Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4

[CornermanNL]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:32:
[...]


Ik merk dat ik echt geschokt ben door hoe snel onze vrijheden door onze regering worden afgenomen. Hoezeer er naar ons wordt gewezen als de door hen verzonnen maatregelen niet het beoogde effect hebben.

Maar ook hoezeer mensen als makke schapen bereid zijn de ooit zo zwaar bevochten vrijheid op te offeren. Lijkt wel alsof men zich niet beseft hoe waardevol die precies is.

De zwaarbevochten vrijheid gaat over leven zonder vervolging op grond van wat dan ook, je mening vrij te kunnen geven en veilig en zonder oorlog te kunnen leven. Ik snap dat het best zwaar is allemaal , maar we moeten nu niet doen alsof we opnieuw de oorlog van een bezetter moeten winnen en we al jaren zonder eten zitten en in angst leven om te overlijden , dan wel van de honger of door oorlogsgeweld.

Ik snap dat je streng moet zijn op het bewaken van de vrijheden , maar laten we nu niet net doen alsof we straks constant met de avondklok zitten.

[Sergelwd]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:30:
Kleine analyse.

Volgens RIVM hebben we twee epidemieen: de klassieke stam en de UK variant. De eerste heeft een R-waarde onder 1, de tweede een R-waarde boven 1. De eerste is nu nog dominant, de tweede in opkomst.

Volgens deze theorie moet je verwachten dat het aandeel van de UK variant in de totale besmettingen toeneemt en dat de gemiddelde R-waarde evenredig stijgt door het toenemende aandeel van de UK variant.

Het geprojecteerde beeld is dat de huidige daling van nieuwe infecties zal afvlakken en uiteindelijk weer een stijging zal worden naarmate de UK variant dominant wordt.

Analyse: neemt de snelheid van de daling reeds af?

Databereik: https://www.worldometers....irus/country/netherlands/ (brondata RIVM), vanaf de hoogste piek op 20-12-2020.

code:

import datetime
import pandas as pd

df = pd.DataFrame({"date": [datetime.date(2020, 12, 20) + datetime.timedelta(days=i) for i in range(31)], "nr_daily": [13022, 11168, 9810, 10388, 11499, 11487, 9848, 9080, 7415, 7502, 9398, 9681, 8183, 8601, 7398, 6563, 6338, 7099, 9627, 8124, 7321, 6612, 5416, 4872, 6086, 6466, 6009, 5260, 5598, 4754, 4335]})
df["weekly_change"] = df.nr_daily / df.nr_daily.shift(7)
print(df.dropna())

resultaat:
          date  nr_daily  weekly_change

7   2020-12-27      9080       0.697282
8   2020-12-28      7415       0.663951
9   2020-12-29      7502       0.764730
10  2020-12-30      9398       0.904698
11  2020-12-31      9681       0.841899
12  2021-01-01      8183       0.712371
13  2021-01-02      8601       0.873375
14  2021-01-03      7398       0.814758
15  2021-01-04      6563       0.885098
16  2021-01-05      6338       0.844841
17  2021-01-06      7099       0.755373
18  2021-01-07      9627       0.994422
19  2021-01-08      8124       0.992790
20  2021-01-09      7321       0.851180
21  2021-01-10      6612       0.893755
22  2021-01-11      5416       0.825232
23  2021-01-12      4872       0.768697
24  2021-01-13      6086       0.857304
25  2021-01-14      6466       0.671653
26  2021-01-15      6009       0.739660
27  2021-01-16      5260       0.718481
28  2021-01-17      5598       0.846642
29  2021-01-18      4754       0.877770
30  2021-01-19      4335       0.889778

Conclusie: de huidige data laat nog niet op nauwelijks afvlakking van de daling zien. Het effect moet de komende 1 a 2 weken heel evident worden (verwachting RIVM is dat we binnen drie weken boven de 1 zitten). Remind me om over een week deze post te herhalen.

Ik geloof dat er veelal word uitgegaan van een aandel van 10% voor de britse variant terwijl deze al makkelijk aan 25% kan zitten deze week.
Ik geloof dat we de afvlakking of zelfs stijging al hadden moeten zien.

[Uthog]

CornermanNL schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:35:
[...]


De zwaarbevochten vrijheid gaat over leven zonder vervolging op grond van wat dan ook, je mening vrij te kunnen geven en veilig en zonder oorlog te kunnen leven. Ik snap dat het best zwaar is allemaal , maar we moeten nu niet doen alsof we opnieuw de oorlog van een bezetter moeten winnen en we al jaren zonder eten zitten en in angst leven om te overlijden , dan wel van de honger of door oorlogsgeweld.

Ik snap dat je streng moet zijn op het bewaken van de vrijheden , maar laten we nu niet net doen alsof we straks constant met de avondklok zitten.

Oke, wanneer is de avondklok dan voorbij? Want daar is nog niks over bekend. Wel bijna zeker dat die er is.
En het excuus ja nee als Corona over is, maar Corona zal nooit meer verdwijnen.
Geruchten zijn nu tot 9 februari, maar jij weet net zo goed als ik. Dat zij die rustig weer 3 weken verlengen.

[ Voor 6% gewijzigd door Uthog op 19-01-2021 17:37 ]

[Stoffa]

CornermanNL schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:35:
[...]


De zwaarbevochten vrijheid gaat over leven zonder vervolging op grond van wat dan ook, je mening vrij te kunnen geven en veilig en zonder oorlog te kunnen leven. Ik snap dat het best zwaar is allemaal , maar we moeten nu niet doen alsof we opnieuw de oorlog van een bezetter moeten winnen en we al jaren zonder eten zitten en in angst leven om te overlijden , dan wel van de honger of door oorlogsgeweld.

Ik snap dat je streng moet zijn op het bewaken van de vrijheden , maar laten we nu niet net doen alsof we straks constant met de avondklok zitten.

Dit soort zwaar repressieve middelen inzetten op basis van een mogelijk toekomstig scenario, dat nog veels te onduidelijk is uitgewerkt, is mijns inziens zeer over de top.

Dat jij het allemaal wel mee vindt vallen betekent niet dat anderen dat ook zo zien.

Overigens heeft ook niemand het over oorlogen en bezetters, dat maak jij ervan. Ik vind dit dystopisch, maar een vergelijk met een oorlog zie je mij niet maken.

[ Voor 7% gewijzigd door Stoffa op 19-01-2021 17:38 ]

[xzaz]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:37:
[...]
maar Corona zal nooit meer verdwijnen.

En u weet dat, hoe?

[BoB_HenK]

Señor Sjon schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:27:
[...]


Niemand is onschuldig. Het vingerwijzen wat bv de overheid doet kan dan eigenlijk ook echt niet.

Maatregel werkt: Wij hebben dat goed bedacht
Maatregel werkt niet: Het volk houdt zich niet aan de regels

Volgens mij is dit feitelijk onjuist. We zijn (terecht) op de vingers getikt wanneer we schijt aan maatregelen hadden, evanals dat we een compliment kregen wanneer we ons er eens voor de verandering wél aan hielden.

Probleem is m.i. dat deze crisisbestrijding één groot 'too little, too late' festijn is en we maar blijven mijmeren over het nemen van verantwoordelijkheid. Bij dat laatste is gebleken dat een groot deel van de bevolking deze echt wel wil nemen, maar tevens een te groot deel van de bevolking er lak aan heeft en het kleine eigen belang (of dit nu een ski vakantie, carnaval vieren of onnodig door de koopgoot slenteren is) mijlenver boven de gezondheid van een ander zet.

We zijn een jaar verder en (eindelijk) worden de hardere maatregelen als een avondklok overwogen. Toepassen van een maatregel op het moment dat het gros van de bevolking (terecht) op haar tandvlees loopt en het er slecht bij kan hebben, maar dan natuurlijk wel met een flutboete van 95 euro en geen aantekening op je strafblad zodat het de groep die het moet raken alsnog niet raakt. Worst of both worlds. Had gewoon 3, 4, 5 maanden geleden ingegrepen en zet er een echte boete tegenover in plaats van dit gekloot voor de buhne zonder enig effect.

[niek_nijmegen]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:37:
[...]
Oke, wanneer is de avondklok dan voorbij? Want daar is nog niks over bekend. [...]

Misschien moeten we daarvoor het persmoment afwachten?

[GAIAjohan]

En repressieve middelen op basis van een mogelijk scenario is eng.

Misschien krijgen we volgend jaar Covid22, maar om jullie daarvoor te behoeden verlichten we geen maatregelen.

[redwing]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:32:
[...]
Ik merk dat ik echt geschokt ben door hoe snel onze vrijheden door onze regering worden afgenomen. Hoezeer er naar ons wordt gewezen als de door hen verzonnen maatregelen niet het beoogde effect hebben.

Maar ook hoezeer mensen als makke schapen bereid zijn de ooit zo zwaar bevochten vrijheid op te offeren. Lijkt wel alsof men zich niet beseft hoe waardevol die precies is.

Ik denk dat mensen eerder beseffen dat het zonder deze maatregelen echt uit de hand zou lopen. Zonder deze maatregelen lagen niet de ziekenhuizen vol, maar de mortuaria en revalidatiecentra. Ik ben dan ook eerder geschokt dat er zoveel mensen zijn die hun vrijheid schijnbaar belangrijker vinden dan de gezondheid van het hele land.

[Uthog]

xzaz schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:38:
[...]

En u weet dat, hoe?

Vanuit mijn glazen bol die hier op het nachtkastje staat. Maar net als de griep, of verkoudheid. Het verdwijnt niet.
Maar oke, dan ook maar even een bronmelding:
https://www.vrt.be/vrtnws...at-misschien-nooit-helem/

Oke de WHO zegt misschien, maar dat is nog aardig positief gebracht. Dus eens, misschien nooit meer verdwijnen.

niek_nijmegen schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:39:
[...]


Misschien moeten we daarvoor het persmoment afwachten?

Eens, maar ervaringen uit het verleden leren ons dat dit toch wel weer verlengt gaat worden. Maar ik laat mij verrassen morgen door onze knuffelaar.

[ Voor 24% gewijzigd door Uthog op 19-01-2021 17:41 ]

[Mr.Joker]

Adlermann schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:34:
[...]

Natuurlijk immuniteit lijkt een mogelijke illusie te zijn.

Maar hopelijk is het niet zo erg. En het RIVM houdt wel rekening met succes van vaccinaties. Staat zelfs in de nieuwsberichten.

Ik doel op een combinatie van beide. Of stel jij dat mensen na een natuurlijke infectie helemaal NIET immuun zijn?

Het OMT hield daar geen rekening mee.

[BoB_HenK]

Sergelwd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:36:
[...]


Ik geloof dat er veelal word uitgegaan van een aandel van 10% voor de britse variant terwijl deze al makkelijk aan 25% kan zitten deze week.
Ik geloof dat we de afvlakking of zelfs stijging al hadden moeten zien.

Laat onverlet dat in landen waar de Britse variant aanwezig is, de R van deze variant hoger ligt dan eerdere varianten. Wat je gelooft doet er in deze niet toe, de feiten zeggen wat anders.

[MikeyMan]

@Gonadan Het is zowel de druppel als dat het me dwars zit als die avondklok om 20:00 in gaat.
Het enige dat ik na die tijd doe is de hond uitlaten en.... Sporten...

En juist dat laatste kost me al zat moeite. Dacht er een week geleden redelijk gelaten over, maar de laatste dagen heb ik het er echt moeilijk mee. Maar dat zal ongetwijfeld ook komen doordat de koek momenteel nogal op is. En vooral dat het geloof ontbreekt dat er snel een afname in de besmettingen is. Ik denk dat we het nog lastig genoeg gaan krijgen om de mutaties bij tebenen met de vaccins

[Gonadan]

redwing schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:34:
Dit klopt toch echt niet. Als je de cijfers bijhoudt zie je dit rechtstreeks gebeuren. Aan het begin van de 2e golf was het vooral heel duidelijk, maar ook bij de stijgingen tussendoor zag je eerst een stijging bij de jongeren. Dit is dus zeer zeker niet een oneliner, maar redelijk makkelijk zelf in de gaten te houden.

Toch was het verhaal genuanceerder dan die ene zin.

Hier ben ik het wel mee eens, maar vanuit beleid gezien moet je wel de groepen aanpakken die de grootste impact op de cijfers hebben. Dat wil niet zeggen dat de rest geen impact heeft, maar wel dat je dus met maatregelen moet komen die vooral die grootste impact aanpakt. En dus niet met een algehele maatregel die iedereen aanpakt.

Daar ben ik het maar deels mee eens, het is juist de focus op 'die ander' die zorgt dat mensen zich geen onderdeel van het probleem voelen. We worden overstelpt met voorbeelden in de media van mensen die het fout doen en daar zal het dan wel aan liggen. Dat draagt niet bij aan het naleven van maatregelen.
Sommige maatregelen raken een specifieke groep, andere maatregelen raken iedereen evenveel. Idealiter zit daar een mooie balans tussen.

Het is gewoon een schot hagel waarmee je vooral veel mensen pakt die zich al goed aan de regels houdt. Ik vind het dan ook een zwaktebod als dit de enige manier is. Dat betekent simpelweg dat je niet wilt controleren en groepen niet aan wilt pakken. Je mag nu al maar met maximaal 2 mensen over straat, maar waar je ook komt zie je dat het er veel meer zijn. Daar wordt niets aan gedaan, maar we gaan wel een avondklok instellen waarop dezelfde controle zal plaats vinden? Ondanks dat dit voor mij maar weinig impact zal hebben (alleen wat trainingen die een half uurtje eerder zullen zijn), vind ik dit echt een stap te ver.

Wordt er niets aan gedaan of zie je er niets van? Hoeveel handhaving zou je willen zien voordat een avondklok wel gerechtvaardigd zou zijn?

Ik kan de reacties hier wel uitstippelen als ze daadwerkelijk met veel politie, ME of zelfs leger aan de gang gaan om mensen die met meer dan twee over straat gaan aan te pakken.

[CornermanNL]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:37:
[...]


Dit soort zwaar repressieve middelen inzetten op basis van een mogelijk toekomstig scenario, dat nog veels te onduidelijk is uitgewerkt, is mijns inziens zeer over de top.

Dat jij het allemaal wel mee vindt vallen betekent niet dat anderen dat ook zo zien.

Ik zeg niet dat het meevalt het is voor veel mensen uitermate zwaar, maar het alternatief is een overvloed aan besmettingen , dat doet exponentieel nu eenmaal. Omvallende zorg en een veel langere hersteltijd. Wat mij betreft had er eerder al veel meer pijn genomen moeten worden. Maar goed blijkbaar willen we allemaal graag de randjes van wat mag en hebben alle andere maatregelen niet opgeleverd wat ze hadden moeten opleveren.

Het is heel simpel veel bewegingen is meer kans op besmettingen, dus verplicht thuiswerken, minder visite en nu hoopt men daar de broodnodige winst te halen.

[DutchCommando]

GAIAjohan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:39:
En repressieve middelen op basis van een mogelijk scenario is eng.

Misschien krijgen we volgend jaar Covid22, maar om jullie daarvoor te behoeden verlichten we geen maatregelen.

Wat een flutargumentatie. VOC-202012/01 is er. We weten wat er gaat gebeuren als we nu niet ingrijpen.

[FabianGTI]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:39:
[...]


Misschien moeten we daarvoor het persmoment afwachten?

8 februari

+ 3 weken
+ 3 weken
+ 3 weken
etc. etc.

[jadjong]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:37:
[...]


Dit soort zwaar repressieve middelen inzetten op basis van een mogelijk toekomstig scenario, dat nog veels te onduidelijk is uitgewerkt, is mijns inziens zeer over de top.

Dat jij het allemaal wel mee vindt vallen betekent niet dat anderen dat ook zo zien.

Overigens heeft ook niemand het over oorlogen en bezetters, dat maak jij ervan. Ik vind dit dystopisch, maar een vergelijk met een oorlog zie je mij niet maken.

Als we een avondklok nodig hebben omdat we anders allemaal dood gaan ben ik voor, maar waarom is die dan niet een week geleden ingevoerd? Waarom moet ik tot morgenmiddag wachten? Per direct restaurants sluiten was ook mogelijk. Ik snap niet waarom er gewacht kan worden als men vreest voor het ergste.

[redwing]

GAIAjohan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:39:
En repressieve middelen op basis van een mogelijk scenario is eng.

Misschien krijgen we volgend jaar Covid22, maar om jullie daarvoor te behoeden verlichten we geen maatregelen.

Alleen is dat mogelijke scenario al bezig. Het is dus niet iets dat mogelijk komt, het is iets dat er al is. We weten nog niet precies hoe hoog de golf zal zijn,maar dat er een golf aankomt weten we wel.
En alleen als we de besmettingen sneller terug kunnen krijgen dan de stijging van de UK variant zullen we er weinig last van hebben.

[Stoffa]

redwing schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:39:
[...]

Ik denk dat mensen eerder beseffen dat het zonder deze maatregelen echt uit de hand zou lopen. Zonder deze maatregelen lagen niet de ziekenhuizen vol, maar de mortuaria en revalidatiecentra. Ik ben dan ook eerder geschokt dat er zoveel mensen zijn die hun vrijheid schijnbaar belangrijker vinden dan de gezondheid van het hele land.

Lekker zwart-wit gesteld weer. Wij "Die hun vrijheid belangrijker vinden" volgens jou doen wel al bijna een jaar ons best voor deze maatregelen, snap je dat?
Niet alles is maakbaar, sommige zaken heb je als maatschappij simpelweg niet in de hand. Zo is het leven ook. Je kunt niet eindeloos alles op pauze zetten, eindeloos levenskwaliteit inboeten om een virus maar in te perken.

Voor sommige zaken geldt ook simpelweg: Such is life.

Zie ook eerdere pandemieën in de wereldgeschiedenis. Dat hele idee dat we alles maar moeten en kunnen controleren is een illusie.

[ Voor 6% gewijzigd door Stoffa op 19-01-2021 17:44 ]

[Sergelwd]

BoB_HenK schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:40:
[...]


Laat onverlet dat in landen waar de Britse variant aanwezig is, de R van deze variant hoger ligt dan eerdere varianten. Wat je gelooft doet er in deze niet toe, de feiten zeggen wat anders.

En dat ze in die betreffende landen heel laat en laf zijn geweest met maatregels maar het ook weer vrij makkelijk onder controle hebben gekregen.

[dr.lowtune]

redwing schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:39:
[...]

Ik denk dat mensen eerder beseffen dat het zonder deze maatregelen echt uit de hand zou lopen. Zonder deze maatregelen lagen niet de ziekenhuizen vol, maar de mortuaria en revalidatiecentra. Ik ben dan ook eerder geschokt dat er zoveel mensen zijn die hun vrijheid schijnbaar belangrijker vinden dan de gezondheid van het hele land.

Je kan je ook afvragen of een leven zonder vrijheid wel een leven is. Daar zitten we nu gelukkig nog niet, maar ik denk niet dat je zo lichtzinnig over vrijheid en hoe we daar mee omgaan moet denken.

De Chinese Communistische Partij handelt ook voor het welzijn van de hele Chinese bevolking zeggen ze; vind je het ook schokkend dat de Oeigoeren daar ongelukkig van worden?

[Gonadan]

MikeyMan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:41:
@Gonadan Het is zowel de druppel als dat het me dwars zit als die avondklok om 20:00 in gaat.
Het enige dat ik na die tijd doe is de hond uitlaten en.... Sporten...

En juist dat laatste kost me al zat moeite. Dacht er een week geleden redelijk gelaten over, maar de laatste dagen heb ik het er echt moeilijk mee. Maar dat zal ongetwijfeld ook komen doordat de koek momenteel nogal op is. En vooral dat het geloof ontbreekt dat er snel een afname in de besmettingen is. Ik denk dat we het nog lastig genoeg gaan krijgen om de mutaties bij tebenen met de vaccins

Ik doe sport tegenwoordig rond lunchtijd, bewust om het maar alvast gedaan te hebben. Past dat niet in je schema?
Sinds ik werk wat opzij schuif voor dat soort dingen en met m'n vriendin goed af stem wie dan zorg voor m'n dochter heeft kunnen we er allebei wel met regelmaat individueel de natuur in overdag. Dat werkt echt goed voor je positiviteit en incasseringsvermogen.

[Mfpower]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:37:
[...]


Oke, wanneer is de avondklok dan voorbij? Want daar is nog niks over bekend. Wel bijna zeker dat die er is.
En het excuus ja nee als Corona over is, maar Corona zal nooit meer verdwijnen.
Geruchten zijn nu tot 9 februari, maar jij weet net zo goed als ik. Dat zij die rustig weer 3 weken verlengen.

Precies. Ik ben m’n verblijf in het buitenland al aan het overwegen of anders ga ik maar gewoon de boetes betalen. Of ziek melden. Something’s gotta give anders trek ik het gewoon niet meer. Wanneer stopt dit? Alsof die britse variant nu ineens gaat verdwijnen.

Tot nu toe heb ik me aan alle regels gehouden en was voor streng beleid maar nu is er echt een grens gepasseerd.

[Uthog]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:43:
[...]


Lekker zwart-wit gesteld weer. Wij "Die hun vrijheid belangrijker vinden" volgens jou doen wel als bijna een jaar ons best voor deze maatregelen, snap je dat?
Niet alles is maakbaar, sommige zaken heb je als maatschappij simpelweg niet in de hand. Zo is het leven ook. Je kunt niet eindeloos alles op pauze zetten, eindeloos levenskwaliteit inboeten om een virus maar in te perken.

Voor sommige zaken geldt ook simpelweg: Such is life.

Oftewel, als het jouw tijd is om te gaan, dan ga je?
Denk dat we daar wel serieus over na moeten denken, hoe levensvatbaar ben jij nog op leeftijd X. En een belangrijke vraag, wat wil jij zelf als je corona krijgt.

Mfpower schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:44:
[...]

Precies. Ik ben m’n verblijf in het buitenland al aan het overwegen of anders ga ik maar gewoon de boetes betalen. Of ziek melden. Something’s gotta give anders trek ik het gewoon niet meer. Wanneer stopt dit? Alsof die britse variant nu ineens gaat verdwijnen.

Tot nu toe heb ik me aan alle regels gehouden en was voor streng beleid maar nu is er echt een grens gepasseerd.

Persoonlijk hoop ik nog steeds dat het niet doorgaat, maar dat we gewoon zeggen tot 9 februari gaan wij dit aankijken. Niks versoepelen maar ook niks verzwaren. Daarna verder kijken.
Er worden weer meer vaccins gezet en er komt weer meer binnen. Vooral op die gang doorgaan.

[ Voor 33% gewijzigd door Uthog op 19-01-2021 17:45 ]

[Gonadan]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:32:
Ik merk dat ik echt geschokt ben door hoe snel onze vrijheden door onze regering worden afgenomen. Hoezeer er naar ons wordt gewezen als de door hen verzonnen maatregelen niet het beoogde effect hebben.

Maar ook hoezeer mensen als makke schapen bereid zijn de ooit zo zwaar bevochten vrijheid op te offeren. Lijkt wel alsof men zich niet beseft hoe waardevol die precies is.

Of men hangt niet zo vast aan een doembeeld dat dit meteen onze 1984-toekomst is.

[GAIAjohan]

DutchCommando schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:42:
[...]


Wat een flutargumentatie. VOC-202012/01 is er. We weten wat er gaat gebeuren als we nu niet ingrijpen.

Dankzij de avondklok is de kans dat ik het oploop inderdaad veel groter. Geen rustig moment meer met winkelen tussen 21 en 22.
Mensen die zich nu al niet houden aan maatregelen doen dat straks ook niet

[BoB_HenK]

Sergelwd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:43:
[...]


En dat ze in die betreffende landen heel laat en laf zijn geweest met maatregels maar het ook weer vrij makkelijk onder controle hebben gekregen.

En? Doet niets af aan de feitelijke juistheid dat de R hoger is dan 1. Dat 'makkelijk onder controle' krijgen zie ik overigens in bijv. GB niet terug én gaat precies om de maatregelen (lockdown, avondklok, visiteverbod) waarover we in dit topic al pagina's lang lopen te mijmeren

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:32:
[...]


Ik merk dat ik echt geschokt ben door hoe snel onze vrijheden door onze regering worden afgenomen. Hoezeer er naar ons wordt gewezen als de door hen verzonnen maatregelen niet het beoogde effect hebben.

Maar ook hoezeer mensen als makke schapen bereid zijn de ooit zo zwaar bevochten vrijheid op te offeren. Lijkt wel alsof men zich niet beseft hoe waardevol die precies is.

De 'verzonnen' maatregelen werken niet, omdat een te groot deel zijn/haar reet afveegt met deze maatregelen.

[ Voor 35% gewijzigd door BoB_HenK op 19-01-2021 17:47 ]

[Gonadan]

t_captain schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:30:
Volgens RIVM hebben we twee epidemieen: de klassieke stam en de UK variant. De eerste heeft een R-waarde onder 1, de tweede een R-waarde boven 1. De eerste is nu nog dominant, de tweede in opkomst.

Misschien heb ik het gemist, maar waarom is de UK-variant boven de 1?

Stijgt die ook in absolute getallen maar is de daling nog puur omdat de oude variant harder daalt dan de UK-variant stijgt? Hebben we daar überhaupt zicht op of is het meer op vrees gestoeld?

[Stoffa]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:44:
[...]


Oftewel, als het jouw tijd is om te gaan, dan ga je?
Denk dat we daar wel serieus over na moeten denken, hoe levensvatbaar ben jij nog op leeftijd X. En een belangrijke vraag, wat wil jij zelf als je corona krijgt.

Ik zal niet gaan als ik corona krijg. Dat heb ik mede aan mezelf te danken doordat ik een uiterst gezonde levensstijl heb. Maar ja, ik zou me daar ook best bij neer kunnen leggen ja.

[Gonadan]

The Legend schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:31:
Zou er een causaal verband zitten tussen pessimisten en weerstand tegen maatregelen vs. optimisten en acceptatie van maatregelen?

Absoluut.

[MikeyMan]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:44:
[...]

Ik doe sport tegenwoordig rond lunchtijd, bewust om het maar alvast gedaan te hebben. Past dat niet in je schema?
Sinds ik werk wat opzij schuif voor dat soort dingen en met m'n vriendin goed af stem wie dan zorg voor m'n dochter heeft kunnen we er allebei wel met regelmaat individueel de natuur in overdag. Dat werkt echt goed voor je positiviteit en incasseringsvermogen.

Nee, helaas. Werk vooral met UK en India, dus de lunch schiet er vaak bij in. Als het meezit lukt het net om een half uur/drie kwartier met de hond te lopen met een boterham in de hand.

Zit sinds maart vorig jaar thuis, en dat begint ook gewoon te vervelen, zeker bovenstaande in ogenschouw nemende. Mijn sport (survivalruns) houdt in dat er 20 minuten reistijd heen en terug is. Dus ik krijg dat met geen mogelijkheid voor elkaar voor achten.

[redwing]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:41:
[...]
Toch was het verhaal genuanceerder dan die ene zin.

Tuurlijk, een virus zal zich niet verspreiden als alle andere groepen zich 100% aan de regels houden. Maar waar de voornaamste oorzaak ligt is wel bekend, en die ligt niet evenredig over de leeftijdsgroepen.

[...]
Daar ben ik het maar deels mee eens, het is juist de focus op 'die ander' die zorgt dat mensen zich geen onderdeel van het probleem voelen. We worden overstelpt met voorbeelden in de media van mensen die het fout doen en daar zal het dan wel aan liggen. Dat draagt niet bij aan het naleven van maatregelen.
Sommige maatregelen raken een specifieke groep, andere maatregelen raken iedereen evenveel. Idealiter zit daar een mooie balans tussen.

Hier ben ik het helemaal mee eens, je moet ze ook niet zo benoemen als nu wordt gedaan. Wel zou ik verwachten dat de maatregelen toegespitst zijn op de plekken waar ook echt de besmettingen plaats vinden. En dat kan wel wat gerichter dan een algehele avondklok.

[...]
Wordt er niets aan gedaan of zie je er niets van? Hoeveel handhaving zou je willen zien voordat een avondklok wel gerechtvaardigd zou zijn?

Iig zoveel dat het zichtbaar is,en dan hoef je niet eens iedereen te bekeuren. Maar waar ik nu ook langskom zie ik wel teveel mensen bij elkaar.

Ik kan de reacties hier wel uitstippelen als ze daadwerkelijk met veel politie, ME of zelfs leger aan de gang gaan om mensen die met meer dan twee over straat gaan aan te pakken.

ME en leger is natuurlijk ook weer wat overdreven, maar wat meer zichtbaarheid zou wel goed zijn. En dat is iets dat niet alleen voor nu geldt, maar algeheel mis ik dat al tijden.

[Refro]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:44:
[...]

Ik doe sport tegenwoordig rond lunchtijd, bewust om het maar alvast gedaan te hebben. Past dat niet in je schema?
Sinds ik werk wat opzij schuif voor dat soort dingen en met m'n vriendin goed af stem wie dan zorg voor m'n dochter heeft kunnen we er allebei wel met regelmaat individueel de natuur in overdag. Dat werkt echt goed voor je positiviteit en incasseringsvermogen.

Dat deed ik ook (en was best lekker met daglicht) maar sinds de kinderen weer thuiszitten past dit niet in het schema.

Met een avondklok vanaf 8 uur zijn ze wat die maatregel betreft mijn steun kwijt. Goede kans dat ik het gewoon negeer. De kans op handhaving in het dorp/buitengebied lijkt me vrij klein.

[Uthog]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:46:
[...]


Ik zal niet gaan als ik corona krijg. Dat heb ik mede aan mezelf te danken doordat ik een uiterst gezonde levensstijl heb. Maar ja, ik zou me daar ook best bij neer kunnen leggen ja.

Ik verwacht zelf ook niet dat ik het niet overleef, maar als iemand van 80+ met onderliggend lijden binnenkomt op de IC. En we verwachten dat die het niet gaat halen.

Hoe ver willen wij nog gaan? Vanuit een economisch oogpunt gezien gaat deze man of vrouw niks meer bijdragen. Gebaseerd op verwachten levensjaren ook niet heel lang meer.

Vanuit die 2 punten zou ik zeggen, euthanasie. Niet ethisch om dat te vinden. Maar zo sta ik er wel in. Meerdere ouderen in mijn familie hebben al aangegeven er zo in te staan, als de tijd komt. Dan is het mooi geweest.

[DutchCommando]

GAIAjohan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:46:
[...]

Dankzij de avondklok is de kans dat ik het oploop inderdaad veel groter. Geen rustig moment meer met winkelen tussen 21 en 22.
Mensen die zich nu al niet houden aan maatregelen doen dat straks ook niet

Ik reageerde op je "Misschien krijgen we volgend jaar Covid22, maar om jullie daarvoor te behoeden verlichten we geen maatregelen."

[Trichoglossus]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:43:
[...]


Lekker zwart-wit gesteld weer. Wij "Die hun vrijheid belangrijker vinden" volgens jou doen wel al bijna een jaar ons best voor deze maatregelen, snap je dat?
Niet alles is maakbaar, sommige zaken heb je als maatschappij simpelweg niet in de hand. Zo is het leven ook. Je kunt niet eindeloos alles op pauze zetten, eindeloos levenskwaliteit inboeten om een virus maar in te perken.

Voor sommige zaken geldt ook simpelweg: Such is life.

Zie ook eerdere pandemieën in de wereldgeschiedenis. Dat hele idee dat we alles maar moeten en kunnen controleren is een illusie.

Dan lig je in een ambulance te wachten voor een ziekenhuis totdat er een bed vrij is? Jammer dan?

Het is reuze makkelijk roepen vanaf een zijlijn, heb je al mensen in je omgeving meegemaakt die 3 weken in coma in het het ziekenhuis liggen? Dood zijn gegaan? Na 3 maanden nog niet naar de overkant van de straat kunnen lopen?

Blijkbaar is de IK IK mentaliteit een stuk groter dan de WIJ mentaliteit in Nederland.

[Adlermann]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:46:
[...]

Misschien heb ik het gemist, maar waarom is de UK-variant boven de 1?

Stijgt die ook in absolute getallen maar is de daling nog puur omdat de oude variant harder daalt dan de UK-variant stijgt? Hebben we daar überhaupt zicht op of is het meer op vrees gestoeld?

Dat is het dus. De UK Variant is besmettelijker, dus die stijgt nog. De daling die we nu hebben is van de andere variant. En het topic staat vol met uitleg daarover ook. Ook met citaten van het OMT daarover.

Daarom zijn ze juist zo voorzichtig en bang.

[Stoffa]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:49:
[...]


Ik verwacht zelf ook niet dat ik het niet overleef, maar als iemand van 80+ met onderliggend lijden binnenkomt op de IC. En we verwachten dat die het niet gaat halen.

Hoe ver willen wij nog gaan? Vanuit een economisch oogpunt gezien gaat deze man of vrouw niks meer bijdragen. Gebaseerd op verwachten levensjaren ook niet heel lang meer.

Vanuit die 2 punten zou ik zeggen, euthanasie. Niet ethisch om dat te vinden. Maar zo sta ik er wel in. Meerdere ouderen in mijn familie hebben al aangegeven er zo in te staan, als de tijd komt. Dan is het mooi geweest.

Helemaal eens.

[redwing]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:46:
[...]

Misschien heb ik het gemist, maar waarom is de UK-variant boven de 1?

Stijgt die ook in absolute getallen maar is de daling nog puur omdat de oude variant harder daalt dan de UK-variant stijgt? Hebben we daar überhaupt zicht op of is het meer op vrees gestoeld?

De normale variant is nog ruim in de meerderheid, maar procentueel zien we de UK variant wel steeds meer. Gezien hoe snel het zich in Engeland heeft verspreidt zijn ze bang dat het echt veel besmettelijker is,alleen hoeveel meer is niet bekend.

Het is dus een combinatie van weten en vrezen. Het is bekend dat het besmettelijker is, en men vreest dat het veel besmettelijker is.

[Stoffa]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:50:
[...]

Dan lig je in een ambulance te wachten voor een ziekenhuis totdat er een bed vrij is? Jammer dan?

Het is reuze makkelijk roepen vanaf een zijlijn, heb je al mensen in je omgeving meegemaakt die 3 weken in coma in het het ziekenhuis liggen? Dood zijn gegaan? Na 3 maanden nog niet naar de overkant van de straat kunnen lopen?

Blijkbaar is de IK IK mentaliteit een stuk groter dan de WIJ mentaliteit in Nederland.

Ja man vanwege al die zelfzuchtigheid doet iedereen die het nu totaal zat is braaf mee en loopt op zijn tandvlees. IKKE IKKE precies, en iedereen die het maar met de volgende maatregel gestapeld op de vorige tien maatregelen oneens is, is een zelfzuchtig stuk vreten.

[Trichoglossus]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:52:
[...]


Ja man vanwege al die zelfzuchtigheid doet iedereen die het nu totaal zat is braaf mee en loopt op zijn tandvlees. IKKE IKKE precies, en iedereen die het maar met de volgende maatregel gestapeld op de vorige tien maatregelen oneens is, is een zelfzuchtig stuk vreten.

Ik sta ook niet te trappelen van plezier. Maar ik wil omwille van Corona geen afscheid hoeven nemen van mijn ouders. Als anderen wel graag naar een begrafenis van ouders willen, dan zou ik me vooral niet meer aan de maatregelen houden.

[niek_nijmegen]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:49:
[...]
Hoe ver willen wij nog gaan? Vanuit een economisch oogpunt gezien gaat deze man of vrouw niks meer bijdragen. Gebaseerd op verwachten levensjaren ook niet heel lang meer.

Vanuit die 2 punten zou ik zeggen, euthanasie. Niet ethisch om dat te vinden. Maar zo sta ik er wel in. Meerdere ouderen in mijn familie hebben al aangegeven er zo in te staan, als de tijd komt. Dan is het mooi geweest.

WTF? Sinds wanneer wordt iemands recht op leven bepaald door wat hij economisch bijdraagt?

[Gonadan]

Adlermann schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:50:
Dat is het dus. De UK Variant is besmettelijker, dus die stijgt nog. De daling die we nu hebben is van de andere variant. En het topic staat vol met uitleg daarover ook. Ook met citaten van het OMT daarover.

Daarom zijn ze juist zo voorzichtig en bang.

Dat moet ik dan terug zoeken want dat heb ik dan gemist.
Ik heb alleen nog mee gekregen dat de UK variant snel de oude aan het verdrukken is en dus besmettelijker moet zijn. Niet dat ze van beide varianten en duidelijk beeld hebben qua aantallen en ontwikkeling.

Hoe ze dan op specifieke R-waarden komen is mij dan ook een raadsel, aangezien die schattingen sowieso weken achter de feiten aan lopen. Ik kan mij dan ook niet zo goed voorstellen hoe een UK-variant en lockdown zou kunnen negeren, zelfs in de UK zelf draait het bij.

[Uthog]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:57:
[...]


WTF? Sinds wanneer wordt iemands recht op leven bepaald door wat hij economisch bijdraagt?

Niet, daarom zei ik ook. Als je het puur vanuit de economische kant bekijkt.
In dit geval word het gehele beleid bepaald vanuit 1 visie, zie nu jouw reactie als wij het vanaf een andere visie en enkel die visie bekijken, absurd he?

[IJzerlijm]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:57:
[...]


WTF? Sinds wanneer wordt iemands recht op leven bepaald door wat hij economisch bijdraagt?

Als hun verdere bestaan in de weg zit van een bezoek aan de kroeg.

[redwing]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:43:
[...]
Lekker zwart-wit gesteld weer. Wij "Die hun vrijheid belangrijker vinden" volgens jou doen wel al bijna een jaar ons best voor deze maatregelen, snap je dat?

Jij begint met zwart-wit dingen benoemen "Maar ook hoezeer mensen als makke schapen bereid zijn de ooit zo zwaar bevochten vrijheid op te offeren". Misschien snap je zelf ook wel dat dat alleen gebeurt omdat er nog heel veel mensen snappen dat het nodig is? En dat het dus pas echt zwart/wit is om die mensen 'makke schapen' te noemen?

Niet alles is maakbaar, sommige zaken heb je als maatschappij simpelweg niet in de hand. Zo is het leven ook. Je kunt niet eindeloos alles op pauze zetten, eindeloos levenskwaliteit inboeten om een virus maar in te perken.

Je kunt ook niet het virus simpelweg rond laten gaan. Dan kom je er nl. achter dat alles alsnog geforceerd op pauze gaat staan. En dan gaat je levenskwaliteit pas echt achteruit.

Voor sommige zaken geldt ook simpelweg: Such is life.

Zie ook eerdere pandemieën in de wereldgeschiedenis. Dat hele idee dat we alles maar moeten en kunnen controleren is een illusie.

Dus je wilt naar situaties toe van eerdere pandemieën? Terwijl je nu de kennis en kunde hebt om het voor een groot deel in te perken?

[blissard]

Stoffa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:52:
[...]


Ja man vanwege al die zelfzuchtigheid doet iedereen die het nu totaal zat is braaf mee en loopt op zijn tandvlees. IKKE IKKE precies, en iedereen die het maar met de volgende maatregel gestapeld op de vorige tien maatregelen oneens is, is een zelfzuchtig stuk vreten.

Ik houd me prima aan de regels. Ik zie de avondklok als een huisarrest zonder reden. Dat is voor mij een stap te ver. Zal het ook niet accepteren. Zeker nu we het met z’n alle qua besmettingen goed doen.
Pas 17 maart kan ik mijn ongenoegen laten blijken. Tot die tijd zal ik me helaas als ongehoorzame burger moeten gedragen. Kunnen ze me gelijk in kamp wappie framen.

[MikeyMan]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:59:
[...]

Dat moet ik dan terug zoeken want dat heb ik dan gemist.
Ik heb alleen nog mee gekregen dat de UK variant snel de oude aan het verdrukken is en dus besmettelijker moet zijn. Niet dat ze van beide varianten en duidelijk beeld hebben qua aantallen en ontwikkeling.

Hoe ze dan op specifieke R-waarden komen is mij dan ook een raadsel, aangezien die schattingen sowieso weken achter de feiten aan lopen. Ik kan mij dan ook niet zo goed voorstellen hoe een UK-variant en lockdown zou kunnen negeren, zelfs in de UK zelf draait het bij.

Exacte waardes niet, maar de logica is simpel.
Maar inderdaad; omdat de nieuwe versie de oude versie verdringt; is het duidelijk dat deze besmettelijker is.
Als we dan weten dat de R van de oude variant net onder 1 ligt; moet die nieuwe wel een R van >1 hebben.

[NiGeLaToR]

MikeyMan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:47:
[...]


Nee, helaas. Werk vooral met UK en India, dus de lunch schiet er vaak bij in. Als het meezit lukt het net om een half uur/drie kwartier met de hond te lopen.

Zit sinds maart vorig jaar thuis, en dat begint ook gewoon te vervelen, zeker bovenstaande in ogenschouw nemende. Mijn sport (survivalruns) houdt in dat er 20 minuten reistijd heen en terug is. Dus ik krijg dat met geen mogelijkheid voor elkaar voor achten.

Mee eens. Avondklok vanaf 20:00 zou voor ons ook pijnlijk zijn, omdat rond 20:00 de kinderen in bed liggen en we nog een rondje om kunnen doen. Is toch 4-5 keer per week een uurtje wandelen. Overdag lesgeven en werken. Verder al 9 maanden thuis en dus de kinderen thuis en geen fan van deze willekeurige maatregel.

Ik begrijp ook dat de maatregelen tot in april aanblijven (3 maanden avondklok?), in een artikel op nu.nl. Ik zie tevens dat de verspreiding vooral wordt veroorzaakt door (veelal jongere / < 30 ) mensen die teveel sociale contacten hebben en mensen die nog steeds op kantoor werken. We komen tijdens een lunch rondje nog steeds groepen van 4 tot 10 mensen in kantoorkleding tegen ('we lopen toch uit elkaar in tweetallen'). Die waren er in maart-april niet.

Dat neem je met een avondklok allemaal niet weg. In Barcelona gaan de recalcitrante mensen overigens als volgt met de avondklok om: ze maken er sleepovers van. Voor 20:00 binnen en gewoon blijven logeren.

Maargoed, als uit excel blijkt dat het werkt moeten we het maar doen. Doelgroepgerichte maatregelen zou natuurlijk wel lastig worden.

[Yaksa]

Rprp schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:26:
[...]


Volledig mee eens. Daarnaast is de avondklok weer een maatregel voor de buhne: mensen die al feestjes gaven, gaan die nu nog steeds geven. Avondklok vanaf 0:00? Prima, beginnen ze om 16:00 en vertrekken ze 23:30. Oh, om 04:00 is de avondklok beeindigd? Dan gaan we nog wat langer door of blijven we slapen.
Daarnaast is het gewoon een kosten/baten afweging: de kans om gepakt te worden is nihil (vooral in de dorpen) en de boete is niet bijzonder hoog. Het is weer burgertje pesten: degene die er last van hebben, zijn niet de grootste veroorzakers van de verspreiding.

Echter, ik vind persoonlijk dat het tijd wordt om te gaan kijken naar het leed buiten Corona om. Ik wil hier Corona niet bagatelliseren - ik vind het vreselijk voor de IC-medewerkers en de patienten die op de IC belanden, daar is geen twijfel over mogelijk, maar het leed wat het inmiddels veroorzaakt in de maatschappij vind ik minstens net zo erg. Het begint inmiddels een etisch dilemma te worden.

Om als voorbeeld even snel een lijstje aan problemen op te sommen;
- Bassischoolleerlingen, middelbaar en studenten die inmiddels gigantische achterstanden oplopen
- ZZP'ers (kleine winkeltjes o.a.) die ontzettend in de knel zitten: de spaarrekeningen waar jarenlang voor gespaard is lopen volledig leeg. De subsidies van de overheid zijn zeer schaars en is een druppel op de gloeiende plaat
- De volledige horeca: ook hier geldt dat de subsidies echt zeer schaars zijn. De beloftes van het kabinet zijn mooi, maar in werkelijkheid stelt het weinig voor.
- Kindermishandelingen, huiselijk geweld
- Toenemende stress bij ouders (thuiswerken+kinderen combi), burnouts, psychische problemen
- Economisch probleem: gigantische (staats)schulden aan gaan waar we over 20 jaar nog steeds aan meebetalen.

Etcetra, etcetra. Dit is nog maar een kleine greep, maar ik vind persoonlijk dat het tijd wordt om afwegingen te gaan maken. Ik merk het zelf ook: ik werk al bijna een jaar thuis, ik zit er zelf geestelijk volledig doorheen. Het is werken, eten, de TV aan waar je de hele avond aan Corona wordt herrinnert en weer slapen. Dat al sinds Oktober... er is geen uitlaatklep meer.

Daarnaast worden de maatregelen constant verlengd en de touwtjes steeds verder aangetrokken. Ik begrijp best dat de maatregelen niet versoepeld kunnen worden, maar ik begrijp ook heel goed dat de frustratie inmiddels bij heel veel mensen heel groot begint te worden. De situatie is op dit moment uitzichtloos.

Wat ook uitermate vervelend is dat de diehard "pro Corona maatregelen" mensen een soort tunnelvisie hebben: alles moet wijken en als je het er niet mee eens bent, ben je een Corona ontkenner, wappie of verdien je een gigantische boete!
Daarnaast heb ik het idee, ook in dit topic, is dat de meesten die schreeuwen om nog zwaardere maatregelen -no offense- zelf een soort huismus zijn of een ontzettend kleine sociale kring hebben. Voor deze mensen maakt het inderdaad weinig uit.

Ik vind het erg lastig om te zeggen wat precies de oplossing is, maar ik vind best dat er eens kritisch gekeken mag worden naar de andere problemen in de maatschappij. Ik heb nu voornamelijk het idee dat een grote groep ouderen (75+) wordt beschermd terwijl een gigantische group van onder de 50 het inmiddels geestelijk gezien ontzettend zwaar begint te krijgen.
Misschien wordt het tijd om te accepteren dat je in het leven kan komen te overlijden. Of dat nu komt door een hartaanval, een auto ongeluk, kanker, een andere ziekte of Corona: het is triest, maar we kunnen (denk ik) op een gegeven moment niet meer de hele wereld ontwrichten.

PS: voor er reacties komen als: "ja, accepteer je dat ook als een vriend/ouder/oma komt te overlijden?": Ja, dat doe ik en ik merk ook dat zelfs ouderen er klaar mee zijn: die zijn eenzaam. De ouderen die ik ken (het zijn er niet veel, maar toch) accepteren inmiddels het Corona risico.

Heb je nou nog steeds niet door dat de hele wereld te maken heeft met een tot nu toe ongekende pandemie? En dat dat dus vraagt om onconventionele maatregels, net zoals ze over de hele wereld ingevoerd worden? Hoe meer er gezeurd wordt, hoe minder er nageleefd wordt en hoe langer het duurt eer er versoepelingen ingevoerd kunnen worden.

[MikeyMan]

@NiGeLaToR Misschien is het dat nog wel meer inderdaad, los van dat mijn eigen emmertje vol is.
Zien dat er anderen naar kantoor gaan, terwijl ik al die tijd thuis zit.
Zien dat er weer files ontstaan, terwijl ik savonds niet kan sporten.
Zien dat er mensen op wintersport of op vakantie gaan terwijl ik niet naar een terrasje kan.
Zien dat er nog steeds feesten, groot en klein, worden georganiseerd, terwijl ik hooguit twee mensen in de maand zie. Op afstand...

Wanneer krijg ik een keer iets terug?

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 19-01-2021 18:08 ]

[niek_nijmegen]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:59:
[...]
Niet, daarom zei ik ook. Als je het puur vanuit de economische kant bekijkt.

Je zei volgens mij: als iemand economisch niets meer bijdraagt, moet 'ie dood. En dan kun je het wel lamp-shaden door te zeggen dat je weet dat het niet ethisch is, maar daar wordt het echt niet beter van.

[NiGeLaToR]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:03:
[...]

Heb je nou nog steeds niet door dat de hele wereld te maken heeft met een tot nu toe ongekende pandemie? En dat dat dus vraagt om onconventionele maatregels, net zoals ze over de hele wereld ingevoerd worden? Hoe meer er gezeurd wordt, hoe minder er nageleefd wordt en hoe langer het duurt eer er versoepelingen ingevoerd kunnen worden.

Volgens mij heb je zelf niet door dat de groep die de besmettingen veroorzaakt dit niet zou doen als ze zich aan de bestaande maatregelen zouden houden. Voorlichting en handhaving is nu net zo goed een probleem als met een avondklok. Behalve wandelde setjes zie je 's avonds hier niemand op straat. Ik check dat pakweg 5 keer per week

[Yaksa]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:01:
[...]


Mee eens. Avondklok vanaf 20:00 zou voor ons ook pijnlijk zijn, omdat rond 20:00 de kinderen in bed liggen en we nog een rondje om kunnen doen. Is toch 4-5 keer per week een uurtje wandelen. Overdag lesgeven en werken. Verder al 9 maanden thuis en dus de kinderen thuis en geen fan van deze willekeurige maatregel.

Je kan toch ook overdag met de kinderen een uurtje gaan wandelen?
Volgens mij is het zelfs verplicht voor schoolgaande kinderen dat ze een speelkwartier en een middagpauze hebben (liefst buiten).

[Gonadan]

MikeyMan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:01:
Exacte waardes niet, maar de logica is simpel.
Maar inderdaad; omdat de nieuwe versie de oude versie verdringt; is het duidelijk dat deze besmettelijker is.
Als we dan weten dat de R van de oude variant net onder 1 ligt; moet die nieuwe wel een R van >1 hebben.

Maar die R weten we dus niet, dat is het probleem.

[Adlermann]

MikeyMan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:01:
[...]


Exacte waardes niet, maar de logica is simpel.
Maar inderdaad; omdat de nieuwe versie de oude versie verdringt; is het duidelijk dat deze besmettelijker is.
Als we dan weten dat de R van de oude variant net onder 1 ligt; moet die nieuwe wel een R van >1 hebben.

En met de verdringingscijfers kun je ook al redelijk rekenen. Ok, niet heel nauwkeurig, maar genoeg.
Tevesn de 30% besmettelijker is nu dus idd corrigeert nav gedrag/lockdown. Daar was gisteren nog een interview over met 1 van de onderzoeks daarvan op tv.

Nou ja, het is makkelijk denk ik. Ook al zitten we over een tijdje op 20% ipv nu de 10% dan nog willen mensen meer bewijs. Ook al was het de week ervoor 5% en daarvoor nog lager

Deze verdringing is gewoon empirisch bewijs genoeg m.b.t. besmettelijkheid

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:10:
[...]

Maar die R weten we dus niet, dat is het probleem.

Die weet je dus redelijk nauwkeurig dus wel. Je hebt de verdringingscijfers, je hebt de besmettelijkheidscijfers (die 30%, die redelijk accuraat is nu). Dan ku nje gewoon de R redelijk nauwkeurig berekenen. Of het nu 1.25 is of 1.35. Ok er zit wat marge. Simpele wiskunde, onderbouwd door fundamenteel onderzoek en empirisch onderzoek.

Extrapoleren is ook gewoon wetenschap, even flauw gezegd. Zonder extrapolatie kun je ook nooit externe validiteit aantonen. Laat dat nu vrij belangrijk zijn.

Voorbeeld;

We hebben nog nooit een helicopter gemaakt op mars. Maar we weten dat het hier op aarde werkt, we weten de natuurkundige wetten en we weten hoe dat ding werkt.

We weten de eigesnchappen van de atmosfeer van mars, dat zijn dezelfde natuurkundige wetten, maar met een andere omgeving.
Generalisatie: we kunnen vliegen op mars.

[ Voor 38% gewijzigd door Adlermann op 19-01-2021 18:20 ]

[Uthog]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:04:
[...]


Je zei volgens mij: als iemand economisch niets meer bijdraagt, moet 'ie dood. En dan kun je het wel lamp-shaden door te zeggen dat je weet dat het niet ethisch is, maar daar wordt het echt niet beter van.

Dat was ook het hele doel, het is niet ethisch om dat te doen.
Gelukkig hoeft het ook niet, ik geef daarmee aan. Dat er meer speelt dan alleen maar Corona bestrijden, er is ook nog een wereld naar Corona. Als nu alle horeca en retail failliet gaat. Dan krijg je weet ik veel hoeveel werklozen erbij.
Er is al een verhoging zelfmoorden, waaronder bij kinderen! - https://www.ad.nl/tiel/me...dt-steeds-erger~a339c4f6/
Er is meer dan deze pandemie die nu naar boven komt. Wij zijn als bevolking niet voorbereid op dit soort zaken.

We zouden ook kunnen zeggen, categorie X daar vallen de meeste doden, die sluiten wij volledig af. Kunnen zij niet meer ziek worden, heeft de zorg er geen last van en kan de rest, onder voorwaarde, door.
Maar dat is ook weer niet goed, het is nooit goed.

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:08:
[...]

Je kan toch ook overdag met de kinderen een uurtje gaan wandelen?
Volgens mij is het zelfs verplicht voor schoolgaande kinderen dat ze een speelkwartier en een middagpauze hebben (liefst buiten).

Niet iedereen kan tijdens werktijd even een half uurtje weg. Niet iedereen heeft een baan waarbij dat kan. Daar word echt te makkelijk over nagedacht. Niet iedereen werkt in de IT zonder enige vorm van interactie met andere.
Wel ben ik van mening dat kinderen krijgen een keuze is(in de meeste gevallen) en dat je dan ook, op dit soort tijden, daar goed voor moet kunnen zorgen. Dus keuzes maken.

[ Voor 23% gewijzigd door Uthog op 19-01-2021 18:12 ]

[NiGeLaToR]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:08:
[...]

Je kan toch ook overdag met de kinderen een uurtje gaan wandelen?
Volgens mij is het zelfs verplicht voor schoolgaande kinderen dat ze een speelkwartier en een middagpauze hebben (liefst buiten).

Serieus? Dus nu gaat iemand op tweakers bepalen hoe ik m'n thuissituatie moet invullen omdat anderen zich niet aan de maatregelen houden? Kom zeg.

[Gonadan]

MikeyMan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:47:
Nee, helaas. Werk vooral met UK en India, dus de lunch schiet er vaak bij in. Als het meezit lukt het net om een half uur/drie kwartier met de hond te lopen met een boterham in de hand.

Zit sinds maart vorig jaar thuis, en dat begint ook gewoon te vervelen, zeker bovenstaande in ogenschouw nemende. Mijn sport (survivalruns) houdt in dat er 20 minuten reistijd heen en terug is. Dus ik krijg dat met geen mogelijkheid voor elkaar voor achten.

Toch zou je kunnen stellen dat in dat soort gevallen werkgevers wel iets ruimte mogen bieden. Op de lange termijn heb je daar veel meer aan en wordt men veel productiever van.

[DutchCommando]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:11:
[...]


Serieus? Dus nu gaat iemand op tweakers bepalen hoe ik m'n thuissituatie moet invullen omdat anderen zich niet aan de maatregelen houden? Kom zeg.

Het is een suggestie. Gaat het goed met je?

[-tom-562]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:08:
[...]

Je kan toch ook overdag met de kinderen een uurtje gaan wandelen?
Volgens mij is het zelfs verplicht voor schoolgaande kinderen dat ze een speelkwartier en een middagpauze hebben (liefst buiten).

Heb je zelf Kinderen? Soms is het héél fijn om even wat tijd voor jezelf te hebben. Bij de meeste ouders is dat dus 's avonds als de kinderen op bed liggen

[GekkePrutser]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:01:
[...]
Dat neem je met een avondklok allemaal niet weg. In Barcelona gaan de recalcitrante mensen overigens als volgt met de avondklok om: ze maken er sleepovers van. Voor 20:00 binnen en gewoon blijven logeren.

Maargoed, als uit excel blijkt dat het werkt moeten we het maar doen. Doelgroepgerichte maatregelen zou natuurlijk wel lastig worden.

De avondklok is in Barcelona pas vanaf 22:00.. In heel Spanje is 23:00 afgesproken en regio's mochten dit met een uur vervroegen, wat Catalonie heeft gedaan. Je moet hier wel bij meerekenen dat Spanje nou eenmaal een laat op / laat naar bed land is. Voor 20:30 kom je geen restaurant in normaal gezien.

Dit is ook een stuk schappelijker vind ik. Anders krijg je ook een enorme rush op de supermarkten na werktijd, met alle drukte en besmettingen vandien! Als je de avondklok om 20:00 doet, winkels dicht om 19:30 dan wordt het echt haastwerk voor mensen om nog boodschappen te doen. Lijkt me niet echt handig.

PS: Overigens ken ik niemand die aan sleepovers doet. Wel zijn er veel mensen die hun vrijbrief van werk gebruiken voor prive doeleinden. Niet zozeer voor de avondklok maar voor het verbod op gemeenteoverschrijdend verkeer.

[ Voor 26% gewijzigd door GekkePrutser op 19-01-2021 18:24 ]

[xzaz]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:40:
[...]


Vanuit mijn glazen bol die hier op het nachtkastje staat. Maar net als de griep, of verkoudheid. Het verdwijnt niet.
Maar oke, dan ook maar even een bronmelding:
https://www.vrt.be/vrtnws...at-misschien-nooit-helem/

Oke de WHO zegt misschien, maar dat is nog aardig positief gebracht. Dus eens, misschien nooit meer verdwijnen.

Zijn er nog steeds mensen die Corona vergelijken met Influenza?

[Verwijderd]

DutchCommando schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:13:
[...]


Het is een suggestie. Gaat het goed met je?

die belerende suggesties vanuit moreel verheven toestand 'weet je niet dat we in een pandemie zitten? dit moet echt' om ieder probleem wat iemand heeft met het feit dat je niet na 20.00 in de openbare ruimte zou mogen vertoeven weg te wuiven zijn nogal irritant en aanmatigend.
Als je mensen (of dieren) lang genoeg irriteert gaan ze terugbijten. En natuurlijk kan je je dan weer volledig op dat bijten richten in plaats van argumenten te leveren waarom het 'gevaarlijk' is als mensen in hun uppie op het rustigste moment van de dag buiten lopen en ook nog eens die mensen (die verder hun best doen, de meesten hier althans) te betichten van nare dingen als oma moord (ga t niet terugzoeken, maar is gezegd), of de schuld van een langere lockdown zijn ze daar een keer klaar mee. Waarvan acte

Zo lekker naar buiten, en morgen ook en overmorgen ook. Verder netjes mondkapje waar dat moet en 0 bezoek omdat ik niet alleen aan IKKE IKKE denk , maar ook aan de rest. Daarom loop ik 's avonds onder andere buiten en doen andere mensen andere dingen 's avonds buiten.

[NiGeLaToR]

DutchCommando schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:13:
[...]


Het is een suggestie. Gaat het goed met je?

Jazeker dank voor je begrip.

ik begrijp alleen niet hoe iemand op het idee komt om 1 zin uit een betoog te halen en er dan een ongevraagd 'advies' over te geven. Tis niet alsof we niet elke dag opnieuw alle opties en mogelijkheden die er nog zijn bekijken en met een reden zonder kinderen een rondje gaan lopen 's avonds. Dat is niet hetzelfde als een rondje met kinderen lopen overdag, omdat het ook van school moet.

Volgens mij zijn we het allemaal zat en willen we allemaal minder besmettingen en pleiten we allemaal voor maatregelen die ons het minste persoonlijk treffen.
Wat ik nu vooral graag zou zien is dat we allemaal zo braaf de regels die al 9 maanden worden aangehouden zouden volgen, zoals @MikeyMan schetst. Dan is een avondklok helemaal never nooit niet nodig. Maar omdat een grote groep gewoon dagelijks naar kantoor gaat en gewoon massaal nog sociale contacten heeft (niet per se 's avonds) moeten we 's avonds verplicht binnen zitten. Dat is de zoveelste maatregel die vooral de mensen treft die al compliant zijn.

[Drardollan]

Israëlische onderzoekers hebben ontdekt dat het coronavaccin van Pfizer en BioNTech ervoor zorgt dat je het virus niet kan overdragen op andere mensen. Daarover was voorlopig nog geen zekerheid, maar volgens de onderzoekers is het vaccin wel degelijk effectief tegen de overdracht van het virus.

https://businessam.be/pfi...overdracht-coronavirus-2/

Zo, die (zinloze) discussie kan ook in de plomp.

[Uthog]

xzaz schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:16:
[...]

Zijn er nog steeds mensen die Corona vergelijken met Influenza?

Ook Corona is een ziekte, net als Influenza of kanker. We zullen er altijd mee moeten leren leven, en na Corona komt de volgende, en de volgende zo gaat het al eeuwen, en zal het nog eeuwen blijven doen lang nadat wij al dood zijn.

Ik vergelijk Corona niet met Influenza om Corona omlaag te halen, maar wel op het gebied dat het beide een ziekte is waar wij moeten leren omgaan.
Corona is alleen een stuk dodelijk als wij die de vrijheid geven om te doen wat het wil doen.

Drardollan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:20:
[...]

https://businessam.be/pfi...overdracht-coronavirus-2/

Zo, die (zinloze) discussie kan ook in de plomp.

Dat is positief nieuws, dan zouden wij inderdaad kunnen kijken naar versoepelingen als er genoeg mensen het vaccin hebben gehad.

[ Voor 22% gewijzigd door Uthog op 19-01-2021 18:22 ]

[Yaksa]

-tom-562 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:13:
[...]

Heb je zelf Kinderen? Soms is het héél fijn om even wat tijd voor jezelf te hebben. Bij de meeste ouders is dat dus 's avonds als de kinderen op bed liggen

Heb 2 kinderen opgevoed en nog nooit meegemaakt dat ik geen tijd voor mezelf zou hebben. In dit specifieke geval zouden jij en je partner ook nog kunnen overwegen om overdag per tourbeurt een rondje buiten te doen.
Kwestie van slim je tijd indelen en niet vast blijven hangen in vaste patronen.

[xzaz]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:20:
[...]


Ook Corona is een ziekte, net als Influenza of kanker.

Dmn zo leer je nog eens wat. Ik ga even tegen Polio zeggen dat het geen ziekte is brb.

Ps: corona is geen ziekte maar een virus. Covid is de ziekte.

[ Voor 10% gewijzigd door xzaz op 19-01-2021 18:25 ]

[Drardollan]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:20:
[...]

Dat is positief nieuws, dan zouden wij inderdaad kunnen kijken naar versoepelingen als er genoeg mensen het vaccin hebben gehad.

Inderdaad, die beschermen zichzelf én anderen. Wat uitermate positief is. En het stopt de discussie omtrent de besmettelijkheid, wat dubbel positief is

[TrailBlazer]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:21:
[...]

Heb 2 kinderen opgevoed en nog nooit meegemaakt dat ik geen tijd voor mezelf zou hebben. In dit specifieke geval zouden jij en je partner ook nog kunnen overwegen om overdag per tourbeurt een rondje buiten te doen.
Kwestie van slim je tijd indelen en niet vast blijven hangen in vaste patronen.

Maar met een avondklok is de mogelijkheid om die tijd alleen en buiten door te brengen als je kinderen hebt doordeweeks wel een heel stuk kleiner. Buiten kan ik gewoon beter ontspannen dan binnen. Binnen zijn er gewoon altijd dingen die nog moeten.

[MikeyMan]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:13:
[...]

Toch zou je kunnen stellen dat in dat soort gevallen werkgevers wel iets ruimte mogen bieden. Op de lange termijn heb je daar veel meer aan en wordt men veel productiever van.

Werkgever is flexibel genoeg, maar het werk moet Bottom Line wel gedaan worden. Als dat dan over verschillende continenten plaatsvindt, heeft dat zijn weerslag.

En in alle eerlijkheid heb ik er natuurlijk ook een hoop aan dat we een beetje normaal door deze bende heen komen.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 19-01-2021 18:29 ]

[GekkePrutser]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:19:
[...]
Wat ik nu vooral graag zou zien is dat we allemaal zo braaf de regels die al 9 maanden worden aangehouden zouden volgen, zoals @MikeyMan schetst. Dan is een avondklok helemaal never nooit niet nodig.

Dat laatste is nooit aangetoond natuurlijk. Ja het is zo in de modellen van het RIVM maar die weten niet eens precies hoe hoog de R waarde is, hoe groot het effect is van de verschillende varianten enzovoorts. Er wordt hier regelmatig aangehaald dat ze het ook allemaal niet precies weten omdat deze situatie totaal nieuw is. Dus ik vraag me eigenlijk wel af hoe groot dit effect nou eigenlijk is van het niet opvolgen. Veel mensen moeten toch werken, mensen moeten eten enzovoorts. Besmettingen blijven wel gebeuren.

Ik geloof er niet zo in dat het puur mis gaat omdat sommige mensen zich er totaal niet aan houden want zo groot is die groep nou ook weer niet. Het gros doet het gewoon prima, iedereen laat op 1 of 2 punten wel wat steekjes vallen maar dat is logisch.

De donderpreken van de politiek zijn zeker gezien de verkiezingen (bliksemafleider van hun eigen falen omtrent testen, vaccinaties e.d.) en het doel om de compliance hoger te krijgen wel logisch maar ik vind het niet helemaal terecht.

Edit: Ik denk alleen wel dat een avondklok (zeker zo'n vroege) eerder averechts werkt door extra drukte in OV en winkels te bewerkstelligen, maar ik geloof niet dat de escalatie puur door noncompliance komt.

[ Voor 30% gewijzigd door GekkePrutser op 19-01-2021 18:33 ]

[ik222]

xzaz schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:23:
[...]

Dmn zo leer je nog eens wat. Ik ga even tegen Polio zeggen dat het geen ziekte is brb.

Ps: corona is geen ziekte maar een virus. Covid is de ziekte.

Beetje een flauwe reactie... Nee corona is niet hetzelfde als influenza, technisch gezien niet en ook niet wat betreft impact. Maar zeker gezien de recente mutaties moeten we er wel serieus rekening mee houden dat ook dit corona virus elke herfst / winter in een bepaalde vorm terugkomt. En dat was het enige waar de vergelijking over ging.

Overigens hoeft dat in principe ook helemaal geen probleem te zijn.

[-Lars-]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:49:
[...]

Ik verwacht zelf ook niet dat ik het niet overleef, maar als iemand van 80+ met onderliggend lijden binnenkomt op de IC. En we verwachten dat die het niet gaat halen.

In Nederland wordt voor IC-opname gehanteerd dat alleen patiënten die profijt van een IC-opname kunnen verwachten worden opgenomen op een IC. De verwachting dat iemand het niet gaat halen (uitgesteld overlijden = medisch zinloos handelen) sluit een IC-opname dan ook normaliter uit (met enkele uitzonderingen, bijv. t.b.v. orgaandonatie).

[ Voor 43% gewijzigd door -Lars- op 19-01-2021 18:32 ]

[Yaksa]

TrailBlazer schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:27:
[...]

Maar met een avondklok is de mogelijkheid om die tijd alleen en buiten door te brengen als je kinderen hebt doordeweeks wel een heel stuk kleiner. Buiten kan ik gewoon beter ontspannen dan binnen. Binnen zijn er gewoon altijd dingen die nog moeten.

Kijk, en daar ga je dus de mist in. Dat moeten, is dat echt moeten omdat er iemand gaat overlijden wanneer het niet gebeurd? Of moet het van jezelf? Volgens mij moet je eten en drinken, voor de rest is het meer een opgelegd moeten, om wat voor reden dan ook.

[-tom-562]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:31:
[...]

Kijk, en daar ga je dus de mist in. Dat moeten, is dat echt moeten omdat er iemand gaat overlijden wanneer het niet gebeurd? Of moet het van jezelf? Volgens mij moet je eten en drinken, voor de rest is het meer een opgelegd moeten, om wat voor reden dan ook.

Dat geldt toch ook andersom. Als ik wel na 20:00 naar buiten ga, overlijdt er dan iemand?

[NiGeLaToR]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:28:
[...]


Dat laatste is nooit aangetoond natuurlijk. Ja het is zo in de modellen van het RIVM maar die weten niet eens precies hoe hoog de R waarde is, hoe groot het effect is van de verschillende varianten enzovoorts. Er wordt hier regelmatig aangehaald dat ze het ook allemaal niet precies weten omdat deze situatie totaal nieuw is. Dus ik vraag me eigenlijk wel af hoe groot dit effect nou eigenlijk is van het niet opvolgen. Veel mensen moeten toch werken, mensen moeten eten enzovoorts. Besmettingen blijven wel gebeuren.

Ik geloof er niet zo in dat het puur mis gaat omdat sommige mensen zich er totaal niet aan houden want zo groot is die groep nou ook weer niet. Het gros doet het gewoon prima, iedereen laat op 1 of 2 punten wel wat steekjes vallen maar dat is logisch.

Je kunt de mobiliteitscijfers van de eerste golf vergelijken met de huidige situatie en constateren dat ondanks dat de winkels toen open waren (meer personeel op de been) het nu in ieder geval drukker op de weg is dan toen.

Ik check de mobiliteitscijfers van Google traffic bijvoorbeeld. Werkverkeer was in december tijdens de werkweken zo'n 25% minder dan de baseline, de laatste volledige werkweek rond de 35%. Dus er is wel wat veranderd, volgens die cijfers.
In april was het een afname van 50% van de baseline voor werkverkeer, met de winkels open. Er is dus blijkbaar veel ruimte voor meer thuiswerken.
OV was begin december ongeveer 45% afname en nu 65% afname tov de baseline (april rond de 60%, er zullen wat mensen van OV in de auto gekropen zijn?), het effect is daar groter.
Overigens is 'residential' van zo'n +10% in de baseline naar +18% in de baseline gegaan, dat zou de tijd thuis dus moeten vertegenwoordigen. Die is dus iets toegenomen.

Helaas kan ik uit die data niet zien wat de verkeersdrukte 's avonds nu is vergeleken met andere momenten, het gaat op dagbasis bijvoorbeeld.

[ Voor 5% gewijzigd door NiGeLaToR op 19-01-2021 18:39 ]

[St@m]

-tom-562 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:35:
[...]

Dat geldt toch ook andersom. Als ik wel na 20:00 naar buiten ga, overlijdt er dan iemand?

Dat sowieso, waarschijnlijk niet door jouw toedoen.

[Uthog]

Drardollan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:27:
[...]

Inderdaad, die beschermen zichzelf én anderen. Wat uitermate positief is. En het stopt de discussie omtrent de besmettelijkheid, wat dubbel positief is

Eens, dus als dit blijkt zou dat heel goed nieuws zijn. Ook voor de zorgverleners, die kunnen dan de extra bescherming vanwege corona achterwegen laten als zij gevaccineerd zijn. Dat lijkt mij voor hen ook veel prettiger werken. Toekomst denken dan maar ben benieuwd wat er uit meer onderzoek naar voren komt.

[fm77]

Yaksa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:31:
[...]

Kijk, en daar ga je dus de mist in. Dat moeten, is dat echt moeten omdat er iemand gaat overlijden wanneer het niet gebeurd? Of moet het van jezelf? Volgens mij moet je eten en drinken, voor de rest is het meer een opgelegd moeten, om wat voor reden dan ook.

We gaan liever met de overheid in discussie over onze vrijheid, maar nemen het gebrek daaraan voor lief als het van onze werkgever komt.
En met de kinderen naar buiten is maar vervelend... We zijn gewend ze dat te laten doen door anderen.

[autje]

Drardollan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:20:
[...]

https://businessam.be/pfi...overdracht-coronavirus-2/

Zo, die (zinloze) discussie kan ook in de plomp.

Ik weet niet of die discussie zo zinloos was, maar dit is in ieder geval positief te noemen.

[pagani]

Ook heb je door een bescherming tegen overdracht een wapen om in te zetten in de armere gebieden, eigenlijk vergelijkbaar met de Ebolaaanpak: Coronapatiënten isoleren en laten behandelen door mensen die immuun zijn (of goed verpakt), en om dergelijke plekken heen een gebied waar je zorgt dat iedereen gevaccineerd is. Zo kun je voorkomen dat de grote massa besmet raakt.

fm77 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:38:
[...]

We gaan liever met de overheid in discussie over onze vrijheid, maar nemen het gebrek daaraan voor lief als het van onze werkgever komt.
En met de kinderen naar buiten is maar vervelend... We zijn gewend ze dat te laten doen door anderen.

Genieten elke dag, drie keer (of vier als de dagen weer langer zijn) het bos in met de kleine en de hond

[ Voor 38% gewijzigd door pagani op 19-01-2021 18:42 ]

[GekkePrutser]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:36:
[...]
Je kunt de mobiliteitscijfers van de eerste golf vergelijken met de huidige situatie en constateren dat ondanks dat de winkels toen open waren (meer personeel op de been) het nu in ieder geval drukker op de weg is dan toen.

Dat is waar, maar die mensen in het verkeer houden zich over het algemeen óók aan de regels. Want werken mag gewoon als de werknemer dit nodig vindt. Juist daarom vind ik de uitspraak dat als iedereen zich aan de regels houdt, er geen verdere verzwaring nodig is, niet per se bewezen.

Ik denk juist dat er op het gebied van dwingen werkgevers meer mensen thuis te laten werken, heel veel voordeel behaald kan worden. Meer dan met een avondklok.

[NiGeLaToR]

fm77 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:38:
[...]

We gaan liever met de overheid in discussie over onze vrijheid, maar nemen het gebrek daaraan voor lief als het van onze werkgever komt.
En met de kinderen naar buiten is maar vervelend... We zijn gewend ze dat te laten doen door anderen.

Onderbouw dit dan ook even als je wilt? Je reactie slaat in mijn optiek namelijk nergens op, maar wellicht ben ik de enige die met de kinderen dagelijks naar buiten gaat en al 9 maanden m'n bedrijf run vanuit huis.

Elkaar de maat gaan lopen nemen in dit topic lost volgens mij niets op.

[Basekid]

Misschien moeten we gewoon accepteren dat het een klote situatie is, waarop klote maatregelen het antwoord zijn.

We hoeven er niet blij mee te zijn, dat is ook geen noodzaak voor een maatregel.

[markje1]

fm77 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:38:
[...]

We gaan liever met de overheid in discussie over onze vrijheid, maar nemen het gebrek daaraan voor lief als het van onze werkgever komt.
En met de kinderen naar buiten is maar vervelend... We zijn gewend ze dat te laten doen door anderen.

Volgens mij ging het er hier meer om dat de mogelijkheden tot ontspanning door middel van alleen wat tijd buiten door te brengen vrijwel onmogelijk zijn geworden. Terwijl dit nog 1 van de weinige gelegenheden was voor de poster was om mentaal te ontspannen.

[St@m]

Basekid schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:43:
Misschien moeten we gewoon accepteren dat het een klote situatie is, waarop klote maatregelen het antwoord zijn.

We hoeven er niet blij mee te zijn, dat is ook geen noodzaak voor een maatregel.

Zit weinig anders op he, dan maar te slikken.

[Aghanim]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 17:50:

Blijkbaar is de IK IK mentaliteit een stuk groter dan de WIJ mentaliteit in Nederland.

Het is alleen maar WIJ als een ander iets nodig heeft de laatste jaren. Als je als brave, hardwerkende burger altijd degene bent die moet geven dan snap ik die dikke vinger naar solidariteit wel. Niet alleen op de huidige maatregelen overigens, als deze crisis voorbij is mag diezelfde burger namelijk ook nog flink lappen om de economische schade te compenseren.

[Drardollan]

autje schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:40:
[...]


Ik weet niet of die discussie zo zinloos was, maar dit is in ieder geval positief te noemen.

Het zinloze zat hem er met name in dat mensen hele verhalen bedachten terwijl we aan het wachten waren op de wetenschappelijke resultaten.

[fm77]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:41:
[...]


Onderbouw dit dan ook even als je wilt? Je reactie slaat in mijn optiek namelijk nergens op, maar wellicht ben ik de enige die met de kinderen dagelijks naar buiten gaat en al 9 maanden m'n bedrijf run vanuit huis.

Elkaar de maat gaan lopen nemen in dit topic lost volgens mij niets op.

Ik geef alleen maar aan dat dit de twee meest voorkomende excuses zijn die ik hoor tegen dit beleid.
Ik werk overdag, en/of ik heb de hele dag de kinderen.

Dat je niet wilt dat anderen beslissen over jouw invulling van jouw dag is helemaal begrijpelijk. Maar anderen opzadelen met jouw invulling van je dag lijkt me ook niet nodig.
Dit bedoel ik niet aanvallend overigens. Ik werk ook. Vaak ook thuis. En heb een 5-jarige die ik soms achter het behang kan plakken.

[GAIAjohan]

Dit lost gewoon niks op..

Mensen die de regels overtraden doen dat nog steeds.

Bedrijven die eisen dat hun personeel komt, doen dat nog steeds..

Zij die juist op rustige momenten boodschappen halen, tussen 21 en 23 lopen nu alleen maar meer risico op besmetting.

Heel veel ouders die geen ontspanning meer mogen hebben na werktijd en kinderen lesgeven.

Gewoon een gigantische klap n het gezicht van iedereen die nu 10 maanden thuis zit, en alleen maar alle vrijheden ingeleverd ziet worden.
Had toch meer aan handhaving en straffen gedaan

[Yaksa]

In de Gelderlander een interessant stuk over twee wetenschappers die een sterke overeenkomst hebben gevonden tussen het toenemen van het aantal besmettingen en de lage luchtvochtigheid in gesloten ruimtes. Zij stellen dat (in periodes dat de luchtvochtigheid binnen laag is, in koude periodes dus) besmettingen lager zouden kunnen worden wanneer de luchtvochtigheid binnen kunstmatig verhoogd zou worden tussen de 40 - 60%.
Bron:

[Verwijderd]

fm77 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:38:
[...]

We gaan liever met de overheid in discussie over onze vrijheid, maar nemen het gebrek daaraan voor lief als het van onze werkgever komt.
En met de kinderen naar buiten is maar vervelend... We zijn gewend ze dat te laten doen door anderen.

de werkgever betaalt mij, wij betalen de overheid.
wie zegt dat mensen hier niet met hun werkgever in discussie of overleg gaan?
hoe kom je er bij dat mensen die 's avonds graag even alleen naar buiten gaan dat overdag niet met hun kinderen doen?
hoe kom je er bij dat dat mensen dat door anderen laten doen?

als dat bij jou zo is zou ik enerzijds het woord 'ik' gebruiken in plaats van 'we' en anderzijds kijken of je je prio's wat beter kan verdelen zodat je kinderen de aandacht krijgen die ze verdienen.

en nog even de bonusvraag: wat dragen mensen die 's avonds even in hun uppie naar buiten gaan bij aan besmettingen?

[42erik]

autje schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 16:14:
[...]


Hoe trots moet je wel niet zijn om buiten te zijn als dat eigenlijk niet mag?

Trots als iemand in zijn eentje een wandelingetje maakt?

Trots als iemand in de avond ipv in de middag op bezoek gaat wat geen verschil maakt?

Trots gaat wat ver, maar geen invloed op een verspreiding zou ik wel zeggen

[jadjong]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:36:
[...]


Je kunt de mobiliteitscijfers van de eerste golf vergelijken met de huidige situatie en constateren dat ondanks dat de winkels toen open waren (meer personeel op de been) het nu in ieder geval drukker op de weg is dan toen.

Ik check de mobiliteitscijfers van Google traffic bijvoorbeeld. Werkverkeer was in december tijdens de werkweken zo'n 25% minder dan de baseline, de laatste volledige werkweek rond de 35%. Dus er is wel wat veranderd, volgens die cijfers.
In april was het een afname van 50% van de baseline voor werkverkeer, met de winkels open. Er is dus blijkbaar veel ruimte voor meer thuiswerken.
OV was begin december ongeveer 45% afname en nu 65% afname tov de baseline (april rond de 60%, er zullen wat mensen van OV in de auto gekropen zijn?), het effect is daar groter.
Overigens is 'residential' van zo'n +10% in de baseline naar +18% in de baseline gegaan, dat zou de tijd thuis dus moeten vertegenwoordigen. Die is dus iets toegenomen.

Helaas kan ik uit die data niet zien wat de verkeersdrukte 's avonds nu is vergeleken met andere momenten, het gaat op dagbasis bijvoorbeeld.

Carpoolen is ook niet zo populair meer.

[blaatschaaap]

Drardollan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:20:
[...]

https://businessam.be/pfi...overdracht-coronavirus-2/

Zo, die (zinloze) discussie kan ook in de plomp.

Dit maakt mijn dag wel beter!

[Tom-Z]

42erik schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 18:56:
[...]

Trots als iemand in de avond ipv in de middag op bezoek gaat wat geen verschil maakt?

Trots gaat wat ver, maar geen invloed op een verspreiding zou ik wel zeggen

Het maakt wél verschil. Het lijkt me dat een avondklok de hoeveelheid bezoekjes zal verminderen, omdat dat 's avonds niet meer kan. Sommigen zullen het dan verschuiven naar de middag, maar een aanzienlijk deel zal ook gewoon niet meer doorgaan. Dus dat heeft wel degelijk invloed op de verspreiding (want we weten dat huisbezoek juist een hele grote factor is daarin).

[t_captain]

Die theorie over luchtvochtigheid correspondeert met het seizoenspatroon wat we in veel luchtweginfecties zien.

Intussen belangrijk nieuws uit DE:
https://mobile.scribbleli...ronavirus_14/?Theme=13112

Die Länder haben den Wunsch des Bundes abgelehnt, Ausgangsbeschränkungen auch außerhalb von Corona-Hotspots in die gemeinsamen Beschlüsse aufzunehmen

De reisbelerking blijft dus beperkt tot plekken waar nieuwe infecties boven de 200/100k per week liggen.

Voordeel is dat er daardoor altijd perspectief blijft op relatief snelle heropening en dat de beperking blijft gekoppeld aan objectieve data in plaats van politieke wil.