Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4

[Wolly]

Wilke schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 22:57:
[...]


Weet je dit uit eigen ervaring?

Toevallig wordt er dicht bij ons huis wat gebouwd, en doet mijn zoontje weinig liever dan daar de halve dag naar staan kijken. Maar dan zie ik toch zelden meerdere mensen op elkaars lip zitten hoor. Omdat er voor elke specialisatie weer een ander clubje langskomt, zie ik er sowieso nooit echt veel tegelijk bezig. Zou best kunnen dat ze er dus in hun planning toch al wel wat rekening mee houden (?)

Wat je nog wel eens ziet is dat er 2 kerels (tja, het zijn nooit dames) samen een klus doen omdat je even iets op z'n plek moet houden ofzo wat alleen niet gaat. Maar dat zijn dan volgens mij bijna altijd lui die dagelijks samenwerken. Wat een klein risico is, sure, maar heel anders IMO dan als random iedereen door elkaar loopt.

Zie ook nooit groepjes van/naar schaftkeet, daar zullen dus ook regeltjes gehandhaafd worden door de baas want anders heb ik ook wel vermoedens hoe dat zou gaan.

Anders gezegd, ik krijg (n=1, sure) wel degelijk de indruk dat ze het vrij serieus proberen.

@Stoney3K

,,Besmettingen op de bouw worden in de doofpot gestopt”, zegt een uitvoerder die werkt voor een bouwbedrijf in Genemuiden. Hij wil niet met naam in de krant omdat het mogelijk negatieve gevolgen voor zijn werk heeft. Zelf heeft hij corona opgelopen op de bouw. ,,Zo’n tien mensen hebben het bijna tegelijkertijd gekregen.”

,,Het is niet te doen om afstand te houden als je werkt”, vervolgt hij. ,,Daarnaast zijn niet alle mensen eerlijk over hun klachten. Zzp’ers krijgen een dag geen inkomen als ze zich moeten laten testen.” Meerdere bouwvakkers vertellen soortgelijke verhalen.

Gaat corona aan bouwplaatsen voorbij? ‘Besmettingen worden in doofpot gestopt’

[Vrijdag]

RodeStabilo schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 09:55:
[...]

Elke dag krijgen we (ongevraagd) weer een nieuwe expert met weer een nieuwe visie. Daarna is er weer een andere expert die het tegenovergestelde beweerd en anders gaan mensen (zoals een Kuipers en Gommers o.a) zich ergens mee bemoeien (vaccinatiebeleid gedeeltelijk in eigen belang) waar ze dat eigenlijk niet zouden moeten doen.

De media doet er vrolijk aan mee. Wat verwachten ze van ons normale volk dan?

Ja, dat is dan weer de andere kant inderdaad. Hoewel het goed is als er één lijn wordt uitgedragen is het op zich wel oké dat er verschillende invalshoeken zijn.

Drardollan schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 10:08:
[...]


Jouw situatie is niet representatief voor de rest van Nederland. Een groot deel van Nederland heeft pas een week later schoolvakantie. Die kinderen zou je dan dus nog 3 weken een veilige omgeving ontnemen waar ze aan hun leerachterstand kunnen werken. Er vanuit gaande dat het ene weekje voor deze groep er ook wel even bij kan. Dan hebben we het pas over 1 maart dat we weer starten.

Ideaal is het allemaal niet met die gekke vakanties, maar je zal toch een datum moeten prikken als overheid. Je kan niet met alle vakanties en mogelijkheden rekening houden.

Ik woon in Den Haag, dus dat is idd anders dan in Groningen. Maar desondanks heb ik nog steeds liever dat er een week/twee weken aan wordt geplakt dan te vroeg open. Ik kan docenten die liever niet terug willen op dit moment, ook wel goed begrijpen.
Dat we de kinderen naar school willen ihkv ontwikkeling etc. (en voor velen: rust thuis) snap ik. Maar dan worden de mensen voor de klas wel blootgesteld aan een hoop potentiëel asymptomatische dragers. Wat mij betreft mogen de mensen in het onderwijs dan ook wel met voorrang worden gevaccineerd.

[Laguna]

ninjazx9r98 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 11:00:
[...]

Laten we dan eens New York pakken en niet de hele VS.
In New York wonen 8,419 (2019) miljoen mensen en daar zijn 43.879 mensen overleden = 0,52%
Nog steeds een laag percentage maar wel een factor 400 en geloof niet dat ze daar amper wat gedaan hebben.

offtopic:
In de staat New York wonen 19,45 miljoen mensen, dan kom je uit op 0,22%. Ongeveer 3x zoveel als in Nederland. @Snow_King is overigens vergeten om alles x100 te doen bij z'n percentages.

[t_captain]

D-e-n schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 11:03:
[...]

Probleem: dat is de meerderheid van de mensen.

Dat zou een hele trieste vaststelling zijn. Als de meerderheid niet kan instaan voor hun doen en laten, is democratie geen geschikte staatsvorm.

[nocalimero]

Snow_King schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 09:44:
[...]

....

In de VS is op veel plekken amper wat gedaan aan covid-19 en daar zit men nu op 433.000 doden (Bron: https://covidtracking.com/data/national).

In de USA wonen 330 Miljoen mensen. 433.000 doden = 0,0013%

Wij zitten met 15.000 oversterfte (2020) nu op 0,00086% van onze bevolking.

....

Ik ben bang dat hier iets niet helemaal klopt:
Het gaat in de USA om ((433.000/330.000.000)*100%) 0,13% doden door Covid en in NL om ca. 0,086%.

Toch een behoorlijk verschil met de percentages die jij noemde, factor 100 namelijk

En dan gaat het over overledenen terwijl we allerlei maatregelen genomen hebben.

[_Bailey_]

prof. Marc Bonten (UMC Utrecht) meldt in een tweet dat hij in een meeting zit/zat met onderzoekers uit Nederland, België en Frankrijk; de Britse variant neemt het duidelijk over en heeft een transmissibility die
30-50% hoger is. Overal.

Zeer benieuwd of Rutte vanavond zijn besluiten aanpast op dit gegeven.

[Ernemmer]

Wolly schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 10:48:
[...]


Ik hoop eigenlijk dat de winkels gaan werken met tijdssloten, zoals de Action gaat doen. Dan zijn de BOA's niet nodig en blijft de schreeuwerige pers "Winkelstraten overvol met Britse variant in aantocht" in hun hok.

Dat zou kunnen, maar is wel raar winkelen in de binnenstad.

[D-e-n]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 11:19:
[...]


Dat zou een hele trieste vaststelling zijn. Als de meerderheid niet kan instaan voor hun doen en laten, is democratie geen geschikte staatsvorm.

Ik zie het overal in mijn omgeving: de meerderheid snapt niet dat we allemaal een radertje zijn in het systeem. Men snapt wel dat er regels nodig zijn maar snapt lang niet altijd het hoe en waarom van de regels. Men snapt niet dat regels niet perfect kunnen zijn en dat anderen daarom dus wel eens wat meer mogen dan jij. Men snapt de statistiek erachter niet.

Want je ziet het in deze crisis de gehele tijd: groepen die wijzen naar de "ander" die "veel meer mag".
En overal zie je mensen die de regels zodanig uitleggen dat het hen uitkomt. Dan doen ze geen "blokjesverjaardag" maar dan nodigen ze de hele week elke dag iemand anders uit. Het komt gewoon niet in het hoofd op dat dat eigenlijk gewoon dezelfde "blokjesverjaardag" is. Dat is geen bewuste schending van de regels maar het maakt wel dat we ze zitten waar we zitten.

Democratie is de beste staatsvorm die we hebben maar die is niet perfect. Democratie vraagt constante bewustwording van politici, van journalisten en uiteindelijk van onszelf. En dat gaat wel eens mis. Dat is ook de reden dat democratieën niet altijd zonder schade blijven, zie de VS.

[Ernemmer]

D-e-n schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 12:14:
[...]

Ik zie het overal in mijn omgeving: de meerderheid snapt niet dat we allemaal een radertje zijn in het systeem. Men snapt wel dat er regels nodig zijn maar snapt lang niet altijd het hoe en waarom van de regels. Men snapt niet dat regels niet perfect kunnen zijn en dat anderen daarom dus wel eens wat meer mogen dan jij. Men snapt de statistiek erachter niet.

Want je ziet het in deze crisis de gehele tijd: groepen die wijzen naar de "ander" die "veel meer mag".
En overal zie je mensen die de regels zodanig uitleggen dat het hen uitkomt. Dan doen ze geen "blokjesverjaardag" maar dan nodigen ze de hele week elke dag iemand anders uit. Het komt gewoon niet in het hoofd op dat dat eigenlijk gewoon dezelfde "blokjesverjaardag" is. Dat is geen bewuste schending van de regels maar het maakt wel dat we ze zitten waar we zitten.

Democratie is de beste staatsvorm die we hebben maar die is niet perfect. Democratie vraagt constante bewustwording van politici, van journalisten en uiteindelijk van onszelf. En dat gaat wel eens mis. Dat is ook de reden dat democratieën niet altijd zonder schade blijven, zie de VS.

Maar die ene verjaardag voor mij maakt toch niks uit

[Mfpower]

President schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 10:29:
[...]

Tja, daarom zou ik zeggen dat men gewoon na de vakantie over moet naar fysiek onderwijs. Juist in plaats van nog even voor de vakantie.

Ik hoop vooral dat ik niet voor de vakantie ziek wordt op school straks, beetje zonde om mijn vakantie in bed of quarantaine door te brengen. En nee; in tegenstelling tot andere beroepen krijg ik de vakantie bij ziekte niet op een ander moment 'terug'. Dus ik ga echt die komende 2 weken veel afstand naar de leerlingen houden (al is dat volgens onze overheid niet nodig + is die ruimte er amper in de klas), na 1 maart vind ik het prima om ziek te worden

Als je ziek bent in de vakantie dan krijg je dat gewoon terug, vakantie is namelijk voor jezelf. Ik werk ook in het onderwijs (hbo dan) en kreeg in 2016 in de zomer een ernstige infectie waardoor ik drie maanden niet kon werken. De vakanties die ik ziek was kon ik gewoon later alsnog opnemen (of laten uitbetalen)

Edit: ik zie nu dat dat voor PO niet geldt. Bizar eigenlijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Mfpower op 02-02-2021 12:35 ]

[Mfpower]

Vrijdag schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 11:09:
[...]

Ja, dat is dan weer de andere kant inderdaad. Hoewel het goed is als er één lijn wordt uitgedragen is het op zich wel oké dat er verschillende invalshoeken zijn.

[...]

Ik woon in Den Haag, dus dat is idd anders dan in Groningen. Maar desondanks heb ik nog steeds liever dat er een week/twee weken aan wordt geplakt dan te vroeg open. Ik kan docenten die liever niet terug willen op dit moment, ook wel goed begrijpen.
Dat we de kinderen naar school willen ihkv ontwikkeling etc. (en voor velen: rust thuis) snap ik. Maar dan worden de mensen voor de klas wel blootgesteld aan een hoop potentiëel asymptomatische dragers. Wat mij betreft mogen de mensen in het onderwijs dan ook wel met voorrang worden gevaccineerd.

Vergeet de ouders niet! Ik heb ook geen zin om extra risico’s te lopen omdat de scholen open zijn. Wat mij betreft gaan ze open, maar dan met echt goede maatregelen (kleine groepen)

[Laguna]

_Bailey_ schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 11:58:
prof. Marc Bonten (UMC Utrecht) meldt in een tweet dat hij in een meeting zit/zat met onderzoekers uit Nederland, België en Frankrijk; de Britse variant neemt het duidelijk over en heeft een transmissibility die
30-50% hoger is. Overal.

Zeer benieuwd of Rutte vanavond zijn besluiten aanpast op dit gegeven.

Wat zou hij precies moet aanpassen? In België en Frankrijk zijn zowel de scholen als winkels open.

[Ernemmer]

--

[ Voor 106% gewijzigd door Ernemmer op 02-02-2021 13:00 ]

[President]

Mfpower schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 12:26:
[...]

Als je ziek bent in de vakantie dan krijg je dat gewoon terug, vakantie is namelijk voor jezelf. Ik werk ook in het onderwijs (hbo dan) en kreeg in 2016 in de zomer een ernstige infectie waardoor ik drie maanden niet kon werken. De vakanties die ik ziek was kon ik gewoon later alsnog opnemen (of laten uitbetalen)

Edit: ik zie nu dat dat voor PO niet geldt. Bizar eigenlijk.

Dat laatste dus inderdaad... Dus ik moet mijn ziek zijn toch echt wel plannen :-P.

Operaties, tandarts bezoeken, etc worden uiteraard wel gewoon in de vakanties gedaan normaal. Maar geen zin om straks vanwege corona mijn vakantie te missen :-)

[_Bailey_]

Laguna schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 12:58:
[...]


Wat zou hij precies moet aanpassen? In België en Frankrijk zijn zowel de scholen als winkels open.

geen idee, maar in Frankrijk is er volgens mij nog(steeds) een avondklok van 1800u tot 0600u van kracht.

[t_captain]

D-e-n schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 12:14:
[...]

Ik zie het overal in mijn omgeving: de meerderheid snapt niet dat we allemaal een radertje zijn in het systeem. Men snapt wel dat er regels nodig zijn maar snapt lang niet altijd het hoe en waarom van de regels. Men snapt niet dat regels niet perfect kunnen zijn en dat anderen daarom dus wel eens wat meer mogen dan jij. Men snapt de statistiek erachter niet.

In mijn utopia moet iedereen statistiek volgen tot tenminste een VWO diploma. Dat, en staatsinrichting en geschiedenis. Dat geeft een redelijk inzicht in hoe we dingen doen en waarom we dingen op die manier doen.

Mensen die dat inzicht hebben, hoef je niet continu bij te sturen. Scheelt weer op de hoeveelheid regels die je worden opgelegd.

Want je ziet het in deze crisis de gehele tijd: groepen die wijzen naar de "ander" die "veel meer mag".
[...]

Dat past in het patroon van afgunst, en dat is volgens mij al 20 jaar structureel aan het toenemen.

Afgunst is wat mensen vertonen als ze zelf onmacht ervaren over hun eigen situatie. Misschien gaat het wel een beetje terug op de skill gap, die een toenemend aantal mensen economisch irrelevant maakt.

[t_captain]

_Bailey_ schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 13:16:
[...]


geen idee, maar in Frankrijk is er volgens mij nog(steeds) een avondklok van 1800u tot 0600u van kracht.

Als ik om me heen kijk naar de statistieken per land, dan is Frankrijk een van de zorgenkindjes. Hele strikte maatregelen, en toch slagen ze er maar niet in om het aantal nieuwe infecties echt te laten krimpen. Ze hadden de tweede golf heel snel omlaag, in november al, maar daarna sloop er helaas toch een R>1 in.

De nieuwe infecties zijn niet superhoog, 35% van het piekniveau, maar ze zijn wel al 2 maanden geleidelijk aan het toenemen. En niets lijkt deze langzame stijging te kunnen breken.

Ook Belgie en Luxemburg laten iets van dat "langzaam stijgen" patroon zien en zijn dus kwetsbaar als deze maand de UK-variant dominant wordt.


Het goede nieuws komt uit het westen. Zowel UK als Ierland krijgen een uitbraak van die B1.1.1.7 stam gewoon klein. En uit het oosten. Cijfers uit het uitgestrekte gebied rechts van ons (DK, D, A en CH) zijn eigenlijk heel goed.

NL lijkt vooralsnog in het groene rijtje te zitten. We hebben inmiddels >30% van het effect van de opkomst van de B1.1.1.7 mutant in de besmettingscijfers zitten en het heeft de daling van nieuwe besmettingen nog niet gekeerd. Februari is spannend want deze maand mag je verwachten dat die UK variant naar 70 of 80% stijgt. Het opwaartse effect op de R-waarde door veranderde samenstelling van de besmettingen zal dus anderhalf keer zo sterk zijn als als in januari toen we van 0 naar 30% gingen. Kunnen we dat met een toenemend vaccinatietempo keren?

Hoe langer we een daling van nieuwe besmettingen weten vast te houden, hoe lager de prognose voor de daaropvolgende groeisnelheid is, en hoe korter de periode met R>1 zal worden. Dat heeft dus een dubbel effect op de hoogte van de komende piek. Ik vind deze week cruciaal. Houden we de vrij sterke daling van afgelopen week nog de hele week vast, dan verdwijnt die nieuwe golf grotendeels uit mijn prognoses.

[Rannasha]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 13:56:
[...]


Als ik om me heen kijk naar de statistieken per land, dan is Frankrijk een van de zorgenkindjes. Hele strikte maatregelen, en toch slagen ze er maar niet in om het aantal nieuwe infecties echt te laten krimpen. De hadden de tweede golf heel snel omlaag, in november al, maar daarna sloop er helaas toch een R>1 in.

Zo strict zijn de maatregelen hier niet. De scholen zijn open (sinds de eerste lockdown niet meer dichtgegaan), evenals niet-essentiele winkels. Tijdens de Kerst waren er geen extra beperkingen. En hoewel er in theorie een stricte avondklok is, wordt deze niet heel goed nageleefd.

Dus ondanks dat er best veel open is, is het aantal besmettingen sinds het einde van de lockdown (begin December) slechts verdubbeld. Dat deze groei gestopt moet worden is duidelijk,maar het is niet zo dat het nu razendsnel uit de hand loopt.

[Laguna]

_Bailey_ schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 13:16:
[...]


geen idee, maar in Frankrijk is er volgens mij nog(steeds) een avondklok van 1800u tot 0600u van kracht.

Klopt en in België van 22:00/00:00-05:00 en in Nederland van 21:00-04:30. Over de avondklok wordt vandaag nog geen beslissing genomen, dus wat is nu je punt?

[Laguna]

Day 342, The weekly-reminder:-the-vaccine-is-not-going-to-help-us-now edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🟢2.269 (-1)

🔴Clinic: 1.640 (9)
🟢ICU: 629 (-10)

New:
🔴Clinic: 218
🔴ICU: 29 #corona #stayhome pic.twitter.com/WpSE718WAN

— Yorick (@YorickB) 2 februari 2021

[RodeStabilo]

Toch wel weer mooie cijfers maar waar heeft die Yorick nou precies last van met z'n melodramatische teksten?

, The weekly-reminder:-the-vaccine-is-not-going-to-help-us-now edition

[joppe113]

Had toch gehoopt dat de absolute aantallen in ziekenhuizen ook wat meer zouden dalen....

RodeStabilo schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:18:
Toch wel weer mooie cijfers maar waar heeft die Yorick nou precies last van met z'n melodramatische teksten?


[...]

[Stoney3K]

RodeStabilo schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:18:
Toch wel weer mooie cijfers maar waar heeft die Yorick nou precies last van met z'n melodramatische teksten?


[...]

Om heel eerlijk te zijn was ik zijn 'lollige' titels na een week al spuugzat...

[Ernemmer]

Stoney3K schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:21:
[...]


Om heel eerlijk te zijn was ik zijn 'lollige' titels na een week al spuugzat...

Ik vind ze wel grappig en geven soms best leuk aan waar de wrijving zit.

[autje]

Ernemmer schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 12:09:
[...]


Dat zou kunnen, maar is wel raar winkelen in de binnenstad.

Je moet ook niet gaan winkelen in de binnenstad. Je moet gericht iets bestellen en dan op een specifieke tijd alleen bij die winkel die ene bestelling ophalen. En dan gauw weer naar huis.

[t_captain]

(1) Aantal besmettingen per dag:
* geregistreerd 4.000
* niet-geregistreerd: 6.000
(uitgaande van de verhouding van het percentage mensen met antistoffen en de cumulatieve telling van besmettingen)
* totaal: 10.000
(2) Aantal ziekenhuisopnames per dag: 150 a 200
(3) Aantal IC-opnames per dag:~30

Bij een IC-bezetting van 600 a 650 mag je dagelijks een outflow verwachten van 30 a 43 patienten. De bezetting zal vooralsnog met 10 per dag dalen. Ongeveer in lijn met wat we nu ook zien.

Over een maand moet het beeld verbeteren omdat tegen die tijd een aardig aantal vaccins bij de iets-minder-kwetsbare patienten (zeg maar de potentiele IC-klanten) hebben gezet.

[Verwijderd]

joppe113 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:19:
Had toch gehoopt dat de absolute aantallen in ziekenhuizen ook wat meer zouden dalen....


[...]

Ook heel erg vreemd om een toename op dinsdag te zien.. Normaal zie je juist veel ontslagen op maandag.

[Plenkske]

Qua cijfers presenteren ben ik blij met ze: snel en duidelijk. Steeds up to date ook. Meerdere invalshoeken etc.
Die titels negeer ik gewoon. En sommige berichten van ze ook. Het begint erg voorspelbaar te worden.
Begrijp me niet verkeerd: ik ben het ook wel eens met ze eens qua kritieken. Maar het neigt ook wel eens richting "we zijn het overal mee oneens" zoals het red team (waar Marino ook lid van is).
En dat moet dan het liefst in een "twitter draadje" want dan komt het geloofwaardiger en interessanter over.

[Plenkske]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:34:
[...]


Ook heel erg vreemd om een toename op dinsdag te zien.. Normaal zie je juist veel ontslagen op maandag.

Op kliniek zijn inderdaad deze keer weinig ontslagen. Op de IC weer wel best veel.
Nieuwe opnames kliniek is altijd het hoogste op dinsdag, en het is bijna net zo hoog als vorige week.

[Ernemmer]

autje schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:32:
[...]


Je moet ook niet gaan winkelen in de binnenstad. Je moet gericht iets bestellen en dan op een specifieke tijd alleen bij die winkel die ene bestelling ophalen. En dan gauw weer naar huis.

Dat was inderdaad de discussie van iemand anders ervoor.
Ik had het er over om de winkels gewoon helemaal open te doen en dan minder mensen naar binnen laten dan tijdens de zomer. Ook daarbij de wachtrijen buiten beter handhaven op onderlinge afstand.

En in sommige steden kan je het zelfs net zo doen als met koningsdag, de binnenstad afsluiten en maar een beperkt aantal mensen de binnenstad in laten gaan, zodat het niet te druk wordt.
Eventueel kan je dan ook nog bijvoorbeeld 2 uur reserveren voor een bepaalde stad. Elke minuut dat je er langer bent kost je 10 euro boete

[ Voor 5% gewijzigd door Ernemmer op 02-02-2021 14:40 ]

[Thalaron]

Ernemmer schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:37:
[...]


Dat was inderdaad de discussie van iemand anders ervoor.
Ik had het er over om de winkels gewoon helemaal open te doen en dan minder mensen naar binnen laten dan tijdens de zomer. Ook daarbij de wachtrijen buiten beter handhaven op onderlinge afstand.

En in sommige steden kan je het zelfs net zo doen als met koningsdag, de binnenstad afsluiten en maar een beperkt aantal mensen de stad in laten gaan, zodat het niet te druk wordt.
Eventueel kan je dan ook nog bijvoorbeeld 2 uur reserveren voor stad A.

Ja maar ik woon in de stad, krijg je dan

Buiten dat er inderdaad ook mensen wonen natuurlijk. En mensen op bezoek mogen bij mensen die in de stad wonen. Dat lijkt mij in ieder geval niet haalbaar.

Gewoon winkels open maar dan enkel en alleen op afspraak. Geen afspraak; Niet naar binnen. Afspraak ten minste 2 uur vooraf maken om te voorkomen dat mensen aan de deur even een afspraak willen maken.

[Ernemmer]

Thalaron schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:40:
[...]


Ja maar ik woon in de stad, krijg je dan

Buiten dat er inderdaad ook mensen wonen natuurlijk. En mensen op bezoek mogen bij mensen die in de stad wonen. Dat lijkt mij in ieder geval niet haalbaar.

Gewoon winkels open maar dan enkel en alleen op afspraak. Geen afspraak; Niet naar binnen. Afspraak ten minste 2 uur vooraf maken om te voorkomen dat mensen aan de deur even een afspraak willen maken.

Maar dat winkelt dan juist een beetje raar en niet echt ontspannen als je eerst 15 winkels moet gaan reserveren en nergens 10 minuten langer kan blijven hangen.

[Wolly]

Ernemmer schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:41:
[...]


Maar dat winkelt dan juist een beetje raar en niet echt ontspannen als je eerst 15 winkels moet gaan reserveren en nergens 10 minuten langer kan blijven hangen.

Met afhaalbalies is het niet de bedoeling dat je winkelt. Je stuurt tevoren je bestelling naar de winkel en haalt deze dan op, het is niet de bedoeling dat je in de winkel gaat lopen kuieren.

[alexbl69]

Toch Putin maar eens bellen?

Sputnik V COVID-19 vaccine candidate appears safe and effective

Bijkomend voordeel is dat dit vaccin al sinds oktober vorig jaar vrij massaal wordt ingezet in Rusland, en dat er dus inmiddels flink wat data over de effecten bekend zijn.

Mocht de EMA dit medicijn tzt goedkeuren dan zie ik persoonlijk geen problemen om het te gebruiken.

[Ernemmer]

Wolly schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:43:
[...]


Met afhaalbalies is het niet de bedoeling dat je winkelt. Je stuurt tevoren je bestelling naar de winkel en haalt deze dan op, het is niet de bedoeling dat je in de winkel gaat lopen kuieren.

Thalaron schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:40:
[...]


Ja maar ik woon in de stad, krijg je dan

Buiten dat er inderdaad ook mensen wonen natuurlijk. En mensen op bezoek mogen bij mensen die in de stad wonen. Dat lijkt mij in ieder geval niet haalbaar.

Gewoon winkels open maar dan enkel en alleen op afspraak. Geen afspraak; Niet naar binnen. Afspraak ten minste 2 uur vooraf maken om te voorkomen dat mensen aan de deur even een afspraak willen maken.

Ja, maar we hadden het nu weer niet over afhaalbalies, maar de winkels gewoon open.


Soms een beetje verwarrend als iedereen iets anders door elkaar roept.

[ Voor 44% gewijzigd door Ernemmer op 02-02-2021 14:46 ]

[YakuzA]

alexbl69 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:44:
Toch Putin maar eens bellen?

Sputnik V COVID-19 vaccine candidate appears safe and effective

Bijkomend voordeel is dat dit vaccin al sinds oktober vorig jaar vrij massaal wordt ingezet in Rusland, en dat er dus inmiddels flink wat data over de effecten bekend zijn.

Mocht de EMA dit medicijn tzt goedkeuren dan zie ik persoonlijk geen problemen om het te gebruiken.

Er is nog geen data vrij gegeven door Rusland iig.

[Wolly]

Ernemmer schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:44:
[...]


Ja, maar we hadden het nu weer niet over afhaalbalies, maar de winkels open.

Soms een beetje verwarrend als iedereen iets anders door elkaar roept.

We lijken wel een overheidsinstituut.

[Stoney3K]

Ernemmer schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:41:
[...]


Maar dat winkelt dan juist een beetje raar en niet echt ontspannen als je eerst 15 winkels moet gaan reserveren en nergens 10 minuten langer kan blijven hangen.

Dat is dan ook precies de bedoeling natuurlijk

[Sergelwd]

Laguna schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:13:
[...]


Klopt en in België van 22:00/00:00-05:00 en in Nederland van 21:00-04:30. Over de avondklok wordt vandaag nog geen beslissing genomen, dus wat is nu je punt?

De avondklok moest 1 week van tevoren verlengd worden als ik me niet vergis.
Dus dat zullen ze vandaag aan de kamer moeten voorleggen en zoniet is hij definitief weg.

[Plenkske]

alexbl69 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:44:
Toch Putin maar eens bellen?

Sputnik V COVID-19 vaccine candidate appears safe and effective

Bijkomend voordeel is dat dit vaccin al sinds oktober vorig jaar vrij massaal wordt ingezet in Rusland, en dat er dus inmiddels flink wat data over de effecten bekend zijn.

Mocht de EMA dit medicijn tzt goedkeuren dan zie ik persoonlijk geen problemen om het te gebruiken.

en @YakuzA
Zie deze post: RoD in "Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins"

[gekkie]

D-e-n schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 09:53:
De enigen die ik in dat kader serieus neem zijn de IC-artsen die stelden dat je in dat geval ook gewoon daadwerkelijk mensen niet meer moet opnemen. Maar dat is nog wel een ingewikkelde discussie volgens mij: wie ga je wel of niet opnemen in het ziekenhuis. En iedereen die nu een grote mond heeft daarover piept wel anders zodra de eigen 60-jarige vader met overgewicht de toegang tot het ziekenhuis wordt ontzegd.

Ben benieuwd hoe dat zou werken. Meende toch dat ze in de gezondheidszorg al niet zo blij waren met de agressiviteit van patiënt en/of de familie. Tot nu toe wordt niet opnemen volgens mij zoveel mogelijk "in goed overleg" gedaan. Bot weg weigeren lijkt me hier in nou niet bepaald verbetering in brengen en of het uiteindelijk gaat helpen om de capaciteit te gaan vergroten met mensen die gaan discussiëren en/of eisen (en wellicht ook nog wel gaan krijgen).

[Ankona]

Sergelwd schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:50:
[...]


De avondklok moest 1 week van tevoren verlengd worden als ik me niet vergis.
Dus dat zullen ze vandaag aan de kamer moeten voorleggen en zoniet is hij definitief weg.

Reken je niet rijk, ze wijzigen constant hun eigen spelregels.

[Sergelwd]

Ankona schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:53:
[...]

Reken je niet rijk, ze wijzigen constant hun eigen spelregels.

Als ze dat doen dan verwacht ik op zijn minst oorlog op de livestream ter vermaak

[gekkie]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 13:41:
[...]
In mijn utopia moet iedereen statistiek volgen tot tenminste een VWO diploma. Dat, en staatsinrichting en geschiedenis. Dat geeft een redelijk inzicht in hoe we dingen doen en waarom we dingen op die manier doen.

Mensen die dat inzicht hebben, hoef je niet continu bij te sturen. Scheelt weer op de hoeveelheid regels die je worden opgelegd.

Doe er dan vooral ook als onderwerp "de valkuilen van statistiek (en het representeren/visualiseren daarvan)".
Op school wil statistiek nog wel eens wat trucjes en incomplete aannames leren zijn, niet zo zeer het interpreteren van de resultaten van statistiek die anderen er en masse uit weten te persen (ook in het dagelijks leven).

[Verwijderd]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:34:
(1) Aantal besmettingen per dag:
* geregistreerd 4.000
* niet-geregistreerd: 6.000
(uitgaande van de verhouding van het percentage mensen met antistoffen en de cumulatieve telling van besmettingen)
* totaal: 10.000
(2) Aantal ziekenhuisopnames per dag: 150 a 200
(3) Aantal IC-opnames per dag:~30

Bij een IC-bezetting van 600 a 650 mag je dagelijks een outflow verwachten van 30 a 43 patienten. De bezetting zal vooralsnog met 10 per dag dalen. Ongeveer in lijn met wat we nu ook zien.

Over een maand moet het beeld verbeteren omdat tegen die tijd een aardig aantal vaccins bij de iets-minder-kwetsbare patienten (zeg maar de potentiele IC-klanten) hebben gezet.

Potentiele IC-patienten worden niet voor midden maart ingeent. We gaan van hoge leeftijd naar laag. Alles wat tot maart wordt ingeeint zou nooit de IC halen. Pas in maart beginnen we met 70-75, en pas daarna met de bult 60-60. Dat betekent dat je pas effect op de IC van vaccinaties gaan zien in april.

[gekkie]

Sergelwd schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:50:
[...]
De avondklok moest 1 week van tevoren verlengd worden als ik me niet vergis.
Dus dat zullen ze vandaag aan de kamer moeten voorleggen en zoniet is hij definitief weg.

Waarom zou dat moeten dan ?
Weer door tweede en eerste kamer ?, dat zal ongetwijfeld ook best in een korter tijdsbestek kunnen als de wil er voor is.

[autje]

Ernemmer schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:41:
[...]


Maar dat winkelt dan juist een beetje raar en niet echt ontspannen als je eerst 15 winkels moet gaan reserveren en nergens 10 minuten langer kan blijven hangen.

Er is nu ook even geen ruimte voor 'winkelen als ontspanning'.

[Sergelwd]

gekkie schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:00:
[...]

Waarom zou dat moeten dan ?
Weer door tweede en eerste kamer ?, dat zal ongetwijfeld ook best in een korter tijdsbestek kunnen als de wil er voor is.

Omdat het een zwaar instrument is hebben ze dit zo vastgelegd.
Helemaal prima imo.

[t_captain]

Bij de huidige cijfers, en gegeven het enorme maatschappelijke ongenoegen, ga je geen kamermeerderheid krijgen voor verlenging.

Illustratief: 80% van de coronaboetes afgelopen week was voor de avondklok. Mensen komen kennelijk 4x zo vaak in conflict met die regel als met de andere regels.

[t_captain]

gekkie schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:58:
[...]

Doe er dan vooral ook als onderwerp "de valkuilen van statistiek (en het representeren/visualiseren daarvan)".
Op school wil statistiek nog wel eens wat trucjes en incomplete aannames leren zijn, niet zo zeer het interpreteren van de resultaten van statistiek die anderen er en masse uit weten te persen (ook in het dagelijks leven).

Die cursus is bovenal voor journalisten.

Elke woensdag lees je deze headline: "nieuwe besmettingen gestegen".
En elke maandag lees je dat ze gedaald zijn.

[Sergelwd]

gekkie schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:58:
[...]

Doe er dan vooral ook als onderwerp "de valkuilen van statistiek (en het representeren/visualiseren daarvan)".
Op school wil statistiek nog wel eens wat trucjes en incomplete aannames leren zijn, niet zo zeer het interpreteren van de resultaten van statistiek die anderen er en masse uit weten te persen (ook in het dagelijks leven).

Dat heeft geen zin vrees ik..
Zo ongeveer elke journist heeft cursussen statistiek gevolgd maar deze crisis valt me echt op dat sommigen simpelweg niet begrijpend kunnen lezen.
Statistiek goed begrijpen is een vak appart.
*knip*
Dergelijke beweringen, vragen om bronnen. Desinformatie verspreiden is niet gewenst.

[ Voor 16% gewijzigd door tweakduke op 02-02-2021 15:18 ]

[xzaz]

Sergelwd schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:09:
[...]


Dat heeft geen zin vrees ik..
Zo ongeveer elke journist heeft cursussen statiestiek gevolgd maar deze crisis valt me echt op dat sommigen simpelweg niet begrijpend kunnen lezen.
Statistiek goed begrijpen is een vak appart. *knip*

Maak liever een een TR aan of reageer, als het kan, meer inhoudelijk.

[ Voor 33% gewijzigd door tweakduke op 02-02-2021 15:23 ]

[gekkie]

Sergelwd schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:01:
[...]
Omdat het een zwaar instrument is hebben ze dit zo vastgelegd.
Helemaal prima imo.

Ah dat zou dan hier uit voortvloeien:

De belangrijkste verandering die de Tweede Kamer in de wet heeft aangebracht is heeft te maken met de invloed van de Kamer op de coronamaatregelen die door de ministers kunnen worden uitgevaardigd. Als er nu een ministeriële regeling wordt vastgesteld op basis van de Coronawet, moet die binnen 2 dagen aan de Tweede en Eerste Kamer worden gestuurd en mag die regeling pas een week later in werking treden. Als de Tweede Kamer binnen die week niet instemt, vervalt de regeling. In heel erg spoedeisende gevallen kan de minister de regeling wel al in werking laten treden, maar dan heeft de Tweede Kamer week de tijd om de regeling al dan niet te bekrachtigen. En als de Kamer niet bekrachtigd vervalt de regeling weer.

Of je het echt spoedeisend kan noemen is de vraag, al komt zoiets nu wel onhandig uit als eigen weer tot het laatst wil wachten om zo actueel mogelijke info te hebben om je besluiten op te baseren.

[Yaksa]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:08:
Bij de huidige cijfers, en gegeven het enorme maatschappelijke ongenoegen, ga je geen kamermeerderheid krijgen voor verlenging.

Illustratief: 80% van de coronaboetes afgelopen week was voor de avondklok. Mensen komen kennelijk 4x zo vaak in conflict met die regel als met de andere regels.

Dus eigenlijk zeg je dat ondanks dat het kabinet regels ingesteld heeft om de verspreiding tegen te gaan, mensen deze regels niet nakomen en dat er daarom nu geen versoepeling van de regels kan plaatsvinden totdat de regels wel nageleefd worden.

[Ernemmer]

autje schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:01:
[...]


Er is nu ook even geen ruimte voor 'winkelen als ontspanning'.

Nu inderdaad nog niet, maar als straks de maatregelen wat minder kunnen moeten we het beter aanpakken dan afgelopen keer om een 3e golf te beperken (vermijden lijkt mij onmogelijk)

[gekkie]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:09:
[...]
Die cursus is bovenal voor journalisten.

Die gaan het dan als nog misbruiken om ons nog beter betaald het bos in te sturen
Wie controleert immers de controlerende journalist ...

Elke woensdag lees je deze headline: "nieuwe besmettingen gestegen".
En elke maandag lees je dat ze gedaald zijn.

Mjah statistiek .. de basis voor het betere verdienmodel .

[Ernemmer]

Sergelwd schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:09:
[...]


Dat heeft geen zin vrees ik..
Zo ongeveer elke journist heeft cursussen statistiek gevolgd maar deze crisis valt me echt op dat sommigen simpelweg niet begrijpend kunnen lezen.
Statistiek goed begrijpen is een vak appart. knip

*knip*
Whataboutisme is niet gewenst.

[ Voor 45% gewijzigd door tweakduke op 02-02-2021 15:20 ]

[t_captain]

Yaksa schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:11:
[...]

Dus eigenlijk zeg je dat ondanks dat het kabinet regels ingesteld heeft om de verspreiding tegen te gaan, mensen deze regels niet nakomen en dat er daarom nu geen versoepeling van de regels kan plaatsvinden totdat de regels wel nageleefd worden.

Als mensen een regel op grote schaal overtreden, is dat indicatief dat de regel veel wrijving veroorzaakt.

Je kunt dan op twee manieren reageren:

1. "regels zijn regels, en ongehoorzaamheid moet je hard aanpakken"
2. "zijn er misschien andere mogelijkheden die mensen als minder belemmerend ervaren?"

Nummer 2 past beter bij de traditie van openbaar bestuur in Nederland.

[Apache4u]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:08:
Bij de huidige cijfers, en gegeven het enorme maatschappelijke ongenoegen, ga je geen kamermeerderheid krijgen voor verlenging.

Welk enorm maatschappelijk ongenoegen precies?

Nederlanders hikken meer aan tegen de beperking van de visite tot één gast dan tegen de avondklok. Zeven op de tien vinden het goed dat het kabinet de avondklok heeft ingevoerd, 18 procent vindt dat niet en 7 procent is neutraal.

Bron: I&O Research via NOS.

Die cijfers ondersteunen ook wat ik in mijn eigen omgeving zie trouwens. En van maatschappelijk ongenoegen zie en hoor ik echt niks in mijn sociale cirkel (hoger opgeleid, 35-45jr).

[Soccer98]

Apache4u schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:19:
[...]


Welk enorm maatschappelijk ongenoegen precies?


[...]


Bron: I&O Research via NOS.

Die cijfers ondersteunen ook wat ik in mijn eigen omgeving zie trouwens. En van maatschappelijk ongenoegen zie en hoor ik echt niks in mijn sociale cirkel (hoger opgeleid, 35-45jr).

Ja, zolang het de buurman treft vinden de mensen het niet erg. Zeggen ergens voor te zijn, betekent nog niet dat men zich er aan houdt.

[autje]

Ernemmer schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:12:
[...]


Nu inderdaad nog niet, maar als straks de maatregelen wat minder kunnen moeten we het beter aanpakken dan afgelopen keer om een 3e golf te beperken (vermijden lijkt mij onmogelijk)

Tja, wat is straks...

Ik denk dat je voor 'winkelen' met de door jou voorgestelde maatregelen (of iets soortgelijks) nog wel een maand of 2 wachten. Op z'n minst.

[IJzerlijm]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:16:
[...]


Als mensen een regel op grote schaal overtreden, is dat indicatief dat de regel veel wrijving veroorzaakt.

Je kunt dan op twee manieren reageren:

1. "regels zijn regels, en ongehoorzaamheid moet je hard aanpakken"
2. "zijn er misschien andere mogelijkheden die mensen als minder belemmerend ervaren?"

Nummer 2 past beter bij de traditie van openbaar bestuur in Nederland.

Mensen belemmeren is de enige manier om de verspreiding tegen te gaan.

En iedereen weet wel 3 maatregelen die anderen hard raken om de nadruk op te leggen. Streng gereformeerden zullen wel een uitbreiding van de avondklok willen zien terwijl jongeren de kerken dicht willen timmeren. Want daar hebben ze het minst last van.

[RodeStabilo]

Het is dinsdag 2 februari 2021. Tot vanmorgen 10:00 uur zijn er 3592 nieuwe besmettingen vastgesteld. Dat zijn er 324 meer dan gisteren. Gisteren nam het aantal nog af, met 432.

— Coronateller (@coronateller) 2 februari 2021

Gemiddeld werden er afgelopen week 4090 besmettingen vastgesteld. De week daarvoor waren dat er nog 5082. Op dezelfde dag vorige week waren er 3970 besmettingen, 378 meer dan vandaag.

— Coronateller (@coronateller) 2 februari 2021

Landelijk liggen er nu 2269 coronapatiënten in het ziekenhuis, 1 minder dan gisteren. Daarvan liggen er 629 op de Intensive Care, een afname van 10 vergeleken met de dag hiervoor.

— Coronateller (@coronateller) 2 februari 2021

[ Voor 54% gewijzigd door RodeStabilo op 02-02-2021 15:26 ]

[Yaksa]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:16:
[...]


Als mensen een regel op grote schaal overtreden, is dat indicatief dat de regel veel wrijving veroorzaakt.

Je kunt dan op twee manieren reageren:

1. "regels zijn regels, en ongehoorzaamheid moet je hard aanpakken"
2. "zijn er misschien andere mogelijkheden die mensen als minder belemmerend ervaren?"

Nummer 2 past beter bij de traditie van openbaar bestuur in Nederland.

Maar als je nummer 2 zou prevaleren dan speel je toch figuren zoals dhr. Engel in de kaart? Die zal dan waarschijnlijk zeggen: "Zie je wel, wanneer we maar genoeg onrust veroorzaken binden ze wel in".

[Laguna]

Sergelwd schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:50:
[...]


De avondklok moest 1 week van tevoren verlengd worden als ik me niet vergis.
Dus dat zullen ze vandaag aan de kamer moeten voorleggen en zoniet is hij definitief weg.

Daar is Rutte al op teruggekomen:

Het besluit rond de avondklok schuift het kabinet hoogstwaarschijnlijk naar het einde van de week. Verlenging is nog steeds een optie, zeggen bronnen tegen de politieke redactie van het RTL Nieuws. Het OMT moet opnieuw de avondklok en het hele instrumentarium bekijken en dan beslist het kabinet waarschijnlijk dit weekend. Verder wordt de lockdown verlengd tot 2 maart.

[autje]

RodeStabilo schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:25:
[Twitter]

Overigens zie ik op nu.nl dat het percentage positief afgelopen week ietsje hoger is dan de week ervoor: 11,7% vs. 11,4%.

En ook dat de Britten nog steeds oprukken.

Combi-R: 0.97

[ Voor 17% gewijzigd door autje op 02-02-2021 15:27 ]

[Apache4u]

Soccer98 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:20:
[...]

Ja, zolang het de buurman treft vinden de mensen het niet erg. Zeggen ergens voor te zijn, betekent nog niet dat men zich er aan houdt.

Dat ben ik niet met je eens. Er zijn heel veel corona-regels die mij persoonlijk treffen. Maar ik begrijp dat die regels er zijn om de verspreiding van covid tegen te gaan. Daarom ben ik er niet op tegen. Datzelfde geldt voor mensen in mijn omgeving.

Maar goed, daar ging mijn argumentatie niet om. Het ging er om, om te weerleggen dat de avondklok een groot maatschappelijk ongenoegen met zich meebracht. De cijfers ondersteunen die stelling niet, en ook zie ik dat niet terug in mijn directe omgeving.

[joppe113]

nos heeft die cijfers net andersom.

autje schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:26:
[...]


Overigens zie ik op nu.nl dat het percentage positief afgelopen week ietsje hoger is dan de week ervoor: 11,7% vs. 11,4%.

En ook dat de Britten nog steeds oprukken.

[Plenkske]

https://www.rivm.nl/nieuw...n-gooien-roet-in-het-eten

Het feit dat nu twee derde van alle nieuwe besmettingen de Britse variant betreft

Gaat wel erg rap zo. Is er ook ergens bewijs ?

Testen:

afgelopen kalenderweek zijn er 208.459 personen getest waarvoor een testuitslag bekend is ten opzichte van 268.850 in de week daarvoor. Van de mensen die zich hebben laten testen is het percentage met een positieve testuitslag de afgelopen weken ongeveer gelijk gebleven. Dit percentage lag de afgelopen 3 weken tussen de 11% en 12%.

Ah, hier is wat bewijs:

Data van de kiemsurveillance* laten zien dat in de week van 11 t/m 17 januari, naar schatting 19,8% van de positieve testen deze meer besmettelijke Britse variant betrof. Voor de week van 18 t/m 24 januari lijkt deze stijgende trend door te zetten (data nog niet compleet). Met modellering wordt geschat dat van de mensen die afgelopen week (27 januari tot en met 2 februari) besmet werden, ongeveer twee derde de Britse variant heeft.

Dus ze schatten data van 2 en 3 weken geleden.... En dan weer modellering.

De R:

Op 15 januari** was het gecombineerde (alle varianten) reproductiegetal in Nederland 0,97 (ondergrens 0,94, bovengrens 1,00). Dit is een kleine stijging ten opzichte van de week daarvoor, toen het getal 0,93 was. Het reproductiegetal van 0,97 betekent dat 100 mensen met het coronavirus samen 97 andere mensen besmetten.

Het reproductiegetal van de Britse variant in Nederland is op diezelfde datum, 15 januari, 1,28 (ondergrens 1,19, bovengrens 1,36), wat ongeveer gelijk is aan het reproductiegetal van een week eerder (1,27). Het reproductiegetal voor de Britse variant is dus aanzienlijk hoger, dan voor de overige coronavarianten in Nederland. Daaruit kan afgeleid worden dat de Britse variant besmettelijker is. Het reproductiegetal van 1,28 betekent dat 100 mensen met de Britse virusvariant samen 128 andere mensen met deze variant besmetten.

Het reproductiegetal van de ‘oude’, voorheen in Nederland meest voorkomende varianten is op 15 januari 0,86 (ondergrens 0,78, bovengrens 0,92). Zonder de oprukkende Britse variant zou het aantal nieuwe besmettingen een stuk lager zijn geweest.

Heb even gekeken wat nou die kiemsurveillance doet in aantallen:
Inmiddels gaat het om ongeveer 400 monsters per week. De komende tijd wordt dit aantal uitgebreid naar ongeveer 1200-1500 monsters per week.

Voorheen waren het dus nog minder monsters per week. En dat op 20k + besmettingen.
Is het wel representatief genoeg ?

[ Voor 6% gewijzigd door Plenkske op 02-02-2021 15:30 ]

[G_Dragon]

Helaas zit het thuisbezoek niet tussen de nieuwe versoepelingen

[Adlermann]

autje schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:26:
[...]


Overigens zie ik op nu.nl dat het percentage positief afgelopen week ietsje hoger is dan de week ervoor: 11,7% vs. 11,4%.

En ook dat de Britten nog steeds oprukken.

Combi-R: 0.97

En dat er tienduizenden minder tests zijn uitgevoerd. Dat verklaart gedeeltelijk ook de wat lagere aantallen die gerapporteerd worden.

[autje]

Adlermann schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:28:
[...]

En dat er tienduizenden minder tests zijn uitgevoerd. Dat verklaart ook de wat lagere aantallen die gerapporteerd worden.

Precies. Daarom zijn de dinsdag-cijfers een stuk interessanter dan die dagelijkse tombola.

[Jorizzz]

Als de combi R op 15 januari 0,97 was, dan kan het natuurlijk bijna niet anders dan dat we straks weer 'vrolijk' gaan stijgen. Persoonlijk zou ik dus alle maatregelen nog even tot begin maart laten voor wat het is en goed in de gaten houden hoe de combi R zich ontwikkeld. Hoe graag ik mijn kinderen ook weer naar school zou laten gaan, echt handig lijkt die timing me toch niet. Hou het maar even zoals het nu is graag...

[Goofyduck384]

Ik las vorige week (of misschien al eerder) hier dat iemand aangaf dat einde van deze week de besmettingen weer flink zouden moeten stijgen als gevolg van de overhand van de Britse variant.
Kan die post alleen niet meer terug vinden.. het ging om een statistische berekening.

Aangezien het eerste deel daarvan redelijk klopt (2/3 deel is inmiddels Britse variant), ben ik benieuwd of de toename in besmettingen nu dus ook gaat volgen.. dan was dat namelijk een goede voorspelling, gebaseerd op statistiek.

[ultimateharry]

Jorizzz schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:33:
Als de combi R op 15 januari 0,97 was, dan kan het natuurlijk bijna niet anders dan dat we straks weer 'vrolijk' gaan stijgen. Persoonlijk zou ik dus alle maatregelen nog even tot begin maart laten voor wat het is en goed in de gaten houden hoe de combi R zich ontwikkeld. Hoe graag ik mijn kinderen ook weer naar school zou laten gaan, echt handig lijkt die timing me toch niet. Hou het maar even zoals het nu is graag...

De combi R is weinig interessant. Het gaat om de R van de Britse variant die sterk in opkomst is.
De gecombineerde R maskeert de ontwikkelingen die er onder liggen.

[redwing]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:08:
Bij de huidige cijfers, en gegeven het enorme maatschappelijke ongenoegen, ga je geen kamermeerderheid krijgen voor verlenging.

Illustratief: 80% van de coronaboetes afgelopen week was voor de avondklok. Mensen komen kennelijk 4x zo vaak in conflict met die regel als met de andere regels.

Dat is ook de regel die het makkelijkste te controleren is. Dus de pakkans is ook groter.

Soccer98 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:20:
[...]
Ja, zolang het de buurman treft vinden de mensen het niet erg. Zeggen ergens voor te zijn, betekent nog niet dat men zich er aan houdt.

Het is een regel die voor de meeste mensen helemaal geen impact heeft. Na half 9 zitten de meeste mensen toch thuis op de bank. De enige reden dat mensen dan nog naar buiten gaan is visite bij vrienden/familie, maar dat mag toch niet. Dus ik vind het niet raar dat ze dat bezoek veel erger vinden dan de avondklok.

[Indoubt]

Adlermann schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:28:
[...]

En dat er tienduizenden minder tests zijn uitgevoerd. Dat verklaart ook de wat lagere aantallen die gerapporteerd worden.

Ja, en de vraag is hoe dat komt. Zijn er daadwerkelijk minder mensen met klachten of zit het anders. Ik heb van verschillende mensen in mijn omgeving gehoord dat indien ze klachten ontwikkelen dat ze zichzelf wel in isolatie gooien maar zich niet gaan laten testen vanwege de grote datalekken bij de GGD.

Nu maakt het voor sommige ook niet heel veel uit want het is niet een groot verschil. Die werken thuiis, wonen alleen, zien vrijwel niemand en laten boodschappen of eten bezorgen. Ze zijn het wel zat hoor daar niet van maar 90% van de isolatie is voor hen nu al een feit. doe de rest dan ook maar is de redenatie.

Ik snap het wel ondanks dat ik er zelf niet zo in zit. Maar voor de testbereidheid is het niet geweldig natuurlijk

[Sergelwd]

Plenkske schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:27:
https://www.rivm.nl/nieuw...n-gooien-roet-in-het-eten


[...]


Gaat wel erg rap zo. Is er ook ergens bewijs ?

Testen:

[...]


Ah, hier is wat bewijs:


[...]


Dus ze schatten data van 2 en 3 weken geleden.... En dan weer modellering.

De R:

[...]


Heb even gekeken wat nou die kiemsurveillance doet in aantallen:
Inmiddels gaat het om ongeveer 400 monsters per week. De komende tijd wordt dit aantal uitgebreid naar ongeveer 1200-1500 monsters per week.

Voorheen waren het dus nog minder monsters per week. En dat op 20k + besmettingen.
Is het wel representatief genoeg ?

Niet nodig.. Alleen met hard schokkende dingen schreeuwen haal je het nieuws

[Plenkske]

ultimateharry schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:34:
[...]


De combi R is weinig interessant. Het gaat om de R van de Britse variant die sterk in opkomst is.
De gecombineerde R maskeert de ontwikkelingen die er onder liggen.

Ik ben vooral benieuwd hoe ze aan die R komen, de data erachter dus. Dat is nog maar weinig openbaar, loopt ver achter en/of is incompleet.

[qadn]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:16:
[...]


Als mensen een regel op grote schaal overtreden, is dat indicatief dat de regel veel wrijving veroorzaakt.

Je kunt dan op twee manieren reageren:

1. "regels zijn regels, en ongehoorzaamheid moet je hard aanpakken"
2. "zijn er misschien andere mogelijkheden die mensen als minder belemmerend ervaren?"

Nummer 2 past beter bij de traditie van openbaar bestuur in Nederland.

Het zou in dit geval ook kunnen meespelen dat het een makkelijker te handhaven regel is.
Als Agent of BOA op straat 's avonds is het gewoon makkelijk om iedereen aan te kunnen spreken erop.

Dus wat dat betreft is het een prima maatregel.

Persoonlijk denk ik dat we het beste ook nog iets kunnen doet tegen al die bewegingen naar kantoor. Niet meer aanraden, maar thuiswerken verplichten voor alle kantoorfuncties etc.
(uitzonderingen natuurlijk voor de logische dingen zoals productie, magazijn, transport, enzo, maar al het (al dan niet virtuele) papierwerk en overlegwerk kan gewoon op afstand).

[Verwijderd]

joppe113 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:27:
nos heeft die cijfers net andersom.


[...]

Foutje van Nu.nl als je het RICVm cijfers moet geloven. Al kom je daar met het %-cijfer ook niet klopt. (dan zou week 3 11.0% zijn. Valt me wel op dat het aantal testen wel erg laag is.. dus maar 30K per dag. Dat is zelfs fors minder dan Belgie doet Capaciteit is 150K, dus wordt echt maar een marginaal deel benut..

Het RIVM prutst op haar website... GGD cijfers in toegenomen van 11% naar 11.4%.
18-01-2021 - 24-01-2021 268850 29464 11.0
25-01-2021 - 31-01-2021 208459 23826 11.4


GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst testlocaties per kalenderweek5 week 4 week 3
Totaal aantal afgenomen testen waarvan uitslag bekend is 208.459 268.850
Aantal positieve testen 23.826 29.464
Percentage positieve testen 11,4%* 11,7%

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 02-02-2021 15:40 ]

[t_captain]

autje schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:26:
[...]


Overigens zie ik op nu.nl dat het percentage positief afgelopen week ietsje hoger is dan de week ervoor: 11,7% vs. 11,4%.

En ook dat de Britten nog steeds oprukken.

Combi-R: 0.97

Dat is toch juist fantastisch goed nieuws? Met een geschat aandeel UK variant van 2/3e is de R-waarde nog steeds onder 1. Het varvangen van de klassieke covid-variant voor die UK levert een bepaalde stijging van de R-waarde. We hebben kennelijk 2/3e deel van dat effect al achter de rug en dat was niet genoeg om R boven 1 te brengen. Het resterende 1/3e deel van het effect zal dan ook wel meevallen.

Het ideale bericht zou zijn geweest: "100% UK". Dan heb je die dreiging achter de rug en is er gene probleem.

[vectormatic]

ultimateharry schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:34:
[...]


De combi R is weinig interessant. Het gaat om de R van de Britse variant die sterk in opkomst is.
De gecombineerde R maskeert de ontwikkelingen die er onder liggen.

Klopt, we zijn vrij effectief de voorgaande europese variant de grond in aan het meppen, maar als de britse variant dan alsnog 1,3 scoort, kan het haast niet anders dat de daling binnen een week stokt en weer omhoog gaat, met uiteindelijk een combi-R van ~1.3

En dan gaan we nu vrolijk maatregels versoepelen en de scholen moeten open....

[Laguna]

#COVID19NL

Positief getest: 3.592
Totaal: 985.224 (+3.561 ivm -31 corr.)

Perc. positief 28 jan - 30 jan: 11,5%

Opgenomen: 218
Huidig: 1.640 (+9)

Opgenomen op IC: 29
Huidig: 629 (-10)

Overleden: 83
Totaal: 14.108

Vaccins geprikt: 277.275
Vaccins geprikt (geschat): 375.908 pic.twitter.com/bWcJcKFbqK

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 2 februari 2021

Net als vorige week dinsdag een daling van ~8%. Ik ben benieuwd hoe dit zich deze week verder gaat ontwikkelen.

[vectormatic]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:36:
[...]


Dat is toch juist fantastisch goed nieuws? Met een geschat aandeel UK variant van 2/3e is de R-waarde nog steeds onder 1. Het varvangen van de klassieke covid-variant voor die UK levert een bepaalde stijging van de R-waarde. We hebben kennelijk 2/3e deel van dat effect al achter de rug en dat was niet genoeg om R boven 1 te brengen. Het resterende 1/3e deel van het effect zal dan ook wel meevallen.

Het ideale bericht zou zijn geweest: "100% UK". Dan heb je die dreiging achter de rug en is er gene probleem.

Dat betekent alleen dat de oude variant een R heeft die zo ver onder de 1 ligt, dat die daling de afgelopen tijd de opkomst van de britse variant heeft gemaskeerd.

Als de britse variant een R van 1,3 heeft, gaat de boel spoedig genoeg weer stijgen

[Soccer98]

In hoeverre is de angst voor de Britse variant nou realistisch? Overal daalt het door en ook hier in Nederland, met klaarblijkelijk 2/3e Britse variant zijn we nog aan het dalen.

[redwing]

Plenkske schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:35:
[...]


Ik ben vooral benieuwd hoe ze aan die R komen, de data erachter dus. Dat is nog maar weinig openbaar, loopt ver achter en/of is incompleet.

Simpelweg achteraf bekijken hoeveel besmettingen er zijn en aan de hand daarvan de R berekenen. Daar zit dus altijd vertraging in aangezien de cijfers tot verschillende weken terug nog veranderen.

[Adlermann]

Indoubt schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:35:
[...]


Ja, en de vraag is hoe dat komt. Zijn er daadwerkelijk minder mensen met klachten of zit het anders. Ik heb van verschillende mensen in mijn omgeving gehoord dat indien ze klachten ontwikkelen dat ze zichzelf wel in isolatie gooien maar zich niet gaan laten testen vanwege de grote datalekken bij de GGD.

Nu maakt het voor sommige ook niet heel veel uit want het is niet een groot verschil. Die werken thuiis, wonen alleen, zien vrijwel niemand en laten boodschappen of eten bezorgen. Ze zijn het wel zat hoor daar niet van maar 90% van de isolatie is voor hen nu al een feit. doe de rest dan ook maar is de redenatie.

Ik snap het wel ondanks dat ik er zelf niet zo in zit. Maar voor de testbereidheid is het niet geweldig natuurlijk

Ik laat me denk ik voorlopig alleen bij een commerciele instantie testen, mits ze PCR gebruiken. Ik moet trouwens ook 7 km fietsen voor een testlocatie. Als je goed ziek bent is dat ook best wel ver eigenlijk. De commerciele zit dichterbij

[ijdod]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:16:
[...]


Als mensen een regel op grote schaal overtreden, is dat indicatief dat de regel veel wrijving veroorzaakt.

...en is er dus ook een goede kans dat die regel dus effect heeft. Het bot gesteld: het is de bedoeling dat de regels als hinderlijk ervaren worden.

[Apache4u]

Met zoveel onzekerheden qua testbereidheid bij mensen, is het niet beter om trends te volgen in aantallen ziekenhuis-opnames? Ik zelf vind dat interessanter dan de dag-cijfers.

[ultimateharry]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:36:
[...]


Dat is toch juist fantastisch goed nieuws? Met een geschat aandeel UK variant van 2/3e is de R-waarde nog steeds onder 1. Het varvangen van de klassieke covid-variant voor die UK levert een bepaalde stijging van de R-waarde. We hebben kennelijk 2/3e deel van dat effect al achter de rug en dat was niet genoeg om R boven 1 te brengen. Het resterende 1/3e deel van het effect zal dan ook wel meevallen.

Het ideale bericht zou zijn geweest: "100% UK". Dan heb je die dreiging achter de rug en is er gene probleem.

Niet helemaal: de 0,97 is schijnbaar voor 15 januari. Aandeel 2/3 Britse variant "afgelopen week".
Los van het feit dat het schattingen zijn natuurlijk, maar daar zit in de tijd nog wel wat lucht.

[DutchCommando]

t_captain schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:36:
[...]


Dat is toch juist fantastisch goed nieuws? Met een geschat aandeel UK variant van 2/3e is de R-waarde nog steeds onder 1. Het varvangen van de klassieke covid-variant voor die UK levert een bepaalde stijging van de R-waarde. We hebben kennelijk 2/3e deel van dat effect al achter de rug en dat was niet genoeg om R boven 1 te brengen. Het resterende 1/3e deel van het effect zal dan ook wel meevallen.

Het ideale bericht zou zijn geweest: "100% UK". Dan heb je die dreiging achter de rug en is er gene probleem.

De combi R is het getal van 15 januari. Het geschatte aandeel van de Britse variant is nu.

[xzaz]

Soccer98 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:38:
In hoeverre is de angst voor de Britse variant nou realistisch? Overal daalt het door en ook hier in Nederland, met klaarblijkelijk 2/3e Britse variant zijn we nog aan het dalen.

Je bent op de hoogte van de huidige maatregelen in Engeland en in Nederland?

[NMH]

gekkie schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:11:
[...]

Ah dat zou dan hier uit voortvloeien:

[...]

Of je het echt spoedeisend kan noemen is de vraag, al komt zoiets nu wel onhandig uit als eigen weer tot het laatst wil wachten om zo actueel mogelijke info te hebben om je besluiten op te baseren.

Maar de avondklok is niet ingesteld op basis van de coronawet, maar op basis van de wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag. En op basis van die wet kan een avondklok zonder tussenkomst van de kamer ingesteld worden. Wel moet achteraf toestemming gevraagd worden en moet de avondklok geschrapt worden als de kamer die niet verleent.

[Yaksa]

qadn schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:35:
[...]


Het zou in dit geval ook kunnen meespelen dat het een makkelijker te handhaven regel is.
Als Agent of BOA op straat 's avonds is het gewoon makkelijk om iedereen aan te kunnen spreken erop.

Dus wat dat betreft is het een prima maatregel.

Persoonlijk denk ik dat we het beste ook nog iets kunnen doet tegen al die bewegingen naar kantoor. Niet meer aanraden, maar thuiswerken verplichten voor alle kantoorfuncties etc.
(uitzonderingen natuurlijk voor de logische dingen zoals productie, magazijn, transport, enzo, maar al het (al dan niet virtuele) papierwerk en overlegwerk kan gewoon op afstand).

Niet meer samen koffie drinken en lunchen op kantoor (meestal in een te krappe ruimte) schijnt ook te helpen. In België adviseren ze zelfs al om mondkapjes op kantoor te gaan dragen.

[Plenkske]

redwing schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:39:
[...]

Simpelweg achteraf bekijken hoeveel besmettingen er zijn en aan de hand daarvan de R berekenen. Daar zit dus altijd vertraging in aangezien de cijfers tot verschillende weken terug nog veranderen.

Ik had het specifiek over de Britse variant, de R daarvan. De data daarvan is totaal niet transparant. En ik heb zelf het idee dat ze veel te weinig data hebben om enige zekerheid te hebben. Te hoog schatting gehalte.
De algehele R is inderdaad wel duidelijk hoe ze die berekenen.

[Soccer98]

xzaz schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:40:
[...]

Je bent op de hoogte van de huidige maatregelen in Engeland en in Nederland?

Ja, da's mijn punt. De reden dat het in Engeland en Ierland compleet uit de klauwen liep was omdat ze enorm versoepelden in december. Waarom gaat het in alle andere landen dan niet mis?

[Verwijderd]

vectormatic schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:37:
[...]


Dat betekent alleen dat de oude variant een R heeft die zo ver onder de 1 ligt, dat die daling de afgelopen tijd de opkomst van de britse variant heeft gemaskeerd.

Als de britse variant een R van 1,3 heeft, gaat de boel spoedig genoeg weer stijgen

Of er wordt ergens compleet gegoocheld met getallen... of we gaan de komende week een flinke omslag zien. Dan blijven de scholen alsnog maandag dicht.

[t_captain]

Als je gewogen gemiddelde R-waarde van 33% EU en 67% UK op 0.97 schijnt te zitten, en er zit verhouding van 1.4 tussen de R-waardes, dan is de uitkomst:

* R[klassiek] = 0.76
* R[UK] = 1.07

Daarmee hoef je geen explosieve stijging te verwachten. Natuurlijke immunisatie en vaccinaties verlagen de R-waarde met 4 a 5 basispunten per maand.

[redwing]

Soccer98 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:38:
In hoeverre is de angst voor de Britse variant nou realistisch? Overal daalt het door en ook hier in Nederland, met klaarblijkelijk 2/3e Britse variant zijn we nog aan het dalen.

De Britse variant verdringt de normale variant. Daardoor gaat de R van de normale variant hard omlaag en dat kan de opkomst van de Britse variant maskeren. Als de modellen die ze nu gebruiken kloppen zouden de cijfers komende week moete gaan stijgen. En afhankelijk van hoeveel ze wel/niet stijgen kun je zien of de ramingen goed zijn.