Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4

[Señor Sjon]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:55:
In de Gelderlander een interessant stuk over twee wetenschappers die een sterke overeenkomst hebben gevonden tussen het toenemen van het aantal besmettingen en de lage luchtvochtigheid in gesloten ruimtes. Zij stellen dat (in periodes dat de luchtvochtigheid binnen laag is, in koude periodes dus) besmettingen lager zouden kunnen worden wanneer de luchtvochtigheid binnen kunstmatig verhoogd zou worden tussen de 40 - 60%.
Bron:

Waardoor je dus ook kouder weer terugzag in de cijfers.

[fm77]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:56:
[...]

en nog even de bonusvraag: wat dragen mensen die 's avonds even in hun uppie naar buiten gaan bij aan besmettingen?

Het eerste deel sla ik maar even over.
Maar heb je serieus het idee dat een avondklok ingesteld is voor mensen die in hun eentje (of samen) naar buiten gaan, of zal er misschien wel iets meer achter zitten?

[t_captain]

Is de maatregel dan wel specifiek genoeg?

[GekkePrutser]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:55:
In de Gelderlander een interessant stuk over twee wetenschappers die een sterke overeenkomst hebben gevonden tussen het toenemen van het aantal besmettingen en de lage luchtvochtigheid in gesloten ruimtes. Zij stellen dat (in periodes dat de luchtvochtigheid binnen laag is, in koude periodes dus) besmettingen lager zouden kunnen worden wanneer de luchtvochtigheid binnen kunstmatig verhoogd zou worden tussen de 40 - 60%.
Bron:

Dat hoeft trouwens niet eens kunstmatig, ook als je gewoon niet zo heet stookt gaat dat vanzelf. Het is hier nu ook 60% bij 16 graden. Hoe koeler in huis hoe hoger de vochtigheid (dat het in de winter droog is in huis komt juist door het stoken, hoe warmer je de lucht maakt hoe meer het percentage zakt)

Het was meer uit noodzaak dat het hier zo koud (heb geen verwarming, alleen wat bijzetkachels) maar goed om te weten als ik iemand over de vloer heb. Wat trouwens sinds Maart niet gebeurd is maargoed..

[Gonadan]

Adlermann schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:10:
Die weet je dus redelijk nauwkeurig dus wel. Je hebt de verdringingscijfers, je hebt de besmettelijkheidscijfers (die 30%, die redelijk accuraat is nu). Dan ku nje gewoon de R redelijk nauwkeurig berekenen. Of het nu 1.25 is of 1.35. Ok er zit wat marge. Simpele wiskunde, onderbouwd door fundamenteel onderzoek en empirisch onderzoek.

Extrapoleren is ook gewoon wetenschap, even flauw gezegd. Zonder extrapolatie kun je ook nooit externe validiteit aantonen. Laat dat nu vrij belangrijk zijn

En dat is gewoonweg niet waar. Ze hebben nu een geschatte R met een immense onzekerheidsfactor. Pas als je de R van weken geleden gaat bekijken komt je op een onzekere waarvan je kunt stellen dat je de R 'weet'.

Op basis van die schatting stellen dat de huidige lockdown niet afdoende is vind ik te weinig onderbouwd. Dat is niet meer dan een risico wat (overigens terecht) gevreesd wordt, maar geen feit.

[jip_86]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:55:
In de Gelderlander een interessant stuk over twee wetenschappers die een sterke overeenkomst hebben gevonden tussen het toenemen van het aantal besmettingen en de lage luchtvochtigheid in gesloten ruimtes. Zij stellen dat (in periodes dat de luchtvochtigheid binnen laag is, in koude periodes dus) besmettingen lager zouden kunnen worden wanneer de luchtvochtigheid binnen kunstmatig verhoogd zou worden tussen de 40 - 60%.
Bron:

Roept die gekke opiniepeiler dat al niet een tijdje?
_{link -> 5 pagina's eerste artikelen al in maart vorig jaar}

[ Voor 6% gewijzigd door jip_86 op 19-01-2021 19:07 ]

[Plenkske]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:55:
In de Gelderlander een interessant stuk over twee wetenschappers die een sterke overeenkomst hebben gevonden tussen het toenemen van het aantal besmettingen en de lage luchtvochtigheid in gesloten ruimtes. Zij stellen dat (in periodes dat de luchtvochtigheid binnen laag is, in koude periodes dus) besmettingen lager zouden kunnen worden wanneer de luchtvochtigheid binnen kunstmatig verhoogd zou worden tussen de 40 - 60%.
Bron:

Die 40-60% luchtvochtigheid is toch vrij standaard voor binnenruimtes ?
In de winter zit hij rond de 40 en in de zomer kan die makkelijker hoger worden inderdaad. Tenminste, zo is het in ons huis met WTW ventilatie.
Is dit in veel panden zoveel lager op dit moment dan ?

[Verwijderd]

fm77 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:00:
[...]

Het eerste deel sla ik maar even over.
Maar heb je serieus het idee dat een avondklok ingesteld is voor mensen die in hun eentje (of samen) naar buiten gaan, of zal er misschien wel iets meer achter zitten?

het eerste deel had ik ook graag overgeslagen, had ik ook gedaan als die ongefundeerde generaliserende onzin er niet gestaan had.

dat het niet het doel is begrijp ik. daarnaast ben ik van mening dat het doel bereikt zou moeten worden met andere maatregelen dan een avondklok. Deze belast een aanzienlijk deel van de brave burgers die tot nu toe volgzaam zijn met een regel die hen verbiedt om volledig veilige dingen te doen zoals het in hun uppie aanwezig zijn in de buitenruimte.

[Yaksa]

Plenkske schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:04:
[...]


Die 40-60% luchtvochtigheid is toch vrij standaard voor binnenruimtes ?
In de winter zit hij rond de 40 en in de zomer kan die makkelijker hoger worden inderdaad. Tenminste, zo is het in ons huis met WTW ventilatie.
Is dit in veel panden zoveel lager op dit moment dan ?

Ik woon in een appartementencomplex waar de luchtvochtigheid in de winter tot wel 20% kan zakken. Daarom heb ik een luchtbevochtiger aangeschaft, 5 jaar geleden al. Misschien dat de luchtvochtigheid in vrijstaande of rijtjeswoningen wat hoger is, maar appartementengebouwen, kantoren en flats nemen meestal de luchtvochtigheid van buiten aan.

[-tom-562]

fm77 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:00:
[...]

Het eerste deel sla ik maar even over.
Maar heb je serieus het idee dat een avondklok ingesteld is voor mensen die in hun eentje (of samen) naar buiten gaan, of zal er misschien wel iets meer achter zitten?

Hoezo sla je het eerste deel even over? Dat eerste deel is juist het belangrijkste voor, pak hem beet, 95% van de Nederlanders. En die andere 5% heeft er toch schijt aan

[autje]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:01:
Is de maatregel dan wel specifiek genoeg?

In theorie zou je moeten kunnen zeggen dat mensen die in hun eentje sport beoefenen dat ook mogen (zie de UK, waar dit mag). Het probleem daarbij is dat je niet altijd aan iemands neus kunt zien of hij sport aan het beoefenen is, zeker niet als het om wandelen gaat. Een hardloper of wielrenner in top-to-bottom lycra zal niet zo snel op weg naar een huisbezoekje zijn (al kun je het niet uitsluiten), maar de randgevallen zijn lastig.

Binnenkort alleen nog maar feestjes met hijgende mensen .

[codex]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:01:
[...]
Het is hier nu ook 60% bij 16 graden.
.......
maar goed om te weten als ik iemand over de vloer heb. Wat trouwens sinds Maart niet gebeurd is maargoed..

Dat snap ik met die temperatuur

[fm77]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:05:
[...]
dat het niet het doel is begrijp ik. daarnaast ben ik van mening dat het doel bereikt zou moeten worden met andere maatregelen dan een avondklok. Deze belast een aanzienlijk deel van de brave burgers die tot nu toe volgzaam zijn met een regel die hen verbiedt om volledig veilige dingen te doen zoals het in hun uppie aanwezig zijn in de buitenruimte.

Een groot deel van de mensen kan ook gewoon op een normale manier winkelen. Toch zijn de winkels dicht nu.
Soms is het risico van die kleine groep te groot. Voordeel van de avondklok is ook dat de handhaving nu ook meteen kan zien wie diegene zijn die zich niet braaf aan de regels houden.

[gambieter]

Drardollan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:20:
https://businessam.be/pfi...overdracht-coronavirus-2/

Zo, die (zinloze) discussie kan ook in de plomp.

Nou nee, er is nog geen enkel bewijs, alleen extrapolatie. Zie gambieter in "Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus" Grote korrel zout tot er onderzoek naar is gedaan.

Persoonlijk vind ik de berichtgeving onverantwoordelijk, de kop is een heel slechte weergave van wat er gezegd is maar is wat er vooral gelezen zal worden.

[ Voor 15% gewijzigd door gambieter op 19-01-2021 19:19 ]

[Plenkske]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:08:
[...]

Ik woon in een appartementencomplex waar de luchtvochtigheid in de winter tot wel 20% kan zakken. Daarom heb ik een luchtbevochtiger aangeschaft, 5 jaar geleden al. Misschien dat de luchtvochtigheid in vrijstaande of rijtjeswoningen wat hoger is, maar appartementengebouwen, kantoren en flats nemen meestal de luchtvochtigheid van buiten aan.

Ah oké, duidelijk.

Luchtvochtigheid van buiten klopt echter niet, die is op dit moment namelijk 91% en die is de hele "winter" al zo rond de 90% . Juist met warm weer buiten wordt die hier in Nederland wat lager, anders zou het net zo benauwd zijn als bv. in HongKong. En dat is nog even andere koek dan als men het hier "benauwd" vind.

[franssie]

Plenkske schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:04:
[...]


Die 40-60% luchtvochtigheid is toch vrij standaard voor binnenruimtes ?
In de winter zit hij rond de 40 en in de zomer kan die makkelijker hoger worden inderdaad. Tenminste, zo is het in ons huis met WTW ventilatie.
Is dit in veel panden zoveel lager op dit moment dan ?

Buiten wel, binnen is anders.

Je neemt een M3 (of welk volume dan ook) aan buitenlucht met een RV van 80%.)
Dit blaas je door je WTW naar binnen. Hoe warmer de lucht, hoe meer vocht deze kan opnemen en dat is de grap want andersom werkt die formule ook, de RV daalt dus enorm als je lucht verwarmt. (met CV of wat dan ook).
Heb je een houten vloer in de woonkamer (droogt uit), of een koude ruimte (blijft vochtig met kans op schimmel) dan zie je dit gewoon gebeuren.

[Yaksa]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:01:
[...]


Dat hoeft trouwens niet eens kunstmatig, ook als je gewoon niet zo heet stookt gaat dat vanzelf. Het is hier nu ook 60% bij 16 graden. Hoe koeler in huis hoe hoger de vochtigheid (dat het in de winter droog is in huis komt juist door het stoken, hoe warmer je de lucht maakt hoe meer het percentage zakt)

Het was meer uit noodzaak dat het hier zo koud (heb geen verwarming, alleen wat bijzetkachels) maar goed om te weten als ik iemand over de vloer heb. Wat trouwens sinds Maart niet gebeurd is maargoed..

Je maakt een hele grote denkfout. Warme lucht kan meer waterdamp bevatten, koude lucht juist minder. Maar wanneer je in de winter meer stookt trek je ook meer (relatief droge) lucht naar binnen, waardoor het juist droger wordt. Omdat we meer thuiswerken en er in de winter warmpjes bij willen zitten hebben we dus niet in de gaten (want de meeste mensen hebben geen vochtigheidsmeter in de kamer hangen) dat de lucht steeds droger wordt en daardoor neemt het besmettingsgevaar toe.

[Sergelwd]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:55:
In de Gelderlander een interessant stuk over twee wetenschappers die een sterke overeenkomst hebben gevonden tussen het toenemen van het aantal besmettingen en de lage luchtvochtigheid in gesloten ruimtes. Zij stellen dat (in periodes dat de luchtvochtigheid binnen laag is, in koude periodes dus) besmettingen lager zouden kunnen worden wanneer de luchtvochtigheid binnen kunstmatig verhoogd zou worden tussen de 40 - 60%.
Bron:

Mooi dat er weer eens wat aandacht voor is, maar deze constatering dateert alweer van Maart vorig jaar.
Het RIVM en het kabinet willen er niets van weten.

[Babel10]

Op AD.nl liveblog net 1e resultaten vanuit Lansingerland, dit zegt toch al wel iéts over de Britse variant (heb dit stuk nog niet voorbij zien komen hier).

“Het massale testen in Lansingerland heeft geen mega-uitbraak met de Britse variant van het coronavirus aan het licht gebracht. Tienduizenden Lansingerlanders deden afgelopen dagen mee aan de historische testoperatie. Het resultaat van het massale testen samen met de gewone testen bij klachten: ruim honderd besmettingen sinds de operatie begon.

Dit blijkt uit de cijfers van het RIVM. In een week tijd gaat het om 137 positieve testen, waarvan niet bekend is hoeveel er via het massale testen aan het licht kwamen en hoeveel via de ‘gewone’ weg. De GGD Rotterdam-Rijnmond verwacht eind deze week resultaten te hebben van het grote onderzoek naar de verspreiding van de mogelijk besmettelijkere Britse variant. Deze kwam eind november binnen in Lansingerland.”

[Plenkske]

franssie schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:15:
[...]

Buiten wel, binnen is anders.

Je neemt een M3 (of welk volume dan ook) aan buitenlucht met een RV van 80%.)
Dit blaas je door je WTW naar binnen. Hoe warmer de lucht, hoe meer vocht deze kan opnemen en dat is de grap want andersom werkt die formule ook, de RV daalt dus enorm als je lucht verwarmt. (met CV of wat dan ook).
Heb je een houten vloer in de woonkamer (droogt uit), of een koude ruimte (blijft vochtig met kans op schimmel) dan zie je dit gewoon gebeuren.

Het ging over binnen, en die 40-60 gaat ook over binnen. Buiten is het heel anders. Dat zie ik ook op mijn weerstation gebeuren.
Ik weet dat RV binnen daalt als je gaat verwarmen, maar bij mij komt hij echt amper lager dan 40%.
Zal toch per pand erg veel verschillen inderdaad.

[The Legend]

Ik was niet voor een vuurwerkverbod met oud en nieuw, illegaal vuurwerk is immers toch al illegaal, die pak je er niet mee. Maar je moet vaststellen dat het vuurwerkverbod wel heeft gewerkt, er is aanzienlijk minder vuurwerk afgestoken en er was minder letsel.

Is het met zo’n avondklok niet ook zo? Ja, er zullen mensen schijt aan hebben, wellicht dezelfde mensen die nu ook al schijt hebben aan de overige maatregelen. Maar er zullen toch een hoop mensen wél opvolging geven aan de maatregel, en zo besmettingen in enige vorm voorkomen. De vraag zal zijn hoeveel, maar als je vooraf wilt weten welk effect een maatregel precies heeft, dan kun je geen enkele maatregel invoeren.

[franssie]

Plenkske schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:17:
[...]


Het ging over binnen, en die 40-60 gaat ook over binnen. Buiten is het heel anders. Dat zie ik ook op mijn weerstation gebeuren.
Ik weet dat RV binnen daalt als je gaat verwarmen, maar bij mij komt hij echt amper lager dan 40%.
Zal toch per pand erg veel verschillen inderdaad.

Ik moet echt mijn verdamper aanzetten om boven de 40% te komen, zelfs in de badkamer is het nu droog (en ik woon in een woonark notabene dus als het ergens vochtig zou moeten zijn is het hier)

[autje]

13,3% van de bloeddonoren draagt anti-lichamen bij zich.

Licht hoger in Brabant en Limburg.

[Sergelwd]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:01:
[...]


Dat hoeft trouwens niet eens kunstmatig, ook als je gewoon niet zo heet stookt gaat dat vanzelf. Het is hier nu ook 60% bij 16 graden. Hoe koeler in huis hoe hoger de vochtigheid (dat het in de winter droog is in huis komt juist door het stoken, hoe warmer je de lucht maakt hoe meer het percentage zakt)

Het was meer uit noodzaak dat het hier zo koud (heb geen verwarming, alleen wat bijzetkachels) maar goed om te weten als ik iemand over de vloer heb. Wat trouwens sinds Maart niet gebeurd is maargoed..

Bij 16graden aan 60% zit je nogsteeds aan 6,83g/kg aan specifieke luchtvochtigheid.
Dat is vergelijkbaar aan 21graden aan 44% wat uitkomt op 6,85g/kg

Note: Het is niet de relatieve luchtvochtigheid maar de specifieke luchtvochtigheid waar het om draait, en die is afhankelijk van temp+rel luchvochtigheid

[ Voor 9% gewijzigd door Sergelwd op 19-01-2021 19:23 ]

[t_captain]

Wat me wel een beetje steekt: een vrijheidsbeperking moet waar mogelijk altijd worden geflankeerd door een andere vrijheidsverruiming. Alleen met dat principe voorkom je dat burgers in een steeds kleiner keurslijf worden gezet.

Nu hebben we behoefte aan beperkingen rondom volksgezondheid en sociale interactie. Allez. Maar tegelijk ontstaat er door de lockdown meer ruimte op CO2 en NOx gebied. Waar blijven de versoepelingen van de maximumsnelheid?

Andere onderwerpen waar je de teugel wat zou kunnen laten vieren, zonder de covid-aanpak in de weg te zitten zijn bijvoorbeeld het afschakelen van ANPR camera’s en andere slimme camera’s, staken vam pogingen om meer controle te krijgen over electronisch berichtenverkeer, terugdraaien van verscherpte controlemaatregelen in het financieel toezicht, etc.

Als de overheid op zo’n manier moest flankeren, dan zou ze zelf leed ondervinden van de lockdown en meer gemotiveerd zijn om deze zo snel als verantwoord is weer terug te draaien. Zonder flankerende versoepelingen is het aanhalen van de teugels veel te comfortabel voor de machtshebbers.

[Sergelwd]

Plenkske schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:15:
[...]


Ah oké, duidelijk.

Luchtvochtigheid van buiten klopt echter niet, die is op dit moment namelijk 91% en die is de hele "winter" al zo rond de 90% . Juist met warm weer buiten wordt die hier in Nederland wat lager, anders zou het net zo benauwd zijn als bv. in HongKong. En dat is nog even andere koek dan als men het hier "benauwd" vind.

91% aan een hele lage temperatuur ja
warm diezelfde lucht op en het percentage keldert.

[Verwijderd]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:27:
Maar tegelijk ontstaat er door de lockdown meer ruimte op CO2 en NOx gebied. Waar blijven de versoepelingen van de maximumsnelheid?

Ja precies, mensen snakken naar een versoepeling van de maximumsnelheid in dit soort tijden.

[Plenkske]

Sergelwd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:27:
[...]


91% aan een hele lage temperatuur ja
warm diezelfde lucht op en het percentage keldert.

Inderdaad, maar degene waar ik op reageerde gaf aan dat bepaalde panden de luchtvochtigheid van buiten aanneemt.
Als ik het echter omreken met huidige temperatuur buiten, en binnen op 20 dan zou je op 41.4 komen. Wat gewoon prima is. En niet richting de 20% of lager waar hij het over had.

edit:
Uiteraard wordt dit al heel anders als het buiten kouder is dan nu, en je het binnen hoger dan 20 stookt.

[ Voor 10% gewijzigd door Plenkske op 19-01-2021 19:34 ]

[t_captain]

Ik snak ernaar om lekker te kunnen doen waar ik zin in heb. Het gevoel dat je de verloren ruimte op sociaal gebied kunt terugpakken op andere zaken.

Dat zou voor veel mensen iets goedmaken. Welke versoepelingen bij wie aanslaan, is persoonlijk.

[loekf2]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:33:
Ik snak ernaar om lekker te kunnen doen waar ik zin in heb. Het gevoel dat je de verloren ruimte op sociaal gebied kunt terugpakken op andere zaken.

Dat zou voor veel mensen iets goedmaken. Welke versoepelingen bij wie aanslaan, is persoonlijk.

Maar moet niet veel gekker worden:

“ mogelijkheden om reisrestricties op te leggen, bijvoorbeeld dat mensen niet hun provincie mogen verlaten, behalve bij hoge uitzondering.”

Hoe gaan we dit dan weer handhaven, via de ANPR cameras die overal hangen ? Automatisch een foei boete in de bus ?

[franssie]

@loekf2 gewoon op de fiets zoals vroeger?

[GAIAjohan]

Even 5 provincies doorkruisen op de fiets om je ouders te zien

[loekf2]

franssie schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:38:
@loekf2 gewoon op de fiets zoals vroeger?

Ging mij meer om dat ik in Nijmegen woon en in Eindhoven werk. Stel ik moet naar Eindhoven want laptop stuk. Mag niet ?

[Sergelwd]

https://www.parool.nl/col...municatiebeleid~b001eced/

Maak daar maar gewoon mislukt beleid van

[Stoney3K]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:55:
In de Gelderlander een interessant stuk over twee wetenschappers die een sterke overeenkomst hebben gevonden tussen het toenemen van het aantal besmettingen en de lage luchtvochtigheid in gesloten ruimtes. Zij stellen dat (in periodes dat de luchtvochtigheid binnen laag is, in koude periodes dus) besmettingen lager zouden kunnen worden wanneer de luchtvochtigheid binnen kunstmatig verhoogd zou worden tussen de 40 - 60%.
Bron:

Als de gesmeerde bliksem die sauna's weer open doen dus!

[gekkie]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:27:
Als de overheid op zo’n manier moest flankeren, dan zou ze zelf leed ondervinden van de lockdown en meer gemotiveerd zijn om deze zo snel als verantwoord is weer terug te draaien. Zonder flankerende versoepelingen is het aanhalen van de teugels veel te comfortabel voor de machtshebbers.

Van alles wat je daar voor oplepelt zal "de overheid" zoals jij die denk ik zal veronderstellen, weinig leed ondervinden. Wie er wel leed van zal ondervinden zullen burgers zijn, die de pineut zijn van financiele malversaties, ernstige verkeersongelukken etc.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:29:
[...]


Ja precies, mensen snakken naar een versoepeling van de maximumsnelheid in dit soort tijden.

Nou, geen probleem hoor. Draaien we die gewoon ook ietsje terug. 80 soepel genoeg? Je mag nu toch nergens heen, dus haast kun je niet hebben natuurlijk.

Nou vooruit, 90 voor cruciale beroepen en mensen die hun hond nog uit moeten laten. Het schijnt dan ook dat alle bejaarden uit de buurt ineens 3 mensen hebben die de hond wel even een paar uurtjes mee willen nemen, 3 voor elke avond dus. De asiels zijn eerder deze crisis al leeggekocht, daar zitten momenteel echt alleen nog honden met een vaak wat serieuzere uitdaging.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2021 20:03 ]

[t_captain]

Heel toepasselijke kop op de Telegraaf:

LIVE | Veel minder besmettingen door bezoek aan huis, stijging op het werk

Iets met het feestdagen-effect dat uit de cijfers verdwijnt.

Ik heb steeds meer het gevoel dat we achter de feiten aanlopen. Een alarmerend hoge R-waarde (waarvan de schatting steeds meer naar beneden wordt bijgesteld). Besmettingen die vooral uit thuisbezoek komen (drie weken geleden), etc.

[vuurtjih]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:44:
Heel toepasselijke kop op de Telegraaf:


[...]


Iets met het feestdagen-effect dat uit de cijfers verdwijnt.

Ik heb steeds meer het gevoel dat we achter de feiten aanlopen. Een alarmerend hoge R-waarde (waarvan de schatting steeds meer naar beneden wordt bijgesteld). Besmettingen die vooral uit thuisbezoek komen (drie weken geleden), etc.

We lopen al bijna een jaar achter de feiten aan inmiddels

[GAIAjohan]

Op deze manier gaan de verkiezingen ook echt niet serieus worden.
Ben je voor of tegen de maatregelen omtrent corona wordt het nu.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:44:
[...]

Nou, geen probleem hoor. Draaien we die gewoon ook ietsje terug. 80 soepel genoeg? Je mag nu toch nergens heen, dus haast kun je niet hebben natuurlijk.

Nou vooruit, 90 voor cruciale beroepen en mensen die hun hond nog uit moeten laten.

En natuurlijk onbeperkt met een werkgeversverklaring (namelijk blauw zwaailicht en meertonige hoorn).

[xzaz]

gekkie schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:42:
[...]

Van alles wat je daar voor oplepelt zal "de overheid" zoals jij die denk ik zal veronderstellen, weinig leed ondervinden. Wie er wel leed van zal ondervinden zullen burgers zijn, die de pineut zijn van financiele malversaties, ernstige verkeersongelukken etc.

De overheid pakt ook wel eens een biosje of een biertje.

[Sergelwd]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:44:
Heel toepasselijke kop op de Telegraaf:


[...]


Iets met het feestdagen-effect dat uit de cijfers verdwijnt.

Ik heb steeds meer het gevoel dat we achter de feiten aanlopen. Een alarmerend hoge R-waarde (waarvan de schatting steeds meer naar beneden wordt bijgesteld). Besmettingen die vooral uit thuisbezoek komen (drie weken geleden), etc.

Mensen staren zich ook volledig blind op de R-waarde die werkelijk nooit heeft geklopt als je terugkijkt tot Maart.
De cijfers van besmettingsbronnen zijn imo ook totaal niet nuttig omdat weinig mensen hun werk of de kerk zullen aanmerken als besmettingsbron uit goed fatsoen.
Ook word daar slechts naar gevist door de GGD en komen zo enkel de meest voor de hand liggende oorzaken wat naar boven en worden scholen daar altijd in ontzien omdat er haast geen kinderen getest worden en voorheen uberhaupt niet werden getest.
Dat 40-50% ook geen plek kan aanwijzen waar het is opgelopen hoor je ook niet in de vaak sensationele krantenkoppen.

[xzaz]

vuurtjih schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:46:
[...]


We lopen al bijna een jaar achter de feiten aan inmiddels

Hoe bedoel je? Wat hadden we vorig jaar moeten doen?

[GAIAjohan]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:44:
Heel toepasselijke kop op de Telegraaf:


[...]


Iets met het feestdagen-effect dat uit de cijfers verdwijnt.

Ik heb steeds meer het gevoel dat we achter de feiten aanlopen. Een alarmerend hoge R-waarde (waarvan de schatting steeds meer naar beneden wordt bijgesteld). Besmettingen die vooral uit thuisbezoek komen (drie weken geleden), etc.

Ik denk dat een ochtendklok veel meer doet. Heel veel mensen niet naar het werk, omdat werkgeversverklaringen voor kantoorwerk niet goedgekeurd worden. Geen kinderen naar opvang van die groep. Geen dringende ouderen in de super.

Voor alle zekerheid wel even een /s

[CMD-Snake]

loekf2 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:37:
Hoe gaan we dit dan weer handhaven, via de ANPR cameras die overal hangen ? Automatisch een foei boete in de bus ?

Hoe wil je dat doen met auto's die van een leasemaatschappij zijn of een bedrijf? Jij kan prima in Groningen wonen en je leaseauto staat op naam van een leasemij in Amsterdam. Als ze het kenteken opvragen komt dat adres eruit.

[jadjong]

GAIAjohan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:50:
[...]

Ik denk dat een ochtendklok veel meer doet. Heel veel mensen niet naar het werk, omdat werkgeversverklaringen voor kantoorwerk niet goedgekeurd worden. Geen kinderen naar opvang van die groep. Geen dringende ouderen in de super.

Voor alle zekerheid wel even een /s

Kantoorwerk ontmoedigen is ook niet alles. De shitload aan mensen die niet met een toetsenbord hun brood verdienen lopen nog steeds de hele dag door elkaar heen. Doe dan een dag-klok, dan zit gewoon iedereen thuis.

[ Voor 4% gewijzigd door jadjong op 19-01-2021 19:55 ]

[t_captain]

Intussen prima cijfers uit UK (33.500, -27% week op week) en Ierland (2.000, -34% wow). Die UK variant die in beide landen dominant is, die laat zich nog best temmen.

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:51:
[...]


Hoe wil je dat doen met auto's die van een leasemaatschappij zijn of een bedrijf? Jij kan prima in Groningen wonen en je leaseauto staat op naam van een leasemij in Amsterdam. Als ze het kenteken opvragen komt dat adres eruit.

Maak je geen zorgen, dat staat er netjes bij.

[jadjong]

loekf2 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:37:
[...]


Maar moet niet veel gekker worden:

“ mogelijkheden om reisrestricties op te leggen, bijvoorbeeld dat mensen niet hun provincie mogen verlaten, behalve bij hoge uitzondering.”

Hoe gaan we dit dan weer handhaven, via de ANPR cameras die overal hangen ? Automatisch een foei boete in de bus ?

Dat is prima, in Friesland staan er twee en Groningen/Drenthe heeft niets.

[fm77]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:54:
Intussen prima cijfers uit UK (33.500, -27% week op week) en Ierland (2.000, -34% wow). Die UK variant die in beide landen dominant is, die laat zich nog best temmen.

33.500 duizend besmettingen prima cijfers noemen is best wel vreemd
Dat ze zakken natuurlijk wel. Maar de beperkingen daar zijn op dit moment ook zwaarder dan wij hier hebben. Daar is bezoek aan andere huishoudens helemaal uit den boze (toch?).
Maar volgens mij is het duidelijk dat ze echt op het randje hebben gestaan qua wat mogelijk is. Lijkt mij dat het niet vreemd is dat wij dat hier proberen te vermijden.

[Gonadan]

GAIAjohan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:39:
Even 5 provincies doorkruisen op de fiets om je ouders te zien

Heb je gelijk het probleem van gebrek aan sportmogelijkheden opgelost.

[GekkePrutser]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:15:
[...]

Je maakt een hele grote denkfout. Warme lucht kan meer waterdamp bevatten, koude lucht juist minder. Maar wanneer je in de winter meer stookt trek je ook meer (relatief droge) lucht naar binnen, waardoor het juist droger wordt. Omdat we meer thuiswerken en er in de winter warmpjes bij willen zitten hebben we dus niet in de gaten (want de meeste mensen hebben geen vochtigheidsmeter in de kamer hangen) dat de lucht steeds droger wordt en daardoor neemt het besmettingsgevaar toe.

Dit zei ik toch ook? Dat warme lucht meer vochtigheid bevat?

Overigens is die niet altijd zo droog buiten. Het hangt ervan af waar je woont. Waar ik woon is het buiten juist hoger qua vochtigheid. Maar de temperatuur lager.

Wat er gebeurt is dat als je de lucht in huis verwarmt (die uiteindelijk van buiten komt natuurlijk) de vochtigheid daalt hoe meer je stookt omdat de hoeveelheid vocht niet verandert maar de temperatuur wel.

[GekkePrutser]

Sergelwd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:22:
[...]


Bij 16graden aan 60% zit je nogsteeds aan 6,83g/kg aan specifieke luchtvochtigheid.
Dat is vergelijkbaar aan 21graden aan 44% wat uitkomt op 6,85g/kg

Note: Het is niet de relatieve luchtvochtigheid maar de specifieke luchtvochtigheid waar het om draait, en die is afhankelijk van temp+rel luchvochtigheid

Is de specifieke vochtigheid belangrijker voor het virus? Dat wist ik niet. Wat voor waarde zou het dan idealiter moeten zijn?

[Soccer98]

loekf2 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:37:
[...]


Maar moet niet veel gekker worden:

“ mogelijkheden om reisrestricties op te leggen, bijvoorbeeld dat mensen niet hun provincie mogen verlaten, behalve bij hoge uitzondering.”

Hoe gaan we dit dan weer handhaven, via de ANPR cameras die overal hangen ? Automatisch een foei boete in de bus ?

Ze zijn compleet de weg kwijt aan het raken. Alles in het kader van corona, het wordt onderhand een enorm hellend vlak. Ik snap het niet. Hoe leg je dit nog aan mensen uit? De cijfers dalen en de Britse variant lijkt écht niet het killervirus te zijn wat werd gezegd. Van de doemberichten die we zo'n twee weken geleden hadden, zijn echt wel op veel vlakken de nodige nuances gekomen. Denk aan dat het toch geen 70 procent besmettelijker is, dat er geen uitbraak is in Lansingerland, dat de in november en december enorm versoepelden in Ierland en het Verenigd Koninkrijk en ook dat die drukte in de ziekenhuizen in Londen (foto's met files aan ambulances) niet zo extreem was als werd gezegd.

[Sergelwd]

fm77 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:00:
[...]

33.500 duizend besmettingen prima cijfers noemen is best wel vreemd
Dat ze zakken natuurlijk wel. Maar de beperkingen daar zijn op dit moment ook zwaarder dan wij hier hebben. Daar is bezoek aan andere huishoudens helemaal uit den boze (toch?).
Maar volgens mij is het duidelijk dat ze echt op het randje hebben gestaan qua wat mogelijk is. Lijkt mij dat het niet vreemd is dat wij dat hier proberen te vermijden.

De situatie is daar echt totaal niet vergelijkbaar.
Wekenlang is daar aan de bel getrokken voordat er eindelijk eens werd ingegrepen terwijl wij hier helemaal op de goede weg zitten.
Het enige wat ons hier bezighoud zijn rekenmodellen gevoed met doemscenario's gebaseerd op de situatie daar

[SH4D3H]

Ik vind de rol van de media in deze coronatijd ook twijfelachtig. Het is zoals Omtzig vandaag in de kamer al zei dat de media eigenlijk gewoon het kabinet volgt.

Ik kan me aan zoiets als dit dus best ergeren:

Er is weerstand, maar veel mensen beseffen ook dat het onvermijdelijk is. Bron

'Beseffen', alsof 'het volk' langzaam door beginnen te krijgen dat dit toch echt wel de beste oplossing is en we vooral maar moeten volgen.

[GekkePrutser]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:54:
Intussen prima cijfers uit UK (33.500, -27% week op week) en Ierland (2.000, -34% wow). Die UK variant die in beide landen dominant is, die laat zich nog best temmen.

Inderdaad, en hierbij ook nog opgemerkt dat de vaccinatiegraad in Ierland veel minder een rol speelt dan in de UK.

Nou is de lockdown in Ierland ook niet mis hoor, heb ik begrepen. Eigenlijk hebben ze daar de hele dag een soort avondklok momenteel hoorde ik van iemand. Een beetje zoals in Spanje vorig jaar Maart: Alleen de deur uit voor boodschappen.

Overigens was Ierland helemaal niet zo erg versoepeld! Dat was alleen in het VK zo. Het was het plan om dit na kerst te laten gebeuren maar daar gebeurde dus het omgekeerde.

[ Voor 12% gewijzigd door GekkePrutser op 19-01-2021 20:05 ]

[FabianGTI]

Oei, donderdag en vrijdag cursus aan de andere kant van het land (180 km rijden).
Hopelijk gaat die wel door.

[MLLL]

Ik weet zelf amper waar ik mee bezig ben de laatste tijd, het lijkt wel op een slechte b-keuze Netflix serie waarin ik ben beland.
En dan heb ik nog niet eens kinderen of hoef ik thuis te werken.

Maar zoals in 90% van de Netflix series is er een goede afloop, liever vandaag dan morgen.

[MikeyMan]

Goed... Net op het acht uur journaal een stel jongeren: ja met die avondklok ga ik wel een stuk minder vrienden zien. En misschien niet naar dat illegale feestje. En bedankt he

Maargoed, boete lijkt 95 euro te worden. Dus daar kun je nog een keer een gokje voor wagen.

[ Voor 25% gewijzigd door MikeyMan op 19-01-2021 20:11 ]

[Sergelwd]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:02:
[...]


Is de specifieke vochtigheid belangrijker voor het virus? Dat wist ik niet. Wat voor waarde zou het dan idealiter moeten zijn?

3-6g/kg word als slecht gezien en 6-8g/kg als matig dus het liefst ergens net boven de 8g/kg

https://cds.climate.coper...year_month=January%202021

Daar kan je heel goed zien wat het klimaat buiten grofweg doet met de binnenklimaten.
Ultra vochtige gebieden moeten het ook ontgelden maar ik geloof dat dit vooral voor de rijkere landen opgaat waar ze dan ook vaak tijdens regenperiodes binnen zitten met de airco.

[Wolly]

Chiron schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 16:40:
[...]


Het probleem is dat je maar een kans hebt, en als het fout gaat, gaat het ook meteen goed fout. Als het goed gaat hoor je iedereen weer brullen dat de maatregelen te draconisch zijn.

En dat is dus exact een win-win situatie voor Rutte & Co.

• Stijgen de besmettingen tijdens de avondklok? --> Maar goed dat we een avondklok hebben ingevoerd want nu is de stijging zoveel als mogelijk beperkt.
• Dalen de besmettingen tijdens de avondklok? --> Maar goed dat we een avondklok hebben ingevoerd want nu zien we de resultaten.

Je zou bijna denken dat er verkiezingen aankomen.

[Rockvee2]

FabianGTI schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:06:
Oei, donderdag en vrijdag cursus aan de andere kant van het land (180 km rijden).
Hopelijk gaat die wel door.

Ligt eraan wat voor cursus je hebt .

Moet het op locatie of kan het ook online?

[Metro2002]

gambieter schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:13:
[...]

Nou nee, er is nog geen enkel bewijs, alleen extrapolatie. Zie gambieter in "Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus" Grote korrel zout tot er onderzoek naar is gedaan.

Persoonlijk vind ik de berichtgeving onverantwoordelijk, de kop is een heel slechte weergave van wat er gezegd is maar is wat er vooral gelezen zal worden.

En vergeet ook niet door wie het onderzoek gedaan is.

[Stoney3K]

Wolly schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:11:
[...]


En dat is dus exact een win-win situatie voor Rutte & Co.

En vooral ook een no-win situatie voor iedereen die niet op het Binnenhof werkt...

[Yucon]

MLLL schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:07:
Ik weet zelf amper waar ik mee bezig ben de laatste tijd, het lijkt wel op een slechte b-keuze Netflix serie waarin ik ben beland.
En dan heb ik nog niet eens kinderen of hoef ik thuis te werken.

Maar zoals in 90% van de Netflix series is er een goede afloop, liever vandaag dan morgen.

Ja, maar daar moet je dan wel minimaal 1 seizoen voor wachten..

[GekkePrutser]

Sergelwd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:10:
[...]


3-6g/kg word als slecht gezien en 6-8g/kg als matig dus het liefst ergens net boven de 8g/kg

https://cds.climate.coper...year_month=January%202021

Daar kan je heel goed zien wat het klimaat buiten grofweg doet met de binnenklimaten.
Ultra vochtige gebieden moeten het ook ontgelden maar ik geloof dat dit vooral voor de rijkere landen opgaat waar ze dan ook vaak tijdens regenperiodes binnen zitten met de airco.

Interessant, bedankt hiervoor. Zeer interessant, heb tot nu toe alleen naar de relatieve vochtigheid gekeken. Ik vond het al raar dat mijn vingers toch uitdrogen als ik thuis ben in de winter terwijl ik qua waarde weinig verschil zie (ben er erg gevoelig voor, de hele winter bloedende kloofjes). Ik ga eens aan de slag met een berekening hiervoor op mijn home assistant, ik heb in elke kamer T/H sensoren.

Ik woon overigens alleen dus qua Covid besmettingrisico maakt het niks uit, als het hier rondwaart heb ik het toch al. Maar ik wil het beter begrijpen.

[vuurtjih]

xzaz schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:49:
[...]

Hoe bedoel je? Wat hadden we vorig jaar moeten doen?

Ik zeg niet dat we er wat aan kunnen doen maar voor mijn gevoel blijven we vooral reageren, in plaats van acteren. Alhoewel, een avondklok is dan wel weer vooruit-acteren.

Het blijft gewoon voelen alsof we steeds, net een klein beetje te laat zijn en dat maakt het frustreren voor iedereen.

[FabianGTI]

Rockvee2 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:12:
[...]

Ligt eraan wat voor cursus je hebt .

Moet het op locatie of kan het ook online?

Nee echt op locatie, cursus voor een bepaalde machine.

[MikeyMan]

Wolly schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:11:
[...]


En dat is dus exact een win-win situatie voor Rutte & Co.

• Stijgen de besmettingen tijdens de avondklok? --> Maar goed dat we een avondklok hebben ingevoerd want nu is de stijging zoveel als mogelijk beperkt.
• Dalen de besmettingen tijdens de avondklok? --> Maar goed dat we een avondklok hebben ingevoerd want nu zien we de resultaten.

Je zou bijna denken dat er verkiezingen aankomen.

Das wel een hele rare kronkel...

Kabinet schiet er helemaal niks mee op, en ook voor de verkiezingen heb je alleen maar verliezers. Of men moet denken tegen het coronabeleid te stemmen door een oppositiepartij te kiezen. Maar dat lijkt me ook ijdele hoop.

Nog steeds een ridicule suggestie dat er iemand zit te wachten op zwaardere maatregelen.

[Verwijderd]

SH4D3H schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:04:
Ik vind de rol van de media in deze coronatijd ook twijfelachtig. Het is zoals Omtzig vandaag in de kamer al zei dat de media eigenlijk gewoon het kabinet volgt.

Ik kan me aan zoiets als dit dus best ergeren:

[...]

'Beseffen', alsof 'het volk' langzaam door beginnen te krijgen dat dit toch echt wel de beste oplossing is en we vooral maar moeten volgen.

Dat is gewoon "inmasseren". Keer op keer op keer herhalen, herkauwen... net zolang tot mens het als iets hopeloos gaan zien. Het besef is dan ook meer "dat ze het er toch wel doorheen gaan drukken en dat het dan maar zal moeten". Het zal mij benieuwen morgenmiddag. Een eventuele avondklok zou niet voor vrijdag ingaan, las ik net ergens. Dan is zaterdag misschien wel een mooie dag voor een boete tijdens een rustig fietstochtje. De verjaardag van mijn jongste neefje.

[Sergelwd]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:14:
[...]


Interessant, bedankt hiervoor. Zeer interessant, heb tot nu toe alleen naar de relatieve vochtigheid gekeken. Ik vond het al raar dat mijn vingers toch uitdrogen als ik thuis ben in de winter terwijl ik qua waarde weinig verschil zie (ben er erg gevoelig voor, de hele winter bloedende kloofjes). Ik ga eens aan de slag met een berekening hiervoor op mijn home assistant, ik heb in elke kamer T/H sensoren.

Ik woon overigens alleen dua qua Covid besmetting maakt het niks uit, als het hier rondwaart heb ik het toch al.

Ik denk ook wel dat de voorlichting aan de hand van relatieve luchtvochtigheid wat beter uit te leggen valt ipv met die grammen per kilogram enzo
Gewoon een degelijke richtlijn gebaseerd op kamertemperaturen zou al heel wat kunnen uitmaken want bij genoeg vocht in de lucht zou vrijwel alles moeten neerdalen op de grond ipv eindeloos blijven rondzweven.

[GAIAjohan]

Wolly schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:11:
[...]


En dat is dus exact een win-win situatie voor Rutte & Co.

• Stijgen de besmettingen tijdens de avondklok? --> Maar goed dat we een avondklok hebben ingevoerd want nu is de stijging zoveel als mogelijk beperkt.
• Dalen de besmettingen tijdens de avondklok? --> Maar goed dat we een avondklok hebben ingevoerd want nu zien we de resultaten.

Je zou bijna denken dat er verkiezingen aankomen.

Ik denk eerder dat ze zichzelf in de voet schieten hiermee. Sowieso ken ik een flink aantal ondernemers die wel VVD moe zijn. Mooie verhaaltjes over steun in de media, in werkelijkheid anders.

Als D66 tegen een avondklok blijft zie ik hen als een zeer serieuze optie.

[Laguna]

The Legend schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:19:

Is het met zo’n avondklok niet ook zo? Ja, er zullen mensen schijt aan hebben, wellicht dezelfde mensen die nu ook al schijt hebben aan de overige maatregelen. Maar er zullen toch een hoop mensen wél opvolging geven aan de maatregel, en zo besmettingen in enige vorm voorkomen.

Het overgrote deel van die mensen hielden zich al aan de huidige maatregelen. Het is niks anders dan gerommel in de marge.

GAIAjohan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 19:46:
Op deze manier gaan de verkiezingen ook echt niet serieus worden.
Ben je voor of tegen de maatregelen omtrent corona wordt het nu.

Het zou me ook niet verbazen dat er daarom partijen zullen aansturen op uitstel van de verkiezingen, al zal dat afhankelijk zijn van de ontwikkelingen komende weken.

Wat ik wel stuitend vind is de tactiek van het demissionaire kabinet door morgenochtend eerst met de ministerraad te vergaderen, dan een persconferentie te geven en daarna pas het debat in de Tweede Kamer te voeren. De volgorde zou moeten zijn: ministerraad, Tweede Kamer, persconferentie.

[Sergelwd]

SH4D3H schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:04:
Ik vind de rol van de media in deze coronatijd ook twijfelachtig. Het is zoals Omtzig vandaag in de kamer al zei dat de media eigenlijk gewoon het kabinet volgt.

Ik kan me aan zoiets als dit dus best ergeren:

[...]

'Beseffen', alsof 'het volk' langzaam door beginnen te krijgen dat dit toch echt wel de beste oplossing is en we vooral maar moeten volgen.

Helemaal mee eens, mensen beseffen ook niet dat we al sinds Oktober met de botte bijl bezig zijn en we eigenlijk nogsteeds geen flauw benul hebben hoe de verspreiding nu echt in zijn werk gaat.
Ondertussen stapelen de bewijzen zich op dat de verspreiding via fomites slechts klein bier is en die door de lucht vrij groot is.

[The Legend]

Laguna schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:26:
[...]


Het overgrote deel van die mensen hielden zich al aan de huidige maatregelen. Het is niks anders dan gerommel in de marge.

En ik denk dan ook dat het overgrote deel van de mensen zich ook aan de avondklok gaat houden, waardoor contacten zullen verminderen en het aantal besmettingen zal afnemen. Hoezo zou dat dan maar gerommel in de marge zijn?

[Stoney3K]

The Legend schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:32:
[...]


En ik denk dan ook dat het overgrote deel van de mensen zich ook aan de avondklok gaat houden, waardoor contacten zullen verminderen en het aantal besmettingen zal afnemen. Hoezo zou dat dan maar gerommel in de marge zijn?

Ik denk niet dat contacten zich heel veel gaan verminderen maar vooral gaan verplaatsen in tijdstip.

[Ankona]

GAIAjohan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:24:
[...]

Ik denk eerder dat ze zichzelf in de voet schieten hiermee. Sowieso ken ik een flink aantal ondernemers die wel VVD moe zijn. Mooie verhaaltjes over steun in de media, in werkelijkheid anders.

Als D66 tegen een avondklok blijft zie ik hen als een zeer serieuze optie.

Als d66 een beetje karakter toont zou dat wel eens zeer goed voor ze uit kunnen pakken. Ik vind het programma van die partij toch wel interessant en nu Pechtold weg is zijn ze voor mij ook een serieuze optie.

[Laguna]

Stoney3K schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:34:
[...]


Ik denk niet dat contacten zich heel veel gaan verminderen maar vooral gaan verplaatsen in tijdstip.

Precies men zal dan massaal elkaar in het weekend gaan opzoeken.

[Soccer98]

Laguna schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:26:
Wat ik wel stuitend vind is de tactiek van het demissionaire kabinet door morgenochtend eerst met de ministerraad te vergaderen, dan een persconferentie te geven en daarna pas het debat in de Tweede Kamer te voeren. De volgorde zou moeten zijn: ministerraad, Tweede Kamer, persconferentie.

Dit is dus precies wat mogelijk gemaakt is middels de spoedwet. Die zien we nu in volle praktijk tot uiting komen.

Van een demissionair kabinet verwacht je anders. Logisch dat het coronabeleid nog blijft, maar respecteer de kamer en doe het via de normale wegen. Dat is het inmiddels voormalige kabinet wel aan haar stand verplicht.

[GAIAjohan]

The Legend schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:32:
[...]


En ik denk dan ook dat het overgrote deel van de mensen zich ook aan de avondklok gaat houden, waardoor contacten zullen verminderen en het aantal besmettingen zal afnemen. Hoezo zou dat dan maar gerommel in de marge zijn?

Ik denk eerder dat het gaat stijgen. Zij die zich al netjes aan de regels houden gaan dan in de middag of het weekend elkaar opzoeken. Bovendien moeten zij die in de avond boodschappen halen dan in de middag of de ochtend gaan, als het een stuk drukker is.

Ik denk dat er best wat mensen zijn die altijd ná 20u boodschappen halen omdat het dan rustiger is, en omdat ze dan tijd hebben.
Voor deze mensen loopt het gevaar op besmetting gewoon op

Mensen die zich nu al niet aan de regels houden doen dat ook dan niet.

[AlexanderB]

GAIAjohan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:24:
Als D66 tegen een avondklok blijft zie ik hen als een zeer serieuze optie.

D66 heeft bij mij circa 2010 alle respect verloren toen ze beloofden voor behoud van studiefinanciering te zijn, en na de verkiezingen ineens groot voorstander van afschaffen waren.

---

Die avondklok snap ik zelf ook niet zo, de mensen die de regels negeren/omzeilen gaat dat helemaal niks aan doen, het enige is dat je er mensen met avonddienst mee gaat treffen, en het drukker wordt bij supermarkten enzo. Eigenlijk wat je juist niet wilt.

[MLLL]

Yucon schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:13:
[...]

Ja, maar daar moet je dan wel minimaal 1 seizoen voor wachten..

Misschien zitten we al in seizoen 8

[GAIAjohan]

AlexanderB schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:38:
[...]

D66 heeft bij mij circa 2010 alle respect verloren toen ze beloofden voor behoud van studiefinanciering te zijn, en na de verkiezingen ineens groot voorstander van afschaffen waren.

---

Die avondklok snap ik zelf ook niet zo, de mensen die de regels negeren/omzeilen gaat dat helemaal niks aan doen, het enige is dat je er mensen met avonddienst mee gaat treffen, en het drukker wordt bij supermarkten enzo. Eigenlijk wat je juist niet wilt.

tsja lastig idd.
Voordeel is nu wel vind ik dat Pechtold iig weg is.

[Drardollan]

’Avondklok, vliegverbod vanuit het VK en quarantaineplicht woensdag aangekondigd’

Buffer voor scholen

De extra maatregelen worden niet alleen genomen met het oog op de opmars van de Britse variant, maar ook op het heropenen van de scholen, dat voor extra verspreiding zal zorgen. De extra beperkingen, die gaan gelden tot en met 9 februari, zijn bedoeld als ’buffer’ om de scholen per 8 februari weer open te kunnen doen.

Bron: https://www.telegraaf.nl/...cht-woensdag-aangekondigd

Stel dat dit waar is, en laten we net als met de vaccinaties de overheid het voordeel van de twijfel geven, dan zou dat heel mooi zijn. Ik blijf graag binnen als ik weet dat onze kwetsbaarste groep dan op 8 februari weer naar school kan. Daar heb ik heel erg veel voor over, ik vind dat echt belangrijk.

En net als de vorige keer, ik zal de overheid pas op 9 februari afrekenen op deze uitspraken. Net als ik gedaan heb met de vaccinatiestart. Als de overheid die uitspraken dus doet, want wat in de krant staat hoeft niet de waarheid te zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Drardollan op 19-01-2021 20:43 ]

[shoombak]

Drardollan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:41:
[...]

Bron: https://www.telegraaf.nl/...cht-woensdag-aangekondigd

Stel dat dit waar is, en laten we net als met de vaccinaties de overheid het voordeel van de twijfel geven, dan zou dat heel mooi zijn. Ik blijf graag binnen als ik weet dat onze kwetsbaarste groep dan op 8 februari weer naar school kan. Daar heb ik heel erg veel voor over, ik vind dat echt belangrijk.

En net als de vorige keer, ik zal de overheid pas op 9 februari afrekenen op deze uitspraken. Net als ik gedaan heb met de vaccinatiestart.

Fijn, dit is wat mij betreft zeer welkom en daar heb ik zwaardere maatregelen wel voor over. Wel laf dat het pas vanaf 8 februari zou kunnen. En inderdaad, eerst maar eens zien...

[Sergelwd]

shoombak schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:44:
[...]


Fijn, dit is wat mij betreft zeer welkom en daar heb ik zwaardere maatregelen wel voor over. Wel laf dat het pas vanaf 8 februari zou kunnen. En inderdaad, eerst maar eens zien...

Ik niet. De scholen en het eeuwige gedraai rond besmettelijkheid van kinderen zijn juist de hoofdreden dat we nu in deze shit zitten, en nu moet diezelfde welwillende burger nog meer inleveren voor het falen van het kabinet/RIVM

[loekf2]

Sergelwd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:27:
[...]


Helemaal mee eens, mensen beseffen ook niet dat we al sinds Oktober met de botte bijl bezig zijn en we eigenlijk nogsteeds geen flauw benul hebben hoe de verspreiding nu echt in zijn werk gaat.
Ondertussen stapelen de bewijzen zich op dat de verspreiding via fomites slechts klein bier is en die door de lucht vrij groot is.

Maak je geen zorgen die huppelen braaf achter de regering aan (een land, een regering, een pers etc). Het is alleen allemaal te opvallend:

1) Dagelijk artikel-tje in de kranten over een zorg medewerker
2) Continue bang maken en scherp houden van mensen

Terwijl het kabinet zelf zich moet schamen over de communicatie strategie. Die de Jonge heeft 5 of 6 voorlichters, maar helder uitleggen is erg ingewikkeld lijkt het.

[gorgi_19]

Drardollan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:41:
[...]

Bron: https://www.telegraaf.nl/...cht-woensdag-aangekondigd

Stel dat dit waar is, en laten we net als met de vaccinaties de overheid het voordeel van de twijfel geven, dan zou dat heel mooi zijn. Ik blijf graag binnen als ik weet dat onze kwetsbaarste groep dan op 8 februari weer naar school kan. Daar heb ik heel erg veel voor over, ik vind dat echt belangrijk.

En net als de vorige keer, ik zal de overheid pas op 9 februari afrekenen op deze uitspraken. Net als ik gedaan heb met de vaccinatiestart. Als de overheid die uitspraken dus doet, want wat in de krant staat hoeft niet de waarheid te zijn.

Uit hetzelfde artikel:

Steun voor de avondklok is nog geen gelopen race.

Verder ben ik benieuwd hoe ze de opening van de scholen verklaren. De reden was immers om meer mensen te dwingen thuis te blijven; dat is blijkbaar op andere wijze opgelost?

[ Voor 8% gewijzigd door gorgi_19 op 19-01-2021 20:50 ]

[Wolly]

MikeyMan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:15:
[...]


Das wel een hele rare kronkel...

Kabinet schiet er helemaal niks mee op, en ook voor de verkiezingen heb je alleen maar verliezers. Of men moet denken tegen het coronabeleid te stemmen door een oppositiepartij te kiezen. Maar dat lijkt me ook ijdele hoop.

Nog steeds een ridicule suggestie dat er iemand zit te wachten op zwaardere maatregelen.

Als een partij zich als de partij wilt verkopen die heeft opgetreden tegen het corona virus dan is het helemaal geen rare kronkel. "Wij hebben gelijk ingegrepen toen het gevaarlijke Britse virus zich aandiende, en met succes!"

Het is nu de tijd om je te onderscheiden als politieke partij, dat kan je maar beter doen met iets waar je verder geen schade (bij het grote publiek) van kan ondervinden.

[Mfpower]

Sergelwd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:47:
[...]


Ik niet. De scholen en het eeuwige gedraai rond besmettelijkheid van kinderen zijn juist de hoofdreden dat we nu in deze shit zitten, en nu moet diezelfde welwillende burger nog meer inleveren voor het falen van het kabinet/RIVM

Precies dit. Het is de wereld op z’n kop. De scholen moeten dichtblijven* zodat we geen avondklok nodig hebben.

* of open met gepaste maatregelen.

[ Voor 12% gewijzigd door Mfpower op 19-01-2021 20:51 ]

[Wolly]

GAIAjohan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:24:
[...]

Ik denk eerder dat ze zichzelf in de voet schieten hiermee. Sowieso ken ik een flink aantal ondernemers die wel VVD moe zijn. Mooie verhaaltjes over steun in de media, in werkelijkheid anders.

Avondklok of niet, ik denk dat geen enkele ondernemer met hersens nog VVD zal stemmen

Als D66 tegen een avondklok blijft zie ik hen als een zeer serieuze optie.

Hierboven een voorbeeld voor @MikeyMan dat het dus een politiek issue kan zijn voor de verkiezingen.

[ Voor 26% gewijzigd door Wolly op 19-01-2021 20:51 ]

[Soccer98]

Drardollan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:41:
[...]

Bron: https://www.telegraaf.nl/...cht-woensdag-aangekondigd

Stel dat dit waar is, en laten we net als met de vaccinaties de overheid het voordeel van de twijfel geven, dan zou dat heel mooi zijn. Ik blijf graag binnen als ik weet dat onze kwetsbaarste groep dan op 8 februari weer naar school kan. Daar heb ik heel erg veel voor over, ik vind dat echt belangrijk.

En net als de vorige keer, ik zal de overheid pas op 9 februari afrekenen op deze uitspraken. Net als ik gedaan heb met de vaccinatiestart. Als de overheid die uitspraken dus doet, want wat in de krant staat hoeft niet de waarheid te zijn.

Ik denk niet dat je coronamaatregelen moet willen zien als soort van uitwisselingen. We zijn hier niet bezig met een regeerakkoord. Ik snap je motivatie opzich wel, maar zelf denk ik dat het niet goed is om maatregelen zo te zien.

[loekf2]

Mfpower schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:50:
[...]

Precies dit. Het is de wereld op z’n kop. De scholen moeten dichtblijven* zodat we geen avondklok nodig hebben.

* of open met gepaste maatregelen.

Ik weet niet of die hier voorbij gekomen is, stond op Twitter wat grafieken uit de UK over besmettelijkheid van kinderen, dus ligt iets van x6 (tot 12 uur) lager dan bij volwassenen, vooral de groep ouderen.

Maar no worries, RIVM doet z'n eigen ding.

[LAD93]

Wolly schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:50:
[...]

Avondklok of niet, ik denk dat geen enkele ondernemer met hersens nog VVD zal stemmen

Ik denk eerlijk gezegd dat je je hier lelijk op verkijkt - mensen hun geheugen gaat niet zo snel terug wat betreft politiek...

[The Legend]

Laguna schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:35:
[...]


Precies men zal dan massaal elkaar in het weekend gaan opzoeken.

In het weekend geldt toch ook de avondklok. Jullie aanname is dat het averechts werkt, mijn aanname is dat het wel werkt. Zelf gingen we nog wel eens savonds bij de buren een spelletje doen. Dat zullen we nu niet meer doen, en dat gaan we ook niet overdag in het weekend doen. Dat soort simpele dingen dragen naar mij idee wel degelijk bij.

Laat duidelijk zijn dat ik het een klotemaatregel vind. Maar ik blijf liever even een paar weken na 20.00 binnen als deskundigen dat een goed idee vinden om te voorkomen dat we straks weer met overlopende ziekenhuizen zitten.

Maar goed, dit wordt een grijs gedraaide plaat. Tegenstanders spuien hier hun gal, en mensen met begrip voor de maatregelen geven tegengas. Het is wel typisch dat dit soort discussies opleven op momenten dat het juist wat beter gaat in de ziekenhuizen. Het zal dus wachten zijn tot de pleuris weer losbreekt, of dat de daling definitief doorzet en er weer versoepelt kan worden

[marteltor]

Mfpower schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:50:
[...]

Precies dit. Het is de wereld op z’n kop. De scholen moeten dichtblijven* zodat we geen avondklok nodig hebben.

* of open met gepaste maatregelen.

Ik heb liever een avondklok dan scholen dicht.
Maar *mogelijk* zit er een verband tussen opvatting hierover en het wel of niet hebben van kinderen

[Yaksa]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:02:
[...]


Is de specifieke vochtigheid belangrijker voor het virus? Dat wist ik niet. Wat voor waarde zou het dan idealiter moeten zijn?

De wetenschappers claimen dat juist drogere (binnen)lucht een bijdrage levert aan de verspreiding omdat de virussen (die een dun laagje vocht om zich heen hebben) in drogere lucht langer kunnen blijven zweven dan in vochtige lucht, in vochtige lucht zijn ze als het ware zwaarder waardoor ze minder lang in de lucht blijven 'hangen'.

[Metro2002]

LAD93 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:53:
[...]


Ik denk eerlijk gezegd dat je je hier lelijk op verkijkt - mensen hun geheugen gaat niet zo snel terug wat betreft politiek...

1 blik op de bankrekening of een blik op die foto van dat bedrijf dat je ooit had is waarschijnlijk genoeg om dat geheugen volledig op te frissen.

De besmettingen lijken in rap tempo af te nemen op dit moment, in Vlaardingen op het laagste punt sinds september.

https://www.vlaardingen24...unt-sinds-september/30537