Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

[bikeparts]

Rctworld schreef op donderdag 2 september 2021 @ 11:15:
[...]

Dat is heldere taal En waarom specifiek een multi-split vs 2 single-splits? Buitenunits is ruimte genoeg voor. En ik vind ze niet mooi, maar 2 "lelijke" buitenunits vs 1 "lelijke" buitenunit op een blinde muur maakt mij dan ook niet zoveel uit.

Ik krijg op basis van de specsheets sterk het idee dat single-splits een stukje efficiënter zijn. Zou ook bang zijn dat je met een multi-split een te hoog minimum vermogen hebt om 1 goed geïsoleerde kamer te verwarmen zonder pendelen. Maar dat zal waarschijnlijk ook weer sterk afhangen van het exacte merk en type...

Als je de ruimte er voor hebt zou ik voor de 2 single-splits gaan,
ik heb er zelf 3 gemonteerd en zou het zo weer doen, ik gebruik ze om te verwarmen en te koelen.

[HarmoniousVibe]

outlandos schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 00:15:
[...]


Wat zou jij adviseren in mijn situatie (hoekhuis, bouwjaar 1999, energielabel A en 2 bewoners).

Als ik de maten overneem van de plattegrond kom ik op de volgende vermogens voor de binnenunits:

-slaapkamer 1 : 1350 W
-slaapkamer 2: 1000 W
-zolder : 2750 W

In alle drie de kamers laten we de radiotoren weghalen.

Wat betreft het gebruikspatroon:

- slaapkamer 1: deze kamer ligt op het noordoosten en zal op warme dagen in de avond en nacht worden gekoeld. In de winter verwacht ik hier niet vaak de kachel aan te hebben omdat we er niet van houden om met de kachel aan te slapen.

- slaapkamer 2: de werkkamer, die op het zuidwesten zit. Hier is de verwarmingsfunctie wel belangrijk aangezien ik frequent thuiswerk en dus overdag veel in die kamer zal zitten. Koelen uiteraard ook belangrijk omdat deze kamer het warmst wordt gezien haar ligging.

- zolder: deze ruimte zal hoofdzakelijk worden gebruikt als washok, dus om de was te drogen. Verder zullen we hier doorgaans niet vaak te vinden zijn.

Alvast dank voor het meedenken!

Je zou je af kunnen vragen waarom je de zolder mee wilt nemen. Het wordt daar in de winter niet echt koud toch? Tenminste, ik heb een huis uit 1993 met alleen een radiator (die ik nog nooit aan heb gehad) en die ook als washok wordt gebruikt. En als het buiten heel erg koud is dan is het misschien wel net te koud om er aangenaam langere tijd te verblijven (een graad of 17-18 misschien), maar voor een washok is dat niet echt belangrijk.

Dus dan rest je de keuze tussen een duo en een mono. Aangezien je al een paar keer Pana hebt gepost hier, ben ik daar maar even vanuit gegaan. Een duo heeft een minimumvermogen van 1,5kW voor koelen en 1,1 voor verwarmen. Volgens het spec sheet wat je hier hebt gepost heeft een single 0,8kW als min voor koelen en 0,75kW voor verwarmen.

Wel een verschil dus. Als je van plan bent om kamer 1 vooral 's avonds & 's nachts aan te hebben en kamer 2 vooral overdag, dan zou ik voor 2 single splits gaan. Of voor deze oplossing van Pana. Ik durf het zo niet met zekerheid te zeggen maar het klinkt alsof het een duo is met eigenlijk de buitenunit van een single, maar dan met 2 aansluitingen. Daardoor dus een lager minimumvermogen wat bij gebruiken van 1 binnenunit tegelijkertijd meer in de buurt komt van een single split.

[bosje68]

Ik ben me aan het oriënteren op een airco, die dan vooral moet bijverwarmen.

Zijn er airco's (liefst a-merk) die vanzelf stoppen met verwarmen onder een bepaalde buitentemperatuur? Deze grens van de buitentemperatuur zou ik dan zelf willen kunnen instellen, afhankelijk van COP en de gas- en electriciteitsprijs.

[mr_evil08]

Het is al een tijd rendabel om gewoon door te blijven verwarmen ondanks het buiten -10 is, je blijft voordiger uit dan met CV, dat panniekerig gedoe is nergens meer voor nodig als je in het A+++ segment zit.

Enige discussie kan zijn in hoeverre vind je het nog comfortabel naarmate de buiten temp daalt.

[ Voor 19% gewijzigd door mr_evil08 op 04-09-2021 18:36 ]

[outlandos]

HarmoniousVibe schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 07:41:
[...]

Je zou je af kunnen vragen waarom je de zolder mee wilt nemen. Het wordt daar in de winter niet echt koud toch? Tenminste, ik heb een huis uit 1993 met alleen een radiator (die ik nog nooit aan heb gehad) en die ook als washok wordt gebruikt. En als het buiten heel erg koud is dan is het misschien wel net te koud om er aangenaam langere tijd te verblijven (een graad of 17-18 misschien), maar voor een washok is dat niet echt belangrijk.

Dus dan rest je de keuze tussen een duo en een mono. Aangezien je al een paar keer Pana hebt gepost hier, ben ik daar maar even vanuit gegaan. Een duo heeft een minimumvermogen van 1,5kW voor koelen en 1,1 voor verwarmen. Volgens het spec sheet wat je hier hebt gepost heeft een single 0,8kW als min voor koelen en 0,75kW voor verwarmen.

Wel een verschil dus. Als je van plan bent om kamer 1 vooral 's avonds & 's nachts aan te hebben en kamer 2 vooral overdag, dan zou ik voor 2 single splits gaan. Of voor deze oplossing van Pana. Ik durf het zo niet met zekerheid te zeggen maar het klinkt alsof het een duo is met eigenlijk de buitenunit van een single, maar dan met 2 aansluitingen. Daardoor dus een lager minimumvermogen wat bij gebruiken van 1 binnenunit tegelijkertijd meer in de buurt komt van een single split.

De zolder overslaan en dan voor 2 singles gaan is eigenlijk zo'n gek idee nog niet. We zitten alleen wel met een radiator die niet warm wordt op zolder, althans zo staat het omschreven in de overdrachtslijst (we krijgen de sleutel pas in februari). Dat kan ik iets kleins maar ook iets groots zijn. Daarom dachten we laten we de radiator daar gewoon weghalen en dan direct mee vervangen voor een airco.

Je zegt dat je de kachel nooit aan hebt op zolder, maar als je je was aan het drogen bent op het wasrek, dan heb je in de winter toch wel een warmtebron nodig? Anders duurt het drogen wel heel lang lijkt me.

Een duo heeft een minimumvermogen van 1,5kW voor koelen en 1,1 voor verwarmen.

Waar lees je dat, niet op die spec sheet toch?

[HarmoniousVibe]

outlandos schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 19:33:
[...]


De zolder overslaan en dan voor 2 singles gaan is eigenlijk zo'n gek idee nog niet. We zitten alleen wel met een radiator die niet warm wordt op zolder, althans zo staat het omschreven in de overdrachtslijst (we krijgen de sleutel pas in februari). Dat kan ik iets kleins maar ook iets groots zijn. Daarom dachten we laten we de radiator daar gewoon weghalen en dan direct mee vervangen voor een airco.

Je zegt dat je de kachel nooit aan hebt op zolder, maar als je je was aan het drogen bent op het wasrek, dan heb je in de winter toch wel een warmtebron nodig? Anders duurt het drogen wel heel lang lijkt me.

Mwa, het is gewoon kamertemperatuur daar. In de zomer hoger (want onder het dak) en in de winter lager, maar zeker die marge naar beneden is niet echt groot. En ik heb ook een warmtepompdroger op zolder staan voor de handdoeken en evt beddengoed enzo. Echter woon ik maar alleen en ik kan me wel voorstellen dat als je er met een gezin woont, je eigenlijk graag een hogere temperatuur wilt hebben zodat je waslijnen sneller vrijkomen voor een nieuwe lading.

outlandos schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 19:33:
[...]


Waar lees je dat, niet op die spec sheet toch?

https://www.aircon.panaso...simultaneous-2-rooms-r32/

[BarryH]

@outlandos zolder blijft goed warm als je het dak isoleert en de deur naar zolder weleens open hebt. Wasgoed in trapgat gaat helemaal goed...
Maar als je er een werkkamer van wil maken is een airco perfect

[HarmoniousVibe]

Ja goed om te melden, ik heb een open trapgat, dus er is natuurlijke warmtestijging. Als je idd een gesloten zolder hebt dan zou een verwarmingsbron wellicht geen kwaad kunnen.

[Frank.v]

Beste forumleden,

Met veel interesse heb ik dit forum doorgelezen (zeker kijkend naar het verwarmen met een airco). Met regelmaat zie ik de Mitsubishi Heavy SRK ZS-W single units voorbij komen en zelf heb ik de Heavy SRK 2.5 ZS-W op de 1e verdieping hangen die de 1e verdieping (3 kamers) kan koelen en verwarmen waar ik erg tevreden over ben. Nu wil ik graag de woonkamer gaan verwarmen (en koelen) met een airco (niet de hal, kasten (K) en wc. Verschillende bedrijven raden mij een 5.0 kw variant aan van dit type airco, maar ik lees ook met regelmaat dat er in woonkamers gebruik wordt gemaakt van een 2.5 of 3.5 kw unit. Vandaar dat ik jullie ervaringen en ideeën hierover met belangstelling tegemoet zie.

Het betreft een woonkamer en open keuken met twee aanbouwen (voorzijde en achterzijde woonkamer). De aanbouwen hebben beiden een plat dak en aan de achterzijde een lichtstraat. Overal is goede isolatie aangebracht en HR++ glas. Goed om te weten is dat alleen de aanbouw aan de voorzijde (4.5m2) niet is ingebouwd en dus vrij staat aan de buitenlucht aan alle buiten zijden. De aanbouw achter en de gehele woonkamer zelf is ingebouwd, dat wil zeggen sluit aan bij de bebouwing van de buren. Ook beide buren hebben aan de achterzijde een volledige aanbouw.

Wat zouden jullie adviseren qua kw voor deze ruimte en wat zou de meest geschikte locatie zijn voor het plaatsen van de binnenunit (zie ook de bijgevoegde plattegrond). Zelf heb ik deze nu in het blauw getekend waarvan ik denk dat dit de meest geschikte plaats is. Ook gezien aan de andere zijde van de muur de buitenunit direct achter de binnenunit geplaatst kan worden.

Goed om te weten is dat er bij het getekende eiland een draagmuur van 1 meter breed staat (zie horizontale dikke lijnen). De unit (blauw getekend) kan wel nog naar rechts verschoven worden, maar niet naar links i.v.m. openslaande deuren die daar gepositioneerd zijn. De unit kan daar niet boven hangen.

Groet, Frank

[ Voor 7% gewijzigd door Frank.v op 05-09-2021 18:00 ]

[Wilke]

@Frank.v , de totale ruimte is wel redelijk groot, ook nog flinke delen met plat dak, dus 5 kW is denk ik geen heel vreemd advies.

Maar, wat is het bouwjaar, en wat is goede isolatie? Een lichtstraat is vaak wel een behoorlijk warmtelek ook.

Verder vraag ik me af of je met willekeurig welke unit zo de hele kamer warm blaast. Je hebt er bijna 2 nodig, of er zou er een aan de linkermuur met de buren (woonkamer) moeten kunnen, dan zal het nog wel lukken, want je krijgt dan via de keuken naar de uitbouw een goed circulerende luchtstroom.

Edit: pic > 100 woorden:

[ Voor 64% gewijzigd door Wilke op 05-09-2021 18:32 ]

[Frank.v]

Dank voor de tips! Helaas is het op die linkerzijde niet mogelijk om de unit te plaatsen gezien daar een hout kachel staat. Deze gaat sporadisch nog wel aan en dan wordt het erg heet bovenin. Ik weet niet of de binnenunit die hitte goed aankan, kan verdragen + dan zijn er lange leidingen nodig wat dan (denk ik) mee gaat spelen op de werking.

Het huis is uit 1956. Geheel nageïsoleerd (vloer/spouw en bij de aanbouwen pir platen met een rd waarde van 5.0 in het plafond.

[TigerXtrm]

Frank.v schreef op zondag 5 september 2021 @ 20:20:
Deze gaat sporadisch nog wel aan en dan wordt het erg heet bovenin.

Dan zet je toch de airco even aan

[Wilke]

Frank.v schreef op zondag 5 september 2021 @ 20:20:
Dank voor de tips! Helaas is het op die linkerzijde niet mogelijk om de unit te plaatsen gezien daar een hout kachel staat. Deze gaat sporadisch nog wel aan en dan wordt het erg heet bovenin. Ik weet niet of de binnenunit die hitte goed aankan, kan verdragen + dan zijn er lange leidingen nodig wat dan (denk ik) mee gaat spelen op de werking.

Door het plafond van de uitbouw achter, links, unit daar ergens op het dak of tegen de gevel erboven, dan moet de afstand toch acceptabel zijn en het beeld ook. Echter punt over de kachel snap ik.

Nu ja, het probleem wat ik dan verwacht is dat die uitbouw voor, altijd kil aan gaat voelen vergeleken bij de rest. Nu ben ik verre van een airco-specialist, maar ik zou zeker wel even expliciet vragen wat een installateur daar van denkt.

[marvel27]

mr_evil08 schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 18:35:
Het is al een tijd rendabel om gewoon door te blijven verwarmen ondanks het buiten -10 is, je blijft voordiger uit dan met CV, dat panniekerig gedoe is nergens meer voor nodig als je in het A+++ segment zit.

Enige discussie kan zijn in hoeverre vind je het nog comfortabel naarmate de buiten temp daalt.

Interessant, mag ik vragen waarop je je baseert voor deze uitspraak?

[Wilke]

marvel27 schreef op maandag 6 september 2021 @ 00:43:
Interessant, mag ik vragen waarop je je baseert voor deze uitspraak?

De specsheets van de fabrikant; zolang COP>2 kan het uit, en dat halen ze bij -10 nog wel.

Afgerond rekenen: gas €1/m3, stroom €0,25, 1 m3 gas geeft 8 kWh effectief aan warmte die niet door de schoorsteen gaat (best case, met LTV), daar komt dus die COP >2 vandaan.

Specsheetje van een A+++ airco:

https://www.sksales.co.uk...hnical-data-Data-Book.pdf

Bv. op p.39 voor de RXM35 (perfera): bij -10 buiten en 20 binnen, power input 1,04, output 2,23. COP dus 2,14.

[ Voor 45% gewijzigd door Wilke op 06-09-2021 07:17 ]

[HarmoniousVibe]

Wilke schreef op maandag 6 september 2021 @ 07:08:
[...]


De specsheets van de fabrikant; zolang COP>2 kan het uit, en dat halen ze bij -10 nog wel.

Afgerond rekenen: gas €1/m3, stroom €0,25, 1 m3 gas geeft 8 kWh effectief aan warmte die niet door de schoorsteen gaat (best case, met LTV), daar komt dus die COP >2 vandaan.

Specsheetje van een A+++ airco:

https://www.sksales.co.uk...hnical-data-Data-Book.pdf

Bv. op p.39 voor de RXM35 (perfera): bij -10 buiten en 20 binnen, power input 1,04, output 2,23. COP dus 2,14.

Ja, maar dan moet je dus wel op een variabel gastarief zitten of nét je contract hebben verlengd, want die euro per kuub is vrij recent. Als je hem in 2019 net als ik toevallig voor een aantal jaar hebt vastgezet dan heb je nog een evenwichts-COP van rond de 2,6.

Maar goed, ik onderschrijf het gegeven dat een warmtepomp nog verrassend lang rendabel blijft, zelfs als het gematigd vriest.

[Notna]

HarmoniousVibe schreef op maandag 6 september 2021 @ 08:16:
[...]

Ja, maar dan moet je dus wel op een variabel gastarief zitten of nét je contract hebben verlengd, want die euro per kuub is vrij recent. Als je hem in 2019 net als ik toevallig voor een aantal jaar hebt vastgezet dan heb je nog een evenwichts-COP van rond de 2,6.

Maar goed, ik onderschrijf het gegeven dat een warmtepomp nog verrassend lang rendabel blijft, zelfs als het gematigd vriest.

Daarover gesproken; ik heb recentelijk het warmtelint project afgerond. Warmtelint onderin de lekbak gemonteerd (zo goed en zo kwaad als dat gaat zonder gaten te boren in de lekbak om de kabel vast te zetten met tie-wraps of ijzerdraad) en aangesloten op een SonOff. De linten zelf hebben een ingebouwde thermostaat/thermometer (en gaan pas aan bij 5 graden of lager) maar ik wilde er toch meer controle op hebben. Ben benieuwd of ik het nodig ga hebben en, zo ja, of het daadwerkelijk helpt. Voor die 40 euro en een half dagje werk dat het heeft gekost hoef ik het niet te laten

[HarmoniousVibe]

Notna schreef op maandag 6 september 2021 @ 08:22:
[...]


Daarover gesproken; ik heb recentelijk het warmtelint project afgerond. Warmtelint onderin de lekbak gemonteerd (zo goed en zo kwaad als dat gaat zonder gaten te boren in de lekbak om de kabel vast te zetten met tie-wraps of ijzerdraad) en aangesloten op een SonOff. De linten zelf hebben een ingebouwde thermostaat/thermometer (en gaan pas aan bij 5 graden of lager) maar ik wilde er toch meer controle op hebben. Ben benieuwd of ik het nodig ga hebben en, zo ja, of het daadwerkelijk helpt. Voor die 40 euro en een half dagje werk dat het heeft gekost hoef ik het niet te laten

Klinkt interessant. Je hebt dit gedaan omdat je buitenunit op een plat dak staat en een normale defrost de laag sneeuw/ijs onderaan niet goed verwijdert, waardoor er in een mum van tijd weer koude materie voor/in de unit komt en je weer een defrost moet doen?

[Slonzo]

HarmoniousVibe schreef op maandag 6 september 2021 @ 11:23:
Klinkt interessant. Je hebt dit gedaan omdat je buitenunit op een plat dak staat en een normale defrost de laag sneeuw/ijs onderaan niet goed verwijdert, waardoor er in een mum van tijd weer koude materie voor/in de unit komt en je weer een defrost moet doen?

Ik vermoed idd naar aanleiding van de ervaringen i.v.m. dit draadje

[Notna]

HarmoniousVibe schreef op maandag 6 september 2021 @ 11:23:
[...]

Klinkt interessant. Je hebt dit gedaan omdat je buitenunit op een plat dak staat en een normale defrost de laag sneeuw/ijs onderaan niet goed verwijdert, waardoor er in een mum van tijd weer koude materie voor/in de unit komt en je weer een defrost moet doen?

Correct. In de afgelopen winter lag er een plak ijs onder waar je U tegen zegt (nog afgezien van het feit dat ze compleet ingesneeuwd waren). Op een gegeven moment waren er zoveel defrosts en was de lekbak zo bevroren, dat de condensor zelf ook vastgevroren zat (en de fan bijna ging aan lopen)

Het ijs zat zelfs onder de lekbak, tussen het dak en de lekbak in (ondanks dat daar ± 20cm ruimte onder zat)

[ Voor 7% gewijzigd door Notna op 06-09-2021 11:29 ]

[Frank.v]

Wilke schreef op zondag 5 september 2021 @ 21:35:
[...]


Door het plafond van de uitbouw achter, links, unit daar ergens op het dak of tegen de gevel erboven, dan moet de afstand toch acceptabel zijn en het beeld ook. Echter punt over de kachel snap ik.

Nu ja, het probleem wat ik dan verwacht is dat die uitbouw voor, altijd kil aan gaat voelen vergeleken bij de rest. Nu ben ik verre van een airco-specialist, maar ik zou zeker wel even expliciet vragen wat een installateur daar van denkt.

Een andere optie is eventueel het toepassen van een vloerunit 5kw. Deze kan dan in de achteraanbouw aan de linkerzijde staan of in de vooraanbouw aan de linkerzijde. In het groen heb ik een optie gegeven voor de achteraanbouw. Of heeft een vloerunit minder 'kracht' om de boel te kunnen verwarmen? De buitenunit kan zowel aan de voorzijde als aan de achterzijde van het huis in de tuin staan. Op het platte dak is geen optie i.v.m. geluidsproductie van de buitenunit die dan dichtbij het slaapkamerraam van de buren komt te staan. Indien de unit in de tuin staat dan staat deze beschut achter muren voor de buren. Bij deze optie zou er eventueel met echt koude winters bij verwarmt kunnen worden met cv en/of convector kachels. Maar dit wil ik natuurlijk zo lang mogelijk uitstellen of geheel voorkomen als het niet nodig is.

[Slonzo]

Frank.v schreef op maandag 6 september 2021 @ 14:08:
Een andere optie is eventueel het toepassen van een vloerunit 5kw. Deze kan dan in de achteraanbouw aan de linkerzijde staan of in de vooraanbouw aan de linkerzijde. In het groen heb ik een optie gegeven voor de achteraanbouw. Of heeft een vloerunit minder 'kracht' om de boel te kunnen verwarmen? De buitenunit kan zowel aan de voorzijde als aan de achterzijde van het huis in de tuin staan.

Vloer- of muurunit maakt niks uit, vermogen is vermogen.

Maar zoals eerder gezegd: als je op deze oppervlakte 1 enkele unit helemaal voor- of achteraan zet, zal 1 kant v/d kamer altijd een stuk killer aanvoelen dan de andere. Zeker als die unit recht tegen een (steun)muur staat te blazen en amper lucht kan circuleren. Aangezien je aangeeft geen andere mogelijkheden te hebben dan voor- en achteraan, ben je al bijna 'verplicht' om 2 binnenunits te nemen wil je een beetje comfort...

[HarmoniousVibe]

Slonzo schreef op maandag 6 september 2021 @ 14:35:
[...]


Vloer- of muurunit maakt niks uit, vermogen is vermogen.

Maar zoals eerder gezegd: als je op deze oppervlakte 1 enkele unit helemaal voor- of achteraan zet, zal 1 kant v/d kamer altijd een stuk killer aanvoelen dan de andere. Zeker als die unit recht tegen een (steun)muur staat te blazen en amper lucht kan circuleren. Aangezien je aangeeft geen andere mogelijkheden te hebben dan voor- en achteraan, ben je al bijna 'verplicht' om 2 binnenunits te nemen wil je een beetje comfort...

Ik vermoed wel dat een vloerunit meer geluid (moet) maken om dezelfde hoeveelheid horizontale luchtverplaatsing te genereren, dan wel zal minder effectief zijn in het verspreiden van de koele lucht. Volgens mij blaast zo'n ding de lucht vrij recht omhoog (anders is het niet comfortabel als je erbij in de buurt zit of staat), dus dan zal het temperatuurverschil groter zijn dan met een wandmodel (die gewoon horizontaal lang het plafond kan uitblazen) verwacht ik.

Ik ben het verder wel met jou en Wilke eens dat een plaatsing in het midden beter was geweest, maar ik denk ook dat een woonkamer van 55m2 nu ook weer niet dusdanig groot is dat je in een fatsoenlijk geïsoleerde ruimte een significant temperatuurverschil gaat merken. Als je hem op de blauwgekleurde locatie hangt dan kan hij immers gewoon richting de andere kant van de kamer blazen. Ja, voor optimale luchtstroom zul je de ventilatorstand idd iets hoger moeten zetten (dus iets meer lawaai), maar ik zou niet zeggen dat je niet ontkomt aan 2 units.

[Slonzo]

HarmoniousVibe schreef op maandag 6 september 2021 @ 15:41:
Ik vermoed wel dat een vloerunit meer geluid (moet) maken om dezelfde hoeveelheid horizontale luchtverplaatsing te genereren, dan wel zal minder effectief zijn in het verspreiden van de koele lucht. Volgens mij blaast zo'n ding de lucht vrij recht omhoog (anders is het niet comfortabel als je erbij in de buurt zit of staat), dus dan zal het temperatuurverschil groter zijn dan met een wandmodel (die gewoon horizontaal lang het plafond kan uitblazen) verwacht ik.

Ik heb hier 3 vloerunits, het valt allemaal best mee hoor. Een muurunit is ook niet comfortabel als je in de buurt bent tijdens koelen, ik weet niet of dat veel verschil maakt Zelfs bij recht vooruit blazen zakt de koudere lucht alsnog neer.

En bij verwarmen is het dan weer een voordeel als je onderaan kan uitblazen.

HarmoniousVibe schreef op maandag 6 september 2021 @ 15:41:
Ik ben het verder wel met jou en Wilke eens dat een plaatsing in het midden beter was geweest, maar ik denk ook dat een woonkamer van 55m2 nu ook weer niet dusdanig groot is dat je in een fatsoenlijk geïsoleerde ruimte een significant temperatuurverschil gaat merken. Als je hem op de blauwgekleurde locatie hangt dan kan hij immers gewoon richting de andere kant van de kamer blazen. Ja, voor optimale luchtstroom zul je de ventilatorstand idd iets hoger moeten zetten (dus iets meer lawaai), maar ik zou niet zeggen dat je niet ontkomt aan 2 units.

Zal inderdaad afhangen van de mate van isolatie, maar ter illustratie: bij mijn vorige woning (slecht geisoleerd) had ik een pelletkachel aan 1 kant v/d ~50m2 leefruimte. Het was aan de andere kant van de kamer merkbaar & meetbaar frisser dan aan de kant met de kachel, zelfs na uren branden scheelde het regelmatig 2 a 3 graden tussen de 2 kanten. Dat lijkt geen enorm verschil, maar 18 graden vs 21 graden is toch een serieus verschil qua comfort bij stilzitten.

[HarmoniousVibe]

Slonzo schreef op maandag 6 september 2021 @ 16:37:
[...]


Ik heb hier 3 vloerunits, het valt allemaal best mee hoor. Een muurunit is ook niet comfortabel als je in de buurt bent tijdens koelen, ik weet niet of dat veel verschil maakt Zelfs bij recht vooruit blazen zakt de koudere lucht alsnog neer.

Een goed afgerichte wandunit blaast, zeker in koelmodus, bijna horizontaal, dus over je hoofd heen.

Slonzo schreef op maandag 6 september 2021 @ 16:37:
En bij verwarmen is het dan weer een voordeel als je onderaan kan uitblazen.

Helemaal waar, maar ook dan heb je lijkt me een groter temperatuurverschil dan met een wandmodel.

Slonzo schreef op maandag 6 september 2021 @ 16:37:
[...]

Zal inderdaad afhangen van de mate van isolatie, maar ter illustratie: bij mijn vorige woning (slecht geisoleerd) had ik een pelletkachel aan 1 kant v/d ~50m2 leefruimte. Het was aan de andere kant van de kamer merkbaar & meetbaar frisser dan aan de kant met de kachel, zelfs na uren branden scheelde het regelmatig 2 a 3 graden tussen de 2 kanten. Dat lijkt geen enorm verschil, maar 18 graden vs 21 graden is toch een serieus verschil qua comfort bij stilzitten.

Ja, maar een palletkachel is voor het overgrote deel stralingswarmte, terwijl luchtverwarming per definitie bijna 100% op basis van convectie werkt. Straling is weliswaar aangenamer dan convectie, maar heeft een beperkte range en een lage snelheid, waardoor het inderdaad heel goed denkbaar is dat je altijd verschil zult houden. Stralingswarmte is even versimpeld een hete bron die de moleculen in de buurt laten trillen (=warmte). Die moleculen laten aangrenzende moleculen weer trillen, en zo gaat dat maar door. Dit betekent dat het effect snel afneemt met afstand. Bij convectie heb je ook een hete bron die de moleculen in de buurt laat trillen (condenser, in dit geval). Vervolgens heb je een ventilator die gewoon die moleculen in mum van tijd naar de andere kant van de ruimte kunnen slingeren als het moet. Natuurlijk zitten ook daar grenzen aan, maar die liggen veel verder dan bij een pelletkachel. Als je een paar ventilatoren bij je pelletkachel zet, dan zul je ook nagenoeg geen verschil meer hebben.

[Pietje555]

Ik denk dat vloerunits beter functioneren dan plafond units.
Een plafond unit kan niets met koudeval langs ramen, een vloer unit zet je bij voorkeur onder het raam.
Ruimte temperatuur heeft weinig van doen met de luchtstroom. Een ruimte welke 20 graden is terwijl je in een luchtstroom van 25 graden zit is onconfortabel.
Bij verwarmen zorgt de plafond unit dat de meeste warmte aan het plafond circuleert. Een vloer unit brengt een veel mooiere rolbeweging van de lucht in de ruimte omdat hij laag aanzuigd.
Een luchtstroom boven de 0,15 m/s wordt als tocht ervaren. Je hoeft warmte of koude niet in een richting te blazen want deze temperatuur egaliseert toch in de ruimte.
Ik wil de bovenverdieping gaan verwarmen met vloer units. Bij verwarmen zijn ze stiller, zelfs zonder ventilator geven ze warmte af omdat deze uit zichzelf al stijgt als bij een convector en bij koelen hebben ze een langer mengtraject met de omgevingslucht voordat deze in je comfortzone komt.
Zeker bij lage toerentallen valt bij een wandunit de koude lucht als een baksteen naar beneden en blijft daar zonder te mengen met de ruimte lucht (warmen lucht blijft er boven op drijven.

[mr_evil08]

Pietje555 schreef op maandag 6 september 2021 @ 17:47:
Ik denk dat vloerunits beter functioneren dan plafond units.
Een plafond unit kan niets met koudeval langs ramen, een vloer unit zet je bij voorkeur onder het raam.
Ruimte temperatuur heeft weinig van doen met de luchtstroom. Een ruimte welke 20 graden is terwijl je in een luchtstroom van 25 graden zit is onconfortabel.
Bij verwarmen zorgt de plafond unit dat de meeste warmte aan het plafond circuleert. Een vloer unit brengt een veel mooiere rolbeweging van de lucht in de ruimte omdat hij laag aanzuigd.
Een luchtstroom boven de 0,15 m/s wordt als tocht ervaren. Je hoeft warmte of koude niet in een richting te blazen want deze temperatuur egaliseert toch in de ruimte.
Ik wil de bovenverdieping gaan verwarmen met vloer units. Bij verwarmen zijn ze stiller, zelfs zonder ventilator geven ze warmte af omdat deze uit zichzelf al stijgt als bij een convector en bij koelen hebben ze een langer mengtraject met de omgevingslucht voordat deze in je comfortzone komt.
Zeker bij lage toerentallen valt bij een wandunit de koude lucht als een baksteen naar beneden en blijft daar zonder te mengen met de ruimte lucht (warmen lucht blijft er boven op drijven.

Ligt ook puur aan de plaatsing en gedrag van de bewoners hoe comfortabel het is.

Hier blaast de airco langs het grote glaspartij waardoor kouval zo goed als niet aanwezig is, echter ja het maakt iets geluid omdat ik hem op auto stand laat maar dat vind ik persoonlijk niet storend, ik kan gewoon normaal de TV aan hebben maar kan mij voorstellen als je een boek leest in alle stilte waarbij je een spelt moet horen vallen dat het storend kan zijn.

Mbt "egalisatie" van warmte in de ruimte klopt niet helemaal want als ik hier de unit op fluisterstand zet wanneer het buiten -4 is dan is de andere kant van de kamer toch 1,5c verschil in temp, als je lang verwarmt wordt dat wel beter rechtgetrokken maar dan moet ik door verwarmen langer dan 1 dag dus.

Niet goed gelezen je hebt het over plafond units en geen wand units.

[HarmoniousVibe]

Pietje555 schreef op maandag 6 september 2021 @ 17:47:
Ik denk dat vloerunits beter functioneren dan plafond units.
Een plafond unit kan niets met koudeval langs ramen, een vloer unit zet je bij voorkeur onder het raam.
Ruimte temperatuur heeft weinig van doen met de luchtstroom. Een ruimte welke 20 graden is terwijl je in een luchtstroom van 25 graden zit is onconfortabel.
Bij verwarmen zorgt de plafond unit dat de meeste warmte aan het plafond circuleert. Een vloer unit brengt een veel mooiere rolbeweging van de lucht in de ruimte omdat hij laag aanzuigd.
Een luchtstroom boven de 0,15 m/s wordt als tocht ervaren. Je hoeft warmte of koude niet in een richting te blazen want deze temperatuur egaliseert toch in de ruimte.
Ik wil de bovenverdieping gaan verwarmen met vloer units. Bij verwarmen zijn ze stiller, zelfs zonder ventilator geven ze warmte af omdat deze uit zichzelf al stijgt als bij een convector en bij koelen hebben ze een langer mengtraject met de omgevingslucht voordat deze in je comfortzone komt.
Zeker bij lage toerentallen valt bij een wandunit de koude lucht als een baksteen naar beneden en blijft daar zonder te mengen met de ruimte lucht (warmen lucht blijft er boven op drijven.

Verwarmen ja, maar bij koelen is het net andersom. De lucht wordt horizontaal over onze hoofden heen door (idealiter) de hele ruimte verspreid door de ventilator. De lucht hoeft dan op elke punt enkel ~2.5m naar beneden af te leggen en dit hoeft niet met geforceerde verticale convectie.

Je moet warme (of koude) lucht wel een richting in blazen, anders krijg je heel gelokaliseerde warmte in een bol rond de binnenunit. Waarom zit er anders een ventilator in een LLWP? Of waarom zitten er in Jaga LTV-radiator/convectoren ook fans? En zijn er, ook hier op Tweakers, hele draadjes over je radiator ommodden naar een warmtepomp/LTV-geschikte convector met behulp van (PC) case fans? Convectie heeft zeker nut, en in het geval van luchtverwarming of koeling, ook min of meer noodzaak. De reden dat we traditioneel niet met geforceerde convectie werkten was dat we gewoon heel heet water (70-90 graden) door onze kleine radiatoren pomp(t)en, of een héél groot oppervlakte gebruiken in de vorm van vloer/wand/plafond-verwarming/koeling.

Wat betreft koudeval heb je zeker een punt.

[Slonzo]

HarmoniousVibe schreef op maandag 6 september 2021 @ 16:58:
Ja, maar een palletkachel is voor het overgrote deel stralingswarmte, terwijl luchtverwarming per definitie bijna 100% op basis van convectie werkt.

Quasi alle pelletkachels hebben een warmtewisselaar en een ventilator, daarom vond ik het wel relevant

[HarmoniousVibe]

Slonzo schreef op maandag 6 september 2021 @ 19:35:
[...]

Quasi alle pelletkachels hebben een warmtewisselaar en een ventilator, daarom vond ik het wel relevant

Oh, ik heb er maar één keer eentje gezien en daar zat geen ventilator in. Dan is het temperatuurverschil wel interessant.

[mwk]

HarmoniousVibe schreef op maandag 6 september 2021 @ 20:02:
[...]

Oh, ik heb er maar één keer eentje gezien en daar zat geen ventilator in. Dan is het temperatuurverschil wel interessant.

Kan beide waar zijn. In palletkachels die ik heb gezien zit in elk geval een ventilator die lucht toevoert om het bakje met brandende pallets van zuurstof te voorzien. Dat is niet hetzelfde als een ventilator die de warmte de kamer in stuurt.

[loewie1984]

Even inhaken op het verhaal gas vs. stroom gebruik voor te verwarmen in de winter.

Wij hebben een 1.5 jaar oude SRK-50-ZSW afgelopen weekend laten verhangen van de overloop naar de zolder om zodoende onze werkruimte te verwarmen. Mijn vrouw is al sinds 20 maart 2020 thuis aan het werk en gaat ook niet meer structureel naar kantoor.

Om deze reden de keuze gemaakt de bestaande airco te laten verhangen van de overloop waar deze suboptimaal geplaatst was naar de zolder. Daarnaast uiteindelijk toch maar gekozen om nog een 2de unit een SRK-25-ZSW bij te plaatsen op de slaapkamer.

Dus hoogwerker geregeld voor de monteur, en de airco verhangen en nieuwe airco aangelegd:


We verstookten vorig jaar voor zo'n 1300 eu aan gas, en op de koudste dagen meer dan 15 m3:


En dan zaten we eigenlijk de hele dag maar op zolder, maar dat maakt voor een CV ketel weinig uit of je nu 5 radiatoren of 1 radiator warm moet stoken. De nest hangt in de woonkamer, en daar was het dus snel op temperatuur en dan hadden we het nog koud op zolder.

Hoop dat dat dit jaar anders zal zijn. Bijkomend voordeel is bij extreem heet weer lekker koel op zolder dus!

Richting het einde van het jaar komen er 20 panelen op het dak, waarmee ik dus 5600 kwh opbrengst heb, op een huidig verbruik van 3250 (van 6-9-2020 tot aan 6-9-2021). Daarna nog een quooker aanschaffen en dan eens rustig oriënteren op het uitfaseren van de gas aansluiting.

Maar zou het al heel fijn vinden als het gasverbruik voor komend jaar niet boven de 500 m3 uit komt, ipv de 1587 nu.

[HarmoniousVibe]

@loewie1984 ik denk niet dat iemand zal gaan beargumenteren dat gas goedkoper gaat zijn dan je LLWP nu. Het gaat hier vooral om vanaf welke COP het financieel rendabeler zou zijn om gas te verbranden, maar het is sowieso dat die temperatuur hooguit 1 à 2 weken per jaar (maar waarschijnlijk niet meer dan een paar dagen, en dan alleen in de nacht) wordt gehaald. Zeker als je een gasprijs van €1/m3 hebt.

Mijn grootste vraag is wat je met je woonkamer doet. Blijft die gewoon op gas voorlopig? Want daar is waarschijnlijk de meeste winst te halen, omdat dat meestal veruit de grootste ruimte is en die ruimte ook niet wordt verwarmd door onderliggende ruimtes.

[ Voor 29% gewijzigd door HarmoniousVibe op 07-09-2021 00:06 ]

[mwk]

loewie1984 schreef op maandag 6 september 2021 @ 22:39:
Even inhaken op het verhaal gas vs. stroom gebruik voor te verwarmen in de winter.

[...]

Maar zou het al heel fijn vinden als het gasverbruik voor komend jaar niet boven de 500 m3 uit komt, ipv de 1587 nu.

Leuk project. Ben benieuwd. Onze installatie hangt sinds oktober 2020 en we hebben ruim 400 kuub gas bespaard (dus in een half winterseizoen). Stroomverbruik op hele koude dagen lijkt best stevig 30-40 Kwh. Maar ja, als je daar 24 uur lang een comfortabel huis voor hebt (550 kuub), dan valt het per uur wel weer mee. Met een straalkacheltje van 1,5 tot 2 KW hebben we niet het hele huis warm.
We gebruikten eerder ongeveer 2000 kuub gas. Ik hoop dit jaar op minder dan de helft uit te komen. Niet te lang douchen dan...

[loewie1984]

HarmoniousVibe schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 00:03:
Mijn grootste vraag is wat je met je woonkamer doet. Blijft die gewoon op gas voorlopig? Want daar is waarschijnlijk de meeste winst te halen, omdat dat meestal veruit de grootste ruimte is en die ruimte ook niet wordt verwarmd door onderliggende ruimtes.

Deze blijft voorlopig gas, ben er nog niet over uit wat ik daar aan ga doen. Heb meerdere opties die ik aan het overwegen ben.

1. LLWP
2. Pelletkachel
3. Vloerverwarming in combinatie met LLWP of iets anders

Feit is dat we overdag nooit beneden zijn, want dan werken we op zolder. En 's avonds eigenlijk alleen met etenstijd. We kijken niet of nauwelijks tv en in onze vrije tijd zitten we ook nog steeds vaak op zolder. Dus de CV zal ingesteld worden op 17.5 en zodra het behaaglijk moet zijn beneden, is het in een uurtje wel 19.5.

Dus als ik het gas verbruik als een kan reduceren tot de helft en straks met de zonnepanelen het stroomverbruik volledig kan compenseren en zelfs over produceer, ben ik al tevreden.

[marvel27]

Waarom zijn airco's/LLWP's niet populairder dan ze zijn?

Met een COP van 5+ voor koelen en verwarmen voor de nieuwere modellen kunnen ze volgens mij een sterke bijdrage leveren aan het gasverbuik en dus het bereiken van de klimaatmaatregelen. Daarnaast zijn ze financieel ook handig, want als je ze samen met een cv-ketel gebruikt spaar je veel duur gas uit, en als je ze qua investeringskosten afzet tegen een LW WP kom je volgens mij doorgaans ook gunstiger uit (zeker gezien je de LTV-investeringen als vloerverwarming en nieuwe radiatoren uitspaart). Daarnaast krijg je ook koeling erbij.

Maar buiten dit topic op Tweakers lees ik bijna nergens iets over verwarmen met LLWP's: integendeel, het gaat bijna alleen maar over de koelfunctie. En de publieke opinie ziet LLWP's toch als grote energieslurpers die het het klimaat om zeep gaan helpen. Zo dacht ik zelf ook over LLWP's voor ik dit topic las. Ik heb het topic zelfs bewust maanden niet opengeklikt omdat ik het vanuit een klimaatoogpunt een erg slecht idee vond.

Zie bijvoorbeeld ook het artikel over airco's van Milieucentraal. Een heel artikel lang over wat een slecht idee airco's eigenlijk zijn vanuit een klimaatoogpunt, terwijl we de olifant in de kamer, nl. de grote gasbesparing als je inzet om te verwarmen, enkel kort behandelen helemaal aan het eind van het artikel (en zelfs dan met weinig overtuiging):

Een airco is bedoeld om te koelen. Maar sommige split-airco’s kun je ook gebruiken als verwarming: als je de richting omdraait, wordt er warme lucht de kamer in geblazen. Een split-airco is redelijk zuinig als je er één kamer mee verwarmt. Maar om meerdere kamers op deze manier te verwarmen, heb je een multi-split systeem nodig (dus met meerdere binnenunits) en die zijn minder efficiënt.

Ook vanuit de overheid is er geen steun of promotie voor LLWPs: jullie welbekend vallen LLWP's uit de ISDE-boot. Ik kan mij voorstellen dat ze bang zijn dat ze subsidie gaan geven voor mensen die er enkel hun huis mee gaan koelen, maar toch: waarom zou je een apparaat met een COP van 5-6 niet promoten voor verwarming? Waarom wordt een warmtepomp die zijn warmte aan water afgeeft gezien als 'goed', en een die het afgeeft aan lucht 'slecht'?

De enige plekken die ik terugvind die over de voordelen van verwarmen met LLWP spreken zijn websites van fabrikanten en aircoboeren.

Zijn Tweakers in dit topic gek en ligt er klimaattechnisch ergens toch een grote adder onder het gras, of loopt de rest van duurzaam Nederland met oogkleppen rond?

[verytallman]

Freekers schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 09:54:
[...]
Dan zou ik eerder kijken naar randzaken zoals; vind je integratie met Domotica systemen belangrijk? Zo ja, dan zou Daikin mijn voorkeur hebben.

@Freekers
De integratie met Home Domotica is voor mij de belangrijkste factor in het kiezen van een merk.
Om welke reden vind je Daikin de beste integratie hebben met Home Domotica?

[Verwijderd]

marvel27 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:11:
Waarom zijn airco's/LLWP's niet populairder dan ze zijn?

Mijn vrouw wil het niet, want lelijk aan de muur. En ik twijfel ook, want geluid en luchtstroom.

Zou mooi zijn als je ze ergens in de praktijk kunt zien.

[Speedy-Andre]

@marvel27
Ik begon in 2015 al aan verwarmen met 2 airco's, toen nog bijna geheel zonder ervaring en in de hoop dat ik inderdaad van het gas af kon en mijn energierekening door mijn zonnepanelen betaald zou worden.
Ook heb ik toen een voorganger van dit topic omgevormd tot een verwarmen topic omdat het niet bestond.
Het 'gratis' van het gas af komt ook al van mij btw omdat het de volgende stap was toen de airco's het prima bleken te doen.
Ik heb zelfs niet extra geïsoleerd, gewoon bam de airco's erin en ik vind wel uit of- en hoe het werkt

Dat de L/W wp nu roelt is logisch, vaak kan je alle radiators en/of vloerverwarming blijven gebruiken en komt er alleen een buitenunit in zicht te staan of hangen.

Ik vind mijn airco zelfs als audiofiel geen probleem, hij ruist zo zacht dat het de muziek niet verstoort.
Althans dat luisteren gebeurt als de airco rustig draait en de temperatuur al een tijd stabiel is.
Het uiterlijk van een airco is best een raar argument, om te koelen mag het ding lelijk zijn (bouwmarkt brol) maar als ie verwarmt mag hij er opeens niet zijn
De luchtstroom zal niet iedereen behagen, al moet ik zeggen dat ik die föhn best kan waarderen.
Subsidie zouden ze kunnen geven als er geen andere verwarming in huis mogelijk is, dan is het duidelijk
waar de airco voor wordt gebruikt.
Nog iets moois is dat een airco lucht filtert, dat heb ik een cv radiator of vloerverwarming nooit zien doen

De heisa over het klimaat zou je 1 op 1 op de L/W wp kunnen betrekken, beide apparaten halen warmte uit de lucht en brengen dat het huis binnen en beide kunnen ze koelen.
Koelmiddel hebben ze ook gemeen en dat kan ooit een keer vrij komen, maar daar wordt aan gewerkt want
er is niet voor niets R32 gekomen plus wat er nog komt.
De EU vindt propaangas wel geinig voor kleine airco's, goed voor de gwp maar wel een beetje brandbaar net als R32.

Ik vermoed dat het ouderwets denken is, de oer aan/uit airco kon alleen koelen en dat is nu eenmaal waar je bij een airco als eerste aan denkt.
In bedrijven kan het trouwens wel. daar staan enorme systemen die zowel kunnen koelen als verwarmen en soms zelfs tegelijk in verschillende ruimtes.
Ook beseft men niet dat de airco die hoge cop ook voor koelen heeft en zoals ik het nu ervaar gaat er minder dan 10% van het airco verbruik in koelen zitten.
Misschien wordt dat langzaam wat meer als het klimaat warmer wordt maar dan blijft het nog weinig.

[Vorkie]

Verwijderd schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:28:
[...]


Mijn vrouw wil het niet, want lelijk aan de muur. En ik twijfel ook, want geluid en luchtstroom.

Zou mooi zijn als je ze ergens in de praktijk kunt zien.

Misschien gewoon aanbellen bij iemand waar je de buitenunit ziet staan van je merk wat je wilt aanschaffen? Nadeel is dat je alsnog die unit binnen aan de muur hebt,

https://www.aircoshop.nl/airconditioning/kanaal-aircos/

Het is allemaal integraal weg te werken als je maar de kosten wil maken, bedenk maar hoe het vaak bij hotels eruit ziet, het verlaagde plafond bij de deur in huis kan je dat dan met de overloop doen en op de begane grond met de entree/gang en dan doorgangen maken naar beide zijdes van de woonkamer.

Alles weggewerkt, geen lelijke units aan de muur, betere luchtstroom en stiller.

Waar een wil is, is een weg

[robkds]

Verwijderd schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:28:
[...]


Mijn vrouw wil het niet, want lelijk aan de muur. En ik twijfel ook, want geluid en luchtstroom.

Zou mooi zijn als je ze ergens in de praktijk kunt zien.

Je mag hier komen kijken/luisteren. Ik woon in Dongen (NB) en heb ook al meerdere keren meegedaan aan de Duurzame Huizenroute.

[Waah]

Verwijderd schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:28:
[...]


Mijn vrouw wil het niet, want lelijk aan de muur. En ik twijfel ook, want geluid en luchtstroom.

Zou mooi zijn als je ze ergens in de praktijk kunt zien.

Dit herken ik wel. Het "uitproberen" is lastig. Met L/W veranderd er niets. Het blijft gewoon cv verwarming... Met L/L is het toch anders, onbekend... En dat maakt ook onbemind.

Ik heb het "geluk" dat mijn vader een airco gaat installeren "om het voor de hond koel te houden". Meteen maar aangegeven dat die daar ook efficient mee kan verwarmen..... En dan maar eens kijken hoe dat hem bevalt.

[marvel27]

Speedy-Andre schreef op woensdag 8 september 2021 @ 02:02:
@marvel27
Ik vermoed dat het ouderwets denken is, de oer aan/uit airco kon alleen koelen en dat is nu eenmaal waar je bij een airco als eerste aan denkt.
In bedrijven kan het trouwens wel. daar staan enorme systemen die zowel kunnen koelen als verwarmen en soms zelfs tegelijk in verschillende ruimtes.
Ook beseft men niet dat de airco die hoge cop ook voor koelen heeft en zoals ik het nu ervaar gaat er minder dan 10% van het airco verbruik in koelen zitten.
Misschien wordt dat langzaam wat meer als het klimaat warmer wordt maar dan blijft het nog weinig.

Bedankt Andre, voor je reactie en je pionierswerk
Zou het echt zo simpelzijn dan? Gewoon ouderwets denken en gebrek aan kennis? Zo'n partij als Milieucentraal zou die kennis toch wel in huis moeten hebben.

Als je ziet hoe de hybride warmtepomp geplugd wordt dan verbaast het mij dat LLWP-boeren niet samenwerken om wat meer ruchtbaarheid te geven aan hun product. Als je een CV met LLWP's combineert voor verwarming heb je feitelijk ook een hybride warmtepomp

robkds schreef op woensdag 8 september 2021 @ 08:33:
[...]

Je mag hier komen kijken/luisteren. Ik woon in Dongen (NB) en heb ook al meerdere keren meegedaan aan de Duurzame Huizenroute.

Bedankt voor het aanbod Rob! Daar maak ik graag gebruik naarmate de verbouwing van ons nieuwe huis nadert (december/januari). Ik woon in een grotere stad in de buurt.

[ Voor 14% gewijzigd door marvel27 op 08-09-2021 10:51 ]

[loewie1984]

marvel27 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:11:
Waarom zijn airco's/LLWP's niet populairder dan ze zijn?

Ik begrijp dat ook niet goed, ik ben geen fan op dit op dit moment van de LW WP's omdat het qua verwarmen het net niet is of schijnt te zijn.

En als je meer stroomverbruik kunt compenseren met panelen dan is het per definitie toch een goede keus?
Als je je hele huis vol hangt met airco's, gas blijft verwarmen en geen panelen hebt snap ik dat Greta Thunberg boos op je is, dan verdien je het ook. Maar als je je stroom verbruik reduceert tot 0 of zelfs meer opwekt dan je verbruikt 'waarom moet je dan nog zuinig' zijn?

[Speedy-Andre]

marvel27 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 10:50:
[...]

Bedankt Andre, voor je reactie en je pionierswerk
Zou het echt zo simpel zijn dan? Gewoon ouderwets denken en gebrek aan kennis? Zo'n partij als Milieucentraal zou die kennis toch wel in huis moeten hebben.

Als je ziet hoe de hybride warmtepomp geplugd wordt dan verbaast het mij dat LLWP-boeren niet samenwerken om wat meer ruchtbaarheid te geven aan hun product. Als je een CV met LLWP's combineert voor verwarming heb je feitelijk ook een hybride warmtepomp

Het grotere plaatje is dat met name in landen rond de evenaar de airco gemeengoed wordt, echter zijn dat de goedkoopste die er zijn want de mensen kunnen zich niet meer veroorloven.
Daar zie je dat het stroomnet onderuit gaat op piekuren maar goed, niet te vergelijken met NL.
Kijken we hier nog naar de cop, in de praktijk zijn mensen al 'tevreden' als ze een zwarte hebben gevonden die goed in het interieur past.
Het is naar mijn idee echt onwetendheid of een gebrek aan gegevens, ik weet bijna wel zeker dat ik minder stroom in mijn 2 airco's stop dan iemand met eenzelfde woning en een L/W wp.
1500kWh per jaar incl. koelen voor 100m2 is echt helemaal niets, er ging hier ooit 1200m3 gas doorheen
Vooruit, ik doe er 350kWh voor de wpboiler (met cv ondersteuning) bij, alweer een topic van mij

[revolution-nl]

marvel27 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:11:
Waarom zijn airco's/LLWP's niet populairder dan ze zijn?

Ik denk dat voornamelijk te maken heeft met beeldvorming bij het publiek.

Consumenten:
- weten vaak niet eens dat je kan verwarmen met een airco
- weten niet dat een split airco een warmtepomp is.
- denken dat een airco een energie-slurper is.
- hebben geen enkele notie van begrippen zoals COP
- denken dat een airco herrie maakt omdat ze op kantoor een unit hebben die een ruimte in 1 een uur van 25 naar 20c moet koelen waarbij men de ingestelde temp op 16c zet. (niet te vergelijken met constant verwarmte met 24/7 of een kleine nachtverlaging)
- vinden een binnenuit lelijk, terwijl er design units zijn en ze het hele huis vol hebben hangen met lelijke stalen radiatoren.
- niemand een marketing campagne opzet om bovenstaande te ontkrachten.


Mijn bezoek was verbaasd toen ik tijdens de strenge winter vermelde dat ik enkel met de airco het huis verwarmde.

Opmerking van bezoek bij een buitentemperatuur van onder nul.
"ohw staat die nu aan? Ik hoor hem niet" "ohw dat valt ook niet op" "dat voelt comfortabel"

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 08-09-2021 11:27 ]

[revolution-nl]

Verwijderd schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:28:
[...]


Mijn vrouw wil het niet, want lelijk aan de muur. En ik twijfel ook, want geluid en luchtstroom.

Zou mooi zijn als je ze ergens in de praktijk kunt zien.

Je mag aankomende winter best eens langskomen om het comfort te ervaren, geluid en luchtstroom ervaren wij echt als een non-issue

[ Voor 3% gewijzigd door revolution-nl op 08-09-2021 11:30 ]

[revolution-nl]

loewie1984 schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 08:54:
[...]


Deze blijft voorlopig gas, ben er nog niet over uit wat ik daar aan ga doen. Heb meerdere opties die ik aan het overwegen ben.

1. LLWP
2. Pelletkachel
3. Vloerverwarming in combinatie met LLWP of iets anders

Feit is dat we overdag nooit beneden zijn, want dan werken we op zolder. En 's avonds eigenlijk alleen met etenstijd. We kijken niet of nauwelijks tv en in onze vrije tijd zitten we ook nog steeds vaak op zolder. Dus de CV zal ingesteld worden op 17.5 en zodra het behaaglijk moet zijn beneden, is het in een uurtje wel 19.5.

Dus als ik het gas verbruik als een kan reduceren tot de helft en straks met de zonnepanelen het stroomverbruik volledig kan compenseren en zelfs over produceer, ben ik al tevreden.

Je hebt er nu niets meer aan, maar wij hebben een 3.5 op zolder hangen en een 3.5 in de woonkamer en daarmee houden we de eerste verdieping in de winter (passief) warm en in de zomer (passief) koel. Op deze manier kan je met twee single splits het hele huis op temperatuur houden.

[BarryH]

@loewie1984
Als je beneden snel 2 graden erbij wil hebben is vloerverwarming niet handig (dat is meer een continu temperatuur systeem met langzame wijzigingen door de hoge massa). Je huidige radiatoren gaat dan beter
Als je met een LLWP op zolder begint dan merk je wel of je de warmte daarvan prettig vind. en kan je daarna bedenken wat je beneden gaat doen.

[loewie1984]

revolution-nl schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:52:
[...]


Je hebt er nu niets meer aan, maar wij hebben een 3.5 op zolder hangen en een 3.5 in de woonkamer en daarmee houden we de eerste verdieping in de winter (passief) warm en in de zomer (passief) koel. Op deze manier kan je met twee single splits het hele huis op temperatuur houden.

Kan hem nog een keer verhangen 🤣
Dan overweeg ik nog wel een 3de te hangen beneden.

[Freekers]

verytallman schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:25:
[...]


@Freekers
De integratie met Home Domotica is voor mij de belangrijkste factor in het kiezen van een merk.
Om welke reden vind je Daikin de beste integratie hebben met Home Domotica?

De 'oude' Daikin WiFi controllers zijn gewoon lokaal te benaderen op IP adres zonder tussenkomt van enige cloud service zoals MELCloud bij Mitsubishi. Inmiddels maken de nieuwere Daikin WiFi controllers (introductiejaar 2021 ofzo) wel gebruik van een cloud dienst. Daar ben ik zelf geen fan van, want als die cloud stopt met bestaan of jouw model wordt niet meer ondersteund over X jaar, zit je met de gebakken peren.
Ja er zal t.z.t. vast iets omheen te hacken zijn zoals een third party printje of het verkeer redirecten naar een Raspberry Pi die dan van allerlei magie uitvoert, maar ik hou het graag zo simpel mogelijk met zo min mogelijk radertjes in het geheel.

[HarmoniousVibe]

marvel27 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:11:
Waarom zijn airco's/LLWP's niet populairder dan ze zijn?

Met een COP van 5+ voor koelen en verwarmen voor de nieuwere modellen kunnen ze volgens mij een sterke bijdrage leveren aan het gasverbuik en dus het bereiken van de klimaatmaatregelen. Daarnaast zijn ze financieel ook handig, want als je ze samen met een cv-ketel gebruikt spaar je veel duur gas uit, en als je ze qua investeringskosten afzet tegen een LW WP kom je volgens mij doorgaans ook gunstiger uit (zeker gezien je de LTV-investeringen als vloerverwarming en nieuwe radiatoren uitspaart). Daarnaast krijg je ook koeling erbij.

Maar buiten dit topic op Tweakers lees ik bijna nergens iets over verwarmen met LLWP's: integendeel, het gaat bijna alleen maar over de koelfunctie. En de publieke opinie ziet LLWP's toch als grote energieslurpers die het het klimaat om zeep gaan helpen. Zo dacht ik zelf ook over LLWP's voor ik dit topic las. Ik heb het topic zelfs bewust maanden niet opengeklikt omdat ik het vanuit een klimaatoogpunt een erg slecht idee vond.

Zie bijvoorbeeld ook het artikel over airco's van Milieucentraal. Een heel artikel lang over wat een slecht idee airco's eigenlijk zijn vanuit een klimaatoogpunt, terwijl we de olifant in de kamer, nl. de grote gasbesparing als je inzet om te verwarmen, enkel kort behandelen helemaal aan het eind van het artikel (en zelfs dan met weinig overtuiging):


[...]


Ook vanuit de overheid is er geen steun of promotie voor LLWPs: jullie welbekend vallen LLWP's uit de ISDE-boot. Ik kan mij voorstellen dat ze bang zijn dat ze subsidie gaan geven voor mensen die er enkel hun huis mee gaan koelen, maar toch: waarom zou je een apparaat met een COP van 5-6 niet promoten voor verwarming? Waarom wordt een warmtepomp die zijn warmte aan water afgeeft gezien als 'goed', en een die het afgeeft aan lucht 'slecht'?

De enige plekken die ik terugvind die over de voordelen van verwarmen met LLWP spreken zijn websites van fabrikanten en aircoboeren.

Zijn Tweakers in dit topic gek en ligt er klimaattechnisch ergens toch een grote adder onder het gras, of loopt de rest van duurzaam Nederland met oogkleppen rond?

Ik denk dat in ons relatief koude kikkerlandje gewoon heel erg de notie leeft dat verwarmen een noodzaak is en dat koelen een luxe is, puur voor comfort. Gezien ons klimaat zit daar ook wel een kern van waarheid in. Als je in een (wat ouder) huis zou wonen waar 0 klimaatbeheersing is, dan ga je hoogstwaarschijnlijk dood aan onderkoeling en alleen aan oververhitting als je een hele zwakke gezondheid hebt.

En een "airco" (zo wordt het ook vaak genoemd, ipv een lucht/lucht-warmtepomp) heeft gewoon heel sterk de connotatie van alleen koelen. Logisch ook wel, omdat dat vroeger ook de enige richting was waarop deze warmtepomp kon werken.

En als je je LLWP idd alleen voor koelen gebruikt dan snap ik dat de overheid en Milieucentraal dat liever niet hebben. En er zal ook niemand zijn die een LLWP alleen voor verwarmen gebruikt en niet voor koelen, maar het verwarmingsaspect helemaal negeren is weer het andere uiterste.

Ik zie zelf ook een hele nuttige rol voor LLWP's in de klimaattransitie, maar een ander ding wat nog niet is genoemd hier is SWW (sanitair warm water). In in LW-WP kan dit min of meer natuurlijkerwijze worden meegenomen, maar een echte LL-WP zal dit nooit kunnen doen.

Overigens mag je ook in Tilburg komen kijken/voelen/luisteren als je wilt.

[biljoenblik]

marvel27 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:11:
Waarom zijn airco's/LLWP's niet populairder dan ze zijn?

Met een COP van 5+ voor koelen en verwarmen voor de nieuwere modellen kunnen ze volgens mij een sterke bijdrage leveren aan het gasverbuik en dus het bereiken van de klimaatmaatregelen. Daarnaast zijn ze financieel ook handig, want als je ze samen met een cv-ketel gebruikt spaar je veel duur gas uit, en als je ze qua investeringskosten afzet tegen een LW WP kom je volgens mij doorgaans ook gunstiger uit (zeker gezien je de LTV-investeringen als vloerverwarming en nieuwe radiatoren uitspaart). Daarnaast krijg je ook koeling erbij.

Maar buiten dit topic op Tweakers lees ik bijna nergens iets over verwarmen met LLWP's: integendeel, het gaat bijna alleen maar over de koelfunctie. En de publieke opinie ziet LLWP's toch als grote energieslurpers die het het klimaat om zeep gaan helpen. Zo dacht ik zelf ook over LLWP's voor ik dit topic las. Ik heb het topic zelfs bewust maanden niet opengeklikt omdat ik het vanuit een klimaatoogpunt een erg slecht idee vond.

Zie bijvoorbeeld ook het artikel over airco's van Milieucentraal. Een heel artikel lang over wat een slecht idee airco's eigenlijk zijn vanuit een klimaatoogpunt, terwijl we de olifant in de kamer, nl. de grote gasbesparing als je inzet om te verwarmen, enkel kort behandelen helemaal aan het eind van het artikel (en zelfs dan met weinig overtuiging):


[...]


Ook vanuit de overheid is er geen steun of promotie voor LLWPs: jullie welbekend vallen LLWP's uit de ISDE-boot. Ik kan mij voorstellen dat ze bang zijn dat ze subsidie gaan geven voor mensen die er enkel hun huis mee gaan koelen, maar toch: waarom zou je een apparaat met een COP van 5-6 niet promoten voor verwarming? Waarom wordt een warmtepomp die zijn warmte aan water afgeeft gezien als 'goed', en een die het afgeeft aan lucht 'slecht'?

De enige plekken die ik terugvind die over de voordelen van verwarmen met LLWP spreken zijn websites van fabrikanten en aircoboeren.

Zijn Tweakers in dit topic gek en ligt er klimaattechnisch ergens toch een grote adder onder het gras, of loopt de rest van duurzaam Nederland met oogkleppen rond?

Ik heb ze allebij. 3x LLWP en 1x LWWP

De LL heb ik aan laten leggen om er lekker koel bij zitten in de zomer.
Want dat effect ga je met LW vloerkoeling echt niet hebben.

In de tussenmaanden kan ik LL gebruiken om even snel wat bij te verwarmen. Zonder de trage vloer op te stoken.

Wij zijn in NL niet gewend aan luchtverwarming.
En een plafond / wand LLWP (airco) krijgt het niet behaaglijk in de winter.
Kou zit laag. Warmte zit hoog.
Dus wil een heethoofd als ik het aangenaam hebben op de bank. Dan is het bij het plafond loeiheet.
Of je moet het ding flink laten blazen en een plafond ventilator gebruiken.
Dan gaat het nog wel.

De LW WP met vloerverwarming is veel comfortabeler. En stil in huis.

Ik heb makkelijk praten, heb een nieuw huis. Maar als je van het gas af wil, en niet je hele huis wilt verbouwen om vloerverwarming aan te leggen. Dan zijn LLWP heel geschikt en goedkoop.
Ik zou dan denk ik wel voor vloerunits kiezen.
Zodat de koude lucht bij de vloer aangezogen wordt, en dan verwarmd wordt.

Op mijn werk heeft de nieuwbouw alleen plafond units voor verwarming en koeling.
Maar daar hebben sommigen een olieradiator onder het bureau gezet.

Bij de vloer is het 18 graden. En bij het plafond 24 graden.
Dat is geen pretje.

Dus, waarom niet meer LL? Ik denk comfort.

[vinom]

Ik was simpelweg de radiatoren zat en wij hebben geen vloerverwarming liggen in ons jaren 80 huis. Ik ben er van overtuigd dat vloerverwarming comfortabeler is, maar LLWP is ook meer dan prima en is een stukje gewenning.

[Verwijderd]

biljoenblik schreef op woensdag 8 september 2021 @ 14:46:
En een plafond / wand LLWP (airco) krijgt het niet behaaglijk in de winter.
Kou zit laag. Warmte zit hoog.
Dus wil een heethoofd als ik het aangenaam hebben op de bank. Dan is het bij het plafond loeiheet.
Of je moet het ding flink laten blazen en een plafond ventilator gebruiken.
Dan gaat het nog wel.

Ik zou dan denk ik wel voor vloerunits kiezen.
Zodat de koude lucht bij de vloer aangezogen wordt, en dan verwarmd wordt.


Dus, waarom niet meer LL? Ik denk comfort.

Is dat inderdaad zo bij diegenen die nu airco gebruiken als hoofdverwarming?

En is een vloerunit dan inderdaad beter?

[Notna]

Verwijderd schreef op woensdag 8 september 2021 @ 14:52:
[...]


Is dat inderdaad zo bij diegenen die nu airco gebruiken als hoofdverwarming?

Nee, dat is persoonlijke mening van deze user

[ Voor 7% gewijzigd door Notna op 08-09-2021 14:59 ]

[revolution-nl]

Verwijderd schreef op woensdag 8 september 2021 @ 14:52:
[...]


Is dat inderdaad zo bij diegenen die nu airco gebruiken als hoofdverwarming?

En is een vloerunit dan inderdaad beter?

Dit is voornamelijk van toepassing als je kortstondig verwarmt ,slechte isolatie hebt of (een te grote) nachtverlaging toepast.

Als je net als met een L/W WP 24/7 verwarmt of een lage nachtverlaging hanteert is dit niet aan de orde.

Tenminste dat is mijn ervaring waarbij ik als kanttekening moet plaatsen dat ik een goed geïsoleerde woning heb (bj 2019)

[biljoenblik]

Notna schreef op woensdag 8 september 2021 @ 14:55:
[...]


Nee, dat is persoonlijke mening van deze user

Ben gewoon objectief.

Ik heb ze namelijk allebij.

En in het tussen seizoen kan ik met de LL wel ff snel aangenaam krijgen. Op die paar kille avonden.

Maar ik heb ook geprobeerd er het hele huis mee te verwarmen. Door 24/7 aan te laten.
Maar het is minder comfortabel.
De warmte is niet egaal. De hal, wc en badkamer blijven koud.

Dus dan kies ik er toch voor om de LW (12/7) icm vloerverwarming aan te zetten.

Maar oke, als je puur kosten en baten bekijkt. Dan kom je met LL best ver.

Nieuwbouw 2020 woning.

[Notna]

biljoenblik schreef op woensdag 8 september 2021 @ 15:04:
[...]

Ben gewoon objectief.

Ik heb ze namelijk allebij.

En in het tussen seizoen kan ik met de LL wel ff snel aangenaam krijgen. Op die paar kille avonden.

Maar ik heb ook geprobeerd er het hele huis mee te verwarmen. Door 24/7 aan te laten.
Maar het is minder comfortabel.
De warmte is niet egaal. De hal, wc en badkamer blijven koud.

Dus dan kies ik er toch voor om de LW (12/7) icm vloerverwarming aan te zetten.

Maar oke, als je puur kosten en baten bekijkt. Dan kom je met LL best ver.

Nieuwbouw 2020 woning.

'Comfortabel' is niet een objectief iets, dat is een mening. Vandaar mijn reactie; jij kan LLWP tov LWWP (of traditionele CV) minder comfortabel vinden maar dat is niet een objectief feit (ik heb namelijk een andere mening)

[_Arthur]

verytallman schreef op woensdag 8 september 2021 @ 01:25:
De integratie met Home Domotica is voor mij de belangrijkste factor in het kiezen van een merk.
Om welke reden vind je Daikin de beste integratie hebben met Home Domotica?

Ik heb recent 2 Daikin FTXA20BT's laten installeren. Deze unit's hebben standaard WiFi modules en zijn direct met Home Assistant te koppelen zonder cloud tussenkomst.

[HarmoniousVibe]

biljoenblik schreef op woensdag 8 september 2021 @ 15:04:
[...]

Ben gewoon objectief.

Ik heb ze namelijk allebij.

En in het tussen seizoen kan ik met de LL wel ff snel aangenaam krijgen. Op die paar kille avonden.

Maar ik heb ook geprobeerd er het hele huis mee te verwarmen. Door 24/7 aan te laten.
Maar het is minder comfortabel.
De warmte is niet egaal. De hal, wc en badkamer blijven koud.

Dus dan kies ik er toch voor om de LW (12/7) icm vloerverwarming aan te zetten.

Maar oke, als je puur kosten en baten bekijkt. Dan kom je met LL best ver.

Nieuwbouw 2020 woning.

Dit is objectief gezien niet de definitie van objectief . Ook had je het eerst over "niet behaaglijk" en nu over minder comfortabel. Dat is nogal een verschil. Dat eerste dat is voor mij en voor vele anderen gewoon onjuist. Merk ook op dat er hele halve continenten zijn die voornamelijk op lucht stoken. Voornamelijk de gebieden waar koelen relatief belangrijker is dan verwarmen. Maar minder comfortabel, dat is inderdaad in de meeste gevallen wel zo, denk ik, maar je moet ook weer niet van een mug een olifant maken.

Je hebt wel een punt als je het hebt over het gebrek aan verwarming in de kleinere ruimtes. Als je echt héél het huis wilt verwarmen dan kun je voor lucht/lucht beter naar een kanaalstelsel of plintverwarming toe gaan ipv wandunits of vloerunits, net als bedrijfsmatige gebouwen. En dat is weer niet heel veel goedkoper dan het leggen van vloerverwarming gok ik zo.

[hackerhater]

Ik heb zelf nu 3 airco-units in huis hangen: een in de slaapkamer, een in de woonkamer en een in het thuiskantoor.
Afgelopen winter de airco in het kantoortje gebruikt om die ruimte (en alleen die ruimte) te verwarmen en dat werkte prima.
Buiten dat mijn partner niet het bed uit dreef als ze nachtdienst had gehad, scheelt het enorm als de hoofd-CV niet aan hoeft en op de nachtstand kan blijven.

In de woonkamer hebben we afgelopen winter ook geprobeerd of de airco de boel warm kon houden, maar dat was geen succes. De temperatuur haalde ie wel, maar comfortabel was het niet. Het warmte-verlies was simpelweg te groot in deze jaren-80 woning. Komende winter poging 2 nu er vloerisolatie in ligt

[HarmoniousVibe]

Over comfort gesproken, wat denk ik bij mij heel erg fijn is, is de 2-zonesensor in de binnenunits. Dit betekent dat de unit altijd wegdraait van de zone waarin ik me bevind. Alleen jammer dat je deze functie niet via domotica of de cloud-app aan of uit kunt zetten (Daikin)

[ Voor 0% gewijzigd door HarmoniousVibe op 08-09-2021 19:33 . Reden: Van buiten naar binnen :) ]

[mr_evil08]

@marvel27 LLwp,s zijn een vrij onbekend feenomeen, er rust nog steeds een taboe op als luxe product.
Subsidie van de overheid wordt bewust niet gedaan omdat er misbruik van gemaakt wordt, mensen gaan er dan alleen mee koelen.

@Verwijderd Radiatoren zijn ook lelijk en toch wordt dat wel breed geaccepteerd, het is gewoon even een drempel waar je overheen moet na een weekje of 2 valt je een airco helemaal niet meer op.

btw in algemeen als ik moet kiezen tussen luchtverwarming of vloerverwarming dan wint de vloerverwarming het toch wel omdat een warmere vloer prettiger is, ik combineer het.

De vloerverwarming is hier puur bijverwarming(is wel een hoofdverwarming systeem).
Met geluid of luchtstromen heb ik totaal geen problemen mee.
Hier zijn voorlopig geen intenties om gas weg te doen vanwege douchen / niet vast zitten aan een boilervat.

De combiketel (doorstromer) is gewoon prettig als altijd wanneer ik wil en hoeveel ik wil warm water te hebben, voor de winter des doods ben ik niet bang voor, in praktijk al -12 meegemaakt en dat trekt de LLwp ook prima zelf zonder vloerverwarming.

Die 200m3 gas op jaarbasis stelt niks voor, een doorstromer op stroom kan maar dan moet ik mijn aansluiting verzwaren waardoor ik er niks mee opschiet, zelfs niet met deze hoge gasprijs.

Bij warm water moet er veel energie gegeven worden in korte tijd, een douche WTW is een oplossing.

@hackerhater Bij luchtverwarming moet je langer doorverwarmen omdat bij convectiewarmte massa moeilijker opwarmt, even aanknallen kom je van koude kermis thuis, en 1 graad warmer zetten is vrij normaal.

[ Voor 66% gewijzigd door mr_evil08 op 08-09-2021 19:25 ]

[Speedy-Andre]

HarmoniousVibe schreef op woensdag 8 september 2021 @ 19:01:
Over comfort gesproken, wat denk ik bij mij heel erg fijn is, is de 2-zonesensor in de buitenunits.

Heel apart, ik gebruik mijn airco`s toch liever binnen

[Dieken Taffert]

Notna schreef op woensdag 8 september 2021 @ 15:56:
[...]


'Comfortabel' is niet een objectief iets, dat is een mening. Vandaar mijn reactie; jij kan LLWP tov LWWP (of traditionele CV) minder comfortabel vinden maar dat is niet een objectief feit (ik heb namelijk een andere mening)

Ik heb ook beide systemen, qua verwarmen is het imo een no-brainer dat L/W i.c.m. VVW duidelijk beter is.. zo gelijkmatig warm krijg je het met een L/L nooit. Het verbaast me dat er überhaupt discussie over kan zijn.

[Waah]

En als je geen vloerverwarming hebt?

[Notna]

Dieken Taffert schreef op woensdag 8 september 2021 @ 19:58:
[...]

Ik heb ook beide systemen, qua verwarmen is het imo een no-brainer dat L/W i.c.m. VVW duidelijk beter is.. zo gelijkmatig warm krijg je het met een L/L nooit. Het verbaast me dat er überhaupt discussie over kan zijn.

Het verbaast mij dat mensen niet kunnen snappen dat 'beter' en 'comfortabeler' geen meetbare, objectieve feiten zijn maar gewoon meningen.

En dat je die mening hebt is je goed recht, maar dat zal dus per persoon verschillen.

Het gaat mij om de manier waarop de boodschap hier wordt neergezet. Zeg dan dat je 'van mening bent dat' en laat 1 ieder verder zijn eigen conclusie daaruit trekken.

'Je verbazen dat er een discussie' is over het 'betere' systeem voegt niets toe daarbij (en is bijna hetzelfde gedrag als PC masterrace opmerkingen tegen console eigenaren)

[ Voor 30% gewijzigd door Notna op 08-09-2021 20:10 ]

[Dieken Taffert]

Notna schreef op woensdag 8 september 2021 @ 20:04:
[...]


Het verbaast mij dat mensen niet kunnen snappen dat 'beter' en 'comfortabeler' geen meetbare, objectieve feiten zijn maar gewoon meningen.

En dat je die mening hebt is je goed recht, maar dat zal dus per persoon verschillen.

Het gaat mij om de manier waarop de boodschap hier wordt neergezet. Zeg dan dat je 'van mening bent dat'

Laat ik het zo zeggen, ik geloof niet dat iemand ongelijkmatige verwarming met luchtstroom echt prefereert boven gelijkmatige, stabiele verwarming van onder af. L/L is een minder goed systeem, zowel esthetisch als praktisch (ook SWW immers) als qua comfort, mits je het hebt over een minimaal vrij goed geisoleerd huis. Qua energieverbruik scheelt het weinig volgens mij. Als het even veel kost, kiest iedereen L/W lijkt me, indien goed geïnformeerd.

Het is ook een mening dat een geisoleerd huis comfortabeler is dan een niet-geisoleerd huis, alleen is dat ook zo bloody obvious dat het subjectieve aspect nauwelijks nog uitmaakt...

[Notna]

Dieken Taffert schreef op woensdag 8 september 2021 @ 20:17:
[...]

Laat ik het zo zeggen, ik geloof niet dat iemand ongelijkmatige verwarming met luchtstroom echt prefereert boven gelijkmatige, stabiele verwarming van onder af. L/L is een minder goed systeem, zowel esthetisch als praktisch (ook SWW immers) als qua comfort, mits je het hebt over een minimaal vrij goed geisoleerd huis. Qua energieverbruik scheelt het weinig volgens mij. Als het even veel kost, kiest iedereen L/W lijkt me, indien goed geïnformeerd.

Het is ook een mening dat een geisoleerd huis comfortabeler is dan een niet-geisoleerd huis, alleen is dat ook zo bloody obvious dat het subjectieve aspect nauwelijks nog uitmaakt...

Ik heb zowel vloerverwarming (via Stadsverarming ) als L/L WP en ik heb nog geen seconde de vloerverwarming gemist. Ik prefereer convectiewarmte boven die 'vieze' (mening) stralingswarmte van radiatoren en de vloer

Als je kiest om dat niet te geloven, is dat jouw goed recht natuurlijk

[ Voor 4% gewijzigd door Notna op 08-09-2021 20:25 ]

[mr_evil08]

Dieken Taffert schreef op woensdag 8 september 2021 @ 19:58:
[...]

Ik heb ook beide systemen, qua verwarmen is het imo een no-brainer dat L/W i.c.m. VVW duidelijk beter is.. zo gelijkmatig warm krijg je het met een L/L nooit. Het verbaast me dat er überhaupt discussie over kan zijn.

Heeft niet met gelijkmatig verwarmen te maken want dan zou een openhaart of pelletkachel ook niet comfortabel zijn gezien dat ook van 1 punt komt, de mens vind een warmer vloer gewoon prettiger aan de voeten daar heeft het mee te maken.

Bij luchtverwarming blijft de vloer gewoon veel kouder.
Luchtverwarming vind ik wel prettig zeker als je bevochtiging erbij toepast en zolang de vloer niet te koud wordt.

[ Voor 20% gewijzigd door mr_evil08 op 08-09-2021 20:33 ]

[ralphkeb]

Over een maandje krijgen wij de sleutels van onze nieuwe huis, het gaat om een jaren 80 woning met 3 verdiepingen.

Ik wil graag airco aan laten leggen op alle 3 de verdiepingen, waarvan begane grond en zolder (onze slaapkamer en thuiskantoor) belangrijker zijn dan de 1e verdieping.

Zou het werken om dan 1 unit per verdieping te hangen en wat zou dan de voorkeur hebben:
- 3 binnen units en 1 buiten unit
- 3 binnen units en 2 buiten units (woonkamer apart bijv)
- 3 binnen units en 3 buiten units

Het is een hoekwoning, waarbij aan de zijkant nog een stukje tuin is en voor ons geen probleem daar buiten units neer te hangen.

[HarmoniousVibe]

ralphkeb schreef op woensdag 8 september 2021 @ 20:30:
Over een maandje krijgen wij de sleutels van onze nieuwe huis, het gaat om een jaren 80 woning met 3 verdiepingen.

Ik wil graag airco aan laten leggen op alle 3 de verdiepingen, waarvan begane grond en zolder (onze slaapkamer en thuiskantoor) belangrijker zijn dan de 1e verdieping.

Zou het werken om dan 1 unit per verdieping te hangen en wat zou dan de voorkeur hebben:
- 3 binnen units en 1 buiten unit
- 3 binnen units en 2 buiten units (woonkamer apart bijv)
- 3 binnen units en 3 buiten units

Het is een hoekwoning, waarbij aan de zijkant nog een stukje tuin is en voor ons geen probleem daar buiten units neer te hangen.

Vuistregel: binnenunits die je vaak tegelijkertijd aan hebt staan kun je het beste op één multi hangen. Binnenunits die vaak alleen aan staan het beste op een single.

[HarmoniousVibe]

Dieken Taffert schreef op woensdag 8 september 2021 @ 19:58:
[...]

Ik heb ook beide systemen, qua verwarmen is het imo een no-brainer dat L/W i.c.m. VVW duidelijk beter is.. zo gelijkmatig warm krijg je het met een L/L nooit. Het verbaast me dat er überhaupt discussie over kan zijn.

Ik vind VV ook fijner dan luchtverwarming, zeker met mijn koude, stenen vloer, maar oorspronkelijk werd er gezegd dat het objectief zo was dat luchtverwarming "niet behaaglijk" was en dat is gewoon niet zo.

[Glashelder]

mr_evil08 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 20:30:
[...]


de mens vind een warmer vloer gewoon prettiger aan de voeten daar heeft het mee te maken.

Mijn vriendin is een echte koukleum en daarom staat de verwarming hier vaak net iets hoger dan bij andere huizen (22/23).

Godzijdank heb ik de koude vloer nog om af te koelen

Ook dit is weer generalisatie.

[HarmoniousVibe]

Glashelder schreef op woensdag 8 september 2021 @ 21:26:
[...]

Mijn vriendin is een echte koukleum en daarom staat de verwarming hier vaak net iets hoger dan bij andere huizen (22/23).

Godzijdank heb ik de koude vloer nog om af te koelen

Ook dit is weer generalisatie.

Ja een vriend van me heeft snel zweetvoeten dus die vindt een warme vloer echt verschrikkelijk.

[robkds]

HarmoniousVibe schreef op woensdag 8 september 2021 @ 20:50:
[...]

Ik vind VV ook fijner dan luchtverwarming, zeker met mijn koude, stenen vloer, maar oorspronkelijk werd er gezegd dat het objectief zo was dat luchtverwarming "niet behaaglijk" was en dat is gewoon niet zo.

Het is een kwestie van persoonlijke voorkeur lijkt me. Ik heb een houten vloer, en daardoor sowieso nooit koude voeten. De L/L-WP gaat een half uurtje voor ik naar de woonkamer ga aan, als ik dan beneden kom is de kou echt overal weg (tussenwoning uit 1991, HR++ glas en overige isolatie ook in orde). Als het buiten kouder dan 3 graden is blijft de WP 's nachts zachtjes doorpruttelen (lang leve domotica) om al te grote schommelingen te voorkomen. We willen tenslotte wel comfort op 2021-niveau.

Sinds 2015 geen ouderwetse cv meer aangehad voor verwarming, in 2018 het gas laten verwijderen (ja, op de zolderverdieping/kantoor hangt ook een L/L-WP als verwarming en koeling) na installatie van een stand-alone warmtepompboiler.

Oja, en stel dat je WTW-ventilatie hebt, dan verdeelt warmte zich sowieso makkelijker door je woning. Maar met mijn type C en dus zonder WTW is het hier nergens koud of onaangenaam.

[outlandos]

Wanneer jullie in de nacht de airco in de slaapkamer aan hebben, en stel de minimum temperatuur in de nacht wordt laag voorspeld (zoals bijvoorbeeld vannacht met 15 graden) doen jullie dan nog een raampje open voor wat verse lucht? Of is een raam open met airco altijd een no-go?

[ Voor 55% gewijzigd door outlandos op 08-09-2021 23:31 ]

[Glashelder]

outlandos schreef op woensdag 8 september 2021 @ 23:11:
Wanneer jullie in de nacht de airco in de slaapkamer aan hebben, en stel de minimum temperatuur in de nacht wordt laag voorspeld (zoals bijvoorbeeld vannacht met 15 graden) doen jullie dan nog een raampje open voor wat verse lucht? Of is een raam open met airco altijd een no-go?

Hier lekker een raampje open en dan de timer op 1 of 2 uur.

Raam is alleen dicht als het buiten ‘s nachts warm is.

[hackerhater]

mr_evil08 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 19:08:
Bij luchtverwarming moet je langer doorverwarmen omdat bij convectiewarmte massa moeilijker opwarmt, even aanknallen kom je van koude kermis thuis, en 1 graad warmer zetten is vrij normaal.

I know, de LLWP lukte het gewoon niet om de boel warm te krijgen, ook niet na een paar uur.
Het warmteverlies via de vloer en het dak (beide niet geïsoleerd op dat moment) was gewoon te groot

[Team-RiNo]

HarmoniousVibe schreef op woensdag 8 september 2021 @ 19:01:
Over comfort gesproken, wat denk ik bij mij heel erg fijn is, is de 2-zonesensor in de binnenunits. Dit betekent dat de unit altijd wegdraait van de zone waarin ik me bevind. Alleen jammer dat je deze functie niet via domotica of de cloud-app aan of uit kunt zetten (Daikin)

Dat is gewoon de comfort mode in de app, die voorkomt dat de unit de luchtstroom op personen richt. De zonesensor zorgt er voor dat wanneer je niet in een ruimte aanwezig bent de unit wat minder hard gaat werken om zo stroom te besparen.

[ASW1]

Ik denk dat hoe beter je woning geïsoleerd is hoe comfortabeler het verwarmen met L/L is.
Aan een huis met een zeer goed geïsoleerde schil hoef je sowieso maar heel weinig warmte toe te voegen, daardoor worden de temperatuursverschillen binnenshuis tussen de koudste en de warmste plekken ook veel kleiner.

[Burning_Tyre]

Team-RiNo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 23:59:
De nieuwe Daikins (met de BRP069C4x wifi module) die enkel met de Residential controller app aan te sturen zijn kunnen inmiddels ook via home assistant aangestuurd worden. Setup is niet heel makkelijk maar voor een gemiddelde tweaker goed te doen denk ik, zie hier de details; https://community.home-as...tion-brp069c4x/270936/138

Dit is wat er hier uit komt:
[Afbeelding]

Ben benieuwd of dit ooit 'vertaald' wordt en binnen Domoticz beschikbaar komt..

[rsbroer]

outlandos schreef op woensdag 8 september 2021 @ 23:11:
Wanneer jullie in de nacht de airco in de slaapkamer aan hebben, en stel de minimum temperatuur in de nacht wordt laag voorspeld (zoals bijvoorbeeld vannacht met 15 graden) doen jullie dan nog een raampje open voor wat verse lucht? Of is een raam open met airco altijd een no-go?

Wij gebruiken de ventilatie openingen in de ramen hiervoor, houden er zeker altijd minimaal 1 open.
Afgelopen dagen lekker door laten pruttelen met 22 setpoint overdag en 21 setpoint bij slapen.

Staar je niet blind op de absolute setpoints, met deze airco voelt 21 's-nachts het beste acceptabele compromis voor ik en mijn partner

[revolution-nl]

Glashelder schreef op woensdag 8 september 2021 @ 21:26:
[...]

Mijn vriendin is een echte koukleum en daarom staat de verwarming hier vaak net iets hoger dan bij andere huizen (22/23).

Godzijdank heb ik de koude vloer nog om af te koelen

Ook dit is weer generalisatie.

En ook hier maakt het type huis en de isolatiegraad enorm veel uit. De vloerverwarming in onze nieuwbouwwoning wordt in de tussenseizoenen niet merkbaar warm.

Vorig jaar voor het eerst verwarmingsseizoen de vloerverwarming niet aangehad (wel de pomp voor warmtespreiding) de vloer werd ook niet merkbaar koud en had bijna de ruimte temperatuur.

Een L/L warmtepomp heeft dan eigenlijk nauwelijks impact op het comfort, sterker nog, het is prettig als je even snel wat warme lucht de ruimte in kan blazen als je het toch even koud heb.

Heb je een woning waar de vloer altijd koud blijft, en /of er koudeval optreedt bij de ramen door slechte isolatie dan wordt het een andere ball-game.

[revolution-nl]

outlandos schreef op woensdag 8 september 2021 @ 23:11:
Wanneer jullie in de nacht de airco in de slaapkamer aan hebben, en stel de minimum temperatuur in de nacht wordt laag voorspeld (zoals bijvoorbeeld vannacht met 15 graden) doen jullie dan nog een raampje open voor wat verse lucht? Of is een raam open met airco altijd een no-go?

Van 21:00 tot 5:00 staat hij bij ons op een ruimte temperatuur van 18-19c (ongeacht buitentemperatuur).

Wanneer het echt warm is gaat hij eerder aan zodat de kamers van de kids op de eerste verdieping ook lekker op temperatuur blijven (in de praktijk meestal 21c)

Raam staat soms open soms dicht, de tussendeur naar de eerste verdieping houden wij wel altijd open.

[ Voor 11% gewijzigd door revolution-nl op 09-09-2021 10:33 ]

[BastiaanN]

Sinds een 3/4 weken komt er uit een van de units een geur die ik het beste kan omschrijven als "rotte vis". Ik ruik de geur alleen als de unit op ventileren of verwarmen staat, in koelmodus verdwijnt de geur.

Ik heb een twee weken geleden de unit helemaal schoon gemaakt door eerst met een drukspuit met daarin een beetje Ajax allesreiniger i.c.m. heet water helemaal over de condensor te spuiten en ook met royaal veel heet water de lekbak doorgespoeld. Daarna nog de condensor royaal nagespoeld met nog meer water. De geur was toen helemaal verdwenen, je kon alleen maar allesreiniger ruiken Echter stinkt de airco na drie dagen alweer net zo hard als voorheen. Alleen schoonmaken met allesreiniger is dus niet voldoende...

Hoe krijg ik nu die geur er het beste uit? Stoomreiniger? Of moet ik toch echt speciale condensorspray gaan kopen?

Overigens begrijp ik dat ik de airco i.h.v. even moet laten nadraaien op ventilatie stand zodat de condensor goed droog kan worden.

[revolution-nl]

BastiaanN schreef op donderdag 9 september 2021 @ 11:07:
Sinds een 3/4 weken komt er uit een van de units een geur die ik het beste kan omschrijven als "rotte vis". Ik ruik de geur alleen als de unit op ventileren of verwarmen staat, in koelmodus verdwijnt de geur.

Ik heb een twee weken geleden de unit helemaal schoon gemaakt door eerst met een drukspuit met daarin een beetje Ajax allesreiniger i.c.m. heet water helemaal over de condensor te spuiten en ook met royaal veel heet water de lekbak doorgespoeld. Daarna nog de condensor royaal nagespoeld met nog meer water. De geur was toen helemaal verdwenen, je kon alleen maar allesreiniger ruiken Echter stinkt de airco na drie dagen alweer net zo hard als voorheen. Alleen schoonmaken met allesreiniger is dus niet voldoende...

Hoe krijg ik nu die geur er het beste uit? Stoomreiniger? Of moet ik toch echt speciale condensorspray gaan kopen?

Overigens begrijp ik dat ik de airco i.h.v. even moet laten nadraaien op ventilatie stand zodat de condensor goed droog kan worden.

Dit had ik laatst ook bij mijn mitsubishi srk, na het draaien van het allergen clean programma was het geurtje weg.

Kijk daarnaast, of je airco een nadraai programma heeft, mijn SRK's ventileren nog 2 uur na als ze uitgezet zijn zodat er geen vocht achterblijft.

[ Voor 5% gewijzigd door revolution-nl op 09-09-2021 11:12 ]

[Speedy-Andre]

Mijn Toshiba vindt 30 minuten na ventileren wel genoeg.
De Haier multi-split van m'n broer ventileert standaard niet na, je kan wel zoiets in hun app zetten.
Wel vreemd dat dit geen standaard instelling is, ik heb liever dat het verdampt dan dat een lekbak of een stukje van de afvoerbuis vol staat.
Ik heb nog nooit een geur gehad met de 2 Toshiba's

[ErgoStijn]

Hier sinds gisterenavond een LLWP/Airco geinstalleerd op de overloop/trappenhal naar eerste verdieping. Een LG 3.5 KW unit (pc12sq)

Met twee redenen: koelen van de gehele bovenverdieping met enkele graden, en luchtvochtigheid omlaag brengen in de zomer. Geen kinderen, dus 1 slaapkamer 's avonds en kantoor overdag koelen is voldoende.

Ik wil kunnen verwarmen in de winter. Beneden ligt vloerverwarming en de deuren staan van B.g. tot zolder open vanwege de katten, waarbij er boven weinig verwarming is en de vloerverwarming sneller afkoelt door de warmte die naar boven stijgt.
Op deze manier kan ik dat opvangen, en de warmte van de vloer ook deels beneden houden. Ook met thuiswerken levert dit meer comfort op.

Gisterenavond al even getest na een warmere dag, koelen verloopt prima incl. de slaapkamer, wanneer ik de overige deuren die dicht kunnen blijven koelt deze prima af. Het hoeft voor ons ook niet <19 te zijn op onze slaapkamer, en deze opstelling lijkt prima te voldoen.
Deze post vooral om hier informatie over te delen. Bovenstaande zal niet voor iedereen werken en ook afhankelijk van indeling van hal/woning, maar even mijn ervaring. Verwarmen in de winter kan ik over enkele maanden aanvullen.

[Yamahaa]

Fijn dat het naar behoren werkt. Goed ook dat je aangeeft dat het met je persoonlijke opstelling te maken heeft. Want er zijn ook wel ervaringen dat verwarmen en koelen minder goed verloopt via een trapgat. Zeker als het langer warm of koud is dan zit de temp in de constructie. Dan zal je het misschien niet redden met even aan of uit omdat de lucht koelen dan niet voldoende zal zijn. Anticiperen is dan de kunst en lang genoeg aan laten staan (bv 24/7). Veel
Plezier met je airco.

Ps
Waarom deze aanvulling? Ik weet dat veel mensen dit Forum ter oriëntatie lezen. En soms ook beslissingen nemen op basis wat wij met elkaar delen. Via overloop trapgat kan werken maar kan ook soms ook slecht werken. Als je snachts een lekkere koele kamer wil hebben wil je ook ws in de rust liggen. Een zwaardere airco zal op de overloop dan meer lucht (moeten) verplaatsen om die koelere lucht in de andere ruimtes te verspreiden (als dat al goed lukt). Met geluid tot gevolg. Daarnaast kan het soms wat duurder zijn om in diverse kamers een unit te plaatsen maar dan weet je wel zeker dat het werkt en dat de lucht komt waar je het wil hebben. Op fluister niveau. En niets is zo vervelend dat je geld hebt uitgegeven en dat het het net niet is op het moment dat je het het nodig hebt. Mocht ik ergens de plank misslaan laat ik me graag aanvullen of corrigeren. Geniet van je airco!

[Burning_Tyre]

Wat ik me nog af vraag over de Daikin residential controller app waarmee ik m'n 3 binnenunits aan/uit zet.

Kan ik deze het beste op stand "Koelen" of "Auto" zetten?

Kan je met 2 mensen op 1 app/account? (mijn vriendin moet het ook kunnen bedienen)


Ik ben benieuwd naar ervaringen van anderen..?

[Notna]

Burning_Tyre schreef op donderdag 9 september 2021 @ 15:44:
Wat ik me nog af vraag over de Daikin residential controller app waarmee ik m'n 3 binnenunits aan/uit zet.

Kan ik deze het beste op stand "Koelen" of "Auto" zetten?

Kan je met 2 mensen op 1 app/account? (mijn vriendin moet het ook kunnen bedienen)


Ik ben benieuwd naar ervaringen van anderen..?

1. Ik ben van mening dat jij prima zelf weet of je een ruimte moet koelen of verwarmen. Derhalve zou ik dus altijd zelf een stand kiezen (dus of koelen, of verwarmen)
2. AFAIK kan dat prima. Of je tegelijkertijd op hetzelfde account kan inloggen en bedienen is een andere vraag, eentje waar ik zelf geen ervaring mee heb. Tevens kan ook ieder zijn eigen account hebben, maar beide dezelfde units er aan toevoegen (tenminste, IIRC). Maar test het eens uit en laat de resultaten weten?

Bij de oude app was het zelfs zo dat, zodra ik verbonden was met het WiFi netwerk van bijv. mijn schoonouders, ik hun airco's kon bedienen zonder in te loggen . Nu kan dat niet meer, omdat het allemaal cloud based accounts zijn (en de besturing ook middels de cloud gaat)

[Team-RiNo]

Burning_Tyre schreef op donderdag 9 september 2021 @ 15:44:
Wat ik me nog af vraag over de Daikin residential controller app waarmee ik m'n 3 binnenunits aan/uit zet.

Kan ik deze het beste op stand "Koelen" of "Auto" zetten?

Kan je met 2 mensen op 1 app/account? (mijn vriendin moet het ook kunnen bedienen)


Ik ben benieuwd naar ervaringen van anderen..?

Ik gebruik het niet, het is nog nooit voorgekomen dat ik op dezelfde dag aan het koelen en verwarmen geweest ben. Het zal ook wel conflicten opleveren gezien de buitenunit alleen kan koelen of verwarmen waar de binnenunits wellicht verschillende een verschillende vraag hebben.

[TigerXtrm]

Burning_Tyre schreef op donderdag 9 september 2021 @ 15:44:
Wat ik me nog af vraag over de Daikin residential controller app waarmee ik m'n 3 binnenunits aan/uit zet.

Kan ik deze het beste op stand "Koelen" of "Auto" zetten?

Kan je met 2 mensen op 1 app/account? (mijn vriendin moet het ook kunnen bedienen)


Ik ben benieuwd naar ervaringen van anderen..?

Ik heb nooit begrepen waar de auto stand in vredesnaam voor is. In de praktijk is het buiten altijd warmer/kouder dan je het binnen wil hebben. Als je het in de winter kouder wil hebben, of in de zomer warmer, dan zet je gewoon de unit uit lijkt me

[Glashelder]

Ik heb nog geen merk gezien waarbij de AUTO stand echt goed werkt. In de zomer is het koelen totdat het apparaat afslaat, om dan daarna te gaan verwarmen . In de winter andersom

[VikeeVeekie]

Bij m'n stage hangen twee Daikin Comfora's en bij de afstandsbedieningen daarvan heb je een groene knop voor de autostand en witte knoppen voor de andere standen. Driemaal raden welke knop men gebruikt als de units worden aangezet.

Stonden laatst beide units ' s ochtends te verwarmen om in de middag over te slaan op koelen

[ Voor 6% gewijzigd door VikeeVeekie op 09-09-2021 17:06 ]

[biljoenblik]

Notna schreef op woensdag 8 september 2021 @ 20:22:
[...]


Ik heb zowel vloerverwarming (via Stadsverarming ) als L/L WP en ik heb nog geen seconde de vloerverwarming gemist. Ik prefereer convectiewarmte boven die 'vieze' (mening) stralingswarmte van radiatoren en de vloer

Als je kiest om dat niet te geloven, is dat jouw goed recht natuurlijk

Zit hier dan niet een heel groot finacieel motief achter??

Met afzetverwarming (stadsverwarming) zou ik ook 1000x meer happy zijn met een LL airco welke je zelf bedient en welke je netto betaald.

Ipv dat dubieuze warmte equivalent en vastrecht.

Maar goed, we verzanden in een welles nietes verhaal.

PS Dit is een persoonlijke mening met mijn gevoel daarbij. Dus het zal verre van objectief zijn.

[Dieken Taffert]

HarmoniousVibe schreef op woensdag 8 september 2021 @ 21:28:
[...]

Ja een vriend van me heeft snel zweetvoeten dus die vindt een warme vloer echt verschrikkelijk.

Ik heb ook snel zweetvoeten, maar daar nooit last van omdat de vloer in een goed geisoleerd huis niet warm wordt. En dan hebben wij nog slechts een redelijk tot goed geisoleerd huis (1934).. op 21 graden btw, dus gemiddelde temp.

Er wordt hier iig het beeld geschetst dat beiden grofweg even comfortabel zijn en het een kwestie van voorkeur is, maar dan wordt er aan voorbij gegaan dat met grote (!) afstand de meeste mensen L/W + VVW prettiger zullen vinden. Je moet nieuwelingen die twijfelen wel een fair plaatje voorschotelen. Ik denk dat je bij deze en gene het fenomeen ziet dat de eigen keuze iets te veel wordt opgehemeld. Zie je ook veelvuldig met auto's bv.

[Slonzo]

Dieken Taffert schreef op donderdag 9 september 2021 @ 19:17:
Er wordt hier iig het beeld geschetst dat beiden grofweg even comfortabel zijn en het een kwestie van voorkeur is, maar dan wordt er aan voorbij gegaan dat met grote (!) afstand de meeste mensen L/W + VVW prettiger zullen vinden.

Dieken Taffert schreef op donderdag 9 september 2021 @ 19:17:
Ik denk dat je bij deze en gene het fenomeen ziet dat de eigen keuze iets te veel wordt opgehemeld.