Klimaat: wetenschap en achtergronden

[FunkyTrip]

Cyberblizzard schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:27:
[...]
Idd, het gearceerde deel wordt in 2070 ws. even onbewoonbaar als de zwarte delen nu (combinatie van hitte en vochtigheid). Daar zullen dan 3,5 miljard mensen wonen, als er nog geen deel gemigreerd/overleden is... Je kan ze ook nooit fatsoenlijk en tijdig laten migreren. Je kan nooit zo snel elders voldoende woningen, voorzieningen, werkgelegenheid,... voorzien en tegelijk de sociale zekerheid behouden. De landen van bestemming zullen tegen dan ook zelf de handen vol hebben met het aanpassen aan het nieuwe klimaat.

[Afbeelding]

Nu vinden we het allemaal nog zielig, maar als die Afrikaans/Indische volksverhuizing eenmaal op gang komt, wordt de Middellandsezeemuur met militaire patrouilles die met scherp schieten op bootjes toch echt een feit. De kans is aanzienlijk dat er een regelrechte invasie gaat plaatsvinden, een soort van WO3, maar dan van burgers die de hongerdood ontvluchten. Er zullen vele ethische noten gekraakt moeten worden, want hier gaan we ze niet opvangen.

[Cyberblizzard]

FunkyTrip schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 22:21:
[...]


Nu vinden we het allemaal nog zielig, maar als die Afrikaans/Indische volksverhuizing eenmaal op gang komt, wordt de Middellandsezeemuur met militaire patrouilles die met scherp schieten op bootjes toch echt een feit. De kans is aanzienlijk dat er een regelrechte invasie gaat plaatsvinden, een soort van WO3, maar dan van burgers die de hongerdood ontvluchten. Er zullen vele ethische noten gekraakt moeten worden, want hier gaan we ze niet opvangen.

Doe in het oosten en het noorden dan ook maar een afsluiting en patrouilles. Dat is denk ik praktisch onhaalbaar. Daarnaast kunnen grote groepen vluchtelingen een grote bestorming organiseren, fysieke barrières doorbreken met explosieven en in een grote groep heb je minder kans om geraakt te worden. Met een smartphone kunnen ze ook realtime communiceren waar de zwakke plekken zitten. Voor Europeanen die de middelen en het geluk hebben zullen IJsland en Nieuw-Zeeland droombestemmingen worden, koele welvarende gebieden, omgeven door een grote koude oceaan.

[Voor 7% gewijzigd door Cyberblizzard op 05-08-2022 22:46]

[XWB]

Cyberblizzard schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 22:13:
[...]

Daar sneeuwt en vriest het toch voortdurend?

Nu wel, tegen 2070 misschien niet meer.

Als je daar nu een huis koopt, heb je in elk geval iets om aan de (klein)kinderen te geven wanneer het hier niet meer leefbaar is.

[Silent7]

schokkend, op Linkedin (wut?) zag ik reactie over water problemen met een duidelijk wappie insteek, "climate change excuus voor Agenda 30" (lol lees het en die stukken zijn niet slecht)
ik heb hier data van minimaal 500 jaar, de familie die onze molen hadden voor letterlijk eeuwen woont hier nog, en ze lette altijd erg goed op het niveau van het water in de rivier, hun brood hing er generaties vanaf..
Wat ooit bijzonder was, werd iets dan eens in de 10 a 20 gebeurde vorige eeuw, daarna eens in de 10 jaar en de frequentie werd steeds vaker.
Wij wonen hier 8 jaar en al 5 van deze jaren zien we dit beeld:


Dat poesje loopt midden in wat normaal een rivier is, ik heb zelfs schuilplekken voor vissen gemaakt zodat we de grote jongens met de hand pakken en redden zodat de populatie snel weer goed is als het water terug komt.

Wij hebben kort geleden dagen in in mistige rook van felle bosbranden 2--km zuidelijk gezeten, mn zoon is opeens een heel korte doucher lol
Wij dachten hier redelijk goed te zitten, 200 m boven zee, rivier, poef weken tot maanden geen rivier meer.
oude wrakken die zichtbaar worden in de Rijn door het lage water, het is allemaal niet meer een ver van mn bed show.

[Cyberblizzard]

Silent7 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 22:59:
schokkend, op Linkedin (wut?) zag ik reactie over water problemen met een duidelijk wappie insteek, "climate change excuus voor Agenda 30" (lol lees het en die stukken zijn niet slecht)
ik heb hier data van minimaal 500 jaar, de familie die onze molen hadden voor letterlijk eeuwen woont hier nog, en ze lette altijd erg goed op het niveau van het water in de rivier, hun brood hing er generaties vanaf..
Wat ooit bijzonder was, werd iets dan eens in de 10 a 20 gebeurde vorige eeuw, daarna eens in de 10 jaar en de frequentie werd steeds vaker.
Wij wonen hier 8 jaar en al 5 van deze jaren zien we dit beeld:
[Afbeelding]

Dat poesje loopt midden in wat normaal een rivier is, ik heb zelfs schuilplekken voor vissen gemaakt zodat we de grote jongens met de hand pakken en redden zodat de populatie snel weer goed is als het water terug komt.

Wij hebben kort geleden dagen in in mistige rook van felle bosbranden 2--km zuidelijk gezeten, mn zoon is opeens een heel korte doucher lol
Wij dachten hier redelijk goed te zitten, 200 m boven zee, rivier, poef weken tot maanden geen rivier meer.
oude wrakken die zichtbaar worden in de Rijn door het lage water, het is allemaal niet meer een ver van mn bed show.

De originele bron van de Theems is ook voor het eerst ooit opgedroogd: https://www.hln.be/weerni...ooit-opgedroogd~a1a9890d/

[Silent7]

@Cyberblizzard juist daar ga je.
dit soort info moet beter verspreid worden met al die bs die de ronde doet, dank

[PilatuS]

In de VS gaat het met water ook niet goed voor steden als LA en Vegas. Laatst nog een video over gezien die interessant was: YouTube: How Las Vegas Exists in America's Driest Desert

Vreemd genoeg is Vegas juist een goed voorbeeld van hoe het wel moet. Daar wordt nogal wat gedaan om zo veel mogelijk water te besparen omdat ze maar weinig krijgen. Daar is gras ook verboden en dat is iets dat hier ook wel zou mogen.

Tegenover Vegas staat dan weer het water wat wordt gebruikt voor bijvoorbeeld amandelen. Nogal extreem hoe belachelijk veel dit kost. Ook in dit gebied in de VS moeten keuze's gemaakt gaan worden, want het gaat hard achteruit daar. Lake Mead staat daar heel laag nu wat zowel water als elektrischiteit problemen geeft. Lijken in die olie drums daar 50 jaar gedumpt zijn worden nu gevonden omdat het water zo laag staat. Het gebruik wordt alleen maar meer aan de westkust en de bron droogt langzaam steeds verder op.

[XWB]

De Europese energie komt verder in de problemen door de droogte:

quote: https://www.volkskrant.nl...risis-in-europa~bb8b6a63/

Het water in de rivieren in Duitsland staat zo laag dat schepen nog maar met halve ladingen steenkool kunnen varen. De gevolgen zijn direct te voelen: energieconcern Uniper moet de stroomproductie van twee kolencentrales, die afhankelijk zijn van aanvoer via de Rijn en de Main, al verminderen. En door de hoge buitentemperaturen halen de kolencentrales van het Duitse energiebedrijf STEAG hun maximale vermogen niet meer.

De kans bestaat zelfs dat de energieproductie van een aantal kolencentrales helemaal komt stil te liggen. Ook de komende maanden lijken behoorlijk droog te worden en als het water nog lager komt te staan kunnen op sommige plekken helemaal geen vrachtschepen meer varen. Bovendien is er koelwater nodig uit de rivieren, en ontstaat dan een tekort aan.

[Salvatron]

XWB schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 02:14:
De Europese energie komt verder in de problemen door de droogte:


[...]

Niet alleen energie maar ook drinkwater en voedsel:

http://www.euronews.com/g...s-driest-summer-in-memory

Europe is facing one of its driest summers ever.

At the end of July, Spain's reservoirs were at just 40 per cent capacity. The country is facing its driest climate for at least 1,200 years, according to a recent article in the journal Nature Geoscience.

The extreme heat is making it even harder to cope as people struggle to keep themselves cool. More than 1,000 people died during July’s unprecedented high temperatures, according to Spain’s Ministry of Health.

In Italy, the northern regions are facing the worst water crisis in 70 years. Some provinces have come close to running out of water for growing food altogether.

It isn't just northern Italy's farmers feeling the impact of severe drought either. Producing food has become difficult in other parts of the country - even for those looking to fill their own fridges.

Het belangrijke eraan is dat dit niet een eenmalige situatie is, maar dat dit een normale situatie is vanaf nu. Klimaatverandering gaat immers niet meer weg en wordt alleen maar erger.

Je ziet ook wat voor schade het allemaal aanbrengt aan de economie. Die lolbroeken die zeggen dat maatregelen tegen klimaatverandering zoveel geld kosten zijn er blind voor klimaatverandering veel duurder is door schade aan de economie door gewassen die niet willen groeien, en andere zaken.

[Cyberblizzard]

PilatuS schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 23:34:
Vreemd genoeg is Vegas juist een goed voorbeeld van hoe het wel moet. Daar wordt nogal wat gedaan om zo veel mogelijk water te besparen omdat ze maar weinig krijgen. Daar is gras ook verboden en dat is iets dat hier ook wel zou mogen.

Is dat zo? Ik zie toch veel golfterreinen en zwembaden.

XWB schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 02:14:
De Europese energie komt verder in de problemen door de droogte:


[...]

En in Frankrijk kunnen de kerncentrales moeilijk gekoeld worden door de hoge temperaturen en de laagstaande rivieren.

Salvatron schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 04:27:
[...]


Het belangrijke eraan is dat dit niet een eenmalige situatie is, maar dat dit een normale situatie is vanaf nu. Klimaatverandering gaat immers niet meer weg en wordt alleen maar erger.

Idd, de droge zomer van 1976 was eigenlijk een alleenstaand geval, nu hebben we de voorbije 5 jaar 4 droge/hete zomers gehad. Vorig jaar was de uitzondering, maar dan met uitzonderlijk zware neerslag in veel plaatsen in Europa: het oosten van BE, westen van Duitsland, noorden van Italië, Turkije, grote tornado in Tsjechië, en ik vergeet er vast nog.

Het sterke broeikasgas methaan gaat ook hard (maritieme uitstoot):

[Voor 39% gewijzigd door Cyberblizzard op 06-08-2022 08:10]

[Cyberblizzard]

Een samenvatting van de droogte in Europa.

quote: https://www.demorgen.be/n...droogte-te-lijf~bfe9fe27/

Het Verenigd Koninkrijk staat bekend om zijn regenachtige dagen, maar ook dit gebied balanceert op het randje van droogte na recordtemperaturen.

In juli viel er in Duitsland minder dan de helft van de gebruikelijke hoeveelheid regenval. Een hittegolf heeft delen van de Rijn teruggebracht tot het laagste niveau in vijftien jaar.

Italië heeft te maken met de droogste periode in zeventig jaar tijd.

Frankrijk kampt met de ergste droogte ooit gemeten.

Volgens recent onderzoek door het tijdschrift Nature Geoscience lijdt Spanje onder het droogste klimaat in ten minste 1.200 jaar.

Waar regent het deze week nog wel? In Bosnië. Maar verfrissend zal dit niet zijn: de regen en onweersbuien ontstaan in de warme en vochtige lucht. Ook de hele Balkan wordt deze zomer geteisterd door hittegolven.

Trouwens raar dat de oostkust van Spanje er zo goed mee weg komt.

De grootste rivier van Frankrijk, de Loire:



De zomer van 1976 was ook heet en droog, toen zeiden een bisschop en een klimatoloog dit:

quote: https://www.demorgen.be/m...schilt-van-deze~b7c3b941/

Opmerkelijk is wel dat de kerk één en ander urgenter inschat dan de wetenschap. Charles-Marie Himmer, de bisschop van Doornik, wijst in een herderlijk schrijven op iets wat volgens hem dringend en noodzakelijk is: “Een strijd tegen de verspilling en de pollutie van de natuurlijke reserves die de mens bedreigen met een werkelijk watertekort.” Ach, valt allemaal wel mee, sust de Leuvense klimatoloog Hugo Poppe. Natuurlijk is de warmtepiek abnormaal, geeft hij toe, en uiteraard is de bijhorende droogte een ramp voor de landbouw. “Maar puur klimatologisch is het allemaal niet zo alarmerend. Wetenschappelijk bekeken behoren zulke seizoenen met extreme weersomstandigheden tot de regels van het spel. Net zoals men bij het dobbelen rekenkundig evenveel kans maakt op twee keer een zes als op een twee en een drie.” Poppe voegt er nog kwansuis aan toe dat de mensen vroeger beter bestand waren tegen extreme temperaturen – “Ik heb in mijn jonge jaren nooit een boer gezien met een zonnebril op” – en besluit met deze sneer: “En de trammelant die de massamedia erover maken… Die draagt er alleen maar toe bij dat de mensen de indruk hebben dat we een volstrekt unieke situatie meemaken.”

Gisteren was er iemand in het nieuws die zei dat hij minder de tuin besproeit en dat hij kortere douches neemt. Korter douchen wordt ook in verschillende media vermeld, maar zijn we met z'n allen de wastafel vergeten? Dat is toch vele malen zuiniger dan een douche waarbij het meeste water naast je lichaam stroomt? Je hoeft die wastafel zelfs niet te vullen, je kan ook je washandje nat maken en onder de kraan uitspoelen. Zowat de helft van de bevolking heeft een zittende job en verplaatst zich gemotoriseerd, dus heel vuil worden we niet, terwijl we wel 'overhygiënisch' geworden zijn:

Heel wat westerlingen kruipen haast elke dag onder de douche. Maar dermatologen zeggen dat dit schadelijk is voor het lichaam. Hoe vaak kunnen we ons best wassen om de balans tussen een gezonde huid en goede hygiëne in evenwicht te houden? Experts geven het antwoord.

Joshua Zeichner is een Amerikaanse dermatoloog in het New Yorkse ziekenhuis Mount Sinai Hospital, hij verklaart waarom we ons te vaak douchen. “We zijn te hygiënisch door ondermeer reclame van zeepfabrikanten vorige eeuw. Lichaamsgeur en de nood om ons vaak te wassen is een cultureel fenomeen.”

Dermatologe Katherine Ashenburg zegt dat je te vaak wassen meer kwaad dan goed kan doen. “Het kan je huid uitdrogen en voor irritaties zorgen. Zo was je de goede bacteriën die van nature op je huid leven weg. Kleine scheurtjes zijn het gevolg, waardoor je meer kans loopt op een infectie. Baby’s en kleuters nemen daarom best niet elke dag een badje. Blootstelling aan vuil en bacteriën op jonge leeftijd maken de huid minder gevoelig bij het verouderen. Wat je tegen allergieën, eczeem en aandoeningen beschermt. Daarom douch je beter niet elke dag en beperk je het beter tot een wasbeurt om de twee tot drie dagen.”

Als je je toch vuil voelt, kun je je behelpen met een washandje en een klein beetje zeep. Denk aan het gezicht, oksels, de zone onder de borsten en geslachtsorganen. Trek ook elke dag versgewassen ondergoed aan. Onderzoek heeft namelijk aangetoond dat we elke dag meer vuil en olie kwijtraken via onze kledij dan dat we in de douche doen.

Maar goed, de grootste slokop van water in een huishouden is intussen bekend, al heeft een gedragsverandering op dat vlak pas later een effect, en soms ook elders (geïmporteerd voedsel/veevoer):

[XWB]

Nu was de Loire op veel plaatsen al behoorlijk ondiep, maar die beelden zijn best hallucinant.

[edit]

En de Rijn:

Rijn in Duitsland dreigt vanaf vrijdag onbevaarbaar te worden

De Moezel:

Meer Franse vaarwegen dicht door langdurige droogte

[Voor 66% gewijzigd door XWB op 10-08-2022 21:33]

[SjoerdV nl]

XWB schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 21:22:
Nu was de Loire op veel plaatsen al behoorlijk ondiep, maar die beelden zijn best hallucinant.

[edit]

En de Rijn:

Rijn in Duitsland dreigt vanaf vrijdag onbevaarbaar te worden

De Moezel:

Meer Franse vaarwegen dicht door langdurige droogte

Steeds als ik dit topic lees krijg ik het gevoel dat we roependen in de woestijn zijn, maar dat door de plaatjes echt onderschreven wordt vind ik wel heel schrijnend

[Cyberblizzard]

Stukje uit een interview met VRT-nieuwsanker Hanne Decoutere:

quote: https://www.demorgen.be/t...ard-heb-geleefd~b1c511c1/

Het zijn niet de slaperigste tien jaar geweest voor een nieuwsanker. Een ingedommelde wereldbol werd wakker geschud: we zijn via IS-terreur over de brexit en Trump bij corona aanbeland.
“En nu zitten we met een oorlog, een energiecrisis én een klimaatcrisis. Als we hier over tien jaar terug zitten, dan denk ik dat het klimaat het overheersende onderwerp zal zijn.”

Je discussieert vaak over het klimaat met je echtgenoot, techneut Geert Stockmans: die zei in Humo dat je hem een doemdenker vindt.
“Amai! Het jammere is alleen dat hij altijd gelijk heeft – schrijf dat niet op, of die quote komt aan de koelkast te hangen. (lacht) Ik verzet me tegen dat doemdenken, maar hoe meer je erover weet... Ik sprak onlangs met de natuurbeschermer Ignace Schops, die bewonderd wordt door Al Gore, David Attenborough en Jane Goodall. Hij zegt dat we héél zware tijden tegemoet gaan. Wat we nu zien gebeuren, zijn nog maar de gevolgen van wat de mensheid dertig jaar geleden heeft gedaan. Daarna zijn we alleen maar méér in overdrive gegaan: die gevolgen krijgen we nog op ons bord. ‘Er is een kans dat we vernietigd worden’, zegt Ignace. ‘Maar er is altijd goed nieuws: de aarde herstelt zich wel. Met of zonder ons.’ (lacht) Hoera!”

SjoerdV nl schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 08:31:
[...]


Steeds als ik dit topic lees krijg ik het gevoel dat we roependen in de woestijn zijn, maar dat door de plaatjes echt onderschreven wordt vind ik wel heel schrijnend

Nog een foto:



Een toeristenboot ligt vast in de drooggevallen bedding van de Doubs, die normaal tussen Frankrijk en Zwitserland stroomt

Normaal gezien is oktober de maand met de laagste rivierstanden. Benieuwd wat de status dan zal zijn.



Dit vergroot de energiecrisis nog:
- minder koeling van kerncentrales mogelijk, waardoor de productie teruggeschroefd wordt
- minder transport van steenkool mogelijk, vooral in Duitsland
- minder waterkracht in bvb. Noorwegen (een grootexporteur)

In het Kremlin lachen ze in hun vuistje.

Een schip op de Waal, bijna leeg, omdat het anders te diep ligt:

[Voor 50% gewijzigd door Cyberblizzard op 11-08-2022 10:57]

[XWB]

Idd, kijk maar naar Noorwegen. Daar moeten ze nu de export van energie aan banden leggen omdat er niet genoeg opgewekt kan worden omdat er minder water dan gebruikelijk is.

[Voor 11% gewijzigd door XWB op 11-08-2022 10:52]

[Cyberblizzard]

Het Frankrijk van de jaren 90, toen ik vaak naar de Provence ging, bestaat niet meer. 40 graden was toen een uitzondering, maar de voorbije jaren waren er ongeveer 24 dagen per jaar warmer dan 40 graden.

Benelux wordt Frankrijk
Frankrijk wordt Spanje
Spanje wordt Noord-Afrika
Noord-Afrika wordt onleefbaar.

En zo lang we blijven uitstoten zal het blijven opschuiven.

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220810_97538198?

Met de voeten in een zwembadje en een verdroogde prei in de hand. Zo vertelde weerman Armand Pien in de beruchte zomer van 1976 aan de Vlaming dat het een fantastisch mooie zomer was en dat iedereen volop moest genieten. ‘Waarom doe je dat niet meer?’, krijgt David Dehenauw, weerman bij het KMI en DPG Media, de laatste weken opnieuw te horen. Zijn antwoord is eenvoudig: ‘Pien was een product van zijn tijd. Vandaag kom je daar niet meer mee weg. De tijd van grapjes is voorbij.’

2022 is 1976 niet. Niet alleen de tijden zijn veranderd, ook het klimaat evolueert. ‘In 1976 was er één hete zomer in een decennium. Wij hebben al vijf hete zomers en één extreem natte zomer achter de rug’, zegt Dehenauw. ‘We hebben een cumulatief neerslagtekort van vijf maanden. Automatisch wordt de toon dan anders. De luchtigheid van toen is vandaag ondenkbaar.’

[Voor 42% gewijzigd door Cyberblizzard op 11-08-2022 13:52]

[XWB]

De bosbrand bij Bordeaux krijgen ze ook maar niet onder controle:

quote: https://www.volkskrant.nl...pen-met-blussen~bb0ae0f6/

Meer dan tienduizend mensen hebben hun huis moeten verlaten vanwege een grote bosbrand ten zuidwesten van de Franse stad Bordeaux. In totaal is al meer dan 6.800 hectare bos in vlammen opgegaan, zeventien huizen zijn verwoest.

De Franse brandweer, die is uitgerukt met meer dan duizend brandweerlieden, heeft grote moeite met het bestrijden van de brand. Een stevige wind en aanhoudende hoge temperaturen bemoeilijken de blusacties. Verscheidene brandweerlieden raakten gewond, een van hen is er ernstig aan toe. Met een uiterste inspanning lukte het de brandweer in de nacht van woensdag op donderdag om het dorp Belin-Béliet van de vlammen te redden.

De enorme bosbrand, door een voorman van de brandweer beschreven als een ‘monster’ dat de brandweerlieden steeds weer te slim af is, woedt al ruim twee dagen. De rookpluim van de brand is zo groot dat die op satellietbeelden zichtbaar is. De Franse autoriteiten denken dat de brand mogelijk is aangestoken.

Nu zijn er elk jaar wel bosbranden, maar het worden er steeds meer:

Het departement Gironde heeft al langer te maken met grote bosbranden die zich snel verspreiden. In het gebied staan eeuwenoude bossen met veel pijnbomen; die monocultuur van de licht ontvlambare bomen maakt het gebied vatbaar voor bosbranden. In juli ging er in het gebied al 27 duizend hectare bos verloren. Onder meer het bos van La Teste-de-Buch aan de kust is vrijwel geheel verdwenen.

In het hele land ging al bijna 58 duizend hectare bos in vlammen op, volgens gegevens van Copernicus, het observatieprogramma van de Europese Unie. Zo’n grote hoeveelheid was nog niet voorgekomen sinds 2008, toen Copernicus de cijfers begon bij te houden. Het is zelfs vijf keer zoveel als het jaarlijkse gemiddelde aantal verloren hectares over de voorgaande veertien jaar.

[Cyberblizzard]

In het gebied staan eeuwenoude bossen met veel pijnbomen; die monocultuur van de licht ontvlambare bomen maakt het gebied vatbaar voor bosbranden.

Maar dan zijn ze ook al eeuwen lang vatbaar voor branden, het is dan niet door menselijk ingrijpen zoals bij de eucalyptusplantages in Portugal.

quote: https://zondagbosdag.word...alyptusbomen-in-portugal/

Het Middellandse Zeegebied is sowieso al erg gevoelig voor bosbranden. Doe daar nog een massa eucalyptusbomen bij die:

- enorm veel water uit de grond onttrekken
- snel vuur vatten, waardoor je ongeziene bosbranden krijgt die nog moeilijker te blussen zijn
- regelmatig ONTPLOFFEN bij een brand en dan vlotjes HONDERD METER verderop gekatapulteerd worden, als een gigantische brandende toorts

Ondanks het plan van Biden blijft de ontginning van fossiele brandstoffen stijgen:



Nog iets anders: Peter Dynes post interessante dingen op Twitter.

Ivm ondraaglijke temperaturen (icm vochtigheid):

quote: https://www.bbc.com/news/science-environment-62378157

"By 2070, these temperatures and the social and political consequences will directly affect two nuclear powers, and seven maximum containment laboratories housing the most dangerous pathogens. There is serious potential for disastrous knock-on effects," he said.

[Voor 32% gewijzigd door Cyberblizzard op 12-08-2022 08:49]

[fisherman]

Cyberblizzard schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:27:
[...]
Idd, het gearceerde deel wordt in 2070 ws. even onbewoonbaar als de zwarte delen nu (combinatie van hitte en vochtigheid).

Het komt dan al veel verder hoor. Ook grote delen van Europa zullen jaarlijks een paar maanden onbewoonbaar worden. Eigenlijk betekent ieder jaar een paar maanden onbewoonbaar al dat het eigenlijk niet meer bewoonbaar is. Denk aan landen als Frankrijk, Spanje, Portugal, Italie en Griekenland. Met name Frankrijk schijnt er heel veel last van te krijgen overigens.

[Cyberblizzard]

In Spanje was er een hete nachtelijke storm. Overdag was het 30 graden, maar 's nachts om 2u40 was er ineens een wind van 100 km/u met een temperatuur van 40 graden: https://twitter.com/clima...tatus/1558252928632332289

[XWB]

fisherman schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 07:50:
[...]


Het komt dan al veel verder hoor. Ook grote delen van Europa zullen jaarlijks een paar maanden onbewoonbaar worden. Eigenlijk betekent ieder jaar een paar maanden onbewoonbaar al dat het eigenlijk niet meer bewoonbaar is. Denk aan landen als Frankrijk, Spanje, Portugal, Italie en Griekenland. Met name Frankrijk schijnt er heel veel last van te krijgen overigens.

Wat bedoel je precies met onbewoonbaar? In het Midden-Oosten leeft men ook met 40 graden, zoalang er voedsel geïmporteerd kan worden zullen er mensen blijven wonen.

[fisherman]

XWB schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 14:38:
[...]


Wat bedoel je precies met onbewoonbaar? In het Midden-Oosten leeft men ook met 40 graden, zoalang er voedsel geïmporteerd kan worden zullen er mensen blijven wonen.

Temperatuur zegt niet veel. Het gaat om de gevoelstemperatuur. In Frankrijk is de verwachting dat de temperatuur binnen enkele tientallen jaren rond de 55 graden kan liggen in de zomermaanden.
Maar ook lagere temperaturen kunnen al heel onaangenaam zijn. Als je daarnaast alles moet importeren ben je heel erg afhankelijk van andere landen. De verwachting is dan ook dat veel mensen richting het noorden gaan trekken. EU landen kunnen natuurlijk zonder vrijwel enige vorm van registratie hier komen wonen. Voor andere landen zal een soort reddingsplan moeten komen om die allemaal op te kunnen vangen in kouder gelegen gebieden.

[Cyberblizzard]

fisherman schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 15:25:
[...]


In Frankrijk is de verwachting dat de temperatuur binnen enkele tientallen jaren rond de 55 graden kan liggen in de zomermaanden.

Ik weet dat het vaak sneller gaat dan voorspeld, maar hiervoor wil ik toch een bron Of bedoelde je gevoelstemperatuur? De vraag is ook hoe vaak zo'n hoge temperatuur voorvalt: 1 , 10 of 100 dagen per jaar maakt een groot verschil.

[fisherman]

Cyberblizzard schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 17:19:
[...]

Ik weet dat het vaak sneller gaat dan voorspeld, maar hiervoor wil ik toch een bron Of bedoelde je gevoelstemperatuur? De vraag is ook hoe vaak zo'n hoge temperatuur voorvalt: 1 , 10 of 100 dagen per jaar maakt een groot verschil.

Als een land 100 dagen per jaar niet bewoonbaar is met temperaturen boven de 50 graden en een minstens net zo hoge gevoelstemperatuur dan is het eigenlijk totaal onbewoonbaar. Ook al is het in de winter er wel koud.

[Cyberblizzard]

fisherman schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 18:09:
[...]


Als een land 100 dagen per jaar niet bewoonbaar is met temperaturen boven de 50 graden en een minstens net zo hoge gevoelstemperatuur dan is het eigenlijk totaal onbewoonbaar. Ook al is het in de winter er wel koud.

En 50 dagen? En 20 dagen? In het zuiden van Irak is het nu al tientallen dagen per jaar warmer dan 50 graden. Het is niet zo gemakkelijk te bepalen. Waar haalde je die 55 graden voor Frankrijk eigenlijk? 29 graden als gemiddelde jaartemperatuur (gemiddelde voor dag & nacht) vind ik eigenlijk wel een goede maatstaf.

[fisherman]

Cyberblizzard schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 18:51:
[...]
En 50 dagen? En 20 dagen? In het zuiden van Irak is het nu al tientallen dagen per jaar warmer dan 50 graden. Het is niet zo gemakkelijk te bepalen. Waar haalde je die 55 graden voor Frankrijk eigenlijk? 29 graden als gemiddelde jaartemperatuur (gemiddelde voor dag & nacht) vind ik eigenlijk wel een goede maatstaf.

[Afbeelding]

Dat van Frankrijk las ik laatst in de krant. Volkskrant meen ik.
Je moet je realiseren dat hogere temperaturen in de landen die je noemt hier heel anders aanvoelen.
Als je uitgaat van een kwartaal in die hitte in een willekeurig land in Europa, dan is dat totaal onleefbaar geworden. Je ziet het nu wel met steden die al zo warm kunnen worden. In veel zuidelijkere landen houden ze niet voor niets een paar uur rust gedurende de dag.
Stel je nu eens voor dat diezelfde stedelijke temperaturen zich ook maandenlang voordoen in landelijke gebieden. Steden zijn nog veel warmer en landelijke gebieden veranderen in een woestijn. In de koudere maanden kan er natuurlijk wel weer wat gaan groeien, maar dan is er wellicht weer te weinig licht om bepaalde gewassen te kweken.

[Cyberblizzard]

Te snelle en te grote verandering is uiteraard nooit goed, onze maatschappij is er niet op voorzien: koelwater voor kerncentrales, elektriciteitsnetwerken, wegen, sporen en rivieren, airco's in huizen, de mensen zelf, landbouwgewassen, ecosystemen,... iets wat triviaal lijkt - temperatuur en neerslag - kan een hele maatschappij ontwrichten en heeft zelfs al beschavingen te gronde gericht.

Iets wat onze media niet haalt: in China worden al 9 weken hitterecords gebroken:
https://twitter.com/extremetemps/status/1558850710485204992

Door de hitte en droogte in Europa gaat alle aandacht naar onze eigen problemen. Een nieuwsuitzending wordt te kort voor alle klimaatnieuws en records. Stel je dan eens de situatie in 2050 voor.

Gisteren hadden mijn ouders bezoek, 1 van de gasten zei 'vroeger waren er ook warme zomers'. Ik heb echt een hekel gekregen aan dergelijke personen...

[Voor 39% gewijzigd door Cyberblizzard op 14-08-2022 22:14]

[mekkieboek]

Cyberblizzard schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 19:17:
Iets wat onze media niet haalt: in China worden al 9 weken hitterecords gebroken:
https://twitter.com/extremetemps/status/1558850710485204992

Door de hitte en droogte in Europa gaat alle aandacht naar onze eigen problemen. Een nieuwsuitzending wordt te kort voor alle klimaatnieuws en records. Stel je dan eens de situatie in 2050 voor.

Niet om je zorgen te bagatelliseren, integendeel de huidige problemen in Europa zijn zorgwekkend. En er lijkt (op gelukkig weer wat regen de komende week na) nog even geen eind te komen aan de hogedruk invloed die sinds mei heerst.

Desondanks, de ijssituatie op de noordpool lijkt zich weer een beetje te herstellen de laatste jaren na het dramatische minimum van 2007 tot 2012: https://earth.gsfc.nasa.g...rrent-state-sea-ice-cover
(toch geen twijfelachtige bron zou je zeggen).

Dat is toch interessant, hier smelten de gletsjers in de Alpen weg in een alarmerend recordtempo maar op de noordpool neemt het ijs vreemdgenoeg weer toe. En nee, dat stelt me niet gerust.

[Cyberblizzard]

mekkieboek schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 22:27:
[...]

Niet om je zorgen te bagatelliseren, integendeel de huidige problemen in Europa zijn zorgwekkend. En er lijkt (op gelukkig weer wat regen de komende week na) nog even geen eind te komen aan de hogedruk invloed die sinds mei heerst.

Desondanks, de ijssituatie op de noordpool lijkt zich weer een beetje te herstellen de laatste jaren na het dramatische minimum van 2007 tot 2012: https://earth.gsfc.nasa.g...rrent-state-sea-ice-cover
(toch geen twijfelachtige bron zou je zeggen).

Dat is toch interessant, hier smelten de gletsjers in de Alpen weg in een alarmerend recordtempo maar op de noordpool neemt het ijs vreemdgenoeg weer toe. En nee, dat stelt me niet gerust.

2007 en 2012 waren uitschieters, maar de tienjarige gemiddelden blijven toch in een dalende lijn gaan. Voor Antarctica is 2022 het slechtste jaar ooit. Voor de noordpool kan het zijn dat de positie van de straalstroom/drukgebieden zodanig is dat het deze zomer slecht is voor Europa maar goed voor de noordpool. Het is nooit overal tegelijk koud of warm. PS: momenteel zijn het ook 'koelere' La Nina jaren.

Interessant: Vorig jaar was het deze periode de natste in de Belgische geschiedenis en als het dit jaar nog even droog blijft wordt het het droogste jaar:

[Voor 14% gewijzigd door Cyberblizzard op 14-08-2022 23:45]

[polthemol]

Cyberblizzard schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 19:17:
Te snelle en te grote verandering is uiteraard nooit goed, onze maatschappij is er niet op voorzien: koelwater voor kerncentrales, elektriciteitsnetwerken, wegen, sporen en rivieren, airco's in huizen, de mensen zelf, landbouwgewassen, ecosystemen,... iets wat triviaal lijkt - temperatuur en neerslag - kan een hele maatschappij ontwrichten en heeft zelfs al beschavingen te gronde gericht.

het doet me een beetje denken aan hoe we op werk soms softwareupdates met een paar mensen testen en het ontwikkelteam je appelig aanstaart: 'ja maar, zoveel data komt nooit voor, hier houden we geen rekening mee' of 'niemand vult dit in in dat vakje!'. Nooit en niemand tot het wel gebeurt en dan zie je een systeem wat er niet op berekend is en dus ook zwaar afwijkend gedrag gaat vertonen, danwel instort.

Het zou een heel evident iets moeten zijn dat systemen in elkaar zakken als je factoren eruit haalt zoals koelwater of de temperatuur van de omgeving voor een bepaalde periode met 5 graden omhoog tikt, maar nog willen we niet leren of het begrijpen. Blijkbaar blijven we struikelen over het begrjipen van hoe een systeem werkt, is het te complex of te makkelijk te ontkennen.

We zijn in ieder geval alle signalen aan het krijgen, als je de standen van rivieren ziet in Europa of de issues met landbouw. Alles piept en kraakt en staat onder druk. Ondertussen blijven we in ons land wel stug volhouden dat er maatregelen nodig zijn tegen bv. filevorming of dat we toch maar wat moeten onderhandelen met de landbouwsector of dat een schiphol toch misschien moet groeien.

In die zin is deze zomer misschien wel ideaal voor wat bewustwording te vormen, want het is niet meer te negeren op deze manier. Ik hoop dat de wetenschap hier ook nog wat meer op in gaat springen qua pr en om duidingen te geven van wat er nodig is.

[Frame164]

polthemol schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 08:23:
[...]

het doet me een beetje denken aan hoe we op werk soms softwareupdates met een paar mensen testen en het ontwikkelteam je appelig aanstaart: 'ja maar, zoveel data komt nooit voor, hier houden we geen rekening mee' of 'niemand vult dit in in dat vakje!'. Nooit en niemand tot het wel gebeurt en dan zie je een systeem wat er niet op berekend is en dus ook zwaar afwijkend gedrag gaat vertonen, danwel instort.

Dan wordt het hoog tijd dat er beter wordt samengewerkt in het voortraject.

[Cyberblizzard]

polthemol schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 08:23:
[...]

We zijn in ieder geval alle signalen aan het krijgen, als je de standen van rivieren ziet in Europa of de issues met landbouw. Alles piept en kraakt en staat onder druk. Ondertussen blijven we in ons land wel stug volhouden dat er maatregelen nodig zijn tegen bv. filevorming of dat we toch maar wat moeten onderhandelen met de landbouwsector of dat een schiphol toch misschien moet groeien.

In die zin is deze zomer misschien wel ideaal voor wat bewustwording te vormen, want het is niet meer te negeren op deze manier. Ik hoop dat de wetenschap hier ook nog wat meer op in gaat springen qua pr en om duidingen te geven van wat er nodig is.

Onderschat de asociale media zoals Fakebook niet:

quote: https://www.vrt.be/vrtnws...ushelikopters-bosbranden/

"Hoe kan het dat er zoveel bosbranden ontstaan door onze zooo extreme fake klimaat gebeurtenissen !! NOU ZOOOOO DUS GEWOON DE BOSSEN IN DE FIK STEKEN DOORMIDDEL VAN EEN HELIKOPTER DIT ALLES GEBEURT EXPRES MENSEN WORDT WAKKER !!!"

Voor sommigen is het de enige nieuwsbron geworden.

[Caayn]

Wat ik om mij heen merk is dat de effecten te langzaam gaan voor mensen om het kwartje te laten vallen. Steeds vaker lijkt het alsof men gewend is aan het breken van records: "Tja, de afgelopen jaren waren er ook steeds records gebroken. Waarom is dit nu anders? We meten gewoon meer dan krijg je dat.".

[drooger]

Caayn schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 09:25:
Wat ik om mij heen merk is dat de effecten te langzaam gaan voor mensen om het kwartje te laten vallen. Steeds vaker lijkt het alsof men gewend is aan het breken van records: "Tja, de afgelopen jaren waren er ook steeds records gebroken. Waarom is dit nu anders? We meten gewoon meer dan krijg je dat.".

Ik vrees ook dat we meerdere rampen, zoals de overstromingen van vorig jaar, in een kort tijdsbestek moeten ervaren, voordat er bij een deel v.d. bevolking de realisatie komt.

Maar het zal me niks verbazen als er dan volop ingezet wordt op adaptatie, voor zover dat mogelijk is.

[HollovVpo1nt]

Wat ik in het politieke debat niet snap is waarom onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen en reduceren van CO2-uitstoot überhaupt een debat is. Er zijn inziens twee politieke stromingen, platgeslagen,
(1) Wél geloof in klimaatverandering en daarmee behoefte voor verduurzaming
(2) Geen geloof in klimaatverandering en daarmee behoefte voor continueren business as usual uitstoot

Stroming 2 wil geen investeringen in duurzaam omdat het volgens hen niet nodig is. Wat ik oprecht niet snap:

Stel je gaat voor het beleid van stroming 1:
In het beste geval voorkom je catastrofale klimaatverandering
In het slechtste geval, als klimaatverandering door menselijk handelen toch niet waar blijkt te zijn, ben je minder afhankelijk van eindige fossiele brandstoffen

Stel je gaat voor het beleid van stroming 2:
In het beste geval had je inderdaad gelijk en heb je geen onnodig geld uitgegeven aan maatregelen die geen effect hebben of klimaatverandering
In het slechtste geval heb je geen geld uitgegeven aan verduurzaming, had je dit wel moeten doen, en zit je in een klimaatcatastrofe.

Het slechtste geval van het beleid van stroming 1 is een netto winst voor onze energiehuishouding, terwijl het slechtste geval van het beleid van stroming 2 tot een existentiële crisis leidt. Ik snap daarop oprecht niet waarom dit zo'n debat is.

[banaliteit]

Caayn schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 09:25:
Wat ik om mij heen merk is dat de effecten te langzaam gaan voor mensen om het kwartje te laten vallen. Steeds vaker lijkt het alsof men gewend is aan het breken van records: "Tja, de afgelopen jaren waren er ook steeds records gebroken. Waarom is dit nu anders? We meten gewoon meer dan krijg je dat.".

Ik denk dat er eerst een ramp moet gebeuren voordat mensen wakker geschut worden.

Ik las gisteren over de hittegolf in Shanghai. Temperatuur 40 graden overdag en 30 in de avond. Als daar de stroom uitvalt voor een aantal dagen zullen er veel doden vallen. De hitte en gebrek aan water... Hoe snel slaan mensen dan aan het plunderen? Of is het daar dan te warm voor.

[Cyberblizzard]

Caayn schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 09:25:
Wat ik om mij heen merk is dat de effecten te langzaam gaan voor mensen om het kwartje te laten vallen. Steeds vaker lijkt het alsof men gewend is aan het breken van records: "Tja, de afgelopen jaren waren er ook steeds records gebroken. Waarom is dit nu anders? We meten gewoon meer dan krijg je dat.".

Idd, ik dacht dat de term 'shifting horizon bias' is.

[defiant]

HollovVpo1nt schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 10:46:
Het slechtste geval van het beleid van stroming 1 is een netto winst voor onze energiehuishouding, terwijl het slechtste geval van het beleid van stroming 2 tot een existentiële crisis leidt. Ik snap daarop oprecht niet waarom dit zo'n debat is.

Het probleem met aanhangers van punt 2 is dat men groep 1 diep wantrouwt qua motieven. Men beschouwd hoe de economie en maatschappij nu functioneert als zijnde een "natuurlijke" ordelijke hiërarchie, die orde moet je niet verstoren.

Men ziet het verstoren van die orde als een soort van oplichting of persoonlijke verrijking ten koste van iedereen die hard werkt. D.w.z. mensen willen geld onttrekken met belastingen uit die economie voor hun eigen doelen. Men beschouwd groep 1 als mensen die een probleem hebben "verzonnen" om geld en middelen naar hunzelf toe te sluizen.

Mensen die zo denken zullen dus nooit geld en middelen vrij willen maken, omdat ze dat juist het probleem vinden.

En dat is het fundamentele probleem met mensen die zo denken, de "natuurlijke" ordelijke hiërarchie die ze aanhangen is compleet kunstmatig en door de mens zelf verzonnen en vertoonde gigantische gebreken qua aannames en implementatie. Alleen door menselijk gedrag kan groep 2 overtuigd worden dat het niet zo is.

Een persoon met dit soort conservatieve ideologische achtergrond kan dus altijd overtuigd worden een systeem aan te blijven aanhangen wat juist destructief is, ook al is de destructiviteit in volle gang en heeft 'ie er persoonlijk last van. Het is met die redenen dat campagnes tegen het oplossing van het klimaatverandering zich richten op die groep, omdat ze vatbaar zijn voor de boodschap.

[Salvatron]

Cyberblizzard schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 09:20:
[...]

Onderschat de asociale media zoals Fakebook niet:

Eentje die ik tegenwoordig vaak voorbij zie komen: in 1976 was er ook een hittegolf in Nederland, dus die die hittegolf van nu is niks bijzonders. (volgens mij was die hittegolf in 1976 heel lokaal rond nederland, die van tegenwoordig is in een groot deel van europa en ook de VS etc hebben hittegolven, 1976 lijkt me dus onvergelijkbaar met tegenwoordig)

[Cyberblizzard]

Salvatron schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 13:12:
[...]


Eentje die ik tegenwoordig vaak voorbij zie komen: in 1976 was er ook een hittegolf in Nederland, dus die die hittegolf van nu is niks bijzonders. (volgens mij was die hittegolf in 1976 heel lokaal rond nederland, die van tegenwoordig is in een groot deel van europa en ook de VS etc hebben hittegolven, 1976 lijkt me dus onvergelijkbaar met tegenwoordig)

Die van 1976 was inderdaad nogal lokaal en daarnaast een alleenstaand geval. Nu heeft de helft van de planeet een dergelijk hoge temperatuurafwijking en is het behalve 2021 al het 5e jaar op rij zo heet en droog, met in België 2x het oude temperatuurrecord verbroken. 2021 had dan weer historisch zware neerslag. En dan moet El Nino nog komen.

[Voor 8% gewijzigd door Cyberblizzard op 15-08-2022 14:26]

[DevWouter]

Salvatron schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 13:12:
[...]


Eentje die ik tegenwoordig vaak voorbij zie komen: in 1976 was er ook een hittegolf in Nederland, dus die die hittegolf van nu is niks bijzonders. (volgens mij was die hittegolf in 1976 heel lokaal rond nederland, die van tegenwoordig is in een groot deel van europa en ook de VS etc hebben hittegolven, 1976 lijkt me dus onvergelijkbaar met tegenwoordig)

Vanaf 1911 t/m 1999 (88 jaar) hadden we
- 16 hitte golven
- Totaal aantal dagen: 147
- Hittegolf getal: 684,8

Vanaf 2001 t/m vandaag (21 jaar) hadden we
- 14 hitte golven
- Totaal aantal dagen: 126
- Hittegolf getal: 616,3

Het hittegolfgetal wordt berekend door van de reeks van dagen met een maximumtemperatuur boven de 25 graden alle waarden boven de 25 graden bij elkaar op te tellen. Een temperatuur van 25,6 °C draagt 0,6 bij aan het hittegolfgetal, een temperatuur van 31,2 °C draagt 6,2 bij.

Bron: https://www.knmi.nl/neder...logie/lijsten/hittegolven

Als de hittegolf een budget was dan hebben we binnen de komende 2 jaar waarschijnlijk meer hittegolven gehad dan de vorige eeuw.

En dat zijn hittegolven, extremiteiten om mee te beginnen en vaak slecht vergelijkingsmateriaal. Het gemiddelde en de modus zijn ook duidelijk stijgend.

[Cyberblizzard]

En voor wie hoopte dat de zomer al voorbij was: https://twitter.com/climateguyw/status/1559092054462025728

[XWB]

Caayn schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 09:25:
Wat ik om mij heen merk is dat de effecten te langzaam gaan voor mensen om het kwartje te laten vallen. Steeds vaker lijkt het alsof men gewend is aan het breken van records: "Tja, de afgelopen jaren waren er ook steeds records gebroken. Waarom is dit nu anders? We meten gewoon meer dan krijg je dat.".

drooger schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 10:16:
[...]


Ik vrees ook dat we meerdere rampen, zoals de overstromingen van vorig jaar, in een kort tijdsbestek moeten ervaren, voordat er bij een deel v.d. bevolking de realisatie komt.

Maar het zal me niks verbazen als er dan volop ingezet wordt op adaptatie, voor zover dat mogelijk is.

Adaptatie zal sowieso nodig zijn. Want de aarde is al 1,1 graad opgewarmd sinds het begin van de metingen, dus wat we nu ervaren is niet meer terug te draaien.

[Roozzz]

banaliteit schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 10:48:
[...]

Ik denk dat er eerst een ramp moet gebeuren voordat mensen wakker geschut worden.

Ik las gisteren over de hittegolf in Shanghai. Temperatuur 40 graden overdag en 30 in de avond. Als daar de stroom uitvalt voor een aantal dagen zullen er veel doden vallen. De hitte en gebrek aan water... Hoe snel slaan mensen dan aan het plunderen? Of is het daar dan te warm voor.

Dat zit inderdaad behoorlijk in de gevarenzone. De huidige temperatuur (41C) en luchtvochtigheid (66%) levert een wet bulb temperature op van ~35 C. Dat zit ruim boven de veilige grens voor mensen (~30 graden). Met 35 zit je tegen de bovenkant van wat de overlevingsgrens is. Houdt dat langer aan dan een paar uur, is dat waarschijnlijk het einde voor een aanzienlijk deel van de bevolking. Ouderen/zwakkeren hebben al eerder een groot probleem.

De mazzel in Shanghai is dus nog dat het 's nachts ver genoeg afkoelt om weer wat te herstellen. Maar dan nog, als de airco wegvalt gaan er vele doden vallen. Plunderen voor water en airconditioning zie ik nog wel gebeuren in den beginne, maar ik vermoed dat iedereen al vrij snel volledig apathisch is met dit soort omstandigheden.

Het is trouwens ook de start van het boek 'the ministry of the future' (lezenswaardig!) en een huiveringwekkende nieuwe realiteit. Ik vrees oprecht dat we 'death by heatwave' de komende decennia gaan meemaken.

[Cyberblizzard]

Roozzz schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 14:44:
[...]

Dat zit inderdaad behoorlijk in de gevarenzone. De huidige temperatuur (41C) en luchtvochtigheid (66%) levert een wet bulb temperature op van https://www.omnicalculator.com/physics/wet-bulb]~35 C. Dat zit ruim boven de veilige grens voor mensen (~30 graden). Met 35 zit je tegen de bovenkant van wat de overlevingsgrens is. Houdt dat langer aan dan een paar uur, is dat waarschijnlijk het einde voor een aanzienlijk deel van de bevolking. Ouderen/zwakkeren hebben al eerder een groot probleem.

De mazzel in Shanghai is dus nog dat het 's nachts ver genoeg afkoelt om weer wat te herstellen. Maar dan nog, als de airco wegvalt gaan er vele doden vallen. Plunderen voor water en airconditioning zie ik nog wel gebeuren in den beginne, maar ik vermoed dat iedereen al vrij snel volledig apathisch is met dit soort omstandigheden.

Het is trouwens ook de start van het boek 'the ministry of the future' (lezenswaardig!) en een huiveringwekkende nieuwe realiteit. Ik vrees oprecht dat we 'death by heatwave' de komende decennia gaan meemaken.

De gevoelstemperatuur gaat er richting 50 graden, zo gaat het daar al 2 maand (bron: Ventusky)



Soms denk ik dat het door de vele grote steden daar een groot hitte-eiland geworden is. De vrije stukjes land zijn ontdaan van verkoelende bomen en landbouwgrond geworden. De vele airco's in steden zijn ook een extra warmtebron. Vergeet ook niet dat Shanghai zuidelijker ligt dan Baghdad!

[Roozzz]

Cyberblizzard schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 14:56:
[...]

De gevoelstemperatuur gaat er richting 50 graden, zo gaat het daar al 2 maand (bron: Ventusky)

[Afbeelding]

Soms denk ik dat het door de vele grote steden daar een groot hitte-eiland geworden is. De vrije stukjes land zijn ontdaan van verkoelende bomen en landbouwgrond geworden. De vele airco's in steden zijn ook een extra warmtebron. Vergeet ook niet dat Shanghai zuidelijker ligt dan Baghdad!

[Afbeelding]

Ik denk dat je daar wel eens gelijk in kan hebben. Evapotranspiratie heeft een aanzienlijk koelend effect. Als je de hele boel hebt dicht gebouwd en de natuur verwijderd zal dit afnemen. Waardoor de temperatuur verder toeneemt en on and on we go.

[wij]

Ik ben al heel lang geïnteresseerd in klimaatverandering en lees al sinds de start van dit topic mee (topic alert). Voorheen bekeek ik klimaatverandering voornamelijk als een op opzichzelfstaand probleem. Maar nu zie ik het steeds meer als een symptoom van een (globale) samenleving die over allerlei grenzen heengegaan is.

Onlangs zat ik een beetje rond te kijken op Wikipedia en kwam ik toevallig over een pagina over 'Societal Collapse'. Verrassend genoeg blijkt uit historisch onderzoek dat o.a. klimaatverandering een belangrijke factor is geweest bij het ineenstorten van beschavingen.

In some cases, a natural disaster (such as a tsunami, earthquake, pandemic, massive fire or climate change) may precipitate a collapse. Other factors such as a Malthusian catastrophe, overpopulation, or resource depletion might be contributory factors of collapse, but studies of past societies seem to suggest that those factors did not cause the collapse alone.[14] Significant inequity and exposed corruption may combine with lack of loyalty to established political institutions and result in an oppressed lower class rising up and seizing power from a smaller wealthy elite in a revolution.

Daarnaast zijn er een aantal interessante theorieën beschreven over hoe samenlevingen hierop kunnen reageren.

Cognitive decline and loss of creativity
The anthropologist Joseph Tainter theorized that collapsed societies essentially exhausted their own designs and were unable to adapt to natural diminishing returns for what they knew as their method of survival.[82] The philosopher Oswald Spengler argued that a civilization in its "winter" would see a disinclination for abstract thinking.[2] The psychologists David Rand and Jonathan Cohen theorized that people switch between two broad modes of thinking. The first is fast and automatic but rigid, and the second is slow and analytical but more flexible. Rand and Cohen believe that explains why people continue with self-destructive behaviors when logical reasoning would have alerted them of the dangers ahead. People switch from the second to the first mode of thinking after the introduction of an invention that dramatically increases the standards of living. Rand and Cohen pointed to the recent examples of the antibiotic overuse leading to resistant bacteria and failure to save for retirement. Tainter noted that according to behavioral economics, the human decision-making process tends to be more irrational than rational and that as the rate of innovation declines, as measured by the number of inventions relative to the amount of money spent on research and development, it becomes progressively harder for there to be a technological solution to the problem of societal collapse.[5]

Dat zegt natuurlijk niet dat we daadwerkelijk in een fase van Societal Collapse zitten. Maar in ieder geval zijn er een aantal risicofactoren aanwezig. Het lijkt me toch dat we dat met zijn allen niet willen en dat we onze manier van leven flink moeten gaan veranderen.

[Voor 15% gewijzigd door wij op 15-08-2022 16:39]

[fisherman]

polthemol schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 08:23:
[...]


Het zou een heel evident iets moeten zijn dat systemen in elkaar zakken als je factoren eruit haalt zoals koelwater of de temperatuur van de omgeving voor een bepaalde periode met 5 graden omhoog tikt, maar nog willen we niet leren of het begrijpen. Blijkbaar blijven we struikelen over het begrjipen van hoe een systeem werkt, is het te complex of te makkelijk te ontkennen.

Het is vooral voor velen niet willen, omdat het betekent dat mensen of moeten minderen of duurzamer moeten gaan leven, wat dus in eerste instantie geld kost.
Uiteindelijk zal het voor de grooste groep vooral minderen worden wat de nodige weerstand zal oproepen. Geen idee hoe de politiek dit gaat opleggen, zonder al teveel boze mensen. Maar dat het moet gebeuren staat vast.

[dawg]

Even wederom wat links & quotes met nieuwe onderzoeken aangaande klimaatontwrichting.

https://scientias.nl/vuil...-en-dit-is-niet-de-enige/

Vuilnisbelt in Argentinië stoot net zoveel methaan uit als 1,5 miljoen auto's. En dat is niet de enige.

Nederlandse wetenschappers hebben ontdekt dat een aantal buitenlandse vuilnisbelten gigantisch veel broeikasgassen uitstoot. Ze spreken van laaghangend fruit in de strijd tegen klimaatverandering. De uitstoot van met name methaan kan gemakkelijk fors omlaag door het opvangen of affakkelen van het gas of het beter scheiden van afval, zodat het organische gedeelte tot compost kan worden verwerkt.

Methaan is een tientallen malen krachtiger broeikasgas dan CO2 en daarmee een katalysator van de opwarming van de aarde. Het is daarom erg nuttig om de belangrijkste bronnen van methaanuitstoot op te sporen. Precies dat heeft het Nederlands instituut voor ruimteonderzoek SRON gedaan: de wetenschappers scanden het aardoppervlak op methaanuitstoot met het ruimte-instrument Tropomi, dat is aangesloten op een Canadese satelliet. Uit deze data kwamen een aantal zwaar vervuilende vuilnisbelten naar voren.

Dubbel zoveel broeikasgas als verwacht
De SRON-onderzoekers stellen dat vooral in India, Pakistan en Argentinië enorm veel methaan weglekt uit vuilnisbelten. Een vuilnisbelt bij de Argentijnse hoofdstad Buenos Aires spant de kroon: deze Zuid-Amerikaanse stortplaats blijkt 28 ton methaan per uur uit te stoten, wat qua klimaatimpact te vergelijken is met maar liefst 1,5 miljoen personenauto’s, op basis van een schatting van de Amerikaanse EPA van 4,6 ton CO2-uitstoot per auto per jaar.

Ook in Pakistan en India slaat de meetapparatuur op verschillende plekken rood of paars uit. In Lahore, Mumbai en Delhi zijn vuilnisbelten verantwoordelijk voor de uitstoot van respectievelijk 6, 10 en 3 ton methaan per uur, wat neerkomt op een impact van honderdduizenden auto’s per vuilstort.

Wetenschappelijk artikel

---

https://scientias.nl/arct...an-de-rest-van-de-wereld/

Arctisch gebied warmt niet 2x, maar 4x(!) sneller op dan de rest van de wereld

En in sommige delen van het noordpoolgebied is de situatie zelfs nóg schrijnender. De Barentszzee bijvoorbeeld, warmt maar liefst zeven keer sneller op dan gemiddeld.

Ondertussen weten klimaatwetenschappers wel dat het noordpoolgebied sneller opwarmt dan de rest van de wereld. Maar waarschijnlijk hebben we deze opwarming toch nog onderschat. Zo wordt vaak gesteld dat ‘het noordpoolgebied twee keer zo snel opwarmt’. Maar nu blijkt dat het nog ernstiger met het Arctisch gebied gesteld is.

Opwarming
In het onderzoek bestudeerden wetenschappers gegevens van de poolcirkel tussen de periode van 1979 tot 2021. En daaruit blijkt dat het noordpoolgebied in de afgelopen 43 jaar niet twee, maar bijna vier keer sneller is opgewarmd dan de rest van de wereld. Een groot deel van de Noordelijke IJszee blijkt gedurende de onderzoeksperiode met maar liefst 0,75 graden Celsius per decennium te zijn opgewarmd.

In sommige regio’s van het noordpoolgebied is de opwarming zelfs nog sterker. Rondom de Barentszzee bijvoorbeeld, een randzee van de Atlantische Oceaan ten noorden van Rusland en Noorwegen waar ook de eilandgroepen Svalbard en Nova Zemba te vinden zijn, tekenden de onderzoekers zelfs een opwarming op die zeven keer hoger ligt dan het wereldwijde gemiddelde. Anders gezegd, deze gebieden zijn per decennium maar liefst 1,25 graden Celsius opgewarmd.

Wetenschappelijk artikel

---

https://scientias.nl/vero...fectieziekten-verergeren/

Verontrustend: klimaatverandering kan meer dan de helft van de bekende menselijke infectieziekten verergeren

En wie denkt dat we het probleem louter met stappen op het gebied van ziektebestrijding kunnen aanpakken, heeft het mis. We zullen echt onze broeikasgasemissies moeten terugdringen, zo betogen onderzoekers.

Klimaatverandering brengt een tal van gevolgen met zich mee. Een niet onbelangrijke is de impact van de opwarming van de aarde voor onze eigen gezondheid. Zo is het bekend dat klimaatverandering kan leiden tot meer uitbraken van infectieziekten. Maar hoe omvangrijk is dit probleem eigenlijk?

Verband klimaatverandering en infectieziekten
De veronderstelling dat klimaatverandering ziekten kan verergeren, wordt algemeen aanvaard. Dit heeft met name te maken met bepaalde verschuivingen van planten- en diersoorten. Deze trekken bijvoorbeeld naar nieuwe gebieden. Vervolgens heeft dit weer gevolgen voor het risico op infectieziekten. Het gaat dan vooral om infectieziekten die worden overgedragen via dieren, zoals muggen of via (besmet) water. Voorbeelden daarvan zijn de ziekte van Lyme, westnijlkoorts of legionellose.

1) Ziekteverwekkers komen dichterbij de mens
“Ten eerste brengen klimatologische gevaren bepaalde ziekteverwekkers dichterbij de mens,” legt Mckenzie uit. “Denk aan veranderingen in het milieu die een grotere ruimtelijke en temporele geschiktheid voor vectoren (zoals een mug, red.) en pathogenen mogelijk maken.” Dit gaat dus over de al eerder genoemde verschuivingen van planten- en diersoorten, die aangewakkerd door de opwarming van de aarde naar nieuwe gebieden trekken.

2) Mens komt dichterbij ziekteverwekkers
Maar het kan ook andersom. “We vonden ook klimatologische gevaren die mensen dichterbij ziekteverwekkers brengen,” vervolgt Mckenzie. “In dit geval moet je denken aan klimaatrampen die mensen dwingen zich te verplaatsen waardoor ze meer in contact komen met ziekteverwekkers.” Een voorbeeld zijn stormen en overstromingen, waardoor mensen van huis worden verdreven en dichter op elkaar komen te zitten. Dit is al eerder in verband gebracht met meer gevallen van lassakoorts; een besmettelijke ziekte die wordt veroorzaakt door het lassavirus en vooral voorkomt in delen van West-Afrika. Een ander voorbeeld is dat mensen tijdens hittegolven vaak meer tijd in het water doorbrengen, wat kan leiden tot een toename van het aantal uitbraken van door water overgedragen ziekten.

3) Klimatologische gevaren versterken ziekteverwekkers
Ten derde bestaan er klimatologische gevaren die ziekteverwekkers versterken. “Dit houdt in dat klimatologische gevaren van invloed zijn op het vermogen van een ziekteverwekker om zich aan extremere omstandigheden aan te passen,” aldus McKenzie. “Het kan ook bepaalde omgevingscondities verbeteren waardoor de periode dat een ziekteverwekker actief is, opgerekt wordt. Dit kan vervolgens leiden tot verhoogde virulentie.”

4) Beperkt vermogen van de mens
Ten slotte verminderen klimaatgevaren het vermogen van mensen om ziekteverwekkers het hoofd te bieden. “Bepaalde klimaatomstandigheden kunnen het menselijk lichaam extra belasten,” legt Mckenzie uit. “Hierdoor kan iemand minder goed tegen een infectie vechten.” Klimatologische gevaren kunnen ook leiden tot meer stress, wat vervolgens de immuunrespons van het menselijk lichaam aantast.

Wetenschappelijk artikel

---

https://scientias.nl/lang...at-is-aan-het-veranderen/

Lang maakten onderzoekers zich over de Oost-Antarctische ijskap weinig zorgen (maar dat is aan het veranderen)

Alleen als we erin slagen de opwarming van de aarde tot 2 graden Celsius te beperken, kunnen we de ijskap nog redden.

Op Antarctica vinden we twee hoofdgebieden, waar Oost-Antarctica er één van is. Oost-Antarctica is vrijwel geheel bedekt met een grote massieve ijskap, die zelfs de grootste aaneengesloten ijskap ter wereld is. Bovendien bevat het de overgrote meerderheid van het gletsjerijs op aarde. Lang werd gedacht dat dit stuk van Antarctica vrij stabiel was en daardoor minder kwetsbaar voor klimaatverandering. Maar een nieuwe studie toont aan dat als we de doelstellingen uit het Parijse klimaatakkoord niet halen, we het risico lopen deze ‘slapende reus’ te wekken.

Stabiel… of toch niet?
Oost-Antarctica is de droogste, winderigste en koudste plek op aarde. De temperaturen kunnen er zelfs zakken tot bijna -100 graden Celsius! Het is daarom niet zo vreemd dat onderzoekers in de veronderstelling waren dat Oost-Antarctica goed tegen de opwarming van de aarde opgewassen zou zijn. Toch begint het ijs ook hier steeds vaker te kraken. Nog niet zo lang geleden viel bijvoorbeeld de Conger-ijsplaat gelegen voor de kust van Oost-Antarctica compleet uiteen. En vorige week nog, ontdekten onderzoekers dat warm water koers zet richting de Oost-Antarctische ijskap. “Vroeger dachten we dat Oost-Antarctica in vergelijking met West-Antarctica en Groenland veel minder kwetsbaar was voor klimaatverandering,” vertelt onderzoeker Nerlie Abram. “Maar we weten nu dat er ook op Oost-Antarctica al tekenen van ijsverlies zijn. Het is niet zo stabiel en beschermd als we ooit dachten.”

Zeespiegelstijging
Het baart onderzoekers zorgen. Omdat Oost-Antarctica bedekt is met een enorme hoeveelheid ijs, kan het namelijk een flinke bijdrage leveren aan de zeespiegelstijging. “De ijskap is tien keer groter dan West-Antarctica en bevat het equivalent van 52 meter zeeniveau,” legt Abram uit. Onze misvatting over de toekomst van Oost-Antarctica laat zien dat we de ijskap blijkbaar nog niet helemaal doorgronden. “We begrijpen de maan beter dan Oost-Antarctica,” vertelt Matt King. “We hebben dus nog niet echt een goed beeld van de klimaatrisico’s die uit dit gebied zullen voortkomen.”

Wetenschappelijk artikel

[Cyberblizzard]

wij schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 16:20:
Ik ben al heel lang geïnteresseerd in klimaatverandering en lees al sinds de start van dit topic mee (topic alert). Voorheen bekeek ik klimaatverandering voornamelijk als een op opzichzelfstaand probleem. Maar nu zie ik het steeds meer als een symptoom van een (globale) samenleving die over allerlei grenzen heengegaan is.

Onlangs zat ik een beetje rond te kijken op Wikipedia en kwam ik toevallig over een pagina over 'Societal Collapse'. Verrassend genoeg blijkt uit historisch onderzoek dat o.a. klimaatverandering een belangrijke factor is geweest bij het ineenstorten van beschavingen.


[...]


Daarnaast zijn er een aantal interessante theorieën beschreven over hoe samenlevingen hierop kunnen reageren.


[...]


Dat zegt natuurlijk niet dat we daadwerkelijk in een fase van Societal Collapse zitten. Maar in ieder geval zijn er een aantal risicofactoren aanwezig. Het lijkt me toch dat we dat met zijn allen niet willen en dat we onze manier van leven flink moeten gaan veranderen.

Zie ook de site in mijn onderschrift

Weer een interessant samenvattend artikel in De Morgen.

En vandaag weer 81 hitterecords in China. Het gaat over een groot gebied en veel records waren nog maar enkele dagen/weken oud. Nog geen woord over gelezen in de Belgische kranten. De sport-sectie is nog steeds uitgebreider dan de klimaatsectie, zowel in kranten als tv-journaals.

[wij]

.

[Voor 99% gewijzigd door wij op 15-08-2022 17:26. Reden: voegt niet echt toe]

[XWB]

Cyberblizzard schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 16:54:
[...]

Zie ook de site in mijn onderschrift

Weer een interessant samenvattend artikel in De Morgen.

En vandaag weer 81 hitterecords in China. Het gaat over een groot gebied en veel records waren nog maar enkele dagen/weken oud. Nog geen woord over gelezen in de Belgische kranten. De sport-sectie is nog steeds uitgebreider dan de klimaatsectie, zowel in kranten als tv-journaals.

In elk geval heeft Volkskrant het nieuws wel opgepakt, en er een uitgebreid artikel over gepubliceerd:

Monsterhittegolf teistert China al negen weken, tien steden met temperaturen boven de 42 graden

[Cyberblizzard]

XWB schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:48:
[...]


In elk geval heeft Volkskrant het nieuws wel opgepakt, en er een uitgebreid artikel over gepubliceerd:

Monsterhittegolf teistert China al negen weken, tien steden met temperaturen boven de 42 graden

Nu ook in De Morgen (allebei DPG, net zoals Tweakers)

Zoals hier al vaker besproken is:

quote: https://www.demorgen.be/s...destabiliseren~b8e4b0009/

Wetenschappers waarschuwen dat hitte en droogte wereld kunnen ‘destabiliseren’

Tien sectoren komen onder druk. Vooral onze gezondheid, economie en landbouw en voedselvoorziening haperen. Maar ook watervoorziening, transport en mobiliteit, energie, gebouwen en infrastructuur, publieke diensten, ecosystemen en cultuur (onder andere omdat toerisme deels onmogelijk wordt, red.) krijgen moeilijkheden omdat er een web ontstaat van directe en indirecte effecten die elkaar versterken.

Zo betekent hitte meer energieconsumptie door airconditioning. Maar bij droogte slinkt de energieproductie omdat lage waterstanden de koeling van kerncentrales hinderen en de productie van waterkrachtcentrales afremmen. Door hitte is ook elektriciteitsproductie minder efficiënt. Samen kan dat hogere energieprijzen geven. Ook vandaag zien we dat gebeuren.

Nog een voorbeeld: droogte doet oogsten mislukken, wat hogere voedselprijzen geeft, maar schaadt landbouw ook omdat vrachtschepen met veevoeder en grondstoffen niet of minder varen. Inzetten op weg-of treintransport kan soms niet door een smeltend wegdek of stroompannes.

Ook schaden maatregelen in de ene sector soms de andere: watergebruik door de landbouw inperken vrijwaart watervoorraden maar vergroot het risico op minder voedselproductie en economische schade. Meer water oppompen om oogsten te redden kan dan weer ecosystemen verstoren, waardoor visvangst slinkt of waterzuivering moeilijker en duurder wordt.

Als dit zou blijven aanhouden, dan krijgen we economieën zoals in het Midden-Oosten, maar dan zonder de olie-rijkdom

Vroeger klaagde men in BE/NL over het weer, 'te nat, te koud,...' Er was tenminste afwisseling en nooit zo extreem. Er waren ook nog koude winters die goed zijn tegen allerlei ziektes.

[Voor 20% gewijzigd door Cyberblizzard op 16-08-2022 09:21]

[polthemol]

Roozzz schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 14:44:

Het is trouwens ook de start van het boek 'the ministry of the future' (lezenswaardig!) en een huiveringwekkende nieuwe realiteit. Ik vrees oprecht dat we 'death by heatwave' de komende decennia gaan meemaken.

was het eerste waar ik ook aan moest denken bij dit nieuws, inclusief de ethische vraag die het boek opwerpt. Ik gok dat de lezers over een paar jaar hardop mompelen: 'maar het was fictie, geen handleiding!'.

[Skyaero]

Het ernstigste in China is dat de natteboltemperatuur geregeld boven de 35 °C. Daar kun je als mens binnen enkele uren aan dood gaan. Airco is daar dus letterlijk van levensbelang.

In dat perspectief best wel ironisch dat ik in mijn netwerk op LinkedIn veel mensen zag ageren tegen de airco, naar aanleiding van het advies van het RIVM om de airco te gebruiken.

Daar heb ik overigens ook een opinie over geschreven. Onze gebouwen zijn niet ontworpen om passief te koelen, dus dan mag je ook niet verwachten dat mensen geen airco kopen voor hun zomercomfort. Koeling is nog altijd geen 'hot' topic (pun intended) in de Nederlandse bouw- en installatiewereld.

Link naar de opinie (in MO-tags omdat ik het onder mijn eigen naam doe)

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Cyberblizzard]

Skyaero schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:27:
Het ernstigste in China is dat de natteboltemperatuur geregeld boven de 35 °C. Daar kun je als mens binnen enkele uren aan dood gaan. Airco is daar dus letterlijk van levensbelang.

In dat perspectief best wel ironisch dat ik in mijn netwerk op LinkedIn veel mensen zag ageren tegen de airco, naar aanleiding van het advies van het RIVM om de airco te gebruiken.

Daar heb ik overigens ook een opinie over geschreven. Onze gebouwen zijn niet ontworpen om passief te koelen, dus dan mag je ook niet verwachten dat mensen geen airco kopen voor hun zomercomfort. Koeling is nog altijd geen 'hot' topic (pun intended) in de Nederlandse bouw- en installatiewereld.

Link naar de opinie (in MO-tags omdat ik het onder mijn eigen naam doe)

***members only***

Ik vind het wel een vereiste om eerst goed te isoleren en zonnewering te plaatsen. Wij hebben een rijwoning met een groot schuifraam op het zuiden. Als we 's nachts alle vensters open zetten (met horren) en overdag alles dicht, dan lukt een hittegolf van een week nog wel. Nu is het binnen 25 graden, ik heb afgelopen weekend wel uren zitten gamen, die pc geeft ook warmte af Dit was vorige maand, tijdens de 2e warmste dag in de Belgische geschiedenis, zonder airco:



Tijdens de warmste dag in 2019 was het 41 vs. 24,9 graden. Als de buren hetzelfde als wij zouden doen, dan zou er ook minder warmte van hen door de muren komen. Ik ga later dit jaar ws. een warmtepomp met koeling installeren, want dit jaar was een van de koelste zomers van de rest van mijn leven Als je ook zonnepanelen plaatst krijg je voor een warmtepomp die ook kan koelen toch subsidies. Ik ga er dus ook zonnepanelen bij plaatsen. Met goede isolatie en zonnewering zal de koeling ook weinig verbruiken, we gaan ook de gewoonte om 's nachts te verluchten aanhouden.

[Voor 4% gewijzigd door Cyberblizzard op 16-08-2022 12:04]

[dangerousp]

Cyberblizzard schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:57:
[...]
Ik vind het wel een vereiste om eerst goed te isoleren en zonnewering te plaatsen. Wij hebben een rijwoning met een groot schuifraam op het zuiden. Als we 's nachts alle vensters open zetten (met horren) en overdag alles dicht, dan lukt een hittegolf van een week nog wel. Nu is het 25 graden, ik heb afgelopen weekend wel uren zitten gamen, die pc geeft ook warmte af Dit was vorige maand, tijdens de 2e warmste dag in de Belgische geschiedenis, zonder airco:

[Afbeelding]

Tijdens de warmste dag in 2019 was het 41 vs. 24,9 graden. Ik ga later dit jaar ws. een warmtepomp met koeling installeren, want dit jaar was een van de koelste zomers van de rest van mijn leven Als je ook zonnepanelen plaatst krijg je voor een warmtepomp die ook kan koelen ook subsidies. Ik ga er dus ook zonnepanelen bij plaatsen.

ik heb de vloerverkoeling op 18 graden staan. Beneden een plavuizen vloer en boven klik PVC. Beneden werkt het erg goed en is het tussen de 20 en 22 graden de afgelopen dagen en boven tussen de 22 en 23 graden. Het verbruik lijkt mee te vallen. Het voordeel tenopzichte van verwarmen in de winter is dat met deze zon de zonnepanelen ook veel opleveren. Ook als straks het salderen er af gaat, dan is koelen als de zon schijnt een prima verbruiker van overtollige energie.

[dawg]

Wat een luxe zeg, actieve koeling voor je woning.

[dangerousp]

dawg schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:35:
Wat een luxe zeg, actieve koeling voor je woning.

We hebben zelf ons huis laten bouwen en dan kun je rekening houden met al je prioriteiten. We hebben een jaarlijks netto verbruik <0 (23 panelen) en de keuze van de (lucht/water) warmtepomp met grote buffervaten (ook voor verwarming/koeling) en een zappi laadpaal.. maar ook alvast extra lange boorpalen. Bij ons oude huis waren in de omgeving huizen verzakt tijdens de droogte. Je bouwt een huis voor de langere termijn en dat zijn dan wel zaken waar ik graag extra in investeer. Daardoor moet je wellicht op wat afwerkingspuntjes besparen, maar dat zijn afwegingen die wij gemaakt hebben.

[dawg]

dangerousp schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:50:
[...]

We hebben zelf ons huis laten bouwen en dan kun je rekening houden met al je prioriteiten. We hebben een jaarlijks netto verbruik <0 (23 panelen) en de keuze van de (lucht/water) warmtepomp met grote buffervaten (ook voor verwarming/koeling) en een zappi laadpaal.. maar ook alvast extra lange boorpalen. Bij ons oude huis waren in de omgeving huizen verzakt tijdens de droogte. Je bouwt een huis voor de langere termijn en dat zijn dan wel zaken waar ik graag extra in investeer. Daardoor moet je wellicht op wat afwerkingspuntjes besparen, maar dat zijn afwegingen die wij gemaakt hebben.

Dan hoop ik dat je huis niet in de randstad staat want als het zo doorgaat kun je over ~20-30 jaar wederom verhuizen.

offtopic:
grapje heh.

---

https://decorrespondent.n...suv/112379717472-3e524442

Niet de luchtvaart of de scheepvaart heeft de afgelopen tien jaar gezorgd voor de op een na grootste toename in CO2-uitstoot, maar de SUV: die dikke, hoge, brandstofslurpende terreinwagen. En zolang de emissienormen niet worden aangepast, gaan autofabrikanten geen kleinere auto’s bouwen.

De Mercedes G500 4x4 Squared is een milieudelict op wielen. Een vierkante mega-monstro-SUV van militaire komaf. Drieduizend kilogram weegt dit wanvoertuig. Drieduizend kilogram om zeventig kilo mens naar de supermarkt te slepen. Dat is 42 kilo auto voor elke kilo passagier.

Ter vergelijking: de passagier-voertuiggewichtverhouding van een fiets is 0,2. Een Vespa: 1,1. Een volle moderne bus: 5. Een volle Boeing 787-9: 6,3. Een Japanse sneltrein: 7,7. En een braaf automobiel als de Fiat 500: 13.

Nogmaals, de Mercedes G500 4x4 Squared: twee-en-veertig.

In de afgelopen decennia zijn auto’s enorm uitgedijd. Inmiddels weegt het gemiddelde Europese automobiel zo’n 1.400 kilo. In de Verenigde Staten zitten ze gemiddeld nog een gewichtsklasse hoger met 1.850 kilogram.

Energieakkoorden, klimaatakkoorden, Green New Deals – ze worden deels tenietgedaan door de opmars van loeizware automobielen. De grootste bron van toegenomen uitstoot in het afgelopen decennium, zo liet het Internationaal Energie Agentschap (IEA) onlangs zien, was de elektriciteitssector (lees: bakken kolencentrales in China en India).

Maar de nummer twee? Niet de luchtvaart, niet de scheepvaart, niet de zware industrie, nee, de SUV.

Te gek voor woorden eigenlijk. Maar dat geldt wel voor meer zaken, helaas.

[dangerousp]

dawg schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:03:
[...]

Dan hoop ik dat je huis niet in de randstad staat want als het zo doorgaat kun je over ~20-30 jaar wederom verhuizen.

offtopic:
grapje heh.

---

https://decorrespondent.n...suv/112379717472-3e524442

[...]


[...]


[...]

Te gek voor woorden eigenlijk. Maar dat geldt wel voor meer zaken, helaas.

Gelukkig niet ik woon rustig in het oosten van het land. Maar het is hier verschrikkelijk, kom hier vooral niet naartoe.

De SUV is een fashion item van de terreinauto.. Waarbij de meeste auto's geen enkele terrein capaciteiten hebben. Vanuit alle opzichten is het een kansloos ontwerp. Het is daarom ook puur vanuit een fashion trend dat er zoveel SUV's zijn. Terwijl voor ruimte de MPV beter is en voor efficiency een hatchback/sedan/station. Bij elektrische auto's zie je de onbenulligheid ook in de praktijk, een Model 3 heeft bijvoorbeeld een veel betere range dan de Model Y. Er worden wel kleine stappen gezet, bijvoorbeeld Hyundai met de Ioniq6 weer een lage auto durft te maken, die erg efficient is. Laten we hopen dat de SUV bubbel snel knapt.

[Voor 5% gewijzigd door dangerousp op 16-08-2022 13:20]

[Cyberblizzard]

dangerousp schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:19:
[...]

De SUV is een fashion item van de terreinauto.. Waarbij de meeste auto's geen enkele terrein capaciteiten hebben. Vanuit alle opzichten is het een kansloos ontwerp. Het is daarom ook puur vanuit een fashion trend dat er zoveel SUV's zijn. Terwijl voor ruimte de MPV beter is en voor efficiency een hatchback/sedan/station. Bij elektrische auto's zie je de onbenulligheid ook in de praktijk, een Model 3 heeft bijvoorbeeld een veel betere range dan de Model Y. Er worden wel kleine stappen gezet, bijvoorbeeld Hyundai met de Ioniq6 weer een lage auto durft te maken, die erg efficient is. Laten we hopen dat de SUV bubbel snel knapt.

De wagenwedloop. België gaat de Amerikaanse weg op, er rijden nu 13x meer pickups dan in NL, terwijl we veel meer lintbebouwing, gemengd verkeer en smalle straten hebben.

Maar ja, persoonlijke vrijheid als hoogste goed zeker?

[Indoubt]

Mercedes G500 4x4 Squared is een milieudelict op wielen

En hoeveel rijden er daarvan rond?

Een fiat 500x is namelijk ook een SUV, wat dat betreft weer een lekker hype artikel met selectieve cherrypicking in de data. Elke auto die wat hoger is heet tegenwoordig SUV (en nee, ik heb geen SUV)

Ik denk wel dat we veel bewuster met natuur en klimaat moeten omgaan. vooral in stedelijk gebied is er vaak veel te weinig groen en stijgt de temperatuur daardoor veel sneller en tot hogere waarden. IK bezit wel een airco maar heb hem niet gebruikt tot nu toe. Het wordt wel warm, aan de voorzijde heb ik 29,8 graden gemeten binnen maar de slaapkamer was met 25,5 graden nog wel te doen. Prettig is anders maar totdat er een zeer efficient systeem is met een veel beter geisoleerde voorgevel zal ik trachten te vermijden dat ik moet koelen.

Mijn tuin(tje is ook behoorlijk groen met 2 bomen en het grootste oppervlak beplant. Je merkt dan dat het daar koeler blijft als diegene die alles volgeplempt hebben met mooie antraciet kleurige tegels.

Ik vond nog wel iets leuks in een artikel: hongerstenen. Dat zijn stenen op de bodem van de rivier die alleen vrij komen te liggen met extreme droogte. Ik had er nog nooit van gehoord overigens. Ze heten hongerstenen omdat als het zo droog is vaak de oogst mislukt. Sommige zijn al honderden jaren oud en vaak zijn er jaartallen en waterniveaus op aangegeven. Extremen komen natuurlijk altijd al voor maar mogelijk worden ze frequenter.

[XWB]

dawg schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:35:
Wat een luxe zeg, actieve koeling voor je woning.

Op zich geen gekke keuze (als je toch wil verbouwen), wetende dat de zomers steeds warmer worden. Wie overgaat naar een warmtepomp kan dan net zo goed een omkeerbare warmtepomp nemen, zodat er in de zomer gekoeld kan worden. Volgens mij is dit systeem ook efficiënter dan een klassieke airco; zeker in combinatie met zonnepanelen erg interessant om te overwegen.

[Voor 7% gewijzigd door XWB op 16-08-2022 17:29]

[Cyberblizzard]

Indoubt schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:01:
[...]


En hoeveel rijden er daarvan rond?

Een fiat 500x is namelijk ook een SUV, wat dat betreft weer een lekker hype artikel met selectieve cherrypicking in de data. Elke auto die wat hoger is heet tegenwoordig SUV (en nee, ik heb geen SUV)

Ik weet niet hoeveel er van dat model rijden, maar 45% van de nieuwe auto's valt in de categorie 'SUV', van crossover tot pickup. Wat de definitie ook is, het zijn doorgaans auto's die groter, zwaarder en minder aerodynamisch dan hun voorgangers zijn en hun populariteit stijgt nog. Hier mag toch wel de nodige aandacht aan besteed worden, aangezien auto's een grotere impact dan woningen zouden hebben:

quote: https://www.demorgen.be/b...-van-een-expert~b0843890/

“Als je alle soorten impact samen bekijkt, zie je een andere top vijf dan de vervuilers die we gewend zijn. Met voorsprong op één staan: spullen, zoals meubels, gadgets of speelgoed. Een heel groot deel van die groep is elektronica. De productie van telefoons, laptops en andere elektronische apparaten is ontzettend heftig voor de planeet, omdat er heel veel zeldzame materialen in verwerkt zitten. De mijnbouw naar die grondstoffen is ontzettend vervuilend. We denken vaak: digitaliseren is heel duurzaam, maar dat is eigenlijk helemaal niet het geval.

“De auto staat op de tweede plaats, deels omdat ook de productie van wagens een erg vervuilend proces is. In mijn berekeningen ben ik er dan nog van uitgegaan dat je maar één keer per vijftien jaar een nieuwe wagen koopt – als je elk jaar een nieuwe auto zou kopen, dan staat je wagen veruit op nummer één. Op de derde plaats staat je huis: dat is inclusief de bouw ervan en het stoken. Vlees komt op de vierde plek, en daarna vliegen. Maar als je pakweg naar Bali op reis gaat, ga je uiteraard een pak meer verbruiken.”

Ter vergelijking: de passagier-voertuiggewichtverhouding van een fiets is 0,2. Een Vespa: 1,1. Een volle moderne bus: 5. Een volle Boeing 787-9: 6,3. Een Japanse sneltrein: 7,7. En een braaf automobiel als de Fiat 500: 13. Nogmaals, de Mercedes G500 4x4 Squared: twee-en-veertig.

Iemand die alleen in zo'n auto zit heeft dus een 240x slechtere 'passagier-voertuiggewichtverhouding' dan iemand met een fiets, terwijl die auto ook nog fossiel aangedreven wordt. En toch wordt die maatschappelijk een hogere status toebedeeld... Mike Berners Lee: ‘Het is tijd voor een sociaal stigma op de SUV’

XWB schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:29:
[...]


Op zich geen gekke keuze (als je toch wil verbouwen), wetende dat de zomers steeds warmer worden. Wie overgaat naar een warmtepomp kan dan net zo goed een omkeerbare warmtepomp nemen, zodat er in de zomer gekoeld kan worden. Volgens mij is dit systeem ook efficiënter dan een klassieke airco; zeker in combinatie met zonnepanelen erg interessant om te overwegen.

Ik denk dat we de mobiele airco's met een slurf door een open venster toch mogen afraden

[Voor 10% gewijzigd door Cyberblizzard op 16-08-2022 17:57]

[MrOleo]

XWB schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:29:
[...]


Op zich geen gekke keuze (als je toch wil verbouwen), wetende dat de zomers steeds warmer worden. Wie overgaat naar een warmtepomp kan dan net zo goed een omkeerbare warmtepomp nemen, zodat er in de zomer gekoeld kan worden. Volgens mij is dit systeem ook efficiënter dan een klassieke airco; zeker in combinatie met zonnepanelen erg interessant om te overwegen.

Of het nu zo een efficiente aanpak is voor de maatschappij dat de rijkere helft van het land met een hoop subsidie zichzelf enorm veel comfort aanmeet terwijl de armere helft wegrot in de hitte, want kan het niet betalen/niet de mogelijkheid heeft want flat of huur of woningbouwvereniging is dan wel even de vraag.
Productie en aansluitcapaciteit van zonnepanelen is sowieso beperkt, om er dan maar even een extreem aantal op je dak te gooien want kan het betalen, kan (nu nog) lekker salderen en vervolgens de extra stroom maar in wat ietwat onnodige koeling (goeie rolluiken/zonwering is meestal wel voldoende voor een goed geisoleerd huis) te gooien voor het comfort, terwijl we aan de andere kant van het land de gascentrale iets hoger opstoken is ook ietwat twijfelachtig.

Maar wil ook niet te zeikerig overkomen, op zich als je het goed hebt aangepakt zijn het mooie systemen zoals hier beschreven.

Skyaero schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:27:
Het ernstigste in China is dat de natteboltemperatuur geregeld boven de 35 °C. Daar kun je als mens binnen enkele uren aan dood gaan. Airco is daar dus letterlijk van levensbelang.

In dat perspectief best wel ironisch dat ik in mijn netwerk op LinkedIn veel mensen zag ageren tegen de airco, naar aanleiding van het advies van het RIVM om de airco te gebruiken.

Daar heb ik overigens ook een opinie over geschreven. Onze gebouwen zijn niet ontworpen om passief te koelen, dus dan mag je ook niet verwachten dat mensen geen airco kopen voor hun zomercomfort. Koeling is nog altijd geen 'hot' topic (pun intended) in de Nederlandse bouw- en installatiewereld.

Met bewustzijn kom je al een heel eind voor je een airco nodig hebt in onze regio, 's ochtends doorwaaien, zodra het warm wordt alles veel dicht, goeie zonwering etc. etc. In andere regio's willen de nachten ook nog wel eens relatief warm en wordt dat al wat moeilijker.

[Cyberblizzard]

Peter Dynes post altijd interessante dingen, hij ziet het grote plaatje:
https://twitter.com/PGDynes/status/1559608064256475137

Al kan je op enkele decennia tijd wel een haven verplaatsen naar een verhoogd/opgespoten stuk land, maar voor hoe lang is het als de stijging exponentieel is? Of je zou heel hoge kades kunnen maken zodat je veel marge hebt. Steden vlak boven zeeniveau is al een stuk moeilijker: grotere oppervlakte, veel duurder, cultureel erfgoed,... en wat zal er vlakbij de kust nog verzekerd kunnen worden?

Biden heeft zopas het meest ambitieuze klimaatplan in de Amerikaanse geschiedenis ondertekend:



7500 dollar per Amerikaan voor de aankoop van een elektrische auto, terwijl de meeste Amerikanen in steden wonen waar de auto een ondergeschikte rol zou kunnen spelen. En krijgen mensen die kiezen voor de fiets of het OV dan ook 7500 dollar voor hun keuze die op veel vlakken veel duurzamer is dan een elektrische auto?

[Voor 109% gewijzigd door Cyberblizzard op 16-08-2022 22:38]

[PilatuS]

Cyberblizzard schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:23:
Peter Dynes post altijd interessante dingen, hij ziet het grote plaatje:
https://twitter.com/PGDynes/status/1559608064256475137

Al kan je op enkele decennia tijd wel een haven verplaatsen naar een verhoogd/opgespoten stuk land, maar voor hoe lang is het als de stijging exponentieel is? Of je zou heel hoge kades kunnen maken zodat je veel marge hebt. Steden vlak boven zeeniveau is al een stuk moeilijker: grotere oppervlakte, veel duurder, cultureel erfgoed,... en wat zal er vlakbij de kust nog verzekerd kunnen worden?

Biden heeft zopas het meest ambitieuze klimaatplan in de Amerikaanse geschiedenis ondertekend:

[Afbeelding]

7500 dollar per Amerikaan voor de aankoop van een elektrische auto, terwijl de meeste Amerikanen in steden wonen waar de auto een ondergeschikte rol zou kunnen spelen. En krijgen mensen die kiezen voor de fiets of het OV dan ook 7500 dollar voor hun keuze die op veel vlakken veel duurzamer is dan een elektrische auto?

Wat betreft de stijging van de zeespiegel kan de VS er op sommige plekken wel wat van. Als je het hebt over je kop in het zand steken

A new law in North Carolina will ban the state from basing coastal policies on the latest scientific predictions of how much the sea level will rise, prompting environmentalists to accuse the state of disrespecting climate science.

https://abcnews.go.com/US...a-level/story?id=16913782

Wat betreft Biden en wat ie doet. Het is misschien niet heel veel, maar hij doet in ieder geval iets. Trump had sowieso niets gedaan en de kolenindustrie nog wat extra geld gegeven. Het is ook erg de vraag of de Democraten de komende jaren aan de macht kunnen blijven. Indien niet, dan is het ook gelijk over met welke maatregelen dan ook voor het klimaat.

[XWB]

Na al die droogte is in Parijs plots een bak water uit de hemel gevallen:

🇫🇷🌊 FLASH | Suite aux fortes pluies cet après-midi dans #Paris, la station de métro #Balard est en proie à des inondations. Le département reste en vigilance jaune pluie et inondations.

(@CParrot) #orages pic.twitter.com/i88uYZmxbG

— Cerfia (@CerfiaFR) 16 augustus 2022

46 mm de pluies viennent de se déverser en 1h ce soir sur #Paris, soit autant que ce qu'il est tombé entre le 30 juin et les 15 août cette année ! C'est la plus forte pluie tombée en 24 h depuis les 72 mm d'eau du violent orage du 11 juin 2018 sur la capitale ! https://t.co/qf3FJmuQn1

— La Chaîne Météo (@lachainemeteo) 16 augustus 2022

quote: https://www.ad.nl/buitenl...n-campings-gard~abff6db4/

In de Franse hoofdstad was het openbaar vervoer vanavond tijdelijk gestremd vanwege de onweersbuien die door de landelijke weerdienst als ‘zeer intens’ werden gekwalificeerd. Om 19.00 uur was er meer dan 40 millimeter regen gevallen in een tijdsbestek van slechts negentig minuten, meldt persbureau AFP, ongeveer evenveel als in de afgelopen anderhalve maand in Parijs.

Een uur eerder hadden verschillende metrostations in Parijs hun toegang afgesloten vanwege het vele regenwater dat via trappen naar beneden liep richting de perrons. Later gingen de meeste weer open.

[Cyberblizzard]

PilatuS schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:52:
[...]
Het is ook erg de vraag of de Democraten de komende jaren aan de macht kunnen blijven. Indien niet, dan is het ook gelijk over met welke maatregelen dan ook voor het klimaat.

De staten en de steden nemen sowieso de vlucht vooruit, 'no matter' wat er federaal beslist wordt...

In de steden hebben vooral de democraten het voor het zeggen: https://www.fastcompany.c...-this-designer-fixed-them

[Voor 17% gewijzigd door Cyberblizzard op 17-08-2022 08:46]

[HollovVpo1nt]

Cyberblizzard schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:23:
Peter Dynes post altijd interessante dingen, hij ziet het grote plaatje:
https://twitter.com/PGDynes/status/1559608064256475137

Al kan je op enkele decennia tijd wel een haven verplaatsen naar een verhoogd/opgespoten stuk land, maar voor hoe lang is het als de stijging exponentieel is? Of je zou heel hoge kades kunnen maken zodat je veel marge hebt. Steden vlak boven zeeniveau is al een stuk moeilijker: grotere oppervlakte, veel duurder, cultureel erfgoed,... en wat zal er vlakbij de kust nog verzekerd kunnen worden?

Biden heeft zopas het meest ambitieuze klimaatplan in de Amerikaanse geschiedenis ondertekend:

[Afbeelding]

7500 dollar per Amerikaan voor de aankoop van een elektrische auto, terwijl de meeste Amerikanen in steden wonen waar de auto een ondergeschikte rol zou kunnen spelen. En krijgen mensen die kiezen voor de fiets of het OV dan ook 7500 dollar voor hun keuze die op veel vlakken veel duurzamer is dan een elektrische auto?

Het hebben van geld is één ding, maar het slim besteden van het geld is minstens net zo belangrijk. Er ontbreekt een wetenschappelijk en technisch-economisch afwegingskader bij de beleidskeuzes die gemaakt worden. Kijkend naar Nederland, dan zijn de aardgas reductie doestelling op één hoop gegooid met CO2-reductiedoestelling, wat ertoe geleid heeft dat in veel gevallen méér CO2-is uitgestoten i.p.v. minder. Het nationaal Programma Aardgasvrij wijken is ook een grote fiasco waar nauwelijks iets bespaard is. Dus ja, geld smijten alleen heeft geen zin.

[Cyberblizzard]

Laten we de onbebouwde ruimte voortaan bedekken met plastic Het zorgt wel voor minder kunstmest, pesticiden, waterverspilling en grasmaaieruitstoot dan een gewoon gazon, maar we hebben meer nood aan planten en bomen, voor CO2 opname en biodiversiteit, in plaats van nog meer petroleumproducten en microplastics...

Zie ook het 2e deel van deze reactie.

In de achttiende eeuw was een gazon een statussymbool. Wie het zich kon veroorloven om een grote lap grond niet voor landbouw maar voor iets nutteloos als een grasmat te gebruiken, en die piekfijn te laten onderhouden, moest er wel warmpjes bij zitten. Het gazon als een soort opzichtige verspilling van ruimte en energie. En dat is het in zekere zin nog altijd. Wie een egaal biljartlaken nastreeft, moet bemesten, bekalken, verticuteren, maaien en steeds vaker – tegen beter weten in – besproeien. Maar waarom eigenlijk?

_{Ok, dit hoort meer in onderstaand topic thuis, maar daar voer ik vooral een monoloog
De ecologische crisis: achtergronden en actualiteit}

[Voor 43% gewijzigd door Cyberblizzard op 17-08-2022 12:08]

[Sandor_Clegane]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 08:45:
[...]


Het hebben van geld is één ding, maar het slim besteden van het geld is minstens net zo belangrijk. Er ontbreekt een wetenschappelijk en technisch-economisch afwegingskader bij de beleidskeuzes die gemaakt worden. Kijkend naar Nederland, dan zijn de aardgas reductie doestelling op één hoop gegooid met CO2-reductiedoestelling, wat ertoe geleid heeft dat in veel gevallen méér CO2-is uitgestoten i.p.v. minder. Het nationaal Programma Aardgasvrij wijken is ook een grote fiasco waar nauwelijks iets bespaard is. Dus ja, geld smijten alleen heeft geen zin.

Je moet kijken naar hoe "er met geld wordt gesmeten". Neem je bovenstaande in je achterhoofd dan is het weer hetzelfde doen, met net een ander likje verf. We blijven allemaal een auto kopen, deze keer electrisch. Op deze manier blijven de gangbare structuren gewoon overeind. Kijken naar: misschien moet een stad anders, minder auto gericht? Dat zou nog eens interessant kunnen zijn. Beter openbaar vervoer? Een andere manier om mobiliteit te regelen?

Ik heb trouwens een beetje het nieuws uit Kentucky lopen volgen vanwege de overstromingen daar. Dat is echt triest. Vanwege mountaintop removal en decennia aan mijnbouw is er niks meer om de regen op te nemen en de beken en rivieren daar worden letterlijk overspoeld door de hoeveelheid neerslag.

Overwegend arme mensen daar dus de kwaliteit van "woningen" (als je ze al zo kunt noemen) is dientengevolge bar slecht. Het is een microcosmos van wat er op globale schaal aan de hand is.

Linkje: https://thebaffler.com/la...in-the-sacrifice-zone-ray

[Voor 19% gewijzigd door Sandor_Clegane op 17-08-2022 12:28]

[XWB]

Cyberblizzard schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:04:
Laten we de onbebouwde ruimte voortaan bedekken met plastic Het zorgt wel voor minder kunstmest, pesticiden, waterverspilling en grasmaaieruitstoot dan een gewoon gazon, maar we hebben meer nood aan planten en bomen, voor CO2 opname en biodiversiteit, in plaats van nog meer petroleumproducten en microplastics...

[Afbeelding]

[YouTube: ByeByeGrass bij Van Gils en Gasten!]

Zie ook het 2e deel van deze reactie.


[...]


_{Ok, dit hoort meer in onderstaand topic thuis, maar daar voer ik vooral een monoloog
De ecologische crisis: achtergronden en actualiteit}

Tja, het water kan tenminste nog de grond in. In Nederland vervangen mensen hun gras al snel door tegels.

[FunkyTrip]

Cyberblizzard schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:04:
Laten we de onbebouwde ruimte voortaan bedekken met plastic Het zorgt wel voor minder kunstmest, pesticiden, waterverspilling en grasmaaieruitstoot dan een gewoon gazon, maar we hebben meer nood aan planten en bomen, voor CO2 opname en biodiversiteit, in plaats van nog meer petroleumproducten en microplastics...

[Afbeelding]

[YouTube: ByeByeGrass bij Van Gils en Gasten!]

Zie ook het 2e deel van deze reactie.


[...]


_{Ok, dit hoort meer in onderstaand topic thuis, maar daar voer ik vooral een monoloog
De ecologische crisis: achtergronden en actualiteit}

Dat soort mega-kunstgras tuinen is ook alleen voor rijken weggelegd. Mijn 10x1.70 balkon heeft voor bijna 1000 euro aan kunstgras, laat staan als je tuin 200m2 is.

[Flipking94]

Wat ik hier nog niet zie voorbij komen is, dat met deze hoge temperaturen en droogte, er nog niets is verteld over de waterconsumtie. Wij kunnen prima adaptief zijn met deze hittegolven en toch voldoende water hebben voor alle doeleinden (huis, industrie, fauna en flora, landbouw).

Het grote probleem met België en Nederland hun waterverbruik is dat we zeer verkwistend zijn met ons water en er geen circulair systeem van maken. Als alle landen zo effeciënt gebruik maken van het waterverbruik zoals in Israël, zou vrijwel geen enkel land aan waterschaarste lijden. De grote troef van Israël is dat 90% van hun afvalwater gerecycleerd wordt, waardoor je afvalwater een circulaire economie wordt.

Ter vergelijk: In België is dat 0%. Al ons afvalwater wordt gewoon in beken en rivieren geloosd, waarna het ofwel richting de zee sijpelt ofwel verdampt. Zoet water. Mogelijk drinkbaar water. Het enige voordeel is dat in België 95% wordt behandeld alvorens geloosd te worden.

We zullen toch echt iets moeten doen aan ons waterbeheer en Israël als voorbeeld nemen.

[Cyberblizzard]

XWB schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:32:
[...]


Tja, het water kan tenminste nog de grond in. In Nederland vervangen mensen hun gras al snel door tegels.

Het is niet omdat het erger kan dat het goed is Kunstgras is toch weer een doos van pandora ivm microplastics. Het gaat over grote oppervlakten die blootgesteld zijn aan de weerelementen, waardoor er heel wat microplastics kunnen vrijkomen. Bij sportvelden heb je dan ook nog extra korrels.

FunkyTrip schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:39:
[...]


Dat soort mega-kunstgras tuinen is ook alleen voor rijken weggelegd. Mijn 10x1.70 balkon heeft voor bijna 1000 euro aan kunstgras, laat staan als je tuin 200m2 is.

Er zijn ook goedkopere soorten (bvb. 2 x 20 meter voor 383 euro) die misschien nog meer microplastics vrijgeven. Als je er dan ook nog de kost van een grasmaaier, verticuteermachine, kalk, bemesting, pesticiden tegen klaver + je werk aftrekt, is de rekening gauw gemaakt voor sommige.

Flipking94 schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:47:
Wat ik hier nog niet zie voorbij komen is, dat met deze hoge temperaturen en droogte, er nog niets is verteld over de waterconsumtie. Wij kunnen prima adaptief zijn met deze hittegolven en toch voldoende water hebben voor alle doeleinden (huis, industrie, fauna en flora, landbouw).

Het grote probleem met België en Nederland hun waterverbruik is dat we zeer verkwistend zijn met ons water en er geen circulair systeem van maken. Als alle landen zo effeciënt gebruik maken van het waterverbruik zoals in Israël, zou vrijwel geen enkel land aan waterschaarste lijden. De grote troef van Israël is dat 90% van hun afvalwater gerecycleerd wordt, waardoor je afvalwater een circulaire economie wordt.

[YouTube: How Israel became the most advanced country in agriculture]


Ter vergelijk: In België is dat 0%. Al ons afvalwater wordt gewoon in beken en rivieren geloosd, waarna het ofwel richting de zee sijpelt ofwel verdampt. Zoet water. Mogelijk drinkbaar water. Het enige voordeel is dat in België 95% wordt behandeld alvorens geloosd te worden.

We zullen toch echt iets moeten doen aan ons waterbeheer en Israël als voorbeeld nemen.

_{Ze stelen ook wel water}

[Voor 38% gewijzigd door Cyberblizzard op 17-08-2022 12:51]

[Anoniem: 1271350]

Flipking94 schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:47:
Wat ik hier nog niet zie voorbij komen is, dat met deze hoge temperaturen en droogte, er nog niets is verteld over de waterconsumtie. Wij kunnen prima adaptief zijn met deze hittegolven en toch voldoende water hebben voor alle doeleinden (huis, industrie, fauna en flora, landbouw).

Het grote probleem met België en Nederland hun waterverbruik is dat we zeer verkwistend zijn met ons water en er geen circulair systeem van maken. Als alle landen zo effeciënt gebruik maken van het waterverbruik zoals in Israël, zou vrijwel geen enkel land aan waterschaarste lijden. De grote troef van Israël is dat 90% van hun afvalwater gerecycleerd wordt, waardoor je afvalwater een circulaire economie wordt.

[YouTube: How Israel became the most advanced country in agriculture]


Ter vergelijk: In België is dat 0%. Al ons afvalwater wordt gewoon in beken en rivieren geloosd, waarna het ofwel richting de zee sijpelt ofwel verdampt. Zoet water. Mogelijk drinkbaar water. Het enige voordeel is dat in België 95% wordt behandeld alvorens geloosd te worden.

We zullen toch echt iets moeten doen aan ons waterbeheer en Israël als voorbeeld nemen.

nee, belgie en Nederland hebben geen (langdurig) watertekort. We zijn eeuwen bezig geweest het water zsm naar de zee te brengen. Over het jaar heen valt er veel meer neerslag dan we nodig hebben. Nederland kan de droogte makkelijk voorkomen/oplossen door meer waterbekkens aan te leggen en simpelweg het grondwaterniveau (lees startniveau) niet zo laag te leggen. Maarja dat laatste willen de boeren niet.

Voor Israël is hwt een heel ander verhaal, maar door rivieren in nl en belgie stroomt elke seconse meer water dan we ooit verbruiken.. het is dus goedkoper om gewoon daar een relatief pisstroompje vanaf te pakken (en het smerigere afvalwater als een pisstroompje terug te lozen)

[Cyberblizzard]

Het Europese record van de temperatuur/vochtigheidsindex is gebroken op Sardinië: 34.4 graden bij 88% luchtvochtigheid: https://twitter.com/extremetemps/status/1559924389239472130

Elders werd het 38 graden bij een vochtigheid van 60%.

Dat is allebei in het paarse gebied:

[Voor 45% gewijzigd door Cyberblizzard op 17-08-2022 17:51]

[XWB]

De verwachting is dat bijna alle Europese gletsjers voor het einde van de eeuw verdwenen zullen zijn:

quote: https://www.nu.nl/nu-klim...razendsnel-in-elkaar.html

Het is een dramatisch jaar voor gletsjers in de Alpen. Eerst viel er veel te weinig sneeuw, daarna schoten de temperaturen omhoog en volgde de hete en droge zomer waar een groot deel van Europa mee kampt. In de hoogste bergketen van Europa is ruim de helft van het ijs al weg, en de meeste gletsjers van Noorwegen tot de Pyreneeën zullen het einde van deze eeuw niet meer halen.

Farinotti heeft weinig hoop dat de gletsjers in de Alpen, waarvan er nog enkele duizenden resteren, nog te redden zijn. Als de huidige opwarming doorzet, kunnen ze zelfs voor het einde van deze eeuw allemaal weg zijn.

Dat geldt dan gelijk voor alle gletsjers op het Europese vasteland. In de Pyreneeën bestaan nu nog een stuk of twintig kleine gletsjers, die in een nog warmere toekomst als eerste volledig te verdwijnen.

Noorwegen heeft veel meer ijs. In het midden van het land bevindt zich zelfs nog een kleine ijskap, die meerdere gletsjers voedt. Maar die ligt op een bergplateau, zegt Altena. Als dat plateau door verdere opwarming in warmere lucht belandt, zal ook daar het ijs volledig verdwijnen.

[boxlessness]

XWB schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 22:32:
De verwachting is dat bijna alle Europese gletsjers voor het einde van de eeuw verdwenen zullen zijn:


[...]


[...]

Hmmm, dat gaat ook slecht nieuws zijn voor de stabiliteit van de rivieren die veel smeltwater transporteren. Die kunnen dan in periodes minder voor transport gebruikt worden.

[Salvatron]

Anoniem: 1271350 schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 14:52:
[...]


nee, belgie en Nederland hebben geen (langdurig) watertekort. We zijn eeuwen bezig geweest het water zsm naar de zee te brengen. Over het jaar heen valt er veel meer neerslag dan we nodig hebben. Nederland kan de droogte makkelijk voorkomen/oplossen door meer waterbekkens aan te leggen en simpelweg het grondwaterniveau (lees startniveau) niet zo laag te leggen. Maarja dat laatste willen de boeren niet.

Voor Israël is hwt een heel ander verhaal, maar door rivieren in nl en belgie stroomt elke seconse meer water dan we ooit verbruiken.. het is dus goedkoper om gewoon daar een relatief pisstroompje vanaf te pakken (en het smerigere afvalwater als een pisstroompje terug te lozen)

Het lijkt me wel zo zinvol om zo snel mogelijk zo zuinig mogelijk met drinkwater om te leren gaan want als de gletsjers verdwijnen kunnen we grote problemen krijgen met drinkwater lijkt me zo

[Anoniem: 1271350]

Salvatron schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 16:28:
[...]


Het lijkt me wel zo zinvol om zo snel mogelijk zo zuinig mogelijk met drinkwater om te leren gaan want als de gletsjers verdwijnen kunnen we grote problemen krijgen met drinkwater lijkt me zo

De maas heeft niks van doen met een gletsjer, dat is allemaal regenwater. De Rijn zal meer een regenrivier worden. Levert nog steeds elke seconde genoeg water om iedereen te laten drinken.
Je moet je eerder zorgen over de scheepvaart die meer en meer stil zal vallen in periodes van het jaar dan ovwr een tekort aan water.

Echt een tekort aan zoetwater is voor nl nergens voor nodig... over het jaar valt veel en veel teveel en wordt er nieuw water constant aangeleverd.

[Salvatron]

Anoniem: 1271350 schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 17:25:
[...]


De maas heeft niks van doen met een gletsjer, dat is allemaal regenwater. De Rijn zal meer een regenrivier worden. Levert nog steeds elke seconde genoeg water om iedereen te laten drinken.
Je moet je eerder zorgen over de scheepvaart die meer en meer stil zal vallen in periodes van het jaar dan ovwr een tekort aan water.

Echt een tekort aan zoetwater is voor nl nergens voor nodig... over het jaar valt veel en veel teveel en wordt er nieuw water constant aangeleverd.

het is in ieder geval zo dat andere landen wel een flink tekort aan drinkwater hebben en krijgen en om die reden moeten we veel drinkwater hebben want de rest van europa heeft ook drinkwater nodig.

[XWB]

De warmte hitte in China blijft maar records verbreken:

quote: https://www.hln.be/weerni...ag-als-s-nachts~a49469ba/

China heeft af te rekenen met nooit geziene hitte. “De duur en de intensiteit ervan zijn moeilijk te bevatten”, volgens de Britse weerman Scott Duncan, die overal ter wereld recordtemperaturen in de gaten houdt. “De records zijn niet bij te houden, zowel overdag als ‘s nachts.”

Duncan spreekt van een “onvoorstelbare hitte”. “Het district Beibei haalde twee dagen op rij 45 graden Celsius en op sommige plaatsen werd het ‘s nachts niet koeler dan 34 graden Celsius”, meldde hij dit weekend. “In Tsjoengking werd een minimumtemperatuur van 34,9 graden Celsius opgetekend. Als het een verificatie doorstaat, spreken we van de warmste augustusnacht in de Chinese geschiedenis.”

Vandaag sneuvelden tien records volgens Etienne Kapikian van Météo-France, gisteren en eergisteren waren het er tientallen. “Oude records worden dit jaar vaak meerdere keren gebroken", zegt hij. Ook opvallend in de data: de records worden vaak meteen met maar liefst 2 tot 4 graden Celsius scherper gesteld.

Net als in Noorwegen heeft de droogte gevolgen voor de energievoorziening:

In de provincie Tsjoengking zijn sinds vandaag meer dan 500 winkelcentra minder lang open om stroom te besparen. In de provincie Sichuan is de beperking van het stroomverbruik voor de industrie verlengd tot donderdag. Sommige bedrijven zijn zelfs dicht. Sichuan haalt 80 procent van zijn stroom uit waterkracht en genereert nog maar de helft van wat het normaal genereert door een enorme daling van het waterpeil.

[Voor 17% gewijzigd door XWB op 22-08-2022 20:39]

[drooger]

De NOS heeft een video geplaatst over klimaatverandering in Europa:

https://nos.nl/video/2442...et-klimaat-hier-verandert

Weinig nieuws, maar wel een aardige samenvatting zo.

[Flipking94]

@drooger inderdaad mooie, beknopte reportage. Ik sla ze allemaal op, goed om te gebruiken als lesmateriaal!

Moest iemand nog zo filmpjes hebben, delen is lief!

[Cyberblizzard]

Flipking94 schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:12:
@drooger inderdaad mooie, beknopte reportage. Ik sla ze allemaal op, goed om te gebruiken als lesmateriaal!

Moest iemand nog zo filmpjes hebben, delen is lief!

Ik vind dit een van de beste NL-talige filmpjes, je kan het bekijken door gratis te registreren:
https://www.vrt.be/vrtnu/...2019/klimaatbetoog-s2019/

[Cyberblizzard]

Eigenlijk had dit jaren geleden na de publicatie van een IPCC-rapport gezegd moeten worden:

quote: http://vrt.be/vrtnws/nl/2...loed-en-de-zorgeloosheid/

De Franse president Emmanuel Macron wond er verleden week geen doekjes om: "Dit is het einde van de overvloed zoals we die hebben gekend, en van de zorgeloosheid." Het is, zoals alleen de Fransen kunnen, de retorische verwoording van het idee dat ook onze premier Alexander De Croo vertolkte: "Het worden de komende 5 tot 10 jaar moeilijke winters."

[XWB]

Ik vond deze cartoon wel passen bij de uitspraak van De Croo:

[Salvatron]

XWB schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:04:
Ik vond deze cartoon wel passen bij de uitspraak van De Croo:

[Afbeelding]

Het is tegenwoordig meer regenseizoen dan echt winter. Helaas is de welbekende paraplu niet altijd een oplossing omdat het ook nog eens flink waait.

[XWB]

Een forse stijging van de zeespiegel kan niet meer uitgesloten worden:

quote: https://www.hln.be/milieu...oet-in-het-graf~a5c6dca3/

De smelting van de Groenlandse ijskap zal wereldwijd leiden tot een onvermijdelijke stijging van het zeeniveau met minstens 27 centimeter. Ongeacht welke maatregelen we nu nog treffen om de klimaatverandering het hoofd te bieden, we staan “met één voet in het graf”, zegt Jason Box, glacioloog en hoofdauteur van de studie die werd gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Nature Climate Change.

De onderzoekers maakten gebruik van beelden van de vorm van de ijskap en van satellietmetingen van het ijs dat tussen 2000 en 2019 verloren ging op Groenland. Op die manier konden ze berekenen in hoeverre de sneeuwval als gevolg van de opwarming van de aarde onvoldoende is om de hoeveelheid gesmolten ijs te compenseren. Dat leidt tot ‘zombie-ijs’: ijs dat nog steeds vastzit aan de grotere gletsjers, maar er niet meer door gevoed wordt, omdat die minder sneeuw krijgen om aan te vullen. Dat zombie-ijs smelt af: “Het is dood ijs. Het gaat gewoon smelten en van de ijskap verdwijnen. Dit ijs is bestemd voor de oceaan, ongeacht welk (klimaat)scenario we nu volgen”, zegt William Colgan, glacioloog bij de Nationale Geologische Dienst van Denemarken en Groenland (GEUS) en coauteur van de studie. Een stijging van de zeespiegel met minstens 27 centimeter is daardoor onvermijdelijk.

“Het is een erg conservatief minimum”, zegt hoofdauteur Jason Box van GEUS over de schatting van 27 centimeter. “Realistisch gezien zullen we dit cijfer nog deze eeuw meer dan verdubbeld zien.” De schatting ligt bovendien twee keer hoger dan wetenschappers aanvankelijk hadden toegeschreven aan de smelting van de Groenlandse ijskap. Volgens de nieuwe studie zou de stijging nog kunnen oplopen tot 78 centimeter.

[drooger]

XWB schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:28:
Een forse stijging van de zeespiegel kan niet meer uitgesloten worden:


[...]

Kan je nagaan hoe conservatief het IPCC rapport dan wel niet was:

For instance, according to the latest IPCC assessment, the most “likely” loss from Greenland by 2100 under a very high emissions scenario equates to about 5 inches of sea-level rise.

Bron: https://www.washingtonpos...land-ice-sheet-sea-level/ (helaas wel betaalmuur)

_{5 inches = 12,7 cm.}

[Frame164]

En dan te bedenken dat grote delen van de bevolking, gesteund door prominente populistische politici, riepen dat het IPCC rapport iets van extreem-linkse milieugekkies was. Ik ben echt benieuwd wat er nog meer moet veranderen voordat die mensen toegeven dat er een probleem is.

[Salvatron]

Waarom is een stijging van 27 cm van de oceanen een probleem? Lijkt me toch niet zoveel

[drooger]

Salvatron schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 11:57:
Waarom is een stijging van 27 cm van de oceanen een probleem? Lijkt me toch niet zoveel

Voor Nederland is 27 cm zeker te behappen, alleen dit gaat enkel over de stijging als gevolg van smeltend ijs uit Groenland.
Daar bovenop komt dus al het andere ijs, bijv. uit Antarctica.

Weliswaar moet je dan nog rekening houden met zwaartekracht e.a., maar het is een teken dat we nog steeds te conservatief zijn met de berekeningen.
Met bijkomende uitdaging dat de mitigatieplannen (niet allen van ons, maar ook van andere landen) juist op dergelijke berekeningen gebaseerd worden.

[Cyberblizzard]

Salvatron schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 11:57:
Waarom is een stijging van 27 cm van de oceanen een probleem? Lijkt me toch niet zoveel

Die 27 cm is net zoals de temperatuurstijging een gemiddelde. Er zijn grote variaties per locatie. In veel laaggelegen regio's is het icm een storm het verschil tussen een droge en overstroomde stad. En ook:

“Het is een erg conservatief minimum”, zegt hoofdauteur Jason Box van GEUS over de schatting van 27 centimeter. “Realistisch gezien zullen we dit cijfer nog deze eeuw meer dan verdubbeld zien.”

[Caayn]

Frame164 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 23:00:
En dan te bedenken dat grote delen van de bevolking, gesteund door prominente populistische politici, riepen dat het IPCC rapport iets van extreem-linkse milieugekkies was. Ik ben echt benieuwd wat er nog meer moet veranderen voordat die mensen toegeven dat er een probleem is.

Ik ben bang dat dat pas gebeurd wanneer men er zelf mee te maken gaat krijgen. En zelfs dan zet ik er vraagtekens bij in hoeverre men er wat aan wilt doen.

Dankzij de gestegen energieprijzen lijkt men, op schaal, eindelijk wat te gaan doen aan verduurzaming van het huis. Maar buiten de huiselijke omgeving lijkt men er alsnog lak aan te hebben. Zo branden er nog steeds een idiote hoeveelheid slurpende TL-balken en schermen met leuke screensavers (waardoor het scherm niet in standby schiet) in ruimtes waar dagenlang niemand zit "tja, ik betaal niet". Als ik het zie zet ik het uit maar ik ben zo'n beetje de enige die dat doet.

[XWB]

En denk maar niet dat we dat proces nog ongedaan kunnen maken:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220830_96330802

Het duurt nog lange tijd voor de smeltende ijskap van Groenland weer in evenwicht is. De zeespiegel zal daardoor sowieso met 27,5 cm stijgen.

Ook al stopt de mens acuut met het uitstoten van broeikasgassen, dan nog stijgt de zeespiegel gemiddeld in ieder geval met 27,5 centimeter door het gegarandeerd smelten van de Groenlandse ijskap. Een groep voornamelijk Europese glaciologen heeft berekend hoeveel stijging er nog ‘in het vat’ zit. Ze komen hoger uit dan klimaatmodellen tot nog toe voorspelden. Hun resultaten zijn maandag verschenen in Nature Climate Change.

[Flipking94]

@Salvatron en niet te vergeten dat, naast hetgeen de rest al zei over die 27cm, golven een factor groter worden. 27cm is inderdaad een gemiddelde en berekend op een rustige/windstille dag. Golven van een halve meter tot een meter hoger dan vandaag zorgt voor heel wat complicaties.

Venetië staat er alvast niet op te wachten . Alsook voor een groot deel van Nederland niet optimaal.

@XWB dan ben ik benieuwd wat dit gaat geven richting 2050. Want tegen dan pas zou de uitstoot van de meeste landen in de wereld tot net-zero beperkt worden. Als we niks doen, smelt zowel groenland als antartica, wat ervoor zal zorgen dat alles onder de 50m boven zeespiegel onbewoonbaar wordt.

En ik vrees ervoor dat alles nog veel sneller zal gaan dan gedacht. Groenland en de alpen kenden nu al een recordtempo van smeltend ijs. Ik ga sinds vorig jaar ieder jaar naar de grootste gletsjer van Oostenrijk (globgrochner). Enkel dan beseft een mens hoe machtig de klimaatverandering nu al is.

[Voor 5% gewijzigd door Flipking94 op 30-08-2022 23:10]