:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Pertinente onzin
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/vSsXzHRYnAMWvHNIfcKvGUeo.jpg?f=user_large)
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
Dat is wat Ferd zei in de persco
In de trend van "Aannames uh modellen uh 10% dus uh"
[ Voor 10% gewijzigd door FDMK op 08-02-2021 21:25 ]
Any job you can do in your pajamas is not the hardest job in the world.
Benieuwd naar de data
Zijn de andere maatregelen niet beter opgevolgd?
Waren de extrapolaties met het aandeel Britse variant wel correct? Was de besmettelijkheid van de Britse variant wel correct?
Frankrijk had in eerste instantie ook een dipje omlaag en daarna weer rustig omhoog.
M.a.w hier heb je vrij weinig aan.
Weet jij of hun cijfers ergens vandaan te toveren zijn @lz86 ?
Verbazingwekkend dat niet iedereen weet wat de modellering inhoudt.
Interview Jacco Wallinga
Wij weten hopelijk allemaal wel dat aannames de moeder zijn van ....
Hier iig een link met de volledige brief erbij::
[...]
Benieuwd naar de data
Zijn de andere maatregelen niet beter opgevolgd?
Waren de extrapolaties met het aandeel Britse variant wel correct? Was de besmettelijkheid van de Britse variant wel correct?
Frankrijk had in eerste instantie ook een dipje omlaag en daarna weer rustig omhoog.
M.a.w hier heb je vrij weinig aan.
Weet jij of hun cijfers ergens vandaan te toveren zijn @lz86 ?
[Twitter: https://twitter.com/jeroenvanleuken/status/1358864319526666243?s=19]
R oude variant op 22 Jan: 0,8.
R nieuwe variant: 1,13
:strip_icc():strip_exif()/u/57196/apple_logo_rainbow.jpg?f=community){kind=logo}
We modelleren zo'n beetje alles tegenwoordig, is niets geks aan toch?:
[...]
Verbazingwekkend dat niet iedereen weet wat de modellering inhoudt.
[Afbeelding]
[...]
Interview Jacco Wallinga
Wij weten hopelijk allemaal wel dat aannames de moeder zijn van ....
Alternatief is dat we heel Nederland een paar keer in de week verplicht een Corona-test laten doen en een enkelband met GPS omdoen, willen we volgens mij ook niet.
Maar gelukkig zijn niet alle koters van de aanname moeders per se fuckup's.:
Wij weten hopelijk allemaal wel dat aannames de moeder zijn van ....
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
Elke complottheorie aanhanger voelt zich meteen gerechtvaardigd als ze zoiets lezen, het is je eigen glazen ingooien als overheid. Wij hadden dan het LIMC wat net zo goed een liefdesbrief had kunnen zijn aan Viruswaarheid. Het Britse SAGE deed overigens ook een suggestie voor een angstcampagne in het voorjaar van 2020. Als je voorstel als onethisch gezien wordt door Boris Johnson dan heb je wel echt je best gedaan.
Persoonlijk blijf ik het verhaal van de Britse variant wat moeizaam vinden. Het kabinet en het RIVM hebben het ene horrorverhaal na het andere, het is de motivatie voor alles wat ze nu doen, maar ik blijf sterk het gevoel houden dat het weinig substantie heeft. In België zagen ze de Britse mutant weer afnemen ten faveure van de oude variant en ook in het Verenigd Koninkrijk en Ierland laat deze mutant zich temmen.
:strip_icc():strip_exif()/u/10088/WinAndApp.jpg?f=community)
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Mee eens. Ik zou er echter wel voor willen waken dat we minder kritisch worden uit angst complotaanhangers te voeden.:
[...]
Elke complottheorie aanhanger voelt zich meteen gerechtvaardigd als ze zoiets lezen, het is je eigen glazen ingooien als overheid. Wij hadden dan het LIMC wat net zo goed een liefdesbrief had kunnen zijn aan Viruswaarheid. Het Britse SAGE deed overigens ook een suggestie voor een angstcampagne in het voorjaar van 2020. Als je voorstel als onethisch gezien wordt door Boris Johnson dan heb je wel echt je best gedaan.
Persoonlijk blijf ik het verhaal van de Britse variant wat moeizaam vinden. Het kabinet en het RIVM hebben het ene horrorverhaal na het andere, het is de motivatie voor alles wat ze nu doen, maar ik blijf sterk het gevoel houden dat het weinig substantie heeft. In België zagen ze de Britse mutant weer afnemen ten faveure van de oude variant en ook in het Verenigd Koninkrijk en Ierland laat deze mutant zich temmen.
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
Absoluut, ook tijdens het lezen van dit artikel zou je je zelfdenkend vermogen niet moeten uitschakelen.
Zelf wind ik me echter al veel langer op over een aanverwant onderwerp, namelijk de rol van de conventionele media in het aanwakkeren van de collectieve onderstroom van angst en het gebrek aan verslaan van lockdown-kritische wetenschappers. Heb hier zelf over gecorrespondeerd met redacties (helaas zonder bevredigende uitkomsten) en wetenschappers gesproken die met soortgelijke boodschappen als in het bovenstaande VK artikel de figuurlijke deur zijn gewezen. In dit topic heb ik hier meermaals over geschreven, mocht je dat interessant vinden om na te slaan
Mijn punt is dat ik dus niet sec dit artikel heb gelezen en denk: "Zie je wel, de overheid loopt ons te manipuleren!"
[ Voor 21% gewijzigd door Jedi_Pimp op 08-02-2021 23:00 ]
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
Dat ze ineens met die acceleratie kwamen, dat deed mijn wenkbrouw omhoog gaan. Het getal klopte niet met de extrapolatie van eerdere data en niet met de getallen uit Denemarken. Alsof ze een exponentiële curve hadden doorgetrokken in plaats van een sigmoid. Eind februari 900% engelse besmettingen
In de kleine percentages kan het, bv 1.4 naar 5.2 in een week. Dan is het namelijk denkbaar dat je naast een organische vermenigvuldiging te maken hebt met nieuwe geïmporteerde clusters.
Van week 53 tot week 3 heb je een vrij constante groeisnelheid tussen 65 en 70% per week. Alleen week 2 is een outlier (en waarschijnlijk de oorzaak van die torenhoge prognose die vorige week alle alarmbellen deed afgaan).
Eenmaal boven de 20% moet er een beeld ontstaan van een dalende relatieve groei. Voor week 4 en 5 zou je bijvoorbeeld 38 en 58% voorspellen.
De doorgang door de 50% komt omstreeks 1-2 te liggen. Dat is een fractie sneller dan mijn comservatieve model (die had hem meen ik op 6-2 geschat).
Nou zitten de modellen momenteel vrij dicht bij elkaar qua piekvoorspelling aantal gevallen per dag. Alleen heeft het conservatieve model wat meer ruimte om die piek omlaag te krijgen: ik heb de vaccinatiesnelheid bewust laag gemodelleerd.
:strip_exif()/u/71761/NYSoMFOKMJ.gif?f=community)
*knip* reageer op de inhoud, niet op de man
Neu, doden zijn heilig want klinkt mooi in de cijfertjes.
Ik ben van mening dat er sowieso al teveel mensen rondlopen op deze wereld. Dus accepteer dat er in sommige jaren meer dood gaan.
Straks komt er een nieuwe variant waar vaccins slechter tegen werken. Blijf je dan als wereld vrolijk in lockdown? Miljarden levens jaren weg laten tikken (jaren fulltime thuiswerken, geen vakanties, festivals, horeca, maanden geen bezoek)
[ Voor 19% gewijzigd door ZieMaar! op 09-02-2021 08:09 ]
Haters everywhere but I don’t really care
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
Net zoals griep kan er elk jaar een aangepast vaccin gemaakt worden, dat is geen enkel probleem. Het bestaande vaccin is dan minder effectief, maar nog steeds goed genoeg om voldoende barrières op te werpen zodat niet het hele land besmet wordt met de nieuwe variant.:
[...]
Straks komt er een nieuwe variant waar vaccins slechter tegen werken. Blijf je dan als wereld vrolijk in lockdown? Miljarden levens jaren weg laten tikken (jaren fulltime thuiswerken, geen vakanties, festivals, horeca, maanden geen bezoek)
De lockdown hoeft dus niet meer terug te komen zodra een groot deel van de bevolking ingeënt is.
:strip_icc():strip_exif()/u/1032571/crop5a8a0a5412047_cropped.jpeg?f=community)
*knip* niet op de man reageren, liever een tr:
[...]
*knip*
[...]
Neu, doden zijn heilig want klinkt mooi in de cijfertjes.
Ik ben van mening dat er sowieso al teveel mensen rondlopen op deze wereld. Dus accepteer dat er in sommige jaren meer dood gaan.
Straks komt er een nieuwe variant waar vaccins slechter tegen werken. Blijf je dan als wereld vrolijk in lockdown? Miljarden levens jaren weg laten tikken (jaren fulltime thuiswerken, geen vakanties, festivals, horeca, maanden geen bezoek)
[ Voor 19% gewijzigd door ZieMaar! op 09-02-2021 08:10 ]
Een paar maanden tot een half jaar om aan te passen aan de nieuwe varianten.
Vorig voorjaar leek het rond de zomer wel weer mogelijk te zijn, rond de zomer leek dit voorjaar weer meer mogelijk te zijn. Dit voorjaar leek vd zomer weer mee mogelijk te zijn, maar nu zitten we iig tot oktober/november te vaccineren.
[ Voor 6% gewijzigd door matthijst op 09-02-2021 00:39 ]
Haters everywhere but I don’t really care
Verwijderd
Ik weet dat we allemaal het liefst heel naïef zijn, maar stiekem wist iedereen dat dit niet het geval zou gaan zijn. We, als maatschappij, hebben in maart de keuze gemaakt om deze weg in te gaan. Alternatief was de boel gelijk te laten klappen. (en snel richting 60-70% groepsimmuniteit, maar wel een 20 voud aan doden door geen zorg). Nu mogen we de wetenschap danken dat we zo snel een goed vaccin hebben. Hadden we dat niet gehad, hadden we de maatschappij net zo lang half open moeten zetten tot we aan de 60-70% waren.:
[...]
6 weken aanpassen, en dan nog enkele weken testen zeiden ze pas.
Vorig voorjaar leek het rond de zomer wel weer mogelijk te zijn, rond de zomer leek dit voorjaar weer meer mogelijk te zijn. Dit voorjaar leek vd zomer weer mee mogelijk te zijn, maar nu zitten we iig tot oktober/november te vaccineren.
Ik ben nu een stuk optimistischer... Corona is ver weg in de zomer, in combinatie met vaccins verwacht ik echt in juni vrijwel een normale zomer.
Als die nieuwe varianten niet te hard gaan
Geen enkel vaccin doorstaat de 'test' met de Zuid-Afrikaanse variant vooralsnog ongeschonden. De effectiviteitspercentages lijken in relatief kleine en vaak nog niet gecontroleerde studies te dalen met tot wel enkele tientallen procenten. De voorlopige conclusie van wetenschappers: de vaccins bieden nog steeds bescherming, maar gemiddeld simpelweg minder goed. En dat zou kunnen komen door die E484K-mutatie.
Die zou overigens bij zowel de Zuid-Afrikaanse als de Braziliaanse variant ook de kans kunnen vergroten dat mensen voor de tweede keer corona krijgen.
Want dan:
Pfizer-BioNTech en Moderna, hebben aangekondigd dat het aanpassen van hun vaccin op de Zuid-Afrikaanse variant relatief eenvoudig is, al duurt het wel een paar maanden tot een halfjaar.
[mbr]*edit* wil je even de bron toevoegen, zodat iedereen de context ook kan meelezen? Tnx[/]
Bron: AD/De Stentor, digitale krant.
Geen enkel vaccin doorstaat de 'test' met de Zuid-Afrikaanse variant vooralsnog ongeschonden. De effectiviteitspercentages lijken in relatief kleine en vaak nog niet gecontroleerde studies te dalen met tot wel enkele tientallen procenten. De voorlopige conclusie van wetenschappers: de vaccins bieden nog steeds bescherming, maar gemiddeld simpelweg minder goed. En dat zou kunnen komen door die E484K-mutatie.
Die zou overigens bij zowel de Zuid-Afrikaanse als de Braziliaanse variant ook de kans kunnen vergroten dat mensen voor de tweede keer corona krijgen.
Want dan:
Pfizer-BioNTech en Moderna, hebben aangekondigd dat het aanpassen van hun vaccin op de Zuid-Afrikaanse variant relatief eenvoudig is, al duurt het wel een paar maanden tot een halfjaar.
[mbr]*edit* wil je even de bron toevoegen, zodat iedereen de context ook kan meelezen? Tnx[/]
Bron: AD/De Stentor, digitale krant.
[ Voor 21% gewijzigd door matthijst op 09-02-2021 18:31 ]
Haters everywhere but I don’t really care
:strip_exif()/u/9676/12.gif?f=community)
Ik denk dat deze zomer nog kreupel blijft door 1.5 meter en mondkapjes op allerlei plekken. Buiten de deur een biertje drinken zal net zoveel administratieve handelingen en planning kosten als een ADSL-verhuizing van KPN.
Pas in 2022 staan we weer ongehinderd met bier op een grasveld naar een band of DJ te kijken. Laten we hopen dat jij gelijk hebt. 
Dus omdat hetzelfde in Duitsland gebeurt, zou Tweaker CMD-Snake geen moeite kunnen hebben met de berichtgeving over B117 vanuit RIVM/kabinet? Lockdowncritici krijgen doorgaans eenzelfde soort repliek: "Maar zij doen het toch ook!" - sinds wanneer is groepsgrootte een argument voor de validiteit?
Overigens ook in het licht van de VK/Die Welt artikel lichtelijk ironisch om een dergelijke tweet van Feigl-Ding te lezen
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
Er zijn meerdere landen waarin duidelijk wordt aangetoond dat die nieuwe variant besmettelijker is. Dit is niet iets wat het RIVM bedenkt. Dit heeft ook helemaal niks met groepsgrootte te maken, maar met het valideren van data. Je frame is enigszins treurig.:
[...]
Dus omdat hetzelfde in Duitsland gebeurt, zou Tweaker CMD-Snake geen moeite kunnen hebben met de berichtgeving over B117 vanuit RIVM/kabinet? Lockdowncritici krijgen doorgaans eenzelfde soort repliek: "Maar zij doen het toch ook!" - sinds wanneer is groepsgrootte een argument voor de validiteit?
Overigens ook in het licht van de VK/Die Welt artikel lichtelijk ironisch om een dergelijke tweet van Feigl-Ding te lezen
Wat voor berichtgeving wil je dan zien? Dat het wel meevalt? Die grap hebben we vorig jaar februari wel gezien.
Maar het ligt inderdaad veel meer voor de hand dat we hier te maken hebben bij een complot waarbij de wetenschappers van de rijksinstituten allemaal hebben afgesproken om de mensjes een beetje bang te maken.
[ Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 09-02-2021 08:25 ]
Bijzonder dat je mijn frame treurig noemt terwijl je zelf weer over complotten begint. Jouw soort retoriek is ook opvallend binair: of je moet alle berichtgeving maar voor lief aannemen zonder er een kritische noot bij te mogen plaatsen, óf je bent complotdenker. In hoeverre is het mogelijk om te onderschrijven dat er wellicht wordt nagedacht om ons gedrag te beïnvloeden op een manier zodat maatregelen beter nageleefd worden (waarschijnlijk vanuit de beste bedoelingen)? Dit heeft echt niks met complotten te maken en daar mag je best kritisch op zijn, maar dat vinden sommige mensen hier érg lastig.:
[...]
Er zijn meerdere landen waarin duidelijk wordt aangetoond dat die nieuwe variant besmettelijker is. Dit is niet iets wat het RIVM bedenkt. Dit heeft ook helemaal niks met groepsgrootte te maken, maar met het valideren van data. Je frame is enigszins treurig.
Wat voor berichtgeving wil je dan zien? Dat het wel meevalt? Die grap hebben we vorig jaar februari wel gezien.
Maar het ligt inderdaad veel meer voor de hand dat we hier te maken hebben bij een complot waarbij de wetenschappers van de rijksinstituten allemaal hebben afgesproken om de mensjes een beetje bang te maken.
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
:strip_icc():strip_exif()/u/94846/woei.jpg?f=community)
Gefeliciteerd!! We staan numero uno in de wereld mbt strengste maatregelen:
/f/image/qrBSYAmpM4XSWGhZaWACPXoa.png?f=fotoalbum_large)
In Europa hoog boven brandhaard no.1 Portugal:
/f/image/52G11LnAtMala4mGM54suke3.png?f=fotoalbum_large)
Bron
:fill(white):strip_exif()/f/image/qrBSYAmpM4XSWGhZaWACPXoa.png?f=user_large)
In Europa hoog boven brandhaard no.1 Portugal:
:fill(white):strip_exif()/f/image/52G11LnAtMala4mGM54suke3.png?f=user_large)
Bron
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Vind je dat echt? Iedereen houdt zich in NL behoorlijk aan de maatregelen heb ik zo het idee. Na 21:00 is het stil op straat, mondkapjes worden gedragen, ik zie geen feestjes.:
[...]
Tsjah, met 50% compliance zul je twee keer zo streng moeten zijn.
Om eerlijk te zijn denk ik dat het >1 januari een stuk beter gaat. Althans, op het oog.
Of het de maatregelen zelf zijn, of de 'schrik' in reactie hierop, geen idee.
Maargoed, tegen die tijd was het kalf m.i. al aardig verzopen zogezegd
Kenmerkend van onzekere tijden ten aanzien van besmettingscijfers is dat de opportunistische golf van gedragsduiding opkomt. In oktober vorig jaar zaten er twee weken lang louter gedragswetenschappers in talkshows die haarfijn benadrukten hoe recalcitrant Nederlanders zijn ten opzichte van bijvoorbeeld Duitsers. Toen een week later overal in West-Europa de tweede golf in volle vaart was en cijfers zélfs in voorbeeldland Duitsland een sterke stijging lieten zien, waren deze gedragswetenschappers nergens meer te bekennen
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
/u/259066/crop5e4e77170f2ca_cropped.png?f=community)
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
/u/560489/crop578488a2c3c46.png?f=community)
/u/18075/crop5db023aa710a8_cropped.png?f=community)
/u/8409/crop5629d5ebbce86_cropped.png?f=community)
/u/255418/usericon.png?f=community)
/u/342757/crop5ba0d7efbafc2_cropped.png?f=community)
Dat weet ik. Ik bekritiseer de post waarop ik reageer ook helemaal niet. Ik schrijf daarom "piek van IC bezetting van COVID-19 patiënten":
[...]
Lees dus eventjes de vijf reacties hierboven dat er ook niet-corona patiënten op de IC liggen
[ Voor 10% gewijzigd door immetjes op 09-02-2021 10:42 ]
We zouden natuurlijk zaken als BCO en steunpakketten kunnen schrappen. Dan zakken we op die index, dus als dat je een beter gevoel geeft?
Ik zal niet ontkennen dat we strenge maatregelen hebben, maar op basis van die index concluderen dat we hier de strengste maatregelen van Europa hebben is onzin. Die index zegt meer iets over het aantal maatregelen of de mate van overheidsbemoeienis dan echt over de strengheid van de maatregelen.
Hij wil.
Dat is natuurlijk wel zo. Het is alleen het beeld, ik lees hier en daar dat ze daar en daar veel strengere maatregelen hebben. En dat mag ook wel eens genuanceerd worden. We hebben hier gewoon strenge maatregelen (kan strenger, we kunnen ook naar de index 100) Wat anders: Is er überhaupt nog BCO eigenlijk?:
[...]
We zouden natuurlijk zaken als BCO en steunpakketten kunnen schrappen. Dan zakken we op die index, dus als dat je een beter gevoel geeft?
Ik zal niet ontkennen dat we strenge maatregelen hebben, maar op basis van die index concluderen dat we hier de strengste maatregelen van Europa hebben is onzin. Die index zegt meer iets over het aantal maatregelen of de mate van overheidsbemoeienis dan echt over de strengheid van de maatregelen.
[ Voor 19% gewijzigd door immetjes op 09-02-2021 11:08 ]
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
/u/81985/crop566b00b43645a.png?f=community)
Nee, een groot aantal maatregelen zijn inderdaad niet om *nu* de zorg te ontlasten. Hoeveel maatregelen van deze pandemie ken jij die het *nu* targeten?
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
:strip_exif()/u/7018/goticon.gif?f=community)
Dit topic is gesloten.