Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

[Idefix70]

ik222 schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 21:12:
[...]

Hier net ook de Android Beta geïnstalleerd. De 3 stuks FTXA (Stylish) units kregen vervolgens een firmware update van 1.2.54 naar 1.14.3.

Ik kan bevestigen dat alles probleemloos werkt, inclusief de Home Assistant integratie via de lokale API. Ook de oude app werkt nog steeds gewoon, voor zover je die zou willen gebruiken

Klinkt goed! Ik zie in de oude app de auto econo stand nog aan staan. In de nieuwe app niet ontdekt hoe deze functie te beheren. Ook isbde energiemeting gestart bij 0. Ook mis ik de energie uitlezing voor alle units.

[Freakie1NL]

Idefix70 schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 08:37:
Nieuws mbt de Daikin apps: vandaag ontdekt dat er beta programma's beschikbaar zijn voor ios en android voor de Daikin residential app. Neem nu aan beide deel, kon mijn huidige stylish en perfera's na een firmware update toevoegen en alles werkt, sterker nog, veel beter in de nieuwe residential app. Ik bedien daarnaast alles via Homey en ook dat werkt allemaal nog als voorheen.

Gebruik nu voor mijn Stylish de Online controller. Werkt stabiel, maar daar is alles mee gezegd. Nu aangemeld voor beta. Maar zie dat er ook al een Final versie is?

[ Voor 11% gewijzigd door Freakie1NL op 03-02-2021 21:36 ]

[Res-q]

Hier ook zojuist de beta geïnstalleerd en 2 van de 3 units probleemloost gekoppeld. Eentje blijft echter hangen op “verbinding met cloud mislukt”. De oude app doet het ook niet meer, dus zit een beetje tussen wal en schip nu.
Hoe zijn jullie daar door gekomen?

Overigens heb ik units uit de Sensira-reeks (FTXC-B), en hoop dat hiermee ook wat meer opties beschikbaar komen

//edit: iOS only devices hier overigens...

[ Voor 5% gewijzigd door Res-q op 03-02-2021 21:59 ]

[revolution-nl]

De warmtepompen mogen volgende week waarschijnlijk flink aan de bak, ik ben nu al benieuwd hoe de mitsu het gaat houden

Misschien mogen we zelfs onze buitenunits uit de sneeuw graven

[ Voor 16% gewijzigd door revolution-nl op 03-02-2021 22:04 ]

[vinom]

Nice, dat wordt lekker doorstoken beneden én boven die dagen.

[ZuinigeRijder]

vinom schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:23:
Nice, dat wordt lekker doorstoken beneden én boven die dagen.

Of alleen boven de rivieren. Het zou zo maar eens kunnen zijn dat 100 km zuidelijker heel veel gaat uitmaken

[ik222]

Idefix70 schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 21:29:
[...]


Klinkt goed! Ik zie in de oude app de auto econo stand nog aan staan. In de nieuwe app niet ontdekt hoe deze functie te beheren. Ook isbde energiemeting gestart bij 0. Ook mis ik de energie uitlezing voor alle units.

Energie gegevens zijn hier netjes meegenomen naar de nieuwe app.

Eco stand zit er inderdaad niet in maar die gebruik ik zelf niet.

[Notna]

ik222 schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:53:
[...]

Energie gegevens zijn hier netjes meegenomen naar de nieuwe app.

Eco stand zit er inderdaad niet in maar die gebruik ik zelf niet.

Hij zit er prima in, maar de extra opties (low, medium, high, auto) niet

[Team-RiNo]

Woudtwe schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 20:52:
Ik ben mij ook aan het oriënteren voor een airco systeem.

Ik heb 2 opties in mijn hoofd:

1. 1 unit in de woonkamer en 1 op de overloop. Met de deuren open zou dit de slaapkamers wel af moeten koelen
2. 1 unit in de woonkamer en een kleine unit in alle 4 de slaapkamers. Dacht dat dit voor de toekomst misschien handiger is als de CV ketel door een warmtepomp vervangen moet worden(nog niet van toepassing). Of zou ik dan beter kunnen verwarmen met de radiatoren die er dan al hangen?

Ik heb 2 offertes van 2 verschillende merken/bedrijven;

Mitsubishi:
Optie 1:

[...]


Optie 2:

[...]


Daikin:
Optie 1:

[...]


Optie 2;

[...]


Helaas geen typenummers bij Daikin alleen dat de unit in de woonkamer de Emura zou zijn en boven de "goedkopere" model

Ik vindt het prijsverschil nogal stevig. Is Daikin werkelijk zoveel beter dan Mitsubishi? Of zit dit in het bedrijf?
Welke van mijn 2 opties zouden jullie handig vinden?

Jou units zijn wel in een heel andere orde van grootte maar bij mij was recent het prijsverschil Mitsubishi/Daikin 10%. Ik heb 2x 2.5 + 1x 3.5 binnen en 5.2 buiten, de prijzen waren 5000/5500, 10% meer dus. Ben overigens voor Daikin gegaan omdat de buitenunit 2-3dB minder produceert.

[ik222]

Notna schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:58:
[...]


Hij zit er prima in, maar de extra opties (low, medium, high, auto) niet

[Afbeelding]

Hier met een stylish unit echt niet.



Edit: Op de manier zoals bij jou staat dat bij mij ook niet in de oude app.

[ Voor 4% gewijzigd door ik222 op 03-02-2021 23:24 ]

[Notna]

ik222 schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 23:16:
[...]

Hier met een stylish unit echt niet.

[Afbeelding]

Edit: Op de manier zoals bij jou staat dat bij mij ook niet in de oude app.

Dat is apart? Hier gaat het om een FTXM overigens. In de oude app heb je 'Power saving mode' welke je vervolgens weer apart kan instellen.

[ik222]

Notna schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 23:28:
[...]


Dat is apart? Hier gaat het om een FTXM overigens. In de oude app heb je 'Power saving mode' welke je vervolgens weer apart kan instellen.

[Afbeelding]

Ja dat heb ik wel inderdaad in de oude app, is een apart menu item daar.

[Woudtwe]

Team-RiNo schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:59:
[...]


Jou units zijn wel in een heel andere orde van grootte maar bij mij was recent het prijsverschil Mitsubishi/Daikin 10%. Ik heb 2x 2.5 + 1x 3.5 binnen en 5.2 buiten, de prijzen waren 5000/5500, 10% meer dus. Ben overigens voor Daikin gegaan omdat de buitenunit 2-3dB minder produceert.

Ja mjjn voorkeur gaat ook uit naar Daikin. Maar door dit prijsverschil ging ik wel twijfelen. Bij mij It ie rond 20 procent dus dat is idd te veel.

[Idefix70]

ik222 schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 23:48:
[...]

Ja dat heb ik wel inderdaad in de oude app, is een apart menu item daar.

De stylish kent geen econo mode dus dat zag en zie je niet als optie. Maar powersaving is niet te vinden in de nieuwe app... ik zie het niet iig

[Idefix70]

In Zwolle zet ik reservekacheltjes, dikke truien en sneeuwschuiver vast klaar....

revolution-nl schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:02:
De warmtepompen mogen volgende week waarschijnlijk flink aan de bak, ik ben nu al benieuwd hoe de mitsu het gaat houden

Misschien mogen we zelfs onze buitenunits uit de sneeuw graven

[Afbeelding]

[ZeRoC00L]

Res-q schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 21:57:
Hier ook zojuist de beta geïnstalleerd en 2 van de 3 units probleemloost gekoppeld. Eentje blijft echter hangen op “verbinding met cloud mislukt”. De oude app doet het ook niet meer, dus zit een beetje tussen wal en schip nu.
Hoe zijn jullie daar door gekomen?

Overigens heb ik units uit de Sensira-reeks (FTXC-B), en hoop dat hiermee ook wat meer opties beschikbaar komen

//edit: iOS only devices hier overigens...

Hier ook ios, na verschillende pogingen nog niet gelukt, dus als je een gouden tip hebt, graag!

[Glashelder]

Woudtwe schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 05:49:
[...]


Ja mjjn voorkeur gaat ook uit naar Daikin. Maar door dit prijsverschil ging ik wel twijfelen. Bij mij It ie rond 20 procent dus dat is idd te veel.

Zou ik niet doen. De meeste monteurs beschouwen Mitsubishi als de kwalitatief betere.

[RonJ]

revolution-nl schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:02:
De warmtepompen mogen volgende week waarschijnlijk flink aan de bak, ik ben nu al benieuwd hoe de mitsu het gaat houden

Misschien mogen we zelfs onze buitenunits uit de sneeuw graven

[Afbeelding]

Wel een goeie test deze temperaturen! Het ging hier met -10 ook nog goed toen ik nog enkel glas had, dus hij zou het makkelijk moeten trekken nu. *Gaat toch maar even het haardhout aanvullen.

De nieuwe app ziet er wel goed uit! Ik zie alleen niet echt meerwaarde in de vorm van nieuwe features oid. Ik hou het nog wel even bij de homekit bridge.

[ Voor 12% gewijzigd door RonJ op 04-02-2021 09:12 ]

[Speedfightserv]

heho schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 18:48:
Hallo Aircospecialisten. De kou komt er aan maar ik wil voor komende zomer ook graag wat frisheid in huis aanschaffen. Mijn oudste zoon moet/mag bijna naar de zolder verhuizen, en daar is het in de zomer verre van aangenaam. Het idee is nu om een split-airco aan te laten leggen.
We willen dan ook op de begane grond een binnenunit laten maken, om zo ook zelf te kunnen genieten van prettige frisse nachten in de zomer.
Voor de zolder is het ook wel van belang dat er wat bij verwarmd kan worden. De zolderkamer heeft een oppervlakte van ongeveer 16 m2, de slaapkamer op de 1e etage is ongeveer 25 m2 maar die moet eventueel ook de rest van de bovenverdieping een beetje mee koelen. Ik heb nu een 1e offerte gekregen en die vind ik nogal fors. Zouden jullie je mening hier eens over willen geven ?
Het volgende is mij aangeboden, voor €4170 incl BTW en installatie.

Technische gegevens Multi-Split Buitendeel;
➢ Model en type Midea/ MDV M2OF-18HFN1-Q
➢ Totaal koelvermogen: 5,3 kW
➢ Totaal verwarmingsvermogen 5,6 kW
➢ SEER/ SCOP: 6,1/ 4,0
➢ Energieklasse: A++/ A+
➢ Nominaal opgenomen vermogen: 2,6 kW
➢ Afzekerwaarde: 16A traag
➢ Elektrische aansluiting: 230V/ 1F+N+A
➢ Geluidsniveau buitendeel: 56 dB(A)
➢ Koudemiddel: R-32 (1,30 kg)
➢ Aantal aan te sluiten binnendelen: 1 tot 2
➢ Max. Leidinglengte totaal: 40 meter
➢ Max. Hoogteverschil: 15 meter
➢ Leiding diameters: 2x¼ & 2x⅜
➢ Afmeting buitendeel (hxbxd) 554x800x333 mm
Technische gegevens per Multi-Split Binnendeel Wandmodel;
➢ Model en type 2x MDV MSAFBU-12HRDN1
➢ Totaal koelvermogen: 3,5 kW
➢ Totaal verwarmingsvermogen 3,8 kW
➢ Elektrische aansluiting: 230V/ 1F+N+A
➢ Geluidsniveau binnendeel: 27/34/39 dB(A)
➢ Leiding diameters: ¼ - ⅜
➢ Afmeting binnendeel (hxbxd) 285x805x194 mm

Uitgangspunten installatie:
- Het buitendeel komt aan de muur, gemonteerd op een muurbeugel net iets boven het platte
dak van de garage of wordt op het platte dak van de garage gemonteerd op kunststof
balken en rubberen matjes.
- De beide binnendelen worden aan de muur gemonteerd grenzend aan of zeer nabij de
buitenmuur
- Voor het plaatsen van een wandmodel hebben we een vrije montage ruime nodig van 90
cm breedte en een hoogte van 40 cm, gemeten vanaf het plafond. Bij opdracht gaan we
er vanuit dat u dit heeft gecontroleerd en deze ruimte dus aanwezig is.

Het merk Midea is zeker niet slecht als ik zo op internet rond kijk, maar behoort ook niet tot de absolute A-merken. Verder kan ik erg weinig info vinden over de binnenunits, en lijkt dit een wat ouder model, dat in Nederland nu niet meer aangeboden wordt.

Hoop geld voor een B-merk.. zou toch kijken naar een Mitsubishi of een Daikin.

Woudtwe schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 20:52:
Ik ben mij ook aan het oriënteren voor een airco systeem.

Ik heb 2 opties in mijn hoofd:

1. 1 unit in de woonkamer en 1 op de overloop. Met de deuren open zou dit de slaapkamers wel af moeten koelen
2. 1 unit in de woonkamer en een kleine unit in alle 4 de slaapkamers. Dacht dat dit voor de toekomst misschien handiger is als de CV ketel door een warmtepomp vervangen moet worden(nog niet van toepassing). Of zou ik dan beter kunnen verwarmen met de radiatoren die er dan al hangen?

Ik heb 2 offertes van 2 verschillende merken/bedrijven;

Mitsubishi:
Optie 1:

[...]


Optie 2:

[...]


Daikin:
Optie 1:

[...]


Optie 2;

[...]


Helaas geen typenummers bij Daikin alleen dat de unit in de woonkamer de Emura zou zijn en boven de "goedkopere" model

Ik vindt het prijsverschil nogal stevig. Is Daikin werkelijk zoveel beter dan Mitsubishi? Of zit dit in het bedrijf?
Welke van mijn 2 opties zouden jullie handig vinden?

Mitsubishi is naar mijn menig beter zijn allebei A-merken. Als je twijfel gewoon voor de Mitsubishi gaan.

[Freakie1NL]

heho schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 18:48:
Hallo Aircospecialisten. De kou komt er aan maar ik wil voor komende zomer ook graag wat frisheid in huis aanschaffen. Mijn oudste zoon moet/mag bijna naar de zolder verhuizen, en daar is het in de zomer verre van aangenaam. Het idee is nu om een split-airco aan te laten leggen.
We willen dan ook op de begane grond een binnenunit laten maken, om zo ook zelf te kunnen genieten van prettige frisse nachten in de zomer.
Voor de zolder is het ook wel van belang dat er wat bij verwarmd kan worden. De zolderkamer heeft een oppervlakte van ongeveer 16 m2, de slaapkamer op de 1e etage is ongeveer 25 m2 maar die moet eventueel ook de rest van de bovenverdieping een beetje mee koelen. Ik heb nu een 1e offerte gekregen en die vind ik nogal fors. Zouden jullie je mening hier eens over willen geven ?
Het volgende is mij aangeboden, voor €4170 incl BTW en installatie.


Uitgangspunten installatie:
- Het buitendeel komt aan de muur, gemonteerd op een muurbeugel net iets boven het platte
dak van de garage of wordt op het platte dak van de garage gemonteerd op kunststof
balken en rubberen matjes.
- De beide binnendelen worden aan de muur gemonteerd grenzend aan of zeer nabij de
buitenmuur
- Voor het plaatsen van een wandmodel hebben we een vrije montage ruime nodig van 90
cm breedte en een hoogte van 40 cm, gemeten vanaf het plafond. Bij opdracht gaan we
er vanuit dat u dit heeft gecontroleerd en deze ruimte dus aanwezig is.[/i]

Het merk Midea is zeker niet slecht als ik zo op internet rond kijk, maar behoort ook niet tot de absolute A-merken. Verder kan ik erg weinig info vinden over de binnenunits, en lijkt dit een wat ouder model, dat in Nederland nu niet meer aangeboden wordt.

Inderdaad zoals @Speedfightserv aangeeft flink wat knaken voor een niet A merk.
Daarnaast vind ik ook de voorwaarden nog al vaag. Hoezo heb jij de vrije ruimte moeten checken, dat hebben zei toch gedaan bij langs komen voor opnemen offerte? Als ze niet langskomen gewoon andere partij zoeken, zijn er genoeg die langs komen om de details te bespreken.

Even ter vergelijking ik heb voor een stuk minder twee verschillende Daikin Stylish kunnen laten plaatsen. En dat zijn al dure Daikins.

[Tammo2]

revolution-nl schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:02:
De warmtepompen mogen volgende week waarschijnlijk flink aan de bak, ik ben nu al benieuwd hoe de mitsu het gaat houden

Misschien mogen we zelfs onze buitenunits uit de sneeuw graven

[Afbeelding]

Gezien deze voorspellingen, en de -10 limiet van Daikin, zit ik erover na te denken om een huisje om de buitenunit te bouwen, zodat deze niet in de sneeuw komt te staan, en ook de warmere lucht die uitgeblazen wordt, voor een deel zou kunnen hergebruiken. Zijn er nog redenen waarom dit een slecht idee is? het zal niet geheel luchtdicht zijn, en alleen voor de koudere periode.

[RonJ]

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:14:
[...]


Gezien deze voorspellingen, en de -10 limiet van Daikin, zit ik erover na te denken om een huisje om de buitenunit te bouwen, zodat deze niet in de sneeuw komt te staan, en ook de warmere lucht die uitgeblazen wordt, voor een deel zou kunnen hergebruiken. Zijn er nog redenen waarom dit een slecht idee is? het zal niet geheel luchtdicht zijn, en alleen voor de koudere periode.

Hij blaast juist koudere lucht uit dan de omgeving bij verwarmen. Dat huisje gaat ook niks doen als de unit aanstaat, daar verplaatst ie veel teveel lucht voor. Je loopt eerder t risico dat de koude uitblaaslucht deels over de unit heen circuleert binnen het huisje en dat ie daardoor juist nog sneller -10 meet.

[ Voor 9% gewijzigd door RonJ op 04-02-2021 10:19 ]

[Glashelder]

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:14:
[...]


Gezien deze voorspellingen, en de -10 limiet van Daikin, zit ik erover na te denken om een huisje om de buitenunit te bouwen, zodat deze niet in de sneeuw komt te staan, en ook de warmere lucht die uitgeblazen wordt, voor een deel zou kunnen hergebruiken. Zijn er nog redenen waarom dit een slecht idee is? het zal niet geheel luchtdicht zijn, en alleen voor de koudere periode.

-10? -15 bedoel je mag ik hopen? Goedkopere units gaan bij mijn weten vaak tot -15. De wat duurdere -20 of nog lager .

[Tromp.et]

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:14:
[...]


Gezien deze voorspellingen, en de -10 limiet van Daikin, zit ik erover na te denken om een huisje om de buitenunit te bouwen, zodat deze niet in de sneeuw komt te staan, en ook de warmere lucht die uitgeblazen wordt, voor een deel zou kunnen hergebruiken. Zijn er nog redenen waarom dit een slecht idee is? het zal niet geheel luchtdicht zijn, en alleen voor de koudere periode.

Ik heb mijn buitenunit zo'n 30 cm boven de grond en met een huisje eromheen. Er valt dus geen sneeuw op de buitenunit en hij blijft ook boven de sneeuw uitblazen (tenzij er enorm veel ligt ). Dus daar verwacht ik geen problemen mee.

Hij blaast verder inderdaad geen warmere maar koudere lucht uit, circulatie van lucht moet je ten alle tijde voorkomen!

[BeQuietAndDrive]

Officieel zijn mijn units tot -20 inderdaad. Hoe zit dat met sneeuw? Ze hangen hier aan de muur boven een plat dak (ca 30 cm). Dus als de sneeuw de unit bereikt, dan is het beter om dit sneeuwvrij te maken? Of regelt de unit dit zelf met de defrosts?

[RonJ]

Glashelder schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:19:
[...]

-10? -15 bedoel je mag ik hopen? Goedkopere units gaan bij mijn weten vaak tot -15. De wat duurdere -20 of nog lager .

Nog ff gecheckt in de catalogus. Mijn ururu's en de Perfera werken allebei tot -20 zie ik. Dat gaan we niet halen in Nederland.

[ik222]

Glashelder schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:19:
[...]

-10? -15 bedoel je mag ik hopen? Goedkopere units gaan bij mijn weten vaak tot -15. De wat duurdere -20 of nog lager .

Mijn Daikin multisplit 3MXM68N kan tot -15 verwarmen. Een paar specifieke Daikin single split buitenunits kunnen zelfs tot -20 inderdaad.

Maar goed als het echt zo koud wordt denk ik niet dat het nog rendabel is om op de L/L Warmtepomp te stoken, dan kan ik beter de CV aanzetten.

[koelkast]

Binnenkort wordt er hier mogelijk een MHI SRK-35ZS aangesloten op de benedenverdieping. Ophangen doe ik zelf. Nu vraag ik me af wat de beste plek is voor het apparaat. Het zou natuurlijk het meest ideaal zijn als 'ie halverwege de woonkamer zou komen, maar dat staat de WAF en de electra-aansluiting niet toe.

Ik heb in de keuken al een gat waar de leidingen doorheen kunnen (zat eerder buis voor afzuigkap). De binnenunit zou in de hoek kunnen (is 92 cm ruimte in de breedte), maar ik vraag me af of dit voor de werking van de airco goed is (er zit nl een klein muurtje tegenover).

Hij zou ook op de koof kunnen (leidingen er doorheen richting gat rechts), dan kan hij de lucht ook beter kwijt lijkt me, toch komt hij dan minder ver de woonkamer in (kan minder schuin).

Wat zou nu de beste plek zijn? ik gok op de plek op de koof (blauw). Of gaat de plaats in de keuken sowieso problemen of laag rendement opleveren omdat hij niet goed in de woonkamer kan komen?

[mr_evil08]

ik222 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:24:
[...]

Mijn Daikin multisplit 3MXM68N kan tot -15 verwarmen. Een paar specifieke Daikin single split buitenunits kunnen zelfs tot -20 inderdaad.

Maar goed als het echt zo koud wordt denk ik niet dat het nog rendabel is om op de L/L Warmtepomp te stoken, dan kan ik beter de CV aanzetten.

Ik heb dat vroeger eens uitgerekend tot -7 was het rendabel maar dat was nog in de tijd dat gas goedkoper was dan nu, maar ik denk niet dat ik -20 zal halen daar is onvoldoende capaciteit voor hier, of in iedergeval niet de gewenste kamertemperatuur.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 04-02-2021 10:35 ]

[Tammo2]

Bedankt voor de reacties, het huisje idee laat ik gaan.

kwam dit tegen in de handleiding van mijn 4MXM80N, sneeuwvrij houden is dus wel aan te raden

When operating the air conditioner in a low outdoor ambient
temperature, be sure to follow the instructions described below.
• To prevent exposure to wind, install the outdoor unit with its suction
side facing the wall.
• Never install the outdoor unit at a site where the suction side may be
exposed directly to wind.
• To prevent exposure to wind, it is recommended to install a baffle
plate on the air discharge side of the outdoor unit.
• In heavy snowfall areas, select an installation site where the snow
will not affect the unit.

[Kire88]

mr_evil08 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:35:
[...]


Ik heb dat vroeger eens uitgerekend tot -7 was het rendabel maar dat was nog in de tijd dat gas goedkoper was dan nu, maar ik denk niet dat ik -20 zal halen daar is onvoldoende capaciteit voor hier, of in iedergeval niet de gewenste kamertemperatuur.

Ik heb hier recent -22 gehad, heb toen de airco maar uitgezet want dat had totaal geen zin meer. Tot -15 gaat het best prima. Moet er wel bij zeggen dat ik bijverwarm met de vloerverwarming, dus is zeker niet 100% l/l verwarmen.

[Freakie1NL]

Idefix70 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 06:08:
[...]


De stylish kent geen econo mode dus dat zag en zie je niet als optie. Maar powersaving is niet te vinden in de nieuwe app... ik zie het niet iig

Weet je dat zeker? In de link die @RonJ net plaatst staat van wel, ook in de handleiding die ik er bij heb gehad. AB ook, maar APP inderdaad niet.

[Freakie1NL]

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:36:
Bedankt voor de reacties, het huisje idee laat ik gaan.

kwam dit tegen in de handleiding van mijn 4MXM80N, sneeuwvrij houden is dus wel aan te raden

When operating the air conditioner in a low outdoor ambient
temperature, be sure to follow the instructions described below.
• To prevent exposure to wind, install the outdoor unit with its suction
side facing the wall.
• Never install the outdoor unit at a site where the suction side may be
exposed directly to wind.
• To prevent exposure to wind, it is recommended to install a baffle
plate on the air discharge side of the outdoor unit.
• In heavy snowfall areas, select an installation site where the snow
will not affect the unit.

Joh niet zo druk om maken, airco's worden wereldwijd gebruikt. Waarbij de meeste landen een veel extremer klimaat hebben. Die paar cm's sneeuw die er eventueel een paar dagen op liggen......

[mr_evil08]

Kire88 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:36:
[...]


Ik heb hier recent -22 gehad, heb toen de airco maar uitgezet want dat had totaal geen zin meer. Tot -15 gaat het best prima. Moet er wel bij zeggen dat ik bijverwarm met de vloerverwarming, dus is zeker niet 100% l/l verwarmen.

In Nederland komen dat soort temperaturen niet voor als het hier al uberhoupt -5 wordt dan spreken wij al over "winter des doods" of "horror winter".

Ik heb 1x -7 meegemaakt en dat ging nog prima in Nederland.
Maar ach als het niet meer lukt dan een convector kachel erbij aan, het is niet alsof we 4 maanden met dat soort temperaturen zitten.

[ Voor 10% gewijzigd door mr_evil08 op 04-02-2021 10:42 ]

[RonJ]

Freakie1NL schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:37:
[...]


Weet je dat zeker? In de link die @RonJ net plaatst staat van wel, ook in de handleiding die ik er bij heb gehad. AB ook, maar APP inderdaad niet.

Volgens mij is Econo mode net iets anders dan de power save mode. Bij mn Ururu's kan ik alleen de econo mode aan of uitzetten (alleen via de IR-remote, niet in de app tot nu toe). Bij de Perfera heb ik die power save optie in de app zitten met meerdere instelbare standen (Auto/high/low), naast ook weer een econo knop op de IR-remote, die je niet in de app terugvindt. Zou wel goed zijn als ze dat wat meer gelijk trekken.

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:36:
Bedankt voor de reacties, het huisje idee laat ik gaan.

kwam dit tegen in de handleiding van mijn 4MXM80N, sneeuwvrij houden is dus wel aan te raden

When operating the air conditioner in a low outdoor ambient
temperature, be sure to follow the instructions described below.
• To prevent exposure to wind, install the outdoor unit with its suction
side facing the wall.
• Never install the outdoor unit at a site where the suction side may be
exposed directly to wind.
• To prevent exposure to wind, it is recommended to install a baffle
plate on the air discharge side of the outdoor unit.
• In heavy snowfall areas, select an installation site where the snow
will not affect the unit.

Ik zag het in de installatiehandleiding inderdaad. Maar ik denk niet dat NL onder de definitie van "Heavy snowfall areas" valt eerlijk gezegd.

[ Voor 40% gewijzigd door RonJ op 04-02-2021 10:44 ]

[Tammo2]

Dat zal wel meevallen inderdaad. Het wordt de eerste keer sinds we in ons huidige huis wonen, dat het gaat vriezen, en de airco is de enige manier van verwarmen. Was benieuwd wat ik kon verwachten, maar dat gaat dus wel goed komen

[RonJ]

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:48:
Dat zal wel meevallen inderdaad. Het wordt de eerste keer sinds we in ons huidige huis wonen, dat het gaat vriezen, en de airco is de enige manier van verwarmen. Was benieuwd wat ik kon verwachten, maar dat gaat dus wel goed komen

Zou me niet al teveel zorgen maken met een goed/A-merk exemplaar. Bovendien, dit zijn de minimumtemperaturen in de nacht, niet het daggemiddelde. Hier wordt een dip naar -11 voorspeld van woe op do, maar dan is t donderdag overdag ook gewoon alweer -1.

De dagen ervoor wordt het gemiddeld -5 tot -6, in mijn ervaring gaat dat juist beter dan die natte dagen net rond het vriespunt, omdat het dan ook echt gortdroog wordt buiten = minder defrosts. Maar hou wel rekening met elke 1-2uur een cycle.

[ Voor 15% gewijzigd door RonJ op 04-02-2021 10:54 ]

[Idefix70]

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:14:
[...]


Gezien deze voorspellingen, en de -10 limiet van Daikin, zit ik erover na te denken om een huisje om de buitenunit te bouwen, zodat deze niet in de sneeuw komt te staan, en ook de warmere lucht die uitgeblazen wordt, voor een deel zou kunnen hergebruiken. Zijn er nog redenen waarom dit een slecht idee is? het zal niet geheel luchtdicht zijn, en alleen voor de koudere periode.

Mijn 3MXN52 gaat toch echt tot -15 (gegarandeerd, misschien nog wel tot lagere temperaturen). Wat heb jij buiten staan?

[mr_evil08]

RonJ schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:42:
[...]


Volgens mij is Econo mode net iets anders dan de power save mode. Bij mn Ururu's kan ik alleen de econo mode aan of uitzetten (alleen via de IR-remote, niet in de app tot nu toe). Bij de Perfera heb ik die power save optie in de app zitten met meerdere instelbare standen (Auto/high/low), naast ook weer een econo knop op de IR-remote, die je niet in de app terugvindt. Zou wel goed zijn als ze dat wat meer gelijk trekken.


[...]


Ik zag het in de installatiehandleiding inderdaad. Maar ik denk niet dat NL onder de definitie van "Heavy snowfall areas" valt eerlijk gezegd.

De Eco knop zit ook in de app maar zit een beetje verstopt.
Als je op dat mannetje met spierballen drukt krijg je dan 2 keuzes of powerfull of eco aan.

Eco gaat iederkeer weer zelf uit als je de unit uit/aan zet de energiebespaarstand is permanent totdat jij zelf deze optie uitschakeld, energiebespaarstand heeft ook meer opties dan eco.

De enige wat niet in de app zit is de comfort stand en de intelligente oog opties.
En de buitenunit stil optie zag ik ook niet in de app maar wel op IR afstandsbediening(niet te verwarren met binnenunit stil optie die zit wel in de app in volksmond fluisterstand genoemd).

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 04-02-2021 11:01 ]

[Tammo2]

Idefix70 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:54:
[...]


Mijn 3MXN52 gaat toch echt tot -15 (gegarandeerd, misschien nog wel tot lagere temperaturen). Wat heb jij buiten staan?

Daikin 4MXM80N buitenunit, en 1x FTXJ50MW en 3x FTXM20N binnenunits

[mwk]

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:14:
[...]


Gezien deze voorspellingen, en de -10 limiet van Daikin, zit ik erover na te denken om een huisje om de buitenunit te bouwen, zodat deze niet in de sneeuw komt te staan, en ook de warmere lucht die uitgeblazen wordt, voor een deel zou kunnen hergebruiken. Zijn er nog redenen waarom dit een slecht idee is? het zal niet geheel luchtdicht zijn, en alleen voor de koudere periode.

Let op dat hij wel goed zijn koude lucht goed kwijt moet kunnen bij verwarmen. Anders komt hij in een koude bubbel te zitten en gaat het rendement omlaag en het risico van bevriezen is groter.

[Speedfightserv]

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:14:
[...]


Gezien deze voorspellingen, en de -10 limiet van Daikin, zit ik erover na te denken om een huisje om de buitenunit te bouwen, zodat deze niet in de sneeuw komt te staan, en ook de warmere lucht die uitgeblazen wordt, voor een deel zou kunnen hergebruiken. Zijn er nog redenen waarom dit een slecht idee is? het zal niet geheel luchtdicht zijn, en alleen voor de koudere periode.

Een airco die verwarmt ontrekt warmte uit de lucht, de lucht die dus uitgeblazen wordt is kouder dan hij door de condensor heen haalt. Een dakje tegen de sneeuw kan prima maar je moet echt voorkomen dat de lucht gecirculeerd wordt.

[Bartje1983]

Medetweakers,

Mag ik wat praktische vragen stellen?
We zijn bezig om een huis te gaan verbouwen. En willen het huis voorbereiden op Airco voor verwarmen en op extreme dagen te koelen. Eigenlijk willen we dus in het hele huis dit kunnen faciliteren.
Omdat het hele huis nog gestript moet worden, en een gedeelte aangebouwd moet worden kan ik nu bijv het leiding + stroom al meenemen. En in een later stadium de daadwerkelijke apparatuur aanschaffen.

Richtlijnen van het huis: 13m lang en 6,6 meter breed.

• Als we alle ruimtes willen voorzien van een airco, over wat voor buiten en binnen units praten wij dan over?
• Plafond unit zie ik niet zitten, omdat de vloer niet diep genoeg is.
• Is 1 buiten unit voldoende? Of is het op te delen in twee units hier beter? (kleiner zodat hij minder pendelt?)
• Aan welke kant van de ruimtes moet de airco staan voor optimaal gebruik / Airflow?
• Aan welke kant van de ruimtes is het meest praktisch, maar wel werkbaar?

Bedankt voor jullie input alvast!

[ Voor 4% gewijzigd door Bartje1983 op 04-02-2021 12:02 ]

[RonJ]

mr_evil08 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:56:
[...]


De Eco knop zit ook in de app maar zit een beetje verstopt.
Als je op dat mannetje met spierballen drukt krijg je dan 2 keuzes of powerfull of eco aan.

Eco gaat iederkeer weer zelf uit als je de unit uit/aan zet de energiebespaarstand is permanent totdat jij zelf deze optie uitschakeld, energiebespaarstand heeft ook meer opties dan eco.

De enige wat niet in de app zit is de comfort stand en de intelligente oog opties.
En de buitenunit stil optie zag ik ook niet in de app maar wel op IR afstandsbediening(niet te verwarren met binnenunit stil optie die zit wel in de app in volksmond fluisterstand genoemd).

Handig, de eco stand onder het powerful icoon verstoppen .

Bij mij blijft econo via de remote wel gewoon aanstaan, zelfs als je de stroom erafhaalt. Maar het belangrijkste verschil is imo dat de econo-stand hard het stroomverbruik begrenst op 1 of 1,5kW (of zie boekje), maar het regelgedrag tot aan die harde grens verder niet anders is. Bij de energiebespaarstand trekt ie de hele regelcurve ook omlaag, over het hele bereik, dus duurt het ook veel langer om de boel warm te krijgen.

Bartje1983 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 11:40:
Medetweakers,

Mag ik wat praktische vragen stellen?
We zijn bezig om een huis te gaan verbouwen. En willen het huis voorbereiden op Airco voor verwarmen en op extreme dagen te koelen. Eigenlijk willen we dus in het hele huis dit kunnen faciliteren.
Omdat het hele huis nog gestript moet worden, en een gedeelte aangebouwd moet worden kan ik nu bijv het leiding + stroom al meenemen. En in een later stadium de daadwerkelijke apparatuur aanschaffen.

Richtlijnen van het huis: 13m lang en 6,6 meter breed.

• Als we alle ruimtes willen voorzien van een airco, over wat voor buiten en binnen units praten wij dan over?
• Plafond unit zie ik niet zitten, omdat de vloer niet diep genoeg is.
• Is 1 buiten unit voldoende? Of is het op te delen in twee units hier beter? (kleiner zodat hij minder pendelt?)
• Aan welke kant van de ruimtes moet de airco staan voor optimaal gebruik / Airflow?
• Aan welke kant van de ruimtes is het meest praktisch, maar wel werkbaar?

Bedankt voor jullie input alvast!

- Hoe ver wil je gaan met alle ruimtes? Je hebt zo te zien heel veel kleinere vertrekken, dus dan kom je al snel op een 1,5, 2 of hooguit een 2,5 binnenunit uit. Vervolgens kan je eea optellen (en "overboeken") en de passende buitenunit selecteren.
- Het kan met 1 buitenunit uiteraard, maar bij zoveel units zijn 2 buitenunits imho handiger en economischer qua verbruik (hoe groter hoe relatief onzuiniger).
- Ik zou persoonlijk bij zo'n grote verbouwing voor een centrale kanaaloplossing icm multizone bediening gaan (zie eerdere posts). Kost nu niet al teveel moeite om in elke ruimte wat roosters in de wand of het plafond te maken en de boel vrijwel volledig weg te werken. Zo te zien heb je op de 1e verdieping een mooie ruimte in het midden waar vanuit je alle vertrekken relatief eenvoudig kan bereiken met een instortkanaal of luchtslang.
- Het liefst plaats je binnenunits pal in het midden, en in een slaapkamer juist vooral zodat ie niet recht op je bed blaast. Maar in dit soort kleine ruimtes werkt t sowieso wel goed qua verdeling, ook in een hoek (kan je instellen).
- Ik kan niet zien waar het Noorden zit op je tekening, maar met goeie isolatie en/of zonwering maakt dat ook imho niet zo heel veel uit.

[ Voor 49% gewijzigd door RonJ op 04-02-2021 12:21 ]

[vinom]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:29:
[...]


Of alleen boven de rivieren. Het zou zo maar eens kunnen zijn dat 100 km zuidelijker heel veel gaat uitmaken

Nou, als ik het zo zie voor de komende dagen lijkt het toch -6, -7 en -8 te worden bij ons. Mooie test toch!
Het is alleen niet fijn dat het nu komt, aangezien mijn units in de slaapkamer niet goed functioneren (lang verhaal) dus ik heb voor de zekerheid een elektrisch kacheltje besteld voor het geval dat.

[Idefix70]

Freakie1NL schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:37:
[...]


Weet je dat zeker? In de link die @RonJ net plaatst staat van wel, ook in de handleiding die ik er bij heb gehad. AB ook, maar APP inderdaad niet.

Goed dat je me er op wijst.... net getest met de AB (die ik nooit gebruik) en energieverbruik verminderd. Maar waarom zou je econo uberhaupt gebruiken? Overigens ook stroombesparing lees piekstroomvermindering uitgeschakeld met vorst op komst

[Freakie1NL]

Ja geen idee eigenlijk, hier heb ik beide buiten units op aparte aardlekautomaat gezet.
Maar wel jammer dat in de app dan toch niet alles selecteerbaar, maar ach beta fase.
Ben blij dat ik nu met de app een swing kan instellen i.p.v perse via de AB, die ik niet als jou nooit gebruik.

Ik heb hem wel op geluidsarme stand buitenunit staan.

[ Voor 9% gewijzigd door Freakie1NL op 04-02-2021 13:51 ]

[Notna]

Idefix70 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 13:42:
[...]


Goed dat je me er op wijst.... net getest met de AB (die ik nooit gebruik) en energieverbruik verminderd. Maar waarom zou je econo uberhaupt gebruiken? Overigens ook stroombesparing lees piekstroomvermindering uitgeschakeld met vorst op komst

In de handleiding wordt het uitgelegd als een manier om de groep waar de unit op staat wat meer vrijheid te geven voor andere grootverbruikers. Stel dat die groep tegen de limiet aanloopt en je een stofzuiger aanzet; dan klapt de boel eruit.

Echter heb ik gemerkt dat het prima werkt om het systeem te limiteren om zo wat stabielere runs af te dwingen bij wat zachter weer.

Voor de gemiddelde consument totaal niet boeiend overigens

[Freakie1NL]

Je groep mag wel aardig op zijn max zitten dan, de Stylish 3.5 die ik in de woonkamer gebruik heeft nog nooit meer dan 1 kWh getrokken. Daarom inderdaad voor de gemiddelde consument niet zo interessant.

[ Voor 19% gewijzigd door Freakie1NL op 04-02-2021 13:57 ]

[Notna]

Freakie1NL schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 13:56:
Je groep mag wel aardig op zijn max zitten dan, de Stylish 3.5 die ik in de woonkamer gebruik heeft nog nooit meer dan 1 kWh getrokken.

Daikin kan onmogelijk weten wat jij wel of niet met je groepen doet én ze gaan niet voor elke case een aparte handleiding maken natuurlijk

Ik kan mijn voorstellen dat er momenten zijn dat die max wél gehaald kan worden bij groot genoege multisplits of meerdere units op één groep die op powerful gezet worden bijv.
Zullen die er vaak zijn? Nee

[Idefix70]

Notna schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 13:53:
[...]


In de handleiding wordt het uitgelegd als een manier om de groep waar de unit op staat wat meer vrijheid te geven voor andere grootverbruikers. Stel dat die groep tegen de limiet aanloopt en je een stofzuiger aanzet; dan klapt de boel eruit.

Echter heb ik gemerkt dat het prima werkt om het systeem te limiteren om zo wat stabielere runs af te dwingen bij wat zachter weer.

Voor de gemiddelde consument totaal niet boeiend overigens

Ah zo, wat denk je... mijn units hebben beiden een eigen groep. rest van huis 3x24. Als ik kookplaat, oven, vaatwasser, wasmachine, droger tegelijk aan doe... (allemaal eigen groep).... gaat het dak er dan af?

[Notna]

Idefix70 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 14:26:
[...]


Ah zo, wat denk je... mijn units hebben beiden een eigen groep. rest van huis 3x24. Als ik kookplaat, oven, vaatwasser, wasmachine, droger tegelijk aan doe... (allemaal eigen groep).... gaat het dak er dan af?

Als je die allemaal op één groep zet wel ja

[JackBol]

Ik ben nu in gesprek met mijn airco installateur voor mijn nieuwbouwhuis.

Vanwege de leidingen en constructie wil hij per se de binnenunits aan een buitenmuur hangen, terwijl de ideale plaats een binnenmuur is. Daardoor zouden de leidingen een stukje langs een binnenmuur van gasbetonblokken gevoerd moeten worden.

Hoeveel ruimte heb je nodig om een airco leiding door de muur te leggen? Wat voor doorsnede hebben die leidingen?

[RonJ]

Idefix70 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 14:26:
[...]


Ah zo, wat denk je... mijn units hebben beiden een eigen groep. rest van huis 3x24. Als ik kookplaat, oven, vaatwasser, wasmachine, droger tegelijk aan doe... (allemaal eigen groep).... gaat het dak er dan af?

Neuh, dat past nog makkelijk op 3x25A als eea een beetje goed verdeeld is. Ga je dan ook nog tegelijkertijd je auto met 11kW opladen dan kom je pas theoretisch in de problemen.

Ik heb hier GE D-kar. automaten als hoofdzekeringen, daar kan je 40min 40% overheen voor ze afslaan volgens de specs. Ga met enige regelmaat dik over de 6kW heen op een fase (dan stuurt domoticz een alert) en ze zijn nog nooit daadwerkelijk afgeslagen.

En eens dat econo weinig toevoegt, zeker voor een monosplit.

JackBol schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 16:01:
Ik ben nu in gesprek met mijn airco installateur voor mijn nieuwbouwhuis.

Vanwege de leidingen en constructie wil hij per se de binnenunits aan een buitenmuur hangen, terwijl de ideale plaats een binnenmuur is. Daardoor zouden de leidingen een stukje langs een binnenmuur van gasbetonblokken gevoerd moeten worden.

Hoeveel ruimte heb je nodig om een airco leiding door de muur te leggen? Wat voor doorsnede hebben die leidingen?

Wat een onzin, die binnenunit kan prima aan een gasbeton wandje hangen (hier 2 stuks) als je maar de goeie pluggen gebruikt. De doorsnede van 1 leiding is ong. 3cm, het hele pakketje 5-6. Een gewone dozenboor is meer dan genoeg iig, dat pastte hier makkelijk met nog een luchtslang van ~40mm erbij voor de ururu’s. In gasbeton kan je zo ook nog vrij makkelijk invrezen/hakken zelfs als je eea onder elkaar laat lopen.

[ Voor 36% gewijzigd door RonJ op 04-02-2021 17:24 ]

[FrankHe]

PeepPeepPeep schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 22:01:
[...]

Maar mijn vraag nu: is er een bepaald percentage of aantal graden wat minimaal geadviseerd of geëist wordt voor de hoek van afloop van de leiding voor het condenswater?

Bij daken is een afschot van 1:20 gebruikelijk. Met een condenswaterleiding kun je met meer wegkomen.

[Voske89]

Speedfightserv schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 11:33:
[...]


Een airco die verwarmt ontrekt warmte uit de lucht, de lucht die dus uitgeblazen wordt is kouder dan hij door de condensor heen haalt. Een dakje tegen de sneeuw kan prima maar je moet echt voorkomen dat de lucht gecirculeerd wordt.

Heb een omkasting van evolar besteld. Deze zou de werking van de buitenunit niet belemmeren (officieel getest).
Hij is niet de goedkoopste.

[ Voor 4% gewijzigd door Voske89 op 04-02-2021 19:36 ]

[Speedfightserv]

Voske89 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 18:47:
[...]


Heb een omkasting van evolar besteld. Deze zou de werking van de buitenunit niet belemmeren (officieel getest).
Hij is niet de goedkoopste.

Welke airco is het nou uiteindelijk geworden?

[Voske89]

Speedfightserv schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 19:37:
[...]


Welke airco is het nou uiteindelijk geworden?

Panasonic Etherea, 3.5kw. De installateurs willen niet lager plaatsen. Ze vinden volgens de regels al blijkbaar 3.5kw te laag.
Nu nog kijken wanneer de installateur kan plaatsen en hopen dat het totaal pakket de juiste keuze is geweest.

[ Voor 9% gewijzigd door Voske89 op 04-02-2021 19:49 ]

[Tsurany]

Tammo2 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:36:
Bedankt voor de reacties, het huisje idee laat ik gaan.

kwam dit tegen in de handleiding van mijn 4MXM80N, sneeuwvrij houden is dus wel aan te raden

When operating the air conditioner in a low outdoor ambient
temperature, be sure to follow the instructions described below.
• To prevent exposure to wind, install the outdoor unit with its suction
side facing the wall.
• Never install the outdoor unit at a site where the suction side may be
exposed directly to wind.
• To prevent exposure to wind, it is recommended to install a baffle
plate on the air discharge side of the outdoor unit.
• In heavy snowfall areas, select an installation site where the snow
will not affect the unit.

Heavy snowfall is wat anders dan wat er bij ons uit de lucht komt. Dan hebben ze het al snel over een halve meter sneeuw die de lucht invoer/uitvoer volledig blokkeert. Met z'n voeten in de sneeuw is geen issue

[JackBol]

RonJ schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 17:19:


Wat een onzin, die binnenunit kan prima aan een gasbeton wandje hangen (hier 2 stuks) als je maar de goeie pluggen gebruikt. De doorsnede van 1 leiding is ong. 3cm, het hele pakketje 5-6. Een gewone dozenboor is meer dan genoeg iig, dat pastte hier makkelijk met nog een luchtslang van ~40mm erbij voor de ururu’s. In gasbeton kan je zo ook nog vrij makkelijk invrezen/hakken zelfs als je eea onder elkaar laat lopen.

Ok, ik heb hulp nodig.
Bijgevoegd is hoe de W-installateur de airco wil opleveren.
B = buitenunit (op plat dak).
1234 = binnenunit (er is ook nog een binnenunit op de begane grond in de leefkeuken, die geeft geen probleem).


Het is nieuwbouw een gaat dus via de aannemer. De aannemer geeft aan dat vanwege de WTW ze niet de airco leidingen door de vloer kunnen leggen en dat ze via de spouw moeten. Daarom moeten alle units op de linkermuur.

Voor unit 1 is dat geen probleem.
Voor unit 2 is dat wel een probleem, aangezien daar een hoge inloopkast tegen die muur komt.
De muur waar unit 3 & 4 zouden komen is slechts 1.6m hoog (vanwege het schuin aflopende dak). Daar wil ik ze ook niet hebben omdat daar kasten of wellicht een bed komen. Dat is niet comfortabel.



Nu heb ik een paar opties:
1) Akkoord gaan met dit plaatsingsvoorstel
2) Alleen de unit in de leefkeuken en unit 1 laten plaatsen. Beide units hangen in ruimtes op het zuid-westen, dus in ieder geval de warmste ruimtes. Daar wordt het wat goedkoper van. Nadeel is dat de master bedroom en het kantoor (slaapkamer 3) niet geconditioneerd zijn. Maar deze zijn op het noord-oosten dus ook niet het grootste probleem.
3) Alles na oplevering laten plaatsen door een 3e partij. (kan dan niet meer door de spouw, dus lelijke schachten op de gevel.

4) Een combinatie van 2 en 3. De aannemer de keuken unit en unit 1 laten plaatsen, maar wel met een buitenunit voor 5 binnenunits. Vervolgens een 3e partij de overige 3 units laten plaatsen.


Ik heb hier zo weinig verstand van dat ik echt niet kan zeggen wat de meest wijze optie is. Of dat er wellicht nog een betere optie is die ik niet zie. Alle input is welkom!

[Voske89]

Iemand ervaring met de omkasting van evolar?

[Freakie1NL]

Ben ik ook benieuwd naar, naar zitten kijken maar voor 2 buiten units zijn dat flink wat kosten. Benieuwd of dat het waard is.

[ik222]

Freakie1NL schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 21:20:
Ben ik ook benieuwd naar, naar zitten kijken maar voor 2 buiten units zijn dat flink wat kosten. Benieuwd of dat het waard is.

Dat moet denk ik ieder voor zich bepalen. Ik bedoel het voegt puur iets toe aan het uiterlijk. Voor de werking / efficiëntie kun je hem beter weglaten al zal een goede behuizing niet echt een probleem zijn.

[Freakie1NL]

Ben vooral benieuwd naar in welke mate een eventuele degradatie van het uiterlijk van de buitenunit voorkomen kan worden hiermee.

Moet zeggen dat ik niet perse op zo'n Evolar zit te wachten want zelfs de kleinste is iets van 20cm breder en 25 cm hoger dan de buitenunit.

Kan de vraag beter zo stellen, wie heeft van een A merk al meer dan 7 jaar een buitenunit en hoe ziet die er uit na al die jaren buiten? Heb wel eens helemaal veroeste buitenunits gezien maar dat waren altijd C merken waarvan ik nog nooit had gehoord.

[Res-q]

De vraag die ik bij zo’n omkisting heb is of iets helpt voor de geluidsreductie?

[ Voor 52% gewijzigd door Res-q op 04-02-2021 21:37 ]

[Voske89]

ik222 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 21:29:
[...]

Dat moet denk ik ieder voor zich bepalen. Ik bedoel het voegt puur iets toe aan het uiterlijk. Voor de werking / efficiëntie kun je hem beter weglaten al zal een goede behuizing niet echt een probleem zijn.

Bedoel je dat de ombouw de werking verminderd van de buitenunit ?

[ik222]

Voske89 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 21:36:
[...]


Bedoel je dat de ombouw de werking verminderd van de buitenunit ?

Nou ja goed is het er in elk geval niet voor. De lucht blijft altijd iets meer hangen in zo'n behuizing en de luchtstromen worden altijd iets meer beperkt. Nou zal dat bij een voldoende open behuizing allemaal geen probleem zijn maar het wordt er in elk geval nooit beter van.

[Voske89]

ik222 schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 21:46:
[...]

Nou ja goed is het er in elk geval niet voor. De lucht blijft altijd iets meer hangen in zo'n behuizing en de luchtstromen worden altijd iets meer beperkt. Nou zal dat bij een voldoende open behuizing allemaal geen probleem zijn maar het wordt er in elk geval nooit beter van.

Ik ben daarom ook speciaal uit gekomen bij dit merk.

Evolar geeft zelf aan bij de specificaties:

“Geen invloed op de werking van de airco (officieel getest door Peutz B.V.)”

Ik hoop dat ze hier gelijk in hebben mbt het product kost

[Jeroen.br]

Met de vrieskou op komst, is het verwarmen met een L/L dan nog steeds voordeliger dan stoken op gas?

Ik zal bijv. de werkkamer op zolder 24x7 moeten verwarmen met de L/L om te voorkomen dat de ruimte overdag oncomfortabel wordt. Verwarmen op gas zal dat naar verwachting wat minder zijn.

Jullie een idee?

[Glashelder]

@Jeroen.br dat ligt eraan.

Ik heb hier zonnepanelen dus stroom is zo goed als gratis. Als ik het terugverkoop aan de energieleverancier dan krijg ik 5 of 6 cent. Het rendement van geen enkele warmtepomp zal zo beroerd zijn dat gas dan tegen 80 cent de kuub goedkoper is. Ik stook sowieso al 24/7 overigens. Veel comfortabeler.

Als je geen zonnepanelen hebt dan ligt het aan de de COP van je WP. Dat ligt aan het model wat je hebt en wat de buitentemperatuur daar straks zal zijn. Valt dus niet direct 1,2 3 te zeggen.

Maar ik denk dat je er bij de komende temperaturen wel veilig vanuit kan gaan dat je gasketel goedkoper zal stoken. Maar het blijft lastig: gas is gewoon heel duur. 10 kuub op een koude dag is zo 8 euro. Daar krijg je ook 38 kWh voor. Dat is zowat vol vermogen hier de hele dag. Ik ben benieuwd in ieder geval.. zal een echte test worden

Zal wellicht ook het eerste moment worden dat ik ze in de winter alle drie moet aanspreken..

[ Voor 5% gewijzigd door Glashelder op 04-02-2021 23:23 ]

[Speedfightserv]

Jeroen.br schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 22:42:
Met de vrieskou op komst, is het verwarmen met een L/L dan nog steeds voordeliger dan stoken op gas?

Ik zal bijv. de werkkamer op zolder 24x7 moeten verwarmen met de L/L om te voorkomen dat de ruimte overdag oncomfortabel wordt. Verwarmen op gas zal dat naar verwachting wat minder zijn.

Jullie een idee?

Houtkachel stoken. Doe ik ook

[flippy]

JackBol schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 21:02:
[...]
Het is nieuwbouw een gaat dus via de aannemer. De aannemer geeft aan dat vanwege de WTW ze niet de airco leidingen door de vloer kunnen leggen en dat ze via de spouw moeten. Daarom moeten alle units op de linkermuur.

wat een onzin verkoopt de aannemer. als het nieuwbouw is kunnen ze doen wat ze willen, maar ze moeten wel willen....

Nu heb ik een paar opties:
1) Akkoord gaan met dit plaatsingsvoorstel
2) Alleen de unit in de leefkeuken en unit 1 laten plaatsen. Beide units hangen in ruimtes op het zuid-westen, dus in ieder geval de warmste ruimtes. Daar wordt het wat goedkoper van. Nadeel is dat de master bedroom en het kantoor (slaapkamer 3) niet geconditioneerd zijn. Maar deze zijn op het noord-oosten dus ook niet het grootste probleem.
3) Alles na oplevering laten plaatsen door een 3e partij. (kan dan niet meer door de spouw, dus lelijke schachten op de gevel.
4) Een combinatie van 2 en 3. De aannemer de keuken unit en unit 1 laten plaatsen, maar wel met een buitenunit voor 5 binnenunits. Vervolgens een 3e partij de overige 3 units laten plaatsen.
Ik heb hier zo weinig verstand van dat ik echt niet kan zeggen wat de meest wijze optie is. Of dat er wellicht nog een betere optie is die ik niet zie. Alle input is welkom!

dat je aannemer de absoluut goedkoopste route wilt nemen met de leidingen zegt al genoeg. hij wilt alleen maximaal cashen zonder hoofdpijn. er is geen enkele reden dat je niet om een hoek kan gaan met een aircoleiding. probleem is dat je dan leidingen moet gaan solderen, en om dat goed te kunnen heb je een STEK-mannetje nodig, en dat zijn dure uurtjes...

unit 2 moet en kan gewoon op een muur in de slaapkamer. het betekent alleen dat ze wat meer inzet moeten tonen tijdens de bouw. als ze meteen de andere units ook aan de andere kant van de muur schroeven kunnen ze gebruik maken van de afvoermogelijkheden in de WC voor de condensafvoer. dan heb je ook een stuk minder gedoe met condenswater gezeik bij je buitenunit waar het water dan uit zou lopen. unit 3 en 4 kunnen dan ook gewoon op de rechter muur en aangesloten worden op de WC voor de condensafvoer ipv naar buiten.

het is een paar uur extra werk en wat meer extra PVC stukjes om de condensafvoer bij de WC's in te verwerken maar het is perfect mogelijk. maar de aannemer moet wel willen. veel aannemers kan het immers geen bal schelen, hij gaat er immers niet wonen.

als je er in de bouw rekening mee houd zie ik NERGENS een plaats waar je GEEN unit op kan hangen. aircoleiding is niet duur en pvc afvoerpijp voor de condens ook niet dus voor de kosten hoeft de aannemer het niet te laten.

ik zie trouwens niet waarom de WTW buizen invloed hebben op eventuele aanleg van aircoleidingen. immers zijn die leiidngen niet veel groter dan een geisoleerde waterleiding dus die kunnen uitstekend onder of over een WTW buis worden gelegd voor ze de vloer gaan storten. mocht de vloer te dun zijn kunnen ze in het ergste geval nog altijd gewoon OM de WTW leidingen heen leggen....

[ Voor 10% gewijzigd door flippy op 05-02-2021 02:46 ]

[JackBol]

flippy schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 02:37:
[...]


wat een onzin verkoopt de aannemer. als het nieuwbouw is kunnen ze doen wat ze willen, maar ze moeten wel willen....


[...]


dat je aannemer de absoluut goedkoopste route wilt nemen met de leidingen zegt al genoeg. hij wilt alleen maximaal cashen zonder hoofdpijn. er is geen enkele reden dat je niet om een hoek kan gaan met een aircoleiding. probleem is dat je dan leidingen moet gaan solderen, en om dat goed te kunnen heb je een STEK-mannetje nodig, en dat zijn dure uurtjes...

unit 2 moet en kan gewoon op een muur in de slaapkamer. het betekent alleen dat ze wat meer inzet moeten tonen tijdens de bouw. als ze meteen de andere units ook aan de andere kant van de muur schroeven kunnen ze gebruik maken van de afvoermogelijkheden in de WC voor de condensafvoer. dan heb je ook een stuk minder gedoe met condenswater gezeik bij je buitenunit waar het water dan uit zou lopen. unit 3 en 4 kunnen dan ook gewoon op de rechter muur en aangesloten worden op de WC voor de condensafvoer ipv naar buiten.

het is een paar uur extra werk en wat meer extra PVC stukjes om de condensafvoer bij de WC's in te verwerken maar het is perfect mogelijk. maar de aannemer moet wel willen. veel aannemers kan het immers geen bal schelen, hij gaat er immers niet wonen.

als je er in de bouw rekening mee houd zie ik NERGENS een plaats waar je GEEN unit op kan hangen. aircoleiding is niet duur en pvc afvoerpijp voor de condens ook niet dus voor de kosten hoeft de aannemer het niet te laten.

ik zie trouwens niet waarom de WTW buizen invloed hebben op eventuele aanleg van aircoleidingen. immers zijn die leiidngen niet veel groter dan een geisoleerde waterleiding dus die kunnen uitstekend onder of over een WTW buis worden gelegd voor ze de vloer gaan storten. mocht de vloer te dun zijn kunnen ze in het ergste geval nog altijd gewoon OM de WTW leidingen heen leggen....

De aannemer is tot nu toe heel welwillend. Heel veel maatwerk hebben ze geaccepteerd. Maar hier zijn ze heel resoluut. Dus ik wil ook wel snappen wat daarachter zit. Ik ga vandaag ook even bellen.


Even er vanuit gaande dat de aannemer zijn standpunt niet veranderd, wat zou je dan adviseren?

[Armin]

BeQuietAndDrive schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 10:20:
Officieel zijn mijn units tot -20 inderdaad. Hoe zit dat met sneeuw? Ze hangen hier aan de muur boven een plat dak (ca 30 cm). Dus als de sneeuw de unit bereikt, dan is het beter om dit sneeuwvrij te maken? Of regelt de unit dit zelf met de defrosts?

Er zijn twee zaken. Defrosts vanwege aanvriezende sneeuw en het dichtsneeuwen zelf.

Let wel, de ene sneeuw is niet de andere sneeuw heb ik woonachtig in de VS geleerd, maar ruwweg is het bij erg koud weer droog en valt er weinig sneeuw en is de sneeuw heel fijn en niet plakkerig. Je hebt dan weinig last van aanvriezen want zowel radiator als sneeuw is al bevroren. En die fijne sneeuw verstopt de radiator ook minder snel.

Wil er echter echt veel van die dikke plak-sneeuw vallen dan is het meestal weer niet zo heel koud. Defrosts worden dan frequent en die sneeuw plakt uberhaupt meer aan de radiator. Dan is het zaak wat overcapaciteit te hebben. Maar voor NL is dat natuurlijk geen echt frequente zaak meer.

Verder betreft het dichtsneeuwen zelf, moet het volume echt heel veel worden. Twee jaar geleden viel er ruim een meter zware plak-sneeuw in één nacht wat ook bij ons extreem is. Toch mijn op de grond staande buiten-unit hield zichzelf die tijd gewoon sneeuwvrij. 's Ochtends zag ik een ruwweg meter weggeblazen halve cirkel voor de unit.
Voorwaarde is wel dat net als bij mij het achterste deel net vrij onder een afdak staat, anders gaat die sneeuw aanzuigen en loopt de zaak wel gewoon helemaal vast. Zat YouTube videos te vinden die dit illustreren. Defrost of niet helpt dan niet meer want is gewoon teveel en te snel en het smeltwater kan vaak ook niet weglopen.
Plus de ventilator zelf gaat wellicht vastlopen. Maar zolang de unit zelf wel vrije lucht kan aanzuigen, blaast men de sneeuw dus gewoon weg is mijn ervaring.

's Ochtends wel even wat wegscheppen natuurlijk, want ooit houdt het op met wegblazen. Maar goed hoe vaak komt dat in NL voor?

Wil je toch iets bouwen zou ik een afdakje bouwen dat de sneeuw zijwaards afvoert naast de unit, maar geen omkasting juist omdat je het wegblazen van sneeuw bemoeilijkt.

[mr_evil08]

Hier staat buitenunit in tuin op tegelpad
Zelf heb ik het vroeger wel gehad er lag een boel sneeuw en gegeven moment kwam er een defrost(was te lui om sneeuw beetje weg te halen) toen defrost begon ging sneeuw smelten en zat het tegen de radiator aan maar doordat defrost niet lang genoeg duurde bevroor de boel aan en had je een mooi strookje bevroren onderaan.

Achterkant een beetje sneeuw vrij houden is wel beter want bij een defrost vriest de boel aan.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 05-02-2021 10:11 ]

[RonJ]

JackBol schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 21:02:
[...]


Ok, ik heb hulp nodig.
Bijgevoegd is hoe de W-installateur de airco wil opleveren.
B = buitenunit (op plat dak).
1234 = binnenunit (er is ook nog een binnenunit op de begane grond in de leefkeuken, die geeft geen probleem).


Het is nieuwbouw een gaat dus via de aannemer. De aannemer geeft aan dat vanwege de WTW ze niet de airco leidingen door de vloer kunnen leggen en dat ze via de spouw moeten. Daarom moeten alle units op de linkermuur.

Voor unit 1 is dat geen probleem.
Voor unit 2 is dat wel een probleem, aangezien daar een hoge inloopkast tegen die muur komt.
De muur waar unit 3 & 4 zouden komen is slechts 1.6m hoog (vanwege het schuin aflopende dak). Daar wil ik ze ook niet hebben omdat daar kasten of wellicht een bed komen. Dat is niet comfortabel.

[Afbeelding]

Nu heb ik een paar opties:
1) Akkoord gaan met dit plaatsingsvoorstel
2) Alleen de unit in de leefkeuken en unit 1 laten plaatsen. Beide units hangen in ruimtes op het zuid-westen, dus in ieder geval de warmste ruimtes. Daar wordt het wat goedkoper van. Nadeel is dat de master bedroom en het kantoor (slaapkamer 3) niet geconditioneerd zijn. Maar deze zijn op het noord-oosten dus ook niet het grootste probleem.
3) Alles na oplevering laten plaatsen door een 3e partij. (kan dan niet meer door de spouw, dus lelijke schachten op de gevel.

4) Een combinatie van 2 en 3. De aannemer de keuken unit en unit 1 laten plaatsen, maar wel met een buitenunit voor 5 binnenunits. Vervolgens een 3e partij de overige 3 units laten plaatsen.


Ik heb hier zo weinig verstand van dat ik echt niet kan zeggen wat de meest wijze optie is. Of dat er wellicht nog een betere optie is die ik niet zie. Alle input is welkom!

Zou je een plaatje willen maken van waar jij (of de directie ) zelf de units het liefst wil hebben? En heb je toevallig ook een tekening waar die ventilatiekanalen en de leidingen lopen?

Ik denk dat de aannemer mogelijk best een punt heeft met de WTW-kanalen, die lopen vaak kriskras door de vloer waardoor er nauwelijks ruimte is voor andere leidingen om deze nog te kruizen. Zeker als er ook nog vloerverwarming oid door moet. Maar uiteindelijk is bij nieuwbouw alles mogelijk, zoals @flippy ook zegt, alleen moet je dan misschien even iets verder kijken dan gebruikelijk en creatief naar een passende oplossing zoeken.

Denk aan:
- Dikkere kalkzandsteenblokken (10-14cm dik ipv 6-8) voor 1 of meerdere binnenwandjes gebruiken, zodat je de leidingen daarin kan invrezen.
- Een iets verlaagd plafond in je badkamer(s) of de inloopkast plaatsen.
- Een dun voorzetwandje in je inloopkast.
- Een creatieve (langere) route voor je koelleidingen zodat je toch door de vloer kan.
- Alles voor de 1e via de 2e verdieping laten lopen. Je zou hier zelfs de vloer iets kunnen verhogen.
- Combi van hierboven.

Kortom, alles kan, als je maar echt wilt. Mogelijk zal je dan zelf eea moeten overpakken van de aannemer, omdat zij niet alles kunnen of willen.

[BeQuietAndDrive]

Jeroen.br schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 22:42:
Met de vrieskou op komst, is het verwarmen met een L/L dan nog steeds voordeliger dan stoken op gas?

Ik zal bijv. de werkkamer op zolder 24x7 moeten verwarmen met de L/L om te voorkomen dat de ruimte overdag oncomfortabel wordt. Verwarmen op gas zal dat naar verwachting wat minder zijn.

Jullie een idee?

Wij verwarmen hier een werkkamer met een 2,5 kWh Daikin, en dat kost zo weinig stroom, dat we die straks met de kou gewoon 24/7 laten draaien. Ik verwacht dan op max 1 a 1,5 kWh extra per etmaal uit te komen, dat is voor de niet-zonnepaneel bezitters onder ons dus maximaal zo'n 30 cent.

Bijkomend probleem is, dat de radiatoren die kamer niet warmgestookt krijgen. De CV staat hier voornamelijk ingesteld op de vloerverwarming beneden, en hoeft in principe geen radiatoren meer te bedienen. Dus gewoon lekker een weekje dat die 247 aanlaten als het te koud wordt.

De vloerverwarming beneden gaat hier wel aan, maar dat deden we sowieso al bij lagere buitentemperaturen. Afgelopen week heeft deze geheel uit gestaan, bij buitentemperaturen overdag van rond de 9 graden.

[JackBol]

RonJ schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 10:15:
[...]


Zou je een plaatje willen maken van waar jij (of de directie ) zelf de units het liefst wil hebben?

Links en rechts van het toilet/trap.

En heb je toevallig ook een tekening waar die ventilatiekanalen en de leidingen lopen?

Helaas niet, maar er zitten wel 22 MVI/MVA in mijn huis, dus het zal niet weinig zijn.

Ik denk dat de aannemer mogelijk best een punt heeft met de WTW-kanalen, die lopen vaak kriskras door de vloer waardoor er nauwelijks ruimte is voor andere leidingen om deze nog te kruizen. Zeker als er ook nog vloerverwarming oid door moet. Maar uiteindelijk is bij nieuwbouw alles mogelijk, zoals @flippy ook zegt, alleen moet je dan misschien even iets verder kijken dan gebruikelijk en creatief naar een passende oplossing zoeken.

Denk aan:
- Dikkere kalkzandsteenblokken (10-14cm dik ipv 6-8) voor 1 of meerdere binnenwandjes gebruiken, zodat je de leidingen daarin kan invrezen.
- Een iets verlaagd plafond in je badkamer(s) of de inloopkast plaatsen.
- Een dun voorzetwandje in je inloopkast.
- Een creatieve (langere) route voor je koelleidingen zodat je toch door de vloer kan.
- Alles voor de 1e via de 2e verdieping laten lopen. Je zou hier zelfs de vloer iets kunnen verhogen.
- Combi van hierboven.

Kortom, alles kan, als je maar echt wilt. Mogelijk zal je dan zelf eea moeten overpakken van de aannemer, omdat zij niet alles kunnen of willen.

Dat is precies wat de aannemer zegt. Dan moet ik het eigen beheer na oplevering doen.

Is het verstandig om toch een buitenunit voor 5 binnenunits te laten plaatsen, ook als ik nu besluit maar 3 binnenunits zou laten plaatsen?

[revolution-nl]

Jeroen.br schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 22:42:
Met de vrieskou op komst, is het verwarmen met een L/L dan nog steeds voordeliger dan stoken op gas?

Ik zal bijv. de werkkamer op zolder 24x7 moeten verwarmen met de L/L om te voorkomen dat de ruimte overdag oncomfortabel wordt. Verwarmen op gas zal dat naar verwachting wat minder zijn.

Jullie een idee?

Ik heb stadsverwarming en een overschot aan zonnestroom.

Een Gj (277kWh) kost mij 22,76,-, een teruggeleverd kWh levert 0.11ct op. 277kWh aan warmte generen met een COP van 2 kost mij 15,23 dit is nog steeds ruim goedkoper.

Vanaf vandaag ga ik 24/7 op 20.5 verwarmen en ga ik iedere dag kijken wat het verbruik /graaddag is.

[ Voor 7% gewijzigd door revolution-nl op 05-02-2021 10:31 ]

[RonJ]

JackBol schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 10:24:
[...]

Links en rechts van het toilet/trap.

Check. Lopen je deuren helemaal door tot het plafond? Of heb je daarboven nog wat ruimte? Anders zou je daar wat moeten wijzigen om het helemaal weggewerkt te houden (e.g. glas boven de deur 10cm minder hoog) Ik zou dan vragen of de aannemer de "dwarswanden" aan beide kanten van de badkamer en gang van wat dikkere blokken voor je kan opleveren. Als zij dan de koelleidingen door de spouw doen en in het eerste rijtje gasbetonblokken laten uitkomen (of één blok voor je weglaten) kan je t zelf vrij eenvoudig verder doortrekken.

Of je moet toch aan een verlaagd plafond in badkamer/overloop/toilet, maar dat moet je dan wel willen in een gloednieuwe woning. Door de muren heeft het minste zichtbare invloed.

Helaas niet, maar er zitten wel 22 MVI/MVA in mijn huis, dus het zal niet weinig zijn.

[...]


Dat is precies wat de aannemer zegt. Dan moet ik het eigen beheer na oplevering doen.

Is het verstandig om toch een buitenunit voor 5 binnenunits te laten plaatsen, ook als ik nu besluit maar 3 binnenunits zou laten plaatsen?

Ja, dat kan. Let wel, je moet minimaal 2 units per multi-BU aansluiten (check even specs/boekje voor de zekerheid), dus dan is 2 aparte buitenunits voor in eerste instantie 3 binnenunits geen optie (mocht je dat overwegen).

Maar ik zou dan in ieder geval die 2 extra koelleidingen vast door je spouw laten leggen, anders heb je later alsnog een goot.

[ Voor 4% gewijzigd door RonJ op 05-02-2021 11:03 ]

[JackBol]

RonJ schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 10:37:
[...]


Check. Lopen je deuren helemaal door tot het plafond? Of heb je daarboven nog wat ruimte? Anders zou je daar wat moeten wijzigen om het helemaal weggewerkt te houden (e.g. glas boven de deur 10cm minder hoog) Ik zou dan vragen of de aannemer de "dwarswanden" aan beide kanten van de badkamer en gang van wat dikkere blokken voor je kan opleveren. Als zij dan de koelleidingen door de spouw doen en in het eerste rijtje gasbetonblokken laten uitkomen (of één blok voor je weglaten) kan je t zelf vrij eenvoudig verder doortrekken.

Of je moet toch aan een verlaagd plafond in badkamer/overloop/toilet, maar dat moet je dan wel willen in een gloednieuwe woning. Door de muren heeft het minste zichtbare invloed.

Ja daar heeft die aannemer geen zin in. Het moet af zijn als ze de sleutel overdragen.

[...]
Ja, dat kan. Let wel, je moet minimaal 2 units per multi-BU aansluiten (check even specs/boekje voor de zekerheid), dus dan is 2 aparte buitenunits voor in eerste instantie 3 binnenunits geen optie (mocht je dat overwegen).

Ze hebben nu een buitenunit met 5 aansluitingen geoffreerd. Die kan ik er gewoon in houden.
Mitsubishi
4 x wandunit 2.5kW (MSZ-EF25VE)
1 x wandunit 5kW (MSZ-EF50VE)
1x buitenunit (MXZ-5E102VA)

Maar ik zou dan in ieder geval die 2 extra koelleidingen vast door je spouw laten leggen, anders heb je later alsnog een goot.

Misschien doe ik dat dan ook wel naar slaapkamer 3 en 4.
Maar ik heb wel eens gelezen dat je die leidingen moet gebruiken omdat ze anders onbruikbaar raken.

[revolution-nl]

JackBol schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 11:43:
[...]

Ja daar heeft die aannemer geen zin in. Het moet af zijn als ze de sleutel overdragen.

[...]

Ze hebben nu een buitenunit met 5 aansluitingen geoffreerd. Die kan ik er gewoon in houden.
Mitsubishi
4 x wandunit 2.5kW (MSZ-EF25VE)
1 x wandunit 5kW (MSZ-EF50VE)
1x buitenunit (MXZ-5E102VA)

[...]

Misschien doe ik dat dan ook wel naar slaapkamer 3 en 4.
Maar ik heb wel eens gelezen dat je die leidingen moet gebruiken omdat ze anders onbruikbaar raken.

Hoe wil je deze setup in de winter gaan gebruiken?
Dat ding heeft een minimale vermogensafgifte van 4.1kW

[JackBol]

revolution-nl schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 11:47:
[...]


Hoe wil je deze setup in de winter gaan gebruiken?
Dat ding heeft een minimale vermogensafgifte van 4.1kW

Ik begrijp te weinig van airco's om te snappen wat je bedoeld.
Wat zijn de implicaties?

[Kire88]

Voor de mensen met een Daikin.

Nadat de defrost heeft plaatsgevonden en de binnenunit weer aangaat loopt de buitenunit een tijdje op hogere compressor frequentie. Het gevolg is dat de kamertemperatuur oploopt en een tijdje later de unit uitgaat.

Zodra de unit daarna weer opstart doet hij dit weer op lagere cmpfreq waarop hij rustig verder hobbelt, terugregelt indien nodig, zonder de kamertemperatuur te overschrijden.

In beeld:


En de temperatuur:


Idealiter zou de unit gewoon rustig terugschakelen om zo geen overshoot op de kamertemperatuur te krijgen.

Zien jullie hetzelfde gedrag na een defrost?

[ Voor 17% gewijzigd door Kire88 op 05-02-2021 12:13 ]

[RonJ]

JackBol schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 11:43:
[...]

Ja daar heeft die aannemer geen zin in. Het moet af zijn als ze de sleutel overdragen.

[...]

Ze hebben nu een buitenunit met 5 aansluitingen geoffreerd. Die kan ik er gewoon in houden.
Mitsubishi
4 x wandunit 2.5kW (MSZ-EF25VE)
1 x wandunit 5kW (MSZ-EF50VE)
1x buitenunit (MXZ-5E102VA)

[...]

Misschien doe ik dat dan ook wel naar slaapkamer 3 en 4.
Maar ik heb wel eens gelezen dat je die leidingen moet gebruiken omdat ze anders onbruikbaar raken.

Wat begrijpen die bouwpartijen nou toch niet aan de klant is koning!?

Zolang je die leidingen maar heel goed aftapet zodat er geen vuil in komt en ze niet jarenlang ongebruikt laat liggen is dat geen probleem hoor. Meldt het er even bij aan de koelmonteur bij het ingebruikstellen, e.g. dat ze echt goed vacumeren en afpersen, dan drijf je al t vocht er gewoon uit.

Edit: En die buitenunit is inderdaad veel te groot, net als de binnenunit in de woonkamer.

[ Voor 4% gewijzigd door RonJ op 05-02-2021 12:21 ]

[mwk]

JackBol schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 11:54:
[...]


Ik begrijp te weinig van airco's om te snappen wat je bedoeld.
Wat zijn de implicaties?

Het zou betekenen dat de buitenunit als hij draait minimaal 4.1kW aan warmtevermogen levert. Dat vermogen moet geleverd worden door de binnenunits. Je moet dus goed kijken naar de gelijktijdigheid waarmee de units aanstaan. Heb je bijvoorbeeld alleen de 5 aanstaan of 2 keer een 2.5 dan ga je veel aan/uit gedrag krijgen.

Echter, als ik de combinatietabellen lees dan moduleert hij wel degelijk verder terug.

[RonJ]

mwk schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 12:21:
[...]


Het zou betekenen dat de buitenunit als hij draait minimaal 4.1kW aan warmtevermogen levert. Dat vermogen moet geleverd worden door de binnenunits. Je moet dus goed kijken naar de gelijktijdigheid waarmee de units aanstaan. Heb je bijvoorbeeld alleen de 5 aanstaan of 2 keer een 2.5 dan ga je veel aan/uit gedrag krijgen.

Echter, als ik de combinatietabellen lees dan moduleert hij wel degelijk verder terug.

Waar zie je dat dan staan?

[mwk]

RonJ schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 12:26:
[...]


Waar zie je dat dan staan?
[Afbeelding]

Dat is het minimaal vermogen als alle units een warmtevraag hebben.

[RonJ]

mwk schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 12:38:
[...]


Dat is het minimaal vermogen als alle units een warmtevraag hebben.

Ah helder, dank en stom dat ik dat zelf niet bedacht heb . Als die uitstaan is het in de tabel dus alsof je maar 1 unit hebt aangesloten, dus:


Neemt niet weg dat je in een middelgroot nieuwbouwhuis nooit 14kW warmte of 10,8 aan koeling gaat vragen, dus hij is nog steeds wat te groot/onzuinig eigenlijk. Maar wellicht is er geen kleinere 5-poorter? Ik zie wel de 15/18/20 en 22 units onder de 2,5 staan maar het minimaal vermogen lijkt verder gelijk, dus dan heeft kleiner gaan ook geen zin. Ik begrijp alleen niet helemaal hoe het minimaal stroomverbruik hoger is voor de kleinere units? Voor een woonkamer is een 3,5 iig meer dan zat in mijn ogen.

[ Voor 13% gewijzigd door RonJ op 05-02-2021 12:56 ]

[heho]

heho schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 18:48:
Hallo Aircospecialisten. De kou komt er aan maar ik wil voor komende zomer ook graag wat frisheid in huis aanschaffen. Mijn oudste zoon moet/mag bijna naar de zolder verhuizen, en daar is het in de zomer verre van aangenaam. Het idee is nu om een split-airco aan te laten leggen.
We willen dan ook op de begane grond een binnenunit laten maken, om zo ook zelf te kunnen genieten van prettige frisse nachten in de zomer.
Voor de zolder is het ook wel van belang dat er wat bij verwarmd kan worden. De zolderkamer heeft een oppervlakte van ongeveer 16 m2, de slaapkamer op de 1e etage is ongeveer 25 m2 maar die moet eventueel ook de rest van de bovenverdieping een beetje mee koelen. Ik heb nu een 1e offerte gekregen en die vind ik nogal fors. Zouden jullie je mening hier eens over willen geven ?
Het volgende is mij aangeboden, voor €4170 incl BTW en installatie.

Technische gegevens Multi-Split Buitendeel;
➢ Model en type Midea/ MDV M2OF-18HFN1-Q
➢ Totaal koelvermogen: 5,3 kW
➢ Totaal verwarmingsvermogen 5,6 kW
➢ SEER/ SCOP: 6,1/ 4,0
➢ Energieklasse: A++/ A+
➢ Nominaal opgenomen vermogen: 2,6 kW
➢ Afzekerwaarde: 16A traag
➢ Elektrische aansluiting: 230V/ 1F+N+A
➢ Geluidsniveau buitendeel: 56 dB(A)
➢ Koudemiddel: R-32 (1,30 kg)
➢ Aantal aan te sluiten binnendelen: 1 tot 2
➢ Max. Leidinglengte totaal: 40 meter
➢ Max. Hoogteverschil: 15 meter
➢ Leiding diameters: 2x¼ & 2x⅜
➢ Afmeting buitendeel (hxbxd) 554x800x333 mm
Technische gegevens per Multi-Split Binnendeel Wandmodel;
➢ Model en type 2x MDV MSAFBU-12HRDN1
➢ Totaal koelvermogen: 3,5 kW
➢ Totaal verwarmingsvermogen 3,8 kW
➢ Elektrische aansluiting: 230V/ 1F+N+A
➢ Geluidsniveau binnendeel: 27/34/39 dB(A)
➢ Leiding diameters: ¼ - ⅜
➢ Afmeting binnendeel (hxbxd) 285x805x194 mm

Uitgangspunten installatie:
- Het buitendeel komt aan de muur, gemonteerd op een muurbeugel net iets boven het platte
dak van de garage of wordt op het platte dak van de garage gemonteerd op kunststof
balken en rubberen matjes.
- De beide binnendelen worden aan de muur gemonteerd grenzend aan of zeer nabij de
buitenmuur
- Voor het plaatsen van een wandmodel hebben we een vrije montage ruime nodig van 90
cm breedte en een hoogte van 40 cm, gemeten vanaf het plafond. Bij opdracht gaan we
er vanuit dat u dit heeft gecontroleerd en deze ruimte dus aanwezig is.

Het merk Midea is zeker niet slecht als ik zo op internet rond kijk, maar behoort ook niet tot de absolute A-merken. Verder kan ik erg weinig info vinden over de binnenunits, en lijkt dit een wat ouder model, dat in Nederland nu niet meer aangeboden wordt.

Gisteren is er een airco installateur bij mij thuis geweest om de situatie te bekijken. Dat is overigens niet dezelfde als uit bovenstaande offerte, dat is een internet aanvraag geweest.
Hij kwam met de optie op 1 binnenunit te plaatsen op de zolder, bij de trap. Daarmee kan volgens hem, de zolder en de bovenverdieping makkelijk gekoeld worden. Hij werkt het liefst met Mitsubishi in principe.
Hij gaat nog een prijsopgave maken, maar die zou tussen de 2 en de 3k komen, all in.
Moet zeggen dat ik hier zelf wel een goed gevoel bij had ....

[JackBol]

RonJ schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 12:13:
[...]


Wat begrijpen die bouwpartijen nou toch niet aan de klant is koning!?

Het is projectbouw. Binnen bepaalde grenzen willen ze best veel voor me doen.
Hier ligt de lijn voor ze.

Zolang je die leidingen maar heel goed aftapet zodat er geen vuil in komt en ze niet jarenlang ongebruikt laat liggen is dat geen probleem hoor. Meldt het er even bij aan de koelmonteur bij het ingebruikstellen, e.g. dat ze echt goed vacumeren en afpersen, dan drijf je al t vocht er gewoon uit.

Edit: En die buitenunit is inderdaad veel te groot, net als de binnenunit in de woonkamer.

Hoe zou je die unit sizen?
Dit is de enige buitenunit voor 5 binnenunits.
Mbt. binnenunits:

Keuken: 9x4x3m = 108m3
Slaapkamer 1: 5,2x4x2,7 = 56m3
Slaapkamer 2: 5,2x4x2,7 = 56m3
Slaapkamer 3: 5,2x3x2,7 = 42m3
Slaapkamer 4: 5,2x3x2,7 = 42m3

[ Voor 7% gewijzigd door JackBol op 05-02-2021 13:10 ]

[Idefix70]

RonJ schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 12:45:
[...]
Neemt niet weg dat je in een middelgroot nieuwbouwhuis nooit 14kW warmte of 10,8 aan koeling gaat vragen, dus hij is nog steeds wat te groot/onzuinig eigenlijk. Maar wellicht is er geen kleinere 5-poorter? Ik zie wel de 15/18/20 en 22 units onder de 2,5 staan maar het minimaal vermogen lijkt verder gelijk, dus dan heeft kleiner gaan ook geen zin. Ik begrijp alleen niet helemaal hoe het minimaal stroomverbruik hoger is voor de kleinere units? Voor een woonkamer is een 3,5 iig meer dan zat in mijn ogen.

14 kW voor een BENG woning??? Dat is toch absurd. Ik heb een warmteverliesberkening op laten stellen voor mij 2007 woning en kom erg afgerond naar boven op 10kW en dat is in de praktijk al te hoog berekend.

[MarkV6]

Vergeet het geluid van de grote buitenunit niet, Ik heb een 2.5 en en 7kW de eerste hoor je vrijwel niet en de laatste maakt gewoon idioot veel compressor geluid. Staat ook in de spec 63db is gewoon veel. Een kast eromheen van 3K kan 3 tot 6 db demper, blijft het hard.

[RonJ]

JackBol schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 13:09:
[...]

Het is projectbouw. Binnen bepaalde grenzen willen ze best veel voor me doen.
Hier ligt de lijn voor ze.

[...]


Hoe zou je die unit sizen?
Dit is de enige buitenunit voor 5 binnenunits.
Mbt. binnenunits:

Keuken: 9x4x3m = 108m3
Slaapkamer 1: 5,2x4x2,7 = 56m3
Slaapkamer 2: 5,2x4x2,7 = 56m3
Slaapkamer 3: 5,2x3x2,7 = 42m3
Slaapkamer 4: 5,2x3x2,7 = 42m3

Ik zou 2x een 3-poort (of 2 en 3) 42 nemen (heb je nog 1 poort over voor uitbreiding naar schuur of garage oid). Veel zuiniger, stiller en wat redundantie. En het kan zonder problemen op 3x25A. Qua prijs zal het ook niet heel veel uitmaken.

[ Voor 6% gewijzigd door RonJ op 05-02-2021 13:46 ]

[Kingsolo]

RonJ schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 12:45:
[...]


Ah helder, dank en stom dat ik dat zelf niet bedacht heb . Als die uitstaan is het in de tabel dus alsof je maar 1 unit hebt aangesloten, dus:
[Afbeelding]

Neemt niet weg dat je in een middelgroot nieuwbouwhuis nooit 14kW warmte of 10,8 aan koeling gaat vragen, dus hij is nog steeds wat te groot/onzuinig eigenlijk. Maar wellicht is er geen kleinere 5-poorter? Ik zie wel de 15/18/20 en 22 units onder de 2,5 staan maar het minimaal vermogen lijkt verder gelijk, dus dan heeft kleiner gaan ook geen zin. Ik begrijp alleen niet helemaal hoe het minimaal stroomverbruik hoger is voor de kleinere units? Voor een woonkamer is een 3,5 iig meer dan zat in mijn ogen.

Vraag me toch wel af of deze aanname correct is.
Dit gezien het het feit dat meerdere mensen op het forum met bijv. een 4mxm68 hier wel degelijk opmerkingen over hebben gemaakt.
Anders zou het pendelgedrag bij grote buitenunits geen issue zijn?
Ben benieuwd hoe de experts hierover denken?

[RonJ]

Welke aanname bedoel je precies?

1,2kW minimaal vermogen is nog steeds vrij veel he (maar dus lang geen 4kW). Krijg je dus nog steeds een hoop gependel mee.

[Droogtrommel90]

lk lees al enige tijd mee om kennis te vergaren, maar wil graag onze situatie voorleggen.

Huidige situatie:
Bouwjaar: 2010
Isolatie: goed.
Bovenverdieping.: 4 slaapkamers worden verwarmd d.m.v. CV/radiatoren, in badkamer vloerverwarming + radiator voor handdoeken.
Benedenverdieping: Wordt op dit moment volledig verwarmd d.m.v. vloerverwarming.

Doel bovenverdieping:
Verdieping wordt uitgebreid d.m.v. een opbouw (met plat dak) op de garage. 1 slaapkamer zal verdwijnen, dit zal een overloop worden naar de opbouw. De 2 nieuw te realiseren kamers (slaapkamer 23m2 en een kantoorruimte 10m2) worden niet voorzien van CV. De installatie zal deze kamers dus ook het gehele jaar moeten kunnen koelen/verwarmen tot +- 20 graden. De overige 3 slaapkamers willen we ook voorzien van airco en wil ik de CV uitzetten voor zover mogelijk.

Doel benedenverdieping
Hier willen we ook een airco laten plaatsen om de benedenverdieping te koelen/verwarmen tot +- 21,5 graden. Doel om de vloerverwarming uit te zetten voor zover mogelijk en alleen te gebruiken als bijverwarming. Buitenunit zal direct aan de andere kant van de muur van de binnenunit worden bevestigd (zo hoog mogelijk tegen de dakrand.

Ik heb de airco's op de volgende plekken bedacht (beperkte opties i.v.m. schuin lopend dak en slaapplekken):


Doel plat dak opbouw:
Hier komt de buitenunit (Daikin 5MXM90N) van de bovenverdieping op te staan, overige ruimte wordt aangevuld met zonnepanelen. Daarnaast wordt op het hellende dakdeel zonnepanelen geïnstalleerd. Totale opbrengst installatie in onze situatie +- 7500kWh. Huidig verbruik 5.000kWh, dus +- 2.500 kWh beschikbaar voor de airco's.


We hebben de volgende offerte ontvangen voor het plaatsen van Daikin airco's:
Bovenverdieping:
Buitenunit: 1x Daikin 5MXM90N
Binnenunit: 5x Daikin Comfora FTXP20M

Benedenverdieping:
Buitenunit: 1x Daikin RXP50M
Binnenunit: 1x Daikin Comfora FTXP50M

Prijs inclusief installatie: € 9.250 ex btw.

Mijn vragen:
- Is de installatie van de benedenverdieping niet te groot (pendelen)?
- Is de installatie op de bovenverdieping goed verdeeld? Overal komen dezelfde binnenunits van 2,0kw, maar de m2 en m3 van de ruimtes zijn nogal verschillend.
- Wanneer de zonnepanelen zijn geïnstalleerd hebben we +- 2.500 kWh over om te gebruiken voor de airco's. Wat is jullie schatting hoever we hiermee komen indien we de airco's als hoofdverwarming gebruiken? Snap dat het lastig schatten is.
- Vinden jullie de prijs redelijk?
- Verdere aandachtspunten?

[MarkV6]

De 5MXM90N heeft in de spec staan Verwarmen Nom. 64 dB(A) Je moet wel een behoorlijk vrijstaand huis hebben wil je aan de wettelijke eisen voldoen.
Meerdere units kost misschien meer maar voorkomt dit en geeft ook meer betrouwbaarheid. Ik heb de R32 al eens verloren en zal in de kou.

[Freakie1NL]

Wilde zeggen dat is een prima prijs. Maar het een exc BTW prijs (onzin als je consument bent, dan moet een prijs inclusief btw gecommuniceerd worden).

Zou zeggen de prijs is in dat geval redelijk, hangt af hoe ze de boel gaan afwerken of hij goed is.
Check bijvoorbeeld: https://www.noordpool-air.../daikin-multicombinaties/ voor prijs vergelijking.

De woonkamer unit is echt overkill, zie recentelijke berichten in dit topic maar de meeste reden het met gemak op een 3,5 in de woonkamer.

Daarmee is 2.0 prima als je alle kamers er individueel mee gaat verwarmen / verkoelen zat.

Ander aandachtspunt is dat vloerverwarmin in principe niet bedoelt is voor aan - uit gedrag. Zou het juist om draaien, de airco voor bijverwarming.

[mkleinman]

Met toestemming van Thinkpad een plug voor een ander topic: [Warmtepomp] Voorbereiding vorst/winterweek

Aankomend weekend wordt het heel erg koud met harde wind en veel sneeuw. Mijn verwachting is dat er vanaf zondag een heleboel berichten in de diverse warmtepomptopics voorbij komen over problemen met de kou en het niet warm kunnen houden van het huis.

Misschien is het op voorhand interessant om tips/trucs uit te wisselen in 1 algemeen topic om deze forse kou door te komen.