Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4

[Suicyder]

gorgi_19 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:55:
[...]

Het is een dringend advies. Ze controleren niet achter de voordeur, en ze gaan uit dat het gros van de mensen zich aan de adviezen houden. Dan heb je nog wat excessen (een huisfeestje) waar ze tegen op treden. En het grote middenstuk, wat formeel een grijs gebied is, laten ze voor wat het is en nemen ze eventueel hun verlies.
Ze zijn al blij met de 80% van de mensen die voor een vermindering zorgen.

Lastig, zoals jij het uitlegt zou het kunnen, lees ik dan dit

https://www.rijksoverheid...naregels/corona-en-boetes

Op 26 oktober 2020 hebben de politie en BOA’s afspraken gemaakt om strenger te controleren op het volgende:

1 of u zich buiten aan de regels voor groepen en aantallen houdt;
2 of u na 20:00 uur geen alcohol meer koopt, verkoopt of bezorgt, of drinkt in de openbare ruimte;
3 of u 1,5 meter afstand houdt tot mensen die niet bij u op hetzelfde adres wonen.

Het kabinet vindt de strenge handhaving nodig om ervoor te zorgen dat u zich aan de regels houdt. Zodat het coronavirus minder de kans krijgt zich te verspreiden.

Daar is het weer niet zo, dat is dus het vage. Enerzijds noem je jezelf een huishouden, want je bent een lange tijd samen (relatietechnisch), maar volgens deze omschrijving moet je dus die 1,5 meter aanhouden, wat eigenlijk onmogelijk is.

edit:
Hoeveel ik ook zoek, ik kan geen eenduidig antwoord vinden.

[t_captain]

De media nemen vaak een shortcut.

nu.nl:

thuis mag per direct nog maar één persoon per dag uitgenodigd worden in plaats van twee

Maar het gaat niet om een wet maar een advies. Ik zou voorstellen om het ook als zodanig te gebruiken.

Val je onder een bijzondere situatie, waardoor een beperking tot 1 bezoeker in jouw geval niet billijk is, dan kun je putten uit andere maatregelen om de besmettelijkheid te beperken. Zorg voor eigen immuunsysteem met voldoende beweging, suppletie van vitamine C, D en zink, wees zeer kritisch op symptomen, hou je huis vochtig en geventileerd, hou ruimschoots afstand, beperk het aantal verschillende contacten. Dan kun je 2 of 3 mensen ontvangen zonder meteen het besmettingsrisico onaanvaardbaar te verhogen.

[Plenkske]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:57:
Oke...
Ik moet het toch even kwijt.
De afgelopen maanden heb ik er alles aan gedaan om me zo goed mogelijk volgens de regels te gedragen. Bij kritiek van mensen om me heen, áltijd de kant van de overheid gekozen.

Maar die avondklok he, daar ben ik nu echt pissig om.
Ik loop iedere avond een rondje. Gewoon, een paar kilometer, lekker mijn hoofd leeg en dan naar bed.
En dat mag dus niet meer. Terwijl ik er niemand enig kwaad mee doe. Áls ik al iemand tegenkom, loop ik er met een boog omheen.

Als men wil bereiken dat de mensen minder bij elkaar op bezoek komen: Pas dáár de regelgeving dan op aan.

Sorry. Ik weet dat je hier niet mag ranten, maar nogmaals: Ik moet dit even kwijt. Er wordt mij nu iets verboden wat écht niet fout/verkeerd/gevaarlijk is.

En ja, ík ga mijn avondwandeling missen.

Heb je geen mogelijkheid om die wandeling voor 20:30 te doen dan ?
Verder snap ik je punt helemaal.
Ik zou echt niemand scheef aankijken die simpelweg gaan wandelen na 20:30. Dit gaat ook nog steeds gebeuren met mensen die hun hond uitlaten.

[Morrar]

gustaveau schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:58:
[...]


Maar klopt dit wel dan?

1 kind mengt daar met 25 andere kinderen, die op hun beurt weer 2 ouders en misschien nog een broertje zusje hebben, dus heb je het over 75-100 indirecte contacten, per klas!
Mijn gevoel blijft me zeggen dat dit een veel groter aantal besmettingen veroorzaakt, dan momenteel terug te vinden is in de statistieken.

Dat is altijd de vraag natuurlijk en moeilijk te controleren; meestal kwam er een pakket aan maatregelen tegelijk, waardoor de uitzonderlijke maatregelen niet / heel lastig te evalueren zijn.

Overigens had ik / het kabinet het vooral over het basisonderwijs / de opvang; dat is wel een belangrijke nuance, want de sociale netwerken zijn dan wel een stukje kleiner.

Feit is wel dat (jong) kinderen minder of geheel geen symptomen vertonen, waardoor de kans dat zij virusdeeltjes verspreiden en anderen besmetten dus veel kleiner is. Zo'n besmetting verloopt door het ophoesten van een stukje slijm met virusdeeltjes daarin. Als je dat niet of nauwelijks doet, ben je ook minder besmettelijk.

[Woy]

t_captain schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:53:
[...]


Besmettelijkheid zal lager zijn omdat je antistoffen sneller opspelen. Je repliceert minder virussen en bent de eerder kwijt. Maar inderdaad, "lager" > 0. Toch heb ik goede hoop dat een significante daling van de mate waarin zorgverleners virussen kunnen doorgeven aan kwetsbaren, een groot effect heeft op het aantal ergstig zieken en sterfgevallen.

Ik kan even niet zo snel cijfers vinden, maar in Israel zijn ze al met dergelijk onderzoek bezig, aangezien ze daar ook al een flinke populatie met gevaccineerden hebben. De eerste restultaten daarvan zijn ieder geval hoopgevend.

[RayNbow]

Ernemmer schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:43:
[...]


Was het niet zo dat als je gevaccineerd bent je nog steeds Covid kan krijgen, alleen herkent je lichaam het sneller waardoor de klachten minder zijn.
Maar ben je in die tijd niet ook gewoon besmettelijk voor anderen?

Als het virus de kans krijgt om zich op een goede plek te nestelen, zich te laten vermenigvuldigen en je lichaam weer weet te verlaten om op zoek te gaan naar een andere gastheer, ja.

Het idee is wel dat je immuunsysteem een virusinfectie zo snel mogelijk de kop indrukt, met het verwachte effect dat je zelf niets tot zeer weinig nieuwe virusdeeltjes de wereld in verspreidt.

[Verwijderd]

Plenkske schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:01:
[...]


Heb je geen mogelijkheid om die wandeling voor 20:30 te doen dan ?
Verder snap ik je punt helemaal.
Ik zou echt niemand scheef aankijken die simpelweg gaan wandelen na 20:30. Dit gaat ook nog steeds gebeuren met mensen die hun hond uitlaten.

Ja, kinderen he Rond 20.00 liggen ze allemaal, dus dan zou ik nog nét een half uurtje kunnen gaan...
Ik weet nog niet wat ik ga doen. Mogelijk ga ik het 'gewoon' doen. Mocht ik een keer 'gepakt worden'; die 95 euro heb ik er wel voor over. Alleen: Niet elke avond.

[Plenkske]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:04:
[...]


Ja, kinderen he Rond 20.00 liggen ze allemaal, dus dan zou ik nog nét een half uurtje kunnen gaan...
Ik weet nog niet wat ik ga doen. Mogelijk ga ik het 'gewoon' doen; die 95 euro heb ik er wel voor over. Alleen: Niet elke avond.

Eerder naar bed die kinderen !
Als je het gewoon gaat doen snap ik dat wel. Als je niet in een stad woont is de pakkans mega klein. Ik verwacht niet dat die pakkans vanaf het weekend ineens veel groter wordt.

[Z-Dragon]

Morrar schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:56:
[...]


Behalve dan dat scholen zo'n beetje onderaan bungelen in de oorzaken van besmettingen. Terwijl de nadelige gevolgen juist bovenaan staat.

https://www.nu.nl/uitleg-...jkt-belangrijke-bron.html

Dus geheel terechte afweging van dit kabinet; de scholen open moet op prio 1 staan natuurlijk.

Van dit artikel raak ik niet erg onder de indruk als ik zoiets lees:

Uit de RIVM-cijfers blijkt dat middelbare scholieren een stuk vaker positief worden getest op het coronavirus dan basisscholieren.

Nogal logisch, want jonge kinderen werden heel lang überhaupt niet getest.

[t_captain]

Het besmettingscijfer van vandaag valt me iets tegen. Op dit moment lijkt de wekelijkse groeifactor in mijn model een lichte opwaartse trend te hebben. Als die ongewijzigd doorzet, zullen de nieuwe besmettingen over 48 dagen langzaam gaan stijgen.

De volgende effecten zijn niet meegenomen:
* toenemende vaccinatie
* de verscherping van de lockdown
* eventuele versoepelingen van de lockdown (heropening scholen)

[Vrijdag]

Geen idee hoe oud je kinderen zijn of hoeveel je er hebt. Maar kan je dan niet gewoon in de middag, zeg tussen twaalf en twee, gewoon even lekker met z'n allen naar buiten? Goed voor de kinderen, goed voor jou.

Trommeltje brood mee en hop, het park of bos in.

Lijkt me voor gezinnen met kinderen sowieso geen slecht idee. Waarom zou je ze de hele dag binnen houden? Daar worden ze ook niet blijer van.

Ik heb een beetje het idee dat veel mensen die nu heel erg "mu avondwandeling!" roepen ook vaak de mensen zijn die normaliter tussen half acht en elf op de bank met een zak chips tv kijken. Maar dat is dan weer mijn onderbuik

[ Voor 43% gewijzigd door Vrijdag op 20-01-2021 16:11 ]

[Standeman]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:04:
[...]


Ja, kinderen he Rond 20.00 liggen ze allemaal, dus dan zou ik nog nét een half uurtje kunnen gaan...
Ik weet nog niet wat ik ga doen. Mogelijk ga ik het 'gewoon' doen. Mocht ik een keer 'gepakt worden'; die 95 euro heb ik er wel voor over. Alleen: Niet elke avond.

Gewoon de klok een uur vooruit zetten, deed mijn moeder ook

[Sergelwd]

t_captain schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:07:
Het besmettingscijfer van vandaag valt me iets tegen. Op dit moment lijkt de wekelijkse groeifactor in mijn model een lichte opwaartse trend te hebben. Als die ongewijzigd doorzet, zullen de nieuwe besmettingen over 48 dagen langzaam gaan stijgen.

De volgende effecten zijn niet meegenomen:
* toenemende vaccinatie
* de verscherping van de lockdown
* eventuele versoepelingen van de lockdown (heropening scholen)

Je kan ook niet eeuwig met dezelfde sprongen blijven dalen.
Qua % loopt het wellicht ietsje terug, maar niets zorgwekkends lijkt mij

[spijkerhoofd]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:04:
[...]


Ja, kinderen he Rond 20.00 liggen ze allemaal, dus dan zou ik nog nét een half uurtje kunnen gaan...
Ik weet nog niet wat ik ga doen. Mogelijk ga ik het 'gewoon' doen. Mocht ik een keer 'gepakt worden'; die 95 euro heb ik er wel voor over. Alleen: Niet elke avond.

Ik weet niet of je kinderen kunnen klokkijken, maar misschien de klok een half uurtje vooruit zetten? En anders wijs maken dat het 20.00 uur is?

[gustaveau]

t_captain schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:07:
Het besmettingscijfer van vandaag valt me iets tegen. Op dit moment lijkt de wekelijkse groeifactor in mijn model een lichte opwaartse trend te hebben. Als die ongewijzigd doorzet, zullen de nieuwe besmettingen over 48 dagen langzaam gaan stijgen.

De volgende effecten zijn niet meegenomen:
* toenemende vaccinatie
* de verscherping van de lockdown
* eventuele versoepelingen van de lockdown (heropening scholen)

Ik heb hetzelfde gevoel. Wie is er nu nog aan het mengen en raakt dus nog besmet? En dat zijn dus toch nog altijd meer dan 5000 mensen per dag?

[Skyaero]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:57:
En ja, ík ga mijn avondwandeling missen.

Teckel huren? 50 euro voor 15 minuten, met gratis poepzakje.

[spijkerhoofd]

Skyaero schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:12:
[...]


Teckel huren? 50 euro voor 15 minuten, met gratis poepzakje.

Of de hond van de buren lenen?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:04:
[...]


Ja, kinderen he Rond 20.00 liggen ze allemaal, dus dan zou ik nog nét een half uurtje kunnen gaan...
Ik weet nog niet wat ik ga doen. Mogelijk ga ik het 'gewoon' doen. Mocht ik een keer 'gepakt worden'; die 95 euro heb ik er wel voor over. Alleen: Niet elke avond.

En als de politie je ziet, maak je er een hardloop rondje van.

[Camiel]

Gaan we nu dan ook massaal testen op varianten? Want er is geen 0 punt, we zijn heel laat begonnen met testen daarvan. Denk dat het toen al een hele tijd onder de bevolking aanwezig was. Dus er zijn nu cijfers gebaseerd op wat er nu mondjesmaat getest is, en die percentages gaan hard omhoog omdat er vaker getest wordt op de variant Engeland. We gaan het zien, maar dit gaat echt wel langer duren voor mijn gevoel dan 9 februari.

[ik222]

t_captain schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:07:
Het besmettingscijfer van vandaag valt me iets tegen. Op dit moment lijkt de wekelijkse groeifactor in mijn model een lichte opwaartse trend te hebben. Als die ongewijzigd doorzet, zullen de nieuwe besmettingen over 48 dagen langzaam gaan stijgen.

De volgende effecten zijn niet meegenomen:
* toenemende vaccinatie
* de verscherping van de lockdown
* eventuele versoepelingen van de lockdown (heropening scholen)

Het aantal uitgevoerde testen loopt de laatste dagen ook weer een beetje op als je naar het coronadashboard kijkt.

Nou zegt dat niet per definitie iets maar toch.

[TrailBlazer]

Vrijdag schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:07:
Geen idee hoe oud je kinderen zijn of hoeveel je er hebt. Maar kan je dan niet gewoon in de middag, zeg tussen twaalf en twee, gewoon even lekker met z'n allen naar buiten? Goed voor de kinderen, goed voor jou.

Trommeltje brood mee en hop, het park of bos in.

Lijkt me voor gezinnen met kinderen sowieso geen slecht idee. Waarom zou je ze de hele dag binnen houden? Daar worden ze ook niet blijer van.

Ik heb een beetje het idee dat veel mensen die nu heel erg "mu avondwandeling!" roepen ook vaak de mensen zijn die normaliter tussen half acht en elf op de bank met een zak chips tv kijken. Maar dat is dan weer mijn onderbuik

Ik weet niet of jij kinderen hebt maar een wandeling met kinderen is gewoon anders dan zonder. Zonder kinderen kan ik echt gewoon uit. Met kinderen blijven ze of tegen me aan kwekken, willen ze in die boom klimmen, willen ze laten zien hoe ver ze kunnen springen, hij zijn broertje de bosjes in kan duwen of in de hondepoep gaat staan.

[gustaveau]

TrailBlazer schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:18:
[...]

Ik weet niet of jij kinderen hebt maar een wandeling met kinderen is gewoon anders dan zonder. Zonder kinderen kan ik echt gewoon uit. Met kinderen blijven ze of tegen me aan kwekken, willen ze in die boom klimmen, willen ze laten zien hoe ver ze kunnen springen, hij zijn broertje de bosjes in kan duwen of in de hondepoep gaat staan.

Inderdaad, in je eentje kun je even je gedachten resetten. Vooral na een drukke dag!

[Señor Sjon]

Moi_in_actie schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:32:
[...]

Ja...want het kabinet is diegene die zich niet aan simpele regels heeft gehouden van afstand houden, geen grote feestjes organiseren, thuisblijven met ziekteverschijnselen enzovoorts...

Ik dacht dat we het hoofstuk Grapperhaus achter ons hadden gelaten?

BarôZZa schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:39:
Ah, eindeloze lockdown en een avondklok met dank aan alle mensen die tegen maatregelen waren in september en oktober.

Uiteraard iedereen stoer praten over hoe ze het kunnen omzeilen.

Dat kan je niet zo stellen en dat weet je denk ik best.

Z-Dragon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:43:
Ik vind het ook frustrerend dat er nu wéér wordt gezegd dat we hele zware algemene maatregelen moeten nemen om maar zo snel mogelijk de scholen weer te kunnen openen. Een groot deel van de ellende is mijns inziens eraan te wijten dat die zo lang open zijn gehouden. Gaan we diezelfde fout nu weer maken? Ja, onderwijs is belangrijk, en het is heel vervelend voor de (thuiswerkende) ouders, maar valt er werkelijk door de rest van het land tegenop te compenseren, en is het dat waard?

Die valse tegenstelling is er alleen om de TK mee te krijgen in de maatregelen. Soort van politieke chantage.

gustaveau schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:58:
[...]


Maar klopt dit wel dan?

1 kind mengt daar met 25 andere kinderen, die op hun beurt weer 2 ouders en misschien nog een broertje zusje hebben, dus heb je het over 75-100 indirecte contacten, per klas!
Mijn gevoel blijft me zeggen dat dit een veel groter aantal besmettingen veroorzaakt, dan momenteel terug te vinden is in de statistieken.

Daarom is Lansingerland een interessante testcase. EN de Britse variant EN voor de lockdown. Zijn daar al definitieve resultaten van? Door de massale test haalde het RIVM wel het positiviteitscijfer omhoog omdat er anders teveel afwijking zou zijn geweest (11,7 ipv 11,0 meen ik). Naar wat ik begreep waren het uiteindelijk iets van 100 gevallen? Voor iets wat zo besmettelijk zou zijn wat al weken geroepen wordt vind ik dat nog eigenlijk tegenvallen.

[Verwijderd]

kunnen we nog heel lang over doorgaan (wandelen etc. s avonds). maar per ingang van avondklok heb je de volgende opties

- niet meer wandelen
- schuiven als dat kan ( en of dat kan weet je alleen zelf en hoeven posters hier niet voor je te bepalen)
- risico op boete aanvaarden en toch gaan

[breew]

update 2021-01-20

[THE_BASE]

Ik snap alle vervelende vooruitzichten wat betreft avondklok en aanpassing maatregelen bezoek, maar het is (vooralsnog) tot 9 februari, dat zijn hooguit iets meer dan 2 weken (als het werkt). Dan ga je je toch niet in allerlei bochten wringen en druk maken over een loopje meer of minder na 20.30 uur?

[cvs79]

THE_BASE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:26:
Ik snap alle vervelende vooruitzichten wat betreft avondklok en aanpassing maatregelen bezoek, maar het is (vooralsnog) tot 9 februari, dat zijn hooguit iets meer dan 2 weken (als het werkt). Dan ga je je toch niet in allerlei bochten wringen en druk maken over een loopje meer of minder na 20.30 uur?

Tot nu zijn er nog geen maatregelen of versoepeling geweest dus mijn vertrouwen in tot max 9 februari is niet erg groot

[Metro2002]

THE_BASE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:26:
Ik snap alle vervelende vooruitzichten wat betreft avondklok en aanpassing maatregelen bezoek, maar het is (vooralsnog) tot 9 februari, dat zijn hooguit iets meer dan 2 weken (als het werkt). Dan ga je je toch niet in allerlei bochten wringen en druk maken over een loopje meer of minder na 20.30 uur?

Eerst maar eens zien of het 'maar' tot 9 februari is, aangezien álle andere maatregelen ook nog niet versoepeld zijn heb ik er bijzonder weinig vertrouwen in.

[xh3adshotx]

THE_BASE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:26:
Ik snap alle vervelende vooruitzichten wat betreft avondklok en aanpassing maatregelen bezoek, maar het is (vooralsnog) tot 9 februari, dat zijn hooguit iets meer dan 2 weken (als het werkt). Dan ga je je toch niet in allerlei bochten wringen en druk maken over een loopje meer of minder na 20.30 uur?

Disclaimer: tot nu toe heb ik mij aan alle maatregelen gehouden etc

Op zich kan ik het wel begrijpen. Wij hebben allebei een drukke baan en lopen 's avonds (~21:30) na het werk en eten vaak even een rondje door een verder verlaten gebied. In de +- 6 maanden dat we daar nu lopen zijn we welgeteld 1 verdwaalde boswachter op een paar meter afstand tegengekomen. Nu maar weer een of andere oplossing zoeken om 's ochtends vroeg te lopen of ergens overdag.

[Señor Sjon]

THE_BASE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:26:
Ik snap alle vervelende vooruitzichten wat betreft avondklok en aanpassing maatregelen bezoek, maar het is (vooralsnog) tot 9 februari, dat zijn hooguit iets meer dan 2 weken (als het werkt). Dan ga je je toch niet in allerlei bochten wringen en druk maken over een loopje meer of minder na 20.30 uur?

De lockdown tot 19 januari was ook maar voor even... Ik zie 9 februari dan ook somber in.

---

Ik snap niet zo goed waarom die IC-cijfers vlak blijven. In eerdere golven ging dat sneller omlaag.

[Morrar]

De voorjaarsvakantie begint 13 Feb (zuid) of 20 Feb (rest); zou me niks verbazen als ze alles verlengen tot die vakantie; gratis week erbij dat de scholen toch gesloten zijn...

[Joris748]

Uthog schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:53:
[...]


Nee, niet vaccineren maar ook die moeten wij beschermen. Want die lijden hier nu ook onder. Dat ontkennen is net zo erg als Covid ontkennen.

Dat ontken ik zeker niet. Ze kunnen niet naar school, thuis zijn de lontjes korter, ze lopen achterstanden op in hun ontwikkeling. Kinderen krijgen ook een flinke duw. Gelukkig zijn kinderen veerkrachtig, maar voor sommige zal dat niet voldoende zijn.

Ik hoop dat in ieder geval de basisscholen, mits verantwoord, weer snel open kunnen.

[Mr.Joker]

Señor Sjon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:30:
[...]

De lockdown tot 19 januari was ook maar voor even... Ik zie 9 februari dan ook somber in.

---

Ik snap niet zo goed waarom die IC-cijfers vlak blijven. In eerdere golven ging dat sneller omlaag.

Genoeg aanwas op de reguliere afdeling. IC daalt ook alleen zo'n 4 weken na ingaan van maatregelen. Daar zitten we nu iets na. We hebben gepiekt op 64 IC opnames, zitten nu op 36 ongeveer piek (NICE).

[42erik]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:23:
kunnen we nog heel lang over doorgaan (wandelen etc. s avonds). maar per ingang van avondklok heb je de volgende opties

- niet meer wandelen
- schuiven als dat kan ( en of dat kan weet je alleen zelf en hoeven posters hier niet voor je te bepalen)
- risico op boete aanvaarden en toch gaan

Optie 4: hopen dat de 2e en of 1e kamer hier wat van vinden

[NMH]

Het duurt volgens mij ook minstens twee weken voor je het effect van een maatregel echt in de cijfers begint te zien. Ik zou er dus maar van uit gaan dat dit langer dan 9 februari gaat duren. (Mits de maatregel door de kamer komt uiteraard.)

[franssie]

Veel mensen hebben een ritueel om de dag af te sluiten. De één gaat douchen, de ander kijkt Netflix met een glas wijn. Ik vind het fijn om nog even Op1 terug te kijken of naar 'met het oog op morgen' te luisteren.
Na het werk krijg ik rust uit koken.
En sommigen gaan een stukje wandelen (sowieso de gezondste optie lijkt me) dus als je dat wordt afgenomen en je hebt al stress van een hele dag kinderen om je heen (ik heb ze zelf niet maar ik weet van logeerpartijtjes en uitjes met vrienden met kinderen vroeger hoeveel aandacht ze vragen) dus dan is even alleen gewoon fijn.
En dan is 20.30 gewoon erg vroeg.

[Chiron]

Señor Sjon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:30:
[...]

De lockdown tot 19 januari was ook maar voor even... Ik zie 9 februari dan ook somber in.

Als er een avondklok komt (ze moeten er nog een debat over houden morgen, maar ga er daar maar vanuit), en die duurt tot 9 februari, zie ik de lockdown ook niet ophouden op die datum. Dan zal er eerst afgeschaald worden van de avondklok, en daarna pas een datum voor het einde van de lockdown.

[Ernemmer]

Señor Sjon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:30:

Ik snap niet zo goed waarom die IC-cijfers vlak blijven. In eerdere golven ging dat sneller omlaag.

Misschien omdat er nu nog veel uit de kwetsbare groep (verzorgingshuizen) nog besmet raken en in andere groepen minder.

[Plenkske]

Ik moest even twee keer goed kijken of ik het wel goed las.
NOS Liveblog

14 MINUTEN GELEDEN
KLM: veel vluchten straks niet meer mogelijk
Wanneer er een avondklok gaat gelden is het niet meer mogelijk op alle bestemmingen te vliegen, meldt KLM.

"Door crews vanaf het buitenland een antigeentest op te leggen, lopen we het risico bemanningsleden (die positief testen, red.) achter te moeten laten. Dat betekent dat we niet meer kunnen vliegen op lange afstanden en op diverse bestemmingen op Europa."

Beste KLM,
Is dit niet precies de bedoeling om de verspreiding tegen te gaan ?
Echt...

[Ankona]

THE_BASE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:26:
Ik snap alle vervelende vooruitzichten wat betreft avondklok en aanpassing maatregelen bezoek, maar het is (vooralsnog) tot 9 februari, dat zijn hooguit iets meer dan 2 weken (als het werkt). Dan ga je je toch niet in allerlei bochten wringen en druk maken over een loopje meer of minder na 20.30 uur?

Die 9 februari is een politieke datum. Ja mensen, het is maar tot 9 februari. Maar het is echt heel erg nodig want Britse variant die half februari echt dominant gaat worden etc.

In twee zinnen eigenlijk al de tegenspraak. Zijn die maatregelen echt nodig, dan duren ze aanzienlijk langer. Kunnen ze per 9 februari opgeheven worden, dan zijn ze nu niet nodig. Dragen amper tot niets bij en zijn doorgedrukt om ons te wapenen tegen een gevaar dat er nu nog niet is.

Scenario een: de maatregelen zijn er om vlak voor de verkiezingen een mooi weer show op te kunnen voeren, goed voor de populariteit van Rutte en consorten.
Scenario twee: nu een einddatum communiceren maakt het invoeren acceptabel maar het is al lang bekend dat die einddatum een paar keer opgeschoven gaat worden.

[jip_86]

THE_BASE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:26:
Ik snap alle vervelende vooruitzichten wat betreft avondklok en aanpassing maatregelen bezoek, maar het is (vooralsnog) tot 9 februari, dat zijn hooguit iets meer dan 2 weken (als het werkt). Dan ga je je toch niet in allerlei bochten wringen en druk maken over een loopje meer of minder na 20.30 uur?

En mijn vriendin dan? Moet ik die dan door de week maar niet meer zien? Zie eerlijk gezegd dat het nog wel langer duurt dan 9 februari. Misschien gaan de scholen nog wel een keer open dan, maar zie de rest nog wel blijven.

[OneTimer]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:57:
Oke...
Ik moet het toch even kwijt.
De afgelopen maanden heb ik er alles aan gedaan om me zo goed mogelijk volgens de regels te gedragen. Bij kritiek van mensen om me heen, áltijd de kant van de overheid gekozen.

Maar die avondklok he, daar ben ik nu echt pissig om.
Ik loop iedere avond een rondje. Gewoon, een paar kilometer, lekker mijn hoofd leeg en dan naar bed.
En dat mag dus niet meer. Terwijl ik er niemand enig kwaad mee doe. Áls ik al iemand tegenkom, loop ik er met een boog omheen.

Als men wil bereiken dat de mensen minder bij elkaar op bezoek komen: Pas dáár de regelgeving dan op aan.

Sorry. Ik weet dat je hier niet mag ranten, maar nogmaals: Ik moet dit even kwijt. Er wordt mij nu iets verboden wat écht niet fout/verkeerd/gevaarlijk is.

En ja, ík ga mijn avondwandeling missen.

Je kan iets eerder je rondje lopen toch?
Ik weet dat het vervelend is om de maatregelen te volgen, maar een beetje flexibel zijn is wel gewenst in dit soort tijden.

[Laguna]

Zodra het seizoenseffect en de vaccinaties meegenomen worden in het prognose model dan is er geen noodzaak om nu extra maatregelen in te voeren. Mocht het desondanks toch anders lopen dan kan je alsnog extra maatregelen invoeren zonder te laat te zijn. Zie ook december jl. waarbij de piek van besmettingen voor de harde lockdown lag.

[Joris748]

jip_86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:37:
[...]

En mijn vriendin dan? Moet ik die dan door de week maar niet meer zien? Zie eerlijk gezegd dat het nog wel langer duurt dan 9 februari. Misschien gaan de scholen nog wel een keer open dan, maar zie de rest nog wel blijven.

Is bij elkaar blijven slapen een optie?

[Uthog]

Joris748 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:33:
[...]

Dat ontken ik zeker niet. Ze kunnen niet naar school, thuis zijn de lontjes korter, ze lopen achterstanden op in hun ontwikkeling. Kinderen krijgen ook een flinke duw. Gelukkig zijn kinderen veerkrachtig, maar voor sommige zal dat niet voldoende zijn.

Ik hoop dat in ieder geval de basisscholen, mits verantwoord, weer snel open kunnen.

Dat ben ik met jou eens, het is natuurlijk niet zo dat ik vind dat we alle ouderen maar moeten laten creperen. Maar ook in dit geval is een ander geluid ook noodzakelijk.
Persoonlijk vind ik het leed bij de jongeren generatie urgenter dan bij de oudere generatie.
Puur gebaseerd op het feit dat die jongeren generatie nog wel even doormoet hiermee.

[jip_86]

Joris748 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:38:
[...]

Is bij elkaar blijven slapen een optie?

Ja zal moeten denk ik, vanavond maar eens over hebben.

[FDMK]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:23:
kunnen we nog heel lang over doorgaan (wandelen etc. s avonds). maar per ingang van avondklok heb je de volgende opties

- niet meer wandelen
- schuiven als dat kan ( en of dat kan weet je alleen zelf en hoeven posters hier niet voor je te bepalen)
- risico op boete aanvaarden en toch gaan

Ik ga in potentie elke avond één paracetamol brengen bij mijn bejaarde ouders als mantelzorger zijnde. Heb ze wel gevraagd om niet tegelijkertijd met hoofdpijnklachten te komen daar ik maar 1 paracetamol per keer kan vervoeren Perfect binnen de lijntjes.

[Joris748]

jip_86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:41:
[...]

Ja zal moeten denk ik, vanavond maar eens over hebben.

Klinkt als een straf

[LZ86]

Ernemmer schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:34:
[...]


Misschien omdat er nu nog veel uit de kwetsbare groep (verzorgingshuizen) nog besmet raken en in andere groepen minder.

Natuurlijk niet.....
SInds wanneer komen die mensen op een IC. Die gaan gewoon dood.

Er is 1 oorzaak. Er zijn teveel mensen die de regels niet zo nauw nemen en daardoor de besmettingen hooghouden. Er komt constant nog nieuwe aanwas. De opnamecijfers dalen veel te langzaam

Vandaar dat het kabinet moest ingrijpen.

[mystic]

jip_86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:41:
[...]

Ja zal moeten denk ik, vanavond maar eens over hebben.

je laat het als een straf klinken dat je vriendin blijft slapen... bijzonder

meer tijd om te oefenen met corona kindertjes te maken, niet echt een issue toch? _{maak ze niet echt, komt alleen maar gezeik van}

[Vrijdag]

TrailBlazer schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:18:
[...]

Ik weet niet of jij kinderen hebt maar een wandeling met kinderen is gewoon anders dan zonder. Zonder kinderen kan ik echt gewoon uit. Met kinderen blijven ze of tegen me aan kwekken, willen ze in die boom klimmen, willen ze laten zien hoe ver ze kunnen springen, hij zijn broertje de bosjes in kan duwen of in de hondepoep gaat staan.

Jazeker. Ik ben alleenstaande co-ouder van een zoontje van bijna zeven. Als hij de hele ochtend bezig is geweest met school, dan ga ik met hem vaak even naar het speelpleintje hier op de hoek. Stelt niet zoveel voor maar dan kan hij even lekker buiten rennen. En ik vind het ook belangrijk en leuk dat hij graag met mij wil spelen.

Wat ik me dan afvraag, liep jij voordat de lockdown in ging ook vaak 's avonds buiten? Niet persoonlijk, maar als er zoveel mensen hun avondloopje missen, waarom heb ik niet de afgelopen weken zo weinig mensen buiten gezien 's avonds? Je zou verwachten dat je dan normaliter hordes mensen op straat ziet.

[Morrar]

Plenkske schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:36:
Ik moest even twee keer goed kijken of ik het wel goed las.
NOS Liveblog


[...]


Beste KLM,
Is dit niet precies de bedoeling om de verspreiding tegen te gaan ?
Echt...

KLM doet ook even huilie huilie om nog wat druk te zetten op de kamer... Sowieso gaat het eerst over de avondklok en dan ineens over verplichte testen.. Lekker incoherent verhaal.

En inderdaad; alsof niet testen wel een goed idee is. Maar heb al langer geroepen dat je van ondernemers en ondernemingen niet moet verwachten dat ze in het maatschappelijk belang gaan handelen, tenzij je dat keihard afdwingt met toezicht en boetes. Maar met dit kabinet hoef je soweiso nergens op te rekenen wat dat betreft.

[Verwijderd]

*knip* Dat paniekzaaien obv nota bene Telegraafkoppen is iets wat we hier niet willen zien. Graag een serieuze insteek

[ Voor 85% gewijzigd door ZieMaar! op 20-01-2021 19:26 ]

[Plenkske]

Vrijdag schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:42:

Wat ik me dan afvraag, liep jij voordat de lockdown in ging ook vaak 's avonds buiten? Niet persoonlijk, maar als er zoveel mensen hun avondloopje missen, waarom heb ik niet de afgelopen weken zo weinig mensen buiten gezien 's avonds? Je zou verwachten dat je dan normaliter hordes mensen op straat ziet.

Ik denk dat niet heel veel mensen het missen, want tot nu toe hebben ook niet heel veel mensen dat hier gezegd. Niet genoeg zodat iedereen hordes mensen zal zien.
Verder is het nu donker in de avond, dus valt het veel minder op.

[Ernemmer]

LZ86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:42:
[...]

Natuurlijk niet.....
SInds wanneer komen die mensen op een IC. Die gaan gewoon dood.

Er is 1 oorzaak. Er zijn teveel mensen die de regels niet zo nauw nemen en daardoor de besmettingen hooghouden. Er komt constant nog nieuwe aanwas. De opnamecijfers dalen veel te langzaam

Vandaar dat het kabinet moest ingrijpen.

Heb je daar cijfers van? Ik kan nergens iets vinden over de herkomst van de mensen op de IC.

Ik zie alleen dat 70+ sterk vertegenwoordigd is op de IC en een deel zal vast niet meer thuis wonen.

[PakoeDIEP]

Dit stuk viel mij op:

Agenten gaan 'handhaven op excessen'

Gaat de politie hier echt op controleren? Jan Struijs van de Politiebond zegt: "We handhaven op excessen." Wat dat betekent? "We treden op bij groepen die samenscholen en zich opzettelijk niet aan de regels houden."

De agenten zullen zelf afwegen of ze al dan niet een boete uitschrijven. De hoogte zal 95 euro worden

Lijkt erop dat ik mijn avondwandeling gewoon kan houden. Ik woon in een dorp en ben bekend met de drukke plekken, die zal ik dan ook gaan vermijden (zoals ik nu eigenlijk ook al doe).

[Soccer98]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:44:
*knip*

Kop is wat aangedikt. In feite zegt Van Dissel dat we het nog niet weten, omdat het nog echt goed uitgezocht moet worden.

[ Voor 57% gewijzigd door ZieMaar! op 20-01-2021 19:27 ]

[Plenkske]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:44:
En daar hebben we hem:

Vaccin mogelijk niet bestand tegen Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse Coronamutant

"mogelijk niet bestand"
Omdat het nog onderzocht moet worden.
Dat was bij de "britse mutatie" ook zo. En de onderzoeken tot nu toe wijzen uit dat de vaccins (althans Pfizer vaccin) wel bestand is tegen de britse mutatie.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:44:
*knip*.

vraag is nu.. hoe snel kunnen ze dat vaccin aanpassen. (en moeten daarvoor studies overnieuw?) Begreep dat Pfizer in een maand het vaccin zou moeten kunnen aanpassen. Geen idee wat dit allemaal gaat betekenen..

[ Voor 49% gewijzigd door ZieMaar! op 20-01-2021 19:27 ]

[Verwijderd]

42erik schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:34:
[...]

Optie 4: hopen dat de 2e en of 1e kamer hier wat van vinden

als ie daadwerkelijk ingaat waar mijn post vanuit gaat is dat geen optie meer , want al gepasseerd station

[Morrar]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:44:

*knip*

Tja ik ben daar ook somber over; ik vermoed dat we de komende 5-10 jaar nog wel met dit virus bezig zullen zijn in meer of mindere mate. We staan pas aan het begin natuurlijk...

Dit virus komt (waarschijnlijk) van een clubje vleermuizen in China en was daarop aangepast. Een variant springt over naar de mens en heeft nu ineens miljarden nieuwe gastheren. Dan gaat het natuurlijk rap met de mutaties. En daarmee zal het virus steeds verder "geoptimaliseerd" raken op de menselijke gastheer; sneller infecteren, beter in het ontwijken van verdedigingsmechanismen, et cetera.

Het wordt dus sowieso een wapenwedloop tussen vaccinineren, uitbraken indammen, infecties beter behandelen, et cetera. Alles draagt bij om het uiteindelijk onder controle te brengen - hopelijk op het niveau dat bijvoorbeeld de griep onder controle is. Dat virus is ook niet uit te bannen, maar we hebben de griepprik en je wordt er zelden echt extreem ziek van...

[ Voor 23% gewijzigd door ZieMaar! op 20-01-2021 19:28 ]

[Ankona]

Wat betreft het onderwijs vind ik het onvoorstelbaar dat de overheid daar de afgelopen maanden niet in geinvesteerd heeft.

In maart werd alles en iedereen overvallen door een nieuwe situatie en hebben de scholen volledig buiten hun expertise gebied getracht er het beste van te maken. Maar nu, de leerkracht van mijn zoon komt nog steeds niet verder dan op vrijdag een weekplanning per mail toesturen waarin staat dat hij elke dag een half uur moet lezen en op Snappet een half uur rekenopdrachten moet doen en een half uur taal opdrachten.
Als bonus mag hij een of twee keer per week samen met 3 of 4 klasgenootjes 20 minuten aan een teams meeting met de juf deelnemen.

Ik heb mijn mening over de inzet van die school/juf. Maar aan de andere kant, online lessen kunnen ook centraal gefaciliteerd worden. Daar mag de overheid best wat meer initiatief en regie in nemen.

[Sergelwd]

PakoeDIEP schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:45:
Dit stuk viel mij op:

Agenten gaan 'handhaven op excessen'

Gaat de politie hier echt op controleren? Jan Struijs van de Politiebond zegt: "We handhaven op excessen." Wat dat betekent? "We treden op bij groepen die samenscholen en zich opzettelijk niet aan de regels houden."

De agenten zullen zelf afwegen of ze al dan niet een boete uitschrijven. De hoogte zal 95 euro worden

Lijkt erop dat ik mijn avondwandeling gewoon kan houden. Ik woon in een dorp en ben bekend met de drukke plekken, die zal ik dan ook gaan vermijden (zoals ik nu eigenlijk ook al doe).

Jan Struijs oefent ook al jaren graag wat druk uit op het kabinet om een betere CAO te bewerkstelligen.
Gister bij Jinek was hij ook al aan het dreigen dat ze grote criminelen zouden laten lopen die diezelfde nacht weer een onschuldig iemand zouden toetakelen
Opportunist eerste klas.

[TrailBlazer]

Vrijdag schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:42:
[...]

Jazeker. Ik ben alleenstaande co-ouder van een zoontje van bijna zeven. Als hij de hele ochtend bezig is geweest met school, dan ga ik met hem vaak even naar het speelpleintje hier op de hoek. Stelt niet zoveel voor maar dan kan hij even lekker buiten rennen. En ik vind het ook belangrijk en leuk dat hij graag met mij wil spelen.

Wat ik me dan afvraag, liep jij voordat de lockdown in ging ook vaak 's avonds buiten? Niet persoonlijk, maar als er zoveel mensen hun avondloopje missen, waarom heb ik niet de afgelopen weken zo weinig mensen buiten gezien 's avonds? Je zou verwachten dat je dan normaliter hordes mensen op straat ziet.

Ik ging sowieso 2 keer in de week ‘s avonds naar de sportschool. Het verschil is vooral dat ik nu nooit meer het huis uitkom doordeweeks. Mijn rondje buiten is mijn enige tijd alleen waar ik vroeger de auto/trein had om even af te schakelen. Kantoor ben ik in Maart voor het laatst geweest.

[Verwijderd]

Bah

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2021 14:01 ]

[jip_86]

mystic schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:42:
[...]


je laat het als een straf klinken dat je vriendin blijft slapen... bijzonder

meer tijd om te oefenen met corona kindertjes te maken, niet echt een issue toch? _{maak ze niet echt, komt alleen maar gezeik van}

Een straf niet, maar vind het ook wel snel na 2 maanden. En die kinderen heeft ze al dus voorlopig maar niet idd

[Drardollan]

Ankona schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:50:
Wat betreft het onderwijs vind ik het onvoorstelbaar dat de overheid daar de afgelopen maanden niet in geinvesteerd heeft.

In maart werd alles en iedereen overvallen door een nieuwe situatie en hebben de scholen volledig buiten hun expertise gebied getracht er het beste van te maken. Maar nu, de leerkracht van mijn zoon komt nog steeds niet verder dan op vrijdag een weekplanning per mail toesturen waarin staat dat hij elke dag een half uur moet lezen en op Snappet een half uur rekenopdrachten moet doen en een half uur taal opdrachten.
Als bonus mag hij een of twee keer per week samen met 3 of 4 klasgenootjes 20 minuten aan een teams meeting met de juf deelnemen.

Ik heb mijn mening over de inzet van die school/juf. Maar aan de andere kant, online lessen kunnen ook centraal gefaciliteerd worden. Daar mag de overheid best wat meer initiatief en regie in nemen.

Hier ging het op school in de eerste lockdown ook niet goed, weinig contact en vooral veel herhalen.

Nu in de tweede lockdown hebben ze er echt van geleerd. In het weekend krijgen we een schema voor de volgende week, elke schooldag zitten ze van 9 tot 10 in Google Meet met de hele klas voor de dagstart en uitleg. Vervolgens is de juf van 10 tot 12 in de Google Meet en kunnen de kinderen ‘inbellen’ bij vragen. Af en toe nog een gezamenlijke Meet om iets na te kijken/uit te leggen.

Kinderen leren nu echt, geen herhaling. En ik moet eerlijk toegeven dat dit soepel loopt ondertussen. Kinderen weten dat ze de mic moeten muten en ik krijg regelmatig te horen dat ‘ik even stil moet zijn, want ze zitten in een call’ (ter info, leeftijd onder de 10 ).

Af en toe moeten we nieuwe boeken of schriften halen, ook dat is goed geregeld. Ligt klaar op gezette tijden en je komt geen anderen tegen. Even naar binnen, boeken pakken en weer weg.

Al met al hebben ze het hier dus nu wel onder controle. En daar ben ik erg blij mee. Het lijkt mij bijzonder frustrerend als dit niet zo is en wens je veel sterkte met de situatie. Hopelijk veranderd dit nog ten goede.

[Sergelwd]

"Bij een calamiteit, terugkeer uit het buitenland en het uitlaten van een hond heeft u geen formulier nodig. Als u naar Nederland reist, dan moet u wel laten zien dat u uit het buitenland komt (bijvoorbeeld met een vervoersbewijs) en uitleggen waarom u tijdens de avondklok reist."

Vraag me toch af hoe dit te controleren is.
Volgens die tekst zou je dus prima uit het buitenland kunnen komen maar verwachten ze een vervoersbewijs
Dan mis ik toch de uitleg hoe je dit met de auto zou moeten doen aangezien dit ook veel veiliger is dan in zo'n gevaarlijke trein.
Ik woon dicht bij de grens dus dan zou ik in feite altijd over straat kunnen met de auto met als reden dat ik uit het buitenland kom of onderweg ben.

[ Voor 11% gewijzigd door Sergelwd op 20-01-2021 17:00 ]

[LZ86]

Ernemmer schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:45:
[...]


Heb je daar cijfers van? Ik kan nergens iets vinden over de herkomst van de mensen op de IC.

Ik zie alleen dat 70+ sterk vertegenwoordigd is op de IC en een deel zal vast niet meer thuis wonen.

onderbouw zelf maar eens dat 70+ niet meer thuis woont. Aangezien iedereen oneindig thuis moet blijven wonen en dat de verpleeghuizen van vroeger niet meer bestaan en allemaal kleinschalig wonen zijn geworden ga je daar al de mist in.

En cijfers? Ga maar eens op de Nice kijken. Of je gelooft me gewoon aangezien het mijn werk is....
Wij nemen bijna geen verpleeghuispatienten op de IC op. Dat is een perfect voorbeeld van medisch zinloos handelen bij mensen met gigantische co morbiditeiten. Die mensen maken zo goed als geen kans op overleven op een IC. Die triage gebeurt al zo lang ik op IC werk.

[jip_86]

Ernemmer schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:45:
[...]


Heb je daar cijfers van? Ik kan nergens iets vinden over de herkomst van de mensen op de IC.

Ik zie alleen dat 70+ sterk vertegenwoordigd is op de IC en een deel zal vast niet meer thuis wonen.

https://twitter.com/MaxHe...51896844557807617/photo/1
Hier de overlijdens van vandaag. Het overgrote deel heeft echt nee staan bij opname (niet eens IC)

[KrazyJay]

Please allow me:

Metro2002 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:57:
Een behoorlijk denigrerende post tot en met mensen die hun vrijheid niet zonder slag of stoot willen opgeven en daar gegronde redenen voor hebben aanstellers noemen.

Daar gaan we weer... "vrijheid opgeven". Je vergeet iets. Je geeft je vrijheid op als je regels overtreedt en in de gevangenis komt om je straf uit te zitten. De oorzaak van het "opgeven van je vrijheid", dat ben jij, dat ben ik, dat is iedereen die gastheer kan zijn voor dit virus. Voeg daar aan toe dat er een flink aantal zich niet aan de regels gehouden heeft om het voor ons allen zo fijn mogelijk te maken, en dan krijg je een escalatie van regels om dit in toom te houden. Schiet in de voet, en vraag dan af waarom er niet meer gelopen kan worden.

Om even inhoudelijk in te gaan op hoe fantastisch Belgie het doet. 20.544 sterfgevallen op een bevolking van 11 miljoen vs 13.162 op een bevolking van 17 miljoen.

Laten we de verschillende manieren van meten maar even naast ons neer leggen, dan komt je vergelijk inderdaad beter uit. Je kunt beter kijken naar de oversterfte, want waar België overrapporteert schrijft Nederland maar 47% van de oversterfte aan Corona toe.

Aantal positieve tests op dit moment is in verhouding ook slechts marginaal lager dan in Nederland.
Omgerekend naar de Nederlandse bevolkingshoeveelheid zit Belgie momenteel op 3100 nieuwe gevallen met al bijna 3 maanden avondklok en in Nederland op 4272 zonder avondklok.

En als we de cijfers van afgelopen maand even naast elkaar neerleggen? Een piek van meer dan 13000 besmettingen in Nederland terwijl België op dat moment 2721 besmettingen telde en niet zo hoog piekte gedeeld door inwoners (om het eerlijk te houden) sinds het voorjaar? Zullen dan ook maar het aantal geteste mensen er naast leggen, en de positiviteitsratio? Die hele piek van december/januari, hebben we in België niet gezien.

Dan hebben we het nog even niet over de piek die in Belgie eind oktober op meer dan 20.000 besmettingen lag en in Nederland op 13.000 eind december. Dat zijn er in verhouding naar inwonersaantal ruim meer dan 2 keer zoveel.

En het aantal afgelegde testen en positiviteitsratio? Daar waar Nederland chronisch tekort aan testmateriaal had was België al ruimschoots iedereen en alles aan het testen. En laat eind oktober net twee weken na de invoering van de avondklok zijn, je weet wel, precies na de incubatieperiode waarbij de resultaten van acties twee weken eerder zichtbaar worden in de statistieken. Sindsdien is het in België enkel de goede kant op gegaan, dat kan je van Nederland zonder avondklok niet zeggen.

Je zou dus ook kunnen zeggen dat de Belgen zich dusdanig slecht aan de maatregelen hielden dat de avondklok noodzakelijk was terwijl we in Nederland een avondklok invoeren terwijl we al hard aan het dalen zijn. Dat zijn dus 2 hele verschillende situaties met vanzelfsprekend ook hele verschillende reacties erop.

7-Dagsgemiddelde van de Positiviteitsratio vandaag: België rond de 5% (en dalend) op 43 000 testen bij 11 600 000 inwoners, Nederland 11% (en stijgend) op 41 000 testen bij 17 480 000 inwoners. Dus, er wordt in Nederland bij een kleiner deel van de bevolking getest waarbij relatief meer positieve testen zijn waargenomen. Als iedereen getest zou worden, zouden er dus veel meer tevoorschijn komen in Nederland, ook als je de factor bevolkingsgrootte meetelt. Hier in België zijn de winkels open sinds begin december, in Nederland niet. En toch lijkt het in Nederland niet de goede kant op te gaan.

bronnen: RIVM, Sciensano, Rijksoverheid.nl

[Señor Sjon]

We zitten inmiddels op 17.48 miljoen mensen hier en de rato's dalen hier ook.

[KrazyJay]

Señor Sjon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:14:
We zitten inmiddels op 17.48 miljoen mensen hier en de rato's dalen hier ook.

Dat zal wel als jullie bevolking zo snel groeit! Heb het aangepast.

Ik zie het, 0.2% gedaald, al is dat een gemiddelde van 11-17 januari maar misschien wel iets representatiever dan wat ik gevonden heb.

[jip_86]

Precies dit dacht ik al wel. Blijven gewoon slapen dus nog langer contact...

De logeermatras ligt klaar #pubers #avondklok #tja

— Miranda Drogt (@Miertjuh16) 20 januari 2021

[ Voor 5% gewijzigd door jip_86 op 20-01-2021 17:21 ]

[Uthog]

jip_86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:21:
Precies dit dacht ik al wel. Blijven gewoon slapen dus nog langer contact...
[Twitter]

Als dat 1 bezoeker is per dag, dan mag dat gewoon. Is binnen de regels.
Mogen we allemaal wat van vinden, maar we mogen er niks van zeggen.
Tuurlijk telt deze persoon dan wel voor 2 dagen.

[Gonadan]

jip_86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:21:
Precies dit dacht ik al wel. Blijven gewoon slapen dus nog langer contact...
[Twitter]

#opvoedenisietsvanvroeger

[Verwijderd]

KrazyJay schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:10:


Daar gaan we weer... "vrijheid opgeven". Je vergeet iets. Je geeft je vrijheid op als je regels overtreedt en in de gevangenis komt om je straf uit te zitten. De oorzaak van het "opgeven van je vrijheid", dat ben jij, dat

de discussie hier ging met name of de regel überhaupt ingevoerd zou moeten worden en dat de regel zelf als inperking van de vrijheid werd en wordt gezien. Dat doet niemand persoonlijk, je kan 'het volk' de schuld geven , maar niet een individu.

[Sergelwd]

jip_86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:21:
Precies dit dacht ik al wel. Blijven gewoon slapen dus nog langer contact...
[Twitter]

Terwijl een overnachting met meerdere mensen op 1 kamer een vrijwel zekere besmetting opleverd als er een besmet geval aanwezig is.
Even een nachtje lekker dezelfde lucht in en uit-snurken.

[Camiel]

Sergelwd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:23:
[...]


Terwijl een overnachting met meerdere mensen op 1 kamer een vrijwel zekere besmetting opleverd als er een besmet geval aanwezig is.
Even een nachtje lekker dezelfde lucht in en uit-snurken.

Met een lekker lage luchtvochtigheid en geen ventilatie. Jahoor, gaat helemaal goed komen.

[t_captain]

Señor Sjon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:22:
[...]

[...]

Daarom is Lansingerland een interessante testcase. EN de Britse variant EN voor de lockdown. Zijn daar al definitieve resultaten van? Door de massale test haalde het RIVM wel het positiviteitscijfer omhoog omdat er anders teveel afwijking zou zijn geweest (11,7 ipv 11,0 meen ik). Naar wat ik begreep waren het uiteindelijk iets van 100 gevallen? Voor iets wat zo besmettelijk zou zijn wat al weken geroepen wordt vind ik dat nog eigenlijk tegenvallen.

Ik ben ook naarstig op zoek naar de cijfers van Lansingerland.

In de betreffende week gingen we van "94" naar "ongeveer 200" gevallen van het UK virus. Daarvan waren er "niet veel" te koppelen aan reizen uit de UK.

De boodschap was natuurlijk enorm eng, want verdubbelen in een week extrapoleert door de hemel.

100 in een week = 14 per dag. 9 weken achtereen verdubbelen vanaf 100 betekent dat je over in 9 weken zo'n 50000 nieuwe UK besmettingen per week = 7000 per dag hebt. Op die projectie worden nu de maatregelen gebaseerd, dan is het niet meer dan fair om ook de data op tafel te leggen.

Maar de gegevens zijn erg onvolledig:

* die 200 gevallen, zijn dat de nieuwe besmettingen of een cumulatief?
(met andere woorden: zijn het 200 nieuwe besmettingen of slechts 106)
* welk deel van die 200 (of 106) nieuwe besmettingen is te koppelen aan een reiziger die uit de UK aankwam in de betreffende periode?
(met andere woorden: welk deel is organische groei en wel deel is import? dat onderscheid is enorm belangrijk omdat de import een lineaire factor is en de organische groei een exponentiele)
* welk deel van de patienten was asymptomatisch en gevonden door een sleepnet-test te doen?
(met andere woorden: welk deel van de besmettingen is vergelijkbaar met die 94 die een week eerder waren gevonden en welk deel moet je toeschrijven aan uitbreiding van testbeleid)


Stel dat die 200 allemaal nieuwe besmettingen waren en geen dubbeltellingen bevatten van de 94 van een week eerder. Stel dat er 10 bij zaten die geimporteerd waren (zijnde: directe import en afstammelingen daarvan). En dat er 30 zijn gevonden in het Lansingerland-onderzoek, die anders niet waren gevonden.

Dan heb je het over 160 (organische, vergelijkbare, nieuwe) besmettingen, voortkomend vanuit een besmettelijke populatie van omstreeks 130 (zijnde de 94 nieuwe gevalllen van de voorgaande week en een kleiner aantal van de weken daarvoor), dan heb je een groei factor van "slechts" 160/130 per week. Dan duurt het drie keer zo lang om hetzelfde niveau te bereiken. Nogal een verschil.

[t_captain]

Deze kaart is overigens ook hoopgevend: https://interaktiv.tagess...n-deutschland-landkreise/

De donkest rode kleur in Thuringen en Sachsen is uit elkaar aan het vallen, terwijl het geel nadrukkelijk oprukt vanaf de Deense grens. Na een golf van dik twee maanden lijkt Duitsland nu eindelijk de weg omlaag te vinden.

[Sergelwd]

t_captain schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:27:
[...]


Ik ben ook naarstig op zoek naar de cijfers van Lansingerland.

In de betreffende week gingen we van "94" naar "ongeveer 200" gevallen van het UK virus. Daarvan waren er "niet veel" te koppelen aan reizen uit de UK.

De boodschap was natuurlijk enorm eng, want verdubbelen in een week extrapoleert door de hemel.

100 in een week = 14 per dag. 9 weken achtereen verdubbelen vanaf 100 betekent dat je over in 9 weken zo'n 50000 nieuwe UK besmettingen per week = 7000 per dag hebt. Op die projectie worden nu de maatregelen gebaseerd, dan is het niet meer dan fair om ook de data op tafel te leggen.

Maar de gegevens zijn erg onvolledig:

* die 200 gevallen, zijn dat de nieuwe besmettingen of een cumulatief?
(met andere woorden: zijn het 200 nieuwe besmettingen of slechts 106)
* welk deel van die 200 (of 106) nieuwe besmettingen is te koppelen aan een reiziger die uit de UK aankwam in de betreffende periode?
(met andere woorden: welk deel is organische groei en wel deel is import? dat onderscheid is enorm belangrijk omdat de import een lineaire factor is en de organische groei een exponentiele)
* welk deel van de patienten was asymptomatisch en gevonden door een sleepnet-test te doen?
(met andere woorden: welk deel van de besmettingen is vergelijkbaar met die 94 die een week eerder waren gevonden en welk deel moet je toeschrijven aan uitbreiding van testbeleid)


Stel dat die 200 allemaal nieuwe besmettingen waren en geen dubbeltellingen bevatten van de 94 van een week eerder. Stel dat er 10 bij zaten die geimporteerd waren (zijnde: directe import en afstammelingen daarvan). En dat er 30 zijn gevonden in het Lansingerland-onderzoek, die anders niet waren gevonden.

Dan heb je het over 160 (organische, vergelijkbare, nieuwe) besmettingen, voortkomend vanuit een besmettelijke populatie van omstreeks 130 (zijnde de 94 nieuwe gevalllen van de voorgaande week en een kleiner aantal van de weken daarvoor), dan heb je een groei factor van "slechts" 160/130 per week. Dan duurt het drie keer zo lang om hetzelfde niveau te bereiken. Nogal een verschil.

In de kiemsurveillance van het RIVM schatten ze het aandeel van de variant al veel hoger in:
1.4%(3/209) in week 52, 5.2%(10/183) in week 53 en 11.9%(22/163) in week 1

Als je die lijn doortrekt en ziet dat hij ook in die snelheden door de UK is verpreid dan zitten we nu al rond de 35-40%
Dat is ook de reden dat ik de angstbeelden met een korreltje zout neem.. we zouden nu al een effect op de dagelijkse besmettingen kunnen zien als de situatie zo nijpend zou zijn.

Ik vermoed dat er de komende dagen wel wat duidelijkheid zal komen vanuit Denenmarken of Israel over hoe het zich daar verspreid.

[TrailBlazer]

Ondanks de onduidelijkheid en hoe ik ook baal van die avondklok ben ik we blij dat de regering nu wel eens doorpakt. Samen met de keuze om minder vaccins op voorraad te houden heb ik het idee dat we nu eindelijk naar een einde gaan toewerken.

[PWM]

jip_86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:21:
Precies dit dacht ik al wel. Blijven gewoon slapen dus nog langer contact...
[Twitter]

Lekker handig

Afdeling Sales WILDLANDS Adventure Zoo Emmen

Zal je werkgever blij mee zijn, deze houding

[LZ86]

TrailBlazer schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:45:
Ondanks de onduidelijkheid en hoe ik ook baal van die avondklok ben ik we blij dat de regering nu wel eens doorpakt. Samen met de keuze om minder vaccins op voorraad te houden heb ik het idee dat we nu eindelijk naar een einde gaan toewerken.

Dat ze met het niet meer reserveren van de 2e dosis in de veronderstelling dat er op tijd geleverd gaat worden kan ik nog wel begrijpen aangezien Pfizer in het eerste kwartaal de leveringen zelfs ging opschroeven na 1 week wat minder te leveren ivm opstarten extra productie.

Maar dat er tegen het advies van de medicijnautoriteiten en de fabrikant besloten wordt dat ze de 2e prik evt gaan uitstellen kan er bij mij niet in..... en straks maar huilen dat het vaccin minder goed werkt en dat we nog langer met die kutmaatregelen zitten. Let wel, voor mij maakt het geen fuck uit. Ik krijg komende week mijn 2e dosis al en daar toornen ze niet aan. Maar voor de mensen die na mij komen maakt het mogelijk wel uit.,

[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 20-01-2021 17:50 ]

[Dutchy88]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:44:
*knip*

Dit is natuurlijk wel een typische Telegraaf kop. De kop had net zo goed kunnen zijn: ‘Vaccin mogelijk wel bestand tegen Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse Coronamutant’. Kortom we weten nog te weinig om hier een goede uitspraak over te doen.

[ Voor 47% gewijzigd door ZieMaar! op 20-01-2021 19:29 ]

[LZ86]

Sergelwd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:38:
[...]
Dat is ook de reden dat ik de angstbeelden met een korreltje zout neem.. we zouden nu al een effect op de dagelijkse besmettingen kunnen zien als de situatie zo nijpend zou zijn.

Nouja, we zijn van een flink dalende trend toch weer in een platuea terecht gekomen ondanks strenge maatregelen. Zou zomaar kunnen dat dit al door die Britse variant is. Vandaag rustig 1200 besmettingen meer dan eerdere dagen (Ja ik weet dat dagcijfers niets zeggen)

En dan is het niet meer dan logisch dat er hard wordt ingegrepen. Ik ben blij dat ze een keer niet wachten tot het uit de klauwen is gelopen met ingrijpen, al zie ik nog steeds die avondklok als een overdreven middel zolang de andere open deuren qua besmettingen niet zijn aangepakt (niet naleven thuiswerken als grootste, teveel bezoekers mogelijk in de week, quarantineplicht met controle hierop.)

[Ernemmer]

PWM schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:48:
[...]


Lekker handig


[...]


Zal je werkgever blij mee zijn, deze houding

Veel bedrijven boeit het niet heel veel volgens mij.

Ik kwam net op mijn Linkedin een post tegen van een bedrijf wat een aantal leraren ingehuurd heeft om de kinderen van werknemers thuis les te gaan geven, zodat de werknemers naar kantoor konden komen.

De reacties eronder gaven wel aan dat iedereen het een goede oplossing vond.

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 20-01-2021 17:56 ]

[42erik]

LZ86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:54:
[...]

Ik ben blij dat ze een keer niet wachten tot het uit de klauwen is gelopen met ingrijpen, al zie ik nog steeds die avondklok als een overdreven middel zolang de andere open deuren qua besmettingen niet zijn aangepakt (niet naleven thuiswerken als grootste, teveel bezoekers mogelijk in de week, quarantineplicht met controle hierop.)

Hear hear

[Sergelwd]

LZ86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:54:
[...]

Nouja, we zijn van een flink dalende trend toch weer in een platuea terecht gekomen ondanks strenge maatregelen. Zou zomaar kunnen dat dit al door die Britse variant is. Vandaag rustig 1200 besmettingen meer dan eerdere dagen (Ja ik weet dat dagcijfers niets zeggen)

En dan is het niet meer dan logisch dat er hard wordt ingegrepen. Ik ben blij dat ze een keer niet wachten tot het uit de klauwen is gelopen met ingrijpen, al zie ik nog steeds die avondklok als een overdreven middel zolang de andere open deuren qua besmettingen niet zijn aangepakt (niet naleven thuiswerken als grootste, teveel bezoekers mogelijk in de week, quarantineplicht met controle hierop.)

Vorige week woensdag zaten we net boven de 6.000 dus we hebben zeker nogsteeds een daling te pakken.
Woensdag is altijd een dag dat het weer wat omhoog schiet ten opzichte van de Maandag en Dinsdag.
Grootste bezwaar dat ik heb is dat ze nu een snellere daling willen forceren om daarna gewoon weer zonder verandering van zienswijze rond besmettingen buiten 1,5m doorgaan en ook het eeuwig bagatelliseren van de besmettelijkheid van kinderen.
Waarom zou je daar uberhaupt aan mee willen werken als ze totaal geen voortschrijdend inzicht tonen.

Ook de verhouding van ingrijpen in het prive-domein en het ontzien van kerken en werkplekken slaat veel te ver door.

[ Voor 4% gewijzigd door Sergelwd op 20-01-2021 18:04 ]

[BoB_HenK]

Sergelwd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:02:
[...]


Vorige week woensdag zaten we net boven de 6.000 dus we hebben zeker nogsteeds een daling te pakken.
Woensdag is altijd een dag dat het weer wat omhoog schiet ten opzichte van de Maandag en Dinsdag.
Grootste bezwaar dat ik heb is dat ze nu een snellere daling willen forceren om daarna gewoon weer zonder verandering van zienswijze rond besmettingen buiten 1,5m doorgaan en ook het eeuwig bagatelliseren van de besmettelijkheid van kinderen.
Waarom zou je daar uberhaupt aan mee willen werken als ze totaal geen voortschrijdend inzicht tonen.

Begrijp ik het nu goed: Je geeft af op het nemen van additionele maatregelen agv voortschrijdend inzicht (mbt Britse mutatie), om vervolgens te stellen dat er totaal geen voortschrijdend inzicht wordt getoond ?

[CMD-Snake]

Dit klinkt ook hoopgevend: "We moeten vooral hópen dat de avondklok voldoende werkt." volgens Jaap van Dissel.

We moeten vooral hópen dat de avondklok voldoende werkt. Want in het Verenigd Koninkrijk en Ierland, zo stelde Jaap van Dissel van het RIVM in een technische briefing aan de Tweede Kamer, was veel meer nodig om de uitbraak de kop in te drukken: daar zag je heel de dag bijna niemand meer op straat. Hij praatte de Kamerleden bij over de laatste ontwikkelingen rond het coronavirus en de effectiviteit van de avondklok.

Het is erg complex om het effect daarvan te onderbouwen, stelde Van Dissel. Hij kwam in het OMT-advies aan het kabinet toch met een cijfermatige onderbouwing, nadat daar in de Kamer en door burgemeesters op was aangedrongen. Van Dissel haalde daarbij internationale studies aan waaruit blijkt dat een avondklok het reproductiegetal tot 13 procent naar beneden zou kunnen drukken. Maar, zo waarschuwde hij, het gaat dan om een grove schatting.

Van Dissel zei in de technische briefing van de Tweede Kamer dat het effect van 13% op de R van de avondklok rekenen op een bierviltje is. Het perspectief welke Van Dissel hier tegenover zet is dat het primair onderwijs en de kdv's weer open kunnen.

Het is een nogal magere onderbouwing voor zo'n enorme ingreep. Wellicht dat ouders blij zijn met de mogelijkheid dat jonge kinderen weer naar school kunnen, maar voor degenen zonder kinderen is er nog weinig in het vooruitzicht. Gelet op eerdere ervaringen moet ik nog maar zien of we na 9 februari weer iets terug krijgen.

[Mr.Joker]

LZ86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:54:
[...]

Nouja, we zijn van een flink dalende trend toch weer in een platuea terecht gekomen ondanks strenge maatregelen. Zou zomaar kunnen dat dit al door die Britse variant is. Vandaag rustig 1200 besmettingen meer dan eerdere dagen (Ja ik weet dat dagcijfers niets zeggen)

En dan is het niet meer dan logisch dat er hard wordt ingegrepen. Ik ben blij dat ze een keer niet wachten tot het uit de klauwen is gelopen met ingrijpen, al zie ik nog steeds die avondklok als een overdreven middel zolang de andere open deuren qua besmettingen niet zijn aangepakt (niet naleven thuiswerken als grootste, teveel bezoekers mogelijk in de week, quarantineplicht met controle hierop.)

Alles kan, kan ook door een tijdelijke opleving van de feestdagen komen.. En alsnog zijn we onder de 1 gebleven met de R waarde...

Daling zet nog steeds door though. We gaan eind deze week of begin volgende week in de hogere regionen van de 3xxx komen.

Vergeet ook niet dat het getal van besmettingen ook omhoog kan worden gedrukt als je massaal test.

[Sergelwd]

BoB_HenK schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:04:
[...]


Begrijp ik het nu goed: Je geeft af op het nemen van additionele maatregelen agv voortschrijdend inzicht (mbt Britse mutatie), om vervolgens te stellen dat er totaal geen voortschrijdend inzicht wordt getoond ?

De angstbeelden rond de UK-variant vind ik juist geen voorbeeld daarvan.
De overheid daar heeft wekenlang signalen genegeerd en risico's onderschat, en vervolgens alle ellende op de mutatie afgeschoven.
Misschien genoeg reden om nog even niet onze scholen te openen en het even aan te kijken, maar zeker niet voor vergrijpende maatregels in de privesfeer.

[Verwijderd]

Bah

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2021 14:02 ]

[Metro2002]

Sergelwd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:07:
[...]


De angstbeelden rond de UK-variant vind ik juist geen voorbeeld daarvan.
De overheid daar heeft wekenlang signalen genegeerd en risico's onderschat, en vervolgens alle ellende op de mutatie afgeschoven.
Misschien genoeg reden om nog even niet onze scholen te openen en het even aan te kijken, maar zeker niet voor vergrijpende maatregels in de privesfeer.

Bovendien schijnt de rij ambulances en volle ziekenhuizen in het VK ook niet echt uniek te zijn

[Uthog]

Metro2002 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:09:
[...]

Bovendien schijnt de rij ambulances en volle ziekenhuizen in het VK ook niet echt uniek te zijn

Het zal nu wel iets erger zijn natuurlijk. Maar het is inderdaad niet heel uniek.
Wel zorgwekkend maar dat was het voor Corona ook natuurlijk.

[FreakNL]

https://www.rijnmond.nl/n...ci-over-avondklok-de-oren

Wel een beetje whataboutisme natuurlijk. Maar alsnog. Dat gemiep over de tijdelijke avondklok...

[spijkerhoofd]

Metro2002 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:09:
[...]

Bovendien schijnt de rij ambulances en volle ziekenhuizen in het VK ook niet echt uniek te zijn

Het VK heeft al decennia een krakende gezondheidszorg en dit moest een keer fout gaan. Daarnaast leven de Britten niet bepaald gezond en eten ze vet en ongezond eten.

[BoB_HenK]

Sergelwd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:07:
[...]


De angstbeelden rond de UK-variant vind ik juist geen voorbeeld daarvan.
De overheid daar heeft wekenlang signalen genegeerd en risico's onderschat, en vervolgens alle ellende op de mutatie afgeschoven.
Misschien genoeg reden om nog even niet onze scholen te openen en het even aan te kijken, maar zeker niet voor vergrijpende maatregels in de privesfeer.

Welke signalen bedoel je? Welke ellende wordt nu precies op de mutatie afgeschoven?

Ik zie een overheid die een complete woonplaats laat testen om vast te stellen wat de ernst van de zaak is en vervolgens handelt naar de meest recente inzichten. Er wordt waar mogelijk op basis van wetenschappelijke studies een projectie gemaakt, scenario's geschetst, etc. Naarmate de tijd verstrijkt wordt het beeld helderder en beangstigender.