Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:07:
OMT lid Menno de Jong vond het ook nodig om weer een duit in het zakje te doen. Hij voorspelt dat de lockdown tot diep in de zomer zal moeten duren.

Nog even en het land is total loss. Nou ja, dat is misschien wel gunstig. Betaald de verzekering tenminste uit.

Paywall, maar er staat 'maatregelen' niet 'lockdown' in de titel...

Edit: er staat letterlijk:

Op grond van de huidige kennis denk ik dat maatregelen zeker tot en met de komende zomer duren. Naarmate er meer gevaccineerd wordt, met name bij de kwetsbare bevolking, kunnen de maatregelen wel steeds lichter worden, dat wel.”

Dus lijkt me nodeloos paniek zaaien dit.

[Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 13-01-2021 22:12]

[Uthog]

Yaksa schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:04:
Degene die hier steeds roepen dat een avondklok een zware maatregel is omdat ze dan in hun eentje niet naar buiten kunnen na een bepaald tijdstip hebben het nog steeds niet begrepen dat zij niet de personen zijn waarvoor de maatregel is bedoeld. De bedoeling is om het aantal contactmomenten naar beneden te krijgen, dus geen visite meer ontvangen 's avonds. Of met elkaar gaan gamen. Of een studentenborrel gaan drinken in de andere flat of straat. Of nog snel een stukje appeltaart bij moeders snaaien. Niet om de eenzame sporter in het donker, de verstokte roker die nog een peukie wil en binnen niet mag roken, de dierenvriend te pesten.

Als er geen visite meer mag komen, dan zet je het aantal gasten op 0. Niet op 2 zoals die nu is.
Zolang die op 2 staat mag dat.

Een avondklok gaat niks, maar dan ook niks bijdragen.
De illegale feestjes? Die mogen al niet, dus een extra regel gaat niks toevoegen.
Die regel raakt juist wel die eenzame sporter, of de verstokte roker.

Want de mensen die je juist tegen wil houden boeit het geen reet. Zolang je die niet aanpakt helpt het niet.
De BOA's en Politie hebben nu al niet de capaciteit om te handhaven, met de avondklok ook niet. Want dan moeten ze alles en iedereen controleren of jij wel het juiste papiertje bij je hebt.

[BazzH]

Yaksa schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:04:
Degene die hier steeds roepen dat een avondklok een zware maatregel is omdat ze dan in hun eentje niet naar buiten kunnen na een bepaald tijdstip hebben het nog steeds niet begrepen dat zij niet de personen zijn waarvoor de maatregel is bedoeld. De bedoeling is om het aantal contactmomenten naar beneden te krijgen, dus geen visite meer ontvangen 's avonds. Of met elkaar gaan gamen. Of een studentenborrel gaan drinken in de andere flat of straat. Of nog snel een stukje appeltaart bij moeders snaaien. Niet om de eenzame sporter in het donker, de verstokte roker die nog een peukie wil en binnen niet mag roken, de dierenvriend te pesten.

Je beseft je wel dat een avondklok betekent, dat je zonder "briefje" gewoon na een bepaald tijdstip niet meer op straat mag zijn? Er zijn geen uitzonderingen voor eenzame sporters die nog even via de achterdeur bij moeders een stukje appeltaart gaan snaaien of voor de dierenvriend die tijdens het uitlaten van zijn hond nog even een borrel gaat drinken bij een kennis.

Een avondklok is een oorlogsmaatregel. Het is de "geen reden nodig" vrijbrief om iemand aan te pakken op "buiten zijn". Het gaat niet om contactmomenten, maar enkel om aanwezigheid. Nee dank je, laten we de laatste avondklok maar in 1945 houden. Het is gewoon écht een brug te ver.

[Voor 3% gewijzigd door BazzH op 13-01-2021 22:15]

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:07:
Nog even en het land is total loss. Nou ja, dat is misschien wel gunstig. Betaald de verzekering tenminste uit.

Ik denk dat dat nog wel meevalt. Deze week een stuk gelezen dat curatoren en organisatoren van faillissementsveilingen op dit moment duimen zitten te draaien, dit terwijl zij (wat toch specialisten op dat vakgebied zijn) het heel anders hadden ingeschat.

[Mr.Joker]

Was er geen adviescommissie die de overheid adviseert op de maatregelen en de potentiële maatschappelijke consequenties?

Ik dacht dat in begin december werd geopperd door deze lui. dat de sociale onrust heel groot zou zijn als er een avondklok wordt ingesteld.

[St@m]

Mr.Joker schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:16:
Was er geen adviescommissie die de overheid adviseert op de maatregelen en de potentiële maatschappelijke consequenties?

Ik dacht dat in begin december werd geopperd door deze lui. dat de sociale onrust heel groot zou zijn als er een avondklok wordt ingesteld.

Dat is raar, volgens de peilingen is 80% het eens met een avondklok.
Waarschijnlijk hebben ze 10 tweakers gevraagd.

[Voor 5% gewijzigd door St@m op 13-01-2021 22:19]

[Mr.Joker]

Yaksa schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:15:
[...]

Ik denk dat dat nog wel meevalt. Deze week een stuk gelezen dat curatoren en organisatoren van faillissementsveilingen op dit moment duimen zitten te draaien, dit terwijl zij (wat toch specialisten op dat vakgebied zijn) het heel anders hadden ingeschat.

Leuk al die uitgestelde rekeningen van de belasting! Zal ik je wat verklappen? Die moeten nog steeds betaald worden! Uitgestelde huur? Moet later ook terugbetaald worden! (Eventueel met rente)

Zo belanden mensen meestal in de schuldsanering, alles op uitgestelde betaling en op krediet. Dat zal voor bedrijven niet anders zijn. De klap komt later zodra de crediteuren komen aankloppen.

[Negaiido]

Yaksa schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:04:
Degene die hier steeds roepen dat een avondklok een zware maatregel is omdat ze dan in hun eentje niet naar buiten kunnen na een bepaald tijdstip hebben het nog steeds niet begrepen dat zij niet de personen zijn waarvoor de maatregel is bedoeld. De bedoeling is om het aantal contactmomenten naar beneden te krijgen, dus geen visite meer ontvangen 's avonds. Of met elkaar gaan gamen. Of een studentenborrel gaan drinken in de andere flat of straat. Of nog snel een stukje appeltaart bij moeders snaaien. Niet om de eenzame sporter in het donker, de verstokte roker die nog een peukie wil en binnen niet mag roken, de dierenvriend te pesten.

Jij mag boodschappen voor mij doen overdag, als die avondklok ingezet wordt, in de drukke AH waar je geen afstand kan nemen.
Ik stuur alvast mijn boodschappenlijstje.
Ik zie nog steeds dat de AH veels te druk is en mensen geen afstand houden. Ik ga daarom 's avonds rond 21:00 naar AH zodat ik rustig boodschappen kan doen.
Als ik vervolgens mijn gezondheid moet riskeren om een maatregel dat tegenovergestelde moet bereiken, dan weet ik het niet meer.

[Voor 5% gewijzigd door Negaiido op 13-01-2021 22:21]

[Mr.Joker]

St@m schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:18:
[...]


Dat is raar, volgens de peilingen is 80% het eens met een avondklok.

Al die enquêtes zijn niet representatief imo. 80+% is het er mee eens, maar inmiddels blijven genoeg mensen mekaar besmetten. Blijkbaar zeggen mensen A maar doen B.

[CMD-Snake]

St@m schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:18:
Dat is raar, volgens de peilingen is 80% het eens met een avondklok.
Waarschijnlijk hebben ze 10 tweakers gevraagd.

De opiniepeiling zijn bijzonder, altijd. Iedereen is het roerend eens met de maatregelen en smeekt om harder aangepakt te worden. Kijk ik om mij heen hoe mensen zich gedragen dan krijg ik een heel ander beeld. Regels zijn vooral leuk voor de anderen, niet voor jezelf.

Yaksa schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:15:

Ik denk dat dat nog wel meevalt. Deze week een stuk gelezen dat curatoren en organisatoren van faillissementsveilingen op dit moment duimen zitten te draaien, dit terwijl zij (wat toch specialisten op dat vakgebied zijn) het heel anders hadden ingeschat.

Ik denk dat als de steunprogramma's aflopen de echte golf pas komt.

[Laguna]

DutchCommando schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 20:48:
[...]


Maar daar had ik het niet over. Ik reageerde namelijk op dit bericht:


[...]


Je kan niet continue het onderwerp veranderen. Dit is al de derde keer. Wel blij dat je ondertussen eindelijk de pagina hebt bekeken waar je al een aantal keer op gewezen bent.

Nogmaals en de laatste keer: deze nieuwe variant is besmettelijker dan de "normale" variant. Dat is op pagina 29 van de presentatie van Van Dissel te zien. De R komt voort uit een heel scala aan variabelen waardoor het lastig is een vraag als "waarom steeg het dan net als in NL?" te beantwoorden (even los van de vraag of de stelling die in die vraag zit daadwerkelijk klopt). Alleen de stelling "het virus is niet besmettelijker want de R was hetzelfde" die je eerder opgooide klopt gewoon niet.

Ik verander niet van onderwerp, het gaat om het totaalplaatje. Ik heb tevens nergens die stelling opgegooid. Alleen als deze variant besmettelijker is, wat dat rapport doet vermoeden, dan zou je verwachten dat terug te zien in de andere cijfers, oftewel de R en een hogere exponentiële stijging in het aantal dagelijkse besmettingen. Dat is namelijk waar het RIVM bang voor is. Echter doordat het VK te laat ingreep is het aantal besmettingen op den duur onnodig hoog opgelopen. Verder is uit de cijfers van de afgelopen dagen af te leiden dat de lockdown in het VK het aantal dagelijkse besmettingen drastisch doet dalen (in 3 dagen van 68.000 naar 46.000) en zoveel schelen onze lockdowns niet, dus ik begrijp eerlijk gezegd de paniek niet.

[kobus71]

Zolang er 16 passagiers vliegtuigen per dag van uit Engeland op Schiphol landen.begrijp ik de drama om de Engelse variant niet. Ze willen in dorpen/steden waar de variant rondwaart de hele bevolking testen. Zolang er duizenden Engelsen per dag Nederland in komen lijkt mij dat totaal nutteloos. https://www.rtlnieuws.nl/...otland-test-passagiers-op

Aanvulling: Hoe kan je al die strenge maatregelen verantwoorden als er zoveel mensen Nederland in kunnen komen. En hoeveel passagiers vliegtuigen uit andere landen komen er nog aan in Schiphol. Is toch dweilen met de kraan open?

[Voor 21% gewijzigd door kobus71 op 13-01-2021 22:45]

[Bastard]

Vaak wordt gewezen naar jongeren als sterke verspreider van het COVID-virus, maar dat zie je eigenlijk niet (echt) terug als ik naar de leeftijdsverdeling kijk op coronadashboard. 10-19 ligt daar relatief laag. Indien ze daarmee de groep 20-29 bedoelen lijkt die het op basis van die data ook niet veel slechter te zijn dan 50-59.

Is de test bereidheid onder 10-29 jarigen relatief laag? Of zie ik iets over het hoofd?

[pagani]

Bastard schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:45:
Vaak wordt gewezen naar jongeren als sterke verspreider van het COVID-virus, maar dat zie je eigenlijk niet (echt) terug als ik naar de leeftijdsverdeling kijk op coronadashboard. 10-19 ligt daar relatief laag. Indien ze daarmee de groep 20-29 bedoelen lijkt die het op basis van die data ook niet veel slechter te zijn dan 50-59.

Is de test bereidheid onder 10-29 jarigen relatief laag? Of zie ik iets over het hoofd?

Lage testbereidheid, als er al klachten zijn veelal extreem milde klachten, zich niet houden aan anderhalve meter afstand (dat hoefden ze op school ook niet tot vandaag) en zo nog wat meer. Maar ondertussen kunnen ze prima drager en verspreider zijn.

[gekkie]

BazzH schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:13:
[...]
Je beseft je wel dat een avondklok betekent, dat je zonder "briefje" gewoon na een bepaald tijdstip niet meer op straat mag zijn? Er zijn geen uitzonderingen voor eenzame sporters die nog even via de achterdeur bij moeders een stukje appeltaart gaan snaaien of voor de dierenvriend die tijdens het uitlaten van zijn hond nog even een borrel gaat drinken bij een kennis.

Het is dan ook min of meer de bedoeling dat je niet de hele tijd appeltaart gaat snaaien bij moeders of regelmatig gaat borrelen bij een kennis.

Een avondklok is een oorlogsmaatregel. Het is de "geen reden nodig" vrijbrief om iemand aan te pakken op "buiten zijn". Het gaat niet om contactmomenten, maar enkel om aanwezigheid. Nee dank je, laten we de laatste avondklok maar in 1945 houden. Het is gewoon écht een brug te ver.

Volgens mij had je in je relaas hierboven toch 2 contactmomenten "verstopt" zitten.
Misschien begrijpen sommige mensen het nog niet helemaal zonder grof geschut ?

[kobus71]

Bastard schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:45:
Vaak wordt gewezen naar jongeren als sterke verspreider van het COVID-virus, maar dat zie je eigenlijk niet (echt) terug als ik naar de leeftijdsverdeling kijk op coronadashboard. 10-19 ligt daar relatief laag. Indien ze daarmee de groep 20-29 bedoelen lijkt die het op basis van die data ook niet veel slechter te zijn dan 50-59.

Is de test bereidheid onder 10-29 jarigen relatief laag? Of zie ik iets over het hoofd?

Elke keer wordt er wel een groep aangewezen die "schuldig" is aan de verspreiding. Als het geen ouderen zijn die de schuld krijgen zijn het wel gelovigen die naar gebedshuizen gaan. Nu , en eerder zijn het weer de jongeren. Het doet mij denken aan "verdeel en heers". Wat is het nut om telkens weer een groep als schuldige neer te zetten? We krijgen er niets mee bereikt dan scheve gezichten en minachting naar elkaar.

[ik222]

Wat betreft het draagvlak voor de avondklok is deze enquête wel interessant https://eenvandaag.avrotr...avondklok-vanaf-2200-uur/

Samengevat, een avondklok vanaf 20.00 is dus de krappe meerderheid tegen maar vanaf 22.00 vind een krappe meerderheid het prima. Waarbij dus opvalt dat men vanaf 22.00 weloverwogen dan prima vindt omdat ze er dan zelf geen last van hebben...

Maar hoe dan ook veel meer verdeeldheid dus dan over andere maatregelen. Dat alleen al zou reden moeten zijn er vanaf te zien.

[St@m]

ik222 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 23:01:
Wat betreft het draagvlak voor de avondklok is deze enquête wel interessant https://eenvandaag.avrotr...avondklok-vanaf-2200-uur/

Samengevat, een avondklok vanaf 20.00 is dus de krappe meerderheid tegen maar vanaf 22.00 vind een krappe meerderheid het prima. Waarbij dus opvalt dat men vanaf 22.00 weloverwogen dan prima vindt omdat ze er dan zelf geen last van hebben...

Maar hoe dan ook veel meer verdeeldheid dus dan over andere maatregelen. Dat alleen al zou reden moeten zijn er vanaf te zien.

Ja, precies wat je hier leest van de voorstanders. Ik kom niet buiten, dus ik ben voor. Hoezo moet je 's avonds eten bestellen? Ik heb geen huisdier. Ik doe niet aan sport. Ik ga niet bij anderen op bezoek (na 20:00 uur).

Ikke ikke ikke..

[ninjazx9r98]

Tweakers en de avondklok:
- Symbolisch want er is geen mens op straat in de avonduren
- Ik moet boodschappen doen
- Ik moet wandelen
- Ik moet de hond uitlaten
- Ik moet klussen
- Ik moet fietsen
- Ik moet sporten
- Ik moet een uitgebreid sociaal leven hebben
- Ik moet ...
Zogenaamd geen mens op straat maar de een na de ander komt met een reden waarom hij nu juist wel buiten moet zijn
Denk wel tekenend voor de situatie waar we in zitten, we willen er allemaal vanaf maar willen er bij voorkeur zelf weinig tot geen geen moeite voor doen.
Ondertussen rijdt de ene na de andere auto hier door de straat terwijl ik dit bericht schrijf en het is hier geen doorgaand verkeer.

@St@m
Als je er tegenstanders van maakt en de niet / geen weghaalt klopt je ikke ikke ikke nog steeds

[Voor 7% gewijzigd door ninjazx9r98 op 14-01-2021 07:15]

[satya]

Die avondklok komt er.

Nu 100 bekende gevallen van de VOC/B117 betekend in de praktijk 900 tot 1.000 onbekende gevallen. Daar wordt nu massaal op getest om te kijken hoe erg het is.

Binnen drie weken gilt Wilders er om en roept hij dat ze weer te laat waren.

[St@m]

ninjazx9r98 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 23:10:
Tweakers en de avondklok:

@Stam
Als je er tegenstanders van maakt en de niet / geen weghaalt klopt je ikke ikke ikke nog steeds

I know, dat was het punt ook. Ik weet overigens niet wie je hebt gementioned, maar mij niet

[MikeyMan]

@ninjazx9r98 om daaraan toe te voegen dat optreden tegen de daadwerkelijke problemen te ver gaat want achter de voordeur. En vervolgens boos dat het zo lang duurt allemaal.

Overigens moet ik zeggen dat de laatste dagen het verkeer hier wel weer af begint te nemen.

[Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 13-01-2021 23:18]

[-Lars-]

ninjazx9r98 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 23:10:

Denk wel tekenend voor de situatie waar we in zitten, we willen er allemaal vanaf maar willen er bij voorkeur zelf weinig tot geen geen moeite voor doen.

Voor een aantal van je voorbeelden zou ik me kunnen voorstellen dat een avondklok/huisarrest averechts werkt voor vermindering van COVID-19. Door ook in de latere avond de supermarkt open te houden zal in de avond er wellicht net wat minder piekdrukte zijn. En solo-sporten kan zorgen dat mensen wel een uitlaatklep hebben na een dag lang thuiswerken.
Dus m.i. goed dat een avondklok als optie wordt bekeken, maar het lijkt me geen magic bullet zonder neveneffecten.

[Michael_OsGroot]

ninjazx9r98 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 23:10:
Tweakers en de avondklok:
- Symbolisch want er is geen mens op straat in de avonduren
- Ik moet boodschappen doen
- Ik moet wandelen
- Ik moet de hond uitlaten
- Ik moet klussen
- Ik moet fietsen
- Ik moet sporten
- Ik moet een uitgebreid sociaal leven hebben
- Ik moet ...
Zogenaamd geen mens op straat maar de een na de ander komt met een reden waarom hij nu juist wel buiten moet zijn
Denk wel tekenend voor de situatie waar we in zitten, we willen er allemaal vanaf maar willen er bij voorkeur zelf weinig tot geen geen moeite voor doen.
Ondertussen rijdt de ene na de andere auto hier door de straat terwijl ik dit bericht schrijf en het is hier geen doorgaand verkeer.

@Stam
Als je er tegenstanders van maakt en de niet / geen weghaalt klopt je ikke ikke ikke nog steeds

Ik zie het echter niet als ikke ikke ikke:

- Ik moet boodschappen doen -> doen we alleen, en bewust in de avond omdat het dan rustig is
- Ik moet wandelen -> doe je alleen
- Ik moet de hond uitlaten -> doe je alleen
- Ik moet klussen -> doe je binnen en alleen, maar ik mag hopen van niet in de avond
- Ik moet fietsen -> doe je alleen
- Ik moet sporten -> doe je alleen
- Ik moet een uitgebreid sociaal leven hebben -> je mag gewoon 1:1 met mensen afspreken. Zeg dan gewoon dat dit het probleem is, iedereen ziet elke week gewoon meerdere mensen en dat blijkt nu het probleem te zijn.

Dus het is vooral waarom doen we dit? korte toelichting en bam. begrip.

[XeNeRgY]

Erapaz schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 19:48:
[...]


Makkelijk praten, mijn zoon wordt om 6 uur wakker en dan gooit mijn vrouw ons het bed uit omdat zij hem ‘s nachts verzorgt. Nog een uur eerder eruit trek ik echt niet, het zijn extreem drukke dagen dus veel ruimte voor flexibiliteit is er niet meer.

Avondklok en dus praktisch mensen opsluiten in huis is echt een stap te ver, en daarnaast totaal nutteloos. Want zoals je zegt, veel mensen zijn er niet buiten ‘s avonds laat.

Helemaal eens. Er wordt vergeten dat de hele dag op je muffe bureaustoel naar een scherm gapen en tegelijkertijd lesgeven/oppassen op jonge kinderen erg zwaar is. Je pleegt de hele dag roofbouw op jezelf om het voor je kinderen en werkgever zo goed mogelijk te doen. Gemiddeld genomen houden beiden namelijk weinig rekening met je situatie.

Het eerste moment op de dag dat je even rust hebt is nadat de kinderen op bed liggen. Vaak rond 20:00 dus. Om het een beetje vol te houden wandel of loop ik iedere avond een uurtje hard. En dat zou ineens niet meer mogen, ondanks dat het 0 risico meebrengt. Behalve voor mezelf, want zonder uitlaatklep wordt het mentaal een stuk pittiger. Ik vind het wel gezegend na 9 maanden de regels opvolgen voor anderen. Op het moment dat ik zelf in de gevarenzone kom is de solidariteit voor mij ten einde. Toegevoegde waarde van even luchten na 20:00 is enorm, het risico is 0. Gelukkig is de kans op een boete ook minimaal en zal deze ongetwijfeld een forse 95€ zijn. I’ll take my chances

[Voor 6% gewijzigd door XeNeRgY op 13-01-2021 23:37]

[42erik]

Yaksa schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:04:
Degene die hier steeds roepen dat een avondklok een zware maatregel is omdat ze dan in hun eentje niet naar buiten kunnen na een bepaald tijdstip hebben het nog steeds niet begrepen dat zij niet de personen zijn waarvoor de maatregel is bedoeld. De bedoeling is om het aantal contactmomenten naar beneden te krijgen, dus geen visite meer ontvangen 's avonds. Of met elkaar gaan gamen. Of een studentenborrel gaan drinken in de andere flat of straat. Of nog snel een stukje appeltaart bij moeders snaaien. Niet om de eenzame sporter in het donker, de verstokte roker die nog een peukie wil en binnen niet mag roken, de dierenvriend te pesten.

Maar die wordt wel meegenomen in zo'n regeling... dat noemen we collateral damage, wat me niet het idee lijkt.

En als de missie het aantal contactmomenten is, pak dat dan aan... Met een avondklok krijg je de constructie dat 7 dagen in de middag op bezoek wel kan en 1 avondbezoek niet...

[BazzH]

gekkie schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:53:
[...]

Het is dan ook min of meer de bedoeling dat je niet de hele tijd appeltaart gaat snaaien bij moeders of regelmatig gaat borrelen bij een kennis.


[...]

Volgens mij had je in je relaas hierboven toch 2 contactmomenten "verstopt" zitten.
Misschien begrijpen sommige mensen het nog niet helemaal zonder grof geschut ?

Volgens mij begrijp je de ondertoon in mijn bericht niet helemaal. Ze kúnnen (of willen) niet optreden tegen die contactmomenten. Immers, elke jogger of hondenuitlater is een potentiële overtreder en daarom mag er niemand naar buiten. Je zou zomaar eens van plan kunnen zijn om de regels te overtreden, dus maken we een regel die stelt dat we allemaal vanaf 20:00 uur gevangen thuis moeten zitten.

Dat sommige mensen het niet begrijpen is een feit. Maar pak dat dan aan, in plaats van in beginsel zelfs contraproductieve maatregelen te nemen. Het is heel goed dat er ook mensen zijn die om 21:30 uur nog even hun boodschappen halen bij de AH of hun ommetje maken. Dan is het namelijk voor 21:30 uur rustiger in de winkel én op straat. Het is heel goed dat sommige mensen hun dag nu anders indelen en misschien om 5:00 uur al even buiten zijn, omdat ze even wakker willen worden voordat ze weer gaan beginnen aan een dag thuiswerken + thuisonderwijs.

We gaan niet met 17 miljoen grotendeels welwillende mensen contraproductieve maatregelen nemen, omdat sommige mensen het niet begrijpen.

[BazzH]

ninjazx9r98 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 23:10:
Tweakers en de avondklok:
- Symbolisch want er is geen mens op straat in de avonduren
- Ik moet boodschappen doen
- Ik moet wandelen
- Ik moet de hond uitlaten
- Ik moet klussen
- Ik moet fietsen
- Ik moet sporten
- Ik moet een uitgebreid sociaal leven hebben
- Ik moet ...
Zogenaamd geen mens op straat maar de een na de ander komt met een reden waarom hij nu juist wel buiten moet zijn
Denk wel tekenend voor de situatie waar we in zitten, we willen er allemaal vanaf maar willen er bij voorkeur zelf weinig tot geen geen moeite voor doen.
Ondertussen rijdt de ene na de andere auto hier door de straat terwijl ik dit bericht schrijf en het is hier geen doorgaand verkeer.

@Stam
Als je er tegenstanders van maakt en de niet / geen weghaalt klopt je ikke ikke ikke nog steeds

Nou, ik ben net dus even met 2 vuilniszakken naar de container gelopen een uurtje geleden en ben daarbij 1 persoon tegengekomen die de hond uitliet. Waarom doe ik dat 's avonds laat? Omdat het dan rustig is op straat. En omdat ik dat 's avonds laat doe, kom jij mij 's ochtends of 's middags daar niet tegen. En als ik ervoor kies om heel vroeg mijn bed uit te komen en dan om 5:30 uur even een rondje te fietsen voor ik een boterham pak en ga werken, dan doe ik dat om dezelfde reden.

Heel vervelend dat Henk en Ingrid zich niet aan de regels houden, maar daardoor ga ik dus niet meer risico lopen door gedwongen op drukkere momenten de noodzakelijke dingen te doen. Want Henk en Ingrid gaan zich écht niet beter aan de regels houden als ik netjes door elke voorgehouden hoepel heenspring. Die denken gewoon dat ik gek ben en gaan door met hun leven.

[Fuujii]

Ik kan best leven met een avondklok, maar vanaf 20:00 vind ik best heftig. Misschien is het puur als een gevoelskwestie, maar het beperkt in zekere zin zeker mijn vrijheid: tijdsdruk. Zoals een andere user al zei: ik voel weerstand bij mezelf.

Doe het dan vanaf ~23:00...

[pedorus]

psychodude schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:11:
We hebben het in Nederland gewoon ontzettend goed. Dusdanig goed dat veel mensen totaal wereldvreemd zijn geraakt [...]

Dat denk ik ook. Je toont volgens mij een armenbegraafplaats in Manaus. In 2012 zag dat er al zo uit. Dat is waar je uiteindelijk naar toe gaat zonder eerlijke kansen en goede scholing. Laten we bij de huidige strategie maar hopen dan dat de vaccins snel hun werk doen en mensen zorgen dat ze niet ziek raken. En laten we hopen op een eerlijke verdeling van de financiële lasten (dus voor tweakers zoals ik honderden euro's extra belasting voor iedere maand lockdown).

Je geeft ook India, maar daar ken ik geen massasterfte als in Manaus. Al kijk je naar de grootste provincie met 240 miljoen inwoners, dan zie je juist dat ze daar best wel ver zijn volgens de overheid daar, zeker al bedenk je dat in India letterlijk mensen dood gaan aan honger. Denk aan vroegtijdige inzet van medicijnen in een poging om mensen van ziekte en ziekenhuis te weerhouden, gecentraliseerde aansturing en opgeschaalde zorg, dataverzameling die op orde gemaakt is voor fatsoenlijke dagcijfers, betere ondersteuning voor quarantaine dan hier, gericht hele groepen testen om uit te zoeken hoe het virus verspreid, dalende aantallen bij een veel meer geopende economie, e.d. Vergelijk dat met Nederland waar volgens de persconferentie een kwart van de positieven de quarantaine verbreekt, dus zelfs moedwillig verspreid, ondenkbaar in India. Of waar we om de haverklap een "IT storing" hebben en de ziekenhuisopnames op het coronadashboard nog altijd achterlopen. En waar we de periode voorafgaand aan ziekenhuisopname vrijwel niet gebruiken voor behandelingen. Ik denk dat ze het daar misschien wel beter doen dan Nederland, zeker aangezien wij extreem veel rijker zijn.

offtopic:
Vroegtijdige medicatie is helaas controversieel. Voordat iemand zo claimt dat de daar gebruikte medicatie niet werkt en ik het niet zou mogen posten wijs ik graag naar dit recente, ge-peer-reviewde artikel dat daar anders over denkt. En ja, ik ben biased gezien mijn tweakblogpost over middelen. En ja, het is het open-accces Frontiers in Pharmacology, impact factor 4.4.

Het uitgangspunt dat in deze landen vrijwel geen maatregelen getroffen kunnen worden klopt niet geheel, beide landen hadden 14 december ook een hogere Oxford stringency index (striktheidsindex) dan Nederland maar nu niet meer, zie deze tool.

[kabeltjekabel]

Avondklok... de zoveelste uitbarsting van ochtendmensendictatuur.

Laat ze maar met een ochtendklok komen. Geen gebuurt met de hond uitlaten om 7:00 's ochtends, geen threekransjes voor de supermarktdeur voor openingstijd. Geen rondje rennen voor je werk. Ooh, is dat een probleem dat dat niet meer mag? Waarom zou het dan geen probleem zijn als je datzelfde afpakt van een minderheid -de avondmensen-?

Ik heb het vaker offline gezegd en laat ik het nu ook eens hier stellen; Als we dan zo nodig artikel 1 van de grondwet moeten aanpassen om expliciet 'handicap, hetero- of homoseksuele gerichtheid' te noemen, zet 'avond- of ochtendmens' er dan ook maar direct in.

Beetje bij beetje wordt toch duidelijk waar die legalisatie van dat 'regeren per decreet' toe leidt..

Verder is het ook gewoon keihard pesten van mensen die in een flat / appartement wonen. Heb je een grondgebonden woning... ga je lekker in je eigen tuin zitten. Woon je in een flat... dan is het publieke park voor de deur defacto je tuin... maar nee, dat mag dan niet. Echt een top recept voor nog meer opgefokte mensen.

En ja, ik heb hier een eigenbelang in. Ik fiets graag eindes, door het donker ja, als alle eBike bejaarden en racefietsers van de weg af zijn. Lekker in m'n eentje. Duizenden kilometers per jaar.

[Voor 18% gewijzigd door kabeltjekabel op 14-01-2021 02:55]

[ninjazx9r98]

St@m schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 23:16:
[...]


I know, dat was het punt ook. Ik weet overigens niet wie je hebt gementioned, maar mij niet

Tablets en autocorrect is niet altijd een gelukkige combinatie

[TIGER1125]

kabeltjekabel schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 02:40:
Avondklok... de zoveelste uitbarsting van ochtendmensendictatuur.

Laat ze maar met een ochtendklok komen. Geen gebuurt met de hond uitlaten om 7:00 's ochtends, geen threekransjes voor de supermarktdeur voor openingstijd. Geen rondje rennen voor je werk. Ooh, is dat een probleem dat dat niet meer mag? Waarom zou het dan geen probleem zijn als je datzelfde afpakt van een minderheid -de avondmensen-?

Ik heb het vaker offline gezegd en laat ik het nu ook eens hier stellen; Als we dan zo nodig artikel 1 van de grondwet moeten aanpassen om expliciet 'handicap, hetero- of homoseksuele gerichtheid' te noemen, zet 'avond- of ochtendmens' er dan ook maar direct in.

Beetje bij beetje wordt toch duidelijk waar die legalisatie van dat 'regeren per decreet' toe leidt..

Verder is het ook gewoon keihard pesten van mensen die in een flat / appartement wonen. Heb je een grondgebonden woning... ga je lekker in je eigen tuin zitten. Woon je in een flat... dan is het publieke park voor de deur defacto je tuin... maar nee, dat mag dan niet. Echt een top recept voor nog meer opgefokte mensen.

En ja, ik heb hier een eigenbelang in. Ik fiets graag eindes, door het donker ja, als alle eBike bejaarden en racefietsers van de weg af zijn. Lekker in m'n eentje. Duizenden kilometers per jaar.

Ik vond de ochtendklok ook geen slecht idee hoor, lekker tot een uur of 12 in bed blijven liggen

Maar alle gekheid daargelaten, wat verwacht je van een ochtendklok dan? Ik kan me niet voorstellen dat de groepen waarop die avondklok gericht is in de ochtenduren gaat chillen of z'n sociale contacten heeft. In dat geval zou een avondklok veel effectiever zijn.

Alleen en dat heb ik al eerder gezegd gaat een avondklok niets opleveren, de groep die je wil raken trekt zich nu al niets aan van een avondklok. Dus waar schort het dan aan? Aan een gebrek aan maatregelen of een gebrek aan naleving van de reeds bestaande maatregelen?

Dat laatste natuurlijk, de mensen die zich nu al niet houden aan de maatregelen gaan dat bij een avondklok niet wel ineens doen. Daarbij is de pakkans zo verschrikkelijk laag, en blijft hij ook gewoon laag als ik het artikel op Nos.nl moet geloven.

Mensen die naar buiten gaan, hebben een officieel formulier nodig; als het gaat om werkgerelateerde reis moet je een werkgeversverklaring kunnen tonen

https://nos.nl/artikel/23...-20-00-tot-04-00-uur.html

In plaats van het simpelweg kunnen handhaven op mensen die buiten zijn, moet er natuurlijk eerst gecontroleerd worden in hoeverre die eenzame hondenuitlaters op de dijk legaal buiten zijn. Terwijl in de wijk de deelnemers van de coronafeestjes stilletjes richting hun feestje gaan. Is ook niet zo confronterend en zal ook niet snel uit de hand lopen natuurlijk de kans dat iemand met een hond illegaal buiten is is aanzienlijk kleiner dan een paar jongeren op de fiets.

Dan krijg je dus hoogstens dat er tig mensen met een geldige reden gecontroleerd worden, iemand als @XeNeRgY beboet wordt en de besmettingen nog steeds niet terug lopen want de groep waar het om gaat blijft uit beeld en gaat lekker z'n ding doen.

Daarbij is nog steeds de vraag wat is nu je doel? Het terugdringen van sociale contacten en daarmee het risico op besmetting of het gewoon weg uit proberen van maatregelen als één of andere proeftuin om te zien wat burgers in de toekomst allemaal zullen slikken. Want waarom mag ik dan wel nog steeds met 2 personen over de vloer bij iemand, maar mag ik dat dan niet na 8 uur? Is dat vanwege de verhoogde activiteit van corona na 19.30 uur? Volgens mij, en daar blijf ik bij moet je eerst de mogelijkheid tot het hebben van contacten terugbrengen (bijv. 1 persoon) en zorgen dat de naleving van die maatregelen op orde is, alvorens je een draconisch middel als een avondklok inzet.

Maar goed het is overigens wel een mooi excuus om allerlei documenten op te moeten halen op kantoor zodat ik mijn legale buiten zijn in opdracht van de werkgever kan aantonen.

[Voor 9% gewijzigd door TIGER1125 op 14-01-2021 07:36]

[Yucon]

CMD-Snake schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:21:
[...]


De opiniepeiling zijn bijzonder, altijd. Iedereen is het roerend eens met de maatregelen en smeekt om harder aangepakt te worden.

Ik weet niet helemaal zeker of je dat zo kunt stellen. Wat je rond kerst zag was dat er ook wel veel mensen het helemaal niet zo'n geweldig idee vonden om op familiebezoek te gaan, maar dat ze een geweldig sterke sociale druk zowel binnen als buiten het eigen gezin voelden om dat toch te doen. In dat opzicht zouden wettelijke kaders juist een steuntje kunnen zijn om te doen wat men eigenlijk zou willen doen.

Vergeet niet dat ook binnen gezinnen de meningen sterk verdeeld kunnen zijn.

Of je dit door kunt trekken naar de avondklok weet ik niet. Maar algemeen genomen denk ik wel dat het een deel van de paradox verklaart.

[Voor 8% gewijzigd door Yucon op 14-01-2021 07:30]

[Yucon]

TIGER1125 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 07:19:
[...]

Dat laatste natuurlijk, de mensen die zich nu al niet houden aan de maatregelen gaan dat bij een avondklok niet wel ineens doen. Daarbij is de pakkans zo verschrikkelijk laag, en blijft hij ook gewoon laag als ik het artikel op Nos.nl moet geloven.

Ik denk dat ik op het moment supreme wat extra sport aan m'n wandeling toe zou voegen door een sprintje te trekken Ik denk niet dat agenten zin hebben bijzonder veel moeite gaan doen me te achtervolgen.

[Shadow_Agent]

kobus71 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:42:
Zolang er 16 passagiers vliegtuigen per dag van uit Engeland op Schiphol landen.begrijp ik de drama om de Engelse variant niet. Ze willen in dorpen/steden waar de variant rondwaart de hele bevolking testen. Zolang er duizenden Engelsen per dag Nederland in komen lijkt mij dat totaal nutteloos. https://www.rtlnieuws.nl/...otland-test-passagiers-op

Aanvulling: Hoe kan je al die strenge maatregelen verantwoorden als er zoveel mensen Nederland in kunnen komen. En hoeveel passagiers vliegtuigen uit andere landen komen er nog aan in Schiphol. Is toch dweilen met de kraan open?

dit dus! Voor kerst (?): Oh oh wat een enge variant!!! snel de grens dicht! Paar dagen later, grens alweer open. En nu: Kom maar hoor jongens! gezellig

Dat hele idee van een avondklok is bezopen natuurlijk. Want optreden doen ze/ kunnen ze/ willen ze toch niet. Eenzame Hans die de golden retriever uitlaat, die wordt op de bon geslingerd maar een groep van jongeren die in het park zit krijgt een waarschuwing. Net als die illegale feestjes. Te vaak lees ik: "waarschuwingen uitgedeeld". Feestjes binnenskamers kan überhaupt niet beboet worden want politie mag niet achter de voordeur kijken. Begin daar dan mee en doe iets aan strikt handhaven, in plaats van meer en meer regels verzinnen die toch wel overtreden worden.

[Thalaron]

In België hebben ze wellicht een avondklok, maar tenzij ik iets heb gemist zijn daar de winkels verder gewoon open.

Wellicht moeten we het beleid van winkels ook maar herzien dan... maar daar hoor je weinig over behalve een avondklok als extraatje..

[ed1703]

Shadow_Agent schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 07:48:
[...]

dit dus! Voor kerst (?): Oh oh wat een enge variant!!! snel de grens dicht! Paar dagen later, grens alweer open. En nu: Kom maar hoor jongens! gezellig

Dat hele idee van een avondklok is bezopen natuurlijk. Want optreden doen ze/ kunnen ze/ willen ze toch niet. Eenzame Hans die de golden retriever uitlaat, die wordt op de bon geslingerd maar een groep van jongeren die in het park zit krijgt een waarschuwing. Net als die illegale feestjes. Te vaak lees ik: "waarschuwingen uitgedeeld". Feestjes binnenskamers kan überhaupt niet beboet worden want politie mag niet achter de voordeur kijken. Begin daar dan mee en doe iets aan strikt handhaven, in plaats van meer en meer regels verzinnen die toch wel overtreden worden.

Eenzame Hans gaat helemaal niet op de bon geslingerd worden.

Bron: https://nos.nl/artikel/23...-20-00-tot-04-00-uur.html

De avondklok zou volgens het advies kunnen gelden tussen 20.00 en 04.00 uur. Er geldt in die tijd een "verbod op vertoeven in open lucht"

In die periode zijn alleen noodzakelijke reizen toegestaan
Doel is, zo valt te lezen, "het beperken van sociale contacten en reisbewegingen in de avonduren en het ondersteunen van de handhaafbaarheid van de coronamaatregelen". De verwachting is dat door de begintijd van 20.00 uur mensen 's avonds thuisblijven

Geldige redenen om toch de straat op te gaan zijn werk, medische hulp aan mens of dier, hulp voor hulpbehoevende personen, het uitlaten van een huisdier, heen- of terugreis naar het buitenland of een calamiteit

Mensen die naar buiten gaan, hebben een officieel formulier nodig; als het gaat om werkgerelateerde reis moet je een werkgeversverklaring kunnen tonen

In het discussiestuk staat niets over boetebedragen; die zouden moeten worden vastgesteld door het Openbaar Ministerie

[Maximized]

Een officieel formulier nodig hebben om ‘s avonds naar buiten te mogen. Terwijl er 100 vluchten per week vanuit o.a. het VK in Nederland landen.

Wat heeft dit nog te maken met Corona?

[Uthog]

ed1703 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 07:56:
[...]

Eenzame Hans gaat helemaal niet op de bon geslingerd worden.

Bron: https://nos.nl/artikel/23...-20-00-tot-04-00-uur.html

[...]

Nee maar eenzame Klaas die een rondje wil hardlopen na zijn werk omdat het overdag te druk is die wel.
Of Truus die nog even snel een luchtje wil scheppen na het werk in de zorg.

Het middel wat ze in willen zetten gaat niks bijdragen aan wat zij op willen lossen.
Achteraf op kenteken bekeuren kan ook niet want je moet dan de staande houding gaan doen.
En dan gaan ze het wel doen op kenteken,als jij met 5 man in een auto zit terug van een feestje en je krijgt 1 keer 95 euro boete, mwah doe je het de volgende keer weer.

[blissard]

ed1703 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 07:56:
[...]

Eenzame Hans gaat helemaal niet op de bon geslingerd worden.

Bron: https://nos.nl/artikel/23...-20-00-tot-04-00-uur.html

[...]

Klopt. Eenzame Blissard die zonder hond een wandelingetje maakt echter wel. Waarom ik met hond niet beboet wordt is mij een raadsel. Het is niet dat het risico profiel anders is.

[MikeyMan]

Tsjah, die avondklok... Zie de toegevoegde waarde van 20:00 niet. Zeker niet binnen de zelf gevolgde argumentatie van het stoppen van feesten. Dan zou 23:00 ook vroeg genoeg zijn.

Zou voor mij persoonlijk de facto alleen inhouden dat ik niet meer kan sporten op de woensdagavond. Das wel meer dan vervelend.

Maar ook hier; handhaving. Er gaan echt geen hordes Boa's en agenten in een continu nachtrooster trappen. Dus ik wens ze veel succes.

Dat er ruimte gezocht wordt lijkt me helder. Is er nog over gestemd gisteren eigenlijk?

Zou liever zien dat er wat meer ruimte komt om achter de voordeur te gaan handhaven.

[Thalaron]

Maximized schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 07:59:
Een officieel formulier nodig hebben om ‘s avonds naar buiten te mogen. Terwijl er 100 vluchten per week vanuit o.a. het VK in Nederland landen.

Wat heeft dit nog te maken met Corona?

Wat kost een enkeltje VK? Die gewoon elke dag dat je wilt wandelen na de avondklok aanschaffen en aangeven dat je onderweg naar Schiphol bent

Indien je dan de verkeerde kant op gaat geef je aan je te hebben bedacht.

[Voor 7% gewijzigd door Thalaron op 14-01-2021 08:03]

[Uthog]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:02:


Zou liever zien dat er wat meer ruimte komt om achter de voordeur te gaan handhaven.

Als ze die kant op gaan dan gaan we 80 jaar terug in de tijd. Dan gaan zij echt veel en veelste ver.

[blissard]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:02:
Tsjah, die avondklok... Zie de toegevoegde waarde van 20:00 niet. Zeker niet binnen de zelf gevolgde argumentatie van het stoppen van feesten. Dan zou 23:00 ook vroeg genoeg zijn.

Zou voor mij persoonlijk de facto alleen inhouden dat ik niet meer kan sporten op de woensdagavond. Das wel meer dan vervelend.

Maar ook hier; handhaving. Er gaan echt geen hordes Boa's en agenten in een continu nachtrooster trappen. Dus ik wens ze veel succes.

Klopt. Wat dus wel gebeurd is dat het sporten van jongeren (wat wel is toegestaan) onmogelijk wordt. Die verenigingen zullen gewoon de trainingen afgelasten. Dan gaan die jongeren dus ook niet meer sporten. Nou, dan zullen ze wel lekker bij moeders thee gaan drinken de hele avond. Iedere dag. De komende maanden....

[XeNeRgY]

ninjazx9r98 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 23:10:
Tweakers en de avondklok:
- Symbolisch want er is geen mens op straat in de avonduren
- Ik moet boodschappen doen
- Etc.

Denk wel tekenend voor de situatie waar we in zitten, we willen er allemaal vanaf maar willen er bij voorkeur zelf weinig tot geen geen moeite voor doen.
Ondertussen rijdt de ene na de andere auto hier door de straat terwijl ik dit bericht schrijf en het is hier geen doorgaand verkeer.

MikeyMan schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 23:17:
@ninjazx9r98 om daaraan toe te voegen dat optreden tegen de daadwerkelijke problemen te ver gaat want achter de voordeur. En vervolgens boos dat het zo lang duurt allemaal.

Overigens moet ik zeggen dat de laatste dagen het verkeer hier wel weer af begint te nemen.

No offence, maar dit soort uitspraken en regelmatig terugkerende varianten daarop komt op mij nogal belerend over. Ik krijg de indruk dat mensen die moeite hebben met de maatregelen of een persoonlijk dilemma als gevolg van een maatregel in dit topic beschrijven, door een groepje topic-die-hards stelselmatig wordt weggezet als 'dom volk' of 'boeven'. Misschien is het bewust, misschien onbewuste onbekwaamheid maar het getuigt niet bepaald van enig inlevingsvermogen om continu te oordelen over anderen. Je plaatst jezelf daarmee (onbedoeld) boven anderen omdat je zelf de regels 100% naleeft, althans pretendeert dat te doen.

Het heeft ook geen zin om dan weer met de 'als we de regels niet 100% opvolgen gaan we allemaal dood' argumentatie te blijven schermen want ook dat ligt een heel stuk genuanceerder.

En in die nuance moet je elkaar zien te vinden en de discussie met elkaar voeren. In mijn ogen is het van belang dat we het samen doen en met elkaar deze crisis te boven komen. Daarbij hoort ook begrip voor elkaar opbrengen en moeite doen om een ander te begrijpen, ook als de meningen of gedragingen van diegenen afwijkend zijn.

[Razr]

Maximized schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 07:59:
Een officieel formulier nodig hebben om ‘s avonds naar buiten te mogen. Terwijl er 100 vluchten per week vanuit o.a. het VK in Nederland landen.

Wat heeft dit nog te maken met Corona?

Het zou best met Corona te makken hebben maar het slaat inderdaad nergens op. Nederland moest eens harder worden in de maatregelen. Nu is alles gewoon een "advies". Het advies is om bij terugkomst uit het buitenland 10 dagen in thuisquarantaine te gaan, het advies is om niet te reizen voor plezier etc.

Laat mensen een formulier hebben om uberhaupt het land in te kunnen komen, en dan niet omdat je een (gezonde) zus hebt die hier woont. Oh, en misschien eerst 10 dagen op Schiphol in een tijdelijk quarantainecentrum voordat je verder mag - dat schrikt misschien af.

Die avondklok gaat niets uithalen. Het is niet te handhaven en de mensen die nu niet luisteren naar de adviezen en regels gaan zich ook niet opeens aan die avondklok houden. De enige dupe zijn de mensen die zich wel overal aan proberen te houden.

[ZieMaar!]

Is dit ook niet gewoon een kwestie van scherp inzetten, waarop de oppositie veel tegengas geeft en er dan een avond klok van 21:30 komt? Of misschien is dat wishfull thinking...

Ik geloof best dat er in bepaalde leeftijdsgroepen een onevenredig groot deel elkaar ‘s avonds toch opzoekt (wellicht uit pure verveling). Ik snap ook best dat we, met de dreiging van het Britse mutant, sneller omlaag moeten. Dus als ie komt, dan komt ie en dan liever nu dan straks in maart, als het ook weer langer licht wordt, maar ik snap ook wel het onbegrip bij veel mensen hier, die dan net de kinders op bed hebben en nog even een frisse neus willen halen, of op een rustig moment naar de supermarkt willen.

Maar goed, het kan mogelijk dus niet anders. Elke maatregel treft ook mensen die niet de veroorzaker zijn en maakt ook gedrag dat niet schadelijk is onmogelijk. Ook moet je je afvragen of het niet precies dezelfde groep gaat zijn die zich hier nu niet van aantrekt, die straks ook wel stiekem om 1:00 naar huis fietst.

Het is niet anders. Ik zal niet bij die groep horen en zal wel weer kijken hoe ik me er op aanpas. Misschien iets vroeger slapen, iets vroeger opstaan en voor het werk sporten ofzo. Zoals Hugo gisteren zo mooi zei (of probeerde te zeggen): “als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan”.

[ed1703]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:02:
Tsjah, die avondklok... Zie de toegevoegde waarde van 20:00 niet. Zeker niet binnen de zelf gevolgde argumentatie van het stoppen van feesten. Dan zou 23:00 ook vroeg genoeg zijn.

Die zijn toch sowieso al verboden? Het idee is juist dat Ingrid en Jan van de hoek niet meer bij Petra en Frank op bezoek gaan en vrienden elkaar 's avonds niet meer opzoeken.

Qua handhaving is een avondklok gewoon een no-go. Die capaciteit is er gewoon niet.

[MikeyMan]

Uthog schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:04:
[...]


Als ze die kant op gaan dan gaan we 80 jaar terug in de tijd. Dan gaan zij echt veel en veelste ver.

Wat stel je voor? Blijkbaar is er een te grote groep die zorgt voor teveel contact en teveel besmettingen. Hoop tegenwerping dat allerlei maatregelen vervelend zijn, maar ondertussen blijkt die groep te beroerd om de maatregelen met veel impact wel fatsoenlijk op te volgen.

Ook hiervoor geldt; je krijgt wat je verdient.

@ed1703 ja dan moet je ze alleen wel zien te vinden. Nogmaals, achter de voordeur kan niks, als we dat zo willen houden zul je onderweg iets moeten.

@XeNeRgY misschien ben ik ook wel een beetje klaar met dit gedonder na negen maanden thuis m'n goede gedrag op te zetten denk je niet?
Er wordt mij door een te groot deel van de samenleving geen plezier gedaan door lekker eigenwijs zich niet een beetje in te zetten. Daarmee zeg ik niet dat het een meerderheid is, maar de groep is simpelweg te groot. En naar alle waarschijnlijkheid niet direct hier op Tweakers te zitten.

[Voor 35% gewijzigd door MikeyMan op 14-01-2021 08:13]

[anandus]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:02:
Maar ook hier; handhaving. Er gaan echt geen hordes Boa's en agenten in een continu nachtrooster trappen. Dus ik wens ze veel succes.

Het is net als het vuurwerkverbod. Daar kan je ook niet volledig op handhaven maar dat is ook niet nodig, omdat de meeste mensen zich er gewoon aan houden.

Ja, er zullen mensen zijn die zich er niet aan houden, net als dat er altijd mensen zijn die zich niet aan een vuurwerkverbod houden of aan een maximumsnelheid houden.
Maar zoals bij al die voorbeelden zullen de meeste mensen zich er waarschijnlijk wel aan houden.

Vergeet ook niet dat het voor een groot deel om het signaal gaat. Er zijn nog steeds teveel mensen die corona niet serieus nemen, die nog gezellig in de avond bij vrienden op bezoek gaan, etc.
En dat is begrijpelijk, want er is gezegd "je mag per dag met twee mensen afspreken, etc, etc.", waardoor er helemaal geen ernst vanuit gaat.

Het beste zou ook om het samen met andere maatregelen te doen, bijvoorbeeld het Belgische model, de sociale bubbel', dat je maar met één persoon (of één huishouden) contact mag hebben.

[Voor 6% gewijzigd door anandus op 14-01-2021 08:14]

[Soccer98]

Als je in een vrij land als Nederland een document nodig hebt om aan te tonen dat je s avonds naar buiten mag, dan tast je in mijn ogen alle beginselen van wat vrijheid is aan. Ik snap best dat je een virus moet tegenhouden, maar ik hoop dat er heel veel tegenstand komt tegen deze onzinregel.

Ik heb ook het idee dat het gros van de voorstanders zelf geen hinder ervan ondervinden en het daarom prima vinden.

[bug53]

nog steeds denk ik dat de avondklok ( die ik ook draconisch vind) bedoeld is om een duidelijke stok te hebben om rondhangende groepen aan te pakken en feestgangers die zich door de stad bewegen.
Ik verwacht dat al die Hanzen Truzen ,Delano's en Mohameds die een rondje wandelen of sporten niet beboet gaan worden, tenzij hun rondje per ongeluk of expres samenvalt met dat van een groep mensen waar de regel voor bedoeld is.
Men zal dit echter nooit formeel zo uiten.

Verder wordt ik een beetje moe van mensen die een mening/oordeel denken te moeten hebben over de reden van een bezoek aan een vriend/familielid dat binnen de regels (juridisch gezien zelfs adviezen)plaatsvindt zonder daarbij de randjes op te zoeken.
2 per dag met daarbij afstand houden en niet gaan bij lichte symptomen 'mag' volgens de deskundigen die de regels/adviezen bedacht hebben. Ja hier hoort een restrisico bij, maar dat is blijkbaar acceptabel bevonden, anders was de regel/advies anders.
Als iemand dan hier aangeeft 1 x per week een tante of wie dan ook te bezoeken dan mag die dat lekker doen, of dat nu voor appeltaart, kwarktaart of wat voor reden dan ook is. Als jij besluit om jezelf op te sluiten mag dat ook. Als de regels/adviezen naar 0 gaan wordt het pas een ander verhaal. Zover is het nog niet.

[Razr]

anandus schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:13:
[...]
Het is net als het vuurwerkverbod. Daar kan je ook niet volledig op handhaven maar dat is ook niet nodig, omdat de meeste mensen zich er gewoon aan houden.

Ja, er zullen mensen zijn die zich er niet aan houden, net als dat er altijd mensen zijn die zich niet aan een vuurwerkverbod houden of aan een maximumsnelheid houden.
Maar zoals bij al die voorbeelden zullen de meeste mensen zich er waarschijnlijk wel aan houden.

Vergeet ook niet dat het voor een groot deel om het signaal gaat. Er zijn nog steeds teveel mensen die corona niet serieus nemen, die nog gezellig in de avond bij vrienden op bezoek gaan, etc.
En dat is begrijpelijk, want er is gezegd "je mag per dag met twee mensen afspreken, etc, etc.", waardoor er helemaal geen ernst vanuit gaat.

Het beste zou ook om het samen met andere maatregelen te doen, bijvoorbeeld het Belgische model, de sociale bubbel', dat je maar met één persoon (of één huishouden) contact mag hebben.

Mwah, het vuurwerkverbod is veel makkelijker te forceren omdat je daar al de winkels/verkooppunten kunt sluiten. Dat is toch makkelijker te handhaven. Als mensen dan geen vuurwerk kunnen kopen houd het al een stuk sneller op.

Niet naar buiten mogen na 20:00 is toch een ander verhaal imo.

[St@m]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:08:
[...]


Wat stel je voor?

Accepteren en de focus maar eens op de mensen die het nodig vinden om elkaar overdag op te zoeken. Volgens mij (en dat weet ik wel heel zeker) zijn dat er meer dan 's avonds.
Dus werkgevers gaan beboeten die het personeel onnodig naar kantoor laten komen. Zelf het goede voorbeeld geven door niet meer met z'n allen gaan in het Catshuis te gaan zitten op zondag, maar gewoon via Teams zoals een groot gedeelte van Nederland z'n werk doet. Kan allemaal prima.

Maar ik snap het wel, hier hoef je niet al te veel moeite voor te doen. Hier kun je weer prima roepen "we doen er alles aan, de bevolking luistert niet."

[ed1703]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:08:
[...]
@ed1703 ja dan moet je ze alleen wel zien te vinden. Nogmaals, achter de voordeur kan niks, als we dat zo willen houden zul je onderweg iets moeten.

Ik heb het ook niet over "achter de voordeur". Je zal toch over straat moeten om bij een huis van anderen te kunnen komen. Dit gaat echter een waterhoofd worden qua handhaving, nog afgezien van het feit dat het allemaal wel erg ver gaat en ik denk ook dat men hiermee een grens van acceptatie over gaat.

We zullen zien.

[MikeyMan]

Soccer98 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:14:
Ik heb ook het idee dat het gros van de voorstanders zelf geen hinder ervan ondervinden en het daarom prima vinden.

Geloof niet dat je iemand voorstander van willekeurig welke maatregel kunt noemen. Liever vandaag er vanaf dan morgen.

En politiek is dit ook meer dan ruk. Doen ze te weinig staan Wilders en Baudet over een maand te roepen dat er eerder en harder hadden moeten ingrijpen. Met Henk en Ingrid in het kielzog.

[Uthog]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:08:
[...]


Wat stel je voor? Blijkbaar is er een te grote groep die zorgt voor teveel contact en teveel besmettingen. Hoop tegenwerping dat allerlei maatregelen vervelend zijn, maar ondertussen blijkt die groep te beroerd om de maatregelen met veel impact wel fatsoenlijk op te volgen.

Ook hiervoor geldt; je krijgt wat je verdient.

Te beginnen met de regels die er nu zijn te gaan handhaven, en als je daar de capaciteit niet voor hebt moet je als kabinet achter je oren krabben waarom niet.

Je gaat nu, een enorme grote groep mensen extra straffen, door wat een kleine minderheid doet.
En er is al zovaak door expert aangegeven, doe wat voor die jongeren, zorg dat zij iets te doen krijgen.
Maar nee dat mag van het OMT niet, daarvan is dit het resultaat.

Je oogst wat je zaait, als je niks zaait valt er niks te oogsten en gaan de kraaien vanzelf andere dingen zoeken omzichzelf te vermaken. Ik kan het ze niet kwalijk nemen dat zij iets gaan zoeken om het leefbaar te houden.

Niet iedereen woont bij zijn ouders nog op de zolder, een mens heeft sociale contacten nodig.

[blissard]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:08:
[...]


Wat stel je voor? Blijkbaar is er een te grote groep die zorgt voor teveel contact en teveel besmettingen. Hoop tegenwerping dat allerlei maatregelen vervelend zijn, maar ondertussen blijkt die groep te beroerd om de maatregelen met veel impact wel fatsoenlijk op te volgen.

Ook hiervoor geldt; je krijgt wat je verdient.

@ed1703 ja dan moet je ze alleen wel zien te vinden. Nogmaals, achter de voordeur kan niks, als we dat zo willen houden zul je onderweg iets moeten.

Anders bekeken. Momenteel gaat het best aardig qua besmettingen. De ernst van de Engelse variant lijkt op diverse punten mee te vallen. De zorg is weer redelijk ontlast en er wordt gevaccineerd.
Waarom nu dan strengere maatregelen? Om een buffer te maken lijkt een van de redenen. Maar wat is dan voldoende buffer? Volgens de zorg zijn 400 lege IC bedden onvoldoende. Wat dan wel? Als een buffer van 400 bedden zo weg is, dan zijn 1400 bedden in iets meer tijd ook zo weg.

https://fd.nl/economie-po...innen-paar-dagen-weg-zijn

[DeKever]

ZieMaar! schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:08:
Is dit ook niet gewoon een kwestie

Maar goed, het kan mogelijk dus niet anders. Elke maatregel treft ook mensen die niet de veroorzaker zijn en maakt ook gedrag dat niet schadelijk is onmogelijk. Ook moet je je afvragen of het niet precies dezelfde groep gaat zijn die zich hier nu niet van aantrekt, die straks ook wel stiekem om 1:00 naar huis fietst.

Ik heb het mij afgevraagd en mijn stelling is dat deze maatregel alleen het niet schadelijke gedrag treft. Ik zie de BOA's al langs de hardlooproutes handhaven, regels zijn regels. Wat zal t ook druk worden tussen 18.00 en 20.00 in t bos.

Contraproductief dus de avondklok. Voor mij een nieuwe impuls om regels als advies te gaan zien, die niet per se voor mij bedoelt zijn.

[TIGER1125]

ed1703 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:08:
[...]

Die zijn toch sowieso al verboden? Het idee is juist dat Ingrid en Jan van de hoek niet meer bij Petra en Frank op bezoek gaan en vrienden elkaar 's avonds niet meer opzoeken.

Qua handhaving is een avondklok gewoon een no-go. Die capaciteit is er gewoon niet.

Dat is niet waar, de avondklok is gericht op de groep waar nu nog steeds groei in het aantal besmettingen zit, de groep waarvan wordt aangenomen dat ze dus elke avond op pad zijn naar feestjes.

Het bezoek van Ingrid en Jan is misschien niet verstandig maar wel gewoon toegestaan. Als je dat wil voorkomen moet je dat verbieden, niet met een kanon een mug proberen uit te schakelen.

Want Ingrid en Jan komen dan wel tussen 04.00 en 20.00 uur bij Petra en Frank over de vloer. In plaats van ergens tussen 20.00 en 04.00 uur. Het is wederom misschien niet verstandig, maar het mag en zolang het mag blijven de gehoorzame mensen dingen doen die mogen.

[ZieMaar!]

DeKever schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:19:
[...]


Ik heb het mij afgevraagd en mijn stelling is dat deze maatregel alleen het niet schadelijke gedrag treft. Ik zie de BOA's al langs de hardlooproutes handhaven, regels zijn regels. Wat zal t ook druk worden tussen 18.00 en 20.00 in t bos.

Contraproductief dus de avondklok. Voor mij een nieuwe impuls om regels als advies te gaan zien, die niet per se voor mij bedoelt zijn.

Mogelijk. Aan de andere kant is het daarom wel beter om het nu te doen. Na zonsondergang mag je toch de bossen en dergelijke niet in, dus die beperking is er nu al, maar als het straks langer licht wordt is dat weer een ander verhaal. Ik denk ook dat met name de individuele sporters als argument ingezet zullen worden in deze discussie. Je kan straks, als je overdag werkt, doordeweeks dan echt beperkt sporten. Overigens staat in het uitgelekte document wel weer dat sportscholen dan open zijn in een lockdown, volgens mij. Niet dat je daar dan op de goede momenten heen kan, maar toch.

[Uthog]

ZieMaar! schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:22:
[...]

Mogelijk. Aan de andere kant is het daarom wel beter om het nu te doen. Na zonsondergang mag je toch de bossen en dergelijke niet in, dus die beperking is er nu al, maar als het straks langer licht wordt is dat weer een ander verhaal. Ik denk ook dat met name de individuele sporters als argument ingezet zullen worden in deze discussie. Je kan straks, als je overdag werkt, doordeweeks dan echt beperkt sporten. Overigens staat in het uitgelekte document wel weer dat sportscholen dan open zijn in een lockdown, volgens mij. Niet dat je daar dan op de goede momenten heen kan, maar toch.

Maar wie verzint het, om die mensen die individueel avonds te gaan sporten dan maar de sportschool in te drukken.
Dan ben je toch van de pot gerukt? Dan snap je er niks van.
Je gaat dus, die mensen die alleen buiten zijn, de sportschool insturen. Waar je met meerdere bij elkaar zit.
Ik hoop dat dit niet klopt en ze het gewoon voorbij laten gaan,

[XeNeRgY]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:08:
@XeNeRgY misschien ben ik ook wel een beetje klaar met dit gedonder na negen maanden thuis m'n goede gedrag op te zetten denk je niet?
Er wordt mij door een te groot deel van de samenleving geen plezier gedaan door lekker eigenwijs zich niet een beetje in te zetten. Daarmee zeg ik niet dat het een meerderheid is, maar de groep is simpelweg te groot. En naar alle waarschijnlijkheid niet direct hier op Tweakers te zitten.

Dat deel ik volledig met je en alle begrip daarvoor. Zelf merk ik soms ook wat frustratie en irritatie richting iemand die bewust de maatregelen negeert (bijvoorbeeld door met Oud en Nieuw 6 mensen te ontvangen) en tegelijkertijd merk ik ook wat jaloezie richting zo iemand. Gek genoeg zou ik soms wel wat meer van dat soort durf willen hebben. Omdat ik dat niet heb word ik dan inwendig boos op die ander. Voor mij is het al een hele stap om straks van 20:00 - 20:15 stiekem te gaan wandelen

Ik probeer het gedrag van anderen me niet te veel aan te trekken, ik heb er toch geen invloed op.

[Voor 8% gewijzigd door XeNeRgY op 14-01-2021 08:30]

[ZieMaar!]

Uthog schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:24:
[...]


Maar wie verzint het, om die mensen die individueel avonds te gaan sporten dan maar de sportschool in te drukken.
Dan ben je toch van de pot gerukt? Dan snap je er niks van.
Je gaat dus, die mensen die alleen buiten zijn, de sportschool insturen. Waar je met meerdere bij elkaar zit.
Ik hoop dat dit niet klopt en ze het gewoon voorbij laten gaan,

Het is niet zo, neem ik aan, dat je dan na 20.00 wel mag sporten hè. Maar het biedt wel iets meer opties om overdag te sporten. Er is meer dan hardlopen en fietsen .

Maar dat het in dat stuk staat betekent niet dat het gaat gebeuren.

[autje]

Mr.Joker schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 22:06:
[...]


Voel je vrij om vrijwillig jezelf aan een avondklok te houden. Te zien aan je reacties heb jij niet echt een sociaal leven, dat geldt niet voor iedereen

Op het ogenblik zou niemand even een sociaal leven moeten hebben...

[TIGER1125]

ZieMaar! schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:22:
[...]

Mogelijk. Aan de andere kant is het daarom wel beter om het nu te doen. Na zonsondergang mag je toch de bossen en dergelijke niet in, dus die beperking is er nu al, maar als het straks langer licht wordt is dat weer een ander verhaal. Ik denk ook dat met name de individuele sporters als argument ingezet zullen worden in deze discussie. Je kan straks, als je overdag werkt, doordeweeks dan echt beperkt sporten. Overigens staat in het uitgelekte document wel weer dat sportscholen dan open zijn in een lockdown, volgens mij. Niet dat je daar dan op de goede momenten heen kan, maar toch.

Wederom, is de vraag wat wil je bereiken?

Als ik van Dissel zo hoorde gisteren zat de pijn vooral in die groep waar nu nog steeds een stijging zit in het aantal besmettingen. De groep die dus naar de nu al illegale feestjes gaat of bij elkaar op schoot zit te bieren.

Als je die groep wil raken heeft een avondklok geen zin als de andere maatregelen al niet nageleefd worden door die groep. Je gelooft toch zeker zelf niet dat omdat er een avondklok is ze dan ineens thuis gaan blijven? Want ze blijven nu natuurlijk al goed weg bij de illegale feestjes.

Het besef lijkt ook niet helemaal in te dalen dat er misschien wel een verschuiving plaats zal vinden in de tijden dat ze elkaar bezoeken. What's next, we zien dat ze nu ineens tussen 04.00 en 10.00 bij elkaar over de vloer komen, gaan we de avondklok dan verlengen met een ochtendklok?

Je kunt beter gaan inzetten op naleving van je maatregelen dan een avondklok, die niet gehandhaafd wordt en alleen mensen zal treffen die eigenlijk geen kwaad in de zin hebben. Wandelaars, sporters allemaal een boete want illegaal buiten.

Nou Chapeau hoor overheid u heeft het volledige draagvlak onder uw maatregelen weg gesloopt want de feestjes gaan gewoon door. Daar stuurt de handhaving vakkundig omheen om de confrontatie en escalatie te voorkomen.

Wederom cijfermatig op papier de oplossing tegen de illegale feestjes maar in de praktijk zal het effect maar beperkt zijn, want buiten de steden om is het niet zo dat je heel vaak de Politie of de Handhaving langs ziet komen.

[Voor 13% gewijzigd door TIGER1125 op 14-01-2021 08:32]

[MikeyMan]

XeNeRgY schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:24:
[...]

Dat deel ik volledig met je en alle begrip daarvoor. Zelf merk ik soms ook wat frustratie en irritatie richting iemand die bewust de maatregelen negeert (bijvoorbeeld door met Oud en Nieuw 6 mensen te ontvangen) en tegelijkertijd merk ik ook wat jaloezie richting zo iemand. Gek genoeg zou ik soms wel wat meer van dat soort durf willen hebben. Omdat ik dat niet heb word ik dan inwendig boos op die ander. Voor mij is het al een hele stap om straks van 20:00 - 20:15 stiekem te gaan wandelen

Nou ja precies dat dus...
Als je nu nog 'per ongeluk' ergens maling aan hebt is er echt iets mis.

Maar schitterende discussie dit...
Vorig jaar was de wereld te klein omdat het kabinet afweek van wat er in het buitenland allemaal aan maatregelen was.

En nu ineens iedereen in paniek over een avondklok, die in half Europa al aan de gang is. Want dat kan in NL echt niet. Dutchies be dutch...

[MC_Sparkles]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:29:
[...]


Nou ja precies dat dus...
Als je nu nog 'per ongeluk' ergens maling aan hebt is er echt iets mis.

Maar schitterende discussie dit...
Vorig jaar was de wereld te klein omdat het kabinet afweek van wat er in het buitenland allemaal aan maatregelen was.

En nu ineens iedereen in paniek over een avondklok, die in half Europa al aan de gang is. Want dat kan in NL echt niet. Dutchies be dutch...

Hoe moeten we onze dagen vullen als we niet alles ter discussie stellen, we kunnen toch niks anders doen

[ed1703]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:29:
[...]
En nu ineens iedereen in paniek over een avondklok, die in half Europa al aan de gang is. Want dat kan in NL echt niet. Dutchies be dutch...

Een avondklok brengt voor een aantal ook wat andere associaties terug.

[Uthog]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:29:
[...]


Nou ja precies dat dus...
Als je nu nog 'per ongeluk' ergens maling aan hebt is er echt iets mis.

Maar schitterende discussie dit...
Vorig jaar was de wereld te klein omdat het kabinet afweek van wat er in het buitenland allemaal aan maatregelen was.

En nu ineens iedereen in paniek over een avondklok, die in half Europa al aan de gang is. Want dat kan in NL echt niet. Dutchies be dutch...

De cijfers zakken, de UK variant is al in Nederland maar tot dusver slaat die nog niet zo erg om zich heen als dat zij dachten, 170K besmettingen per dag zei een zekere van Dissel volgens mij.

Dat is niet gebeurd, en toch komt er weer een verzwaring. Daar val ik over. We doen het nu zo goed, de cijfers zakken en dat is wat wij willen. Nog even die 3 weken door en dan kijken hoe wij ervoor staan.
Eventueel daarna nog een week of 2 lockdown voor de zekerheid, want je wil niet zoals in de UK weer te vroeg open.

Maar daarna word het, onder voorbehoud dat de zorg meer ontlast is, kan er weer meer open.
Extra afstraffen in de tijd dat het beter gaat werkt contraproductief. Dat is hetzelfde als dat jij op straat een klap krijgt, de agent komt om je aangifte op te nemen en vervolgens jou de schuld geeft dat jij een klap hebt gehad.

[-tom-562]

autje schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:27:
[...]


Op het ogenblik zou niemand even een sociaal leven moeten hebben...

Dat werkt mss voor het stereotype tweaker/nerd, maar dat werkt niet voor 95% van de rest van Nederland (mij inclusief)

[bug53]

autje schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:27:
[...]


Op het ogenblik zou niemand even een sociaal leven moeten hebben...

Op dit moment mag iedereen zich gedragen volgens de regels die er zijn en een grotendeels online en deels offline leven hebben daarbinnen op een manier die past bij de behoeftes van die persoon.
Omdat een deel van de regels wat interpretatieruimte heeft krijg je het onderlinge vingerwijzen, dat zowel offline als online een bepaalde invloed op de sfeer heeft.

[XeNeRgY]

ed1703 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:31:
[...]

Een avondklok brengt voor een aantal ook wat andere associaties terug.

Dat vind ik persoonlijk ook wel een makkelijke en wat flauwe kaart. Het overgrote deel van de huidige bevolking heeft geen oorlog meegemaakt en kan daar dan ook geen associatie bij hebben lijkt me. Voor mijzelf wringt het omdat deze maatregel totaal niet onderbouwd aantoonbaar effect gaan hebben maar wel een directe vrijheidsbeperking oplegt en mijzelf potentieel in gevaar brengt omdat ik geen uitlaadklep meer heb na een drukke dag.

[Razr]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:29:
[...]


Nou ja precies dat dus...
Als je nu nog 'per ongeluk' ergens maling aan hebt is er echt iets mis.

Maar schitterende discussie dit...
Vorig jaar was de wereld te klein omdat het kabinet afweek van wat er in het buitenland allemaal aan maatregelen was.

En nu ineens iedereen in paniek over een avondklok, die in half Europa al aan de gang is. Want dat kan in NL echt niet. Dutchies be dutch...

Volgens mij gaat het ook over de combinatie van alle regels. In Belgie zijn de winkels wel gewoon open, dat is dan al een ander gevoel als er ook nog een avondklok komt imho. Hoe het in Duitsland exact zit weet ik niet.

[Ebayzo]

-tom-562 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:32:
[...]

Dat werkt mss voor het stereotype tweaker/nerd, maar dat werkt niet voor 95% voor de rest van Nederland (mij inclusief)

Klopt, maar die 95% van Nederland (wat volgens mij echt gruwelijk overdreven is) kan zich dan wellicht ook even aanpassen. Wij 5% moeten de rest van ons leven al sociaal doen tegen ons zin

[Soccer98]

autje schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:27:
[...]


Op het ogenblik zou niemand even een sociaal leven moeten hebben...

Blijf gerust de hele dag binnen als je dat graag wil. Andere mensen vinden het toch heel fijn als ze een keer per week met iemand kunnen afspreken.

[Ebayzo]

Soccer98 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:34:
[...]

Blijf gerust de hele dag binnen als je dat graag wil. Andere mensen vinden het toch heel fijn als ze een keer per week met iemand kunnen afspreken.

Dat is toch ook niet verboden? Ja, wellicht dan even niet tussen 20:00 - 4:00 met de nieuwe regels maar daarbuiten toch wel gewoon.

[autje]

-tom-562 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:32:
[...]

Dat werkt mss voor het stereotype tweaker/nerd, maar dat werkt niet voor 95% van de rest van Nederland (mij inclusief)

Ik zeg ook 'zou moeten'. Dat de meeste mensen niet zo verstandig zijn en gewoon midden in een pandemie, waarbij besmetting alleen door contact met elkaar plaatsvindt, het nog steeds nodig vinden om er een normaal sociaal leven op na te houden, dat is het punt waar het om gaat. Is dat moeilijk? Natuurlijk is dat moeilijk, ik zou ook wel weer eens vrienden willen zien. Maar als we dingen als een avondklok niet willen, handel er dan ook niet naar en ga niet bij jan en alleman op bezoek.

[ed1703]

XeNeRgY schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:33:
[...]

Dat vind ik persoonlijk ook wel een makkelijke en wat flauwe kaart.

Ik ventileer slechts wat politieke partijen inbrengen om dit niet te willen.

[Soccer98]

Ebayzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:36:
[...]
Dat is toch ook niet verboden? Ja, wellicht dan even niet tussen 20:00 - 4:00 met de nieuwe regels maar daarbuiten toch wel gewoon.

Uiteraard. Ik reageer op een aanmatigende opmerking waarin gesteld wordt dat niemand een sociaal leven moet hebben in deze tijden. Ik word een beetje moe als mensen anderen de les lezen.

[ShininNL]

Hoe zit dat met die avondklok dan, mag je dan uberhaupt geen bezoek meer ontvangen? Ben namelijk bang dat we met een avondklok gewoon logeerpartijen gaan creëren?

[bug53]

MikeyMan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:29:
[...]


Nou ja precies dat dus...
Als je nu nog 'per ongeluk' ergens maling aan hebt is er echt iets mis.

Maar schitterende discussie dit...
Vorig jaar was de wereld te klein omdat het kabinet afweek van wat er in het buitenland allemaal aan maatregelen was.

En nu ineens iedereen in paniek over een avondklok, die in half Europa al aan de gang is. Want dat kan in NL echt niet. Dutchies be dutch...

Het helpt al als je inziet dat 'dutchies' of het 'volk' bestaat uit een gemengde groep. Wat jij aanduidt als 'iedereen' is de groep die je online of in de krant ziet en hoort.
Daarnaast zijn er ook heel veel mensen die niet aan de uithoeken van het spectrum zitten, braaf de regels volgen , daar niet al te veel kritiek hebben en vertrouwen op de overheid ( en vervolgens wel kritiek krijgen als ze binnen de regels dingen doen). Een deel van deze mensen geeft nu een grens aan , dat kan.

Hetzelfde verhaal als 'eerst klapten ze voor de zorg' , nu 'intimideren ze mensen op de SEH'. Als dat inderdaad dezelfde persoon is is dat raar. Ik verwacht echter dat een persoon die klapt voor de zorg niet de SEH intimideert.

De discussie wordt naar mijn mening kwalitatief hoger en meer schitterend door inhoudelijk te blijven op het onderwerp. In dit geval 'avondklok' waar een groot aantal mensen meer bezwaren dan voordelen ziet.

[Ebayzo]

Soccer98 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:38:
[...]

Uiteraard. Ik reageer op een aanmatigende opmerking waarin gesteld wordt dat niemand een sociaal leven moet hebben in deze tijden. Ik word een beetje moe als mensen anderen de les lezen.

Welkom in de huidige tijd Benieuwd waar we na deze crisis weer elkaar over kunnen aanvallen

[The.Terminator]

Ebayzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:36:
[...]
Dat is toch ook niet verboden? Ja, wellicht dan even niet tussen 20:00 - 4:00 met de nieuwe regels maar daarbuiten toch wel gewoon.

Zeker niet, maar ik zou het omdraaien, 2x in de week max. bezoek en de avondklok laten vervallen.
Het gaat om het aantal contactmomenten wat teveel is.
Bij een avondklok verschuif je alleen het moment. En aangezien op beide slecht te controleren is (iig hier in de dorpen zie ik geen enkele agent, zelfs niet met oud en nieuw) heeft mijn voorkeur verminder toegestaan bezoek per tijdsperiode (in mijn voorbeeld per week).

[autje]

bug53 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:33:
[...]


Op dit moment mag iedereen zich gedragen volgens de regels die er zijn en een grotendeels online en deels offline leven hebben daarbinnen op een manier die past bij de behoeftes van die persoon.
Omdat een deel van de regels wat interpretatieruimte heeft krijg je het onderlinge vingerwijzen, dat zowel offline als online een bepaalde invloed op de sfeer heeft.

Ik ben het hier op zich wel mee eens, maar mensen zouden bij het nemen van die interpretatieruimte ook eens wat dieper moeten nadenken. De redenatie "Het mag, dus dan doe ik het ook" terwijl de ziekenhuizen vol liggen vind ik een vreemde.

[Mfpower]

Ebayzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:36:
[...]
Dat is toch ook niet verboden? Ja, wellicht dan even niet tussen 20:00 - 4:00 met de nieuwe regels maar daarbuiten toch wel gewoon.

Het probleem bij mij is dat dat het enige moment is dat er nog iets van sociaal bestaat bij mij. Binnen de regels uiteraard met een enkele (soms eenzame vriend). De rest bestaat uit werk op m’n zolderkamer waar ik gierend gek word en het zorgen voor kinderen tot ze gaan slapen. Pas na 2030 hebben wij weer een beetje me-time. En ik heb het kei kei keihard nodig om niet depressief te worden (en dat gaat al niet super).

Ik zal de avondklok dan ook negeren of me ziek melden zodat ik door de weeks overdag iets kan doen. Anders komt het gewoon niet meer goed met me ben ik bang.

[-tom-562]

ShininNL schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:38:
Hoe zit dat met die avondklok dan, mag je dan uberhaupt geen bezoek meer ontvangen? Ben namelijk bang dat we met een avondklok gewoon logeerpartijen gaan creëren?

Ja, of mensen gaan gewoon door tot 4:00 Ik geloof dat het gemiddelde illegale feestje toch wel tot zo laat door gaat.

Mfpower schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:41:
[...]

Het probleem bij mij is dat dat het enige moment is dat er nog iets van sociaal bestaat bij mij. Binnen de regels uiteraard met een enkele (soms eenzame vriend). De rest bestaat uit werk op m’n zolderkamer waar ik gierend gek word en het zorgen voor kinderen tot ze gaan slapen. Pas na 2030 hebben wij weer een beetje me-time. En ik heb het kei kei keihard nodig om niet depressief te worden (en dat gaat al niet super).

Ik zal de avondklok dan ook negeren of me ziek melden zodat ik door de weeks overdag iets kan doen. Anders komt het gewoon niet meer goed met me ben ik bang.

Dit dus.
Het enige sociale contact wat ik de afgelopen tijd heb gehad is 1x in de 3 weken o.i.d. bij een vriend langs 's avonds om wat biertjes te drinken of een filmpje te kijken. We werken alle twee fulltime thuis, ik heb dan ook nog een kind, dus de enige optie is dan op zaterdagavond naar elkaar toe te gaan. Iets wat ik mij dus ook niet laat ontnemen

[Voor 57% gewijzigd door -tom-562 op 14-01-2021 08:43]

[Uthog]

Soccer98 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:38:
[...]

Uiteraard. Ik reageer op een aanmatigende opmerking waarin gesteld wordt dat niemand een sociaal leven moet hebben in deze tijden. Ik word een beetje moe als mensen anderen de les lezen.

Dat. En enkel dat.
Het ontbreekt bij een hele hoop gewoon aan empathie en inlevingsvermogen.
Regel is regel, maar dat werkt niet. Nederland is niet groot geworden door zich aan de regels te houden.

Hetzelfde met de persco, daar staan Rutte en Co dan, als een stel schoolmeesters iedereen ervan te betichten dat zij het huiswerk niet gemaakt hebben. Tuurlijk gaan de mensen die zich aan alles houden zich er tegen verzetten. Je houdt je netjes aan alle regels, en je word nog harder afgestraft. Dat werkt niet, helemaal niet als je dan leest dat de politie "waarschuwingen geeft" of zoals in duindorp er een heel feest gegeven mag worden.
Ga eerst dat handhaven en accepteer het gezichtsverlies wat je opgelopen hebt als beleidsmakers.

De cijfers dalen, en het lijkt op dit moment mee te vallen. Dit is niet het moment van extra regels maar ook niet het moment van loslaten. Nu moeten wij nog 3 weken door en daarna kijken wat kan.

[Russel88]

Ik vind dat de huidige regels voldoende moeten zijn. Bijna alles is gesloten. Samenscholing is verboden.
Wat het probleem is, dat niet iedereen zich eraan houdt. Tja, dan lijkt het me toch dat je iets aan handhaving moet doen.
Meer maatregelen met dezelfde non handhaving pak je alleen maar de mensen mee die zich toch al aan de regels proberen te houden.
Ik ben echt wel voor een strenge aanpak, maar dan moet er een strategie achter zitten. Ik zou het niet eens erg vinden als Nederland echt 3 weken op slot zit. Niemand mag naar buiten behalve overheidsdiensten en bezorgers. Alle verkeer naar Nederland stop zetten. Zo heb je de virus gereset en kan je verder na 3 weken.
Maar een avondklok zonder strenge handhaving op alle regels levert volgens mij niks op.

[TrailBlazer]

Ik heb vooral problemen met de begintijd van 20:00. Tussen 20:00 en 22:00 is de enige tijd dat thuiswerkenden met jonge kinderen vrij zijn om even te ontsnappen.
Ik heb het dan niet over het bezoeken van vrienden maar over een stukje lopen/fietsen

[Voor 21% gewijzigd door TrailBlazer op 14-01-2021 08:47]

[-tom-562]

Uthog schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:42:
[...]


Dat. En enkel dat.
Het ontbreekt bij een hele hoop gewoon aan empathie en inlevingsvermogen.
Regel is regel, maar dat werkt niet. Nederland is niet groot geworden door zich aan de regels te houden.

Hetzelfde met de persco, daar staan Rutte en Co dan, als een stel schoolmeesters iedereen ervan te betichten dat zij het huiswerk niet gemaakt hebben. Tuurlijk gaan de mensen die zich aan alles houden zich er tegen verzetten. Je houdt je netjes aan alle regels, en je word nog harder afgestraft. Dat werkt niet, helemaal niet als je dan leest dat de politie "waarschuwingen geeft" of zoals in duindorp er een heel feest gegeven mag worden.
Ga eerst dat handhaven en accepteer het gezichtsverlies wat je opgelopen hebt als beleidsmakers.

De cijfers dalen, en het lijkt op dit moment mee te vallen. Dit is niet het moment van extra regels maar ook niet het moment van loslaten. Nu moeten wij nog 3 weken door en daarna kijken wat kan.

Idd, pak de excessen aan. Beboet _iedereen_ op die feestjes in Duindorp of zoiets als zo'n 'demonstratie' in Hilversum laatst.
Het is gewoon _zwaar_ frustrerend als je je al bijna een heel jaar zo goed mogelijk aan de maatregelen wilt houden, je zulke debielen en totaalmalloten met van alles weg ziet komen, en het alleen maar meer meer meer wordt.
En dan zou ik straks wel een boete krijgen omdat ik om 20:30 nog een rondje ga wandelen, of om 23:00 alleen naar huis fiets omdat ik wat biertjes heb gedronken bij een vriend? Dat gaat er bij mij niet in

[Thalaron]

Razr schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:07:
[...]


Het zou best met Corona te makken hebben maar het slaat inderdaad nergens op. Nederland moest eens harder worden in de maatregelen. Nu is alles gewoon een "advies". Het advies is om bij terugkomst uit het buitenland 10 dagen in thuisquarantaine te gaan, het advies is om niet te reizen voor plezier etc.

Laat mensen een formulier hebben om uberhaupt het land in te kunnen komen, en dan niet omdat je een (gezonde) zus hebt die hier woont. Oh, en misschien eerst 10 dagen op Schiphol in een tijdelijk quarantainecentrum voordat je verder mag - dat schrikt misschien af.

Die avondklok gaat niets uithalen. Het is niet te handhaven en de mensen die nu niet luisteren naar de adviezen en regels gaan zich ook niet opeens aan die avondklok houden. De enige dupe zijn de mensen die zich wel overal aan proberen te houden.

Om het nog erger te maken...

Bij klachten of zelfs een positieve test is het een advies om in thuisquarantaine te gaan
En dan te bedenken dat ze wéten dat 25% van de positieve gevallen niet thuis blijven...

[Voor 4% gewijzigd door Thalaron op 14-01-2021 08:50]

[dr.lowtune]

TrailBlazer schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:45:
Ik heb vooral problemen met de begintijd van 20:00. Tussen 20:00 en 22:00 is de enige tijd dat thuiswerkenden met jonge kinderen vrij zijn om even te ontsnappen.

Dit...daarnaast, als blijkt dat de avondklok ook niet werkt, wat dan? Als je het gemak ziet waarmee veel vrijheden en pleziertjes ons nu al worden ontnomen (en wat we laten gebeuren), waar eindigt het dan? Een paar maanden geleden was een avondklok ondenkbaar en kijk eens waar we nu staan. Wordt de volgende stap dan echt handhaven achter de voordeur? Of erger? Hoe lang? (oja, dan vraag je om "perspectief" en dat is een verboden woord bij sommigen).

Ik begin echt steeds meer moeite te krijgen met het beleid en dan heb ik er nog relatief weinig "last" van. Ik maak me vooral zorgen wat er straks van "de samenleving" overblijft als dit nog een paar maanden zo aanhoudt, het beeld wat ik er van heb heeft nu al een flinke deuk opgelopen....

[Erapaz]

TrailBlazer schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:45:
Ik heb vooral problemen met de begintijd van 20:00. Tussen 20:00 en 22:00 is de enige tijd dat thuiswerkenden met jonge kinderen vrij zijn om even te ontsnappen.
Ik heb het dan niet over het bezoeken van vrienden maar over een stukje lopen/fietsen

Inderdaad, precies de groep die de economie draaiend houdt én tegelijk de volgende generatie onderwijst. Een groep die ook nog eens fit is en waarschijnlijk er met lichte verkoudheidsklachten vanaf zou komen bij besmetting. Die groep pak je nu een stukje fysieke en mentale gezondheid af, omdat je niet in staat bent andere overtredingen te handhaven.

[Uthog]

dr.lowtune schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:52:
[...]


Dit...daarnaast, als blijkt dat de avondklok ook niet werkt, wat dan? Als je het gemak ziet waarmee veel vrijheden en pleziertjes ons nu al worden ontnomen (en wat we laten gebeuren), waar eindigt het dan? Een paar maanden geleden was een avondklok ondenkbaar en kijk eens waar we nu staan. Wordt de volgende stap dan echt handhaven achter de voordeur? Of erger? Hoe lang? (oja, dan vraag je om "perspectief" en dat is een verboden woord bij sommigen).

Dan gaan ze je voordeur dichtlassen om zeker te weten dat je binnenblijft.

[Ebayzo]

Uthog schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:42:
[...]

Regel is regel, maar dat werkt niet. Nederland is niet groot geworden door zich aan de regels te houden.

Men is genoodzaakt om steeds een schepje erbovenop te doen omdat een groot deel van het "volk" het nodig vind om alle afspraken en adviezen te negeren. Ik had zelf liever gezien dat we wat meer inwoners hadden gehad welke gewoon zelf na kunnen denken en daarnaast een regering welke geen geloof boven wet stelt.

Dat is het enige waar ik mij wel aan kan storen. Dat eeuwige geleuter met die licht ontvlambare godsdienst extremisten. Opdoeken die bible belt bijeenkomsten, ze gaan thuis maar lekker hypocriet doen.

Ik baal ervan dat al deze regels inderdaad opgelegd moeten worden en ten koste gaan van de intelligence mensen waaronder de voorbeelden hier in het topic welke vast zitten aan werk en kinderen. Ik mag blij zijn dat ik inderdaad weinig waarde hecht aan overmatig sociaal contact, kind vrij ben en samenwoon.

Overigens denk ik ook niet dat een avondklok veel gaat helpen. Dit is hetzelfde als vuurwerk afschaffen, je pakt voornamelijk de "onschuldige" ermee. De ongehoorzame negeren dit wederom en handhaving is onbegonnen werk.

[Voor 9% gewijzigd door Ebayzo op 14-01-2021 08:54]

[dr.lowtune]

Uthog schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:53:
[...]


Dan gaan ze je voordeur dichtlassen om zeker te weten dat je binnenblijft.

Dan wens ik ze veel succes met mijn houten voordeur (en achterdeuren )

[-tom-562]

Ebayzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:53:
[...]
Men is genoodzaakt om steeds een schepje erbovenop te doen omdat een groot deel van het "volk" het nodig vind om alle afspraken en adviezen te negeren. Ik had zelf liever gezien dat we wat meer inwoners hadden gehad welke gewoon zelf na kunnen denken en daarnaast een regering welke geen geloof boven wet stelt.

Dat is het enige waar ik mij wel aan kan storen. Dat eeuwige geleuter met die licht ontvlambare godsdienst extremisten. Opdoeken die bible belt bijeenkomsten, ze gaan thuis maar lekker hypocriet doen.

Ik baal ervan dat al deze regels inderdaad opgelegd moeten worden en ten koste gaan van de intelligence mensen waaronder de voorbeelden hier in het topic welke vast zitten aan werk en kinderen. Ik mag blij zijn dat ik inderdaad weinig waarde hecht aan overmatig sociaal contact, kind vrij ben en samenwoon.

Ja dat sowieso, ik kan er met m'n pet (/spaghettivergiet) niet bij dat kerken/moskeeën/gebedshuizen gewoon open blijven

[autje]

-tom-562 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 08:41:
[...]

Dit dus.
Het enige sociale contact wat ik de afgelopen tijd heb gehad is 1x in de 3 weken o.i.d. bij een vriend langs 's avonds om wat biertjes te drinken of een filmpje te kijken. We werken alle twee fulltime thuis, ik heb dan ook nog een kind, dus de enige optie is dan op zaterdagavond naar elkaar toe te gaan. Iets wat ik mij dus ook niet laat ontnemen

Dit soort dingen heb ik niet zoveel moeite mee, want dit is toch (neem ik aan) voor jou een zeer beperkt sociaal leven vergeleken met voor de crisis. Het gaat mij meer om de mensen die regelmatig bij verschillende mensen op bezoek gaan of ontvangen. "Ja, maar nooit meer dan twee tegelijk hoor!". Kies één of twee vrienden uit (of familie) en ontmoet elkaar af en toe op veilige wijze (liefst buiten), daar is weinig mis mee. Dat maakt de kans dat je een verspreider bent vrij klein. Maar er een normaal sociaal leven op na houden in deze tijd vind ik op z'n zachtst gezegd vreemd.

ETA: overigens denk ik dat we, als die avondklok er komt, we die om historische redenen niet om 20:00, maar om 19:45 moeten laten beginnen.

[Voor 6% gewijzigd door autje op 14-01-2021 08:58]