Klimaatcrisis: wetenschap en achtergronden

[Verwijderd]

drooger schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 11:14:
Nog een extra aanvulling op bovenstaande, het absorptievermogen van warmer wordende oceanen daalt ook:


[...]


Bron: https://www.pbs.org/newsh...may-be-pushing-it-too-far

Het zuurstofgehalte is ook aan het dalen:

quote: https://www.shapeoflife.org/climate/oxygen-decreasing

In the open ocean, global warming is the main cause of declining oxygen. Warm water holds less oxygen than cooler water, so a warming ocean will have less oxygen available for animals to breathe. The decline in oxygen is already happening in some places and will get worse over the coming decades.
From the 1950s to the present oxygen levels in the global ocean have declined by 2%. More recently, models estimate that global oxygen concentrations may decline by as much a 7% by the year 2100.

In the future about 80% of oxygen loss will occur below 2000 meters depth. At this depth the circulation is slow so the animals living there use up the oxygen before it can be replenished.

If the ocean dies, we die

Maar volgens sommige politici doen wetenschappers gewoon aan doemdenken en hechten we te weinig geloof aan technologische vooruitgang. Die conservatieve politici zouden beter onze planeet en het leven zelf proberen conserveren. Ze geloven wetenschappers enkel als die voor een status quo kunnen zorgen. Momenteel proberen ze gewoon vast te houden aan een anomalie in de geschiedenis (het antropoceen). Laten we vooral proberen om de positieve dingen uit het antropoceen te behouden (zoals medische vooruitgang, verbeterde efficiëntie,...) en alle uitwassen terug te dringen (pleziervluchten, dagelijks vlees, overconsumptie,...), die ons toch niet echt gelukkig maken.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 11-02-2024 11:23 ]

[Jake]

Verwijderd schreef op zondag 11 februari 2024 @ 10:59:
Maar volgens sommige politici doen wetenschappers gewoon aan doemdenken en hechten we te weinig geloof aan technologische vooruitgang. Die conservatieve politici ...

Best ironisch als je het zo zegt: conservatieve politici die uitgaan van progressie.

Ze geloven wetenschappers enkel als die voor een status quo kunnen zorgen.

Dat is ook makkelijker, want dan hoef je niets aan te passen, want "het wordt vanzelf opgelost".

Maar ja, politici die het wel willen aanpakken zijn niet gekozen. Ik zou niet weten welke partij je het beste kan kiezen, maar volgens mij is dat niet de vier die tot recent aan het formeren waren.

[Amphiebietje]

Jake schreef op maandag 12 februari 2024 @ 07:01:

Dat is ook makkelijker, want dan hoef je niets aan te passen, want "het wordt vanzelf opgelost".

Maar daar hebben ze helemaal gelijk in!

Het probleem "mens" wordt opgelost, want die verdwijnt. De aarde overleeft het wel.

/s, voor de duidelijkheid.

[Verwijderd]

Salvatron schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 04:08:
Ik las een artikel waarin stond dat de Golfstroom niet gaat ophouden, en dat de AMOC een andere stroming is:

https://bigthink.com/strange-maps/gulf-stream-collapse-amoc/

Originating in the Gulf of Mexico (hence the name), the Gulf Stream is a surface current ...

Thanks to that North Atlantic Current, the climate in Northwestern Europe is much milder than it otherwise would be.

“This current is caused by wind patterns in the tropics and mid-latitudes, plus the Earth’s rotation,” Dr. Foley continues. “As long as the wind blows and the Earth rotates, the larger Gulf Stream is going to continue. There is zero chance that it will collapse.”

So, where does the AMOC figure into all this? “The AMOC begins with the sinking of cold, salty water in the Norwegian and Greenland Seas, [from] where it slowly spreads back south, well below the surface. That slow, deep, cold current is only about one-tenth as large as the Gulf Stream,” says Dr. Foley.

“Of course the AMOC is a big deal for climate, especially in key parts of the North Atlantic. But it’s simply not responsible for transporting nearly as much water, or (more importantly) heat, in the Earth System as the Gulf Stream — which is not in danger of collapsing. The two work very differently, and have very different roles in the Earth system. With such important issues, it’s important to get the basic facts right — and at least name the currents correctly!”

Het lijkt er volgens dit artikel dus op dat het redelijk warm blijft in europa als de AMOC stil komt te vallen.

Quote van een oudere reactie, omdat er nu toch weer een waarschuwing komt ivm de vertragende Golfstroom/AMOC, die zeer grote gevolgen zou hebben (vanop science.org):

quote: https://www.vrt.be/vrtnws...troom-klimaatverandering/

Wat er precies gebeurt als de Golfstroom stopt, hebben de onderzoekers berekend aan de hand van computermodellen. “Als het gebeurt, krijgen we hele sterke veranderingen in het klimaat”, zegt Van Westen.

“Over het algemeen koelt het noordelijk halfrond dan af, en warmt zuidelijke halfrond juist op. Dat komt omdat de Golfstroom veel warmte van het zuidelijk halfrond naar het noordelijk halfrond vervoert.”

“Neem nu België. Daar zie je dan temperatuurafnames van gemiddeld 5 tot 10 graden Celsius.” Dat lijkt al extreem, maar noordelijke gebieden zouden nog erger getroffen worden. “Onze studie laat ook zien dat de temperatuur in sommige delen van Noorwegen in februari met 35 graden Celsius zouden afkoelen op 100 jaar tijd.”

Maar het is niet enkel de temperatuur die verandert. “We krijgen ook een stuk minder neerslag in West-Europa. Ook de zeespiegel zou een meter omhoogkomen langs sommige kustgebieden.”

[Salvatron]

Verwijderd schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:40:
[...]

Quote van een oudere reactie, omdat er nu toch weer een waarschuwing komt ivm de vertragende Golfstroom/AMOC, die zeer grote gevolgen zou hebben (vanop science.org):


[...]

ik kan niet echt een touw vastknopen aan die huidige waarschuwing, hebben ze nou gelijk of ongelijk op bigthink met dat het wel mee zal vallen...?

[Verwijderd]

Salvatron schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 09:39:
[...]


ik kan niet echt een touw vastknopen aan die huidige waarschuwing, hebben ze nou gelijk of ongelijk op bigthink met dat het wel mee zal vallen...?

Ik heb ook geen idee

[Amphiebietje]

Salvatron schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 09:39:
[...]


ik kan niet echt een touw vastknopen aan die huidige waarschuwing, hebben ze nou gelijk of ongelijk op bigthink met dat het wel mee zal vallen...?

Als de Golfstroom wegvalt? Pak er een wereldbol bij en vergelijk de plek waar Europa ligt met andere delen van de wereld die even ver noordelijk liggen. Zonder Golfstroom om ons op te warmen wordt het hier een stukje koeler en zullen sommige vormen van landbouw exit zijn. Daarentegen zouden we wel flink wat naaldbomen kunnen aanplanten...

[Amphiebietje]

Februari op koers om beduidend warmer te zijn dan in het verleden:

https://www.theguardian.c...ed-number-of-heat-records

Net zoals alle voorgaande maanden. Verder moeten de modellen worden bijgesteld omdat ze dit niet zo extreem voorspelden.

[Salvatron]

Amphiebietje schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 10:33:
[...]


Als de Golfstroom wegvalt? Pak er een wereldbol bij en vergelijk de plek waar Europa ligt met andere delen van de wereld die even ver noordelijk liggen. Zonder Golfstroom om ons op te warmen wordt het hier een stukje koeler en zullen sommige vormen van landbouw exit zijn. Daarentegen zouden we wel flink wat naaldbomen kunnen aanplanten...

het gaat om precies welke golfstroom, stromingen kunnen bijv. ook ontstaan door andere dingen dan zout en warmte, zoals wind en corioliskrachten.

Salvatron in "Klimaatcrisis: wetenschap en achtergronden"

Originating in the Gulf of Mexico (hence the name), the Gulf Stream is a surface current ...

Thanks to that North Atlantic Current, the climate in Northwestern Europe is much milder than it otherwise would be.

“This current is caused by wind patterns in the tropics and mid-latitudes, plus the Earth’s rotation,” Dr. Foley continues. “As long as the wind blows and the Earth rotates, the larger Gulf Stream is going to continue. There is zero chance that it will collapse.”

So, where does the AMOC figure into all this? “The AMOC begins with the sinking of cold, salty water in the Norwegian and Greenland Seas, [from] where it slowly spreads back south, well below the surface. That slow, deep, cold current is only about one-tenth as large as the Gulf Stream,” says Dr. Foley.

Maar aangezien het verhaal dat het veel koeler zou kunnen worden als een of andere stroming ophoudt nu weer opduikt vraag ik me af wat er waar is van dat verhaal op bigthink, niet echt meer een touw aan vast te knopen namelijk.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 10:33:
[...]


Als de Golfstroom wegvalt? Pak er een wereldbol bij en vergelijk de plek waar Europa ligt met andere delen van de wereld die even ver noordelijk liggen. Zonder Golfstroom om ons op te warmen wordt het hier een stukje koeler en zullen sommige vormen van landbouw exit zijn. Daarentegen zouden we wel flink wat naaldbomen kunnen aanplanten...

Inderdaad, maar soms wordt er onderscheid gemaakt tussen de Golfstroom en de AMOC, wat is nu het grootst, wat zal nu eigenlijk vertragen/stilvallen en zal dan ook de globale circulatie vertragen/stilvallen?

[Amphiebietje]

Salvatron schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 11:20:
[...]


het gaat om precies welke golfstroom, stromingen kunnen bijv. ook ontstaan door andere dingen dan zout en warmte, zoals wind en corioliskrachten.

Salvatron in "Klimaatcrisis: wetenschap en achtergronden"

Originating in the Gulf of Mexico (hence the name), the Gulf Stream is a surface current ...

Thanks to that North Atlantic Current, the climate in Northwestern Europe is much milder than it otherwise would be.

“This current is caused by wind patterns in the tropics and mid-latitudes, plus the Earth’s rotation,” Dr. Foley continues. “As long as the wind blows and the Earth rotates, the larger Gulf Stream is going to continue. There is zero chance that it will collapse.”

So, where does the AMOC figure into all this? “The AMOC begins with the sinking of cold, salty water in the Norwegian and Greenland Seas, [from] where it slowly spreads back south, well below the surface. That slow, deep, cold current is only about one-tenth as large as the Gulf Stream,” says Dr. Foley.

Maar aangezien het verhaal dat het veel koeler zou kunnen worden als een of andere stroming ophoudt nu weer opduikt vraag ik me af wat er waar is van dat verhaal op bigthink, niet echt meer een touw aan vast te knopen namelijk.

Wat je je moet voorstellen, is dat een waterlichaam niet geheel homogeen is opgebouwd, zeker de waterlichamen met grotere dieptes. In plaats daarvan bestaat het vaak uit meerdere lagen (met vaak verschillen in zoutgehalte en andere opgelost stoffen, temperatuur, en organismen die er kunnen leven), waarbij tussen lagen meer of minder uitwisseling plaatsvindt. Als er weinig uitwisseling is, kan het zijn dat de ene laag in de ene richting stroomt en de andere in de andere richting.
Ja, dat wordt heel snel redelijk ingewikkeld om te modelleren.

Daar komt bovenop dat, omdat de oceanen weliswaar het grootste deel van de aardbol beslaan maar grotendeels ontoegankelijk zijn voor het landdier mens zonder speciale uitrusting, we er eigenlijk maar weinig van weten en er veel plekken zijn die nog nooit in detail zijn verkend. D.w.z. er wordt toch met redelijk wat onzekerheden gewerkt, en verschillende, tegenstrijdige opvattingen zijn geheel mogelijk (maar ja, dat is ook hoe wetenschap werkt...).
Maar we gaan het meemaken, wellicht in de nabije toekomst, dus er zal een eensluidend antwoord komen, waarschijnlijk.

Mijn commentaar over de locatie van Europa op de aardbol moet je puur geografisch zien, we zitten hier gewoon op dezelfde breedtegraad als een deel van Canada. Zonder zeestromingen om ons warm te houden zal het hier koeler (en droger) worden.

[Salvatron]

Amphiebietje schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 13:58:
Maar we gaan het meemaken, wellicht in de nabije toekomst, dus er zal een eensluidend antwoord komen, waarschijnlijk.

Het stilvallen van een golfstroom kan nog tientallen tot honderden jaren duren dus het is maar de vraag of we dat nog gaan meemaken.

Mijn commentaar over de locatie van Europa op de aardbol moet je puur geografisch zien, we zitten hier gewoon op dezelfde breedtegraad als een deel van Canada. Zonder zeestromingen om ons warm te houden zal het hier koeler (en droger) worden.

Uiteraard zorgt de oceaan voor warmte hier in west europa, echter is dus de vraag welke stromingen er precies mee ophouden aangezien het op dit moment weer in het nieuws is.

[Frame164]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 februari 2024 @ 17:43:
[...]

Hoe kan een individu in hemelsnaam een invloed op het klimaat hebben? _{...denken 7,9 miljard mensen...}

Als ik stop met werken merkt niemand in Nederland daar wat van. Economisch heeft dat geen enkele invloed. Als 2 miljoen mensen besluiten te stoppen met werken stort het land in.

[polthemol]

Modbreak:

Enkele posts verwijderd.

De salderingsdiscussie hoort niet thuis in dit topic. Zie ook de topicwarning

[Flipking94]

Wat vinden jullie van de uitspraak van Ineosbaas Jim Ratcliffe:

Economische groei en klimaatmaatregelen gaan niet samen. Je moet kiezen voor het éné of het andere.

...

Ik ben helemaal eens met een koolstofarme industrie, maar het is absurd de europese productie te vervangen door import uit landen zonder regulering van koolstofuitstoot.

...

Want wat is het einddoel eigenlijk? Dat we de industrie laten groeien in Europa met minder koolstofuitstoot of dat we de industrie in Europa weg willen en de industrie te vervangen uit landen als Thailand, Maleisië en China?

Persoonlijk ben ik het volledig met hem eens. Ook al is het een goede marketingstunt. Als we de industrie zodanig gaan inperken in Europa zal dat de welvaart in Europa doen afzwakken, de industrie verplaatst dan naar een ander continent.

Dat zien we nu al met verschillende producten. Eerst waren het kleren, nu zijn het al BEV's die elders geproduceerd worden omdat door de klimaatreguleringen de europese industrie uit de markt gekatapulteerd wordt. Europese elektrische wagens bvb zijn een factor duurder dan in andere continenten.

Het al dan niet hebben van een wagen is in dit topic meermaals ter sprake gekomen en laat ik in het midden, maar het is hypocriet te beslissen dat wij Europeanen maar de fiets moeten nemen voor het klimaat en de rest van de wereld een groei kent in (elektrische) wagens.

Dat is dwijlen met de kraan open. Je zet hierdoor ook steeds meer mensen tegen elkaar op.

[DevWouter]

Flipking94 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 16:06:
Wat vinden jullie van de uitspraak van Ineosbaas Jim Ratcliffe:


[...]

...

[...]

...

[...]


Persoonlijk ben ik het volledig met hem eens. Ook al is het een goede marketingstunt.

Hij leidt mensen in een valkuil: Dat er een binaire keuze gemaakt moet worden.
Als we dat accepteren dan zijn mensen geneigd om geen keuze te maken waardoor de status quo behouden kan worden.

Zoals je zelf al aangaf: Marketing.

[Verwijderd]

Flipking94 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 16:06:

Dat zien we nu al met verschillende producten. Eerst waren het kleren, nu zijn het al BEV's die elders geproduceerd worden omdat door de klimaatreguleringen de europese industrie uit de markt gekatapulteerd wordt. Europese elektrische wagens bvb zijn een factor duurder dan in andere continenten.

De productie van kleren is verhuisd omdat de loonkost elders veel lager was, idem voor veel andere producten. Europese elektrische auto's zijn ook duurder omdat de fabrikanten hier vooral inzetten op grote en luxueuze modellen: Verwijderd in "De duurzame kroeg deel 5". Strategisch zouden we beter minder afhankelijk worden, maar die afhankelijkheid werkt in 2 richtingen (groeilanden zijn afhankelijk van ons geld) en als we alles hier zouden produceren met binnenlandse arbeiders, dan zou alles nog duurder worden. Daarnaast profiteren we ook van een lakser buitenlands milieubeleid, omdat onze geïmporteerde goederen er goedkoper door blijven. Maar strategische sectoren houden we best hier, of brengen we beter terug naar hier (microchips).

Meer ontopic: Koolstofprijs is in vrije val en dat is slecht nieuws voor het klimaat

[psychodude]

durian schreef op zaterdag 10 februari 2024 @ 13:12:

offtopic:
Gelukkig zie ik iedereen in mijn omgeving hun leven aanpassen en niet meer op vlieg- en autovakantie gaan, met OV of fiets naar werk gaan, minder vlees eten, uhm, oh, we're doomed...

Een ander veelgehoord argument is ook simpelweg dat het men geen zak interesseert.

Vandaag bijvoorbeeld weer een selectie uit de reacties op nu.nl aangaande warmste februari ooit:

Daarom nu nog snel iedere dag zoveel mogelijk genieten nu het nog kan! Je leeft maar een keer en niks is lekkerder dan een heerlijk lapje vlees.En Nederland heb ik al gezien dus ik vlieg graag de wereld over.

Ik heb in ieder geval al 3 mooie verre vliegvakanties geboekt. Zolang het kan maar van genieten dacht ik maar.

En dit soort zaken helpen daar natuurlijk ook niet bij:
https://nos.nl/artikel/25...al-volop-voor-de-volgende

49 euro voor een retourtje naar Griekenland? Werkelijk waar absurd.

Te veel mensen interesseert het gewoonweg nul komma nul, want zij zelf zullen hier geen ware nadelen van krijgen te ondervinden. De problemen zijn voor na hun dood.

[Verwijderd]

psychodude schreef op zondag 25 februari 2024 @ 12:28:
[...]


Een ander veelgehoord argument is ook simpelweg dat het men geen zak interesseert.

Vandaag bijvoorbeeld weer een selectie uit de reacties op nu.nl aangaande warmste februari ooit:


[...]


[...]


En dit soort zaken helpen daar natuurlijk ook niet bij:
https://nos.nl/artikel/25...al-volop-voor-de-volgende

49 euro voor een retourtje naar Griekenland? Werkelijk waar absurd.

Te veel mensen interesseert het gewoonweg nul komma nul, want zij zelf zullen hier geen ware nadelen van krijgen te ondervinden. De problemen zijn voor na hun dood.

Nog zo'n onzinreactie die vaak terugkomt:

"Deze maand is de warmste februari die ooit is gemeten"
Dat zegt dus helemaal niks, als je het ontstaan van de aarde tot nu schaalt naar een dag zijn we als mens net een nanoseconde op aarde, niet echt veel historische data om daar een zinnig oordeel over te vellen, leuk voor de statistiekjes, maar meer is het niet.

Het is wel degelijk de warmste ooit gemeten, de eerste professionele metingen in Nederland waren in 1735, daarvoor waren er simpelweg geen (professionele/betrouwbare) metingen.

Als je verder terug gaat in de tijd waren er wel warmere periodes, die zijn echter niet gemeten maar gereconstrueerd. Dat was lang voor we aan landbouw deden en die opwarming ging veel trager = meer tijd om aan te passen:

quote: https://www.ipcc.ch/repor...R6_WGI_FAQ_Chapter_02.pdf

During the shift from the last glacial period to the current interglacial, the total temperature increase was about 5°C. That change took about 5000 years, with a maximum warming rate of about 1.5°C per thousand years, although the transition was not smooth. In contrast, Earth’s surface has warmed approximately 1.1°C since 1850–1900.

Nu gaat het dus bijna 10x sneller. Maar goed, dat zal je niet gauw lezen op nu.nl, dus blijft iedereen daar in zijn bubbel.

[Wozmro]

Mij lijkt dergelijk gedrag een coming mechanisme om te kunnen omgaan met onzekerheid.

Doen alsof het niet bestaat, het weglachen, er een schep bovenop doen,...

[Verwijderd]

Walvissen worden bedreigd door vangst, opwarming en verzuring van de oceanen, maar zijn wel een goede CO2-vanger. (uit een nieuwsbrief van De Morgen, het artikel vind ik nog niet op de site):

Terwijl hun overleven steeds meer in het gedrang komt, rekende het Internationaal Monetair Fonds enkele jaren geleden al uit dat de walvis maximaal beschermen, zodat er op den duur opnieuw zo’n 4 tot 5 miljoen exemplaren zijn (nu zijn ze met zo’n 1,3 miljoen), een van de goedkoopste manieren zou zijn om heel erg veel CO2-uitstoot te vermijden.

Want in tegenstelling tot CO2-‘stofzuigers’ en andere machines die CO2 met veel nieuwe, nog niet voldoende onderzochte technologische hocus pocus uit de atmosfeer zouden moeten halen, slaan walvissen van nature al altijd heel veel CO2 op.

Dat noemen marinebiologen ‘de walvispomp’: de zeereuzen komen van heel diep in de oceaan telkens naar boven om te ademen en te migreren, en hun uitwerpselen zorgen daarbij voor ijzer en stikstof, wat de groei van fytoplankton een flinke boost geeft. En die microscopische wezentjes slaan zo’n 40 procent van alle CO2 op. Gedurende een levensduur van ongeveer 60 jaar accumuleren grote walvissen ook gemiddeld 33 ton CO2 in hun lichaam. Als ze sterven, zinken ze naar de bodem van de oceaan, waar ze die koolstof voor honderden jaren opsluiten. Ter vergelijking: een boom absorbeert tot 48 pond CO2 per jaar.

Mochten ze opnieuw met ruim 4 miljoen zijn, dan zouden walvissen jaarlijks 1,7 miljard ton CO2 opslaan, aldus dat IMF-rapport.

In 2023 werd er globaal 36,8 miljard ton uitgestoten.

[Verwijderd]

Na recordjaar 2023 staat klimaat niet eens in de top 10 van bezorgdheden in Vlaanderen:
https://www.vrt.be/vrtnws...vlaming-naar-samenleving/

Is men vergeten om klimaat en milieu in het lijstje te zetten?

Op 1 staat migratie: klimaatverandering zal op termijn de grootste migratie veroorzaken
Op 2 staat economie: de gevolgen van klimaatverandering zullen ons meer kosten dan het probleem aanpakken, als onze voedselbevoorrading in het gedrang komt hebben we aan onze economie ook niet veel meer, door onze verspillende levensstijl zal er ook schaarste ontstaan waardoor alles duurder wordt
Veel van de volgende punten hebben ook met geld te maken, wacht maar tot we enkele graden verder zijn en ecosystemen ingestort zijn.

[page404]

Flipking94 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 16:06:
Wat vinden jullie van de uitspraak van Ineosbaas Jim Ratcliffe:


[...]

...

[...]

...

[...]


Persoonlijk ben ik het volledig met hem eens. Ook al is het een goede marketingstunt. Als we de industrie zodanig gaan inperken in Europa zal dat de welvaart in Europa doen afzwakken, de industrie verplaatst dan naar een ander continent.

Dat zien we nu al met verschillende producten. Eerst waren het kleren, nu zijn het al BEV's die elders geproduceerd worden omdat door de klimaatreguleringen de europese industrie uit de markt gekatapulteerd wordt. Europese elektrische wagens bvb zijn een factor duurder dan in andere continenten.

Het al dan niet hebben van een wagen is in dit topic meermaals ter sprake gekomen en laat ik in het midden, maar het is hypocriet te beslissen dat wij Europeanen maar de fiets moeten nemen voor het klimaat en de rest van de wereld een groei kent in (elektrische) wagens.

Dat is dwijlen met de kraan open. Je zet hierdoor ook steeds meer mensen tegen elkaar op.

Is hier niet het zero-sum argument op van toepassing? Zoals @DevWouter ook al aanhaalt, het is niet dat er een keuze gemaakt moet worden. Ik zie altijd als simpel voorbeeld de verduurzaming van huizen en bedrijven, dat is toch allemaal echte economie. Mensen geven geld uit aan zonnepanelen, isolatie, warmtepompen, daar verdienen veel mensen toch een prima boterham aan. En het is al niet alsof we op meer banen zitten te wachten.
Het maakt voor de economie toch niet uit of er een booreiland gebouwd en bemand wordt of een windmolenpark op zee?
Hetzelfde geld voor "maar hun doen het ook en wij zijn klein". Ja, dat kan die Chinees in die ene kleine provincie daar ook zeggen over ons. Maar "wij" zijn ook heel Europa, toch wel een groepje mensen met een aardige footprint.

[The Zep Man]

Verwijderd schreef op zondag 25 februari 2024 @ 13:24:
Nu gaat het dus bijna 10x sneller. Maar goed, dat zal je niet gauw lezen op nu.nl, dus blijft iedereen daar in zijn bubbel.

[Afbeelding]

Ik vind deze grafiek beter om het idee over te brengen dat het nu veel sneller gaat. Voor de duidelijkheid: wij zitten nu op "current path".

[ Voor 4% gewijzigd door The Zep Man op 29-02-2024 08:24 ]

[DevWouter]

page404 schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 07:29:
Het maakt voor de economie toch niet uit of er een booreiland gebouwd en bemand wordt of een windmolenpark op zee?

⬆️ Dat vind ik een hele mooie!

Je kan hem trouwens uitbreiden door de optie "of door het plaatsen van zonnepanelen op de daken in woonwijken".

[Yaksa]

Het begint eentonig te worden, maar februari was de warmste februari ooit gemeten, en tevens de negende maand op rij met hoogste temperaturen.
Wanneer we er niet in slagen om minder broeikasgassen de atmosfeer in te pompen dan stevenen we waarschijnlijk af op een stijging boven de 2 graden wat ernstige gevolgen zal hebben voor de hele wereldbevolking.
Grafiekje:


Bron met het hele verhaal

[Verwijderd]

Er is onderzoek gedaan naar klimaat en bepaalde emoties, of ze nu wel of niet verlammen of aanzetten tot verandering:

quote: https://www.demorgen.be/n...g-aan-te-passen~b43c1282/

Wat valt op in de resultaten?

“Mijn hypothese was dat vooral angst een impact zou hebben op gedrag. Maar dat blijkt niet zo te zijn. We zien dat woede systematisch een sterke motivator is om klimaatvriendelijker te gaan leven. Wie doorheen de tijd meer woede voelt, bijvoorbeeld over de grote fossiele bedrijven die weinig moeite doen of te slap klimaatbeleid, zal duidelijk meer klimaatactie ondernemen. Dat gaat van minder vlees eten tot meer de fiets nemen of die ene vliegreis toch maar niet boeken. Het valt ook op dat het gaat om gedrag. Woede leidt niet enkel tot een verandering in je intentie maar zet aan tot concrete actie. Twee eerdere studies suggereerden dat trouwens eerder al.”

Hoe zit het dan met angst of verdriet over de klimaatcrisis?

“We zien dat die los van elkaar fluctueren. Dat wil zeggen dat de meeste mensen op een bepaald moment bijvoorbeeld vooral angstig zijn en minder kwaad en op een later moment omgekeerd. We zien ook dat angst mensen niet verlamt, in tegenstelling tot wat velen denken. Verdriet gaat meestal over de directe omgeving die bijvoorbeeld minder groen wordt of waar te veel verkeer, hitte of overstromingen het leven moeilijk maken. Ook die emotie zorgt er niet voor dat mensen afhaken. Maar net zoals angst blijkt ze geen sterke hefboom die leidt tot gedragsverandering. Dat zien we dus enkel bij woede.”

Conclusie: klimaathysterie werkt?

(lacht) “Ik zou niet weten waarom we het over ‘hysterie’ zouden moeten hebben. De concrete les die uit onze resultaten te trekken valt is dat informatie delen over de klimaatcrisis die niet opbeurend is mensen niet per se doet afhaken. Of korter: we hoeven geen schrik te hebben voor negatieve emoties in verband met de klimaatcrisis. Het is wel belangrijk, bijvoorbeeld ook voor jullie journalisten, om mensen ook te tonen wat ze zelf kunnen doen. Maar adviezen als ‘praat of schrijf niet te veel over de klimaatcrisis want maakt mensen boos en dat duwt hen weg’ is een misvatting.”

“Zo onlogisch is dat niet. Kijk naar zowat alle sociale revoluties in de geschiedenis. Woede over een probleemtoestand is zeer vaak net een emotie die aanzet tot verandering. Het is een zeer nuttige emotie die gaat over wat we waardevol vinden en die ons activeert wanneer we voelen dat een dreiging nabij komt. Zonder woede geen vooruitgang.”

[.ScorpionSquad]

Kort feitje over de KNMI klimaatscenario's voor de technerds onder ons:

Het berekenen van de klimaatscenario's heeft 7000 jaar aan CPU-uren gekost en dat heeft in totaal 1500TB aan data voor analyse gegenereerd.

Dan zijn de resources voor de simulaties van de andere modellen dan het KNMI-klimaatmodellen nog niet eens meegenomen, als ik het goed begrepen heb.

[Napo]

.ScorpionSquad schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 10:10:
Kort feitje over de KNMI klimaatscenario's voor de technerds onder ons:

Het berekenen van de klimaatscenario's heeft 7000 jaar aan CPU-uren gekost en dat heeft in totaal 1500TB aan data voor analyse gegenereerd.

Dan zijn de resources voor de simulaties van de andere modellen dan het KNMI-klimaatmodellen nog niet eens meegenomen, als ik het goed begrepen heb.

Wat is de klimaatimpact van deze doorberekening?

[.ScorpionSquad]

Napo schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 10:12:
[...]


Wat is de klimaatimpact van deze doorberekening?

Sssst!

Maar dat supercomputers veel energie verstoken is bekend. De impact is wel vele malen kleiner dan de impact van onze koninklijke Schelp.

Ik hoop dat de impact van de klimaatscenario's en andere informatie over het klimaat groter is dan de impact van de fossiele lobby en hun marketing. Of dat zo is, zien we over 25 jaar. Dan is het echter ook te laat voor Nederland op termijn als er nu niets veranderd.

[mekkieboek]

.ScorpionSquad schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 10:22:
onze koninklijke Schelp

offtopic:
Het is niet meer 'koninklijk' en bovendien ook niet meer 'onze'. Altijd weer die smerige buitenlanders

[dakka]

.ScorpionSquad schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 10:10:
Kort feitje over de KNMI klimaatscenario's voor de technerds onder ons:

Het berekenen van de klimaatscenario's heeft 7000 jaar aan CPU-uren gekost en dat heeft in totaal 1500TB aan data voor analyse gegenereerd.

Dan zijn de resources voor de simulaties van de andere modellen dan het KNMI-klimaatmodellen nog niet eens meegenomen, als ik het goed begrepen heb.

Noem er ook nog even bij waar die berekening is gedaan, was het bijv. Snellius?

[.ScorpionSquad]

dakka schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 11:22:
[...]

Noem er ook nog even bij waar die berekening is gedaan, was het bijv. Snellius?

Dat stond niet in de presentatie. Maar ik ben er vrij zeker van dat dit heeft plaatsgevonden op verschillende systemen. Waarschijnlijk een deel inderdaad op Snellius, maar ik vermoed ook een groot deel op het Bologna-HPC.

[Dagg]

Ik vroeg mij af of iemand een onderzoek is tegen gekomen over de totale emissie van gemotoriseerde voertuigen zoals auto's en vrachtwagens per land.
Deze gedachte kwam mij te boven door een poster die ik zag over het aandeel aan emissies per petroleum gigant. Ze doen natuurlijk meer dan alleen brandstof maken/leveren voor gemotoriseerde voertuigen.

Ik ben ondermeer deze site tegengekomen over het aantal gemotoriseerde voertuigen exclusief tweewielers:
https://worldpopulationre...-rankings/cars-by-country
Hierbij is niet te achterhalen hoe het wagenpark er uit ziet, hoe oud zijn die voortuigen, of hoeveel gebruik wordt er van gemaakt?
Het Europarlement heeft een mooie grafiek gemaakt voor de verdeling van emissie (waar die informatie ook in ontbreekt) maar waar je goed ziet hoe de verdeling is per type voertuig.
https://www.europarl.euro...-en-cijfers-infografieken

We proberen in het westen aardig ons best te doen om de emissie van voertuigen te verminderen door elektrisch te gaan rijden en ben eigenlijk wel benieuwd hoe het overzicht van de eerste link er uit gaat zien als je deze probeert in te kleuren naar aanleiding van het totale emmissie uitstoot van voertuigen per land.

[drooger]

Niet geheel verrassend heeft de WMO heeft een code rood uitgegeven m.b.t. klimaatverandering:

“Sirens are blaring across all major indicators... Some records aren’t just chart-topping, they’re chart-busting. And changes are speeding-up.” said United Nations Secretary-General António Guterres.

“Never have we been so close – albeit on a temporary basis at the moment – to the 1.5° C lower limit of the Paris Agreement on climate change.” said WMO Secretary-General Celeste Saulo. “The WMO community is sounding the Red Alert to the world.”

Bron: https://wmo.int/media/new...ed-record-levels-2023-wmo

[ Voor 54% gewijzigd door drooger op 21-03-2024 08:20 ]

[.ScorpionSquad]

Zeer interessant paper waarin op basis van data uit zeesponzen word geconcludeerd dat global warming wellicht al 80 jaar eerder dan verwacht is begonnen, waardoor we inmiddels ook de 1.5 graden Celsius definitief gepasseerd zouden zijn.

https://www.nature.com/articles/s41558-023-01919-7

Ik heb helaas geen beter nieuws, excuses.

[Helixes]

Heden in Volkskrant Magazine: Filosoof Lisa Doeland

https://www.volkskrant.nl...waardige-manier~b7c4f66a/

Ofwel: Laten we stoppen met onszelf voor te liegen, hoe gaan we precies om met onze "uisterfelijkheid". Hoe kan je precies als individu, en dominante zelfbewuste soort je eigen uitsterven op een waardige manier tegemoed zien?

Ik vond het een verfrissend perspectief in het huidige discours.

[Yaksa]

Dit begint toch wel zorgwekkend te worden: Quote van Copernicus "Maart is de 10e maand op rij waarbij de warmste temperatuur ooit gemeten werd voor de desbetreffende maand van het jaar"

Grafiekje:

[Helixes]

Yaksa schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 14:52:
Dit begint toch wel zorgwekkend te worden: Quote van Copernicus "Maart is de 10e maand op rij waarbij de warmste temperatuur ooit gemeten werd voor de desbetreffende maand van het jaar"

Ik zie dit soort grafiekjes en denk:

Eerst susten we onszelf in slaap met de gedachte: Zo'n vaart zal het niet lopen.
Nu zien we dit soort plaatjes, en denken: Ai, te laat om hier nog iets aan te doen

Gelukkig zitten we middenin coalitiebesprekingen die het gevaar erkennen en er werkelijk alles aan doen om deze hele flustercuck nog in ieder geval een beetje te verzachten.

[MikeyMan]

Vraag me af wanneer we nieuwsberichten gaan krijgen dag we voor de zoveelste maand op rij de hardste wind ooit hebben gehad.

[Wozmro]

Helixes schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 11:28:
Heden in Volkskrant Magazine: Filosoof Lisa Doeland

https://www.volkskrant.nl...waardige-manier~b7c4f66a/

Ofwel: Laten we stoppen met onszelf voor te liegen, hoe gaan we precies om met onze "uisterfelijkheid". Hoe kan je precies als individu, en dominante zelfbewuste soort je eigen uitsterven op een waardige manier tegemoed zien?

Ik vond het een verfrissend perspectief in het huidige discours.

Ik heb niet het volledige artikel kunnen lezen. Maar ik ben zelf geen fan van gelatenheid.

Wat mij betreft is het kwestie van problemen erkennen en oplossen.

[Helixes]

Wozmro schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 16:01:
Wat mij betreft is het kwestie van problemen erkennen en oplossen.

Mja. Ik wou dat je gelijk had.

Ik denk dat de politieke bereidheid om de problemen te erkennen - en nog op te lossen ook - niet, of niet in voldoende mate, aanwezig is. Ik wil niet zeggen dat we het niet moeten proberen. Maar, als je na gaat denken over hoeveel tijd we nog hebben; wat we in die tijd zouden moeten doen; en wat er allemaal goed moet gaan om dat te bereiken, dan denk ik oprecht dat de kans dat we dat allemaal halen - en niet gedwarsboomd worden - bijzonder klein is.

Bedenk goed wat er noodzakelijk is om voor alle wereldburgers te komen tot een duurzaam leefpatroon. Bedenk wat wij moeten inleveren om daar te komen. Bedenk hoe Timmermans gekruisigd wordt voor ideeën die daar nog niet eens in de buurt komen.

We zijn 20, 30 jaar te laat. We kunnen de klok niet terugdraaien; en de geest van het consumentisme is uit de fles.

We're boned.

[ Voor 5% gewijzigd door Helixes op 09-04-2024 16:14 ]

[Verwijderd]

Er zijn gewoon te veel goedkope fossiele brandstoffen beschikbaar. Stel dat de ontginning daarvan te duur zou worden, dan zou dat waarschijnlijk de enige manier zijn om de klimaatverstoring onder controle te houden. De rijken en de middenklasse zouden dan maar wat minder decadent* moeten leven en anderzijds bijdragen aan de armeren die het door de energieschaarste moeilijk krijgen. Het is niet zo dat de rijken en de middenklasse 5x of 10x harder werken dan iemand met een 5x of 10x lager loon, vooral als je het globaal bekijkt. Men zou dan ook voorrang kunnen geven aan de productie/transport van levensnoodzakelijke goederen (rantsoeneren?). In groei/ontwikkelingslanden wordt het wel moeilijker, daar is men nu ook afhankelijk geworden van fossiel aangedreven voedselvoorziening, maar een ontspoord klimaat zou nog een groter probleem zijn voor de voedselvoorziening.

* vooral in historisch perspectief is het best decadent dat iemand zich enkel verplaatst in een gemotoriseerde tweetonner, 2x per dag vlees eet, vanuit de zetel prullen/gadgets aan de andere kant van de wereld bestelt of een vliegtuig neemt om aan een strand/zwembad te gaan liggen. Zonder eindige fossiele brandstoffen, vervuiling of klimaatverandering zou dat geen probleem zijn, maar nu is het pure energieverspilling en egoïsme. Het is geen populaire mening en men doet het niet altijd bewust, maar het is zo en bijna iedereen is deel van het probleem. Onze levensstijl is ook totaal niet schaalbaar naar de andere 8 miljard mensen, vooral niet als we hier nog enkele eeuwen/millennia willen vertoeven zonder schaarste.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2024 10:21 ]

[crisp]

Dit artikel onderstreept ook wat ik al tijden verkondig; dat we op dit moment veels te veel energie verkwisten. Dat raakt ook aan de post van @Verwijderd hierboven dat energie simpelweg nog veels te goedkoop is waardoor er ook helemaal nog geen prikkel is om zuiniger met energie om te gaan. De enige positieve uitzondering daarop is misschien wel gas voor particuliere verwarming; hier lijken prijsprikkels in de vorm van hogere belastingen en hogere prijzen door geopolitieke problemen langzaamaan wel effect te hebben (in Nederland).

quote: https://www.cnbc.com/2024...nvironmentalist-says.html

* Explorer and environmentalist Bertrand Piccard estimates that three-quarters of the world’s energy goes to waste.
* “If we try to replace fossil [fuel] energy with renewables without being efficient, without reducing the consumption, it’s hopeless,” he told CNBC.

[NMH]

Een aantal posts is verplaatst naar Het Nederlandse Klimaatakkoord, waar ze beter passen.

[Salvatron]

Een artikel over het warme oppervlaktewater van de oceanen en waardoor het niet komt:
Het komt dus niet door de Hunga Tonga vulkaan, door een schonere lucht (minder aerosolen), en zelfs El Nino zou het niet kunnen verklaren zegt dit artikel. Waarom dat oceaanwater dan toch zo warm is, dat weten ze nog niet.


https://www.rtl.nl/nieuws...want-het-zeewater-extreem

Weten we na 420 recorddagen inmiddels al iets meer over de oorzaak van deze bijzondere grafiek? "Er zijn inmiddels wat theorieën weerlegd", zegt De Jong.

Scheepvaart
Zo was een suggestie dat het kwam door de uitbarsting van vulkaan Hunga Tonga, die veel waterdamp in atmosfeer had geblazen. Maar dat kan slechts een heel klein beetje van de verhoogde temperatuur verklaren. "Er ging ook een verhaal rond over dat er minder aerosolen in de lucht zijn omdat de scheepvaart schoner is geworden. Dat is ook uitgerekend. Ook dat kan maar een paar honderdsten verklaren."

Ook een gebrek aan wind en Saharastof kan niet de oorzaak zijn, zegt De Jong. Vorig jaar werd ook El Niño genoemd, daardoor warmt het zeewater op. Maar dat natuurverschijnsel is inmiddels afgenomen terwijl de warmte er nog is. "Sommige dingen vallen vanzelf af."

De temperatuur van het zeeoppervlak is overigens niet alleen in de Atlantische Oceaan gestegen. Dit is het beeld wereldwijd, in het gebied tussen 60 graden noorderbreedte en 60 graden zuiderbreedte:

Ik ben benieuwd of het water nog warmer gaat worden en of het weer kouder gaat worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Salvatron op 01-05-2024 23:36 ]

[Verwijderd]

Na IJsland gaat nu ook Texas voor grote CO2-zuigers. In de artikels staat dat het slechts een druppel op een hete plaat is, dat we tien- tot honderdduizenden van die fabrieken nodig zouden hebben die meteen ook alle hernieuwbare energie zouden opsouperen (+ extra grondstoffen). Ipv 1 fabriek kan je een paar hectare bos aanplanten die ook nog zorgt voor zuurstof, afkoeling, biodiversiteit, een mooi landschap en een middel is tegen droogte en erosie. In het artikel staat dan weer dat er daar niet genoeg plaats voor is, maar 3/4 van onze landbouwgrond dient voor veevoer, liever steak dan bos dus.

Tenslotte is het ook voor de fossiele industrie een handig excuus om gewoon verder te doen:

Er zit nog een addertje onder het gras: bedrijven die fossiele brandstoffen winnen zien DAC en ook CCS als een excuus om min of meer ongestoord te kunnen doorgaan met wat ze al jarenlang het best doen, namelijk het winnen van olie en gas.

Zo is 1PointFive een volle dochter van het grote Texaanse olie- en gasbedrijf Occidental Petroleum. Vicki Hollub, algemeen directeur van Occidental Petroleum, zei onlangs in een speech dat door het toepassen van DAC haar bedrijf nog wel 60 tot 80 jaar zal kunnen doorgaan met het winnen van fossiele brandstoffen.

De hoeveelheden CO2 die deze brandstoffen produceren, kunnen immers worden gecompenseerd door het werk van Stratos en soortgelijke projecten, is de redenering.

[Verwijderd]

quote: https://www.demorgen.be/n...ve-voorbij-zijn~b8221801/

‘Het wordt hier geen mediterraan gebied zoals sommigen hoopten’

Een Britse studie toont dat de kans op uitzonderlijk nat weer, dat de Britten tussen oktober en maart over zich heen kregen, tien keer groter werd. Daardoor zouden dit soort kletsnatte periodes zich niet meer om de vijftig maar wel om de vijf jaar voordoen. Geldt dat ook voor ons?

“Je kan die Britse studie niet in detail op ons land plakken, maar het is wel zo dat ook Groot-Brittannië een gematigd klimaat heeft. Daarom durf ik wel te zeggen dat er parallellen zijn tussen de grote lijnen in die studie en de situatie hier. Het wordt hier met andere woorden geen mediterraan gebied zoals sommigen hoopten.

“Langere periodes van extreem veel regen, ook in de lente, horen erbij in het nieuwe klimaat. Het is trouwens lang geleden al door klimatologen voorspeld dat het hier niet alleen maar warmer en droger wordt. Ook meer tot veel meer regen hoort er voortaan bij.”

De grond is zo nat dat de landbouw vertraging oploopt, wat een impact zal hebben op de voedselprijzen. De komende decennia zullen de boeren steeds meer het belang van klimaatmaatregelen inzien, terwijl ze er nu nog vaak tegen protesteren.

Verder is het klimaat na recordjaar 2023 in België/Vlaanderen he-le-maal geen verkiezingsthema. Het gaat bijna uitsluitend over migratie en koopkracht

Volgens peilingen zal de partij met migratie als hoofdthema een kwart van de stemmen halen en een andere "klimaatoptimistische" partij 20%. De partij met klimaat als hoofdthema/bezorgdheid zou rond de 6% eindigen.

Het WEF ziet het nochtans helemaal anders:



Misschien moeten professoren en wetenschappers meervoudig stemrecht krijgen?

[Flipking94]

*knip*, offtopic.

[ Voor 98% gewijzigd door NMH op 29-05-2024 20:35 ]

[Verwijderd]

Een stukje uit het tweewekelijkse wetenschapspraatje in De Morgen. De meeste klimaatwetenschappers beginnen zowat de moed te verliezen en zien de toekomst gitzwart:

quote: https://www.demorgen.be/t...en-plant-klimop~b22c5d55/

Ondertussen blijkt dat de wereld ook nog warmer is dan we al dachten. Vorige zomer was het in Europa, Noord-Amerika en Azië gemiddeld 2,07 graden warmer dan tussen 1850 en 1900, de periode net voor de Industriële Revolutie. Maar die inschatting kan te optimistisch zijn, zo blijkt nu. Onderzoek op boomringen toont namelijk aan dat het in die referentieperiode zo’n 0,24 graden koeler was dan tot nu toe gedacht.

De boomringen zijn betrouwbaarder dan de gegevens over temperatuurmetingen in die tijd omdat thermometers en weerstations toen niet altijd juist opgesteld stonden. Kort samengevat: vorige zomer was het eigenlijk 2,32 graden warmer dan voor de Industriële Revolutie. En dat is een cruciaal verschil, want ieder tiende van een graad heeft een impact.

Aan die kennis klampen 380 klimaatwetenschappers die door de Britse krant The Guardian zijn ondervraagd zich vast. Het gaat om de crème de la crème van de klimatologen die antwoordden op de vraag hoe ze naar de toekomst kijken. De replieken van deze topwetenschappers, de best geïnformeerde mensen over de klimaatverandering ter wereld, kleuren gitzwart. “Ik ben bang en ik zie niet in hoe we ons uit deze rotzooi kunnen redden”, zegt bijvoorbeeld Tim Benton, expert voedselsystemen (Chatham House-denktank). “We leven in een wereld van idioten” en “Ik vind het wraakroepend, verontrustend, overweldigend. Ik ben opgelucht dat ik geen kinderen heb, wetende wat de toekomst brengt” zijn nog een paar van de antwoorden.

Maar net omdat ieder tiende van een graad minder opwarming veel minder schade en slachtoffers betekent, slaagt onder anderen Henri Waisman erin de moed erin te houden. “Ik voel me vaak wanhopig, maar het heeft zin om door te zetten met de klimaatstrijd”, zegt de directeur van het Deep Decarbonization Pathways Program (IDDRI).

In India voelen mensen momenteel letterlijk de hitte: er worden temperaturen opgetekend van rond de 50 graden. Maar ook de eindeloze regen op andere plekken in de wereld hoort bij een warmere wereld. Zo blijkt de recente overvloedige regenval in Groot-Brittannië tien keer waarschijnlijker door de opwarming van de aarde. Ook wij wennen maar beter aan verzopen seizoenen, zegt expert Jill Peeters. “Het wordt hier geen mediterraans gebied zoals sommigen hoopten. Lange natte periodes horen ook bij een warmere wereld.”

Wat ons te doen staat is al lang duidelijk. Alleen gebeurt dat onvoldoende. Zo zijn, bijvoorbeeld, de directe subsidies voor fossiele brandstoffen in ons land opnieuw gestegen en schroeft Shell zijn klimaatdoelen terug.

Nog even over de verkiezingsthema's: We leven in één van de rijkste en minst ongelijke landen ter wereld, maar men ligt vooral wakker van migratie, uit angst dat we een stuk van de taart moeten delen (terwijl migranten ook vaak de minder aantrekkelijke jobs doen, mijn 'buitenlandse' vrouw ververst nu de luiers van mensen die vroeger tegen migratie gestemd hebben en het personeelstekort wordt er nog erger) en anderzijds van koopkracht: er is wel degelijk armoede, maar de meerderheid is vooral bang dat er een einde komt aan de overconsumptie (minder spullen, minder vlees, minder vliegen, minder autorijden,...). Het kan geen kwaad om de zaken af en toe eens in perspectief te plaatsen, waar komt al die bitterheid toch vandaan?

[Flipking94]

*knip*, offtopic.

Betreffende het artikel: Ik zou ook na 50 jaar de noodzaak uit te leggen en nog geen wind in de zeilen krijgen de moed verliezen. Boeren protesteerden gisteren opnieuw op straat. Ik heb er alle respect voor, maar de meeste boeren beseffen niet dat de klimaatopwarming juist lijdt tot minder opbrengsten.

[ Voor 61% gewijzigd door NMH op 29-05-2024 20:38 ]

[Verwijderd]

*knip*, offtopic.

[ Voor 98% gewijzigd door NMH op 29-05-2024 20:38 ]

[YouKnow]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 07:31:
Na IJsland gaat nu ook Texas voor grote CO2-zuigers. In de artikels staat dat het slechts een druppel op een hete plaat is, dat we tien- tot honderdduizenden van die fabrieken nodig zouden hebben die meteen ook alle hernieuwbare energie zouden opsouperen (+ extra grondstoffen). Ipv 1 fabriek kan je een paar hectare bos aanplanten die ook nog zorgt voor zuurstof, afkoeling, biodiversiteit, een mooi landschap en een middel is tegen droogte en erosie. In het artikel staat dan weer dat er daar niet genoeg plaats voor is, maar 3/4 van onze landbouwgrond dient voor veevoer, liever steak dan bos dus.

Tenslotte is het ook voor de fossiele industrie een handig excuus om gewoon verder te doen:

[...]

Als je het hebt over biodiversiteit is het wellicht interessant voor je om het recent gelanceerde dashboard over dit onderwerp te bekijken.

Ik moest zelf even goed kijken hoe het werkt, want écht inzichtelijk vind ik het niet gemaakt. Maar er zijn 14 subonderwerpen (doelen) en elk van die doelen heeft één kleurtje in die cirkel. Grijs: geen data; rood: bewegen van het doel af, geel: extra maatregelen nodig om af te buigen naar verbetering ipv verslechtering en groen: we bewegen naar het doel toe.

[Verwijderd]

YouKnow schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 13:33:
[...]


Als je het hebt over biodiversiteit is het wellicht interessant voor je om het recent gelanceerde dashboard over dit onderwerp te bekijken.

Ik moest zelf even goed kijken hoe het werkt, want écht inzichtelijk vind ik het niet gemaakt. Maar er zijn 14 subonderwerpen (doelen) en elk van die doelen heeft één kleurtje in die cirkel. Grijs: geen data; rood: bewegen van het doel af, geel: extra maatregelen nodig om af te buigen naar verbetering ipv verslechtering en groen: we bewegen naar het doel toe.

Doet me hieraan denken

[YouKnow]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 13:47:
[...]

Doet me hieraan denken

[Afbeelding]

Ja, dat lijkt er wel wat op, al is die natuurlijk wat breder. Die jij laat zien lijkt de basis te zijn geweest voor het werk van Kate Raworth, donut economics.

Buiten deze voorbeelden vond ik het zeer zorgelijk toen ik voor het eerst een artikel van Dryden & Duncan (2022) onder ogen kreeg. Met name p. 3429 en 3430.



“Failure to act now will result in ocean acidification and pH 7.95 by 2045, which will cause the loss of coral reef coastal defences and global starvation attributed to the loss of most fish and marine life.” (p. 3430, bold van mij)

Tot 3 miljard mensen zijn afhankelijk van vis vwb hun proteïne intake. Dit alleen al, zonder alle ándere consequenties van klimaatverandering, zou al een gigantische opgave betekenen voor ons, omdat er ineens voor 3 miljard mensen een nieuwe bron voor proteïne zou moeten worden gezocht. En er werken zo’n 60 miljoen mensen in de visindustrie. Naast voedsel is daarmee ook werkgelegenheid in kustgebieden over zo’n 20 jaar een enorme uitdaging.

[MikeyMan]

YouKnow schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 14:15:
[...]


Tot 3 miljard mensen zijn afhankelijk van vis vwb hun proteïne intake. Dit alleen al, zonder alle ándere consequenties van klimaatverandering, zou al een gigantische opgave betekenen voor ons, omdat er ineens voor 3 miljard mensen een nieuwe bron voor proteïne zou moeten worden gezocht. En er werken zo’n 60 miljoen mensen in de visindustrie. Naast voedsel is daarmee ook werkgelegenheid in kustgebieden over zo’n 20 jaar een enorme uitdaging.

Is dat de opgave? Of moeten we constateren dat we onszelf dusdanig in de voet hebben geschoten dat we dit niet voor elkaar gaan halen?

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 14:31:
[...]


Is dat de opgave? Of moeten we constateren dat we onszelf dusdanig in de voet hebben geschoten dat we dit niet voor elkaar gaan halen?

Het is een opgave om de mensen gevoed te houden en die regio's stabiel te houden.

Momenteel vissen grote Europese bedrijven de Afrikaanse kusten leeg, waardoor de voedselbevoorrading en werkgelegenheid er in het gedrang komen: https://www.vrt.be/vrtnws...egal-j19-arvato-64843628/

Dan kan men hier weer verontwaardigd zijn: "ik wil goedkope vis kunnen blijven eten en de Afrikanen moeten in hun land blijven..."

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 28-05-2024 14:50 ]

[YouKnow]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 14:31:
[...]


Is dat de opgave? Of moeten we constateren dat we onszelf dusdanig in de voet hebben geschoten dat we dit niet voor elkaar gaan halen?

Ik verwacht dat dit een grote opgave gaat worden: migratiestromen omhoog, nog meer vraag om vlees zou verder leiden tot ontbossing. En giftig worden van de atmosfeer een jaar of… 10? 20? later gaat sowieso consequenties hebben.

Alleen constateren dat we onszelf in de voet hebben geschoten is niet genoeg. Als de zee de atmosfeer toxisch maakt, houdt het heel snel op. Het voor elkaar krijgen is zeer lastig, maar ik denk dat we de poging moeten blijven doen om dit te halen.

Al is, als je dit zo bekijkt, nu sparen voor een pensioen voor over >30 jaar maar een cynische activiteit…

[Mutatie]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 14:42:
[...]

Het is een opgave om de mensen gevoed te houden en die regio's stabiel te houden.

Momenteel vissen grote Europese bedrijven de Afrikaanse kusten leeg, waardoor de voedselbevoorrading en werkgelegenheid er in het gedrang komen: https://www.vrt.be/vrtnws...egal-j19-arvato-64843628/

Dan kan men hier weer verontwaardigd zijn: "ik wil goedkope vis kunnen blijven eten en de Afrikanen moeten in hun land blijven..."

Jup, en als ze uit nood voor piraterij kiezen schieten we ze vast uit het water met oorlogschepen.

[Flipking94]

@Verwijderd

Partijen die pleiten voor een migratiestop zijn vaak ook tegen extra sociale woningen (waarvan er veel te weinig zijn), tegen klimaatmaatregelen (wat nog meer migratie veroorzaakt) en tegen een kleinere veestapel, wat ook druk zet op de beschikbare bouwgrond (zie illustratie). Met duurzamere eetgewoonten zou er veel meer plaats zijn in onze dichtbevolkte regio en ws. ook goedkopere huizen.

*knip*, offtopic.

Betreffende het klimaat op rij: 10 maanden warmste periode ooit...
https://www.vrt.be/vrtnws...-rij-warmst-ooit-gemeten/

[ Voor 35% gewijzigd door NMH op 28-05-2024 20:56 ]

[NMH]

Modbreak:

Beste mensen, dit is nog steeds het wetenschaps en achtergrond topic voor het klimaat. Voor klimaatbeleid hebben we al een apart topic en niet-klimaatpolitiek is al helemaal offtopic. Er zijn een aantal reacties verwijderd. Graag ontopic verder.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 28-05-2024 21:01 ]

[Verwijderd]

Ik hoop dat dit niet te veel over politiek gaat, in deze wil ik het meer hebben over woordgebruik en profilering dan over beleid:

quote: https://www.demorgen.be/n...klimaathysterie~b023d4ff/

Na de boerenprotesten holde de Europese Commissie de Green Deal uit: milieumaatregelen sneuvelden, de halvering van het pesticidegebruik werd geschrapt en de natuurherstelwet zit in het vriesvak.

Demir: “Ik heb daar gemengde gevoelens bij. Geen enkele minister heeft zoveel natuur hersteld als ik. Maar ik heb nooit meegedaan aan de klimaathysterie. Vier jaar geleden waarschuwde ik al dat de Europese klimaatdoelstellingen onmogelijk waren voor onze landbouw, de industrie en de gezinnen. De kritiek was oorverdovend, ook van cd&v. Jullie applaudisseerden toen nog voor de klimaatjongeren en liepen braaf aan het handje van Frans Timmermans, de Europese klimaatpaus.”

Mahdi: “Wij zijn nooit meegegaan in de hysterie van de groenen, die beweren dat we nog twee jaar hebben om de planeet te redden. Zo jaag je iedereen weg. We waren ook de eersten die kritiek hadden op de natuurherstelwet. Het was blijkbaar nodig dat duizenden tractoren in heel Europa op straat kwamen voor iedereen begreep dat die lasagne van regels de landbouw kapotmaakt. We hebben onze technologie verloren aan China, ons gas komt van Poetin en voor defensie hangen we af van de VS. We mogen niet die fout maken voor ons voedsel.”

"Hysterie, klimaatpaus, landbouw kapotmaken, 2 jaar om de planeet te redden,..."

Het is de wetenschap die zegt dat er dringend drastische maatregelen genomen moeten worden en dat het beleid achterloopt. Met moedige politici die het verhaal goed kunnen brengen zou er veel meer mogelijk zijn, al snap ik wel dat men moet balanceren op een slappe koord om niet te veel stemmen te verliezen aan protestpartijen. Het was ook de wetenschap die zei dat we nog 2 jaar hadden om op het pad van 50% uitstootreductie tegen 2030 te zitten, niet dat de planeet na 2 jaar vergaat.

Als die politici dan toch een knuppel in een hoenderhok willen gooien, dan zouden ze 'hysterische klimaatwetenschappers' moeten zeggen, maar dat durven ze waarschijnlijk niet. Ze schieten liever op partijen die de wetenschap vertolken.

Intussen is er in New Delhi een temperatuurrecord gebroken: 49,9 graden. Het Indische record was in 2016 in Rajasthan (51 graden), misschien wordt dit deze week nog verbroken.

Edit: het artikel is aangepast, het is nu 52,3 graden geworden in de hoofdstad, meteen ook een nieuw nationaal record (indien definitief geverifieerd).

Er is nu ook een satelliet gelanceerd die het klimaat nog beter zal kunnen onderzoeken en voorspellen:
https://www.vrt.be/vrtnws...en-aerosolen-en-straling/

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 29-05-2024 17:52 ]

[Flipking94]

Tsja, als je het puur over woordkeuzes hebt, is dat natuurlijk marketing. Niet voor niets passen verschillende partijen hun naam aan in een taal die aanspreekt of die aandacht trekt. Agalev zegt bvb weinig (weet iemand waar de afkorting voor staat?), groen is duidelijker.

Het grote probleem met grootsteden als New Delhi is dat ze niet investeren in koele plekken in de stad. Door teveel beton krijg je een groot hitte-eiland. Volgens Uantwerpen kan dat tot 7°C schelen, dat is enorm. Het verschil is groot genoeg om een onderscheid te kunnen maken tussen draaglijk en ondraaglijke hitte.

[ Voor 3% gewijzigd door Flipking94 op 29-05-2024 18:06 ]

[Verwijderd]

Flipking94 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 18:05:


Het grote probleem met grootsteden als New Delhi is dat ze niet investeren in koele plekken in de stad. Door teveel beton krijg je een groot hitte-eiland. Volgens Uantwerpen kan dat tot 7°C schelen, dat is enorm. Het verschil is groot genoeg om een onderscheid te kunnen maken tussen draaglijk en ondraaglijke hitte.

Die temperatuur werd gemeten in een voorstadje/buitenwijk, 40 km van het centrum, wat meer blootgesteld is aan de westelijke woestijnwind uit Rajasthan (las ik in een ander artikel). Dat zal vroeger ook zo geweest zijn, maar nu dus met nog hogere temperaturen. Daarnaast is de lucht in Indische steden zo vervuild dat de smog er een afkoelend effect heeft, maar het hitte-eiland effect in het centrum zal dat ruimschoots compenseren. Als men daar de vervuiling aanpakt of elektrisch begint te rijden, zal het er dus nog warmer worden.

https://www.google.com/ma...2Fg%2F1hc9spq3j?entry=ttu

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 29-05-2024 20:12 ]

[YouKnow]

Het gaat nu om een enkele periode, dus van een dalende trend kun je nu nog niet echt spreken, maar het is wél een signaal dat China een duurzamere richting op aan het bewegen is:
Keerpunt voor klimaat: voorzichtige daling Chinese uitstoot

De geopolitieke invloed en strategische autonomie zou wel eens interessant kunnen uitpakken: ze kunnen en zichzelf verduurzamen én pakken hiermee eerder marktaandeel wat de rest van de wereld afhankelijker maakt van Chinese tech. Ook omdat ze veel van de momenteel vereiste grondstoffen voor duurzame technologie op allerlei manieren zich al eigen hebben gemaakt. Benieuwd naar technische ontwikkelingen waarbij de hoeveelheid bijzondere grondstoffen veel minder nodig is.

[banaliteit]

YouKnow schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 21:13:
Het gaat nu om een enkele periode, dus van een dalende trend kun je nu nog niet echt spreken, maar het is wél een signaal dat China een duurzamere richting op aan het bewegen is:
Keerpunt voor klimaat: voorzichtige daling Chinese uitstoot

Weet je het zeker? Economie in China ligt nu op zijn gat.

[Ecological]

banaliteit schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 21:58:
[...]

Weet je het zeker? Economie in China ligt nu op zijn gat.

Dat ligt toch wat gecompliceerder, er zijn wat YouTube kanalen die dit roepen, maar de data laat zien dat het op zich wel meevalt, er is wat minder groei na COVID-19, maar dat is ook logisch.

Hoe dan ook, ik ben heel blij met mijn vrijheden hier en ik zal ze altijd verdedigen, maar het is een feit dat China op EVs, solar en andere groenere technologie erg voor lopen op de westerse industrieën.

[Salvatron]

Ene Gretta zegt in The Guardian dat we over maximaal 5 jaar grote maatschappelijke problemen zouden krijgen, waarbij veel extreem weer komt, wat nu al het geval is maar dit is pas het begin. Ik gok erop dat de temperaturen een tijdje (paar jaar of zo, tot de volgende El Nino) niet zo hard meer zullen stijgen als in 2023 en 2024 omdat El Nino dit jaar afgelopen is, maar bij de volgende El Nino wordt het nog een stuk erger dan deze keer.

“I think we are headed for major societal disruption within the next five years,” said Gretta Pecl, at the University of Tasmania. “[Authorities] will be overwhelmed by extreme event after extreme event, food production will be disrupted. I could not feel greater despair over the future.”

https://www.theguardian.c...survey-global-temperature

The climate crisis is already causing profound damage to lives and livelihoods across the world, with only 1.2C (2.16F) of global heating on average over the past four years. Jesse Keenan, at Tulane University in the US, said: “This is just the beginning: buckle up.”

[YouKnow]

banaliteit schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 21:58:
[...]

Weet je het zeker? Economie in China ligt nu op zijn gat.

Zoals @Ecological al schrijft in reactie op jou, valt dat wel mee. Nog wat data om dit te backuppen: het IMF ziet na een 'sterk eerste kwartaal' de groei van de Chinese economie voor 2024 uitkomen op 5%, wat een bijstelling naar boven betekent. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat januari en februari voor die groei hebben gezorgd terwijl alles in maart dan stil zou hebben gestaan. En de conclusie zou dan in mijn ogen moeten zijn dat ondanks een (behoorlijk sterk) groeiende economie, daalde de uitstoot aanzienlijk. Al is er, nogmaals, nog geen sprake van een trend.

Salvatron schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 05:38:
Ene Gretta zegt in The Guardian dat we over maximaal 5 jaar grote maatschappelijke problemen zouden krijgen, waarbij veel extreem weer komt, wat nu al het geval is maar dit is pas het begin. Ik gok erop dat de temperaturen een tijdje (paar jaar of zo, tot de volgende El Nino) niet zo hard meer zullen stijgen als in 2023 en 2024 omdat El Nino dit jaar afgelopen is, maar bij de volgende El Nino wordt het nog een stuk erger dan deze keer.

“I think we are headed for major societal disruption within the next five years,” said Gretta Pecl, at the University of Tasmania. “[Authorities] will be overwhelmed by extreme event after extreme event, food production will be disrupted. I could not feel greater despair over the future.”

https://www.theguardian.c...survey-global-temperature

The climate crisis is already causing profound damage to lives and livelihoods across the world, with only 1.2C (2.16F) of global heating on average over the past four years. Jesse Keenan, at Tulane University in the US, said: “This is just the beginning: buckle up.”

Major disruption lijkt me wel. "By the 2030s, more than 400 million people globally each year are likely to be exposed to temperatures exceeding the workability threshold. Also by the 2030s, the number of people exposed to heat stress exceeding the survivability threshold is likely to surpass 10 million each year." volgens Chatham House. Het lijkt me daarmee in lijn te staan.

Voor wat betreft impact op voedselproductie binnen de komende 5 jaar weet ik zo geen exacte bron. Maar ik denk dat ze de trend goed beschrijft. Al in 2021 schreef Chatham House in datzelfde rapport:

The probability of a synchronous, greater than 10 per cent crop failure across all of the top four maize producing countries is currently near zero, but this rises to around 6.1 per cent each year in the 2040s. The probability of a synchronous crop failure of this order during the decade of the 2040s is just less than 50 per cent.

Dit betreft natuurlijk alleen maïs. Echter, "[Maize] is an established and important human food crop in a num
ber of countries, especially in SSA, Latin America, and a few countries in Asia, where maize consumed as human food contributes over 20% of food calories (Shiferaw et al., 2011). Compared to wheat and rice, maize is a more versatile multi-purpose crop. In the developed economies it is primarily used as a livestock feed crop with a varied role as an industrial and energy crop." volgens Erenstein et al.

Het gaat dus niet alleen impact hebben op mensen; maar ook op onze livestock. Dit komt in die jaren bovenop het effect wat ik eerder beschreef over de gevolgen van dalende pH.

[Verwijderd]

YouKnow schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 10:03:
[...]

Het gaat dus niet alleen impact hebben op mensen; maar ook op onze livestock. Dit komt in die jaren bovenop het effect wat ik eerder beschreef over de gevolgen van dalende pH.

Gelukkig is vlees in onze westerse samenleving slechts een luxeproduct. Alle koeien ter wereld eten de calorische behoefte van 8 miljard mensen. Als er dan op verschillende plaatsen mislukte oogsten zijn komt de voedselvoorziening voor mensen in het gedrang. Toch nog eens posten, want veel mensen lijken dit niet te vatten, ik kan zelf ook amper vatten dat we 2 continenten opofferen voor vee(voer). Deze kaart moet men in de vleesafdeling van supermarkten hangen:

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 30-05-2024 10:26 ]

[Ecological]

Daarnaast vond ik deze kaart een paar dagen geleden, die ook erg interessant is:

[YouKnow]

Verwijderd schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 10:24:
[...]

Gelukkig is vlees in onze westerse samenleving slechts een luxeproduct. Alle koeien ter wereld eten de calorische behoefte van 8 miljard mensen. Als er dan op verschillende plaatsen mislukte oogsten zijn komt de voedselvoorziening voor mensen in het gedrang. Toch nog eens posten, want veel mensen lijken dit niet te vatten, ik kan zelf ook amper vatten dat we 2 continenten opofferen voor vee(voer). Deze kaart moet men in de vleesafdeling van supermarkten hangen:

[Afbeelding]

Natuurlijk is dit lastig te bevatten. Maar je kunt dus ook verwachten dat we dadelijk nóg hogere prijzen gaan krijgen voor vlees, als de oogsten mislukken. En een deel gaat dat als politiek zien, ipv onvermijdelijk door het klimaat.

[Verwijderd]

YouKnow schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 11:01:
[...]


Natuurlijk is dit bizar. Maar je kunt dus ook verwachten dat we dadelijk nóg hogere prijzen gaan krijgen voor vlees, als de oogsten mislukken. En een deel gaat dat als politiek zien, ipv onvermijdelijk door het klimaat.

De meesten eten dagelijks vlees, dus met de prijs valt het blijkbaar wel mee. Misschien moet men eens stoppen met het subsidiëren van iets wat vroeger een luxeproduct was. Als het duurder wordt door klimaatverandering, dan kunnen sommigen dat inderdaad als een politieke keuze zien, maar als ze daardoor stemmen op protestpartijen zullen die het ook niet kunnen oplossen, tenzij nog meer subsidiëren?

Nu is men al boos op de weerman omdat het de laatste maanden vaak regent, misschien moeten die mensen boos zijn op zichtzelf omdat ze door hun levensstijl zorgen voor meer omega-blokkades?

Verbruggen probeert iedereen ook altijd te antwoorden. “Ik kan het niet laten om de wetenschappelijke kant van het verhaal met hen te delen en de vragen die ze hebben te beantwoorden. Maar als ik dan uitleg waaraan het ligt, dan schieten ze kwaad in hun pen, en beginnen ze allerhande complottheorieën onze richting uit te gooien. De drempel van de sociale media ligt ook heel laag.”

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 30-05-2024 11:25 ]

[Scheurbuik]

Verwijderd schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 10:24:
[...]

Gelukkig is vlees in onze westerse samenleving slechts een luxeproduct. Alle koeien ter wereld eten de calorische behoefte van 8 miljard mensen. Als er dan op verschillende plaatsen mislukte oogsten zijn komt de voedselvoorziening voor mensen in het gedrang. Toch nog eens posten, want veel mensen lijken dit niet te vatten, ik kan zelf ook amper vatten dat we 2 continenten opofferen voor vee(voer). Deze kaart moet men in de vleesafdeling van supermarkten hangen:

[Afbeelding]

Daar zit het probleem niet zo. Als we het huidige landbouwgrond intensief gebruiken kunnen we met gemak 15 miljard mensen voeden (zelfs met vleesconsumptie). Probleem is dat mensen geld moeten hebben om voedsel te betalen.

Voedselschaarste is altijd een kortdurend tijdelijk probleem. Door mislukte oogsten stijgt de prijs waardoor boeren meer gaan produceren/gewassen planten. Het aanbod volgt de vraag, maar uiteraard wel met een vertraging.

Voor ons in het westen een beperkt probleem. We betalen maar een fractie van besteedbaar inkomen aan voedsel, dat kan tijdelijk 2x zo duur worden zonder problemen... wat niet voor de hele wereld geldt.

Als we nu massaal vegetarier zouden worden betekent dat niet dat we dan volle pakhuizen met graan krijgen en nooit meer voedseltekorten in afrika. Nee dan halveert gewoon de wereldproductie en krijgen we dezelfde golven (door mislukte oogsten) als je nu ziet.

[BadRespawn]

Verwijderd schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 10:24:
[Afbeelding] (kaart)

Ecological schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 10:29:
[Afbeelding] (proteïne bronnen per regio)

Die twee overzichten naast elkaar gelegd: op de kaart ontbreekt visvangst/seafood. Dat vindt plaats op zee/oceaan maar dat oppervlak wordt niet meegenomen in de kaart. De hoeveelheid oceaan/zee oppervlakte die is gemoed met visvangst vindt ik lastig in te schatten omdat een groot deel (waarschijnlijk het grootste deel) niet actief bevist wordt maar wel noodzakelijk is ivm voedsel voor vis die wordt gevangen (ivm veeteelt wordt ook het oppervlak tbv veevoer meegerekend).

Als we de oceanen wel meerekenen: ca 30% vh totaaloppervlak is land, 36% van landoppervlak direct gebruikt voor menselijke activiteiten, oftewel ca 10% vh totaaloppervlak gebruikt voor menselijke activiteiten (waarvan ca 0.3% built-up), + een onbekende hoeveelheid tbv visvangst.

[Wozmro]

In industriële voeding worden steeds meer plantaardige eiwitten gebruikt in plaats van dierlijke. Ook technieken zoals precisie fermentatie beginnen stilaan op te komen.

Gewoon omdat het goedkoper is.

Fabrikanten pakken er alleen niet mee uit als er qua marketing/imago niets mee te winnen valt.

Zie bijvoorbeeld alleen maar naar hoe sommige mensen werkelijk hysterisch reageren op producten van de vegetarische slager. 'je mag niet zeggen hamburger want er zit geen ham in'.

[Wozmro]

Ondertussen in Azië:
https://www.hoogspanningsnet.com/

Geen stroom = levensbedreigend. Of anders gezegd: hoe netbeheerders hun uiterste best doen om mensenlevens te redden.

[Verwijderd]

Wozmro schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 12:26:
Ondertussen in Azië:
https://www.hoogspanningsnet.com/

Geen stroom = levensbedreigend. Of anders gezegd: hoe netbeheerders hun uiterste best doen om mensenlevens te redden.

En hier klagen mensen die met de auto naar kantoor rijden (dus sowieso bijna een hele dag binnen zitten) dat het te koud en te nat is. De voorbije maanden was het wel uitzonderlijk nat, maar ik vind het raar dat men regen als iets slechts ziet. Dat toont aan dat we de connectie met de natuur kwijt zijn, want zonder regen is er enkel woestijn en geen eten of drinken. Ik fiets dagelijks en klaag nooit over het weer, ik zou enkel wat meer zonne-energie willen Maar goed, de afname voor mei was 42 kWh, wat nog steeds goed is.

De lente en vooral de nachten waren trouwens heel zacht, door bewolking koelt het weinig af:

quote: https://www.demorgen.be/s...etingen-in-1833~ba9dc12a/

De lente was de op drie na warmste sinds het begin van de waarnemingen in 1833, met gemiddeld 11,6 graden in Ukkel, maar het zijn vooral de hoge gemiddelde minimumtemperaturen die opvallen. Sinds de metingen begonnen in 1892 lagen die nooit eerder zo hoog. Normaal bedragen die 6,2 graden, afgelopen lente was dat 8,1 graden. Het vorige record, 7,4 graden in 2007, werd ruimschoots geklopt.

[Verwijderd]

Scheurbuik schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 12:21:
[...]


Daar zit het probleem niet zo. Als we het huidige landbouwgrond intensief gebruiken kunnen we met gemak 15 miljard mensen voeden (zelfs met vleesconsumptie). Probleem is dat mensen geld moeten hebben om voedsel te betalen.

Voedselschaarste is altijd een kortdurend tijdelijk probleem. Door mislukte oogsten stijgt de prijs waardoor boeren meer gaan produceren/gewassen planten. Het aanbod volgt de vraag, maar uiteraard wel met een vertraging.

Voor ons in het westen een beperkt probleem. We betalen maar een fractie van besteedbaar inkomen aan voedsel, dat kan tijdelijk 2x zo duur worden zonder problemen... wat niet voor de hele wereld geldt.

Als we nu massaal vegetarier zouden worden betekent dat niet dat we dan volle pakhuizen met graan krijgen en nooit meer voedseltekorten in afrika. Nee dan halveert gewoon de wereldproductie en krijgen we dezelfde golven (door mislukte oogsten) als je nu ziet.

Maar de grote hoeveelheid vee(voer) legt wel een grote druk op de (grond)watervoorziening. De vele weiden en akkers zorgen ook voor snellere uitdroging en minder infiltratie. Daardoor worden de extremen die veroorzaakt worden door het klimaat nog uitvergroot en is er ook meer druk op het 'mensenvoer', met hogere prijzen tot gevolg:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20240529_94624507

Hoe de West-Vlaamse groente-industrie worstelt met de watercrisis: “De ramp is het nieuwe normaal geworden. Straks zullen we smeken om regen. Zo gaat het de laatste jaren: te nat, te droog, te extreem.”

...

Ook veeboeren worden concurrenten. Water dat naar koeien, varkens, kippen en hun voeder gaat, is niet beschikbaar voor groenten, aardappelen en fruit. Binnen de landbouw legt de veehouderij het grootste beslag op grond en op watervoorraden. Zeker in West-Vlaanderen is het dringen: de groentetuin is ook een hotspot voor megastallen. Directies van groentefabrieken geven in weinig bedekte termen aan dat ze vinden dat de schaarse grondstoffen hún sector toekomen. Ze zwaaien met gerenommeerde internationale studies over de eiwitshift. Dit gaat over wie aan de juiste kant van de transitie staat. “De toekomst zit in plantaardig voedsel”, benadrukt Jan Ingelbeen. “Onze sector zit in de frontlijn van de klimaatverandering, maar we zijn ook de oplossing voor het probleem. Meer groenten betekent minder watergebruik, minder CO₂-uitstoot en een gezonder dieet. Wij verdienen dus voorrang op de veehouderij.” Ingelbeen droomt hardop van waterbekkens in weiden waar nu koeien grazen. Van edamamebonen, broccoli en kikkererwten waar nu mais groeit voor voedertroggen. Hij beseft dat die strijd niet gestreden is. “Het vergt moedige maatregelen. En we moeten het allen samen doen.”

“Je kunt je voedselsysteem pushen, maar de watercrisis bewijst dat er harde grenzen zijn”, zegt ook professor internationaal milieubeleid Hans Bruy­ninckx (Universiteit Antwerpen), die tien jaar aan het hoofd stond van het Europees Milieuagentschap. “Het is zoals met stikstof: we denken het op te lossen met een technologische ingreep hier en daar. Maar dat zal niet volstaan. Je moet de tering naar de nering zetten. Kijken hoeveel water beschikbaar is, wat nog mogelijk is en hoe je de reserves kunt aanvullen. Doen we dat niet, dan komt de voedselvoorziening pas echt in gevaar. Alle studies zijn kristalhelder. De risico’s en de kosten nemen toe. We snijden in ons eigen vel als we hier niet snel iets aan doen.”

Dat besef sijpelt door. In de hoofdkwartieren van de voedingsgiganten gaat het nu over “limieten” en over “planetaire grenzen”. Taboes sneuvelen. “Voedsel zal duurder worden”, zegt Emilie Haspeslagh. “We steunen de boeren door een deel van de verliezen op ons te nemen. Maar ergens moet dat doorgerekend worden.”

Ook telers vinden dat het goed is geweest. “Ik merk dat weinig collega’s ambitie hebben om nog te groeien”, zegt een van hen. “We hebben er het maximum uit gehaald. Maar we hebben onszelf ook vastgereden: een berg schulden, altijd maar werken. We zouden met plezier kleinere volumes telen, mochten de prijzen beter zijn.” Ze kijkt naar buiten. Het is opgehouden met regenen. “Het is alsof de natuur ons dwingt om in te binden. Ze zegt stop. Genoeg.”

[YouKnow]

Verwijderd schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 13:08:
[...]

En hier klagen mensen die met de auto naar kantoor rijden (dus sowieso bijna een hele dag binnen zitten) dat het te koud en te nat is. De voorbije maanden was het wel uitzonderlijk nat, maar ik vind het raar dat men regen als iets slechts ziet. Dat toont aan dat we de connectie met de natuur kwijt zijn, want zonder regen is er enkel woestijn en geen eten of drinken. Ik fiets dagelijks en klaag nooit over het weer, ik zou enkel wat meer zonne-energie willen Maar goed, de afname voor mei was 42 kWh, wat nog steeds goed is.

De lente en vooral de nachten waren trouwens heel zacht, door bewolking koelt het weinig af:

[...]

In Nederland was het zowel de natste als de warmste lente ooit.

[Verwijderd]

YouKnow schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 14:15:
[...]


Ja, dat lijkt er wel wat op, al is die natuurlijk wat breder. Die jij laat zien lijkt de basis te zijn geweest voor het werk van Kate Raworth, donut economics.

Buiten deze voorbeelden vond ik het zeer zorgelijk toen ik voor het eerst een artikel van Dryden & Duncan (2022) onder ogen kreeg. Met name p. 3429 en 3430.

[Afbeelding]

“Failure to act now will result in ocean acidification and pH 7.95 by 2045, which will cause the loss of coral reef coastal defences and global starvation attributed to the loss of most fish and marine life.” (p. 3430, bold van mij)

Tot 3 miljard mensen zijn afhankelijk van vis vwb hun proteïne intake. Dit alleen al, zonder alle ándere consequenties van klimaatverandering, zou al een gigantische opgave betekenen voor ons, omdat er ineens voor 3 miljard mensen een nieuwe bron voor proteïne zou moeten worden gezocht. En er werken zo’n 60 miljoen mensen in de visindustrie. Naast voedsel is daarmee ook werkgelegenheid in kustgebieden over zo’n 20 jaar een enorme uitdaging.

Naast overbevissing en verzuring is er ook een 'verkwalling' van de oceanen:

quote: https://www.vrt.be/vrtnws...zeeen-door-de-klimaatopw/

De toename van kwallen kan grote gevolgen hebben voor de plaatselijke voedselketen en de vispopulaties aan de pool, waarschuwen de onderzoekers. "Kwallen spelen een grote rol in de voedselketen in zee. Zij krijgen een duwtje in de rug door de klimaatopwarming terwijl andere soorten meer onder druk komen te staan", zegt onderzoeker Dmitrii Pantiukhin.

"Dit heeft gevolgen voor de hele voedselketen en uiteindelijk voor de vissen zelf. Veel kwallen voeden zich met larven en eieren van vissen. Dit kan het herstel van vispopulaties, die al onder druk staan door overbevissing, nog vertragen of zelfs verhinderen. Dit kan gigantische gevolgen hebben voor de voedselketen."

[Slonzo]

Verwijderd schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 13:08:
En hier klagen mensen die met de auto naar kantoor rijden (dus sowieso bijna een hele dag binnen zitten) dat het te koud en te nat is. De voorbije maanden was het wel uitzonderlijk nat, maar ik vind het raar dat men regen als iets slechts ziet. Dat toont aan dat we de connectie met de natuur kwijt zijn, want zonder regen is er enkel woestijn en geen eten of drinken.

quote: https://www.meteo.be/uplo...zoenoverzicht-2024-s2.pdf

De afgelopen winter (december 2023 – februari 2024) was de derde natste ooit. De totale
neerslaghoeveelheid van beide seizoenen samen (595,9 mm) zorgt voor een nieuw
absoluut record (metingen vanaf 1833). Het vorige record voor deze 6 maanden (557,2
mm), dat al dateerde van 1877, werd ruim verbroken.

Opmerkelijk: deze lente is reeds het vijfde seizoen op een rij met meer neerslag dan
gemiddeld. Het is nog maar de zesde keer sinds het begin van de waarnemingen in
1833 dat we een reeks van minstens vijf opeenvolgende te natte seizoenen meemaken.

Het is weinig verwonderlijk dat een extreem natte periode op de gemoederen van de mensen werkt. Dat staat voor mij volledig los van voeling met de natuur... Ik ben een hoop planten kwijt omdat het té nat geweest is & de wortels verstikt en rot zijn. Dit soort weer is voor bepaalde groentensoorten ook dramatisch. Dat kan je ook niet wegwuiven want dan ben je ook voeling met de natuur kwijt Het is een extreem zoals een ander, en zoals té droog is dat simpelweg niet goed

[SuBBaSS]

Verwijderd schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 10:23:
Ik hoop dat dit niet te veel over politiek gaat, in deze wil ik het meer hebben over woordgebruik en profilering dan over beleid:


[...]
"Hysterie, klimaatpaus, landbouw kapotmaken, 2 jaar om de planeet te redden,..."

Het is de wetenschap die zegt dat er dringend drastische maatregelen genomen moeten worden en dat het beleid achterloopt. Met moedige politici die het verhaal goed kunnen brengen zou er veel meer mogelijk zijn, al snap ik wel dat men moet balanceren op een slappe koord om niet te veel stemmen te verliezen aan protestpartijen. Het was ook de wetenschap die zei dat we nog 2 jaar hadden om op het pad van 50% uitstootreductie tegen 2030 te zitten, niet dat de planeet na 2 jaar vergaat.

Als die politici dan toch een knuppel in een hoenderhok willen gooien, dan zouden ze 'hysterische klimaatwetenschappers' moeten zeggen, maar dat durven ze waarschijnlijk niet. Ze schieten liever op partijen die de wetenschap vertolken.

Intussen is er in New Delhi een temperatuurrecord gebroken: 49,9 graden. Het Indische record was in 2016 in Rajasthan (51 graden), misschien wordt dit deze week nog verbroken.

Edit: het artikel is aangepast, het is nu 52,3 graden geworden in de hoofdstad, meteen ook een nieuw nationaal record (indien definitief geverifieerd).

Er is nu ook een satelliet gelanceerd die het klimaat nog beter zal kunnen onderzoeken en voorspellen:
https://www.vrt.be/vrtnws...en-aerosolen-en-straling/

Blijkbaar werd de soep daar 3 graden minder heet gegeten dan gemeld.

A record temperature registered this week for the capital New Delhi of 52.9 degree Celsius (127.22 Fahrenheit) was too high by 3 C, the Indian government said on Saturday, blaming a weather sensor error.

https://www.reuters.com/w...-wrong-by-3-c-2024-06-01/

Alsnog een record blijkbaar maar even voor de volledigheid.

[Verwijderd]

Slonzo schreef op maandag 3 juni 2024 @ 13:09:
[...]


[...]


Het is weinig verwonderlijk dat een extreem natte periode op de gemoederen van de mensen werkt. Dat staat voor mij volledig los van voeling met de natuur... Ik ben een hoop planten kwijt omdat het té nat geweest is & de wortels verstikt en rot zijn. Dit soort weer is voor bepaalde groentensoorten ook dramatisch. Dat kan je ook niet wegwuiven want dan ben je ook voeling met de natuur kwijt Het is een extreem zoals een ander, en zoals té droog is dat simpelweg niet goed

Klopt, maar ook bij normale neerslaghoeveelheden klagen mensen over de regen. Zelfs in artikels en weerberichten is men niet objectief in het taalgebruik: "eerst regen maar daarna wordt het beter" etc. Enkel in drogere landen kan men regen naar waarde schatten, terwijl men het hier in bvb. 2020 prachtig weer vond en de zwembadverkoop door de hitte en de droogte de hoogte inschoot, net op een moment dat we spaarzamer moesten zijn (vooral die mensen staan ver van de natuur). Te veel regen is uiteraard ook niet goed, maar de meesten die daarover klagen doen dat niet omwille van hun groetetuin. Met onze westerse levensstijl zouden we eigenlijk nooit mogen klagen over de regen

[Flipking94]

Verwijderd schreef op maandag 3 juni 2024 @ 11:48:
[...]

Naast overbevissing en verzuring is er ook een 'verkwalling' van de oceanen:


[...]

En dat komt dan weer doordat hun enige natuurlijke vijand, de zeeschildpadden, met honderdduizenden sterven per jaar door verstrenging in de grote, industriële visnetten. Om nog maar te zwijgen van al de andere miljoenen andere dieren die jaarlijks een nutteloze dood sterven in visnetten. Te triest voor woorden .

Nog een belangrijke factor die heel vaak over het hoofd wordt gezien zijn microplastics. Ze zitten overal, maar hebben nu al zeer risicovolle en gevaarlijke gevolgen voor zowel fauna als flora: De concentratie spermacellen die er gemiddeld in een mannelijke zaadlozing zitten is de laatste 50 jaren meer dan gehalveerd en de laatste jaren gaat de achteruitgang steeds sneller. En om nog maar eens te triest voor woorden te gebruiken: we kunnen er op dit moment waarschijnlijk niets meer aan doen door de grote hoeveelheden plastic die we gebruiken. Als de trend zich doortrekt zal geen enkele man meer tegen 2050 een vrouw zwanger kunnen maken. Al is dat voor sommigen onder ons misschien eerder positief dan negatief nieuws . Feit blijft dat de voortplanting van de mens sterk in gevaar komt.

@Verwijderd leuke link, ik zou ook wel eens willen weten hoe melk en kaas zich hiertoe verhoudt. Dit komt ook van een koe, dus is de footprint daarvan dan groter dan bvb kip? Ik eet ondertussen al een halfjaar vegetarisch en mis de vleesproducten eigenlijk niet. Integendeel, een paar weken terug nog eens een steak gegeten en na zolang geen vlees meer te eten smaakt dat ook niet meer. Heel raar .

[Verwijderd]

Flipking94 schreef op maandag 3 juni 2024 @ 18:12:
[...]


En dat komt dan weer doordat hun enige natuurlijke vijand, de zeeschildpadden, met honderdduizenden sterven per jaar door verstrenging in de grote, industriële visnetten. Om nog maar te zwijgen van al de andere miljoenen andere dieren die jaarlijks een nutteloze dood sterven in visnetten. Te triest voor woorden .

Nog een belangrijke factor die heel vaak over het hoofd wordt gezien zijn microplastics. Ze zitten overal, maar hebben nu al zeer risicovolle en gevaarlijke gevolgen voor zowel fauna als flora: De concentratie spermacellen die er gemiddeld in een mannelijke zaadlozing zitten is de laatste 50 jaren meer dan gehalveerd en de laatste jaren gaat de achteruitgang steeds sneller. En om nog maar eens te triest voor woorden te gebruiken: we kunnen er op dit moment waarschijnlijk niets meer aan doen door de grote hoeveelheden plastic die we gebruiken. Als de trend zich doortrekt zal geen enkele man meer tegen 2050 een vrouw zwanger kunnen maken. Al is dat voor sommigen onder ons misschien eerder positief dan negatief nieuws . Feit blijft dat de voortplanting van de mens sterk in gevaar komt.

Idd, microplastics vergat ik nog te vermelden. De ecosystemen worden dus langs vele kanten tegelijk bestookt, allemaal door menselijk toedoen. Op termijn zal ook de mens zelf er slachtoffer van worden (de armsten met de kleinste impact als eersten).

[Verwijderd]

Vorige maand was de 12e opeenvolgende maand met een warmterecord. El Nino was één van de 5 sterkste ooit, maar dat kan niet de volledige stijging verklaren:





Meer info: https://www.vrt.be/vrtnws...nu-12-maanden-op-rij-rec/

[YouKnow]

Verwijderd schreef op woensdag 5 juni 2024 @ 18:08:
Vorige maand was de 12e opeenvolgende maand met een warmterecord. El Nino was één van de 5 sterkste ooit, maar dat kan niet de volledige stijging verklaren:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Meer info: https://www.vrt.be/vrtnws...nu-12-maanden-op-rij-rec/

In aanvulling daarop: ik vind deze nog wat inzichtelijker, met kleurtjes per decennia.

[Maasluip]

Er zijn een aantal berichten die de extreme hitte linken aan een lager partikelaantal in de atmosfeer.
Minder partikelen die de zon tegenhouden betekent meer zonneenergie op de aarde betekent meer opwarming.

7 mei: Computer models show heat waves in north Pacific may be due to China reducing aerosols

30 mei: Termination shock’: cut in ship pollution sparked global heating spurt

the estimated 0.2 watts per sq metre of additional heat trapped over the oceans after the pollution cut was “a big number, and it happened in one year, so it’s a big shock to the system”.

31 mei: Eliminating artificial aerosols completely would lead to more heat

[Verwijderd]

Maasluip schreef op donderdag 6 juni 2024 @ 07:27:
Er zijn een aantal berichten die de extreme hitte linken aan een lager partikelaantal in de atmosfeer.
Minder partikelen die de zon tegenhouden betekent meer zonneenergie op de aarde betekent meer opwarming.

7 mei: Computer models show heat waves in north Pacific may be due to China reducing aerosols

30 mei: Termination shock’: cut in ship pollution sparked global heating spurt

[...]

31 mei: Eliminating artificial aerosols completely would lead to more heat

Idd, ik zag het hier ook al (hij maakt zijn video's veel te lang), ook met een verwijzing naar geo-engineering:

quote: https://www.youtube.com/watch?v=ZlrF_kFD-i4

Between 2010 and 2017 China reduced SO2 aerosol emissions by 70%, Black carbon by 29%, and Organic Carbon by 41%.

These huge efforts have saved numerous Chinese lives by cleaning up the air.

However, we know that aerosols have a large effect on radiative forcing, and thus on temperature and precipitation patterns.

With less aerosols, there is less reflection of incoming solar radiation and thus more surface warming (direct effect). More significantly, with less aerosols there are fewer low level clouds and much greater increases in solar radiation hitting the surface, with much greater warming (indirect effect).

With China’s huge reductions of aerosols, this warming has extended into the Pacific Ocean and the Arctic leading to greatly increased regional warming there.

When North America cleaned its air, the warming accelerated especially over the Atlantic Ocean and Arctic.

When Europe cleaned up its air, the warming accelerated over China and into the Pacific and Arctic.

Aerosol effects are super powerful, and it is becoming ever more obvious that James Hansen has been right all along. Aerosol masking effects are much stronger than mainstream science expected, meaning Equilibrium Climate Sensitivity is also much greater than mainstream science (IPCC) expected.

The good news:

SOS (Solar Optimization Strategies), which is my term replacing the accountants term SRM (Solar Radiation Management) will be an extremely powerful antidote to prevent complete civilization collapse, if we do it right.

It will be done. The only question is will we do it right?

Nu moeten andere landen zoals India ook nog hun fijnstof-vervuiling aanpakken.

[YouKnow]

Nog geen mogelijkheid gehad om het nieuwe rapport van de Raad voor de Leefomgeving en Infrastructuur zelf door te spitten, maar het nieuwsbericht erover is heel boeiend.

Hierin lijkt veel wetenschappelijk onderzoek serieus te zijn genomen, ben wel benieuwd op welk vlakken ze nog aannames hebben gemaakt en hoe die kunnen worden onderzocht.

[ Voor 15% gewijzigd door YouKnow op 12-06-2024 00:14 ]

[skimine]

Het stikstofoverschot is niet alleen slecht voor de bodemkwaliteit, overtollige stikstofverbindingen worden in de bodem ook omgezet in lachgas (N₂O). Zo draagt mest, zowel synthetisch als dierlijk, ook nog bij aan het broeikaseffect.

quote: https://www.nu.nl/binnenl...as-naar-recordhoogte.html

"Dit onderzoek toont eens te meer de breedte aan van het stikstofprobleem", stelt hoogleraar Lex Bouwman van de UU. In het stikstofdebat draait het vooral om de effecten van stikstof op de lokale natuur. Dat te veel stikstof in de bodem uiteindelijk ook bijdraagt aan de opwarming van de aarde, "daar heeft de Nederlandse politiek nog niet eens over nagedacht", zegt Bouwman.

Bijbehorende artikel: Global nitrous oxide budget (1980–2020); DOI:10.5194/essd-16-2543-2024

[Salvatron]

YouKnow schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 00:12:
Nog geen mogelijkheid gehad om het nieuwe rapport van de Raad voor de Leefomgeving en Infrastructuur zelf door te spitten, maar het nieuwsbericht erover is heel boeiend.

Hierin lijkt veel wetenschappelijk onderzoek serieus te zijn genomen, ben wel benieuwd op welk vlakken ze nog aannames hebben gemaakt en hoe die kunnen worden onderzocht.

ik zie overal nieuwe gasloze woningen gebouwd worden op plekken onder de zeespiegel, dus met de komende overstromingen vraag ik me af waarom daar geen rekening mee wordt gehouden. Ik ga ervanuit dat er hele grote overstromingen komen in de (nabije) toekomst (hele landen die gaan overstromen lijkt me niet uitgesloten), lijkt me toch belangrijk om hier rekening mee te houden met het bouwen van nieuwe huizen.

[Yaksa]

Salvatron schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 15:17:
[...]ik zie overal nieuwe gasloze woningen gebouwd worden op plekken onder de zeespiegel, dus met de komende overstromingen vraag ik me af waarom daar geen rekening mee wordt gehouden. Ik ga ervanuit dat er hele grote overstromingen komen in de (nabije) toekomst (hele landen die gaan overstromen lijkt me niet uitgesloten), lijkt me toch belangrijk om hier rekening mee te houden met het bouwen van nieuwe huizen.

Een van de opmerkingen van de Raad: "Een van die belemmeringen is dat politiek en bestuur "beducht zijn om het vertrouwen van investeerders te ondermijnen". De voorzitter zegt "met enige regelmaat" te zijn gestuit op de waarschuwing: begin nou niet over veiligheid in de Randstad, "dat wekt alleen maar onrust en leidt tot waardedaling". De vrees om het vertrouwen van investeerders te verliezen, kan ertoe leiden dat onaantrekkelijke dilemma's vermeden worden, zegt de raad"
Zoals altijd draait het dus weer om geld.

[Verwijderd]

quote: https://www.demorgen.be/o...lp-aan-oekraine~b38bed0a/

Oorlog Oekraïne leidt volgens rapport tot miljarden klimaatschade
De oorlog in Oekraïne verwoest niet alleen levens en infrastructuur, maar veroorzaakt volgens een donderdag verschenen rapport ook grote klimaatschade. Een groep onderzoekers heeft met steun van de Oekraïense overheid een poging gedaan de totale CO2-uitstoot te berekenen die het gevolg is van twee jaar strijd. Ze komen uit op grofweg 175 miljoen ton. Dat is een zesde meer dan heel Nederland vorig jaar uitstootte.

Alle extra uitstoot kost volgens de onderzoekers zo'n 32 miljard dollar. Ze hebben dat berekend aan de hand van een studie die eerder in 'Nature' verscheen, waarin werd vastgesteld dat elke ton CO2-uitstoot uiteindelijk 185 dollar aan kosten oplevert. Dan komt bijvoorbeeld door toenemende risico's op overstromingen en schade aan de landbouw.

Een deel van de extra uitstoot (29 procent) komt door de oorlogsvoering zelf, waarbij het geschatte brandstofverbruik van Russische troepen de grootste post is. Daarna volgt brandstofverbruik van het Oekraïense leger. Extra uitstoot komt ook van munitieproductie en het aanleggen van verdedigingswerken aan beide zijden van het front.

Een vergelijkbaar deel (32 procent) van de oorlogsgerelateerde uitstoot hangt samen met wederopbouw. Daar zijn heel veel beton, staal en andere materialen voor nodig. Bij de productie daarvan komt ook weer CO2 vrij.

Extra emissies ontstaan verder door branden en vernietigde infrastructuur, vooral in de energiesector, waar krachtige broeikasgassen uit gebombardeerde installaties ontsnappen. Een indirecte 'kostenpost' voor het klimaat is de burgerluchtvaart. Die heeft volgens de onderzoekers meer kerosine nodig, doordat vliegtuigen massaal om moeten vliegen door de oorlog. Het Oekraïense luchtruim is te gevaarlijk. Bovendien moeten veel intercontinentale vluchten langere routes nemen, doordat EU-landen en Rusland elkaars toestellen niet dulden.

Het onderzoek stond onder leiding van de Nederlandse broeikasgasexpert Lennard de Klerk. Zijn initiatief wordt onder meer gefinancierd door de European Climate Foundation (ECF) en de Duitse en Zweedse overheid.

Anderzijds draait de economie daar wel op een lager pitje, wat de uitstoot doet dalen. De oorlog heeft er ook voor gezorgd dat klimaatplannen in Europa naar de achtergrond verschuiven.

[MikeyMan]

@Verwijderd en dan vergeten ze nog de vervuiling door de explosieven zelf.

[styno]

YouKnow schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 00:12:
Nog geen mogelijkheid gehad om het nieuwe rapport van de Raad voor de Leefomgeving en Infrastructuur zelf door te spitten, maar het nieuwsbericht erover is heel boeiend.

Hierin lijkt veel wetenschappelijk onderzoek serieus te zijn genomen, ben wel benieuwd op welk vlakken ze nog aannames hebben gemaakt en hoe die kunnen worden onderzocht.

Ik zou willen zeggen: Nou he he, eindelijk!

En om ook nog wat inhoudelijks toe te voegen, als ook maar een beetje van onderstaande risico's daadwerkelijk realiteit worden dan zijn we in Nederland redelijk de sjaak.

Samenvatting:
1) Er zijn meerdere onafhankelijke bewijslijnen dat de AMOC (Atlantic meridional overturning circulation, in de volksmond ook wel Warme Golfstroom genoemd) vertraagt en daarmee minder warm water naar Noordwest Europa transporteert. Dit komt door de antropogene klimaatverandering, door ons dus.
2) Het is bekend dat de AMOC kantelpunten heeft waarbij het transport steeds langzamer gaat zonder dat je er nog wat aan kan doen.
3) Meerdere analyses wijzen erop dat we inmiddels dicht op dit kantelpunt zitten maar exact waar die zit weten we niet.
4) We weten pas na een tiental jaar zeker of we het kantelpunt gepasseerd zijn (en dan kunnen we er niks meer aan doen)
5) Als we het kantelpunt passeren staat West-Europa (en het gehele noordelijk halfrond) een straffe afkoeling te wachten (mogelijk oplopend tot 40 graden! met mogelijk tot 3 graden per decennium) en tegelijkertijd in de zomer langdurige hittegolven.
6) Deels zien we dit al gebeuren:
- Hittegolven in Europa zijn, ten opzichte van de rest van de aarde, bovengemiddeld sterk toegenomen.
- De Noord-Atlantische oceaan is aan het afkoelen.

Al komt hiervan maar een beetje uit, de risico's zijn enorm en lijken me meer dan genoeg horror om onze stinkende best te doen dit te voorkomen. En wat hebben we gekozen: een struisvogel kabinet.

[ Voor 4% gewijzigd door styno op 13-06-2024 09:16 ]

[Verwijderd]

styno schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 09:10:
[...]

- De Noord-Atlantische oceaan is aan het afkoelen.

Het voorbije jaar was er toch een (extreem) record, of gaat het hier over de grotere dieptes?

quote: https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_surface_temperature

The exact meaning of surface varies in the literature and in practice. It is usually between 1 millimetre (0.04 in) and 20 metres (70 ft) below the sea surface.

[ Voor 52% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2024 10:47 ]

[styno]

Verwijderd schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 10:40:
[...]
Het voorbije jaar was er toch een (extreem) record, of gaat het hier over de grotere dieptes?


[...]


[Afbeelding]

Het gaat om oppervlakte temperaturen. Over langere tijd kun je het beter zien.

Vanaf 1900:

Vanaf 2000:

Bron

[ Voor 10% gewijzigd door styno op 13-06-2024 11:38 ]

[Verwijderd]

styno schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 11:36:
[...]

Het gaat om oppervlakte temperaturen. Over langere tijd kun je het beter zien.

Vanaf 1900:
[Afbeelding]
Vanaf 2000:
[Afbeelding]
Bron

Ah ok, dat gebied bij Groenland is idd al lang aan het afkoelen.

Hopelijk compenseert de globale opwarming dan de lokale afkoeling, al zullen we dan ook minder neerslag hebben. Anderzijds weten we wat er gaat gebeuren als de hele wereld bakt terwijl het hier nog aangenaam is (als opwarming en afkoeling elkaar opheffen).

Tijdens de winter zullen de kusten wel nog milder zijn.

quote: https://www.vrt.be/vrtnws...troom-klimaatverandering/

“Neem nu België. Daar zie je dan temperatuurafnames van gemiddeld 5 tot 10 graden Celsius.” Dat lijkt al extreem, maar noordelijke gebieden zouden nog erger getroffen worden. “Onze studie laat ook zien dat de temperatuur in sommige delen van Noorwegen in februari met 35 graden Celsius zouden afkoelen op 100 jaar tijd.”

Maar het is niet enkel de temperatuur die verandert. “We krijgen ook een stuk minder neerslag in West-Europa. Ook de zeespiegel zou een meter omhoogkomen langs sommige kustgebieden.”

Whoops

Dan maar terug naar het koudere binnenland, waar isolatie en warmtepompen niet zullen volstaan, waardoor we de laatste restjes hout en fossiele brandstoffen zullen verbranden om warm te blijven. Of toch maar naar het zuiden van Europa, waar het door de kleinere neerslaghoeveelheden intussen helemaal woestijngebied geworden is? Tegen dan zijn we waarschijnlijk met 11 miljard. De kinderen van Musk en Bezos vluchten dan wel per raket naar Mars. Niet omdat het daar zo mooi of leuk is, maar om de conflicten hier te vermijden.

[ Voor 77% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2024 13:00 ]