Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4

[Gonadan]

Drardollan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 12:59:
Hoe lager je het aantal duwt, hoe langer het duurt voor het weer op een onacceptabel niveau zit. We weten dat de aanlooptijd van maatregelen zo'n 14 dagen is, als je constant blijft versoepelen en verzwaren dan verlies je elke keer die tijd.

Versoepelen kan wel, maar dan wel met hele kleine stapjes.

Dat is evident, maar dat staat helemaal los van mijn stelling over liever kort en hevig dan lang en aanmodderen. Dat is puur de keuze hoe je verder gaat wanneer je weer op een acceptabel niveau zit.

Uiteindelijk zal je toch een beetje blijven golven qua maatregelen. Je moet mensen af en toe wat meer ruimte bieden om het daarna weer wat te beperken. Houd je de maatregelen maandenlang constant dan gaan de mensen zelf wel zorgen dat ze meer vrijheden krijgen. Men moet alleen wel iets eerder gaan acteren en niet hopen dat het wel goed komt.

[Plenkske]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:11:
[...]


Australie/NZ zijn eilanden met weinig inwoners, dat is een situatie die je niet kan vergelijken met Europa. Zelfde met Taiwan bijvoorbeeld. Die zijn in het begin beter bezig geweest door snel te reageren en plukken daar nu nog de vruchten van, samen met de veel betere controle over de grenzen die ze hebben door het zijn van een eiland.

Ook hebben ze in Australie net zo goed lockdowns. Het verschil is daar dat ze de hele stad (denk Melbourne) gelijk dicht gooien als er een handjevol besmettingen zijn. De zorg is daar beter mee af ja. Maar is de burger er daar uiteindelijk beter mee af? Er is net zo goed zware economische en psychische impact voor de gewone burger. Het enige verschil is dat ze zorg het rustiger heeft en de cijfers op de dashboards er mooier uitzien. Maar het leven van de burger is net zo somber als hier. In dat opzicht is wat langer het openbare leven door laten gaan in plaats van meteen hard ingrijpen helemaal zo'n slechte keus niet wat mij betreft. Want het ingrijpen gebeurt toch in beide situaties.

Ja, dat weet ik en benoemde ik ook in mijn oorspronkelijke bericht.

Plenkske schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 12:51:
[...]


Ik heb het hier al vaker benoemd, maar het blijft jammer dat een aanpak zoals in sommige Aziatische (of Australië, of Nieuw Zeeland) landen hier ondenkbaar wordt geacht. Of eigenlijk in elk "westers" land.
Alles bij elkaar bekeken waren we er dan al veel eerder vanaf, had het minder levens gekost en was het beter voor de economie geweest.

Ja, het was wel even heel lastig geweest. Import/export wordt lastiger. Grenzen moeten dan streng bewaakt worden. etc. etc.

Maarja, nu zijn we er al bijna een jaar zoet mee (op een aantal maanden van mindere maatregelen na).

Wat is dan beter vraag ik me wel eens af.

Zie stukje grenzen, en "wat is beter"
Ik weet het ook niet zeker.
Maar voor mijn gevoel hebben wij hier al langer strengere maatregelen gehad dan bv. Australië. Ook al waren ze daar wellicht strenger, het was dan ook korter.
Correct me if I'm wrong.

En wat ook beter is: minder doden, meer zorg beschikbaar voor iedereen.

[Arator]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 07:28:
[...]
en nu? Foei niet meer doen?

De misgelopen inkomsten van 2 weken quarantaine vorderen bij die dame die dacht dat de quarantaine niet voor haar van doen was...

[GekkePrutser]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:18:
[...]

Niet alles zal open kunnen, of wellicht tijdelijk, maar er zal wel meer mogelijk zijn. We zijn in de lockdown gekomen omdat we te makkelijk dachten dat het na die eerste piek wel over was, en omdat het grootste deel van het land in november/december gewoon volkomen schijt aan alles had want feestdagen.

Die idioterie zijn we nu weer een beetje voorbij en je zal zien dat er nu toch wel meer mogelijk gaat zijn dan in november/december.

Het was niet eens kerst en oud & nieuw, want toen was de lockdown allang in volle gang. En toen de lockdown werd ingesteld was de Britse variant ook nog niet wijdverspreid. Wat je toen zag is dat mensen gebruik maakten van de vrijheden die er toen waren, zoals winkelen op Black Friday.

Als een dagje winkelen met wat meer mensen dan normaal al zo'n piek op kan leveren heb ik weinig vertrouwen in verdere versoepelingen (of in elk geval hoe lang die actief blijven).

[DutchCommando]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 12:57:
In Azie zijn ze er ook helemaal niet vanaf. Zij zitten er nog net zo middenin als wij. Ze hebben wel minder beperkingen nu, maar de situatie is absoluut niet opgelost ofzo. Hun economie en zorg doen het wat beter maar ze leven net zo goed onder een juk. Ook Aziatische landen hebben verschillende golven gehad.

En het leven zoals daar is al een beperking op zichzelf.

Ik denk dat het heel belangrijk is om niet alle Aziatische landen over één kam te scheren. Dat is echt heel onterecht.

[Metro2002]

https://www.msn.com/nl-nl...id=mailsignout&li=BBoPOOe

Duitsland zinspeelt al op een nog langere verlenging van de lockdown en FFP2 maskers verplichting.

[GekkePrutser]

DutchCommando schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:27:
[...]
Ik denk dat het heel belangrijk is om niet alle Aziatische landen over één kam te scheren. Dat is echt heel onterecht.

Dat is waar, daar heb je helemaal gelijk in. Ik had moeten noemen welke ik in gedachten had. We hadden het over landen die het goed doen in Azie met harde maatregelen. Voor mij had ik met name China, Singapore, Taiwan, Zuid Korea in gedachten, de landen die het op de coronadashboards goed doen. Niet India bijvoorbeeld want die doen het net zoals wij ongeveer. En Japan ook niet want die zijn extreem apart qua ligging en cultuur.

Het zijn geen landen waar ik ooit zou willen wonen. Taiwan is nog het meest democratisch daarvan, maar die hebben altijd dat zwaard van damocles van gewapend conflict met China boven hun hoofd hangen. En Zuid Korea eigenlijk hetzelfde met het Noorden. Maar een strikt regime als China en Singapore zou ik zeker niet over hebben voor wat extra gewaande veiligheid.

[BarôZZa]

Plenkske schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 12:51:
[...]


Ik heb het hier al vaker benoemd, maar het blijft jammer dat een aanpak zoals in sommige Aziatische (of Australië, of Nieuw Zeeland) landen hier ondenkbaar wordt geacht. Of eigenlijk in elk "westers" land.
Alles bij elkaar bekeken waren we er dan al veel eerder vanaf, had het minder levens gekost en was het beter voor de economie geweest.

Ja, het was wel even heel lastig geweest. Import/export wordt lastiger. Grenzen moeten dan streng bewaakt worden. etc. etc.

Maarja, nu zijn we er al bijna een jaar zoet mee (op een aantal maanden van mindere maatregelen na).

Wat is dan beter vraag ik me wel eens af.

De aanpak zal er wel komen maar pas de komende jaren. Als corona voorbij is zal iedereen hier alles in werking zetten om dat in de toekomst te voorkomen.
De volgende ziekte is geen 'soort griep' maar 'soort covid'.

De Aziatische landen lopen gewoon meer dan een decennium voor. Er zijn aardig wat jaren overheen gegaan voordat ze bij deze maatregelen kwamen. Dat was daar ook niet zonder slag of stoot, maar het alternatief was simpelweg nog vervelender. Ze kwamen tot inzicht dat een nieuwe SARS geen optie was, dat zullen we hier ook hebben.

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:34:
[...]


Dat is waar, daar heb je helemaal gelijk in. Ik had moeten noemen welke ik in gedachten had. We hadden het over landen die het goed doen in Azie met harde maatregelen. Voor mij had ik met name China, Singapore, Taiwan, Zuid Korea in gedachten, de landen die het op de coronadashboards goed doen. Niet India bijvoorbeeld want die doen het net zoals wij ongeveer. En Japan ook niet want die zijn extreem apart qua ligging en cultuur.

Het zijn geen landen waar ik ooit zou willen wonen. Taiwan is nog het meest democratisch daarvan, maar die hebben altijd dat zwaard van damocles van gewapend conflict met China boven hun hoofd hangen. En Zuid Korea eigenlijk hetzelfde met het Noorden. Maar een strikt regime als China en Singapore zou ik zeker niet over hebben voor wat extra gewaande veiligheid.

Taiwan staat vaak op #1 als het om expatlanden aankomt. Heb er zelf ook gezeten en het is een geweldig land om in te wonen, zeker vergeleken met Nederland: goed klimaat, bruisende 24/7 steden, prachtige natuur, vrij, heerlijk eten, veilig, betaalbaar en vriendelijkere warme mensen

[ Voor 31% gewijzigd door BarôZZa op 19-01-2021 13:41 ]

[vuurtjih]

Nieuws: Woensdagmiddag persconferentie over extra coronamaatregelen

— Ewoud Kieviet (@EwoudKieviet) 19 januari 2021

Het begint er toch echt op te lijken, de avondklok....

[GekkePrutser]

BarôZZa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:37:
[...]

De aanpak zal er wel komen maar pas de komende jaren. Als corona voorbij is zal iedereen hier alles in werking zetten om dat in de toekomst te voorkomen.
De volgende ziekte is geen 'soort griep' maar 'soort covid'.

De Aziatische landen lopen gewoon meer dan een decennium voor. Er zijn aardig wat jaren overheen gegaan voordat ze bij deze maatregelen kwamen. Dat was daar ook niet zonder slag of stoot, maar het alternatief was simpelweg nog vervelender. Ze kwamen tot inzicht dat een nieuwe SARS geen optie was, dat zullen we hier ook hebben.

Tja we moeten het ook niet teveel opblazen. We hebben 100 jaar gedaan zonder een wereldschokkende pandemie. In de tussentijd nog enorme oorlogen gehad met extreem grote volksverhuizingen en slechte hygiene... We kunnen als mensheid best wel wat hebben.

Met het terrorisme hebben we hetzelfde gedaan en dat heeft ons behoorlijk opgebroken. In de jaren '70/'80 vlogen de bommen ons om de oren (half Londen platgegooid door de IRA), veel kapingen enz. Maar we bleven gewoon normaal doen. Tot na 9/11. Sindsdien zijn de maatregelen op dat gebied naar mijn mening veel te extreem geworden. We hebben onzelf met veel te veel ongemak en kosten opgezadeld voor het voorkomen van een extreem klein risico. En dan nog dat gezeur met die hyper-actieve terrorisme risico kleuren in de jaren na 9/11

Als dit soort dingen ook gepusht gaan worden na COVID ga ik hier politiek hard tegenin qua stemgedrag in elk geval. Onze normale samenleving is een groot goed dat we moeten beschermen en niet zomaar opgeven uit angst.

BarôZZa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:37:
[...]
Taiwan staat vaak op #1 als het om expatlanden aankomt. Heb er zelf ook gezeten en het is een geweldig land om in te wonen, zeker vergeleken met Nederland: goed klimaat, bruisende 24/7 steden, prachtige natuur, vrij, heerlijk eten, veilig, betaalbaar en vriendelijkere warme mensen

Weet ik, ik ben er zelf ook geweest. In normale omstandigheden is het leven daar ook vrij, al voelde je in de tijd dat ik er was de strenge invloed van de KMT nog wel hier en daar. En zoals ik zei het is het land dat ik het meest zou overwegen uit dat rijtje (ik ben nogal een expat ook). Maar het hele idee van geforceerde hereniging met China gaat niet weg en daar wil je niet middenin zitten.

Ik was voor Corona van plan om in Spanje een huis te kopen maar juist met het oog op mogelijke toekomstige maatregelen tegen pandemieen wil ik het nu even aan gaan kijken. Ik wil wonen in een land met meer vrijheid en dus minder preventie. Ik wil niet na elke reis in quarantaine vanwege een pandemie die er dan allang niet meer is bijvoorbeeld, of altijd gevolgd worden via mijn telefoon voor het geval er ooit weer een ernstige ziekte rondwaart, enz. Ik wil gewoon uit eten kunnen met collega's en vrienden zonder afstand houden en mondkapjes enz. Juist na Corona wil ik dat meer dan ooit. Risico op ziekten sluit je toch nooit uit.

Of Spanje dit wordt, is me nog niet duidelijk, ik zie wel bij de bevolking nog steeds een gevoel van apathie tegen de maatregelen dus dat is op zich wel een goed vooruitzicht. En het is een land dat het moet hebben van toerisme, waar mensen zich moeten kunnen laten gaan. Dus ik hoop dat de lange-termijn maatregelen beperkt blijven.

Er moeten toch wel landen zijn waar hier minder zwaar op gereageerd gaat worden (en toch een goed klimaat heerst).

[ Voor 36% gewijzigd door GekkePrutser op 19-01-2021 13:56 ]

[revolution-nl]

vuurtjih schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:41:
[Twitter]

Het begint er toch echt op te lijken, de avondklok....

De cijfers dalen, de situatie is niet vergelijkbaar met maart en de maatregelen zijn al strenger en worden alleen maar opgevoerd, de media stut het beleid met het portie dagelijkse fearporn.

[ Voor 7% gewijzigd door revolution-nl op 19-01-2021 13:48 ]

[gustaveau]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:23:
[...]


Het was niet eens kerst en oud & nieuw, want toen was de lockdown allang in volle gang. En toen de lockdown werd ingesteld was de Britse variant ook nog niet wijdverspreid. Wat je toen zag is dat mensen gebruik maakten van de vrijheden die er toen waren, zoals winkelen op Black Friday.

Als een dagje winkelen met wat meer mensen dan normaal al zo'n piek op kan leveren heb ik weinig vertrouwen in verdere versoepelingen (of in elk geval hoe lang die actief blijven).

Ik heb zo even geen foto's bij de hand, maar weet uit ervaring dat het rete-druk kan zijn op Oxford en Regent Street in Londen rond de feestdagen.

Bijvoorbeeld van afgelopen weekend kun je een indruk krijgen via the Sun:
https://www.thesun.co.uk/...r-sunshine-boris-johnson/

En zelf kon ik het ook goed zien afgelopen weekend toen ik even met de hond de deur uit ging naar het plaatselijke park. Waar ik op sommige momenten in Maart zo goed als alleen was in het park, waren er nu minstens 30 mensen te zien op een klein stukje.
De Britten houden zich absoluut niet aan de maatregelen... Tijd voor het leger op straat!

[DCNY]

Wanneer gaan ze eens handhaven op de huidige regels ipv steeds nieuwe maatregelen verzinnen? De groep die zich er niet aan houdt gaan ook de nieuwe maatregelen negeren..

[Adlermann]

vuurtjih schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:41:
[Twitter]

Het begint er toch echt op te lijken, de avondklok....

En ook gelijk per morgenavond gok ik zo. Want anders zouden ze dat niet in de midadg doen. Ze willen nog voorkomen dat mensen er nog 1 avond elkaar snel gaan bezoeken. Dat zag je bij de andere maatregelen ook gebeuren.

[gustaveau]

DCNY schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:47:
Wanneer gaan ze eens handhaven op de huidige regels ipv steeds nieuwe maatregelen verzinnen? De groep die zich er niet aan houdt gaan ook de nieuwe maatregelen negeren..

Precies! Handhaven is wat nodig is. Want als iedereen de regels precies zou volgen, zouden we nooit 5000 besmettingen per dag meten.

[THE_BASE]

Van mij mag er best nog wat extra's gebeuren om echt keihard toe te slaan tegen dat virus, maar kijk ook even naar de huidige maatregelen, ik noem: nog altijd teveel mobiliteit, teveel niet-essentiele winkels geopend en teveel gasten bij de praatprogramma's op tv.

[BarôZZa]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:43:
[...]


Tja we moeten het ook niet teveel opblazen. We hebben 100 jaar gedaan zonder een wereldschokkende pandemie. In de tussentijd nog enorme oorlogen gehad met extreem grote volksverhuizingen en slechte hygiene...

Met het terrorisme hebben we hetzelfde gedaan en dat heeft ons behoorlijk opgebroken. In de jaren '70/'80 vlogen de bommen ons om de oren (half Londen platgegooid door de IRA), veel kapingen enz. Maar we bleven gewoon normaal doen. Tot na 9/11. Sindsdien zijn de maatregelen op dat gebied naar mijn mening veel te extreem geworden. We hebben onzelf met veel te veel ongemak en kosten opgezadeld voor het voorkomen van een extreem klein risico. En dan nog dat gezeur met die hyper-actieve terrorisme risico kleuren in de jaren na 9/11

Als dit soort dingen ook gepusht gaan worden na COVID ga ik hier politiek hard tegenin qua stemgedrag in elk geval. Onze normale samenleving is een groot goed dat we moeten beschermen en niet zomaar opgeven uit angst.

9/11 heeft hier geen drol mee te maken.

Covid legt de hele samenleving plat. De situatie is nu totaal anders dan decennia geleden. Binnen een paar uur ben je op een willekeurige plek op de wereld. We hebben hier gewoon veel geluk gehad.

De regels die gepusht werden in andere landen hadden gewoon te maken met preventie. Strenger, maar heel gericht op een veel kleiner deel van de bevolking.

[St@m]

Ze gaan thuiswerken verplicht maken en bedrijven die zich er niet aan houden torenhoge boetes geven.

Denk ik...

[Sergelwd]

gustaveau schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:47:
[...]


Ik heb zo even geen foto's bij de hand, maar weet uit ervaring dat het rete-druk kan zijn op Oxford en Regent Street in Londen rond de feestdagen.

Bijvoorbeeld van afgelopen weekend kun je een indruk krijgen via the Sun:
https://www.thesun.co.uk/...r-sunshine-boris-johnson/

En zelf kon ik het ook goed zien afgelopen weekend toen ik even met de hond de deur uit ging naar het plaatselijke park. Waar ik op sommige momenten in Maart zo goed als alleen was in het park, waren er nu minstens 30 mensen te zien op een klein stukje.
De Britten houden zich absoluut niet aan de maatregelen... Tijd voor het leger op straat!

Mensen zijn klaar met schrikbeelden. Buiten is het risico nagenoeg 0

[Gonadan]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:23:
Het was niet eens kerst en oud & nieuw, want toen was de lockdown allang in volle gang. En toen de lockdown werd ingesteld was de Britse variant ook nog niet wijdverspreid. Wat je toen zag is dat mensen gebruik maakten van de vrijheden die er toen waren, zoals winkelen op Black Friday.

Als een dagje winkelen met wat meer mensen dan normaal al zo'n piek op kan leveren heb ik weinig vertrouwen in verdere versoepelingen (of in elk geval hoe lang die actief blijven).

Ik noem dan ook bewust november/december. Het gaat niet om één dagje, we hebben zo'n beetje twee maanden van veel winkelen en veel bezoek bij elkaar gehad.
Tel daarbij op dat er wat afwachtend verzwaard werd en al snel weer los gelaten. Je hebt het daar over een periode in het jaar waarin gezelligheid en sociaal contact heel belangrijk gevonden wordt, dat zorgt dat mensen veel makkelijker over grenzen gaan dan normaal.

Ik ben er van overtuigd dat men in de komende weken/maanden een stuk beter in staat zal zijn om wat minder naar een winkel te gaan of op familiebezoek. Die periode is gewoon geweest.
In die zin maak ik mij meer zorgen om een carnavalsperiode bijvoorbeeld, waarin velen gewend zijn te feesten en daar wellicht toch uitvluchten voor gaan verzinnen.

[mesa57]

gustaveau schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:47:
[...]
En zelf kon ik het ook goed zien afgelopen weekend toen ik even met de hond de deur uit ging naar het plaatselijke park. Waar ik op sommige momenten in Maart zo goed als alleen was in het park, waren er nu minstens 30 mensen te zien op een klein stukje.
De Britten houden zich absoluut niet aan de maatregelen... Tijd voor het leger op straat!

Buiten kan het niet veel kwaad als je een beetje afstand houdt.
Weinig redenen om daar heftig in te grijpen.
De kerstdagen binnen met familie zijn volgens mij de grote aanstichter.

[Wolly]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 12:28:
[...]

Je kunt niet verwachten dat er ook in een natuurgebied nog BOA's gaan rondlopen om mensen te controleren, daar zijn gewoon de manschappen niet voor.

Rondlopen zullen ze wellicht niet doen, maar als ze er met de auto kunnen komen dan doen ze dat maar al te graag.

Vandaag in samenwerking met @staatsbosbeheer en @Lansingerland gecontroleerd in de Rotte. Ik kreeg diverse meldingen dat hier groepen sporters zouden sporten. Helaas zagen wij inderdaad meerdere grote groepen waaronder veel mountainbikers. Hier zijn bekeuringen voor opgemaakt. pic.twitter.com/xQ0ATp9E4T

— Bartho, boa en wijkregisseur van Bleiswijk (@BarthoKarlas) 17 januari 2021

[DCNY]

St@m schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:49:
Ze gaan thuiswerken verplicht maken en bedrijven die zich er niet aan houden torenhoge boetes geven.

Denk ik...

Hoop ik, maar denk het helaas niet

[ConQuestador]

St@m schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:49:
Ze gaan thuiswerken verplicht maken en bedrijven die zich er niet aan houden torenhoge boetes geven.

Denk ik...

Van mij mogen ze! (ondanks dat ik daar zelf last van ga hebben)

[LordSinclair]

Een VVD kabinet gaat echt de werkgevers niet aanpakken hoor!

[koentjuh1987]

ik heb niet zo veel moeite met de aanvullende maatregelen, een bepaald gezelschap aan mensen met kennis over virussen, zorg etc hebben een bepaald advies uitgebracht. De media doet de rest..

strengere maatregelen... ja ze zullen vast nodig zijn om er voor te zorgen dat de britse, duitse, zuid-afrikaanse variant niet zo breed uitslaat als dat in bijv UK doet. Als we dat soort praktijken in nederland krijgen dan krijgt de zorg het al helemaal niet verwerkt.

echter hebben we de afgelopen weken ook gezien dat de huidige maatregelen ook niet alles zijn. mensen volgen de adviezen/maatregelen niet op, zijn stoïcijns, kop in de grond en motto: ach dat overkomt mij niet en anders een griepje....

een avondklok en verlening van de lock-down zullen wellicht wat zaken inperken.. vraag is alleen hoeveel het daadwerkelijk bij zal dragen.. we wachten het af. hoe vervelend het ook is..

[gustaveau]

mesa57 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:50:
[...]

Buiten kan het niet veel kwaad als je een beetje afstand houdt.
Weinig redenen om daar heftig in te grijpen.
De kerstdagen binnen met familie zijn volgens mij de grote aanstichter.

Klopt, maar veel mensen moeten zich wel verplaatsen naar een park. En daar heb je dan wel weer een risico.

Waar denken jullie nu dat de meeste besmettingen vandaan komen op het moment?

Zelf denk ik aan het OV, toch de supermarkten en mensen die bij elkaar op bezoek gaan.
Werk lijkt me minder, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik een kantoor achtergrond heb, dus een minder beeld heb van de besmettingsrisico's.

[Uthog]

LordSinclair schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:52:
Een VVD kabinet gaat echt de werkgevers niet aanpakken hoor!

Tuurlijk niet, en met de rest wat er zit ook niet de groepen waar het wel om gaat.
Nee we pakken de hardwerkende mensen die zich aan de maatregelen houden, die pakken we nog eens extra.
Kunnen we daarna weer gezellig bij een praatprogramma zeggen dat het nog steeds niet goed gaat en de burgers zich moeten schamen.

[MC_Sparkles]

Adlermann schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:47:
[...]

En ook gelijk per morgenavond gok ik zo. Want anders zouden ze dat niet in de midadg doen. Ze willen nog voorkomen dat mensen er nog 1 avond elkaar snel gaan bezoeken. Dat zag je bij de andere maatregelen ook gebeuren.

Gelukkig kunnen mensen vanavond dan nog even snel bij elkaar op bezoek. Zo kan ik na 4x verzetten in 5 maanden tijd vanavond de dochter ontmoeten van 1 van mijn beste maatjes. Maar een avondklok had het ook niet tegen gehouden meer.

[Laguna]

gustaveau schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:47:
[...]

De Britten houden zich absoluut niet aan de maatregelen... Tijd voor het leger op straat!

En toch dalen de cijfers ondanks de aanzienlijke verspreiding van de Britse variant. Ja dan hebben we dus echt strengere maatregelen in Nederland nodig

[cvs79]

Uthog schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:54:
[...]


Tuurlijk niet, en met de rest wat er zit ook niet de groepen waar het wel om gaat.
Nee we pakken de hardwerkende mensen die zich aan de maatregelen houden, die pakken we nog eens extra.
Kunnen we daarna weer gezellig bij een praatprogramma zeggen dat het nog steeds niet goed gaat en de burgers zich moeten schamen.

en natuurlijk over 2 weken nog meer maatregelen aankondigen want de avondklok helpt toch niet genoeg tegen de canadese variant voor de zesde golf

[Denman]

THE_BASE schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:48:
Van mij mag er best nog wat extra's gebeuren om echt keihard toe te slaan tegen dat virus, maar kijk ook even naar de huidige maatregelen, ik noem: nog altijd teveel mobiliteit, teveel niet-essentiele winkels geopend en teveel gasten bij de praatprogramma's op tv.

Dit inderdaad. Ook ik word als leidinggevende 5 dagen per week op het werk verwacht (onder essentieel geschaard, mobiliteit) samen met mijn andere collega's, circa 30. Mijn werkplek heeft zicht op de hoek van een rondweg en snelweg, en wat ik allemaal aan verkeer zie langsrijden, ongelofelijk.
Vorige week om 15:00 file op de snelweg, en toen ik om 7:30 vlak voor vertrek naar werk nieuws keek: 30 files? Hoe dan

Al die mobiliteit brengt waarschijnlijk ook weer (onnodig) contact met zich mee. Begrijp me niet verkeerd, ik ben ergens wel blij dat ik naar het werk kan want thuis is ook niet alles, maar misschien is het eens goed om echt ALLES een keer dicht te gooien i.p.v. deze "halve" lockdown.

[redwing]

Gonadan schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 12:28:
[...]
Je trekt nu één zin uit de context en maakt het daarmee tot wat ik niet bedoel.

Toch denk ik dat dat punt wel het belangrijkste is. Je krijgt uiteindelijk nl. wel een verandering, alleen is die veel kleiner en juist in de groep die je niet aan wilt pakken omdat die zich al goed aan de regels houden.

Er zal wel degelijk wat veranderen, maar inderdaad meer voor de ene groep dan de andere. Dat houd je toch niet tegen, uiteindelijk gaat het om de totale verandering en als die voldoende is dan heeft de maatregel effect. Dat er altijd een groep is die het minste zal veranderen is evident, maar onvermijdelijk.

Ik denk dat er maar heel weinig zal veranderen. Juist omdat de groep die je aan wilt pakken ook hier makkelijk omheen kan en zal werken. Kom op, jongeren thuis houden met een avondklok die tot 4 uur duurt? Dat is een tijd die ik in mijn studententijd meestal standaard al haalde. Die 8 uur zal dan lastiger zijn, maar dat is een kwestie van er een etentje aan vastzetten.

[...]
Wellicht moeten we wat meer aan sociale controle gaan doen. Ik had ook iedereen aan kunnen spreken die zich niet gedroeg. Wellicht hoopt de overheid daar ook een beetje op? Dat we elkaar ook weer durven aanspreken op onverantwoordelijk gedrag?

En dan worden ze of boos of ze zeggen ok en veranderen alsnog niets. Als er geen consequenties aan zitten zal er niets gebeuren. Jij gaat geen consequenties geven, dus gaat er niets veranderen.

Je kunt niet verwachten dat er ook in een natuurgebied nog BOA's gaan rondlopen om mensen te controleren, daar zijn gewoon de manschappen niet voor.

Tja, maar waarom ga je dan strengere regels instellen die je net zo goed niet gaat controleren?

Zo kun je net zo goed besluiten hardrijders aan te pakken door de snelheidslimiet te verlagen. Zolang er geen controles zijn zal dat echt niet werken. De gemiddelde snelheid op de weg zal wel minder worden door de mensen die zich al aan de regels hielden, maar het probleem los je er niet mee op.

[Morrar]

LordSinclair schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:52:
Een VVD kabinet gaat echt de werkgevers niet aanpakken hoor!

En CDA en CU vinden het ook wel helemaal prima dat de vrouwtjes weer lekker thuis zitten met de kids!

[cvs79]

Morrar schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:56:
[...]


En CDA en CU vinden het ook wel helemaal prima dat de vrouwtjes weer lekker thuis zitten met de kids!

en de kerken blijven natuurlijk gevrijwaard van alle maatregelen. Want, owh wee, heilige huisjes durven we niet aan te pakken

[BarôZZa]

GekkePrutser schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:43:

[...]


Weet ik, ik ben er zelf ook geweest. In normale omstandigheden is het leven daar ook vrij, al voelde je in de tijd dat ik er was de strenge invloed van de KMT nog wel hier en daar. En zoals ik zei het is het land dat ik het meest zou overwegen uit dat rijtje (ik ben nogal een expat ook). Maar het hele idee van geforceerde hereniging met China gaat niet weg en daar wil je niet middenin zitten.

Daar merkte ik in Taiwan heel weinig van en de eigen identiteit is de laatste jaren alleen maar gegroeid (verreweg het grootste deel ziet zich als Taiwanees en niet Chinees, onder jongeren al helemaal). Politiek en cultureel gezien lopen ze steeds verder uit elkaar.
Democratisch gezien lopen ze imo op bepaalde vlakken zelfs behoorlijk voor vergeleken met hier: https://www.wired.co.uk/a...an-democracy-social-media

Die hebben een moderne efficiëntieslag kunnen slaan waar wij de bureaucratische weg zijn ingeslagen.

De dreiging dat China met geweld komt binnenvallen lijkt momenteel nog altijd gering, aangezien dat enorme gevolgen gaat hebben voor China. Zo lang ze flink veel knaken uit de VS en Europa halen zal dat niet snel gebeuren.

Nu ze daar geen corona hebben was het helemaal een nobrainer geweest als we welkom waren .

Heb nog gekeken of ik Chinees kon studeren, maar de regels zijn weer aangescherpt daar.

[autje]

MC_Sparkles schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:54:
[...]

Gelukkig kunnen mensen vanavond dan nog even snel bij elkaar op bezoek. Zo kan ik na 4x verzetten in 5 maanden tijd vanavond de dochter ontmoeten van 1 van mijn beste maatjes. Maar een avondklok had het ook niet tegen gehouden meer.

En dat moet echt, de dochter van één van je beste maatjes ontmoeten?

[blissard]

autje schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:58:
[...]


En dat moet echt, de dochter van één van je beste maatjes ontmoeten?

Tegenvraag. Vind je dat mensen zelf mogen beslissen wat "moet"? (of anders: wat ze heel erg belangrijk vinden)

[ Voor 8% gewijzigd door blissard op 19-01-2021 14:01 ]

[GekkePrutser]

BarôZZa schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:48:
[...]

9/11 heeft hier geen drol mee te maken.

Covid legt de hele samenleving plat. De situatie is nu totaal anders dan decennia geleden. Binnen een paar uur ben je op een willekeurige plek op de wereld. We hebben hier gewoon veel geluk gehad.

De regels die gepusht werden in andere landen hadden gewoon te maken met preventie. Strenger, maar heel gericht op een veel kleiner deel van de bevolking.

Ik vind 9/11 hier wel veel mee te maken hebben eigenlijk. We zijn veel meer verbonden qua nieuws en hierdoor loopt ons angstgevoel enorm uit de hand.

Wat je dan krijgt na een zware gebeurtenis zoals 9/11 en Corona (niet te vergelijken in aard, wel qua impact op de samenleving!) is een harde tegenreactie die lang duurt. Kijk wat dat ons met 9/11 heeft opgeleverd. Buiten wat meer gezeur bij de vliegveld beveiliging zijn er enorme massa surveillance systemen opgetuigd, hebben onze overheden achter onze rug om samengewerkt om de Amerikanen alles over ons door te geven. Grondrechten worden opzij gezet voor dingen als Guantanamo. Allemaal voor een heel klein risico dat toch nooit uit te sluiten is. Dat hebben de verhalen over de slechte beveiliging op vliegvelden wel duidelijk gemaakt. Vorige week nog een man die drie maanden lang op het vliegveld Chicago O'Hare heeft geleefd.

Als privacyvoorvechter ben ik het na 20 jaar wel een beetje moe geworden hier steeds tegen moeten blijven te vechten hoewel zelfs het Amerikaanse gerechtshof zegt dat het niet mocht en ook helemaal niks heeft opgeleverd. En dit was allemaal in reactie op een gebeurtenis op een kleinere schaal dan Corona.

Zo'n overreactie moeten we wat mij betreft bij Corona gewoon keihard voorkomen. Ons vrije leven is een groot goed dat we niet zomaar weg moeten gooien. Juist omdat Corona nog een grotere impact heeft dan 9/11, geeft de potentie voor een nog grotere overreactie. Om deze reden zal ik tegen maatregelen zijn.

Vergelijk het ook met de Spaanse griep.. Miljoenen doden, toch was men snel terug naar normaal zonder lange-termijn maatregelen. En dat is toch ook heel lang goed gegaan. Maar toen was er nog niet zo'n enorme nieuwsmachine en hield men er nog een beetje rekening mee dat niet alle risico's in het leven uit te sluiten zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door GekkePrutser op 19-01-2021 14:18 ]

[mesa57]

Dit beloofd nog wat. De zuid afrikaanse variant blijkt beter bestand te zijn tegen immuunlichamen van mensen die al reeds een besmetting hebben gehad. Dat zou betekenen dat velen weer opnieuw besmet zouden kunnen raken.

Preliminary data from South Africa suggests that the novel variant 501.V2 wasn't recognised by antibodies in 21/44 serum samples collected from people infected in the first wave - worth watching today's presentation for more info & caveats https://t.co/rQo6YjzfpU pic.twitter.com/jGFWcguRFU

— Adam Kucharski (@adamjkucharski) 18 januari 2021

[Apache4u]

Naar mijn mening een goede zaak zo'n avondklok. Eindelijk een keer een pro-actieve maatregel van dit kabinet zodat het straks (hopelijk) niet weer achter de feiten aanlopen wordt. Nu de handhaving nog.

Verder zou het fijn zijn als er inderdaad iets verzonnen wordt om bedrijven te dwingen medewerkers die kunnen thuis werken.

[Laguna]

Day 328, The wait-what?-a-podcast? edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴2.450 (16)

🔴Clinic: 1.767 (23)
🟢ICU: 683 (-7)

New:
🔴Clinic: 245
🔴ICU: 42

In 🇩🇪: 5#corona #stayhome pic.twitter.com/6cxWjKbjSz

— Yorick (@YorickB) 19 januari 2021

[MC_Sparkles]

autje schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:58:
[...]


En dat moet echt, de dochter van één van je beste maatjes ontmoeten?

Het ontmoeten niet zo zeer, maar mijn sociale batterij is helemaal leeg na bijna 11 maanden isolement en na een gesprek met een vertrouwenspersoon op het werk moet het socializen gewoon even gebeuren. Zodra de avondklok er komt, word ik ook onderdeel van het #ikdoenietmeermee, want dat gaat me gewoon te ver en er word een kanon gebruikt om op een mug te schieten. Alle rotte appels in de maatschappij zullen er toch schijt aan hebben en de handhaving zal te kort schieten ivm te weinig personeel.

De avondklok is de limiet voor mij en kies ik voor mijzelf ipv het grote geheel. Nu zal ik geen illegale feestjes gaan geven, maar ik zal meer voor mijzelf gaan kiezen om te voorkomen dat ik in een heel diep donker gat terecht komt omdat het mentaal niet meer te trekken is.

[autje]

blissard schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:01:
[...]

Tegenvraag. Vind je dat mensen zelf mogen beslissen wat "moet"? (of anders: wat ze heel erg belangrijk vinden)

Op zich wel, maar het feit dat we nu waarschijnlijk een avondklok gaan krijgen toont wel aan dat mensen daarin toch niet kritisch genoeg op zichzelf en wat echt 'moet' zijn? Want al die dingen die toch echt 'moeten' zorgen daar wel voor.

[Gonadan]

Wolly schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:50:
Rondlopen zullen ze wellicht niet doen, maar als ze er met de auto kunnen komen dan doen ze dat maar al te graag.

[Twitter]

Daar heb je het dan ook wel over een gebied wat bekend staat waar een tandje extra nodig is. Dat is echt niet de standaard helaas.
Ik heb ze ook wel eens zien rijden hoor, maar dat is echt incidenteel.

[RodeStabilo]

St@m schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:49:
Ze gaan thuiswerken verplicht maken en bedrijven die zich er niet aan houden torenhoge boetes geven.

Denk ik...

Rutte riep al zoiets in Oktober dat er gehadhaafd zou worden... nou ik zie om me heen hoeveel daar van terecht is gekomen dus ik denk dat niet.

en om deze reden;

LordSinclair schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:52:
Een VVD kabinet gaat echt de werkgevers niet aanpakken hoor!

[ Voor 21% gewijzigd door RodeStabilo op 19-01-2021 14:13 ]

[miicker]

Voor mij is de avondklok toch ook wel een keerpunt hoor. De paar sociale contacten die ik had, waarbij ik me netjes aan de regels hield, kunnen nu niet of alleen in het weekend overdag plaatsvinden. Erg lastig aangezien ik zo'n 200km uit de buurt woon van mijn moeder die alleen woont. Zij mag haar beroep op dit moment door Corona niet uitvoeren en heeft daarnaast al weinig contacten. Dit betekend ook nog eens dat als ik er heen ga dat ik 's ochtends vroeg moet vertrekken en niet kan blijven eten omdat ik dan na de avondklok pas thuis ben..

En dat allemaal voor een schijnmaatregel die waarschijnlijk vrijwel niets gaat uitmaken.

[Wolly]

mesa57 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:01:
Dit beloofd nog wat. De zuid afrikaanse variant blijkt beter bestand te zijn tegen immuunlichamen van mensen die al reeds een besmetting hebben gehad. Dat zou betekenen dat velen weer opnieuw besmet zouden kunnen raken.
[Twitter]

Dan heb je het nieuws over E484K nog gemist, dat is pas een boefje

[Sergelwd]

miicker schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:13:
Voor mij is de avondklok toch ook wel een keerpunt hoor. De paar sociale contacten die ik had, waarbij ik me netjes aan de regels hield, kunnen nu niet of alleen in het weekend overdag plaatsvinden. Erg lastig aangezien ik zo'n 200km uit de buurt woon van mijn moeder die alleen woont. Zij mag haar beroep op dit moment door Corona niet uitvoeren en heeft daarnaast al weinig contacten. Dit betekend ook nog eens dat als ik er heen ga dat ik 's ochtends vroeg moet vertrekken en niet kan blijven eten omdat ik dan na de avondklok pas thuis ben..

En dat allemaal voor een schijnmaatregel die waarschijnlijk vrijwel niets gaat uitmaken.

Gelukkig zal hij ook niet gehandhaaft worden, en desnoods goed aan te vechten.
Ik maak me wel zorgen over de politiek... Als je zo hopeloos bent dat je naar dit soort maatregels grijpt terwijl er nog een berg laaghangend fruit is gaat er iets goed mis in de bovenkamers.

[Scorpio861]

miicker schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:13:
Voor mij is de avondklok toch ook wel een keerpunt hoor. De paar sociale contacten die ik had, waarbij ik me netjes aan de regels hield, kunnen nu niet of alleen in het weekend overdag plaatsvinden. Erg lastig aangezien ik zo'n 200km uit de buurt woon van mijn moeder die alleen woont. Zij mag haar beroep op dit moment door Corona niet uitvoeren en heeft daarnaast al weinig contacten. Dit betekend ook nog eens dat als ik er heen ga dat ik 's ochtends vroeg moet vertrekken en niet kan blijven eten omdat ik dan na de avondklok pas thuis ben..

En dat allemaal voor een schijnmaatregel die waarschijnlijk vrijwel niets gaat uitmaken.

Gewoon blijven doen, een paar miljoen mensen die dadelijk aan een depressie lijden door al deze onzinnige maatregelen, dat kost de maatschappij pas klauwen met geld en overbelaste zorgmedewerkers......

Gerichte/goede maatregelen prima maar niet deze schijnmaatregelen in gaan voeren, dat slaat nergens op evenals het verplichten van een *knip* dat doen we dus niet, maar goed dat is mijn mening.

[ Voor 1% gewijzigd door ZieMaar! op 19-01-2021 14:19 ]

[St@m]

Zou er vandaag nog een 'storing' zijn in de besmettingscijfers? Of toch een onverklaarbare grote stijging?

[mesa57]

Wolly schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:15:
[...]


Dan heb je het nieuws over E484K nog gemist, dat is pas een boefje

Klopt. Die tweet gaat ook over de E484K variant en het onderzoek daar naar.

[Ankona]

Sergelwd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:16:
[...]


Gelukkig zal hij ook niet gehandhaaft worden, en desnoods goed aan te vechten.
Ik maak me wel zorgen over de politiek... Als je zo hopeloos bent dat je naar dit soort maatregels grijpt terwijl er nog een berg laaghangend fruit is gaat er iets goed mis in de bovenkamers.

Ook best gevaarlijk met verkiezingen voor de boeg. Een populistische totaal idioot kan nu vrij makkelijk heel veel stemmen pakken waardoor de boel omslaat de andere kant op.

[42erik]

MC_Sparkles schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:04:
[...]

Het ontmoeten niet zo zeer, maar mijn sociale batterij is helemaal leeg na bijna 11 maanden isolement en na een gesprek met een vertrouwenspersoon op het werk moet het socializen gewoon even gebeuren. Zodra de avondklok er komt, word ik ook onderdeel van het #ikdoenietmeermee, want dat gaat me gewoon te ver en er word een kanon gebruikt om op een mug te schieten. Alle rotte appels in de maatschappij zullen er toch schijt aan hebben en de handhaving zal te kort schieten ivm te weinig personeel.

De avondklok is de limiet voor mij en kies ik voor mijzelf ipv het grote geheel. Nu zal ik geen illegale feestjes gaan geven, maar ik zal meer voor mijzelf gaan kiezen om te voorkomen dat ik in een heel diep donker gat terecht komt omdat het mentaal niet meer te trekken is.

Zo te lezen een goede keuze... Sterkte...

[Sergelwd]

Ankona schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:20:
[...]

Ook best gevaarlijk met verkiezingen voor de boeg. Een populistische totaal idioot kan nu vrij makkelijk heel veel stemmen pakken waardoor de boel omslaat de andere kant op.

van Haga zal wel 1 of 2 zetels gaan pakken met zijn slap gelul ja, maar dat heeft gelukkig weinig impact op de verkiezingen.

[blissard]

Ankona schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:20:
[...]

Ook best gevaarlijk met verkiezingen voor de boeg. Een populistische totaal idioot kan nu vrij makkelijk heel veel stemmen pakken waardoor de boel omslaat de andere kant op.

Ik denk ook dat de verkiezingen een corona-referendum dreigen te worden. En ik merk aan mezelf ook dat ik de neiging krijg om recalcitranter te stemmen. Een andere manier om politiek gehoord te worden is er immers niet.

[Metro2002]

Om nog even de 'proportionaliteit' van extra maatregelen in kaart te brengen en vooral even in perspectief te zetten, dit is de gemeente waarin ik woon: https://coronadashboard.r...2/positief-geteste-mensen

1 (!) ziekenhuisopname per dag en 11 positieve tests per dag. De grafiek laat zien dat we niet alleen in een dalende trendlijn zitten maar ook dat het zelfs vlot afneemt. 15 besmettingen op 100.000 inwoners.
De kans dat ik in mijn gemeente dus iemand tegenkom uberhaupt die het virus heeft is 0,00015%, de kans dat ik daardoor besmet raak is nog veel kleiner en de kans dat ik daar weer anderen mee besmet is nóg veel kleiner.



Met dit soort cijfers en trendlijnen is aankomen zetten met nog meer extra maatregelen echt compleet elke connectie met de realiteit verloren.
Zeker als je de beperkingen weer legt bij de bevolking die zich al maandenlang (gaat hard richting een jaar intussen) aan de regels houdt.
Sluit de grenzen als je bang bent voor internationale mutaties van het virus, controleer op illegale feestjes en begin ook weer eens perspectief te geven ipv alleen maar hel en verdoemenis te preken.

[Agent47]

Ook ik ga als die avondklok ingaat, gewoon mijn rondje lopen om 20:00.

Ik zie al amper mensen, werk al sinds maart 2020 thuis. Ik ben absoluut niet heilig, maar na een dag thuis werken, koken, afwassen, huishouden + kattenbakken verschonen, wil ik echt wel even graag een rondje gaan lopen.

Ik heb zwaar veel respect voor @LZ86 . Ik ben ook blij voor hem dat hij het vaccin heeft, maar ik laat mezelf niet depri worden. Ik kijk al 10 uur per dag naar een scherm, dan is een rondje lopen echt heerlijk. Ik hou me verder netjes aan de maatregelen.

[ Voor 30% gewijzigd door Agent47 op 19-01-2021 14:44 ]

[RodeStabilo]

Goed welke oppositieregeringspartij is er gedraaid? Ik zeg D66
Ze waren in november nog tegen de avondklok immers.

@Vrietje Fixed

[ Voor 51% gewijzigd door RodeStabilo op 19-01-2021 14:36 ]

[Jovatov]

Laguna schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:03:
[Twitter]

Hoop dat de opnamecijfers komende week wat sneller zakken nadat de besmettingscijfers afgelopen week ook wat sneller zijn gezakt.

Op dit tempo zakt het maar erg traag helaas...

[Lekkerboeie86]

Morgen met alle potten en pannen naar Den Haag. Avondklok is echt een stap te ver. Ik zal de boete voor lief nemen als ik zaterdagavond op pad ga. Met deze dalende cijfers is te bezopen voor woorden om nog verdere stappen te zetten. Helemaal klaar mee!

[jip_86]

Wat ik doe zal een beetje afhangen van de sanctie denk ik. Heb eerlijk gezegd weinig trek om de komende weken mijn vriendin alleen nog maar overdag in het weekend te kunnen zien.

[CMD-Snake]

Op 4 november heeft de kamer een motie aangenomen van de PVV om niet over te gaan tot een avondklok. Alhoewel Rutte in het laatste debat vroeg om de avondklok niet onmogelijk te maken, is dit een soort van gedaan destijds door deze motie. Nu kan het kabinet een motie naast zich neerleggen, maar ik mag hopen dat ze flink de wind van voren krijgen morgen.

[Vrietje]

RodeStabilo schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:28:
Goed welke oppositiepartij is er gedraaid? Ik zeg D66

Euh dat is geen oppositiepartij.

[Trichoglossus]

Agent47 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:28:
Ook ik ga als die avondklok ingaat, gewoon mijn rondje lopen om 20:00.

Ik zie al amper mensen, werk al sinds maart 2020 thuis. Ik ben absoluut niet heilig, maar na een dag thuis werken, koken, afwassen, huishouden + kattenbakken verschonen, wil ik echt wel even graag een rondje gaan lopen.

Ik ben benieuwd hoe ze gaan handhaven. En welke boetes eraan hangen. 95 euro of 400 euro. In dat laatste geval gaat de lol er vast wel eerder af.

[Ernemmer]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:30:
Op 4 november heeft de kamer een motie aangenomen van de PVV om niet over te gaan tot een avondklok. Alhoewel Rutte in het laatste debat vroeg om de avondklok niet onmogelijk te maken, is dit een soort van gedaan destijds door deze motie. Nu kan het kabinet een motie naast zich neerleggen, maar ik mag hopen dat ze flink de wind van voren krijgen morgen.

Voortschrijdend inzicht zal het excuus wel worden straks.

[blissard]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:30:
Op 4 november heeft de kamer een motie aangenomen van de PVV om niet over te gaan tot een avondklok. Alhoewel Rutte in het laatste debat vroeg om de avondklok niet onmogelijk te maken, is dit een soort van gedaan destijds door deze motie. Nu kan het kabinet een motie naast zich neerleggen, maar ik mag hopen dat ze flink de wind van voren krijgen morgen.

Misschien is dat de draai die ze straks ook zullen maken. Dan is niet het invoeren van de maatregel het doel van het debat, maar het kunnen framen van partijen als niet-meewerkend of anti-zorg ofzo. Zo vlak voor de verkiezingen zijn politici nu niet de betrouwbaarste partij.

[BoB_HenK]

blissard schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:33:
[...]

Misschien is dat de draai die ze straks ook zullen maken. Dan is niet het invoeren van de maatregel het doel van het debat, maar het kunnen framen van partijen als niet-meewerkend of anti-zorg ofzo. Zo vlak voor de verkiezingen zijn politici nu niet de betrouwbaarste partij.

blissard schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:26:
[...]

Ik denk ook dat de verkiezingen een corona-referendum dreigen te worden. En ik merk aan mezelf ook dat ik de neiging krijg om recalcitranter te stemmen. Een andere manier om politiek gehoord te worden is er immers niet.

Andersom: Ik ben er van overtuigd dat de 'too little too late' aanpak van dit kabinet alles van doen heeft met de verkiezingen. Hadden deze in 2023 plaatsgevonden hadden we al lang een avondklok en visite verbod gehad. Zelfde voor de economische steun, goeie kans dat deze veel soberder zou zijn zonder verkiezingen dit jaar. Door de steunpakketten in te richten zoals we dit nu doen houden we kunstmatig bedrijven overeind (zie de extreem lage faillisementscijfers) wat sympathie opwekt én het probleem doorschuift naar een komend kabinet

[ Voor 9% gewijzigd door BoB_HenK op 19-01-2021 14:35 ]

[Metro2002]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:32:
[...]

Ik ben benieuwd hoe ze gaan handhaven. En welke boetes eraan hangen. 95 euro of 400 euro. In dat laatste geval gaat de lol er vast wel eerder af.

Hooguit 100 euro, anders is het automatisch een aantekening op je strafblad en dat staat niet echt in verhouding tot het 'vergrijp' en gaat geen stand houden bij de rechter.

[ Voor 4% gewijzigd door Metro2002 op 19-01-2021 14:35 ]

[Ankona]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:30:
Op 4 november heeft de kamer een motie aangenomen van de PVV om niet over te gaan tot een avondklok. Alhoewel Rutte in het laatste debat vroeg om de avondklok niet onmogelijk te maken, is dit een soort van gedaan destijds door deze motie. Nu kan het kabinet een motie naast zich neerleggen, maar ik mag hopen dat ze flink de wind van voren krijgen morgen.

Best interessant. Dan is het onderwerp meteen controversieel en mag de regering er niet meer over beslissen. Best leuk zo'n demissionair kabinet.

[PWM]

Ankona schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:35:
[...]

Best interessant. Dan is het onderwerp meteen controversieel en mag de regering er niet meer over beslissen. Best leuk zo'n demissionair kabinet.

Maar er kan wel gewoon een stemming komen en de 4 kabinetspartijen hebben wel gewoon nog een meerderheid.

[Jedi_Pimp]

Laguna schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:55:
[...]


En toch dalen de cijfers ondanks de aanzienlijke verspreiding van de Britse variant. Ja dan hebben we dus echt strengere maatregelen in Nederland nodig

Daarnaast zijn we vaker tegen het duiden van de "R" aangelopen. De R wordt met een vertraging op een empirische wijze berekend en is moeilijk te in perspectief te plaatsen met uitspraken als "de R van de nieuwe mutatie is x", omdat in de realiteit x in deze inmiddels ook weer achterhaald lijkt te zijn. Met andere woorden, de R in de praktijk is zeer afhankelijk van allerlei (exogene) variabelen.

De hogere besmettelijkheid van de Britse variant vergeleken met de "normale" variant is inmiddels geschat op 30% in plaats van 70%. Als de Britse besmettingscijfers op deze manier doorzetten (dus een blijvend dalende trend) en hetzelfde voor Nederland geldt, mag het kabinet wel met een héél goed verhaal komen om de avondklok te rechtvaardigen.

Frappant ook dat we KPI's, roadmaps, dashboards en signaalwaarden compleet hebben laten varen nu we dieper in de massahysterie rondom de Britse variant lijken te zitten. Wat minder paniek (en hierin meegaan door media) zou op prijs gesteld worden

[blissard]

BoB_HenK schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:34:
[...]


[...]


Andersom: Ik ben er van overtuigd dat de 'too little too late' aanpak van dit kabinet alles van doen heeft met de verkiezingen. Hadden deze in 2023 plaatsgevonden hadden we al lang een avondklok en visite verbod gehad. Zelfde voor de economische steun, goeie kans dat deze veel soberder zou zijn zonder verkiezingen dit jaar. Door de steunpakketten in te richten zoals we dit nu doen houden we kunstmatig bedrijven overeind (zie de extreem lage faillisementscijfers) wat sympathie opwekt én het probleem doorschuift naar een komend kabinet

Ik weet niet hoor. Ik denk dat Hugo en Rutte goed hadden kunnen scoren met een goed werkend test-systeem, een vlotte vaccinatie of uberhaupt een duidelijke strategie.

[BoB_HenK]

Ankona schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:35:
[...]

Best interessant. Dan is het onderwerp meteen controversieel en mag de regering er niet meer over beslissen. Best leuk zo'n demissionair kabinet.

Lijkt me wat extreem. Indien we dit controversieel noemen mag het kabinet nérgens meer over beslissen, dus ook niet over versoepeling van bestaande maatregelen.

blissard schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:37:
[...]

Ik weet niet hoor. Ik denk dat Hugo en Rutte goed hadden kunnen scoren met een goed werkend test-systeem, een vlotte vaccinatie of uberhaupt een duidelijke strategie.

Helemaal eens. Ik zie het probleem als tweeledig: Enerzijds het faciliterende deel (vaccinaties, testen) en anderzijds het risico mitigerende deel (waaronder maatregelen als lockdowns vallen). Op het eerste is het kabinet met knaapje de Jonge voorop overduidelijk tekort geschoten, van dat laatste verdenk ik bewust opzoeken van de grenzen van zo min mogelijk doen ten behoeve van politiek gewin

[ Voor 44% gewijzigd door BoB_HenK op 19-01-2021 14:39 ]

[CMD-Snake]

Ernemmer schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:32:
Voortschrijdend inzicht zal het excuus wel worden straks.

De PVV zal nog steeds tegen zijn schat ik, enige die kan bijdraaien is D66 om zo aan een meerderheid te komen als het erdoor geduwd moet worden.

Ankona schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:35:
Best interessant. Dan is het onderwerp meteen controversieel en mag de regering er niet meer over beslissen. Best leuk zo'n demissionair kabinet.

Is de lijst van controversiële onderwerpen al opgesteld? Zolang het er niet op staat kunnen ze een poging wagen vrees ik.

[Basekid]

Nou kom maar op met die avondklok... Buffer tegen britse variant kunnen we goed gebruiken, en de huidige maatregelen zijn helaas niet productief genoeg.

[link_mario]

Voor mij breekt er nu iets, ik ben er klaar mee. Een jaarlang afbraak beleid, waar enkel in de zomer soms wat slippertjes waren wat betreft de maatregelen.

En nu nemen ze ons ons laatste stukje af: in den avond gezellig met zijn tweeen een rondje door de wijk, waarbij we niemand komen.

Tevens mijn enige lichaamsbeweging, een potje tennis, gaat weg.

Ik kan niet anders dan te zeggen: de boete neem ik wel op de koop toe.

Ik begrijp dondersgoed dat er wellicht een variant is die aandacht behoeft (sterker nog: wel meer dan 1!). Toch, zie ik in de landen waar ze nu al dominant zijn ook een daling nadat men vergelijkbare maatregelen nam als in Nederland.

Ik heb sterk de indruk dat die 30% besmettelijker (Was: 40 tot 70 procent), beinvloed werd door het lossen van maatregelen in zowel het VK als in Ierland. Helaas maken we er wel beleid op.

[Agent47]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:32:
[...]

Ik ben benieuwd hoe ze gaan handhaven. En welke boetes eraan hangen. 95 euro of 400 euro. In dat laatste geval gaat de lol er vast wel eerder af.

Dit valt niet te handhaven. Je kan mij niet vertellen dat er 17 miljoen mensen binnen blijven.
Ik hou me keurig aan de regels, ik geloof in corona, ik wil het zelf absoluut niet.
Ik ben ook helemaal geen persoon die gaat protesteren want ik heb geduld tot het vaccin, maar iemand zijn / haar laatste beetje vrijheid afnemen, geloof ik niet in.

Als een maat van me langs wilt komen in het weekend dan mag die op eigen risico komen. Wij nodigen mensen al apart uit omdat het niet anders kan.

Ik zie btw dat in mijn stadje 10 op de 100.000 mensen corona heeft ( wat aantoonbaar is, zijn er tuurlijk meer)

Ik loop al met een ruime boog om mensen heen. Als ik iemand op de stoep tegen kom, loop ik al naar de overkant.

[ Voor 12% gewijzigd door Agent47 op 19-01-2021 14:42 ]

[Sergelwd]

De mutanten spelen in op het oerbrein van de mens.. Je ziet de gekste aannames ontstaan uit angst en helder nadenken is er bij velen niet meer bij.

[Ankona]

Agent47 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:40:
[...]

Dit valt niet te handhaven. Je kan mij niet vertellen dat er 17 miljoen mensen binnen blijven.
Ik hou me keurig aan de regels, ik geloof in corona, ik wil het zelf absoluut niet.
Ik ben ook helemaal geen persoon die gaat protesteren want ik heb geduld tot het vaccin, maar iemand zijn / haar laatste beetje vrijheid afnemen, geloof ik niet in.

Als een maat van me langs wilt komen in het weekend dan mag die op eigen risico komen. Wij nodigen mensen al apart uit omdat het niet anders kan.

Dat is het punt, je bent afhankelijk van solidariteit en massaal de regels overtreden. Kijk naar de boeren vorig jaar tegen de stikstof. Die konden doen en laten wat ze wilden en de politie was machteloos. Ben je met te weinig dan is de politie de baas.

[Trichoglossus]

Agent47 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:40:
[...]

Dit valt niet te handhaven. Je kan mij niet vertellen dat er 17 miljoen mensen binnen blijven.
Ik hou me keurig aan de regels, ik geloof in corona, ik wil het zelf absoluut niet.
Ik ben ook helemaal geen persoon die gaat protesteren want ik heb geduld tot het vaccin, maar iemand zijn / haar laatste beetje vrijheid afnemen, geloof ik niet in.

Als een maat van me langs wilt komen in het weekend dan mag die op eigen risico komen. Wij nodigen mensen al apart uit omdat het niet anders kan.

Je laatste vrijheid afnemen? Je zit niet in de gevangenis toch? Je kan gaan en staan waar je wilt. Iets minder doen en laten dan vroeger, dat is van voorbijgaande aard.

Met de eindstreep in zicht gaan mensen nu nog heel erg konten tegen kribben gooien? Ik snap er werkelijk waar niets van. Dan zitten we alleen nog maar langer in de shit. Wel lekker rustig trouwens. Ga vooral zo door

[YakuzA]

Sergelwd schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:16:
[...]


Gelukkig zal hij ook niet gehandhaaft worden, en desnoods goed aan te vechten.
Ik maak me wel zorgen over de politiek... Als je zo hopeloos bent dat je naar dit soort maatregels grijpt terwijl er nog een berg laaghangend fruit is gaat er iets goed mis in de bovenkamers.

Ok, wat is de berg aan laaghangend fruit?

[Agent47]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:45:
[...]

Je laatste vrijheid afnemen? Je zit niet in de gevangenis toch? Je kan gaan en staan waar je wilt. Iets minder doen en laten dan vroeger, dat is van voorbijgaande aard.

Met de eindstreep in zicht gaan mensen nu nog heel erg konten tegen kribben gooien? Ik snap er werkelijk waar niets van. Dan zitten we alleen nog maar langer in de shit. Wel lekker rustig trouwens. Ga vooral zo door

Je begrijpt wat ik bedoel toch ? Ik zit al 10 uur per dag binnen vanwege werk, 8 uur slaap ik binnen natuurlijk, dan blijft er 6 uur over. En in het weekend loop ik een heel groot rondje inderdaad. Het gaat mij erom dat ik na mijn werk dan niet meer kan lopen met risico op een boete. Nu heb ik nog geluk met een tuintje waar ik in kan bewegen. Je zou maar in een flat wonen....

[ Voor 5% gewijzigd door Agent47 op 19-01-2021 14:47 ]

[Wolly]

Metro2002 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:27:
Om nog even de 'proportionaliteit' van extra maatregelen in kaart te brengen en vooral even in perspectief te zetten, dit is de gemeente waarin ik woon: https://coronadashboard.r...2/positief-geteste-mensen

1 (!) ziekenhuisopname per dag en 11 positieve tests per dag. De grafiek laat zien dat we niet alleen in een dalende trendlijn zitten maar ook dat het zelfs vlot afneemt. 15 besmettingen op 100.000 inwoners.
De kans dat ik in mijn gemeente dus iemand tegenkom uberhaupt die het virus heeft is 0,00015%, de kans dat ik daardoor besmet raak is nog veel kleiner en de kans dat ik daar weer anderen mee besmet is nóg veel kleiner.

Die 11/15 is natuurlijk een waarde van gisteren, mensen zijn iets van 14 dagen besmettelijk dus dat zou betekenen dat er iets meer mensen op straat lopen waarvan je het kan krijgen.

Nog steeds bijzonder weinig natuurlijk.

[Nat-Water]

Hm, en 't lijkt dus ook al op dubbele negatieve test voordat je naar Nld gaat met het vliegtuig. Waarom pakt het kabinet dat niet aan zoals elk anders land? Zonder verklaring kan je niet vertrekken / kom je er niet in. Ik reis nog steeds voor werk, maar in zo wat elk land moet ik verklaring mee van het uitnodigende bedrijf en mijn eigen bedrijf waarom ik op reis ben om het land in te mogen. Gevolg: doodstille vliegevelden.

Kom je op Schiphol. Dat is nog steeds lekker de overstaphub van Europa en stikt van de toeristen. Als je het over nutteloos vliegverkeer hebt..

[Vlassie1980]

YakuzA schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:45:
[...]

Ok, wat is de berg aan laaghangend fruit?

Begin eens met die coronaboetes omhoog te gooien zodat iemand er wel iets van merkt als hij stout is. Als er een feestje nu is en je hebt een prent van €95 zonder strafblad dan heb je een duur maar wel leuk avondje gehad.

Verder ook die werkgevers aanpakken die personeel maar naar kantoor blijven sleuren en een prent geven en bij coronabesmetting binnen het bedrijf de toko gelijk 2 weken dichtrammen

[jip_86]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:45:
[...]

...eindstreep...

Eindstreep? Waar dan? Mondkapjes en andere maatregelen blijven gewoon nodig na vaccinatie want we weten (nog) niet of je elkaar weer kan besmetten. Vanmorgen weer onderzoek dat 1/3 van de mensen alsnog naar het ziekenhuis moeten dus daar hebben we ook nog ruimte voor nodig. En wellicht ook al varianten die minder immuunrespons geven dus Covid-20 is al weer in de maak. Er is geen eindstreep. Niet zonder een gevecht.

[LordSinclair]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:45:

Met de eindstreep in zicht gaan mensen nu nog heel erg konten tegen kribben gooien? Ik snap er werkelijk waar niets van. Dan zitten we alleen nog maar langer in de shit. Wel lekker rustig trouwens. Ga vooral zo door

In zicht? Heel ver achter de horizon. Als het inenten inderdaad afgerond is in oktober zitten we tijd technisch pas op de helft

[TIGER1125]

Agent47 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:40:
[...]

Dit valt niet te handhaven. Je kan mij niet vertellen dat er 17 miljoen mensen binnen blijven.
Ik hou me keurig aan de regels, ik geloof in corona, ik wil het zelf absoluut niet.
Ik ben ook helemaal geen persoon die gaat protesteren want ik heb geduld tot het vaccin, maar iemand zijn / haar laatste beetje vrijheid afnemen, geloof ik niet in.

Als een maat van me langs wilt komen in het weekend dan mag die op eigen risico komen. Wij nodigen mensen al apart uit omdat het niet anders kan.

Ik zie btw dat in mijn stadje 10 op de 100.000 mensen corona heeft ( wat aantoonbaar is, zijn er tuurlijk meer)

Ik loop al met een ruime boog om mensen heen. Als ik iemand op de stoep tegen kom, loop ik al naar de overkant.

16.910.000 mensen maar er zijn ca. 90.000 handhavers te vinden in Nederland. Dus dat prima te handhaven.

ca. 23.000 boa's en ca. 63.000 agenten

https://www.politie.nl/th...s%20generieke%20opsporing.
Wikipedia: Politie in Nederland

Maar je hebt gelijk, de handhaving is zo goed als onmogelijk, ook vanwege het in Nederland gangbare uitzonderingen beleid dus de handhaving is eerst z'n kostbare tijd kwijt om de papier handel te controleren terwijl de feestvierders uit het zicht richting het feestje door fietsen.

Dan heb ik het nog niet eens over de rompslomp die komt kijken bij een corona gerelateerde boete mochten ze iemand betrappen op een overtreding.

Ik blijf er bij zo lang de handhaving aan de voorkant niet op orde is en de boetes incl. de pakkans laag blijven, zie ik geen snelle verandering in de naleving van de maatregelen. Ik zie eerder afbraak van de naleving door het opleggen van zwaardere maatregelen op een moment dat de cijfer omlaag gaan, en dus geen perspectief bieden.

Ik bedoel de noodzaak van een buffer is helder maar draconische maatregelen zonder naleving van de maatregelen heeft helemaal geen zin. Maar goed we kunnen speculeren, morgen weten we eigenlijk pas wat we nu voor maatregelen gaan zien.

Ik kan naast de avondklok nog wel een paar ingrijpende maatregelen bedenken bijv.: bedrijven dicht tenzij ze kunnen aantonen dat er veilig gewerkt kan worden, bezoekverbod voor meer dan 2 personen per week, reisverbod van meer dan x-aantal kilometers.

[ Voor 22% gewijzigd door TIGER1125 op 19-01-2021 14:56 ]

[Ankona]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:45:
[...]


Met de eindstreep in zicht gaan mensen nu nog heel erg konten tegen kribben gooien? Ik snap er werkelijk waar niets van. Dan zitten we alleen nog maar langer in de shit. Wel lekker rustig trouwens. Ga vooral zo door

Er is helemaal geen eindstreep in zicht. De massa staat op de planning om pas in Q3 gevaccineerd te worden en dan is het maar te hopen dat daarmee het virus en alle mutaties voldoende snel onder controle komen.

Dit vreet echt aan mensen en praatjes over een eindstreep gaan er echt niet meer in als je al een jaar in de shit zit en die eindstreep nog ver weg en onzeker is.

[dr.lowtune]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:45:
[...]

Je laatste vrijheid afnemen? Je zit niet in de gevangenis toch? Je kan gaan en staan waar je wilt. Iets minder doen en laten dan vroeger, dat is van voorbijgaande aard.

Met de eindstreep in zicht gaan mensen nu nog heel erg konten tegen kribben gooien? Ik snap er werkelijk waar niets van. Dan zitten we alleen nog maar langer in de shit. Wel lekker rustig trouwens. Ga vooral zo door

Die eindstreep is helemaal niet in zicht, en als hij al in zicht zou zijn, dan wordt deze vanzelf weer verlegd door een nieuwe mutant (en anders wordt er vast wel een andere reden bedacht).

Ik hoop stiekem wel op een boete, mijn opa had ook allerlei interessante dingen uit “de bezetting “ en daar schaar ik dit ook wel een beetje onder.

[Wren]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:48:
[...]


Verder ook die werkgevers aanpakken die personeel maar naar kantoor blijven sleuren en een prent geven en bij coronabesmetting binnen het bedrijf de toko gelijk 2 weken dichtrammen

Dat dus, helaas zijn er nog teveel werkgevers die thuiswerken als een soort gunst of vakantie zien en het personeel als onbetrouwbaar werkschuw tuig.

[Vlassie1980]

LordSinclair schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:48:
[...]

In zicht? Heel ver achter de horizon. Als het inenten inderdaad afgerond is in oktober zitten we tijd technisch pas op de helft

En dan nog is het afwachten of de huidige vaccins een oplossing zijn voor de varianten. Ik las ergens dat de Zuid-Afrikaanse variant aardig lastig is.

[CMD-Snake]

Trichoglossus schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:45:
Je laatste vrijheid afnemen? Je zit niet in de gevangenis toch? Je kan gaan en staan waar je wilt. Iets minder doen en laten dan vroeger, dat is van voorbijgaande aard.

Voor eenieder zal de grens elders liggen, maar ik vind dat ze te ver gaan. Nou ja, ik was er al redelijk klaar mee toen we een mondkapjesplicht moesten door een mengeling van paniek en opiniepeilingen. Ik zit niet in de gevangenis, maar zo onderhand voelt mijn huis wel zo aan.

Met de eindstreep in zicht gaan mensen nu nog heel erg konten tegen kribben gooien? Ik snap er werkelijk waar niets van. Dan zitten we alleen nog maar langer in de shit. Wel lekker rustig trouwens. Ga vooral zo door

Zo voelt het nog niets dat de eindstreep in zicht is. Het vaccineren gaat nog in een langzaam tempo in Nederland en voorraad blijft een lastig iets voorlopig. De maatregelen worden wel steeds meer opgevoerd en er is geen duidelijk zicht op wanneer er iets af mag. De lockdown is al verlengd tot begin februari en nu komt er nog een avondklok overheen. Uitgaande op eerdere ervaringen zie ik die avondklok niet verdwijnen over een maand, die zal ook voor de langere termijn zijn.

[Sergelwd]

YakuzA schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:45:
[...]

Ok, wat is de berg aan laaghangend fruit?

-Kerken sluiten
-Carpoolen ontmoedigen
-verspreiding buiten 1,5m aanpakken
Bijv.. Er zijn genoeg dingen om aan te pakken maar het kabinet en RIVM zit op sommige onderwerpen verstrikt in hun eigen web aan leugens.

[Gonadan]

redwing schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:56:
Toch denk ik dat dat punt wel het belangrijkste is. Je krijgt uiteindelijk nl. wel een verandering, alleen is die veel kleiner en juist in de groep die je niet aan wilt pakken omdat die zich al goed aan de regels houden.

[...]

Ik denk dat er maar heel weinig zal veranderen. Juist omdat de groep die je aan wilt pakken ook hier makkelijk omheen kan en zal werken. Kom op, jongeren thuis houden met een avondklok die tot 4 uur duurt? Dat is een tijd die ik in mijn studententijd meestal standaard al haalde. Die 8 uur zal dan lastiger zijn, maar dat is een kwestie van er een etentje aan vastzetten.

Als je nog steeds aan het idee blijft vasthouden dat het één specifieke groep is die aangepakt moet worden dan snap ik je redenatie, maar daar ga ik simpelweg niet in mee.

Het gaat zeker wat veranderen. Veel ouders zullen nu wellicht wel vragen gaan stellen als hun kroost de deur uit gaat, het aantal mensen wat 's avonds lekker bij elkaar over de vloer kwam zal allicht wat afnemen.
Al zou het maar het algehele gevoel van urgentie verhogen waardoor iedereen net iets minder vrij doet dan heeft het al significant effect en ik denk dat het die kant wel op gaat.

En dan worden ze of boos of ze zeggen ok en veranderen alsnog niets. Als er geen consequenties aan zitten zal er niets gebeuren. Jij gaat geen consequenties geven, dus gaat er niets veranderen.

Nee hoor, je gaat er al bij voorbaat vanuit dat iedereen het bewust doet maar dat is maar in een beperkte hoeveelheid het geval. Wanneer het bewust is kan je dat vaak al duidelijk zien en hoef je het inderdaad niet te proberen. Maar ik heb wel vaker mensen aangesproken en meestal is het effect meer iets van wakker schudden dan dat ze uit hun plaat gaan.

Ik zou graag zien dat men wat vaker gewoon 'real life' contact heeft met zijn medemens in plaats van alleen maar ranten op online platformen dat iedereen het fout doet.

Tja, maar waarom ga je dan strengere regels instellen die je net zo goed niet gaat controleren?

Zo kun je net zo goed besluiten hardrijders aan te pakken door de snelheidslimiet te verlagen. Zolang er geen controles zijn zal dat echt niet werken. De gemiddelde snelheid op de weg zal wel minder worden door de mensen die zich al aan de regels hielden, maar het probleem los je er niet mee op.

Op zich een goed voorbeeld. De gemiddelde pakkans voor te hard rijden is abominabel laag, met de juiste app zelfs nul. Toch hebben die maatregelen effect en houdt het meerendeel zich er redelijk aan.
Een leuk bij-effect is dat wanneer je de maximumsnelheid verlaagt de te-hardrijders alsnog langzamer gaan. Zij willen vaak gewoon net iets harder dan de rest, niet per se 150 o.i.d.
Datzelfde zie je bij maatregelen tegen corona. Sommigen gaan altijd over de grenzen, maar niet per se heel ver. Trek je de grenzen wat terug dan zullen ze er alsnog overheen gaan, maar gaan ze netto minder ver. Dus heeft de maatregel alsnog effect.

[autje]

Agent47 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:47:
[...]

Je begrijpt wat ik bedoel toch ? Ik zit al 10 uur per dag binnen vanwege werk, 8 uur slaap ik binnen natuurlijk, dan blijft er 6 uur over. En in het weekend loop ik een heel groot rondje inderdaad. Het gaat mij erom dat ik na mijn werk dan niet meer kan lopen met risico op een boete. Nu heb ik nog geluk met een tuintje waar ik in kan bewegen. Je zou maar in een flat wonen....

Kun je niet tijdens een lunchpauze o.i.d. een rondje gaan lopen? Daar moet toch wel een mouw aan te passen zijn?

[BoB_HenK]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:37:
[...]
Frappant ook dat we KPI's, roadmaps, dashboards en signaalwaarden compleet hebben laten varen nu we dieper in de massahysterie rondom de Britse variant lijken te zitten. Wat minder paniek (en hierin meegaan door media) zou op prijs gesteld worden

Ga voor het overgrote deel mee in je betoog. In het licht van een aantoonbaar besmettelijkere variant i.c.m. ziekenhuizen die nog steeds vrij vol liggen snap ik heel goed dat je anticipeert op wat er mogelijk komen gaat ipv terugkijkend naar bepaalde signaalwaarden besluiten neemt. Nu op basis van signaalwaarden versoepelen en over twee weken op basis van de signaalwaarden op dat moment de teugels weer aantrekken is niet handig indien je nu al denkt te weten dat signaalwaarden over twee weken nijpen tot verdere maatregelen.

[THE_BASE]

Wat blijft het toch een lastige discussie. En het is ook jammer dat men elkaar wel begrijpt, maar weinig begrip heeft.

Als ik voor mijzelf spreek: ik heb geen probleem met een avondklok. Ik zit, zeker in de winter, 's avonds al binnen tussen 20 uur en 4 uur 's nachts, zeker nu er geen verjaardagen en feesten zijn. Ik denk: wat maakt het uit dat we dit nog proberen als we dan in maart weer een beetje lucht gaan krijgen?

Anderzijds begrijp ik ook dat men dit onder nog meer vrijheidsbeperking schaart. Maar het is nog altijd geen oorlog, we zitten niet in het gevang, je kunt overdag tussen 4 uur 's morgens en 20 uur 's avonds lekker naar buiten, desnoods tennissen op een parkeerplaats met je partner.

Wees creatief en denk in wat wél kan. Samen tegen corona, toch?

[Agent47]

autje schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:51:
[...]


Kun je niet tijdens een lunchpauze o.i.d. een rondje gaan lopen? Daar moet toch wel een mouw aan te passen zijn?

Deels akkoord. In mijn lunch wil ik ook wel graag wat drinken en moet ik ook mijn lunch maken.