat hij weer aan, overshoot, uit. De graadminutenregeling zorgt er voor dat het gemiddeld op de gevraagde 31 graden uitkomt. Voor het apparaat is dat prima, het is aan jou om het comfort te beoordelen.

Wil je dat niet, dan moet je wat anders vragen (stooklijn omhoog) of voor meer afgifte zorgen zodat op het minimumvermogen de gevraagde temperatuur niet overschreden wordt (fans etc?). Maar je kunt ook andersom denken: minder nachtverlaging en het apparaat gewoon laten pruttelen volgens zijn regeling.

Je kunt ook de graadminutenteller hoger zetten. Hij blijft dan langer aan, maar ook langer uit, want het gemiddelde moet blijven kloppen.

[ Voor 6% gewijzigd door Proton_ op 08-12-2025 10:45 ]

[MotorBeast]

@paQ Veel mee opschieten denk ik niet. Hier runs van zo'n uur en dan 1/2 uur uit met radiatoren. Zelfs met fans eronder. Zit nu op 4kWh verbruik op 12 uur tijd maakt 0,333 kWh per uur voor het hele huis. Ik lig er niet van wakker. Zou hem denk ik met dit weer ook wel uit kunnen zetten in de nacht. Misschien vannacht eens proberen al is mijn ervaring dat dit maar heel weinig winst oplevert hier. Laatste test max 1kWh.

[dunklefaser]

@MotorBeast Bij mij is het normale warmteverlies ca. 180 W/K en de stookgrens heb ik op 15 °C staan.
Tot ca. 5-6 °C buiten kan mijn aroTherm pure split 65/7.2 dus niet continu doorstoken en bij 10-12 °C is het gewoon aan/uit. Tel Aviv zoals de fransman zegt.
@Proton_ Hoger aantal graadminuten betekent natuurlijk ook grotere temperatuurschommelingen,
bij vloerverwarming vermoedelijk niet voelbaar, maar bij radiatoren/convectoren wel.

[mr_evil08]

aj_vdw schreef op maandag 8 december 2025 @ 09:12:
Ik een vraag over de onderstaande afbeelding. Waarom schakelt de WP uit als de kamertemperatuur nog iet bereikt is (staat op uitgebreid). De maximum aanvoertemp is ook niet bereikt. Het lijkt erop dat de reour temperatuur de gewenste flow temperatuur inhaalt. Maar zoals te zien blijft de delta T constant. Aan welke parameter-knop moet ik draaien om te zorgen dat de WP doorgaat tot de kamertemp bereikt is?

[Afbeelding]

Oplossing: Minimaal aanvoertemperatuur hoger zetten.
Bij gelijke Ta met warmer wordende kamer zal de afgifte afnemen en tegen de grenzen van minimaal vermogen van je warmtepomp aanlopen waardoor de warmtepomp zal pauzeren als de grens is bereikt.

Dat zie je mede door een (te)kleine deltaT tussen aanvoer en retour.
In volksmond heet dat "pendelen" tijdens opwarmen een onderbreking voordoet.

[ Voor 13% gewijzigd door mr_evil08 op 08-12-2025 15:08 ]

[Proton_]

De regeling heeft geen notie van 'opwarmen'. Alleen 'gemeten < setpoint' en dat in dat geval de stooklijn gevolgd moet worden.

Ik zie niet hoe een run van 2 uur nu ook al pendelen kan zijn, maar dat door de regeling tijdens opwarmen van de kamer geen extra vermogen gevraagd wordt kan onverwacht zijn (ik zou zelf een warmtepomp die zijn stooklijn negeert nog onverwachter vinden, maar goed, dat ben ik).
Als workaround kan je met ebusd iets klussen. Je wint dan misschien iets comfort voor iets hogere stookkosten.

[shoof]

NL-Kasper schreef op zondag 7 december 2025 @ 21:21:
@dunklefaser dat is inderdaad een goed idee. Hoewel ik nog niet helemaal begrijp wanneer die Sysflow wel en niet nodig is. Ik lees in de historie van dit topic wel van een aantal mensen met hybride dat de CV ketel niet meer zou werken zodra ze hem loskoppelen.

In mijn situatie (All electric, parallel) zie ik juist alleen maar voordelen zodra hij is losgekoppeld.

@mr_evil08 Hier ook inderdaad. COP waardes komen overeen met de fabrieksopgave. In veel gevallen natuurlijk een hogere COP, door de lagere Ta dan wat er in de specificaties staat (Ta 35).

Ik heb me hier behoorlijk in verdiept aangezien ik een 55/6 hybride draai. Zonder de sysflow sensor geeft hij de ketel niet vrij.

In de app wordt de waarde van de sysflow sensor weergegeven, die is een graad of 2 lager dan de werkelijke ta in mijn geval. De sysflow sensor heb ik een meter of 7 na de wp op de stalen aanvoerbuis onder de cv ketel gemonteerd met tywraps en geïsoleerd.

Van belang is dat je een 720/3 thermostaat hebt in dit geval. De 720/2 gaat namelijk regelen op de sysflow sensor en dan krijg je naar ik begrijp vaag gedrag met overshoots. Ik heb de 720/2 nooit gehad, maar de 720/3 heeft de instelling Max. waarde VL-temp.correctie, die stond bij mij standaard op 0k. Dat betekent dat hij niet bijregelt op basis van de sysflow sensor en dus de interne sensor van de wp gebruikt.

Ik weet overigens niet of hij nodig is bij full electric? Misschien om de buh vrij te geven, ik meen dat die op dezelfde aansluiting van de vwz ai wordt aangesloten als de ketel (laatste met een los relais).

[ Voor 11% gewijzigd door shoof op 08-12-2025 20:18 ]

[aj_vdw]

Vandaag wat zitten knutselen in HomeAssistant. Leuk plaatje van de afgelopen 24uur. Hier is goed te zien dat warm water bereiden op 55 graden echt een slok op een borrel scheelt met het vat op 45 graden houden. Om over een legionellarun maar niet te spreken.....

[dunklefaser]

@shoof Je schreef:

maar de 720/3 heeft de instelling Max. waarde VL-temp.correctie, die stond bij mij standaard op 0k. Dat betekent dat hij niet bijregelt op basis van de sysflow sensor en dus de interne sensor van de wp gebruikt.

Als ik de tekst/uitleg? in de gebruiksaanwijzing/installatiehandleiding lees:
"Instellen van de hoogste waarde voor de aanvoertemperatuurcorrectie.
De functie aanvoertemperatuurcorrectie compenseert de afwijking
van de niet bereikte systeemaanvoertemperatuur door verhoging
van de gewenste aanvoertemperatuur voor de warmteopwekker"
dan is niet meteen duidelijk, dat bij 0 K correctie de interne sensor i.p.v. de Sysflow sensor gebruikt wordt.
VL-temp. is natuurlijk "VorLauf-Temperatur"

[Technician-]

shoof schreef op maandag 8 december 2025 @ 20:14:
[...]


Ik heb me hier behoorlijk in verdiept aangezien ik een 55/6 hybride draai. Zonder de sysflow sensor geeft hij de ketel niet vrij.

In de app wordt de waarde van de sysflow sensor weergegeven, die is een graad of 2 lager dan de werkelijke ta in mijn geval. De sysflow sensor heb ik een meter of 7 na de wp op de stalen aanvoerbuis onder de cv ketel gemonteerd met tywraps en geïsoleerd.

Van belang is dat je een 720/3 thermostaat hebt in dit geval. De 720/2 gaat namelijk regelen op de sysflow sensor en dan krijg je naar ik begrijp vaag gedrag met overshoots. Ik heb de 720/2 nooit gehad, maar de 720/3 heeft de instelling Max. waarde VL-temp.correctie, die stond bij mij standaard op 0k. Dat betekent dat hij niet bijregelt op basis van de sysflow sensor en dus de interne sensor van de wp gebruikt.

Ik weet overigens niet of hij nodig is bij full electric? Misschien om de buh vrij te geven, ik meen dat die op dezelfde aansluiting van de vwz ai wordt aangesloten als de ketel (laatste met een los relais).

SYSflow is buffer temp of temp na verdeler ketel en is nodig als je een secundair circuit hebt zoals bv een seriële ketel als booster.

Max VL temp is dan weer de maximale toe-afname van de Stooklijn als ruimtetemp compensatie aanstaat.

Offset buffertemp (standaard 0k) is dan weer de verhoging van setpoint op TSysflow.

[NL-Kasper]

shoof schreef op maandag 8 december 2025 @ 20:14:
[...]


Ik heb me hier behoorlijk in verdiept aangezien ik een 55/6 hybride draai. Zonder de sysflow sensor geeft hij de ketel niet vrij.

In de app wordt de waarde van de sysflow sensor weergegeven, die is een graad of 2 lager dan de werkelijke ta in mijn geval. De sysflow sensor heb ik een meter of 7 na de wp op de stalen aanvoerbuis onder de cv ketel gemonteerd met tywraps en geïsoleerd.

Van belang is dat je een 720/3 thermostaat hebt in dit geval. De 720/2 gaat namelijk regelen op de sysflow sensor en dan krijg je naar ik begrijp vaag gedrag met overshoots. Ik heb de 720/2 nooit gehad, maar de 720/3 heeft de instelling Max. waarde VL-temp.correctie, die stond bij mij standaard op 0k. Dat betekent dat hij niet bijregelt op basis van de sysflow sensor en dus de interne sensor van de wp gebruikt.

Ik weet overigens niet of hij nodig is bij full electric? Misschien om de buh vrij te geven, ik meen dat die op dezelfde aansluiting van de vwz ai wordt aangesloten als de ketel (laatste met een los relais).

Interessante info. Ik heb zelf de VRC 720/2, en die heeft deze parameter inderdaad niet.

Voor mensen die afhankelijk zijn van die sensor zou dat dan nog wel eens de oplossing zijn om de WP toch rustiger gedrag te laten vertonen met Sysflow, mits je die parameter ook negatief kan instellen.

Ik ervaar zelf geen problemen met het niet kunnen bijschakelen van de BUH (zonder Sysflow). Heb hem al werkend gezien bij bijv. afwerklaagdroging als hij hele lage temperaturen moet maken (zoals. 22 graden). Dan schakelt hij gewoon de compressor uit en gebruikt hij de BUH.

Ook bij SWW blijft hij gewoon functioneren zonder Sysflow. Ik denk dat het probleem zich dus vooral voordoet bij Hybrides met CV ketel.

In mijn situatie (FE, Parallel) hoort hij volgens systeemschema 8 van Vaillant (zoals Technician- aangeeft) inderdaad als buffersensor.

[mr_evil08]

@shoof Hier de 720/3 dat verklaart waarom de sysflow niks doet, de buitenunit warmtepomp sensoren wijkt inderdaad 2 graden af en heb daarom het idee dat de sysflow sensor accurater is want dat kan nooit 2 graden verlies zijn bij een traject van 7m en goed geisolleerd buisisolatie.

De beide vloerverwarmingsverdelers geven zelfde waarde als de sysflow voeler.
Het is mij nooit opgevallen dat de gasketel niet meer werkt want die wordt sowieso niet meer gebruikt voor CV.

Wat Max. waarde VL-temp.correctie doet is een maximaal correctie toepassen op de stooklijn op de sysflow sensor idd, bij 2K zou het 2 graden bovenop de stooklijn moeten gooien, dit kan ik binnenkort als het kouder is wel eens testen want de hogere waarde in de buitenunit lijkt niet te kloppen met de werkelijkheid.

[ Voor 43% gewijzigd door mr_evil08 op 08-12-2025 22:19 ]

[dunklefaser]

@Technician- De parameter "Offset buffertemp" bestaat niet volgens de handleiding van de VRC 720/3.
Bedoel je iets anders misschien?
"Offset buffer" en "Offset buffervat" hebben iets met fotovoltaïk te maken.

[Technician-]

dunklefaser schreef op maandag 8 december 2025 @ 22:10:
@Technician- De parameter "Offset buffertemp" bestaat niet volgens de handleiding van de VRC 720/3.
Bedoel je iets anders misschien?
"Offset buffer" en "Offset buffervat" hebben iets met fotovoltaïk te maken.

Je hebt gelijk, je kunt met een contact (PV stroom over) je buffer een offset geven en extra opwarmen. Werkt alleen bij parallel buffer en menggroep erachter en dat pas ik nooit toe.
Dus gebruik nooit die instelling.
VL Max vloer (ofzoiets) werkt wel bij ruimtecompensatie, dat heb ik getest maar moet je goed in de gaten houden dat dit geen pendelen veroorzaakt en in de meeste gevallen kun je compensatie beter uitlaten.

[shoof]

mr_evil08 schreef op maandag 8 december 2025 @ 22:08:
@shoof Hier de 720/3 dat verklaart waarom de sysflow niks doet, de buitenunit warmtepomp sensoren wijkt inderdaad 2 graden af en heb daarom het idee dat de sysflow sensor accurater is want dat kan nooit 2 graden verlies zijn bij een traject van 7m en goed geisolleerd buisisolatie.

De beide vloerverwarmingsverdelers geven zelfde waarde als de sysflow voeler.
Het is mij nooit opgevallen dat de gasketel niet meer werkt want die wordt sowieso niet meer gebruikt voor CV.

Wat Max. waarde VL-temp.correctie doet is een maximaal correctie toepassen op de stooklijn op de sysflow sensor idd, bij 2K zou het 2 graden bovenop de stooklijn moeten gooien, dit kan ik binnenkort als het kouder is wel eens testen want de hogere waarde in de buitenunit lijkt niet te kloppen met de werkelijkheid.

Interessant, dan heb ik het verkeerd geïnterpreteerd. Ik zie echter niet de overshoots waarover ik veel lees bij systemen waar de sensor ook is aangesloten. Ik dacht dus dat de 720/3 dat opgelost heeft (las ik op Duitse fora). Maar misschien heb ik 'geluk' met de nauwkeurigheid van mijn sensor.

Overigens draaide het systeem de afgelopen weken op stooklijn en dat ging erg goed en stabiel, ik ging er vanuit dat hij dus de stooklijn al compenseerde. Maar waarschijnlijk heb ik dus precies de juiste stooklijn gevonden aangezien de correctie op 0k staat.

Eerdaags wil ik nog de ebusd shield c6 installeren, hopelijk kan die alle sensoren uitlezen en geeft dat weer wat de regeling precies uitspookt als ik met de correctie instelling speel.

[mr_evil08]

@shoof
Hoe ik het lees.
De VL-temp.correctie laat toe om boven de ingestelde stooklijn te gaan, dus eigenlijk is het een correctie op de bestaande stooklijn.

Overshoots zie ik alleen wanneer de buitenunit op zijn minimaal vermogen draait om vervolgens nog 2 graden bovenop te tillen voordat de compressor stopt, dat lijkt me heel normaal gedrag.

En wanneer teveel afgiftepunten dicht staan zal de buitenunit nooit terug gaan naar zijn 400w daar ben ik ook achter, valt dan uit rond 500w wat kennerlijk dan buiten zijn werkbereik valt.

[ Voor 27% gewijzigd door mr_evil08 op 08-12-2025 22:39 ]

[dunklefaser]

@Technician- Je schrijft: "Dus gebruik nooit die instelling."
De instellingen "Offset buffer" en "Offset buffervat" kan je wel "gebruiken", maar zonder fotovoltaïk contact en buffervat doen ze niets.

Algemene opmerking:
De handleidingen/installatie-instructies blinken niet uit in precieze bewoording en goede uitleg.

[ Voor 27% gewijzigd door dunklefaser op 08-12-2025 22:40 ]

[shoof]

mr_evil08 schreef op maandag 8 december 2025 @ 22:34:
@shoof
Hoe ik het lees.
De VL-temp.correctie laat toe om boven de ingestelde stooklijn te gaan, dus eigenlijk is het een correctie op de bestaande stooklijn.

Overshoots zie ik alleen wanneer de buitenunit op zijn minimaal vermogen draait om vervolgens nog 2 graden bovenop te tillen voordat de compressor stopt.

Eens.

En ik heb het idee dat hij zich op de sysflow sensor baseert indien aangesloten, maar dat weet ik dus niet zeker.

Maar of het een invloed heeft op ruimtecompensatie weet ik niet. Dat wil ik wel eens proberen als het wat kouder is. Even de deur open zetten en kijken of hij ta aanpast. Ik heb radiatoren en convectoren, dus dat zou dan snel moeten reageren...

[mr_evil08]

shoof schreef op maandag 8 december 2025 @ 22:39:
[...]


Eens.

En ik heb het idee dat hij zich op de sysflow sensor baseert indien aangesloten, maar dat weet ik dus niet zeker.

Maar of het een invloed heeft op ruimtecompensatie weet ik niet. Dat wil ik wel eens proberen als het wat kouder is. Even de deur open zetten en kijken of hij ta aanpast. Ik heb radiatoren en convectoren, dus dat zou dan snel moeten reageren...

Je kan ad-hoc het gedrag zien Installatie>Circuit 1>Gew. aanvoertemperatuur:
Als ik de stooklijn aanpas zie ik direct effect, het getal wijzigt ondanks de warmtepomp nog niet is opgeschaald.

wenstemperatuur aanpassen op thermostaat is ook direct zichtbaar indien op stand actief of uitgebreid staat.

Op moment staat de zone uit hier vanwege nachtverlaging(gaat via planner hier), ik zal later ook eens testen wat het gedrag is, ik vermoed dat er x graden bovenop de actuele stooklijn komt gezien er een afwijking is.

[ Voor 38% gewijzigd door mr_evil08 op 08-12-2025 22:51 ]

[Technician-]

dunklefaser schreef op maandag 8 december 2025 @ 22:36:
@Technician- Je schrijft: "Dus gebruik nooit die instelling."
De instellingen "Offset buffer" en "Offset buffervat" kan je wel "gebruiken", maar zonder fotovoltaïk contact en buffervat doen ze niets.

Algemene opmerking:
De handleidingen/installatie-instructies blinken niet uit in precieze bewoording en goede uitleg.

“Dus ik gebruik nooit die instelling”
Bedoel ik.

[Mipatje]

Vraag je. Ik draai momenteel alleen mijn vv op WAR en adaptieve stooklijn. Mijn radiatoren die ook in alle ruimtes aanwezig zijn staan uit. Met dit weer zie ik de WP moduleren 30 min aan 30 min uit. Indien ik de rad op dezelfde instellingen mee laat draaien en zo mijn watermassa veel groter maak krijg ik dan een rustiger beeld?

[bensss]

Ja, het meest rustige beeld krijg ie als je ook delta T tussen aanvoer en retour van alles radiatoren gelijk hebt ingesteld met de delta T van de aanvoer en retour van de vloerverwarming. Echter, het kan dan zijn dat je ruimte temperatuur op sommige plekken niet naar wens is. Dan heb je de keuze om aan de radiatorkraan te draaien en te accepteren dat je systeem net een heel klein beetje minder efficient draait. Of je vergroot of verkleint de radiator zodat de afgifte precies goed is bij de gewenste delta T. voor die ruimte.

Echter, bij deze zeer warme temperaturen is het natuurlijk niet erg dat de wp een beetje aan en uit regelt.
- De meeste mensen in dit topic draaien bij temperaturen hoger dan 5 graden met ‘Uitgebreid’ (minimaal vermogen van warmtepomp die uitschakeld als ingestelde kamertemperatuur bereikt is).
- Onder de 5 graden op ‘Actief’ (WAR met modulatie van warmtepomp). Voorwaarde hier is dat de stooklijn precies goed staat.

[Mipatje]

Wat heel vreemd is dat ik in de App sinds kort de vv en het warmwater kan zien maar de andere circuit met de radiatoren niet meer. Weet iemand wat ik moet veranderen? Naar mijn mening heb ik niks veranderd.

[mr_evil08]

Mipatje schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 08:26:
Vraag je. Ik draai momenteel alleen mijn vv op WAR en adaptieve stooklijn. Mijn radiatoren die ook in alle ruimtes aanwezig zijn staan uit. Met dit weer zie ik de WP moduleren 30 min aan 30 min uit. Indien ik de rad op dezelfde instellingen mee laat draaien en zo mijn watermassa veel groter maak krijg ik dan een rustiger beeld?

Alle afgiftepunten altijd open laten in betreffende ruimte, hoe weinig het verschil ook mag zijn ze doen altijd nog een beetje mee kwa afgifte.

Watermassa maakt weinig uit in deze(zolang je het minimale hebt wat de fabrikant voorschrijft), het gaat om je afgifte, watermassa ben je alleen nodig tijdens de-frosts.

[ Voor 45% gewijzigd door mr_evil08 op 09-12-2025 22:15 ]

[Question Mark]

bensss schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 09:00:
- De meeste mensen in dit topic draaien bij temperaturen hoger dan 5 graden met ‘Uitgebreid’ (minimaal vermogen van warmtepomp die uitschakeld als ingestelde kamertemperatuur bereikt is).

Bij "uitgebreid" is de hysterese best groot (bijna 0,5 graad in totaal). Hebben jullie dan geen probleem dat het zomaar een paar uur kan duren voordat de warmtepomp weer aanslaat, en de vloer best veel temperatuur (en dus comfort) verliest?

Dat is voor mij de reden dat ik toch op "actief" blijf draaien. Het energieverbruik is verwaarloosbaar in mijn situatie, maar mijn vloer blijft op een constantere temperatuur en voelt dus altijd aangenaam. Nadeel is dan iets meer start/stops, maar dat neem ik dan maar voor lief.

[strandbal]

Question Mark schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 16:59:
[...]

Bij "uitgebreid" is de hysterese best groot (bijna 0,5 graad in totaal). Hebben jullie dan geen probleem dat het zomaar een paar uur kan duren voordat de warmtepomp weer aanslaat, en de vloer best veel temperatuur (en dus comfort) verliest?

Dat is voor mij de reden dat ik toch op "actief" blijf draaien. Het energieverbruik is verwaarloosbaar in mijn situatie, maar mijn vloer blijft op een constantere temperatuur en voelt dus altijd aangenaam. Nadeel is dan iets meer start/stops, maar dat neem ik dan maar voor lief.

Idem hier, vloerverwarming in zandcement die ik vanwege comfort graag niet te ver af laat koelen (voorkomt ook dat de buitenunit dan keihard moet stampen om weer bij te trekken als ie dan eindelijk weer aan gaat). Daarom altijd actief ipv uitgebreid, zoveel extra verbruik levert me dat niet op en door de regeling gaat hij toch nooit teveel pendelen.

[bensss]

Question Mark schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 16:59:
[...]

Bij "uitgebreid" is de hysterese best groot (bijna 0,5 graad in totaal). Hebben jullie dan geen probleem dat het zomaar een paar uur kan duren voordat de warmtepomp weer aanslaat, en de vloer best veel temperatuur (en dus comfort) verliest?

Dat is voor mij de reden dat ik toch op "actief" blijf draaien. Het energieverbruik is verwaarloosbaar in mijn situatie, maar mijn vloer blijft op een constantere temperatuur en voelt dus altijd aangenaam. Nadeel is dan iets meer start/stops, maar dat neem ik dan maar voor lief.

Als ik het goed heb is die -0.3/+0.2 regeling best wel goed van Vaillant, andere merken schijnen niet perse een betere kamerthermostaat aan te bieden. Bij warm weer (>5 graden, en helemaal bij >10 graden) ervaar ik geen koude eigenlijk. Maar dat kan ook aan mijn woning liggen. Ik heb vrij veel glas op zuid dus de zon pakt al snel de functie van de wp over voor de verwarming van mijn woonkamer/keuken. Ik denk dus dat het in ieder huis anders is.

Maar, ik heb in dit topic wel vaker gelezen dat 5 graden voor actief/uitgebreid schakelen wel zinnig is. Ik ben in elk geval niet de enige.

[Question Mark]

bensss schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 17:21:
[...]
Ik denk dus dat het in ieder huis anders is.

Maar, ik heb in dit topic wel vaker gelezen dat 5 graden voor actief/uitgebreid schakelen wel zinnig is. Ik ben in elk geval niet de enige.

Dat eerste zal zeker waar zijn. Dit is mijn eerste stookseizoen met vloerverwarming (voorheen radiatoren), vandaar dat ik oprecht benieuwd ben naar ervaringen.

Ik zie dat mijn warmtepomp met deze buitentemperaturen (12 graden) ongeveer 1x per anderhalf uur een run maakt. Voor het verbruik en levensduur verwaarloosbaar, maar wel een constante(re) vloertemperatuur.

[bensss]

Question Mark schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 17:42:
[...]

Dat eerste zal zeker waar zijn. Dit is mijn eerste stookseizoen met vloerverwarming (voorheen radiatoren), vandaar dat ik oprecht benieuwd ben naar ervaringen.

Ik zie dat mijn warmtepomp met deze buitentemperaturen (12 graden) ongeveer 1x per anderhalf uur een run maakt. Voor het verbruik en levensduur verwaarloosbaar, maar wel een constante(re) vloertemperatuur.

Bij mij is de warmtepomp maar heel even aan geweest. Zie onderstaand grafiekje. Het is wel waar dat vloerverwarming wat duidelijker verschillen doorgeeft aan de voeten. Ik heb hoofdzakelijk wandverwarming dus dat scheelt misschien ook.

[Remar65]

Is er al iemand geweest die dit (actief vs uitgebreid) over een langere periode heeft geprobeerd en daar “data” over heeft verzameld? Data in de zin van of er een (groot) verschil in gebruik zit tussen deze modi?

Zelf heb ik vorige winter heb voornamelijk op uitgebreid gedraaid, dit jaar heb ik actief ingeschakeld staan. Vooral omdat ik merkte dat met een houtkachel erbij de vloer wel heel erg afkoelde bij standje uitgebreid..

Over de maand november heb ik nog geen noemenswaardig verschil kunnen ontdekken overigens (3kWh 🙄 in het voordeel van actief)

[dunklefaser]

@bensss

Als ik het goed heb is die -0.3/+0.2 regeling best wel goed van Vaillant,...

@Question Mark Bijna 0,5 K hysterese?
Volgens de documentatie is het -3/16 K = -0,19 K en + 2/16 K = +0,13 K - totaal 0,31 K
Just my 2mK

P.S.: En idd. de regeling werkt voldoende nauwkeurig en snel genoeg
(tenminste bij mij met een combinatie uit vloerverwarming + via Heatmeister gebooste convectoren,
deze maken ook deel uit van de regeling)

[ Voor 36% gewijzigd door dunklefaser op 10-12-2025 09:47 ]

[bensss]

dunklefaser schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 19:53:
@bensss
[...]

Volgens de documentatie is het -3/16 K = -0,19 K en + 2/16 K = +0,13 K - totaal 0,31 K
Just my 2mK

Correct

[maarten_NL]

Question Mark schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 16:59:
[...]

Bij "uitgebreid" is de hysterese best groot (bijna 0,5 graad in totaal). Hebben jullie dan geen probleem dat het zomaar een paar uur kan duren voordat de warmtepomp weer aanslaat, en de vloer best veel temperatuur (en dus comfort) verliest?

Dat is voor mij de reden dat ik toch op "actief" blijf draaien. Het energieverbruik is verwaarloosbaar in mijn situatie, maar mijn vloer blijft op een constantere temperatuur en voelt dus altijd aangenaam. Nadeel is dan iets meer start/stops, maar dat neem ik dan maar voor lief.

Precies om die reden switch ik (met ebusd) boven de 20.5 over naar uitgebreid met de set temperatuur op 20.5c (WP gaat uit en onder de 20.3 naar uitgebreid.
De hysterese en domme/niet zelflerende regeling van de Vaillant is met 0.5c niet handig bij een huis met de vloerverwarming diep een dikke betonvloer want de onder/overshoot zat hier bijna op 1c.

[Question Mark]

maarten_NL schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 20:35:
[...]


Precies om die reden switch ik (met ebusd) boven de 20.5 over naar uitgebreid met de set temperatuur op 20.5c (WP gaat uit en onder de 20.3 naar uitgebreid.

Ik heb daar ook mee lopen spelen. Ik krijg de meest mooie regeling (boven de twee graden), met modulatie op "actief" en de graadminutenregeling (start verwarmen) naar -100 (en stooklijn 0.18). De temperatuur blijft daarmee behoorlijk constant, maar gaat 's avonds iets omhoog. En dat is logisch, met de warmteontwikkeling van koken en kaarsen aan. Overigens, het is een meetbaar verschil maar niet echt merkbaar.

Ik vermoed dat als de temperatuur onder de twee graden komt, en mijn warmtepomp boven zijn minimaal vermogen moet (mag) gaan leveren, ik via Ebus de stooklijn en graadminutenregeling wat anders moet gaan instellen. Maar goed, de winter moet nog komen.

[Question Mark]

dunklefaser schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 19:53:
@Question Mark Bijna 0,5 K hysterese?
Volgens de documentatie is het -3/16 K = -0,19 K en + 2/16 K = +0,13 K - totaal 0,31 K
Just my 2mK

De totale hysterese is bij mij wel groter dan de hysterese rondom de in- en uitschakelmomenten. Vloerverwarming is immers traag.

Bij wenstemperatuur 20,5 schakelt de zone uit bij 20,63 waarna de kamertemperatuur vanwege de warme vloer nog wel een beetje oploopt. Inschakeling van de zone begint weer bij 20,31 maar voordat de vloer weer zover verwarmt is dat de afkoeling ook stopt is er ook al weer wat tijd verstreken. Vandaar dat de totale hysterese in mijn woning richting 0,5 gaat, en dat is wat ik uiteindelijk merk. Misschien had ik even moeten verduidelijken dat ik het daar over had.

[dunklefaser]

@Question Mark Met een lage stookgrens (12-14 °C?) en een relatief hoog minimum vermogen (A7/W35 ∆T 5K = 5,8 kW) komt de "uitgebreide" regeling van Vaillant met vloerverwarming waarschijnlijk aan haar grenzen.
(Met A12/W25 is het minimum vermogen nog een stuk hoger)

P.S.: Bij een huis b.j. >2000 zou bij een buitentemperatuur zoals nu eigenlijk geen verwarming nodig zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door dunklefaser op 10-12-2025 12:31 ]

[Franciesco]

Die “PS” is mijn inziens wel erg rooskleurig @dunklefaser, tenzij de zon volop schijnt (hier niet het geval geweest). Mijn woning is dan weliswaar uit 1938, maar inmiddels wel beter geisoleerd dan een standaard woning uit 2005 ofzo. De eisen waren in het eerste decennium van deze eeuw nog niet erg hoog qua isolatiewaarde. Uiteraard speelt b.v. soort huis (vrijstaand tussen de weilanden versus tussenwoning in de stad) ook een rol, net als potentiele overige warmtebronnen in de woning waar onder het aantal aanwezige personen; een volwassen persoon in rust geeft ca 100W warmte af, maar daar heb je niks aan voor het verwarmen van de woning als je op kantoor bent

De afgelopen dagen is het WP verbruik bij mij ca 3 á 4kWh. En dat op stand Uitgebreid, met Actief zou dat veel meer geweest zijn plus een naar mijn smaak te hoge binnentemperatuur.

[dunklefaser]

@Franciesco Idd. het aantal personen en andere warmtebronnen spelen bij hogere buitentemperaturen
een significante rol. Hier op de b.g. waar de thermostaat en nog wat andere meetapparatuur hangt:
2 personen en ca. 250 W aan elektronica (PC, TV etc.) en verlichting en 's avonds nog even wat koken.
M.n. als de fornuis aangaat kan je dit goed merken aan de kamertemperatuur..

Ik durf te stellen dat in een normale rijtjeswoning bj. > 2010 het warmteverlies kleiner dan 100-120 W/K is.
(kamertemperatuur van ca. 20°C & een stookgrens van ca. 12-14°C)
Ik heb in een ver verleden het praktische warmteverlies van mijn vrijstaande woning bj. 1984 bepaald.
Zie bijvoorbeeld in het cv-tuning topic deel 3 - Ondertussen wel wat lager verlies per K.

[ Voor 20% gewijzigd door dunklefaser op 11-12-2025 11:12 ]

[Franciesco]

Met die nuancering (rijtjeswoning bj >2010) kan ik wel mee gaan in je stelling.

[gigglebooster]

Hoi allemaal! Na een paar uur zoeken en lezen kom ik er toch niet uit, wie weet kan iemand mij verder helpen.

Mijn situatie:

• Woonkamer van 65 m2
• Goed geïsoleerd
• 2 grote radiatoren (waaronder één lage temperatuur van 5 kW) en één kleine
• Vaillant aroTHERM plus VWL 75/6 A + uniTOWER plus VIH QW 190/6

Mijn monteur is het klassieke verhaal: geen idee wat hij doet, veel grote fouten. Hij had bijvoorbeeld de blauwe en rode leidingen omgewisseld waardoor de CV alleen maar elektrisch kon verwarmen. En ook dat ging mis, want hij had de verkeerde zekeringen in de meterkast. De boel lekte en betreft de configuratie had hij niks aan de fabrieksinstellingen aangepast. "Dat ging op heel veel plekken al goed." Ik wil geen gezeik dus ik kijk er nu zelf naar. Het draait intussen een maand.

• Adaptieve stooklijn
• Stooklijn 1.65
• Min. aanvoertemp. 35 graden

Betreft de nachtmodus en regeling heb ik wat vragen. Ik heb een hoge stooklijn, want oude radiatoren. Het duurt een poosje voordat het warm wordt. Maar als ik de regeling op actief zet blijft de boel warm als de nachtverlaging (van 19 graden naar 17.5) inkickt. Zoals hieronder te zien. De aanvoertemperatuur verlagen wil ik niet, want dan duurt het 's ochtends nog langer.


Effectief verlaagt er dus niks. Pas als ik wissel naar modus uitgebreid gebeurt er wat. Helaas krijg je dan ook vaak dat de compressor wat vaker (elk 1.5 uur) inschakelt en water met hoge temperatuur besluit te maken.

De nachtmodus begrijp ik ook nog niet helemaal. Als deze op normaal staat krijg je als het koud is dus veel fluctuatie zoals hieronder te zien is, modus uitgebreid:


Bij eco gaat de verwarming s nachts helemaal uit en kan het wel dalen naar 15 graden als het echt even koud is, dat lijkt dan geen optie.

Kan iemand uitleggen of ik iets fout doe? Ik haal gemiddeld met warm water inclusief een COP van 3 sinds de installatie eind oktober.

Bedankt!