Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10

[Proton_]

@reneeke1970 het net zit dus binnen tolerantie, want maar 250V op het voor de netbeheerder relevante punt.
@masermex
De omvormer dichter op de meterkast zetten is wel een goedkope en pragmatische pleister, ja.
Afhankelijk van de stringspanning, aantal strings en gebruikte kabel kan je de AC kabel misschien hergebruiken voor DC.
Evt DC beveiliging op de huidige plek van de omvormer tegen vlambogen en andere ellende bij doorsteken.

[masermex]

Proton_ schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 19:05:
@reneeke1970 het net zit dus binnen tolerantie, want maar 250V op het voor de netbeheerder relevante punt.
@masermex
De omvormer dichter op de meterkast zetten is wel een goedkope en pragmatische pleister, ja.
Afhankelijk van de stringspanning, aantal strings en gebruikte kabel kan je de AC kabel misschien hergebruiken voor DC.
Evt DC beveiliging op de huidige plek van de omvormer tegen vlambogen en andere ellende bij doorsteken.

Hmmm, 40 meter DC kabels 3 strings, zou dat gaan werken ? Geen idee wat dan de verliezen zijn, DC kabels zijn ook erg dun.
In ieder geval is het 1 grote workaround voor een set die probleemloos heeft gedraaid. Het veroorzakende probleem is extern, nl. het net. Om daar allerlei moeilijke workarounds voor te gaan doen voel ik eigenlijk niet voor. Betekent ook een hoop graafwerk, bestrating opbreken, leidingen trekken e.d., in the end is het voor mij goedkoper een paar duizend euro uit te geven om het op te lossen dan er hier weer een grote bouwput van te maken. Klinkt wat decadent, maar is helaas zo. Enige wat ik zeker wil weten is of de 3 losse inverters gaat werken. Ik twijfel nog.

[ Voor 14% gewijzigd door masermex op 26-10-2021 20:07 ]

[masermex]

Dre schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 17:43:
[...]

Als ik je goed begrijp zijn alle fasen erg hoog. Het nut van overstap naar 1-fase snap ik dan niet. Sterker nog, bij uitval van 1 inverter zal de spanning door de andere hoger worden door spanningsval in de nul. Hoe hoog zijn de spanningen vlak voor het uitschakelen van de 3-fase?
Beter kan je (of ik) iets gaan maken waarmee de Kostal Piko het vermogen gaat reduceren als deze rond de 253 Volt komt. Het dom uitschakelen is niet ideaal.

Gek genoeg is dat als Lx 253 geeft de andere meestal op/rond 240 zitten, soms iets meer, maar wel ruim binnen de toleranties om te kunnen blijven draaien. Vandaar ook het idee van de losse inverters. Als de spanning door terugregelen op de andere fasen significant hoger wordt dan schiet ik er inderdaad niks mee op.

Interessant. Hoe zou je buiten de inverter de spanning kunnen reduceren van een of evt. van alle fasen ?
Belangrijkste is dat de inverter doordraait en niet afschakelt.

[masermex]

ephymerous schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 18:43:
[...]
Enexis? Die hebben dat bij ons thuis erg netjes en snel opgelost.

Liander hier. Waarschijnlijk hebben ze jouw huisaansluiting in de wijkkast op een andere fase gezet. In de meeste gevallen helpt dat.

[ephymerous]

masermex schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 19:46:
[...]


Liander hier. Waarschijnlijk hebben ze jouw huisaansluiting in de wijkkast op een andere fase gezet. In de meeste gevallen helpt dat.

Nee ze hebben het voltage verlaagd van alle drie de fasen door iets van een trapstand terug te draaien in het transformatorhuis?

[Hark_k]

Ik heb een kleine vraag. 12x 370 Wp = 4440 Wp op ZO met een hellingshoek van 10 graden. Is een 3,7 kW omvormer hierbij te ver ondergedemensioneerd (20%)?

[BarryH]

nee

[Dre]

masermex schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 19:43:
[...]


Gek genoeg is dat als Lx 253 geeft de andere meestal op/rond 240 zitten, soms iets meer, maar wel ruim binnen de toleranties om te kunnen blijven draaien. Vandaar ook het idee van de losse inverters. Als de spanning door terugregelen op de andere fasen significant hoger wordt dan schiet ik er inderdaad niks mee op.

Interessant. Hoe zou je buiten de inverter de spanning kunnen reduceren van een of evt. van alle fasen ?
Belangrijkste is dat de inverter doordraait en niet afschakelt.

Doe eens een impedantiemeting uitvoeren:
Dre in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

En dan spanning meten zo dicht mogelijk bij de kWh meter
En bij de 3-fase omvormer.
Dus:

• Fase L1 kWh-meter x Ohm
• Fase L1 omvormer x Ohm
• Fase L2 kWh-meter x Ohm
• Fase L2 omvormer x Ohm
• Fase L3 kWh-meter x Ohm
• Fase L3 omvormer x Ohm

Een fase een erg hoge spanning vind ik raar. Het zou of een slechte verbinding kunnen zijn, of een erg grote onbalans in de verbruikers+opwekkers bij je in de wijk.

Je omvormer even uit- en inschakelen bij een stabiele zoninstraling is een goeie optie in plaats van de kachel.

[ Voor 8% gewijzigd door Dre op 26-10-2021 22:14 ]

[masermex]

Dre schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:07:
[...]

Een fase een erg hoge spanning vind ik raar. Het zou of een slechte verbinding kunnen zijn, of een erg grote onbalans in de verbruikers+opwekkers bij je in de wijk.
Je omvormer even uit- en inschakelen bij een stabiele zoninstraling is een goeie optie in plaats van de kachel.

Bekabeling en aansluitingen zijn al enkele keren door verschillende electriciens nagemeten, lijkt goed. Nogmaals, de hele setup met verbindingen draait nu net 10 jaar, na 5 jaar een kleine uitbreiding die de eerste twee jaar ook probleemloos heeft gedraaid. Nu drie jaar oplopende uitval.

De drie fasen vertonen dit gedrag willekeurig, dus als een tegen de 253 aan zit zitten de anderen daar iha redelijk ver onder, denk aan 240-244V. Een aantal uren of een dag later kan datzelfde zo op een andere netfase zijn. Van onbalans lijkt me geen sprake. We hebben hier ook een aantal echt grote opwekkers en verbruikers in de buurt. Plus dat dakhellingen van de grote sets in de buurt nogal verschillen. Op enig moment van de dag kan de instraling en dus opwek van die sets waarschijnlijk nogal verschillen.
Goede graadmeter is de zomerse zondag: dan gaat alles eruit rond 11 uur. en zitten alle fasen op 248+.
In de middag rond 16 uur begint het dan wat te verbeteren, maar een van de fases wil dan nog wel eens net wat te hoog zitten wat dan nog problemen geeft bij mijn 3fase inverter. De buurman draait dan meestal wel door met z'n 4 kW 1-fase set.

[Dre]

@masermex
Helder, dan zullen de kabels wel goed zijn als ik je verhaal goed begrijp.

Kostal Piko handleiding met wat je kan doen:
https://www.kostal-solar-...3/50/piko-10-20_ba_nl.pdf

• Integrated switch contact for self-consumption optimisation (zie pagina 118, ik weet niet of deze op spanning kan schakelen)
• Analogue inputs (zie pagina 113)

Om het extern te houden:
3× 1 fase spanning meten, of uitlezen uit de omvormer. En bij een te hoge spanning kortstondig een hoge belasting aanzetten. Zolang de spanning maar niet 2 seconde voortdurend boven de 253 V komt zou de omvormer niet uit moeten gaan. Andere optie is string afschakelen, met een geschikt DC-relais of halfgeleider. Beide vereist wel kennis van elektronica. Of die analoge ingangen (pagina 113) gebruiken om naar 60% of 30% vermogen te gaan.

ABB C11 is wel een leuk device om per fase de spanning te meten en daarop te schakelen. Bij een spanning van >252 Volt ga je naar 60% (of 30%), en bij een spanning van <249V ga je weer naar 100%.

[ Voor 11% gewijzigd door Dre op 26-10-2021 23:07 ]

[masermex]

Dre schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 23:04:
@masermex
Helder, dan zullen de kabels wel goed zijn als ik je verhaal goed begrijp.

Kostal Piko handleiding met wat je kan doen:
https://www.kostal-solar-...3/50/piko-10-20_ba_nl.pdf

• Integrated switch contact for self-consumption optimisation (zie pagina 118, ik weet niet of deze op spanning kan schakelen)
• Analogue inputs (zie pagina 113)

Om het extern te houden:
3× 1 fase spanning meten, of uitlezen uit de omvormer. En bij een te hoge spanning kortstondig een hoge belasting aanzetten. Zolang de spanning maar niet 2 seconde voortdurend boven de 253 V komt zou de omvormer niet uit moeten gaan. Andere optie is string afschakelen, met een geschikt DC-relais of halfgeleider. Beide vereist wel kennis van elektronica. Of die analoge ingangen (pagina 113) gebruiken om naar 60% of 30% vermogen te gaan.

ABB C11 is wel een leuk device om per fase de spanning te meten en daarop te schakelen. Bij een spanning van >252 Volt ga je naar 60% (of 30%), en bij een spanning van <249V ga je weer naar 100%.

Dank voor je input ! Ik ga eea eens nalezen en voorleggen. Binnenkort een specialist over de vloer en dan een plan maken. Zien of dit allemaal gaat werken. Ik heb nog mijn twijfels.
Bedankt voor alle input allen.

[Atomius]

Ik zit me te oriënteren op zonnepanelen maar heb een hoekhuis met een schuin dak met een hoek van 90 graden op het Noord-Noord-Westen.

*huil*

Ik lees vrij teleurstellende dingen over de opbrengst hiervan. Dat zou zo tussen de 20-30% rendement opleveren.

Klopt dit? Zijn er mensen met ervaringen met een soortgelijke situatie?

[Proton_]

@Atomius Schuin met 90 graden

[Ronald]

@Atomius Je geeft voor mij te weinig context om jouw situatie echt te snappen... 20-30% is veel minder dan een gemiddeld noorddak zou moeten doen... Ik denk dat het handig is om gewoon een eigen advies topic te maken; zie hulptopic bovenaan de forum lijst.

[Naalroc]

Atomius schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 09:43:
Ik zit me te oriënteren op zonnepanelen maar heb een hoekhuis met een schuin dak met een hoek van 90 graden op het Noord-Noord-Westen.

*huil*

Ik lees vrij teleurstellende dingen over de opbrengst hiervan. Dat zou zo tussen de 20-30% rendement opleveren.

Klopt dit? Zijn er mensen met ervaringen met een soortgelijke situatie?

Dat is dus een lessenaars dak, met de panelen gepland op de gevel?
Leg ze op de andere kant dan heb je een betere hoek, en liggen ze op zuid-zuid-oost, heel erg veel gunstiger natuurlijk.

[Atomius]

Proton_ schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 09:52:
@Atomius Schuin met 90 graden

Like so:



Een eigen topic openen wou ik nu eigenlijk nog niet doen. Mijn vraag was meer algemeen bedoeld, ik zit nog in de oriëntatiefase.

Maar ik denk dat ik mijn antwoord heb dankzij jullie: Noord-Noord-Oost met 90 graden is niet per se ondoenlijk en we kunnen ook panelen plaatsen op de gevel. Merci

[Ronald]

Atomius schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 11:13:
[...]

Like so:

[Afbeelding]

Een eigen topic openen wou ik nu eigenlijk nog niet doen. Mijn vraag was meer algemeen bedoeld, ik zit nog in de oriëntatiefase.

Maar ik denk dat ik mijn antwoord heb dankzij jullie: Noord-Noord-Oost met 90 graden is niet per se ondoenlijk en we kunnen ook panelen plaatsen op de gevel. Merci

Gevel is vergunningplichtig, dus wel extra hard werken... Maar boven het dak met de buren is minder in zicht neem ik aan, dus meer kans. Of is dat een en al raam?

[borft]

Atomius schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 11:13:
[...]

Like so:

[Afbeelding]

Een eigen topic openen wou ik nu eigenlijk nog niet doen. Mijn vraag was meer algemeen bedoeld, ik zit nog in de oriëntatiefase.

Maar ik denk dat ik mijn antwoord heb dankzij jullie: Noord-Noord-Oost met 90 graden is niet per se ondoenlijk en we kunnen ook panelen plaatsen op de gevel. Merci

dat is toch gewoon 45 graden?

[Batilan]

borft schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 11:27:
[...]


dat is toch gewoon 45 graden?

Inderdaad

EDIT: @Atomius ik snap nu de instinker , je zit dus ergens rond de 50% met je dak?

[ Voor 11% gewijzigd door Batilan op 27-10-2021 11:57 ]

[Atomius]

Uiteraard is het een hoek van 45 graden, ik nam een beetje gedachteloos bovenstaande informatie over

[ Voor 20% gewijzigd door Atomius op 27-10-2021 11:54 ]

[migjes]

Atomius schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 11:13:
[...]

Like so:

[Afbeelding]

Een eigen topic openen wou ik nu eigenlijk nog niet doen. Mijn vraag was meer algemeen bedoeld, ik zit nog in de oriëntatiefase.

Maar ik denk dat ik mijn antwoord heb dankzij jullie: Noord-Noord-Oost met 90 graden is niet per se ondoenlijk en we kunnen ook panelen plaatsen op de gevel. Merci

dat is toch 45 graden?

dan kom ik op een nog niet toffe 55% uit.

maar kun je ook de gevel, dus een 90graden west-west-zuid, dan kom je wel aardig uit op een 69%.
dit is nog steeds niet tof, maar geen ramp.

om het tof te maken, dan moet je die 2 combineren.
zie mijn oost-west:

door dat oost-west op verschillende momenten hun top bereiken kun je veel meer Wp op een omvormer hangen.
ik heb al (bijna) zonder aftopping een 6430Wp op een 4000W omvormer.
jouw setup is nog veel extremer, en kan dus eigenlijk wel een 2xWp als W omvormer hebben.
(en misschien nog wel 30% extra)

alleen dit kan wel eens heel lastig worden er een omvormer voor te vinden.
die niet te duur is, en aan kan wat je wil.
en ook nog alle andere zaken die er bij komen, maakt het een lastig projectje.
dus eigen toppic, doe die maar.

[migjes]

@Atomius
even voor de duidelijkheid.
veel mensen denken dat zonnepanelen opbrengst hebben als de zon schijnt.
en ja dat is zo, maar als er wolken zijn dan schijnt de zon ook. (het is dan niet donker.)
het licht word dan wel gefilterd, maar ook weerkaatst op de wolken en je krijgt een diffuse licht.
dit zorgt er voor dat de panelen altijd wat opvangen ongeacht de richting die ze op kijken of hoek die ze hebben.
(oke, platter is dan beter als steiler, maar geen heel groot verschil.)
met mijn setup kan ik dus in de bewolking met 6430Wp altijd nog een 600-1500W hebben.
mijn omvormer vind het fijn als ik meer als +/-600W uit de panelen heb, dan komt hij lekker in zijn rendement.
en ja door de flinke hoeveelheid Wp haal ik dat ook met gemak als het bewolkt is.
(ja je hebt uitzonderlijke onweer wolken, daar kan niks tegen op, maar dat is zeldzaam)
dus een dagje bewolking kan mij met gemak een 10kWh opleveren.

aangezien we in Nederland vrij vaak bewolking hebben (helaas) maakt dat stiekem toch een leuke opbrengst uit het geheel. (zon blijft leuker )
dus ook jouw setup kan nog aardig wat opleveren.
het grafiekje wat ik gaf houd rekening met bewolking, maar klopt nog niet 100%.
lees ook:
http://www.siderea.nl/art...shoek1/hellingshoek1.html

je zult met je setup geen hoog vlieger worden, of record breken.
maar als je goedkoop een omvormer kunt vullen met 2xWp, dan is het nog niet eens heel slecht.

begrijp ook deze:

en om hem juist te lezen heb je ook deze nodig:

jep het plaatje een beetje om je hoofd buigen, de zon komt in de zomer dus niet op in het oosten, maar meer het noord oosten, en gaat niet onder in het westen maar meer het noord westen.
dus ook daar is wat schuif ruimte.

ik denk dat het allemaal wel kan, maar je hebt veel mazzel nodig met de ruimte.
zodat je een systeem kunt vullen en gebruiken, kan erg lastig worden.

[Ronald]

@migjes @Atomius Je kunt bijna naar 3x Wp:
https://www.thomasberger....w2=4000&temp_coeff2=-0.48
Alleen vinden de omvormerspecs dat vaak niet cool... (Wat een raar verhaal is)



Het is niet een en al armoe: Die gevelpanelen doen het veel minder slecht in de winter dan normale systemen, en dat is als er gesleuteld gaat worden aan saldering een kleine troost.

[zonnefreak]

masermex schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 16:51:
[...]


Helaas, mijn inverter is een 3-fase omvormer en zodra een van de fases boven 253 komt schakelt de hele omvormer af.
Als ik de netfases monitor dan komt de overspanning door de tijd ook op alle drie de netfases voor. Dus het is niet zo dat de hele straat toevallig op dezelfde netfase zit met hun PV (en er ligt nogal wat hier in de straat).

Toevallig vandaag een gesprekje met een PV-leverancier die heel goed op de hoogte was van de problematiek. Hij adviseerde me toch om 3 losse inverters te gaan gebruiken, liefst ook met HVRT functionaliteit. In mijn geval zouden 2 van de 3 fases dan volop kunnen produceren en terugleveren, en hoeft er maar 1 terug te regelen in opwek. Plus dat er een groot voordeel is in redundantie.

Ik ben bang dat dit toch niet gaat werken met 3 losse omvormers. Ik weet nog van mijn opleiding aan de MTS dat die 3 fasen onder een hoek van 120 graden staan. Als er door de 3 fasen evenveel stroom loopt dan resulteert dit in 0Amp stroom door de Nulleider. Valt er nu 1 fase weg dan gaat er toch een behoorlijke stroom lopen door de Nulleider dit geeft dan ook nog een extra spanningsverlies. Daardoor knallen de andere omvormers alsnog uit.

[masermex]

zonnefreak schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 13:14:
[...]
Ik ben bang dat dit toch niet gaat werken met 3 losse omvormers. Ik weet nog van mijn opleiding aan de MTS dat die 3 fasen onder een hoek van 120 graden staan. Als er door de 3 fasen evenveel stroom loopt dan resulteert dit in 0Amp stroom door de Nulleider. Valt er nu 1 fase weg dan gaat er toch een behoorlijke stroom lopen door de Nulleider dit geeft dan ook nog een extra spanningsverlies. Daardoor knallen de andere omvormers alsnog uit.

Thx, ik ga het eens voorleggen. Mijn electrotechnische kennis schiet hier tekort.
Het simpele alternatief zou natuurlijk een 3-fase omvormer zijn die ook mbv HVRT kan terugregelen. De 1-fase omvormers kunnen het, ongetwijfeld de 3-fase ook.

@busscherski heeft een keer genoemd dat "Ook 3 fase Goodwe heb ik out of the box het vermogen zien regelen zodat die precies op 253 V bleef.". Ongetwijfeld kan mijn leverancier dat terugkoppelen.

[Gekke Dirkie]

masermex schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 11:31:
Mijn 3-fase Kostal heeft dit jaar wel erg vaak afgeschakeld, ik heb naar schatting 4000-5000 kWh gemist.

Wat een naar verhaal. Hebben 3-fase omvormers van SMA en/of Solaredge hier ook last van?

[Dre]

@onetime
Kan je in TS een tabel toevoegen met daarin welke omvormers terugregelen bij de 253 Volt. Bij 3-fase even aangeven of het vermogen dan gaat naar de overige 2 fasen. Of dat de omvormer symetrisch blijft terugvoeden, en dus alle 3 fasen gelijk vermogen hebben.

Omvormer	Terugregelen 253V?	3-fase (a)symmetrisch?	Opmerking
GoodWe XS1000	Ja	n.v.t.	-
Effekta 2200/4200/5000	Nee	n.v.t.	-
Kostal Piko nieuw model	Nee	n.v.t.	-
Kostal Piko oud model	Nee	n.v.t.	-

[ Voor 14% gewijzigd door Dre op 27-10-2021 14:36 ]

[Dre]

masermex schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 13:48:
[...]


Thx, ik ga het eens voorleggen. Mijn electrotechnische kennis schiet hier tekort.
Het simpele alternatief zou natuurlijk een 3-fase omvormer zijn die ook mbv HVRT kan terugregelen. De 1-fase omvormers kunnen het, ongetwijfeld de 3-fase ook.

@busscherski heeft een keer genoemd dat "Ook 3 fase Goodwe heb ik out of the box het vermogen zien regelen zodat die precies op 253 V bleef.". Ongetwijfeld kan mijn leverancier dat terugkoppelen.

Ik begrijp wel de keuze voor 1-fase omvormers als het telkens een andere fase is die piekt. Maar ik vind het wel wat overkill om 3 nieuwe omvormers daarvoor aan te schaffen. Ik neem aan dat je er pas in de lengte/zomer weer last van krijgt. Dus tijd om (andere) oplossingen te bedenken.

[borft]

Gekke Dirkie schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:13:
[...]


Wat een naar verhaal. Hebben 3-fase omvormers van SMA en/of Solaredge hier ook last van?

In principe hebben alle omvormers hier last van. In een notendop komt het erop neer dat een omvormer zijn uitgangsspanning net zolang verhoogt tot:
1. hij zijn vermogen aan het net kwijt kan
2. of de spanning te hoog wordt (>253V in NL), en dan schakelt ie uit.

Oplossingen zijn bv:
- uitgangsvermogen beperken, dan beperkt ook de spanningstijging
- spanningsval over je eigen kabels beperken (dus bv dikkere, kortere AC kabels, of 3f ipv 1f omvormers)
- netwerkbeheerder benaderen om de netspanning aan te passen

[onetime]

Dre schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:27:
@onetime
Kan je in TS een tabel toevoegen met daarin welke omvormers terugregelen bij de 253 Volt. Bij 3-fase even aangeven of het vermogen dan gaat naar de overige 2 fasen. Of dat de omvormer symetrisch blijft terugvoeden, en dus alle 3 fasen gelijk vermogen hebben.

Omvormer	Terugregelen 253V?	3-fase (a)symmetrisch?	Opmerking
GoodWe XS1000	Ja	n.v.t.	-
Effekta 2200/4200/5000	Nee	n.v.t.	-
Kostal Piko nieuw model	Nee	n.v.t.	-
Kostal Piko oud model	Nee	n.v.t.	-

Op zich wel interessant, maar moeten nieuwe omvormers niet aan nieuwe richtlijnen voldoen waar dat al in zit?
Om massale uitval bij bereiken 253V te voorkomen, waardoor er weer te weinig invoeding zou zijn. Ergens gelezen...

[masermex]

Dre schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:28:
[...]
Ik begrijp wel de keuze voor 1-fase omvormers als het telkens een andere fase is die piekt. Maar ik vind het wel wat overkill om 3 nieuwe omvormers daarvoor aan te schaffen. Ik neem aan dat je er pas in de lengte/zomer weer last van krijgt. Dus tijd om (andere) oplossingen te bedenken.

Ik heb idd wat tijd, maar niet zoveel. In maart gaat het bij mij al weer goed los met de pieken, april zeker.
En die overkill valt op zich wel mee, ruimte heb ik genoeg, en ik heb die Goodwe 5000DNS al gezien voor onder de 700 euro. dus dat is net 2k euro plus wat installatie. Verpats ik m'n Kostal, dan gaat het allemaal niet zo gek.
De Goodwe's 3-fase zijn net boven de 2k, dat is hangen en draaien, dus ook zeker nog een alternatief. M'n dealer is Goodwe Plus dealer, dus ik hoop dat die de technische details paraat zal hebben.

[masermex]

onetime schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:02:
[...]
Op zich wel interessant, maar moeten nieuwe omvormers niet aan nieuwe richtlijnen voldoen waar dat al in zit?
Om massale uitval bij bereiken 253V te voorkomen, waardoor er weer te weinig invoeding zou zijn. Ergens gelezen...

Dat had ik ook verwacht eigenlijk. SMA heeft een heleboel papers online staan waar de problematiek goed in beschreven is. Maar ze melden nergens welke typen die ze leveren dat ook ondersteunen. Ik krijg de indruk dat het vooral de high-end is (qua vermogen), dus voor de serieus grote installaties. Nog nergens gezien in de specs voor de low-end.

[jobr]

masermex schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:36:
Goede graadmeter is de zomerse zondag: dan gaat alles eruit rond 11 uur. en zitten alle fasen op 248+.

Dan gaan 3 1-fase omvormers je probleem niet oplossen.

[AquaPlanning]

masermex schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 11:31:
Even de oude discussie van de beruchte 253 Volt grens oprakelen. Mijn 3-fase Kostal heeft dit jaar wel erg vaak afgeschakeld, ik heb naar schatting 4000-5000 kWh gemist.
Set is totaal 15.5 kWp. Dat loopt nu serieus (financieel ook) in de papieren, dus ik zit sterk te denken aan een nieuwe omvormer die dynamisch kan terugregelen.
Begreep dat Fronius en Goodwe dit soort technologie hebben. Als ik zoek op HVRT vind ik eigenlijk bitter weinig in de specs van deze omvormers. Wil wel zeker weten dat ik de juiste dingen doe.
Heeft iemand concrete merk en typenummers van omvormers die dit bewezen kunnen ? Mag natuurlijk ook elk ander merk, zo merkvast ben ik niet.

Alternatief is misschien switchen naar 3 losse 1-fase omvormers die dan elk een string en een fase voor hun rekening nemen. Ik zie nl. vaak dat er maar 1 van de 3 netfases echt rond de 253V hangt.
De Kostal inverter schakelt dan echter helemaal af bij overschrijding 253V, start een tijdje later dan wel weer gecontroleerd op ('Feed-in limited') maar gaat er dan korte tijd later weer helemaal uit.
Met drie losse 1-fase inverters zouden 2 fases dus gewoon kunnen blijven opwekken en terugleveren. Zou ik toch nog 2/3e opwek houden.

Iemand concrete tips voor een 1- of 3-fase inverter ? Kan me ook niet voorstellen dat ik de enige ben met deze problematiek. Ik hoor er echter heel weinig mensen over.

Kun je blindstroom uitlezen via je omvormer? Of via een slimme meter? Wordt vaak Cos phi genoemd, of power factor. Hoort rond de 1 te liggen.

Misschien een wietkweker in de buurt die illegaal aftapt, kan rare dingen geven. (en is meestal een trigger voor het energiebedrijf om te komen meten, want dat kost ze klauwen met geld )

[MieJuul]

Dre schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 17:11:
[...]

Kunnen meerdere dingen zijn.
Mijn vermoeden is dat condensator C66 25V 100µF defect is op de voedingsprint.

Het mooiste is even nameten met ESR-meter en anders preventief vervangen. En anders even verder via DM

Je bent een held!

Dit was inderdaad de oplossing, hij draait weer als vanouds

Heeft me toch de nodige pegels bespaart, had twee prijzen voor reparatie binnen, beide ruim in de 200 euro

reneeke1970 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:57:
[...]

Die man is best duur, spreek uit ervaring...

Nou inderdaad...... hij is knap aan de prijs

[masermex]

jobr schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:35:
[...]
Dan gaan 3 1-fase omvormers je probleem niet oplossen.

Klopt. Hopelijk op de andere dagen wel als iig 2 van de 3 fasen wat lager zitten.

[masermex]

AquaPlanning schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:37:
[...]
Kun je blindstroom uitlezen via je omvormer? Of via een slimme meter? Wordt vaak Cos phi genoemd, of power factor. Hoort rond de 1 te liggen.

Misschien een wietkweker in de buurt die illegaal aftapt, kan rare dingen geven. (en is meestal een trigger voor het energiebedrijf om te komen meten, want dat kost ze klauwen met geld )

Geen slimme meter hier. Wietkweker verwacht ik niet en als deze invloed op het net zou hebben zou het enorm grote moeten zijn. Allemaal bedrijven hier vlakbij op bedrijventerrein, aan de andere kant boerenbedrijven. Allemaal vaak tientallen, honderden en een paar met paar duizend panelen op het dak. Maar ook heel veel machines die veel energie gebruiken en lokaal compenseren.

[AUijtdehaag]

masermex schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:29:
[...]

Dat had ik ook verwacht eigenlijk. SMA heeft een heleboel papers online staan waar de problematiek goed in beschreven is. Maar ze melden nergens welke typen die ze leveren dat ook ondersteunen. Ik krijg de indruk dat het vooral de high-end is (qua vermogen), dus voor de serieus grote installaties. Nog nergens gezien in de specs voor de low-end.

https://www.my.sma-servic...40-SB-AV41?language=en_US
Werkt prima op een SMA 2.5 (en op de rest)

[busscherski]

onetime schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:02:
[...]

Op zich wel interessant, maar moeten nieuwe omvormers niet aan nieuwe richtlijnen voldoen waar dat al in zit?
Om massale uitval bij bereiken 253V te voorkomen, waardoor er weer te weinig invoeding zou zijn. Ergens gelezen...

Netspanningproblemen zijn altijd slechts lokaal. En ook in dat lokale netwerk gaat niet alles uit.
Ik denk dat je in de war bent met uitschakelen vanwege te hoge netfrequentie, de netfrequentie is in heel Europa hetzelfde.
https://zonnepaneelkiezen.nl/vde4105-norm

[masermex]

AUijtdehaag schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 20:42:
[...]
https://www.my.sma-servic...40-SB-AV41?language=en_US
Werkt prima op een SMA 2.5 (en op de rest)

zijn nogal hard ingestelde percentages, ziet er niet al te dynamisch uit. Plus dat 264V gewoon foutieve instelling is in NL. Heb je gezien of het werkt in de praktijk ?

[AUijtdehaag]

@masermex Voor zover ik het kon testen op 235V werkt het, met andere waarden uiteraard.

Je kan ook op die momenten warm water maken om de netspanning iets te verlagen en dus een belasting creeren.
AUijtdehaag in "Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?"

[ Voor 77% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-10-2021 06:19 ]

[maarten_NL]

2 jaar geleden heb ik Zelfstroom de huidige zonnepanelen op het Zuid-West dak van het huis laten installeren.10x Ja Solar 320wp + Solaredge 3680HD + optimizers. Op zich draait de set mooi (1e jaar 3350kWh) maar na meer kennis opgedaan te hebben (oa hier natuurlijk) had/kan het nog iets beter uitgevoerd kunnen worden.

De omvormer is dus wat aan de grote kant, maar bied wellicht nog ruimte voor wat uitbreiding.

Mijn vraag. Heeft het nu en is het mogelijk om naast de 10 panelen op Zuid-West, panelen aan dezelfde string op Noord-Oost toe te voegen?

[Martin7182]

Waarschijnlijk niet. Bij Solaredge staan de optimisers in serie, dus leveren ze allemaal dezelfde stroom. In theorie kan het werken, maar het dynamisch bereik v.d. optimisers is denk ik niet groot genoeg.
Edit: bij nader inzien, misschien werkt het gewoon; ze kunnen immers ook goed omgaan met schaduw op hetzelfde dakvlak.
Als je op noordoost nooit schaduw hebt, dan zou je ook een traditionele stringomvormer kunnen overwegen; die kost ongeveer evenveel als 8 a 10 optimisers (dus in totaal hoeft dat niet duurder te zijn).

[ Voor 84% gewijzigd door Martin7182 op 28-10-2021 12:16 ]

[Idanue]

Iemand een idee wat hier mis is met PV2?


Growatt 8000 TL3 omvormer.
PV1 = 18x325WP op zuid.
PV2 = 16x300WP op noord.

Ik weet dat noord een stuk minder zal zijn maar dit is toch wel erg weinig op een zonnige dag.

[RvV]

De mooie blauwe lucht is het probleem.

[lothar]

Idanue schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 12:55:
Iemand een idee wat hier mis is met PV2?
[Afbeelding]

Growatt 8000 TL3 omvormer.
PV1 = 18x325WP op zuid.
PV2 = 16x300WP op noord.

Ik weet dat noord een stuk minder zal zijn maar dit is toch wel erg weinig op een zonnige dag.

Juist op een zonnige dag doet noord minder. Wolken geven diffuus licht waar de noord panelen op werken.

[Cranberry]

Martin7182 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:42:
Waarschijnlijk niet. Bij Solaredge staan de optimisers in serie, dus leveren ze allemaal dezelfde stroom. In theorie kan het werken, maar het dynamisch bereik v.d. optimisers is denk ik niet groot genoeg.
Edit: bij nader inzien, misschien werkt het gewoon; ze kunnen immers ook goed omgaan met schaduw op hetzelfde dakvlak.
Als je op noordoost nooit schaduw hebt, dan zou je ook een traditionele stringomvormer kunnen overwegen; die kost ongeveer evenveel als 8 a 10 optimisers (dus in totaal hoeft dat niet duurder te zijn).

Jawel, dat kan juist prima. Je zou met 2 dingen rekening moeten houden:
- max. optimizers in een string, maar dat zal met 20 geen probleem zijn
- SE heeft een max aan de hoeveelheid Wp die je aan een omvormer mag koppelen. Ik weet niet hoe hard die grens gehanteerd wordt als je aanspraak wilt maken op garantie. Technisch zal het wrs. geen probleem zijn.

Welke hellingshoek heeft het dak?

[maarten_NL]

Martin7182 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:42:

Edit: bij nader inzien, misschien werkt het gewoon; ze kunnen immers ook goed omgaan met schaduw op hetzelfde dakvlak.
Als je op noordoost nooit schaduw hebt, dan zou je ook een traditionele stringomvormer kunnen overwegen; die kost ongeveer evenveel als 8 a 10 optimisers (dus in totaal hoeft dat niet duurder te zijn).

Dit is mijn eigen paneel monitoring, 3 panelen hebben schaduw van de dakkapel van de buren, waarvan 1 heel lang schaduw houd. Zo zie je dat de rest wel oploopt en de blauwe, weliswaar later, even hard mee omhoog gaat lopen.

[Idanue]

@RvV @lothar

Bedankt voor de info, hoef ik me dus geen zorgen te maken.

[maarten_NL]

Cranberry schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 13:07:
[...]


Jawel, dat kan juist prima. Je zou met 2 dingen rekening moeten houden:
- max. optimizers in een string, maar dat zal met 20 geen probleem zijn
- SE heeft een max aan de hoeveelheid Wp die je aan een omvormer mag koppelen. Ik weet niet hoe hard die grens gehanteerd wordt als je aanspraak wilt maken op garantie. Technisch zal het wrs. geen probleem zijn.

Welke hellingshoek heeft het dak?

Ik heb er nu 10, hoeveel ik er bij wil leggen valt even te bezien. 2-4-6 ofzo iets.

Ik de spec las ik dat deze serie max 155% mag overdimensioneren. 3680*155 =5700. Dus dan kan er nog 2500Wp bij.


Ik heb de hellingshoek nooit opgemeten maar als ik zo naar mijn garage van 48 graden kijk, denk dat het rond de 40 graden zit.

Iets wat ik niet direct in de specs kon vinden is de start spanning. Als ik er zeg 2 panelen bij zet, zit dat wellicht onder de startspanning en doet het dus nog niks.

Het lijkt erop dat de omvormer bij 70 volt wakker wordt.




En dan vraag 2: Hoe gaat zo'n omvormer om met verschillende type panelen? De 320Wp Ja Solars zullen we niet meer leverbaar zijn.

[Cranberry]

@maarten_NL Enkelfasige SolarEdge-omvormers werken met min of meer vaste stringspanning van 350 - 370V.
Welke type paneel je toevoegt, maakt niet zoveel uit. Belangrijk is het om erop te letten dat je optimizers aanschaft die passen bij de specs van je paneel én dat als er sprake is van verschillende type omvormers, deze omvormers in één string mogen zitten.

De eerlijkheid gebied wel te zeggen dat als je bijv. 2 panelen toevoegt, dat erg weinig is. Je bestaande panelen doen 's ochtends nog niet zoveel en die optimizers hebben dan moeite om te zorgen voor de juiste stringspanning. Meer is beter in dat opzicht

[busscherski]

Cranberry schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 13:07:
- SE heeft een max aan de hoeveelheid Wp die je aan een omvormer mag koppelen. Ik weet niet hoe hard die grens gehanteerd wordt als je aanspraak wilt maken op garantie. Technisch zal het wrs. geen probleem zijn.

Welke hellingshoek heeft het dak?

Geen max Wp maar een max DC vermogen. Als de panelen allemaal in dezelfde richting liggen zal dat DC vermogen vrijwel gelijk zijn aan het aantal Wp.

[Cranberry]

busscherski schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 14:53:
[...]

Geen max Wp maar een max DC vermogen. Als de panelen allemaal in dezelfde richting liggen zal dat DC vermogen vrijwel gelijk zijn aan het aantal Wp.

Da's inderdaad een wezenlijk verschil, dank!

[Kevinns]

maarten_NL schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 13:23:
[...]


Ik heb er nu 10, hoeveel ik er bij wil leggen valt even te bezien. 2-4-6 ofzo iets.

Opstartspanning is inderdaad iets waar je rekening mee moet houden. Mij is door meerdere installateurs als vuistregel medegedeeld (en ook hier gelezen) dat je met SE minimaal 6 panelen in hetzelfde vlak wil hebben. Juist hierom ga ik in mijn geval voor micro-omvormers, met 3 kleine dakvlakken van 3, 5 en 6 panelen.

Op een combinatie van Zuid-Oost en Zuid-West zal dat een deel van de dag niet al teveel uitmaken maar als je op Zuid-Oost weinig panelen hebt liggen betekent dat wel dat ze in de ochtend niets opwekken totdat je andere dakvlak ook in de zon komt.

Daarnaast mijn persoonlijke, totaal niet relevante mening: als je toch gaat uitbreiden zou ik voor zoveel mogelijk panelen gaan. De kosten voor installatie, of de tijd die het kost om zelf te installeren van een paar extra panelen vallen in het niet ten opzichte van de gehele klus. En zo duur zijn die panelen ook weer niet.

[ Voor 12% gewijzigd door Kevinns op 28-10-2021 15:40 ]

[Supertip]

Vandaag even mijn tigo duo optimizer er tussen uit gehaald, ik vermoed dat hij niet meer (goed)werkt.

Mijn max vermogen blijft al een hele tijd achter, dus ff vlug ertussen uit gevist, zodat de omvormer zo kort mogelijk heeft uitgestaan minuten dus.

Wat denken jullie, beter zonder?
Volgens mij wel. zie vlak stuk in de curve.

[maarten_NL]

Kevinns schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 15:32:
[...]


Daarnaast mijn persoonlijke, totaal niet relevante mening: als je toch gaat uitbreiden zou ik voor zoveel mogelijk panelen gaan. De kosten voor installatie, of de tijd die het kost om zelf te installeren van een paar extra panelen vallen in het niet ten opzichte van de gehele klus. En zo duur zijn die panelen ook weer niet.

Ja zeker, ik had nog wat euro's op de bank staan en daar heb ik nu 4 panelen op de garage gelegd, de 5e word volgende maand geleverd en dan plak ik er die nog bij.

Qua investering is het inderdaad even rekenen, de kWhs van 6 panelen zou ik nog wel kwijt kunnen in de Kona accu.

Op de NO voorkant heb ik geen schaduw, dus dan zou een string omvormer ook best zijn. Een Growatt kost hetzelfde als 6 optimizers.

Gezien het een geleverd systeem is heb ik Zelfstroom gemaild om te bekijken of hun het ook een goed idee vinden en wat het zou kosten.

[ArnoudN]

Mijn panelen liggen zo goed als op het zuiden (op de grond) met een iets hogere hoek om in de winter meer opbrengst te hebben. Nu zie ik bij iedereen in de opbrengst topic mooi parabolen.

Bij mij schiet de opbrengst opeens omhoog en rond 15:00 uur (gistermiddag) vliegt de opbrengst weer naar beneden.


Iemand een idee hoe dit kan?

Er is geen schaduwwerking van bomen, o.i.d.

[ThinkPad]

Kijk eens naar de tijd-as van je grafiek. Als ik de grafiek van mijn zuidopstelling in zo'n klein plaatje druk met een as van 24h dan krijg ik ook zo'n vorm hoor




Zelfde data, andere venstergrootte

Misschien je scherm kantelen?

[ Voor 80% gewijzigd door ThinkPad op 29-10-2021 09:55 ]

[Ronald]

@maarten_NL SolarEdge designer is je vriend. Kom je er niet uit open dan even eigen topic met alle details.

Je mag enorm veel met SolarEdge; alleen opletten met kleine paneelaantallen per oriëntatie.

Persoonlijk: Als je een SE omvormer hebt met voldoende capaciteit zou ik bij gelijke prijs absoluut geen Growatt/Goodwe ophangen....

[ Voor 24% gewijzigd door Ronald op 29-10-2021 09:53 ]

[Martin7182]

Kevinns schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 15:32:
[...]


Opstartspanning is inderdaad iets waar je rekening mee moet houden. Mij is door meerdere installateurs als vuistregel medegedeeld (en ook hier gelezen) dat je met SE minimaal 6 panelen in hetzelfde vlak wil hebben. Juist hierom ga ik in mijn geval voor micro-omvormers, met 3 kleine dakvlakken van 3, 5 en 6 panelen.

Op een combinatie van Zuid-Oost en Zuid-West zal dat een deel van de dag niet al teveel uitmaken maar als je op Zuid-Oost weinig panelen hebt liggen betekent dat wel dat ze in de ochtend niets opwekken totdat je andere dakvlak ook in de zon komt.

Dat dacht ik aanvankelijk ook, maar ben toch gaan twijfelen (en heb eerste deel van mijn post doorgestreept). Zodra oost zon krijgt, krijgt west waarschijnlijk toch ook al genoeg licht om op te starten? Of zie ik dat verkeerd?

[Ronald]

Solaredge heeft weinig problemen met startspanning... Die is 380V (1 fase)
Zodra er genoeg optimizers wakker zijn (7 voor 60V, 5 voor 80V optimizers) kunnen ze de string spanning maken, ongeacht op welk dakvlak.

Bij minder panelen dan die aantallen op een dakvlak treedt een afhankelijkheid op van een ander dakvlak: Het ene dakvlak kan maximaal X keer het andere dakvlak aan vermogen afgeven door het maximale voltage van optimizers. X is afhankelijk van situatie, instraling, aantallen ;-)

Hoe meer dakvlakken verschillen, hoe meer ze onafhankelijk aan de SE ontwerprichtlijnen ze moeten voldoen... 60 graden oost-west en 6x60V optimizer per vlak: vergeet het maar. 7 werkt, maar amper ruimte om schaduw te fixen zonder steun nodig te hebben van het onwillige andere dakvlak.

[maarten_NL]

Martin7182 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 11:01:
[...]

Dat dacht ik aanvankelijk ook, maar ben toch gaan twijfelen (en heb eerste deel van mijn post doorgestreept). Zodra oost zon krijgt, krijgt west waarschijnlijk toch ook al genoeg licht om op te starten? Of zie ik dat verkeerd?

Zon opkomst is nu 8u30, aan de zuid kant is dan natuurlijk nog geen zon. Omvormer start om 845, om 9u naar 370V en de opbrengst zit dan op 8w.



Dus dan denk ik dat je gelijk hebt.

[cville]

ArnoudN schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 09:26:
Mijn panelen liggen zo goed als op het zuiden (op de grond) met een iets hogere hoek om in de winter meer opbrengst te hebben. Nu zie ik bij iedereen in de opbrengst topic mooi parabolen.

Bij mij schiet de opbrengst opeens omhoog en rond 15:00 uur (gistermiddag) vliegt de opbrengst weer naar beneden.
[Afbeelding]

Iemand een idee hoe dit kan?

Er is geen schaduwwerking van bomen, o.i.d.

Dat is normaal gedrag in deze tijd van het jaar bij laagstaande zon. Allebei mijn systemen vertonen precies hetzelfde gedrag:

[Martin7182]

maarten_NL schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 11:47:
[...]


Zon opkomst is nu 8u30, aan de zuid kant is dan natuurlijk nog geen zon. Omvormer start om 845, om 9u naar 370V en de opbrengst zit dan op 8w.

[Afbeelding]

Dus dan denk ik dat je gelijk hebt.

Maar dat geeft mogelijk wel het probleem dat ik "dynamisch bereik" in mijn doorgestreepte post noemde. Solaredge optimisers kunnen misschien heel goed de uitgangsspanning omlaag brengen en de stroom omhoog, maar niet andersom en ook niet onbeperkt; afhankelijk van je model is de max. uitgangsspanning 60 of 85V. Stel je legt 2 extra panelen op oost die 's ochtends samen 200W kunnen genereren. Bij de max. uitgangsspanning van 85V loopt er dan 1.18A. Die stroom moeten de optimisers op west ook kunnen maken. Maar de resterende spanning van 370 - 2x85 = 200V is daarvoor te hoog. Je zou een spanning van 8W / 1.18A = 6.8V nodig hebben. Het zou pas kunnen werken als de totale stringspanning 176.8V zou mogen zijn. In dit specifieke geval zou je beter af zijn met een aparte oostopstelling met micro-omvormers, maar deze situatie duurt natuurlijk maar erg kort aan het begin van de dag.

[Ronald]

@Martin7182 volgens mij snap je het wel, maar je schrijft het nu zo warrig op dat ik het ook niet volg... En dit is wel een punt wat ik redelijk uitgekauwd heb.


Maar het makkelijkste is de grafiek van optimizer spanning erbij te pakken. Staan er veel in hun max vast gaat er iets mis, anders niet.

[Martin7182]

@ronald ja dat snap ik. Je zou eigenlijk het gedrag in een wiskundige formule moeten uitdrukken, maar dat blijft dan zo abstract.
Mijn enige punt is dat Solaredge op verschillende dakvlakken niet altijd even goed werkt vergeleken met een apart systeem per dakvlak.

[maarten_NL]

Martin7182 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 15:28:
[...]

Maar dat geeft mogelijk wel het probleem dat ik "dynamisch bereik" in mijn doorgestreepte post noemde.


, maar deze situatie duurt natuurlijk maar erg kort aan het begin van de dag.

Om 8u30 komt de zon op, de zuid west panelen geven al 70v on 8u45 en krikken de spanning om 9u al op tot 370v. (Moment dat de omvormer gaat leveren). Echt iets van betekenis leveren is pas om 10-11u:



Als voorbeeld: 2 toevoegen panelen op NO

Samen met de ZW panelen lukt het toch al om voor 9u de levering te starten en dus de opbrengst van de 2 panelen te gebruiken?

Als je 6 panelen op NO zet, dan start het wellicht nog eerder, maar waar kijken we dan naar gezien de zon om 8u30 op komt?

Het rendement per paneel gaat dan naar mij idee niet substantieel omhoog als je meer panelen toe zou voegen.

Of heb ik het mis?

[Martin7182]

@maarten_NL Dit is wel een goed voorbeeld; 137.8W bij een vaste stringspanning van 370V. Vroeg in de ochtend krijgen alleen de oost-panelen directe zon en is het verschil tussen paneel-stroom tussen oost- en west panelen erg hoog. In het extreme geval werken de 2 oost optimisers op hun maximale uitgangsspanning, zeg 85V. Samen geeft dat 170V. De overige 200V in de string komt van de west optimisers. Omdat je nu 137.8W opwek hebt op west, is de stroom door de optimisers straks onder gelijke omstandigheden 137.8W / 200V = 0.689A. Het maximaal vermogen van de oostkant is dan 0.689A * 170V = 117W. Leuker kan ik het niet maken. Bij optimisers die de spanning minder ver kunnen opkrikken wordt het getal nog lager.

Als je 6 of 8 panelen op oost zou zetten, dan heb je de westkant strict genomen niet nodig en wordt het verhaal heel anders. Zodra 1 kant 370V kan maken, is er waarschijnlijk geen enkel probleem meer. Het nadelige effect waar ik het over heb duurt maar kort. Ik zou me er niet al te druk om maken. Bij meer panelen op oost wordt het probleem ook snel kleiner; 3 panelen i.p.v. van 2 geeft 306W, bij 4 en meer is het effect bij deze omstandigheden al weg.

[maarten_NL]

@Martin7182

Interessante materie en uitleg.

Vd week mijn hoofd er eens omheen vouwen en de Solaredge designer er eens op los laten, daarna eens kijken wat Zelfstroom er van vind.

[Chris96]

Ik heb een korte vraag:

Ik heb nu een omnik 2k-TL omvormer met 8x 345wp Jinko Tiger zonnepanelen op west.
Deze liggen nu 2jaar.

Nu wil het toevallig zo zijn dat ik een omnik 4k-TL kan krijgen welke de mogelijkheid bied voor 2 stringen.
Ik wil hier 8 zelfde panelen op oost aansluiten.
Kan dit zonder problemen of trek ik de omvormer inwendig scheef in de ochtend / avond?

Qua aansluitingen kan ik hem zo omhangen. En later een 2e string aansluiten.

[reneeke1970]

Chris96 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 21:03:
Ik heb een korte vraag:

Ik heb nu een omnik 2k-TL omvormer met 8x 345wp Jinko Tiger zonnepanelen op west.
Deze liggen nu 2jaar.

Nu wil het toevallig zo zijn dat ik een omnik 4k-TL kan krijgen welke de mogelijkheid bied voor 2 stringen.
Ik wil hier 8 zelfde panelen op oost aansluiten.
Kan dit zonder problemen of trek ik de omvormer inwendig scheef in de ochtend / avond?

Qua aansluitingen kan ik hem zo omhangen. En later een 2e string aansluiten.

Ja hoor, per aansluiting is 2800 wp op oost of west geen probleem.
Deze twee gelijke string kunnen ook parallel op één aansluiting hoor. (In winter bv op kleine omvormer)

[Chris96]

reneeke1970 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 21:09:
[...]

Ja hoor, per aansluiting is 2800 wp op oost of west geen probleem.
Deze twee gelijke string kunnen ook parallel op één aansluiting hoor. (In winter bv op kleine omvormer)

Fijn dat maakt het simpel.

Meterkast technisch moet er ook iets aangepast worden. Al twijfel ik of ik er ben met alleen een nieuwe automaat en wellicht een installateur daarvoor laat komen.

[reneeke1970]

Chris96 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 21:14:
[...]


Fijn dat maakt het simpel.

Meterkast technisch moet er ook iets aangepast worden. Al twijfel ik of ik er ben met alleen een nieuwe automaat en wellicht een installateur daarvoor laat komen.

Zit er nu geen 16 ampère in dan?

[Chris96]

reneeke1970 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 21:22:
[...]

Zit er nu geen 16 ampère in dan?

Er zit nu 16A in voor de omvormer op L2. Achter een 40A hoofdschakelaar.
Maar de 4k-TL levert maximaal 19A, Nu zal ik dat nooit halen door oost/west opstelling.
Maar 16A zou te kort schieten theoretisch.

[reneeke1970]

Chris96 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 21:34:
[...]


Er zit nu 16A in voor de omvormer op L2. Achter een 40A hoofdschakelaar.
Maar de 4k-TL levert maximaal 19A, Nu zal ik dat nooit halen door oost/west opstelling.
Maar 16A zou te kort schieten theoretisch.

Met 19 ampère springt geen 16 ampère automaat om, zou het lekker laten zitten.
Maar als het je beter gevoel geeft zet je er 20 ampère in voor paar tientjes. Kun je zelf als je durft....

[klaaas]

Even een vraagje (van een nob) voordat ik het offertetraject induik: ik ben van plan zonnepanelen op ons dak te leggen. Het dak is gericht op het westen. Tegenover ons staat een rij redelijk hoge bomen waarvan 1 echt hoge. Om 15:00 vanmiddag zie je dan dit:



Bedoeling is om (net als de buren) panelen boven de dakkapel te leggen (alleen 10 i.p.v. 8 stuks). Om 16:00 komt de eerste schaduw op het betreffende vlak:



Mijn vraag is nu of het zinvol is om voor deze situatie optimizers op te nemen. Enerzijds gaat het om het laatste restje zonlicht van de dag, dus dat zal sowieso niet zo hard gaan maar anderzijds heb ik het gevoel dat je het met panelen op west natuurlijk wel moet hebben van dat laatste licht. Kan iemand daar wat zinnigs over zeggen?

(De situatie in de zomer is behoorlijk anders: voordat de zon zo laag staat is hij al voorbij de echt hoge bomen gedraaid en verwacht ik pas veel later schaduw.)

[busscherski]

klaaas schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 22:47:
Even een vraagje (van een nob) voordat ik het offertetraject induik: ik ben van plan zonnepanelen op ons dak te leggen. Het dak is gericht op het westen. Tegenover ons staat een rij redelijk hoge bomen waarvan 1 echt hoge. Om 15:00 vanmiddag zie je dan dit:

[Afbeelding]

Bedoeling is om (net als de buren) panelen boven de dakkapel te leggen (alleen 10 i.p.v. 8 stuks). Om 16:00 komt de eerste schaduw op het betreffende vlak:

[Afbeelding]

Mijn vraag is nu of het zinvol is om voor deze situatie optimizers op te nemen. Enerzijds gaat het om het laatste restje zonlicht van de dag, dus dat zal sowieso niet zo hard gaan maar anderzijds heb ik het gevoel dat je het met panelen op west natuurlijk wel moet hebben van dat laatste licht. Kan iemand daar wat zinnigs over zeggen?

(De situatie in de zomer is behoorlijk anders: voordat de zon zo laag staat is hij al voorbij de echt hoge bomen gedraaid en verwacht ik pas veel later schaduw.)

Qua zonnestand zitten we inmiddels in de slechtste 15 weken van het jaar. Dan is je opbrengst sowieso al heel laag. Optimisers kunnen dus een klein deel verbeteren van wat toch al een klein deel van je jaaropbrengst was. Gewoon kiezen voor een stringomvormer.

[Ronald]

Martin7182 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 19:52:

Als je 6 of 8 panelen op oost zou zetten, dan heb je de westkant strict genomen niet nodig en wordt het verhaal heel anders. Zodra 1 kant 370V kan maken, is er waarschijnlijk geen enkel probleem meer. Het nadelige effect waar ik het over heb duurt maar kort. Ik zou me er niet al te druk om maken. Bij meer panelen op oost wordt het probleem ook snel kleiner; 3 panelen i.p.v. van 2 geeft 306W, bij 4 en meer is het effect bij deze omstandigheden al weg.

Yep, stuk duidelijker zo.

Jeffrey Rous heeft een nuttige Excel sheet op het Fritts forum staan: https://community.fritts....r-dan-bij-een-zonnige-dag (235210-Optimizers-beperking-v2.xlsx)

@maarten_NL Als zelfstroom dit echt snapt... dan gaat er iets goed...

[Martin7182]

maarten_NL schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 20:42:
@Martin7182

Interessante materie en uitleg.

Vd week mijn hoofd er eens omheen vouwen en de Solaredge designer er eens op los laten, daarna eens kijken wat Zelfstroom er van vind.

Top, dat lijkt me heel verstandig! Ik heb geen ervaring met SolarEdge en ga uit van het theoretisch optimum, gebaseerd op SolarEdge-stringspanning en max. optimiser uitgangsspanning. Met ananysetools en uit de praktijk kan best wel eens blijken dat het effect op je totale opwek verwaarloosbaar is. Het zou natuurlijk zot zijn om je ontwerp te baseren op situaties die nauwelijks voorkomen.

[Martin7182]

busscherski schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 23:15:
[...]


Qua zonnestand zitten we inmiddels in de slechtste 15 weken van het jaar. Dan is je opbrengst sowieso al heel laag. Optimisers kunnen dus een klein deel verbeteren van wat toch al een klein deel van je jaaropbrengst was. Gewoon kiezen voor een stringomvormer.

Eens. Bovendien kun je ook nog vertrouwen op de bypass diodes in de panelen die in combinatie met schaduwmanagement niet veel slechter hoeven te zijn dan optimisers. Wel een aparte lage plaatsing van de dakkapel; alsof er al rekening werd gehouden met toekomstige panelen. Is het dak op oost ook nog vrij? Ik zou die ook zo vol mogelijk leggen! En een omvormer met 2 MPPT's nemen.

[thesaxofonist]

Dit lijkt een beetje op bovenstaande vraag van @klaaas Alleen gaat het bij hem om het najaar en treedt bij mij het effect al veel eerder in het jaar op, waardoor het allemaal net wat zwaarder weegt.

Ik heb hier 2 strings van 7 zonnepanelen (Trina 275 W) op een Goodwe DNS3600 zitten. Beiden op een eigen ingang/MPPT in verband met wat schaduw. Nu kan ik op een lager gelegen dakdeel nog een paar paneeltjes bijplaatsen. Die vangen echter wel op andere momenten schaduw dan de rest door een nabij gelegen boom.

Wat is handig?

1. Vier panelen bijplaatsen en in een bestaande string opnemen. Dit is de goedkoopste oplossing, maar kan op sommige momenten ook nadelig werken als de oorspronkelijke string nog in de zon ligt en het nieuwe gedeelte niet meer (of omgekeerd).

2. Vier panelen bijplaatsen op een eigen omvormertje. Wordt wat prijziger en vraagt wat meer werk (zowel DC- als AC-bekabeling).

3. Vier panelen bijplaatsen met tigo-optimizers en ze opnemen in de bestaande string. Ik zie nog wel eens op marktplaats gebruikte tigo's staan. Iemand daar ervaring mee? De oude (MM-2ES50) lijken me aantrekkelijk geprijsd. Daar zou ik er dan twee van nodig hebben. Misschien een leuk compromis? Kan iemand daar iets over zeggen? Hoe werkt dat?

@reneeke1970 jij hebt die dingen toch?

[ Voor 11% gewijzigd door thesaxofonist op 30-10-2021 21:41 ]

[reneeke1970]

thesaxofonist schreef op zaterdag 30 oktober 2021 @ 21:27:
Dit lijkt een beetje op bovenstaande vraag van @klaaas

Ik heb hier 2 strings van 7 zonnepanelen (Trina 275 W) op een Goodwe DNS3600 zitten. Beiden op een eigen ingang/MPPT in verband met wat schaduw. Nu kan ik op een lager gelegen dagdeel nog een paar paneeltjes bijplaatsen. Die vangen echter wel op andere momenten schaduw dan de rest door een nabij gelegen boom.

Wat is handig?

1. Vier panelen bijplaatsen en in een bestaande string opnemen. Dit is de goedkoopste oplossing, maar kan op sommige momenten ook nadelig werken als de oorspronkelijke string nog in de zon ligt en het nieuwe gedeelte niet meer (of omgekeerd).

2. Vier panelen bijplaatsen op een eigen omvormertje. Wordt wat prijziger en vraagt wat meer werk (zowel DC- als AC-bekabeling).

3. Vier panelen bijplaatsen met tigo-optimizers en ze opnemen in de bestaande string. Ik zie nog wel eens op marktplaats gebruikte tigo's staan. Iemand daar ervaring mee? De oude (MM-2ES50) lijken me aantrekkelijk geprijsd. Daar zou ik er dan twee van nodig hebben. Misschien een leuk compromis? Kan iemand daar iets over zeggen? Hoe werkt dat?

@reneeke1970 jij hebt die dingen toch?

Ik raad het toch niet aan. Voor de prijs van tigo heb je ook twee keer een aps,weet je zeker dat het goed werkt, ook met schaduw.

Maar je kunt het eerst proberen, door verkopen kan altijd nog. Ben wel benieuwd waar jij die nog kunt kopen? Ze zijn in ieder geval beter dan de huidige modellen

[ Voor 5% gewijzigd door reneeke1970 op 30-10-2021 22:13 ]

[robertwebbe]

In de openingspost staat het voorbeeld van de sticker die in de meterkast moet zitten. Daarbij werd gelinkt naar een document waarin wijzigingen in de NEN1010 stonden. Daarin las ik ook over overspanningsbeveiliging. Nu blijk ik dus in het slechtste gebied van Nederland te wonen:



Ik heb hier niet altijd gewoond en had al het idee dat het hier meer en heftiger onweert dan andere delen van Nederland. En je kunt je dan vervolgens afvragen hoe groot de kans is dat je dan getroffen wordt. Bij ons inmiddels 2 keer in de afgelopen 3 jaar. De eerste keer was het redelijk vlakbij en waren er een aantal apparaten kapot waaronder ook de omvormer van de PV-installatie. Omdat het binnen een jaar na levering gebeurde is deze onder garantie vervangen door de installateur. En vorig jaar was het weer raak maar toen gingen gelukkig alleen het Ziggo modem en de TV er weer aan (nadeel van CI+ insteekkaart).

Nu vraag ik mij dan af of het de moeite waard is om een overspanningsbeveiliging te installeren in de meterkast. In dat gelinkte document staat naast het kaartje dat dit aan te bevelen is als je meer dan 25 dagen per jaar onweer hebt. Ik zit in het donkerste deel, 32-34 dagen.

Vervolgens even uitgezocht welke ik moet hebben voor een 3 fase omvormer en het gaat dan bijvoorbeeld om een ABB OVR T2 3N 40-275 P QS welke kost rond de €225 kost.



Heeft iemand anders in dit topic deze wellicht overwogen of zelfs al geïnstalleerd?

En wat het is voordeel om zelf €225 te investeren als mijn woonverzekering bliksemschade dekt?
Mogelijk is het meer een dingetje voor de (nabije) toekomst en wordt het pas relevant als PV installaties uitgesloten of beperkt worden door verzekeraars. Van de week was las ik nog een artikel dat schades als gevolg van klimaatveranderingen in de toekomst niet meer te verzekeren zijn.

[thesaxofonist]

reneeke1970 schreef op zaterdag 30 oktober 2021 @ 21:39:
[...]

Ik raad het toch niet aan. Voor de prijs van tigo heb je ook twee keer een aps,weet je zeker dat het goed werkt, ook met schaduw.

Tja, het nadeel van een aps (of een extra omvormertje) is dat ik extra bekabeling (naar binnen) moet aanleggen. Dat gaat niet zo eenvoudig. De string uitbreiden met het nieuwe stuk (al dan niet met Tigo's) is veel makkelijker.

Is het zo simpel dat ik alleen een Tigo nodig heb of komt er meer bij kijken? Werkt het zonder MMU? Ik heb geen monitoring nodig. Ook heb ik iets gelezen over Tigo's die geregistreerd zouden zijn op een centrale unit en dan niet zonder meer in een andere installatie kunnen worden geplaatst. Hoe zit dat? Werken die dingen standalone?

[reneeke1970]

thesaxofonist schreef op zondag 31 oktober 2021 @ 09:30:
[...]


Tja, het nadeel van een aps (of een extra omvormertje) is dat ik extra bekabeling (naar binnen) moet aanleggen. Dat gaat niet zo eenvoudig. De string uitbreiden met het nieuwe stuk (al dan niet met Tigo's) is veel makkelijker.

Is het zo simpel dat ik alleen een Tigo nodig heb of komt er meer bij kijken? Werkt het zonder MMU? Ik heb geen monitoring nodig. Ook heb ik iets gelezen over Tigo's die geregistreerd zouden zijn op een centrale unit en dan niet zonder meer in een andere installatie kunnen worden geplaatst. Hoe zit dat? Werken die dingen standalone?

Bij mij blijven ze werken als ik de stekker uit de mmu trek, ook al beweren we dat het niet kan. Ik denk marketing praat want de nieuwe modellen kunnen ineens wel zonder. Maar inderdaad niet meer als ze aangemeld zijn geweest, dat klopt.
Zoek dan eerder naar een Honey bee, hetzelfde product maar dan zonder logging, kan er daarmee ook niks fout gaan.
Heb er hier ook een paar en ze werken, hoe goed weet ik niet want kan niks loggen.

[mcDavid]

@robertwebbe ik begrijp niet helemaal hoe je in een topic over zonnepanelen terecht gekomen bent met je vraag, misschien eens in Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1 proberen?

@thesaxofonist kun je er zelf bij? Zo ja zou ik het gewoon proberen. Aansluiten op de bestaande string is zo gedaan, en kost niks. Als het niet naar behoren presteert: afkoppelen en op een eigen omvormertje zetten, of toch optimisers ertussen zetten, is ook zo gedaan.

Ik zou het zelf eerst met de bestaande stringomvormer proberen. Schaduwmanagement aanzetten, kijken wat'ie doet.

[PClop]

robertwebbe schreef op zaterdag 30 oktober 2021 @ 22:06:
In de openingspost staat het voorbeeld van de sticker die in de meterkast moet zitten. Daarbij werd gelinkt naar een document waarin wijzigingen in de NEN1010 stonden. Daarin las ik ook over overspanningsbeveiliging. Nu blijk ik dus in het slechtste gebied van Nederland te wonen:

[Afbeelding]

Ik heb hier niet altijd gewoond en had al het idee dat het hier meer en heftiger onweert dan andere delen van Nederland. En je kunt je dan vervolgens afvragen hoe groot de kans is dat je dan getroffen wordt. Bij ons inmiddels 2 keer in de afgelopen 3 jaar. De eerste keer was het redelijk vlakbij en waren er een aantal apparaten kapot waaronder ook de omvormer van de PV-installatie. Omdat het binnen een jaar na levering gebeurde is deze onder garantie vervangen door de installateur. En vorig jaar was het weer raak maar toen gingen gelukkig alleen het Ziggo modem en de TV er weer aan (nadeel van CI+ insteekkaart).

Nu vraag ik mij dan af of het de moeite waard is om een overspanningsbeveiliging te installeren in de meterkast. In dat gelinkte document staat naast het kaartje dat dit aan te bevelen is als je meer dan 25 dagen per jaar onweer hebt. Ik zit in het donkerste deel, 32-34 dagen.

Vervolgens even uitgezocht welke ik moet hebben voor een 3 fase omvormer en het gaat dan bijvoorbeeld om een ABB OVR T2 3N 40-275 P QS welke kost rond de €225 kost.

[Afbeelding]

Heeft iemand anders in dit topic deze wellicht overwogen of zelfs al geïnstalleerd?

En wat het is voordeel om zelf €225 te investeren als mijn woonverzekering bliksemschade dekt?
Mogelijk is het meer een dingetje voor de (nabije) toekomst en wordt het pas relevant als PV installaties uitgesloten of beperkt worden door verzekeraars. Van de week was las ik nog een artikel dat schades als gevolg van klimaatveranderingen in de toekomst niet meer te verzekeren zijn.

Schade door inslag op het stroom net zul je er mee weten te voorkomen, enkel heb je ook vaak te maken met de inductie "slag" op objecten die zich in de buurt van de daadwerkelijk inslag bevinden, daar ben je dan niet mee geholpen.
https://www.geijselkroon....blikseminslag-of-inductie

[Dre]

onetime schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:02:
[...]

Op zich wel interessant, maar moeten nieuwe omvormers niet aan nieuwe richtlijnen voldoen waar dat al in zit?
Om massale uitval bij bereiken 253V te voorkomen, waardoor er weer te weinig invoeding zou zijn. Ergens gelezen...

Nee, ik denk dat je de 50,2 Hz bedoelt zoals @busscherski aangeeft.

Als je me mede-auteur maakt van de topicstart kan ik de tabel ook wel toevoegen met omvormers

[klaaas]

busscherski schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 23:15:
[...]


Qua zonnestand zitten we inmiddels in de slechtste 15 weken van het jaar. Dan is je opbrengst sowieso al heel laag. Optimisers kunnen dus een klein deel verbeteren van wat toch al een klein deel van je jaaropbrengst was. Gewoon kiezen voor een stringomvormer.

Bedankt voor het bevestigen van mijn vermoeden. Dat wordt dus aansturen op een lekker basic installatie

[Chris96]

Weet iemand of je Wi-Fi modules van omnik omvormers onderling kan uitwisselen tussen modellen?

Tussen 1k-TL en 2k-TL en 3k-TL en 4k-TL .. enz.

[zonnefreak]

Chris96 schreef op maandag 1 november 2021 @ 14:35:
Weet iemand of je Wi-Fi modules van omnik omvormers onderling kan uitwisselen tussen modellen?

Tussen 1k-TL en 2k-TL en 3k-TL en 4k-TL .. enz.

Ja is geen enkel probleem.

[JT]

Ik heb gezocht maar geen antwoord gevonden over het volgende: zijn er hier tweakers die elk najaar en voorjaar de hoek van hun zonnepanelen aanpassen? Zo ja, welk systeem gebruik je hiervoor en heb je toevallig ook getest wat het verschil is in opbrengst?

[busscherski]

JT schreef op maandag 1 november 2021 @ 16:37:
Ik heb gezocht maar geen antwoord gevonden over het volgende: zijn er hier tweakers die elk najaar en voorjaar de hoek van hun zonnepanelen aanpassen? Zo ja, welk systeem gebruik je hiervoor en heb je toevallig ook getest wat het verschil is in opbrengst?

Dat kun je ook simuleren hé.
Het simpelst is met Sunnydesign, die splitst de opbrengst per maand uit. Dan kun je 6 steile maanden optellen bij 6 vlakke.

Het nadeel van steil op plat dak is dat het schaduw maakt op de panelen er achter.

[Batilan]

JT schreef op maandag 1 november 2021 @ 16:37:
Ik heb gezocht maar geen antwoord gevonden over het volgende: zijn er hier tweakers die elk najaar en voorjaar de hoek van hun zonnepanelen aanpassen? Zo ja, welk systeem gebruik je hiervoor en heb je toevallig ook getest wat het verschil is in opbrengst?

Ik neem aan dat je het over een plat dak of veld-opstelling hebt?

Ik heb hier ook wel over nagedacht, het nadeel lijkt me dat je zo (in het late najaar / de winter het vroege voorjaar) veel minder panelen / m2 kunt plaatsen omdat de panelen in de schaduw van de panelen ervoor komen, dit omdat de schaduw hoger wordt doordat (neem ik aan) de bovenkant van de panelen omhoog komt bij het aanpassen van de hoek terwijl de zon juist lager staat.

Het kan natuurlijk wel werken als je slechts 1 rij panelen hebt, of als de panelen 'getrapt' zijn opgesteld.
(ik neem even aan dat je de hoek wilt aanpassen om de panelen meer othogonaal op de zon te krijgen)

[JT]

busscherski schreef op maandag 1 november 2021 @ 16:43:
[...]


Dat kun je ook simuleren hé.
Het simpelst is met Sunnydesign, die splitst de opbrengst per maand uit. Dan kun je 6 steile maanden optellen bij 6 vlakke.

Het nadeel van steil op plat dak is dat het schaduw maakt op de panelen er achter.

Ik zal daar eens naar kijken! Voor schaduw zie reactie hieronder

Batilan schreef op maandag 1 november 2021 @ 17:18:
[...]


Ik neem aan dat je het over een plat dak of veld-opstelling hebt?

Ik heb hier ook wel over nagedacht, het nadeel lijkt me dat je zo (in het late najaar / de winter het vroege voorjaar) veel minder panelen / m2 kunt plaatsen omdat de panelen in de schaduw van de panelen ervoor komen, dit omdat de schaduw hoger wordt doordat (neem ik aan) de bovenkant van de panelen omhoog komt bij het aanpassen van de hoek terwijl de zon juist lager staat.

Het kan natuurlijk wel werken als je slechts 1 rij panelen hebt, of als de panelen 'getrapt' zijn opgesteld.
(ik neem even aan dat je de hoek wilt aanpassen om de panelen meer othogonaal op de zon te krijgen)

Komt op een carport. Die komt zeker niet vol te liggen. Het is dan even de vraag of er genoeg ruimte tussen de panelen komt zodat de schaduw niet echt een probleem vormt. Carport is op het dak 260 x 580. Ik zit momenteel te denken aan 6 grote panelen (400+ Wp) die dan landscape onder een hoek komen. Ik denk dat ik daarmee weg kom maar dat moet ik beter onderzoeken.

[Dapdodo]

JT schreef op maandag 1 november 2021 @ 18:51:
[...]

Ik zal daar eens naar kijken! Voor schaduw zie reactie hieronder


[...]

Komt op een carport. Die komt zeker niet vol te liggen. Het is dan even de vraag of er genoeg ruimte tussen de panelen komt zodat de schaduw niet echt een probleem vormt. Carport is op het dak 260 x 580. Ik zit momenteel te denken aan 6 grote panelen (400+ Wp) die dan landscape onder een hoek komen. Ik denk dat ik daarmee weg kom maar dat moet ik beter onderzoeken.

Systeem van kassen ramen openen en sluiten, te bedienen met hand of motor. Ben benieuwd waar je rekenkundig op komt. Als je elke dag liet lopen en platleggen als de zon haaks op het paneel komt. Was iets van factor 2,5 als ik me kan herinneren. Lag bij mijn zus in het veld, nu is de motor of de inverter stuk.

[reneeke1970]

Dapdodo schreef op maandag 1 november 2021 @ 18:57:
[...]

Systeem van kassen ramen openen en sluiten, te bedienen met hand of motor. Ben benieuwd waar je rekenkundig op komt. Als je elke dag liet lopen en platleggen als de zon haaks op het paneel komt. Was iets van factor 2,5 als ik me kan herinneren. Lag bij mijn zus in het veld, nu is de motor of de inverter stuk.

Factor 2.5 is met draaien erbij. Alleen kantelen zal niet zoveel schelen. Tenzij je slechte panelen hebt die gevoelig zijn voor schuine in straling

[JT]

Dapdodo schreef op maandag 1 november 2021 @ 18:57:
[...]

Systeem van kassen ramen openen en sluiten, te bedienen met hand of motor. Ben benieuwd waar je rekenkundig op komt. Als je elke dag liet lopen en platleggen als de zon haaks op het paneel komt. Was iets van factor 2,5 als ik me kan herinneren. Lag bij mijn zus in het veld, nu is de motor of de inverter stuk.

Nou, ik kom op een verschil uit waar ik m'n bed niet voor uit kom. Op een installatie van 2,4kwp (aanvullend op hoofdinstallatie) kan ik op jaarbasis 97kw winnen door in maand 1,2 10, 11 en 12 de hoek te veranderen van 24 naar 76 graden... Doe ik daar nog een extra stap bij, een herfst/lentestand dan zal het max nog enkele tientallen kw's opleveren, ik doe de moeite niet eens om het te berekenen. Als ik de moeite neem om te wisselen voor winter/zomer dan is het een whopping 4,36% verschil op jaarbasis. Met panelen die dan vol in het zicht bijna rechtop staan. Schaduwwerking nog niet meegenomen.



Berekeningen gedaan op basis van https://nl.dsisolar.com/i...-solar-pane-37721993.html

reneeke1970 schreef op maandag 1 november 2021 @ 19:25:
[...]

Factor 2.5 is met draaien erbij. Alleen kantelen zal niet zoveel schelen. Tenzij je slechte panelen hebt die gevoelig zijn voor schuine in straling

Bedoel je dat ze gedurende de dag steeds meedraaien? Is er in de winter nog een andere ideale richting dan zuid?

[reneeke1970]

@JT ja ik bedoel mee draaien, dus van oost naar west en van plat naar staand tegelijk.
Toevallig zitten lezen voor software om een satelliet schotel te laten draaien en kantelen met daarop een PV paneel. En dan haal je factor 2.5 tov plat gemonteerd op dak.

[JT]

reneeke1970 schreef op maandag 1 november 2021 @ 20:07:
@JT ja ik bedoel mee draaien, dus van oost naar west en van plat naar staand tegelijk.
Toevallig zitten lezen voor software om een satelliet schotel te laten draaien en kantelen met daarop een PV paneel. En dan haal je factor 2.5 tov plat gemonteerd op dak.

Das nogal een verschil. Waarschijnlijk helaas ook in prijs, dat maakt het minder interessant voor mij. Temeer omdat meer dan de helft van de opbrengst buiten de salderingsregel valt en ik daar dus relatief weinig op verdien. Snelle rekensom gaf mij een 30 euro per jaar opbrengst voor een 320wp paneel. Dat zou dan 75 worden, 45 per jaar, er vanuitgaande dat zo een draai-installatie 10 jaar mee gaat zonder problemen zou die 450 euro mogen kosten om überhaupt quitte te draaien.