Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4

[Pizza_Boom]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:08:
[...]


Dat is de mening van die rechter. In de wet staat nergens hoeveel doden er per dag moeten vallen voordat er sprake is van een situatie waar deze wet bij gebruikt mag worden.

De wet gaat over acute spoed. Als jij het weken, zoniet maanden vooraf er al over kunt hebben is er geen acute spoed. Dan had je gewoon je voorbereidingen moeten treffen. Het feit alleen al dat er uitgebreid over gedebatteerd is, maakt dat het geen acute spoed is. Dan is daar die tijd niet voor. Als Borsele ploft, als er een dijk doorbreekt. Dan is er geen tijd voor een debat, dan moet er direct gehandeld worden. Dat is hier totaal niet aan de orde.

Jovatov schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:09:
[...]


Exact. De noodzaak zelf is onverminderd, om precies bij de woorden van Dijkhoff te blijven.

Waar de rechter het dus niet mee eens is.

[Jedi_Pimp]

pro_6or schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 14:49:
[...]


Rancuneus. Dit is toch hetzelfde als de ex trainer van PSV die de huidige via de pers in de vleugels schiet. 17 miljoen coaches op dat hele kleine stukje aarde, die moeten even het keurslijf in tot de daling van de r waarde.

Levi heeft al eerder kritiek geuit op de wijze van communiceren over de Britse variant, terwijl hij ironischerwijze hoogstpersoonlijk begin januari de ellende heeft ervaren van de drukte in ziekenhuizen in Londen.
Vervolgens heeft hij allerlei kritiek gehad van de Koopmans kliek, inclusief enkele Red Team leden en Keulemans van de Volkskrant. Koopmans heeft zich eerder in 2020 al meerdere malen zeer cynisch over Levi uitgelaten - dus dit artikel bestempelen als rancuneus gaat aan enige kennis van voorgeschiedenis voorbij.

[BoB_HenK]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:11:

Waar de rechter het dus niet mee eens is.

Waar lees je dat de rechter twijfelt aan de noodzaak? Er wordt getwijfeld aan de correctheid van het proces, niet aan de noodzaak.

[Señor Sjon]

Er was nota bene in oktober al een motie (tegen) over geweest. Dan is 4 maanden later niks geregeld hebben niet echt spoed.

[Eagle Creek]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:10:
[...]

Nee, dat vind ik van niet. Ten eerste zie je nu al dat overal de link gelegd wordt met de éénpersoonsregeling, die zit helemaal niet gekoppeld aan de avondklok. Ook het kabinet zou de normale paden moeten bewandelen, net als ieder ander.

Beweer je nu dat ze een rechtbank onder schot hebben gehouden om zo'n snelle procedure te regelen, die op een wettige methode niet voor elkaar zou zijn gekomen?

We praten er hier over of dat we 17 miljoen mensen verbieden de straat op te gaan. Dat vind ik zeker nog wel een bijzondere regel en iets waar snel over beslist mag worden! De regering is in die zin ook een veel bijzonderder orgaan dan één individuele burger met één persoonlijk conflict.

[ Voor 21% gewijzigd door Eagle Creek op 16-02-2021 15:14 ]

[Stoney3K]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:12:
Er was nota bene in oktober al een motie (tegen) over geweest. Dan is 4 maanden later niks geregeld hebben niet echt spoed.

Dat zou dan ook voldoende argument moeten zijn tegen een 'spoed'wet.

[arbraxas]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:08:
[...]


Dat is de mening van die rechter. In de wet staat nergens hoeveel doden er per dag moeten vallen voordat er sprake is van een situatie waar deze wet bij gebruikt mag worden.

Klopt, maar het is aan Rutte om een gedegen onderbouwing te geven. En die hebben ze niet.
Alles hangt aan elkaar van modellen en meningen. En dat is niet genoeg om de wet te gebruiken die ze gebruikt hebben. Een invasie, een dijk die doorbreekt. Iets waar je NU onmiddelijk op moet reageren.
In het geval van de avondklok is dat klinkklare onzin. Corona was er allang, er werd al langer over nagedacht.
De reden om deze wet te gebruiken is simpel, ook zonder de steun van de 2e kamer hadden ze hem kunnen doordrukken. Dat "risico" wilde ons demissionair kabinet niet.
En nu krijgen ze het keihard in het gezicht terug.

[FirePuma142]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:10:
[...]

Nee, dat vind ik van niet. Ten eerste zie je nu al dat overal de link gelegd wordt met de éénpersoonsregeling, die zit helemaal niet gekoppeld aan de avondklok. Ook het kabinet zou de normale paden moeten bewandelen, net als ieder ander. Ze hebben nooit de moeite genomen om de avondklok te 'repareren', zelfs toen Van der Staaij al een dikke hint gaf dat het juridisch verre van in de haak was. Dat je nu opeens op stel en sprong moet acteren is dan ook wel je eigen schuld.

Het is ook niet het eerste incident rondom maatregelen zeg maar.

Het wordt wel vaker gebruikt bij ontruimingen bijvoorbeeld, zodat er nog een uitspraak is voor de ontruiming plaats vindt. Nu is er een uitspraak, eigenlijk de vraag of de voorlopige voorziening kan worden opgeschort, voordat de avondklok vanavond in gaat. Het is gewoon regulier proces, maar het is maar zeer zelden dat de termijn zo kort is als nu.

[IJzerlijm]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:11:
[...]
De wet gaat over acute spoed. Als jij het weken, zoniet maanden vooraf er al over kunt hebben is er geen acute spoed. Dan had je gewoon je voorbereidingen moeten treffen. Het feit alleen al dat er uitgebreid over gedebatteerd is, maakt dat het geen acute spoed is. Dan is daar die tijd niet voor. Als Borsele ploft, als er een dijk doorbreekt. Dan is er geen tijd voor een debat, dan moet er direct gehandeld worden.

En dan is het al te laat. Als een kerncentrale dreigt te gaan ontploffen of een dijk dreigt door te breken is dat het moment om te evacueren, eventueel onder dwang, en dan zal deze rechter ook redeneren dat er nog geen probleem is, alleen een potentieel probleem waar ook mensen van zeggen dat het helemaal niet zo'n probleem is.

[AchtungYall]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:15:
[...]


En dan is het al te laat. Als een kerncentrale dreigt te gaan ontploffen of een dijk dreigt door te breken is dat het moment om te evacueren, eventueel onder dwang, en dan zal deze rechter ook redeneren dat er nog geen probleem is, alleen een potentieel probleem waar ook mensen van zeggen dat het helemaal niet zo'n probleem is.

Er is met acute spoed niet eens tijd voor een rechter om zich erover te buigen.

[FirePuma142]

arbraxas schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:14:
[...]


Klopt, maar het is aan Rutte om een gedegen onderbouwing te geven. En die hebben ze niet.
Alles hangt aan elkaar van modellen en meningen. En dat is niet genoeg om de wet te gebruiken die ze gebruikt hebben. Een invasie, een dijk die doorbreekt. Iets waar je NU onmiddelijk op moet reageren.
In het geval van de avondklok is dat klinkklare onzin. Corona was er allang, er werd al langer over nagedacht.
De reden om deze wet te gebruiken is simpel, ook zonder de steun van de 2e kamer hadden ze hem kunnen doordrukken. Dat "risico" wilde ons demissionair kabinet niet.
En nu krijgen ze het keihard in het gezicht terug.

Je zou nog kunnen beargumenteren dat de toenmalige epidemiologische cijfers het equivalent zijn van de dijkdoorbraak. Dat er in een eerder stadium gewaarschuwd werd voor een verzwakte dijk betekent niet dat de noodzaak van ingrijpen op het moment dat het zicht voordoet vermindert.

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:15:
[...]


En dan is het al te laat. Als een kerncentrale dreigt te gaan ontploffen of een dijk dreigt door te breken is dat het moment om te evacueren, eventueel onder dwang, en dan zal deze rechter ook redeneren dat er nog geen probleem is, alleen een potentieel probleem waar ook mensen van zeggen dat het helemaal niet zo'n probleem is.

Alleen staat een kerncentrale niet 4 maanden lang al op springen.

[Señor Sjon]

Eagle Creek schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:13:
[...]

Beweer je nu dat ze een rechtbank onder schot hebben gehouden om zo'n snelle procedure te regelen, die op een wettige methode niet voor elkaar zou zijn gekomen?

We praten er hier over of dat we 17 miljoen mensen verbieden de straat op te gaan. Dat vind ik zeker nog wel een bijzondere regel en iets waar snel over beslist mag worden! De regering is in die zin ook een veel bijzonderder orgaan dan één individuele burger met één persoonlijk conflict.

Het is toch de omgekeerde wereld dat mensen thuis houden dan prevaleert boven een juiste onderbouwing en toetsing door beide kamers? Er gaan niet opeens honderden mensen dood neervallen omdat ze om 21:05 weer over straat mogen lopen.

[Verwijderd]

BoB_HenK schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:12:
[...]


Waar lees je dat de rechter twijfelt aan de noodzaak? Er wordt getwijfeld aan de correctheid van het proces, niet aan de noodzaak.

in 4.7 staat dat de rechter dit niet ziet als noodsituatie en betreffende wet dus niet gebruikt had mogen worden. of de maatregel zelf noodzakelijk is of niet wordt inderdaad geen uitspraak gedaan, maar enige indicatie van de mate van nood van de regel geeft het wel aan. als die nood aan die maatregel acuut was/is, dan zou de uitspraak wellicht anders geweest zijn.


https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBDHA:2021:1100

[ijdod]

arbraxas schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 14:00:
[...]


Volledig mee oneens, een rechter hoort gewoon te kijken of de regels gevolgd zijn. Niet meer, niet minder.
Anders ga je juist politiek gemotiveerde uitspraken krijgen.

Wellicht, maar het is de vraag of dat hier daadwerkelijk gebeurd is. In de uitspraak wordt immers aangegeven dat bepaalde zaken zwaar gewogen zijn, die niets te maken hebben met feitelijkheid maar met een waardeoordeel.

[WhatsappHack]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:12:
Er was nota bene in oktober al een motie (tegen) over geweest. Dan is 4 maanden later niks geregeld hebben niet echt spoed.

Toch is dat wat kort door de bocht. Er was misschien eerder geen sprake van spoed of wellicht werd er zelfs geen noodzaak gezien. Door een wijziging in de omstandigheden en nieuwe inzichten kwam die spoed er wel. Dat er dan stom is gehandeld door er eerder niets mee te doen of niet voor te bereiden is een feit, maar puur dat er al eerder over gesproken is zegt niets over het spoedeisende karakter op het moment van invoeren lijkt mij.

[sanane]

Wat een poppenkast... Rutte is weer bezig om zijn hachje te redden.

Ze hadden genoeg tijd om de avondklok op een officiële manier in te voeren.
Maar daar weten ze blijkbaar niet wat werken is dus dan maar op onofficiële manier.

En nu worden ze terug gefloten en wat blijkt. Onze bureaucratische Nederland gaat ineens in turbomodus en krijgen wij om 16:00 te horen wat er gaat gebeuren.

Dat turbomodus zou handig zijn geweest in toeslagenaffaire.

[IJzerlijm]

Vandaag 86 mensen overleden maar verder is er geen noodsituatie of zo. Je smeert het over een paar dagen uit in rapportage vertragingen en er is niks meer aan de hand.

[ Voor 40% gewijzigd door IJzerlijm op 16-02-2021 15:21 ]

[PWM]

RodeStabilo schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:07:
[...]

Het Hoger Beroep is aan de andere kant wel erg snel vind je ook niet?
[...]

Rare advocaat. Leest blijkbaar niet veel vakbladen.

Er zijn zelfs spoedappellen binnen 2 uur geweest bij bijvoorbeeld een huisuitzetting of het tegenhouden van het oversluiten van een hypotheek.

Maar hij verwoord het op een manier dat er iets supergeheim unieks gebeurt.

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:15:
[...]


En dan is het al te laat. Als een kerncentrale dreigt te gaan ontploffen of een dijk dreigt door te breken is dat het moment om te evacueren, eventueel onder dwang, en dan zal deze rechter ook redeneren dat er nog geen probleem is, alleen een potentieel probleem waar ook mensen van zeggen dat het helemaal niet zo'n probleem is.

goede voorbeelden, beide meetbaar en objectief vast te stellen in welke straal mensen verhoogd risico lopen en moeten evacueren , of ze dat willen of niet.

het effect van evacueren is duidelijk, je komt buiten een potentieel gevaarlijk gebied.


een avondklok verbied mensen veilige handelingen uit te voeren , het zich na 21.00 op straat begeven met inachtneming van andere regels.

De verschillen ga ik verder niet uitdiepen, mochten ze nog niet duidelijk zijn , dan gaan ze ook niet duidelijk worden vrees ik.

[Moi_in_actie]

Aangezien de meesten het te druk hebben met de hele avondklok discussie post ik de cijfers van vandaag maar even

#COVID19NL

Positief getest: 2.735
Totaal: 1.034.795 (+2.701 ivm -34 corr.)

Perc. positief 12 feb - 14 feb: 11%

Opgenomen: 209
Huidig: 1.400 (+14)

Opgenomen op IC: 32
Huidig: 526 (-10)

Overleden: 88
Totaal: 14.929 pic.twitter.com/9c4yIaqwIy

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 16 februari 2021

[arbraxas]

ijdod schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:18:
[...]

Wellicht, maar het is de vraag of dat hier daadwerkelijk gebeurd is. In de uitspraak wordt immers aangegeven dat bepaalde zaken zwaar gewogen zijn, die niets te maken hebben met feitelijkheid maar met een waardeoordeel.

Nee, het gaat over onmiddelijke noodzakelijkheid. En corona was allang in het land. Ook de maatregel zelf zat al veel langer in de planning. Waar precies zit de noodzaak om even ons hele democratisch proces buiten spel te zetten? Dus ja wel gewoon feitelijk. Rutte had ook gewoon 2 dagen eerder het goede proces in gang kunnen zetten.

[Jedi_Pimp]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:20:
Vandaag 86 mensen overleden maar verder is er geen noodsituatie of zo.

Stop alsjeblieft met dit soort onzinnige oneliners. Zelfde als een tabel van sterfte per jaar neerplempen en daar allerlei zwaarwegende conclusies aan hangen terwijl je voorbij gaat aan allerlei nuances. Niemand ontkent dat er mensen doodgaan, maar dit heeft geen zin zo.

[calvinturbo]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:20:
Vandaag 86 mensen overleden maar verder is er geen noodsituatie of zo.

Hoeveel mensen overlijden er normaal gesproken aan andere ziektes dagelijks?
Doordat het elke dag nu in de media verschijnt lijkt het heel imposant maar als je 86 overledenen, die waarschijnlijk al erg oud waren, een noodsituatie vindt, overdrijf je wel vind ik..

[Wolly]

Heeft iemand trouwens het OMT advies waarin gesproken wordt dat het alternatief voor de avondklok een volledige thuisblijf plicht zou zijn? Dit is was Grapperhaus in de persconferentie vertelde

[tomcool]

Wolly schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:23:
Heeft iemand trouwens het OMT advies waarin gesproken wordt dat het alternatief voor de avondklok een volledige thuisblijf plicht zou zijn? Dit is was Grapperhaus in de persconferentie vertelde

Hij had het volgens mij over thuiswerk plicht ipv thuisblijf plicht

[migchiell]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:18:
[...]


in 4.7 staat dat de rechter dit niet ziet als noodsituatie en betreffende wet dus niet gebruikt had mogen worden. of de maatregel zelf noodzakelijk is of niet wordt inderdaad geen uitspraak gedaan, maar enige indicatie van de mate van nood van de regel geeft het wel aan. als die nood aan die maatregel acuut was/is, dan zou de uitspraak wellicht anders geweest zijn.


https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBDHA:2021:1100

@ShellGhost

Ik hoop niet dat dit onaardig overkomt want zo is het absoluut niet bedoeld, maar dit probeerde ik eerder dus uit te leggen. De rechter heeft nu niet gezegd dat de avondklok onterecht is, maar (alleen) dat de avondklok ten onrechte via deze manier ingevoerd is.

[Wolly]

tomcool schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:24:
[...]

Hij had het volgens mij over thuiswerk plicht ipv thuisblijf plicht

Nope, thuisbllijfplicht.

Je kan het nakijken op https://www.npostart.nl/live/npo-1

[RodeStabilo]

#COVID19NL

Positief getest: 2.735
Totaal: 1.034.795 (+2.701 ivm -34 corr.)

Perc. positief 12 feb - 14 feb: 11%

Opgenomen: 209
Huidig: 1.400 (+14)

Opgenomen op IC: 32
Huidig: 526 (-10)

Overleden: 88
Totaal: 14.929 pic.twitter.com/9c4yIaqwIy

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 16 februari 2021

Mooie cijfers. Ik hoop dat de establisementen waar consumpties van natte en droge aard in een prettige ambiance geserveerd worden snel heropend worden. Bij voorkeur zonder avondklok.

@Moi_in_actie Sorry, je was eerder zie ik Rest me de jolige oneliner.

[ Voor 19% gewijzigd door RodeStabilo op 16-02-2021 15:26 ]

[eamelink]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:21:
Aangezien de meesten het te druk hebben met de hele avondklok discussie post ik de cijfers van vandaag maar even

[Twitter]

Weer gekke cijfers natuurlijk vanwege de code rood gisteren. Desondanks ziet het er gunstig uit

[Stoney3K]

Wolly schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:25:
[...]


Nope, thuisbllijfplicht.

Je kan het nakijken op https://www.npostart.nl/live/npo-1

Als je bluft moet je natuurlijk ook de daadkracht hebben om je dreigementen waar te maken.

[Soccer98]

Maar als de overheid nu een spoedwet in elkaar knutselt, maar dan kunnen ze zich niet beroepen op zaken die halverwege januari nog in de lijn der verwachtingen lagen lijkt me. Die Britse variant blijkt nu wel minder ernstig dan we een maand geleden dachten.

[arbraxas]

FirePuma142 schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:17:
[...]


Je zou nog kunnen beargumenteren dat de toenmalige epidemiologische cijfers het equivalent zijn van de dijkdoorbraak. Dat er in een eerder stadium gewaarschuwd werd voor een verzwakte dijk betekent niet dat de noodzaak van ingrijpen op het moment dat het zicht voordoet vermindert.

Precies het punt, de gekozen wet is voor een doorgebroken dijk, een dijk waarvan we weten dat hij op doorbreken staat hebben we andere mechanismen voor.
Komt nog eens bij dat het verhaal van een zwakke dijk op vooral op aannames is gebaseerd (besmettelijkheid engelse variant). We gaan dus de rivier alvast omleggen zonder dat we weten of die dijk wel zo zwak is.

[gustaveau]

RodeStabilo schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:25:
[Twitter]

Mooie cijfers. Ik hoop dat de establisementen waar consumpties van natte en droge aard in een prettige ambiance geserveerd worden snel heropend worden. Bij voorkeur zonder avondklok.

@Moi_in_actie Sorry, je was eerder zie ik Rest me de jolige oneliner.

Het zijn er ongeveer 1000 meer dan vorige week, dus alarmfase rood! De Britse variant is nu echt aan het toeslaan!!!

[Apache4u]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:21:
Aangezien de meesten het te druk hebben met de hele avondklok discussie post ik de cijfers van vandaag maar even

[Twitter]

Mooie cijfers!

Even stoken: het lijkt er op dat we het avondklok-effect duidelijk gaan zien nu, zelfs met een dominante, meer besmettelijke variant.

[Wolly]

Stoney3K schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:27:
[...]


Als je bluft moet je natuurlijk ook de daadkracht hebben om je dreigementen waar te maken.

Juist die thuisblijfplicht die het OMT zou hebben geopperd maakt mij zo nieuwsgierig. Is daar uberhaupt sprake van geweest in die adviezen?

[scoobs]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:20:
Vandaag 86 mensen overleden maar verder is er geen noodsituatie of zo. Je smeert het over een paar dagen uit in rapportage vertragingen en er is niks meer aan de hand.

86 mensen overleden in een heel land is inderdaad een goede onderbouwing waarom het geen noodzaak is.
Zeker als dit al een heel jaar speelt.

Gemakshalve ga ik ervanuit dat bovenstaande post ironisch bedoeld is.

[ Voor 12% gewijzigd door scoobs op 16-02-2021 15:30 ]

[Bloodclot]

eamelink schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:26:
[...]


Weer gekke cijfers natuurlijk vanwege de code rood gisteren. Desondanks ziet het er gunstig uit

Hmm opgenomen patienten weer boven de 200. dacht dat we inmiddels wel meer regelmatig onderin de 100 zouden zitten. hopen dat dit een soort correctie is.

88 doden vind ik ook nog steeds veel.
Hoop dat we volgende week wat duidelijkere cijfers vinden (zonder rode codes) en dan zien we beter waar we staan.

[PolarBear]

PWM schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:20:
[...]
Maar hij verwoord het op een manier dat er iets supergeheim unieks gebeurt.

Precies, overigens wordt er vanmiddag nog niet het spoedappel behandeld maar slechts een schorsingsincident. Daarmee wordt de uitvoer van de het vonnis van de voorzieningenrechter (" uitvoerbaar bij voorraad;") geschorst. Niets meer, niets minder. De verdere behandeling gebeurt later.

Grote kans dat het kabinet nog 2x een nederlaag te verwerken krijgt dus.

sanane schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:20:

En nu worden ze terug gefloten en wat blijkt. Onze bureaucratische Nederland gaat ineens in turbomodus en krijgen wij om 16:00 te horen wat er gaat gebeuren.

Dat turbomodus zou handig zijn geweest in toeslagenaffaire.

Die turbomodus is niet geschikt voor de toeslagenaffaire.

[WhatsappHack]

scoobs schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:29:
[...]

86 mensen overleden in een heel land is inderdaad een goede onderbouwing waarom het geen noodzaak is.

Inderdaad, lekker boeiend die 86 en laten we de maatregelen vooral opheffen zodat het er nog veel meer worden!

[BoB_HenK]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:18:
[...]


in 4.7 staat dat de rechter dit niet ziet als noodsituatie en betreffende wet dus niet gebruikt had mogen worden. of de maatregel zelf noodzakelijk is of niet wordt inderdaad geen uitspraak gedaan, maar enige indicatie van de mate van nood van de regel geeft het wel aan. als die nood aan die maatregel acuut was/is, dan zou de uitspraak wellicht anders geweest zijn.


https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBDHA:2021:1100

We moeten nood en noodzaak hier niet met elkaar verwarren. Uit 4.7 blijkt helemaal nergens dat de rechter aan de noodzaak twijfelt, louter aan de legitimiteit van de totstandkoming van de maatregelen. Net zo goed als dat nergens uit blijkt dat een uitspraak wellicht anders had kunnen zijn. Dat laatste is subjectief en eigen invulling.

[arbraxas]

WhatsappHack schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:30:
[...]


Inderdaad, lekker boeiend die 86 en laten we de maatregelen vooral opheffen zodat het er nog veel meer worden!

Dan wil ik hem ook nog wel even omkeren,
Vooral de maatregelen voortzetten zodat we de gezondheidschade over 5 jaar keihard voor de kiezen krijgen.

[calvinturbo]

arbraxas schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:31:
[...]


Dan wil ik hem ook nog wel even omkeren,
Vooral de maatregelen voortzetten zodat we de gezondheidschade over 5 jaar keihard voor de kiezen krijgen.

https://www.herstel-nl.nl/nevenschade-dashboard
En dit laat nog bij lange na niet alles zien

[MJHH93]

Het demissionair kabinet met meer levens dan een gemiddelde kat. Wat een lachertje begint dit te worden. Elke persconferentie nog proberen om geloof uit te stralen maar ook Mark Rutte ziet er inmiddels uit als een voetbalcoach die 5 wedstrijden op rij heeft verloren. De supporters (het volk) blijven de club (het land) trouw maar zien graag iemand anders hun clubje uit deze ellende halen... Op dit soort dagen wil ik VI-journalisten in die zaal hebben.

Het is niet dat ik mij stoor aan de avondklok maar ik vind het pijnlijk worden hoe wij als land met deze crisis omgaan. Letterlijk elke week is er een nieuwe faal van het demissionair kabinet. Van een slappe GGD beveiliging of het veel te laat beginnen met vaccineren. Het gaat maar door. En het mag ook maar door gaan.

De geloofwaardigheid is op deze manier gewoon weg. Hoe krijg je het voor elkaar om vandaag op deze manier om te gaan met een uitspraak van een rechter? Een dikke middelvinger naar alle betrokkenen van de toeslagenaffaire. En deze beste meneer staat gewoon weer op #1 op de kieslijst.

Maar zijn er (nette) alternatieven? Nee. En dat maakt het zo frusterend voor mij. Er is op dit moment geen enkele politicus die er voor mij (positief) uitspringt. Iemand die de kans grijpt. Iemand met een open sollicitatie en een duidelijke strategie om de club weer te laten winnen. Iemand die het vertrouwen weer weet te winnen. Maar ook iemand die wanneer er fouten worden gemaakt de ballen heeft om het toe te geven.

Helaas is politiek in Nederland dood. En ondanks alle stemwijzers en verschrikkelijk geschreven plannen en documenten zou ik echt niet weten waar mijn stem naar toe moet gaan. En dat vind ik met een land waar zó veel keus is behoorlijk vervelend.

[Señor Sjon]

sanane schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:20:
Wat een poppenkast... Rutte is weer bezig om zijn hachje te redden.

Ze hadden genoeg tijd om de avondklok op een officiële manier in te voeren.
Maar daar weten ze blijkbaar niet wat werken is dus dan maar op onofficiële manier.

En nu worden ze terug gefloten en wat blijkt. Onze bureaucratische Nederland gaat ineens in turbomodus en krijgen wij om 16:00 te horen wat er gaat gebeuren.

Dat turbomodus zou handig zijn geweest in toeslagenaffaire.

Denk eerder dat ie niet zo'n wet op zijn naam wil hebben staan in verkiezingstijd. Het was maar voor een paar weekjes...

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:20:
Vandaag 86 mensen overleden maar verder is er geen noodsituatie of zo. Je smeert het over een paar dagen uit in rapportage vertragingen en er is niks meer aan de hand.

Er gaan per dag sowieso ~450 mensen dood in Nederland... Een deel daarvan zou met dezelfde middelen als nu aan Corona besteed worden zeker nog leven.

Soccer98 schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:28:
Maar als de overheid nu een spoedwet in elkaar knutselt, maar dan kunnen ze zich niet beroepen op zaken die halverwege januari nog in de lijn der verwachtingen lagen lijkt me. Die Britse variant blijkt nu wel minder ernstig dan we een maand geleden dachten.

Overtuig het RIVM daar dan eens van? Die blijft maar doormodelleren.

Apache4u schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:28:
[...]


Mooie cijfers!

Even stoken: het lijkt er op dat we het avondklok-effect duidelijk gaan zien nu, zelfs met een dominante, meer besmettelijke variant.

Ja, sinds de avondklok stijgen beide varianten..

[Verwijderd]

BoB_HenK schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:31:
[...]


We moeten nood en noodzaak hier niet met elkaar verwarren. Uit 4.7 blijkt helemaal nergens dat de rechter aan de noodzaak twijfelt, louter aan de legitimiteit van de totstandkoming van de maatregelen. Net zo goed als dat nergens uit blijkt dat een uitspraak wellicht anders had kunnen zijn. Dat laatste is subjectief en eigen invulling.

vandaar dat ik het vooraf laat gaan door 'enige indicatie'. maar het gebruik van de term 'nood' en 'is nodig' zoals die door de over ons gestelden neergezet worden als feiten is net zo goed subjectief.
Zeg dan iets als wij vinden het nodig of, gezien de omstandigheden kiezen wij voor maatregel xyz. Het neerzetten als 'we moeten dit doen om het virus eronder te krijgen , het is nodig' wekt bij mij in ieder geval irritatie, ook omdat het de verantwoordelijkheid een beetje buiten henzelf lijkt te leggen ( let op lijkt, dit is mijn subjectieve mening )

[Jovatov]

Als het gaat om goede cijfers dan kan je alleen het absolute aantal positieve tests als positief zien.

De ziekenhuiscijfers dalen niet (vandaag hoogste aantal opnames in twee weken tijd).
De positiviteitsratio daalt niet, deze is voor afgelopen week op 11,5% gesteld na correctie voor grootschalige tests in Dronten/Bunschoten/Charlois. Vorige week was deze nog 10,7%.
Het aantal overledenen stijgt weer licht.
En dat alles met de zwaarste maatregelen die we tot nog toe gehad hebben.

Blind staren op het aantal positieve tests geeft een optimistisch beeld, maar andere seinen staan op zijn minst op oranje. De situatie is helaas nog steeds enorm kwetsbaar.

[FirePuma142]

arbraxas schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:28:
[...]


Precies het punt, de gekozen wet is voor een doorgebroken dijk, een dijk waarvan we weten dat hij op doorbreken staat hebben we andere mechanismen voor.

Dat is dus precies niet het punt

Komt nog eens bij dat het verhaal van een zwakke dijk op vooral op aannames is gebaseerd (besmettelijkheid engelse variant). We gaan dus de rivier alvast omleggen zonder dat we weten of die dijk wel zo zwak is.

Zo is de zwakke dijk ook gebaseerd om metingen en data. Dat is een beetje een dooddoener.

[Eagle Creek]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:18:
[...]


Het is toch de omgekeerde wereld dat mensen thuis houden dan prevaleert boven een juiste onderbouwing en toetsing door beide kamers? Er gaan niet opeens honderden mensen dood neervallen omdat ze om 21:05 weer over straat mogen lopen.

Dat is dus aan de hogere rechter om zometeen te bepalen. En de partij die dit verzoekt, het kabinet in dit geval, vindt dat het dus wel prevaleert en laat dat in hoger beroep opnieuw toetsen.

[Dracula]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:33:

Ja, sinds de avondklok stijgen beide varianten..

[Afbeelding]

Ja en hoe erg was die gestegen als de avondklok er niet wat geweest?

[WhatsappHack]

arbraxas schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:31:
[...]


Dan wil ik hem ook nog wel even omkeren,
Vooral de maatregelen voortzetten zodat we de gezondheidschade over 5 jaar keihard voor de kiezen krijgen.

De maatregelen voorkomen juist gezondheidsschade.

[Stoney3K]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:33:
[...]
Ja, sinds de avondklok stijgen beide varianten..

Misschien moeten we er nog een ochtendwekker bij doen. Of een tijdbom.

[calvinturbo]

WhatsappHack schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:35:
[...]


De maatregelen voorkomen juist gezondheidsschade.

Ben je blind voor de gezondheidsschade die de maatregelen veroorzaken? Of wilde je 'm gewoon simpel neerzetten?

[FirePuma142]

calvinturbo schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:32:
[...]


https://www.herstel-nl.nl/nevenschade-dashboard
En dit laat nog bij lange na niet alles zien

Dat is wel een hele, hele, hele summiere site. Ik durf het geen dashboard te noemen.

Het eerste cijfer is overigens al heel discutabel. De werkloosheid is afgenomen met 10.000, het aantal WW-uitkeringen is als gevolg van seizoensinvloeden met 9.000 gestegen.

Het tweede cijfer is ook discutabel. Het aantal stoppers staat niet op recordhoogte. Het aantal starters is een flink pak hoger dan vorig jaar, het aantal faillissementen staat op een recordlaagte.

Naast summier dus ook nog enigszins tendentieus.

[ Voor 41% gewijzigd door FirePuma142 op 16-02-2021 15:49 ]

[bie100]

Dracula schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:35:
[...]


Ja en hoe erg was die gestegen als de avondklok er niet wat geweest?

tja dat gaan we dan zien als het erger wordt kan de rechter toch met pek en veren uit de stad worden gejaagd?

en onze verlosser de dansleraar Willem Engel ook dan

[Señor Sjon]

Jovatov schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:34:
Als het gaat om goede cijfers dan kan je alleen het absolute aantal positieve tests als positief zien.

De ziekenhuiscijfers dalen niet (vandaag hoogste aantal opnames in twee weken tijd).
De positiviteitsratio daalt niet, deze is voor afgelopen week op 11,5% gesteld na correctie voor grootschalige tests in Dronten/Bunschoten/Charlois. Vorige week was deze nog 10,7%.
Het aantal overledenen stijgt weer licht.
En dat alles met de zwaarste maatregelen die we tot nog toe gehad hebben.

Blind staren op het aantal positieve tests geeft een optimistisch beeld, maar andere seinen staan op zijn minst op oranje. De situatie is helaas nog steeds enorm kwetsbaar.

Niet zo heel raar met gortdroge, koude lucht de afgelopen week. Het is nog steeds het hoogseizoen voor dit soort virussen qua omstandigheden.

Dracula schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:35:
[...]


Ja en hoe erg was die gestegen als de avondklok er niet wat geweest?

Misschien wel lager? Dan gingen mensen om 22.00 weer naar huis ipv de hele dag blijven slapen.

---

Maurice de Hond kan beter R-waardes voorspellen dan verkiezingen:
https://www.maurice.nl/2021/02/16/aan-de-haal-gaan/

Allereerst wordt de reproductiefactor hoger dan die 0,91. Want het effect van het minder testen door het GGD-datalek werd de week erna gecompenseerd. Dus ik schat dat die reproductiefactor in de richting van de 1 gaat kruipen. Waarschijnlijk ergens tussen 0,95 en 0,98 komt te liggen. Laten we eens zeggen 0,97.

0,96 geworden

Vervolgens moeten ze aan de slag met de Britse variant. Omdat volgens hun model de Britse variant eind januari/begin februari zeker de helft van de besmettingen uitmaakte, zal de reproductiefactor van de Britse variant ongeveer net zoveel hoger zijn dan die 0,97, als de oude variant lager. Bij een extra besmettingswaarde van 40% zal de Britse variant op 1,14 uitkomen en de oude variant 0,79. Vrijwel dezelfde waardes als de vorige week.

Brits 1,15 geworden
Oud 0,84 (wel met 0,79 in het bereik)

Had jij dit ook @t_captain ?

[Martinspire]

ComputerHoed schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 14:50:
[...]

lees je eigen zin nog eens. En ik raad je aan, nogmaals, informatie CBS en RIVM te raadplegen. Check daarbij vooral oversterfte afgelopen 10 jaar (en dus niet alleen de vergelijking met 2019 te maken, wat de NPO zo goed kan), de verdeling oversterfte (hoeveel % aan kanker, hoeveel % aan corona, en ga zo maar door), check de leeftijdscategorien.
Voila, daar heb je je antwoord.

Lies, damn lies and statistics. Het is een kunst om cijfers zo te lezen dat het je goed uitkomt, maar je ziet dus oversterfte die ondanks alle maatregelen maar 10% is geweest ten opzichte van normaal.

Ik heb iets voor de crisis een nieuwe auto gekregen. Ik kan zeggen dat ie erg zuinig rijdt want ik heb er het afgelopen jaar maar 3x mee hoeven tanken. Is dat een goede conclusie? Of ligt het aan het feit dat niemand meer op vakantie is geweest, niemand meer op zijn werk komt, een heleboel mensen niet meer naar het theater, film en festivals zijn geweest en meer van dat soort zaken waardoor het getal enorm omlaag is gegaan? Met al die dingen open hadden we echt op 25x 2019 gezeten. Ik snap niet hoe je al kunt vergeten dat in maart afgelopen jaar er zo'n drama was in Italië dat ze niet meer wisten waar ze mensen moesten laten. Of in New York dat ze de lijken maar in de zoveelste container aan het stapelen waren want het waren er teveel. Dat soort shit hebben we hier vermeden en daarom is het juist zo laag. MAar in plaats van te applaudisseren dat het er niet zoveel zijn geweest, krijg je het argument "oh het is helemaal niet zoveel". Ja me dunkt. Als ik een dag alleen maar water drink, geef ik ook niet veel uit aan drinken ten opzichte van de dag dat ik alleen maar red bull (of iets anders duurs) ga zitten drinken. Goh ik heb deze maand 50% minder uitgegeven dan vorige maand. Wat had ik toen gekocht? Oh ja, hele dure spullen en deze maand niet. Nou knap hoor.

[...]

Als er vrijwel alleen virologen en epidemiologen in het OMT zitten, dan is er sprake van een beperkt kennis-gebied. Dus inderdaad, we doen het op het onderbuik-gevoel van een klein clubje virologen en epidemiologen i.p.v. een clubje met bredere kennis. Denk hierbij aan bijvoorbeeld psychologen, economen, etc.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt

Naast deze medische expertise, zijn er uiteraard ook andere aspecten belangrijk bij het bepalen van het beleid. Ook daar is aandacht voor. Zo doet de gedragsunit van het RIVM samen met GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst ’en onderzoek naar hoe het met mensen in Nederland fysiek, mentaal en sociaal gaat. Dit geeft naast de adviezen van het OMT belangrijke input naar bijvoorbeeld de ministeries en het kabinet over wat je kunt verwachten aan gevolgen van de soms heftige maatregelen. Ook voor de effecten op lange termijn zijn er organisaties die het kabinet hierover adviseren, zoals het Centraal Planbureau, het Sociaal en Cultureel Planbureau en het Planbureau voor de leefomgeving.

Dus hoezo alleen maar artsen aan het woord? Juist in Nederland zijn er erg veel experts die hun plasje kunnen doen over het advies en worden veel zaken gewogen. De minister sluit niet met plezier de scholen, daar zitten hele zware rekenmodellen achter. En het is niet alsof een directeur van kindergeneeskunde niet weet hoe kinderen psychisch worden beinvloed door de maatregelen. Dat is gewoon onderdeel van zijn kennis.

Je zit de kennis van tientallen jaren aan ervaring, studies, peer-review en feiten te baggetaliseren. Dit zijn echt wel mensen die weten waar ze het over hebben. Laten we niet doen alsof ze op een bierviltje alle plus en minnen bij elkaar zetten en dan maar een lullig servet naar de regering sturen.

[...]

Ach man, lul toch geen onzin. Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt.
Of moet ik je eraan herinneren dat de Duitse regering wetenschappers heeft aangemoedigd beangstigende scenarios te schetsen, om zodoende draagvlak te creëren onder de bevolking?

De beelden uit Wuhan, Italië, New York en andere plekken van de wereld waren anders goed genoeg om iedereen te overtuigen. Maar toon vooral waar je die wijze kennis vandaan haalt.

[ Voor 3% gewijzigd door Martinspire op 16-02-2021 15:42 ]

[Uthog]

bie100 schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:39:
[...]


tja dat gaan we dan zien als het erger wordt kan de rechter toch met pek en veren uit de stad worden gejaagd?

en onze verlosser de dansleraar Willem Engel ook dan

Waarom? Omdat de rechter zijn werk doet?
Zullen we dan die 13 agenten die tijdens hun werk Corona opliepen ook maar ontslaan? Die hielden tenslotte geen afstand dus werden zij ziek.
Gaat toch nergens over die rechter heeft gewoon zijn werk gedaan. Beleid X toetsen aan wet X. Dat klopt niet dus fluit hij dit terug. Volkomen terecht.

[FabianGTI]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:20:
Vandaag 86 mensen overleden maar verder is er geen noodsituatie of zo. Je smeert het over een paar dagen uit in rapportage vertragingen en er is niks meer aan de hand.

86 mensen maar, ik 'mag' toch hopen dat het er wel wat meer zijn, enige tijd geleden stond er nog een artikel in dit topic dat er per dag ongeveer zo'n 350 mensen komen te overlijden, iets met een cycles van het leven, of je het leuk vind of niet, we gaan uiteindelijk allemaal een keertje dood (de enige zekerheid in je leven).

[sanane]

WhatsappHack schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:35:
[...]


De maatregelen voorkomen juist gezondheidsschade.

Ik wordt zelf helemaal gek van al die maatregelen. Ik wil rustig in de avond even rondje in park lopen of lekker sporten. Maar door die klote avondklok kom ik er niet aan toe... En dit gaat al weken zo door.

[xzaz]

De emoties lopen (ook in dit topic) wel heel erg hoog op na een jaar niks kunnen doen en een maand lockdown

[FabianGTI]

WhatsappHack schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:35:
[...]


De maatregelen voorkomen juist gezondheidsschade.

Niet bepaald, steeds meer mensen beginnen er psychisch ook aan te lijden, daar kan je heel makkelijk over praten tot het jezelf aangaat.

[calvinturbo]

sanane schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:42:
[...]


Ik wordt zelf helemaal gek van al die maatregelen. Ik wil rustig in de avond even rondje in park lopen of lekker sporten. Maar door die klote avondklok kom ik er niet aan toe... En dit gaat al weken zo door.

Ik ben het met je eens dat we die avondklok niet moeten hebben, maar ik heb ervoor gekozen om gewoon te gaan hardlopen en routes te kiezen waar ik de politie niet snel zal tegenkomen. Hangt natuurlijk ervanaf waar je woont, maar tot nu toe flink aantal keren buiten geweest en geen boetes/aanvaringen.

[bie100]

Uthog schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:41:
[...]


Waarom? Omdat de rechter zijn werk doet?
Zullen we dan die 13 agenten die tijdens hun werk Corona opliepen ook maar ontslaan? Die hielden tenslotte geen afstand dus werden zij ziek.
Gaat toch nergens over die rechter heeft gewoon zijn werk gedaan. Beleid X toetsen aan wet X. Dat klopt niet dus fluit hij dit terug. Volkomen terecht.

he he ik vind het prima ligt aan mij heb vroeger nooit een goede relatie gehad met rechters

of zij niet met mij dat kan ook

[nwagenaar]

Misschien moeten we een voorbeeld nemen aan hoe Nieuw Zeeland dit doet.

Gewoon locaties/wijken/dorpen in volledige lockdown in geval van besmettingen, alle inkomende reizigers 2 weken verplicht in quarantaine en voor de rest gewoon mensen hun ding kunnen doen.

Probleem in dit geval is dat we op deze manier 90% van Nederland minimaal 2 weken thuis hebben zitten.

Misschien moeten we het plan van FvD doorvoeren en oude mensen en mensen die vallen onder een risicogroep maar verplicht in lockdown zetten terwijl de rest gewoon hun ding kunnen doen, horeca kan open, studenten kunnen weer naar school, etc, etc.

Probleem in dit geval is dat je juist een groep personen buitensluit terwijl die het meest gebaat zijn bij sociale interactie en dit simpelweg buitenproportioneel is vanuit een sociaal standpunt.

Dus mensen, welke praktische alternatief willen jullie op basis van de praktische realiteit?

[sanane]

calvinturbo schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:44:
[...]


Ik ben het met je eens dat we die avondklok niet moeten hebben, maar ik heb ervoor gekozen om gewoon te gaan hardlopen en routes te kiezen waar ik de politie niet snel zal tegenkomen. Hangt natuurlijk ervanaf waar je woont, maar tot nu toe flink aantal keren buiten geweest en geen boetes/aanvaringen.

Vanaf vandaag ga ik het zeker ook doen! Want dit trek ik niet meer en ik merk dat ik veel kortere lontje heb dan hiervoor.

[arbraxas]

FabianGTI schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:44:
[...]


Niet bepaald, steeds meer mensen beginnen er psychisch ook aan te lijden, daar kan je heel makkelijk over praten tot het jezelf aangaat.

Wat dacht je van de uitgestelde zorg. Het aantal kankerdiagnoses bijvoorbeeld is drastisch gedaald.
Dat gaat over een aantal jaar echt hele negatieve gevolgen geven. Zo zijn er nog wel wat meer dingen waar je niet vrolijk van word.
Maar ja, alle ballen op corona. Want doodgaan aan die ziekte is VEEL erger als kanker blijkbaar.

[WhatsappHack]

calvinturbo schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:37:
[...]


Ben je blind voor de gezondheidsschade die de maatregelen veroorzaken? Of wilde je 'm gewoon simpel neerzetten?

Goed, laat ik het anders verwoorden:
De vermeende nevenschade die de maatregelen potentieel zouden veroorzaken, wegen wat mij betreft niet op tegen de enorme gezondheidsschade die de maatregelen juist voorkomen. Het is een balans zoeken en helaas wegen een aantal mogelijke nadelen niet op tegen de enorme voordelen van de maatregelen; al helemaal niet op de lange termijn. Korte termijn zou het misschien zelfs wel kunnen kloppen dat het relatief veel problemen oplevert, maar korte termijn denken schiet je weinig mee op.

De problemen die nu ontstaan zoals dat mensen zich eenzaam voelen dient uiteraard wel geadresseerd te worden en bij mogelijke depressies moet direct actie ondernomen worden, die mensen moeten we zeker niet aan hun lot overlaten tot het erger wordt (eg: zelfmoord). Dat is zeker waar. Alleen is dat makkelijker te doen en op lange termijn beter te herstellen dan een vloedgolf aan besmettingen met alle permanente gevolgen van dien. Een depressie is vaak te overkomen met wat extra aandacht, zeker als we weer terug naar normaal zijn, maar kapotte longen of de dood zijn niet meer te overkomen.

Ik zag zoiets trouwens ook voorbij komen op de FB van viruswaanzin. Wel vreemd dat ze dan opeens niet iets zeggen in de trant van “maar de mensen die nu depressief worden hadden waarschijnlijk al onderliggende depressie klachten en waren toch wel depressief geworden”. Maar goed, dat het een hypocriet clubje was, was al duidelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door WhatsappHack op 16-02-2021 15:51 ]

[Uthog]

arbraxas schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:46:
[...]


Wat dacht je van de uitgestelde zorg. Het aantal kankerdiagnoses bijvoorbeeld is drastisch gedaald.
Dat gaat over een aantal jaar echt hele negatieve gevolgen geven. Zo zijn er nog wel wat meer dingen waar je niet vrolijk van word.
Maar ja, alle ballen op corona. Want doodgaan aan die ziekte is VEEL erger als kanker blijkbaar.

Nee nee, het is niet vastgesteld dus kan je er ook niet aan dood gaan in de statistieken dan.
Ik denk dat de nevenschade nu veel groter word dan de schade door Corona, dat was het eerste halfjaar niet zo, maar op een gegeven moment krijg je een kantelpunt.

[Stoney3K]

nwagenaar schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:46:
Misschien moeten we een voorbeeld nemen aan hoe Nieuw Zeeland dit doet.

Gewoon locaties/wijken/dorpen in volledige lockdown in geval van besmettingen, alle inkomende reizigers 2 weken verplicht in quarantaine en voor de rest gewoon mensen hun ding kunnen doen.

Dat zou betekenen dat je een lijn bouwhekken moet zetten om Spoordonk en iedereen die dan nog probeert te ontsnappen, met een taser moet dreigen om weer naar binnen te gaan.

Lijkt me ergens een stukje onpraktisch.

Bovendien weet ik niet of je land ombouwen tot een gouden kooi nu echt de oplossing is, of dat het een probleem op zich wordt.

[ Voor 9% gewijzigd door Stoney3K op 16-02-2021 15:48 ]

[Wolly]

ComputerHoed schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 14:50:
[...]

Ach man, lul toch geen onzin. Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt.
Of moet ik je eraan herinneren dat de Duitse regering wetenschappers heeft aangemoedigd beangstigende scenarios te schetsen, om zodoende draagvlak te creëren onder de bevolking?

Ik heb het gevoel dat Grapperhaus dus tijdens de persconferentie zojuist ook bewust angst wilde aanjagen door over een "volledige thuisblijfplicht" te praten als alternatief voor de avondklok.

[_Bailey_]

ik hou m'n hart vast voor de Nederlandse straten en pleinen vanavond (en komende dagen), mocht de Staat het Hoger Beroep zometeen winnen om 1600u.

gok zo dat de Politie, as we speak, overuren draaien op de diverse sociale media

[WhatsappHack]

sanane schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:42:
[...]


Ik wordt zelf helemaal gek van al die maatregelen. Ik wil rustig in de avond even rondje in park lopen of lekker sporten. Maar door die klote avondklok kom ik er niet aan toe... En dit gaat al weken zo door.

Dat moet perse na 21:00? Ik heb momenteel een omgekeerd slaap-waak ritme en kan zelfs nog prima wandelen door het bos, boodschappen doen, sporten en vervolgens werken terwijl het merendeel van m’n tijd wakker uit avondklok bestaat. Dus misschien een tijdstip kiezen waarop het wel kan, in plaats van perse een tijdstip waarop het toevallig niet kan? Er is meer tijd zonder dan met avondklok...

[Uthog]

Wolly schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:49:
[...]


Ik heb het gevoel dat Grapperhaus dus tijdens de persconferentie zojuist ook bewust angst wilde aanjagen door over een "volledige thuisblijfplicht" te praten als alternatief voor de avondklok.

En hij kreeg het er Spaans benauwd van toen hij zijn ballen moest laten zien.
Een thuiswerkplicht zou ik nog wel steunen, maar om nu te gaan dreigen met andere maatregelen omdat je de wet overtreed. Moeten wij eens proberen.
Allemaal 100 rijden maar wel allemaal links blijven rijden.

[LAD93]

Wolly schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:49:
[...]


Ik heb het gevoel dat Grapperhaus dus tijdens de persconferentie zojuist ook bewust angst wilde aanjagen door over een "volledige thuisblijfplicht" te praten als alternatief voor de avondklok.

Dan zijn we wel af van het argument 'maar zolang mensen niet alleen maar thuiswerken....'

[q-enf0rcer.1]

WhatsappHack schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:50:
[...]


Dat moet perse na 21:00? Ik heb momenteel een omgekeerd slaap-waak ritme en kan zelfs nog prima wandelen door het bos, boodschappen doen, sporten en vervolgens werken terwijl het merendeel van m’n tijd wakker uit avondklok bestaat. Dus misschien een tijdstip kiezen waarop het wel kan, in plaats van perse een tijdstip waarop het toevallig niet kan? Er is meer tijd zonder dan met avondklok...

Ik kan me heel goed voorstellen dat dit niet past binnen het schema van veel Nederlanders. 9 tot 5 werken, 6 uur avondeten (dus daarvoor koken). Misschien nog kinderen moeten helpen met huiswerk of naar bed sturen. Zo komt de dag al aardig snel vol. Ik ken genoeg mensen die alleen laat in de avond tijd zien om structureel hard te lopen.

[MikeyMan]

_Bailey_ schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:49:
ik hou m'n hart vast voor de Nederlandse straten en pleinen vanavond (en komende dagen), mocht de Staat het Hoger Beroep zometeen winnen om 1600u.

gok zo dat de Politie, as we speak, overuren draaien op de diverse sociale media

Het is geen hoger beroep, het is een verzoek tot opschorting in afwachting van hoger beroep.

[scoobs]

WhatsappHack schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:30:
[...]


Inderdaad, lekker boeiend die 86 en laten we de maatregelen vooral opheffen zodat het er nog veel meer worden!

In alle eerlijkheid; ik vind dat een prima voorstel. Ben je een risicogroep, dan kun je alsnog in vrijwillige isolatie gaan. Die <1% sterfte die vooral in de oude catagorie valt (Dus een relatief beperkte YLL) verdient wat mij betreft geen jaar sluiting - met alle kosten in de toekomst van dien. Om nog maar niet te spreken van een kabinet dat de grondwet pareert uit gemakszucht.

En ja, ik snap prima dat dit inhumaan kan klinken.

[ Voor 4% gewijzigd door scoobs op 16-02-2021 15:56 ]

[_Bailey_]

MikeyMan schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:53:
[...]


Het is geen hoger beroep, het is een verzoek tot opschorting in afwachting van hoger beroep.

ja, dat bedoel ik ook

[ThunderNet]

scoobs schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:54:
[...]

In alle eerlijkheid; ik vind dat een prima voorstel. Ben je een risicogroep, dan kun je alsnog in vrijwillige isolatie gaan. Die <1% sterfte die vooral in de oude catagorie valt (Dus een relatief beperkte YLL) verdient wat mij betreft geen jaar sluiting - met alle kosten in de toekomst van dien. Om nog maar niet te spreken van een kabinet dat de grondwet pareert uit gemakszucht.

Dat kan niet zomaar vrijwillig hoor Als jouw werkgever vind dat er een veilige situatie gecreerd is, en van jou verlangt aanwezig te zijn, dan heb je dat gewoon te volgen.

[ShellGhost]

Ik hoop echt dat er na dit gezeik een parlementaire enquête komt die alles boven tafel haalt.
Elke detail. Alles wat ze goed gedaan hebben, maar ook alle dingen die fout gegaan zijn. Zowel bij de regering als bij het OMT.

[xzaz]

ShellGhost schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:56:
Ik hoop echt dat er na dit gezeik een parlementaire enquête komt die alles boven tafel haalt.
Elke detail. Alles wat ze goed gedaan hebben, maar ook alle dingen die fout gegaan zijn. Zowel bij de regering als bij het OMT.

Ik weet wat ze fout hebben gedaan: ze lieten wildmarkten toe. Of bedoel je dat niet?

[MikeyMan]

_Bailey_ schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:55:
[...]


ja, dat bedoel ik ook

Zo zie je maar hoe snel je door verkeerde formulering wordt teruggefloten.
Al eens een politieke carriere overwogen?

[Verwijderd]

Blijf me verbazen over het rookgordijn dat het RIVM optrekt. De data die ze verstrekken is zo summier. Als je dat vergelijkt met de (dagelijkse) updates van onze Belgische collega's.

En de problemen bij de GGD, en het vertrouwen hierin, zorgt ervoor dat we nu nog geen 200K testen afnemen, tegen ruim 300K testen in Belgie. (met een 1.5x zo grote bevolking.0

Eigenlijk geeft alleen de IC en opnames nog een enig betrouwbaar beeld. Die zijn stabiel. Komende maand ga je de impact van de vaccinaties langzaam zien. IC zal het nog weinig impact hebben, maar doden zal wel eens kunenn gaan dalen.

[sanane]

WhatsappHack schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:50:
[...]


Dat moet perse na 21:00? Ik heb momenteel een omgekeerd slaap-waak ritme en kan zelfs nog prima wandelen door het bos, boodschappen doen, sporten en vervolgens werken terwijl het merendeel van m’n tijd wakker uit avondklok bestaat. Dus misschien een tijdstip kiezen waarop het wel kan, in plaats van perse een tijdstip waarop het toevallig niet kan? Er is meer tijd zonder dan met avondklok...

Lang verhaal kort. Ik werk vrouw werkt we hebben een kind dus helaas kan het niet op een andere tijdstip.

[Señor Sjon]

ShellGhost schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:56:
Ik hoop echt dat er na dit gezeik een parlementaire enquête komt die alles boven tafel haalt.
Elke detail. Alles wat ze goed gedaan hebben, maar ook alle dingen die fout gegaan zijn. Zowel bij de regering als bij het OMT.

Dan krijg je de enquête bingo:

• "met de kennis van nu"
• "dat staat mij niet meer helder voor de geest"
• "daar heb ik geen actieve herinnering van"
• Schandaal elders als afleider
• Enquête midden in een drukke periode
• Enquête tijdens een vakantie

[calvinturbo]

ThunderNet schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:56:
[...]

Dat kan niet zomaar vrijwillig hoor Als jouw werkgever vind dat er een veilige situatie gecreerd is, en van jou verlangt aanwezig te zijn, dan heb je dat gewoon te volgen.

Dan moeten we zorgen dat dat wel vrijwillig kan en je niet gedwongen kan worden. In plaats van de hele bevolking mentaal slopen en kleine ondernemers door hun pensioen heen laten eten.

[ShellGhost]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:59:
[...]

Dan krijg je de enquête bingo:

• "met de kennis van nu"
• "dat staat mij niet meer helder voor de geest"
• "daar heb ik geen actieve herinnering van"
• Schandaal elders als afleider
• Enquête midden in een drukke periode
• Enquête tijdens een vakantie

Ik ben er ook bang voor dat het zoiets zal gaan worden. Maar je moet iets.

[Yucon]

ShellGhost schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 16:00:
[...]


Ik ben er ook bang voor dat het zoiets zal gaan worden. Maar je moet iets.

Was dat een antwoord voor tijdens de enquete?

[TIGER1125]

De avondklokzitting is zometeen live te volgen:
Op nos.nl: https://nos.nl/livestream...echtshof-in-den-haag.html
en op de ouderwetse tv, bij NPO nieuws (kanaal 501 bij ziggo)

[ Voor 5% gewijzigd door TIGER1125 op 16-02-2021 16:03 ]

[Wolly]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:59:
[...]

Dan krijg je de enquête bingo:

• "met de kennis van nu"
• "dat staat mij niet meer helder voor de geest"
• "daar heb ik geen actieve herinnering van"
• Schandaal elders als afleider
• Enquête midden in een drukke periode
• Enquête tijdens een vakantie

Er zijn geen notulen want we zijn maar met weinig mensen op het ministerie.

[xzaz]

TIGER1125 schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 16:02:
De avondklokzitting is zometeen live te volgen:
Op nos.nl:
https://nos.nl/livestream...echtshof-in-den-haag.html

en op de ouderwetse tv, bij NPO nieuws (kanaal 501 bij ziggo)

Uitspraak. Live.

[scoobs]

ThunderNet schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:56:
[...]

Dat kan niet zomaar vrijwillig hoor Als jouw werkgever vind dat er een veilige situatie gecreerd is, en van jou verlangt aanwezig te zijn, dan heb je dat gewoon te volgen.

Voor zover ik weet is de voornaamste marker van de risicogroepen een hoge leeftijd. Die hoeven niet naar het werk. Je houdt dan inderdaad een klein groepje over welke niet kan thuiswerken, EN een risicogroep is. Daar zou een oplossing voor moeten komen.
Tot zoveer de mening van deze beleidsmaker. Nu nog even die van 17 mln anderen in het land in overweging nemen.

[GAIAjohan]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:59:
[...]

Dan krijg je de enquête bingo:

• "met de kennis van nu"
• "dat staat mij niet meer helder voor de geest"
• "daar heb ik geen actieve herinnering van"
• Schandaal elders als afleider
• Enquête midden in een drukke periode
• Enquête tijdens een vakantie

Memo's zijn zoek.
Kladblokjes zijn per ongeluk weggegooid door schoonmaker

Dracula schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:35:
[...]


Ja en hoe erg was die gestegen als de avondklok er niet wat geweest?

Ik durf wel te wedden dat ik door de avondklok meer risico loop. + veel minder fysieke ontspanning.. Nu home trainer op zolder, maar veel minder goed dan even een wandeling in de buitenlucht.

[ShellGhost]

Yucon schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 16:01:
[...]

Was dat een antwoord voor tijdens de enquete?

Kut. Dat was niet de bedoeling verdorie.

[TIGER1125]

xzaz schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 16:03:
[...]

Uitspraak. Live.

Dat zou je zeggen maar aangezien hier nog even dood leuk de persoonsgegevens van alle aanwezigen uitwisselen lijkt het me dat de zitting nog moet komen.

Wel een gezellige boel daarbinnen, "wie zegt u?"

Meneer van Dissel komt nog uit de hoge hoed begrijp ik, helaas heeft de bode de verrassing al verklapt.

Edit: Het is echt de zitting.

[ Voor 26% gewijzigd door TIGER1125 op 16-02-2021 16:09 ]

[ThunderNet]

scoobs schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 16:03:
[...]

Voor zover ik weet is de voornaamste marker van de risicogroepen een hoge leeftijd. Die hoeven niet naar het werk. Je houdt dan inderdaad een klein groepje over welke niet kan thuiswerken, EN een risicogroep is. Daar zou een oplossing voor moeten komen.
Tot zoveer de mening van deze beleidsmaker. Nu nog even die van 17 mln anderen in het land in overweging nemen.

Ik ben bang dat het niet zo'n klein groepje is, afhankelijk van je definitie van risicogroep. Daarnaast, ga je partners van risicogevallen ook meenemen?

[ShellGhost]

Wolly schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 15:49:
[...]


Ik heb het gevoel dat Grapperhaus dus tijdens de persconferentie zojuist ook bewust angst wilde aanjagen door over een "volledige thuisblijfplicht" te praten als alternatief voor de avondklok.

Dan regel ik morgen een briefje van mijn psycholoog met de melding dat ik verplicht een x aantal dagen op kantoor moet werken.

[Napo]

GAIAjohan schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 16:04:
[...]

Memo's zijn zoek.
Kladblokjes zijn per ongeluk weggegooid door schoonmaker

Departementen die te klein zijn en daarom worden geen notities gemaakt, wat natuurlijk geen risico is want het wordt onthouden


Het is een beetje een langspeelplaat die terug blijft komen en op deze manier ook niet weg zal gaan.

[Wolly]

ShellGhost schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 16:06:
[...]


Dan regel ik morgen een briefje van mijn psycholoog met de melding dat ik verplicht een x aantal dagen op kantoor moet werken.

Ik weet niet of je het goed ziet, maar hij zei volledige thuisblijfplicht dus dat heeft weinig van doen met thuiswerkplicht.

Zeg maar lockdown 24/7.