1 PVoutput . Dongen NB
Wellicht verhuis je voordat de schaduw er daadwerkelijk is.hoevenpe schreef op zondag 2 mei 2021 @ 15:13:
[...]
Jullie laten me wel weer twijfelen hoor...
Maar moet je dan niet sowieso aan optimizers denken om potentiële schaduw voor te zijn?
tegen die tijd is er ook meer bekend over de salderingsregeling en kan je de afweging veel beter maken. voor het budget dakken vol klappen en gaan met die banaan.
Het gevaar is dus dat je nu een instalatie gaat maken die tegen de tijd dat er daadwerkelijk schaduw is "verouderd" is.
Welk "merk" boom is het eigenlijk?
Klinkt volgens mij prima.motogp schreef op zondag 2 mei 2021 @ 14:31:
Kan ik gewoon een extra kabel trekken naar het dak van de garage, daar de panelen op aansluiten.
Dan het relais vervangen door een 3 fase relais, en daar de extra kabel op aansluiten op de bv 2 fase?
De fase die dan overblijft niks mee doen?
Dan uiteraard de instellingen in Enlighten manager aanpassen en de omvormers aanmelden en in Aray builder de panelen toevoegen, die toegang heb ik al.
Het grote verschil tussen de 1 fase Q-relay en de 3 fase Q-relay, is dat de 3 fase ervoor zorgt dat en Envoy de micro's op alle fasen kan "zien".
If you don’t have enough time, stop watching TV.
Waarom niet gewoon parallel aan de 1 fase?motogp schreef op zondag 2 mei 2021 @ 14:31:
Goedendag,
Ik hoop in het juiste topic te zitten en niet in het Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1 moet zijn.
Kom je dan boven de 4,8 kVA of kan je de 20A niet kwijt in je groepenkast?
Je vermeld namelijk geen Wp.
Ok dank je wel dat wist ik niet, het kan dan dus ook met een extra 1 fase relais en een fase koppelaar voor de communicatie naar de envoy?jvhaarst schreef op zondag 2 mei 2021 @ 17:58:
[...]
Klinkt volgens mij prima.
Het grote verschil tussen de 1 fase Q-relay en de 3 fase Q-relay, is dat de 3 fase ervoor zorgt dat en Envoy de micro's op alle fasen kan "zien".
Dat zal niet gaan denk ik, ligt nu 12x370 op en ik kom dan op een max van 3.55 kWh nu dus zal weinig ruimte meer zijn op die fase.Dapdodo schreef op zondag 2 mei 2021 @ 19:26:
[...]
Waarom niet gewoon parallel aan de 1 fase?
Kom je dan boven de 4,8 kVA of kan je de 20A niet kwijt in je groepenkast?
Je vermeld namelijk geen Wp.
Ik heb nog wel een 19mm pvc buis waar ik eventueel een kabel doorheen kan trekken met 5x 2,5mm2 die rechtstreeks vanuit de meterkast komt en dan beide strings op kan aansluiten.
Of liever dan 2 aparte kabels?
Nog wel een andere vraag,ik ga dan terug leveren op 2 van de 3 fases. Hoe zit het dan als ik op die andere fase verbruik?
Zal een beetje zonde zijn als ik veel terug lever op een bepaald moment en dan op die andere fase bv de wasmachiene staat te draaien.
En bedankt maar weer!
Maakt niets uit. Zowel bij verbruik als teruglevering worden de 3 fases door de meter bij elkaar opgeteld.motogp schreef op zondag 2 mei 2021 @ 19:51:
[...]
Nog wel een andere vraag,ik ga dan terug leveren op 2 van de 3 fases. Hoe zit het dan als ik op die andere fase verbruik?
Zal een beetje zonde zijn als ik veel terug lever op een bepaald moment en dan op die andere fase bv de wasmachiene staat te draaien.
En bedankt maar weer!
Amsterdam | 4.06 kWp | 28 x 145Wp SF | ONNO (20°) | Enzavu (hotjet mini) Nav5Ai + Smart Hydromodule (gasloos)
Dat wordt in mijn geval een kettingzaag, bomen zijn nu al 8 meter hoog.Dre schreef op zondag 2 mei 2021 @ 15:46:
Een beetje proactieve burger helpt de gemeente met snoeien
Morgen maar eens een apart offerte draadje aanmaken..
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Maar als een paneel uitvalt, valt bij een conventionele omvormer de hele string uit?Kingsolo schreef op zondag 2 mei 2021 @ 09:41:
Garantie is een heel mooi toverwoord. Denk als je nu nog panelen van 5 jaar terug wilt bijleggen of vernieuwen, dat je al heel goed je best moet doen om ze te vinden.
....
Mijn huis is slimmer dan ik...
We zijn er erg blij mee en de opbrengst valt alles behalve tegen, super om het de dag door een beetje te monitoren. We hebben er een nieuwe hobby bij
Kan niet wachten op de mooie zonnige dagen die nog komen gaan!
Ps. We hebben een elektrische auto en warmtepomp, dus we krijgen het wel op.
[ Voor 17% gewijzigd door Pelox op 03-05-2021 11:49 ]
Zero.
Als ze in serie geschakeld zijn en er een open verbinding is wel ja. Dan moet je dat ene paneel uit de string halen en hopen dat de spanning nog boven de minimale spanning van de omvormer komt.Conrado schreef op zondag 2 mei 2021 @ 23:54:
[...]
Maar als een paneel uitvalt, valt bij een conventionele omvormer de hele string uit?
Sowieso is het lastig want de afmetingen van panelen veranderen ook.
Signatures zijn voor boomers.
We hebben wat partijen benaderd en krijgen een behoorlijk breed overzicht, zowel qua kosten als qua aantal panelen dat ze ons aanraden. Dat laatste is waar ik vooral nog wat moeite mee heb: Voor de situatie 'nu' is het duidelijk, maar hoe kun je nou goed inschatten hoeveel panelen je nodig gaat hebben over 5-10 jaar?
De tabellen van energieleveranciers met 'gemiddeld verbruik' hebben we niet zo veel aan helaas... Ons verbruik de afgelopen 5 jaar in onze vorige woning:
2016 1000kWh 2p
2017 1250kWh 2p + 1 kind
2018 1300kWh 2p + 1 kind
2019 1400kWh 2p + 2 kind
2020 1700kWh 2p thuiswerken + 2 kind
In ons nieuwe huis koken we op inductie, kokendwaterkraan, etc. Verwarming is CV, zal voorlopig nog zo blijven, geen elec. auto ook. We zitten sinds Januari 2021 op een verbruik van 175-200 kW / maand. Ook is er een 3e kind op komst.
Als de kinderen groot worden gaat het energieverbruik uiteraard toenemen. We krijgen nu van 7 tot 12 panelen aangeraden, met een opbrengst van 2750 - 3750 kWh/yr, installatieprijzen tussen de 2280 EUR en 6550 EUR ex BTW.
Is het nu handig om voor een 'safe' 2750 kWh te gaan, of beter nu meer investeren en richting de 3750 kWh opbrengst, of ertussenin? Hebben jullie vergelijkbare keuzes moeten maken?
11*310 WP (3410) op ZO (~140°) @ ~41° hoek , Growatt 3000 MTL-S
Later een tweede set op hetzelfde dakvlak is
a/ minder mooi (weer andere panelen)
b/ relatief duur (want keer extra komen, extra omvormer, extra groep meterkast)
n.b. zodra je kWh over hebt is ineens een warmtepomp een heeele goedkope manier van je huis verwarmen
n.b.2 in 2010 ben ik met pv begonnen bij 4.000 kWh verbruik, verbruik is nu ca. 10.000 door warmtepomp en EV.
[ Voor 22% gewijzigd door BarryH op 03-05-2021 09:37 ]
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Deze lijkt me wel afhankelijk van de mogelijkheid van salderen? Of je moet flink overdimensioneren om ook 'goedkoop' de winter door te komen?BarryH schreef op maandag 3 mei 2021 @ 09:29:
@ps4mm
n.b. zodra je kWh over hebt is ineens een warmtepomp een heeele goedkope manier van je huis verwarmen
Overigens is de komende 10 jaar het tarief nog voldoende om de kosten te dekken en daarna zijn ze terugverdiend en is elke cent opbrengst winst....
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Ik heb er nu een aantal op een rij:
Partij 1 optie A 8x Trina Solar 375W+Growatt MIC3000TL-X, opbrengst 2930/yr, prijs 2281 ex
Partij 1 optie B 8x Trina Solar 375W+SolarEdge 300H, opbrengst 2930/yr, prijs 2611 ex
Partij 2 optie A 12x SolarWatt Vision 60m 325W+SMA sunnyboy, opbrengst 3715/yr, prijs 6550 ex
Partij 2 optie B 12x SolarWatt Eco 120m 360W+SMA sunnyboy, opbrengst 3700/yr, prijs 5600 ex
Partij 3 optie A 7x JA Solar JAM60S20 385W+Goodwe2500XS, opbrengst 2641/yr, prijs 2917 ex
Partij 3 optie B 10x JA Solar JAM60S20 385W+Goodwe3600DNS, opbrengst 3773/yr, prijs 3866 ex
Partij 4 (VEH inkoop) optie A 12x JA Solar JAM60S17 325W+Growatt, opbrengst 3300/yr, prijs 3264 ex
Partij 4 (VEH inkoop) optie B 12x LR4-60HPB+Growatt, opbrengst 3660/yr, prijs 3621 ex
Qua garanties is de SolarWatt glas panelen wel het best geregeld, maar ik ben er al uit dat dit me niet de meerprijs waard is.
Partij 1/2/3 zijn lokale partijen, op dit moment spreekt partij 3 optie B: 10x JA Solar JAM60S20 385W+Goodwe3600DNS, opbrengst 3773/yr, prijs 3866 ex me wel aan.
Ja niet investeren in te dure panelen, kijk gewoon hoeveel Wp je voor je euros krijgt. Dan kan je voor minder of hetzelfde geld toch je dak volleggen.ps4mm schreef op maandag 3 mei 2021 @ 10:26:
Dank voor de adviezen! @BarryH je zegt "zonder bijzondere dingen te doen (micro omvormers, hele hoge efficiency)" bedoel je om juist niet te kiezen voor panelen met hele hoge efficiency?
Ik heb er nu een aantal op een rij:
Partij 1 optie A 8x Trina Solar 375W+Growatt MIC3000TL-X, opbrengst 2930/yr, prijs 2281 ex
Partij 1 optie B 8x Trina Solar 375W+SolarEdge 300H, opbrengst 2930/yr, prijs 2611 ex
Partij 2 optie A 12x SolarWatt Vision 60m 325W+SMA sunnyboy, opbrengst 3715/yr, prijs 6550 ex
Partij 2 optie B 12x SolarWatt Eco 120m 360W+SMA sunnyboy, opbrengst 3700/yr, prijs 5600 ex
Partij 3 optie A 7x JA Solar JAM60S20 385W+Goodwe2500XS, opbrengst 2641/yr, prijs 2917 ex
Partij 3 optie B 10x JA Solar JAM60S20 385W+Goodwe3600DNS, opbrengst 3773/yr, prijs 3866 ex
Partij 4 (VEH inkoop) optie A 12x JA Solar JAM60S17 325W+Growatt, opbrengst 3300/yr, prijs 3264 ex
Partij 4 (VEH inkoop) optie B 12x LR4-60HPB+Growatt, opbrengst 3660/yr, prijs 3621 ex
Qua garanties is de SolarWatt glas panelen wel het best geregeld, maar ik ben er al uit dat dit me niet de meerprijs waard is.
Partij 1/2/3 zijn lokale partijen, op dit moment spreekt partij 3 optie B: 10x JA Solar JAM60S20 385W+Goodwe3600DNS, opbrengst 3773/yr, prijs 3866 ex me wel aan.
Wel veel opties trouwens, misschien een eigen topic aanmaken?
Weteringbrug ZO 9.900Wp — NW 6.270Wp — Totaal 16.170Wp — 5 x MHI L/L (SCM / SRK / ZSX)
Overigens is de komende 10 jaar het tarief nog voldoende om de kosten te dekken en daarna zijn ze terugverdiend en is elke cent opbrengst winst....
@ps4mm Gewoon kijken naar lage investering per wattpiek (EUR/WP totaal). En dan in 1 keer je dak flink vol en op een handige plek ruimte houden om er een warmtepomp/airco buitenunit te plaatsen.
(als je een betonnen dak hebt)
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Ik denk aan clickfit profielen met muur ankers in de muur vastzetten op ca. 3-5cm afstand van de muur, zodat een kleine "bobbel" in de muur geen probleem geeft. en dan met normale klemmen de panelen op de profielen vastzetten.
DC kabels aan de profielen vast met tieraps en aan bovenzijde via dakbeschot naar de garage waar de omvormer komt.
Of met APS omvormer per 4 panelen. Dan stroom aanvoer via kruipruimte en de APS achter de panelen.
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Van der valk heeft veel stevigere klemmen dan clickfit ,maar als je een boutje in het paneel draait, en die op de rails laat zakken, dan zal hij nooit gaan glijden door de klemBarryH schreef op maandag 3 mei 2021 @ 15:24:
Heeft iemand een tip voor het bevestigen van zonnepanelen op een muur (dus puur verticaal, plat op de muur)?
Ik denk aan clickfit profielen met muur ankers in de muur vastzetten op ca. 3-5cm afstand van de muur, zodat een kleine "bobbel" in de muur geen probleem geeft. en dan met normale klemmen de panelen op de profielen vastzetten.
DC kabels aan de profielen vast met tieraps en aan bovenzijde via dakbeschot naar de garage waar de omvormer komt.
Of met APS omvormer per 4 panelen. Dan stroom aanvoer via kruipruimte en de APS achter de panelen.
1 PVoutput . Dongen NB
https://www.aliexpress.co...t.0.0.10553c003ZU8Rq&mp=1
Vier steuntje voor 25 euro, lekker goedkoopexroosje schreef op maandag 3 mei 2021 @ 15:46:
Wat dacht je hiervan lekker simpel en goedkoop:
https://www.aliexpress.co...t.0.0.10553c003ZU8Rq&mp=1
1 PVoutput . Dongen NB
@BarryH En hiermee de oude clickfit rail op de muur zetten? https://www.jenm-zonnepanelen.nl/clickfit-montagebeugel.html
Heb je daar geen vergunning voor nodig van de gemeente om ze op de muur te mogen monteren?
[ Voor 58% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-05-2021 16:08 ]
Ja met die wieltjes kun je ze mooi van links naar rechts rijden hahaAUijtdehaag schreef op maandag 3 mei 2021 @ 16:01:
Deze dan @reneeke1970? : https://www.jenm-zonnepan...kfit-montage-hulpset.html
@BarryH En hiermee de oude clickfit rail op de muur zetten? https://www.jenm-zonnepanelen.nl/clickfit-montagebeugel.html
Heb je daar geen vergunning voor nodig van de gemeente om ze op de muur te mogen monteren?
1 PVoutput . Dongen NB
EUR 2,60 bedoel je.... Voor 4 stuks.reneeke1970 schreef op maandag 3 mei 2021 @ 15:59:
[...]
Vier steuntje voor 25 euro, lekker goedkoop
Dus ja lekker goedkoop, zou niet weten hoe het goedkoper kan....
Zit nu nog even te kijken of het een beetje haalbaar is.
M'n dak ligt al redelijk vol en ik wil eigenlijk nog ca 3000-5000 kWh extra opwekken. Vooral in de winter.
Ik heb een mooie grote zijmuur op ongeveer zuid (195 graden). Met ca. 60% opbrengst (70% vlgs PVGIS/ het instralingsdiagram met wat aftrek voor schaduw van bomen) en een kostprijs van EUR 0,60-0,80 per WP is er een redelijke business case
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Maar nu kwam mijn dakdekker met suggestie om kunststof composiet balken te gebruiken, die je dan rondom in de EPDM kit kunt doen zodat er geen water onder komt, en daar dan weer zonnepanelen systeem op monteren.
Heeft iemand hier ervaring mee?
Het zou wel schelen in de kosten (vooral arbeidsloon), aan de andere kant, ik heb de balken al liggen dus die kosten heb ik al aardig gemaakt.
Gaat om kunststof composiet balken, vergelijkbaar of gelijk aan "composiet wood" waar van die kunststof schuttingen mee gemaakt worden.
Ik denk dat je daar dan ook de balken van kan gebruiken, mits dikte voldoende is.
Maar voor zover ik zie zijn ze vaak hol. Wat me dan weer twijfelt of het hetzelfde grip biedt als een massiefe houten balk waar een 5 of 6mm dikke schroef minstens 4cm diep in zit.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Toch geen verzinkte schroeven mag ik hopen?exroosje schreef op maandag 3 mei 2021 @ 16:24:
[...]
EUR 2,60 bedoel je.... Voor 4 stuks.
Dus ja lekker goedkoop, zou niet weten hoe het goedkoper kan....
Deze, voor 2,25exroosje schreef op maandag 3 mei 2021 @ 16:24:
[...]
EUR 2,60 bedoel je.... Voor 4 stuks.
Dus ja lekker goedkoop, zou niet weten hoe het goedkoper kan....
:fill(white):strip_exif()/f/image/9xM0T4kOAr6UA9yfSMNYuPgI.png?f=user_large)
Edit: Dat was idd, excl. verzendkosten. Incl is het 5.85, 1.50 per beugel.
[ Voor 8% gewijzigd door WackoH op 03-05-2021 17:40 ]
Per stuk bedoel je, en klik er eens vier aan, verzenden is duurder dan beugeltje zelfexroosje schreef op maandag 3 mei 2021 @ 16:24:
[...]
EUR 2,60 bedoel je.... Voor 4 stuks.
Dus ja lekker goedkoop, zou niet weten hoe het goedkoper kan....
1 PVoutput . Dongen NB
Dan heb je geextrudeerd materiaal met 3 mm dikte ipv van dun gezet materiaal.
2 bochtjes en ze kunnen van oost via zuid naar westreneeke1970 schreef op maandag 3 mei 2021 @ 16:11:
[...]
Ja met die wieltjes kun je ze mooi van links naar rechts rijden haha
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Je hebt dat spul in 101 verschillende kwaliteiten van FRP in de vorm van I en H liggers daar kan je hallen van bouwen tot echt waaibomen spul bv die zwarte paaltjes langs de weg (die zijn gemaakt van koffiebekertjes autobanden) dat spul is zo poreus dat je die paaltjes bij een goede winter in tweeen kan trappen.!null schreef op maandag 3 mei 2021 @ 16:37:
Vraagje, ik was van plan houten balken op mijn EPDM dak te zetten, daar weer EPDM overheen, en daar dan verder te gaan met clickfit systeem. Dit kan nog steeds.
Maar nu kwam mijn dakdekker met suggestie om kunststof composiet balken te gebruiken, die je dan rondom in de EPDM kit kunt doen zodat er geen water onder komt, en daar dan weer zonnepanelen systeem op monteren.
Heeft iemand hier ervaring mee?
Het zou wel schelen in de kosten (vooral arbeidsloon), aan de andere kant, ik heb de balken al liggen dus die kosten heb ik al aardig gemaakt.
Gaat om kunststof composiet balken, vergelijkbaar of gelijk aan "composiet wood" waar van die kunststof schuttingen mee gemaakt worden.
Ik denk dat je daar dan ook de balken van kan gebruiken, mits dikte voldoende is.
Maar voor zover ik zie zijn ze vaak hol. Wat me dan weer twijfelt of het hetzelfde grip biedt als een massiefe houten balk waar een 5 of 6mm dikke schroef minstens 4cm diep in zit.
Nee geen koffiebekers, gemalen auto banden zijn dattwain4me schreef op maandag 3 mei 2021 @ 18:05:
[...]
Je hebt dat spul in 101 verschillende kwaliteiten van FRP in de vorm van I en H liggers daar kan je hallen van bouwen tot echt waaibomen spul bv die zwarte paaltjes langs de weg (die zijn gemaakt van koffiebekertjes) dat spul is zo poreus dat je die paaltjes bij een goede winter in tweeen kan trappen.
1 PVoutput . Dongen NB
Opzet:
Een labvoeding voedde een instelbare spanning aan de paneelzijde ('In') .
Aan de stringzijde ('Uit') zat een zware 27 Ohm weerstand. Natuurlijk niet ideaal want gedraagt zich niet als een PV paneel.
Aan beide zijden heb ik spanning en stroom gemeten.
Hier het resultaat (boven goede, onder de defecte):
:fill(white):strip_exif()/f/image/65im50Grs5xPZaAnITP4uBtm.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/F9WvVoDujhwhWK7tq6CsM6W5.png?f=user_large)
De goede volgt het aangeboden vermogen door het naar een lagere spanning en vergelijkbare stroom om te zetten. Het verschil is het vermogen dat in de Tigo en verbindingen (dunne draadjes) verloren gaat. Met een lagere weerstand wordt de spanning lager en de stroom hoger. Bij het hoogste meetpunt ging er 38 W in en 35W uit.
De slechte begint met een lagere spanning maar krijgt vanaf 11.8V de spanning niet meer verder omhoog. Als gevolg blijft her vermogen bij 5W steken, zelfs bij 40V op de ingang.
:fill(white):strip_exif()/f/image/zYQDyBaeLdY02eYctPekSpnj.png?f=user_large)
Hieruit blijkt maar weer dat hoe meer techniek op het dak, hoe meer er niet kan gaan werken (misschien is 'ie niet defect, maar wacht op signaal van Cloud Connect Advanced (CCA)).
Ik schat dat ik nu wel 200~300 W meer vermogen uit de string haal.
Ja dat is inderdaad het gevaar.twain4me schreef op maandag 3 mei 2021 @ 18:05:
[...]
Je hebt dat spul in 101 verschillende kwaliteiten van FRP in de vorm van I en H liggers daar kan je hallen van bouwen tot echt waaibomen spul bv die zwarte paaltjes langs de weg (die zijn gemaakt van koffiebekertjes autobanden) dat spul is zo poreus dat je die paaltjes bij een goede winter in tweeen kan trappen.
Dus de vraag is wat men hier voor gebruikt in de markt, wat hiervoor bedoeld is. En hoe duur dat dan is.
Het dak is wel een beetje schuin, dus water zal altijd weg lopen.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Die goede Tigo snap ik ook niet, maar dat komt misschien door je testopstelling; hij verlaagt de uitgangsspanning bij dezelfde of iets lagere stroom. Ergo, hij dissipeert dus een deel van het vermogen.WackoH schreef op maandag 3 mei 2021 @ 19:33:
Ik heb nog aan een goede en vermoedelijk defecte (of mist 'ie z'n Cloud Connect?) Tigo TS4-R optimizer gemeten. Het leek me wel aardig dat hier even te delen want zonder jullie was ik er niet zo snel aan gaan meten![]()
Opzet:
Een labvoeding voedde een instelbare spanning aan de paneelzijde ('In') .
Aan de stringzijde ('Uit') zat een zware 27 Ohm weerstand. Natuurlijk niet ideaal want gedraagt zich niet als een PV paneel).
Aan beide zijden heb ik spanning en stroom gemeten.
Hier het resultaat (boven goede, onder de defecte):
[Afbeelding]
[Afbeelding]
De goede volgt het aangeboden vermogen door het naar een lagere spanning en vergelijkbare stroom om te zetten. Het verschil is het vermogen dat in de Tigo en verbindingen (dunne draadjes) verloren gaat. Met een lagere weerstand wordt de spanning lager en de stroom hoger. Bij het hoogste meetpunt ging er 38 W in en 35W uit.
De slechte begint met een lagere spanning maar krijgt vanaf 11.8V de spanning niet meer verder omhoog. Als gevolg blijft her vermogen bij 5W steken, zelfs bij 40V op de ingang.
[Afbeelding]
Hieruit blijkt maar weer dat hoe meer techniek op het dak, hoe meer er niet kan gaan werken (misschien is 'ie niet defect, maar wacht op signaal van Cloud Connect Advanced (CCA)).
Ik schat dat ik nu wel 200~300 W meer vermogen uit de string haal.
Waarom geen aluminium koker er op lijmen?!null schreef op maandag 3 mei 2021 @ 20:45:
[...]
Ja dat is inderdaad het gevaar.
Dus de vraag is wat men hier voor gebruikt in de markt, wat hiervoor bedoeld is. En hoe duur dat dan is.
Het dak is wel een beetje schuin, dus water zal altijd weg lopen.
Kun je ook de rails achterwege laten....
1 PVoutput . Dongen NB
De vraag is: met hoeveel kabels moet je rekening houden? Ik dacht aan 2x3/4" buizen, is dat genoeg?
Andere tips?
Edit: het betreft een schuin dak met houten dakbeschot en dakpannen.
[ Voor 10% gewijzigd door Zwartoog op 03-05-2021 22:23 ]
Het ging om inbreuk op de volgende Amerikaanse octrooien: 8,653,689, 9,584,021, 9,966,848, 10,333,405, en 8,933,321.
Tigo is niet erg scheutig met efficiency info en geeft een maximaal rendement van 99.6%.Martin7182 schreef op maandag 3 mei 2021 @ 20:50:
[...]Die goede Tigo snap ik ook niet, maar dat komt misschien door je testopstelling; hij verlaagt de uitgangsspanning bij dezelfde of iets lagere stroom. Ergo, hij dissipeert dus een deel van het vermogen.
Mijn testopstelling had echter uit veel dunne draadjes waar best wel wat Watt achtergebleven zal zijn. De meetpunten waren ook slechts mogelijk
Dus neem dat vermogensverlies met een flinke korrel zout. het ging me vooral om de verschillen tussen beide.
Hier nog plaatje me een weerstand van 6.6 ohm. Met die kleinere weerstand regelt de optimizer dus naar een lager voltage
:fill(white):strip_exif()/f/image/qw1zClvLTaevmkGdZ0FUWiL4.png?f=user_large)
Ik heb inmiddels een berichtje naar Tigo gestuurd.
Kapot dus, als ie op de cca zou wachten heb je 0V , heb ik meermaals getest hier door het paneel buiten bereik in de achtertuin te zetten.WackoH schreef op maandag 3 mei 2021 @ 19:33:
Ik heb nog aan een goede en vermoedelijk defecte (of mist 'ie z'n Cloud Connect?) Tigo TS4-R optimizer gemeten. Het leek me wel aardig dat hier even te delen want zonder jullie was ik er niet zo snel aan gaan meten![]()
Opzet:
Een labvoeding voedde een instelbare spanning aan de paneelzijde ('In') .
Aan de stringzijde ('Uit') zat een zware 27 Ohm weerstand. Natuurlijk niet ideaal want gedraagt zich niet als een PV paneel.
Aan beide zijden heb ik spanning en stroom gemeten.
Hier het resultaat (boven goede, onder de defecte):
[Afbeelding]
[Afbeelding]
De goede volgt het aangeboden vermogen door het naar een lagere spanning en vergelijkbare stroom om te zetten. Het verschil is het vermogen dat in de Tigo en verbindingen (dunne draadjes) verloren gaat. Met een lagere weerstand wordt de spanning lager en de stroom hoger. Bij het hoogste meetpunt ging er 38 W in en 35W uit.
De slechte begint met een lagere spanning maar krijgt vanaf 11.8V de spanning niet meer verder omhoog. Als gevolg blijft her vermogen bij 5W steken, zelfs bij 40V op de ingang.
[Afbeelding]
Hieruit blijkt maar weer dat hoe meer techniek op het dak, hoe meer er niet kan gaan werken (misschien is 'ie niet defect, maar wacht op signaal van Cloud Connect Advanced (CCA)).
Ik schat dat ik nu wel 200~300 W meer vermogen uit de string haal.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Maximaal 3 buizen zou ik vanuit gaan; plus, min en aarde.Zwartoog schreef op maandag 3 mei 2021 @ 21:30:
Ik ben nu m'n schuindak aan het isoleren, maar wil in een later stadium zonnepanelen neerleggen. Het lijkt me dus praktisch om nu al een dakdoorvoer te maken, zodat ik de isolatie dampdicht kan houden.
De vraag is: met hoeveel kabels moet je rekening houden? Ik dacht aan 2x3/4" buizen, is dat genoeg?
Andere tips?
Edit: het betreft een schuin dak met houten dakbeschot en dakpannen.
Andere tips: van buitenaf boren zodat je zeker weet dat je erbij kunt (bovenste dakpan loshalen kan erg lastig zijn, de een-na-bovenste schuif je waarschijnlijk zo omhoog). Verder zou ik het gat hoog maken zodat de buizen onder de dakpannen nog een stukje naar beneden lopen i.p.v. naar boven. Afgelopen winter hadden we veel stuifsneeuw onder de dakpannen. Smeltwater loopt altijd naar beneden
Dank!Martin7182 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 09:37:
[...]
Maximaal 3 buizen zou ik vanuit gaan; plus, min en aarde.
Andere tips: van buitenaf boren zodat je zeker weet dat je erbij kunt (bovenste dakpan loshalen kan erg lastig zijn, de een-na-bovenste schuif je waarschijnlijk zo omhoog). Verder zou ik het gat hoog maken zodat de buizen onder de dakpannen nog een stukje naar beneden lopen i.p.v. naar boven. Afgelopen winter hadden we veel stuifsneeuw onder de dakpannen. Smeltwater loopt altijd naar beneden
Schuin omhoog boren dus vanaf buiten? Hoewel, mijn dakbeschot zit sowieso vol met kieren.
Maakt het qua positie tov de panelen/legging nog iets uit? Mijn voorkeur heeft om het zo laag mogelijk te doen, ofwel bij de onderste (hypothetische) panelen.
:strip_exif()/f/image/iLtLPjiB5wXT5jtPpZ3vNEIK.jpg?f=fotoalbum_large)
Alsof het er voor gemaakt is
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR + Samsung DVM S (L/L) | ESS: 90kWh/24kW + 30kWh/12kW
/f/image/LGuFAeMz4aMHNKM06AkIPDZ5.png?f=fotoalbum_large)
Dan topt een Enphase micro omvormer al best snel af. Als ik bijvoorbeeld kijk naar 365Wp, 385Wp en 450Wp panelen i.c.m. een IQ7+ (max 295W) en IQ7A (max 340W)
365Wp:
IQ7+: 295/365*1000 = 808W en dus ongeveer 3 maanden waarin hij af topt
IQ7A: 340/365*1000 = 931W dus aftoppen is dan minimaal maar wel een stuk duurdere omvormer
385Wp:
IQ7+: 295/385*1000 = 766W ruim 3 maanden waarin hij af topt
IQ7A: 340/385*1000 = 883W ongeveer 2 maanden met aftoppen
450Wp:
IQ7+: 295/450*1000 = 656W ruim 4 maanden waarin hij af topt
IQ7A: 340/450*1000 = 756W ruim 3 maanden met aftoppen
Of is IQ7A max 366W? Stalendgroen zegt 340W en de datasheet zegt volgens mij 366W.
Dan vraag ik mij af of het slim is om voor micro omvormers te gaan wanneer ik 385Wp en 450Wp panelen wil gebruiken.
Of maak ik hier een fout? Ik snap ook wel dat niet de hele dag die max gehaald wordt, maar toch vraag ik mij af in hoeverre je "last" en opbrengst verlies gaat krijgen. Of dat dit verwaarloosbaar is.
(ik weet niet of er ook een zonnestralings overzicht is voor een plek in Brabant, geen idee of dat enig verschil uit maakt verder van de zee af)
[ Voor 5% gewijzigd door Markos op 04-05-2021 12:51 ]
Dacht dat je met 80% daarvan moest werken, wat jij daar toont is bij 25C paneeltemperatuur en dat heb je alleen in de vroege lente of latere herfst.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik heb laatst gewoon recht geboord; mijn dakbeschot is erg dun, je boort er zo doorheen. Erboven zit dikke isolatielaag en daarboven de folie. Met flexibele buizen kunnen de draden nog alle kanten op. De positie in de buurt van de panelen is natuurlijk wel handig, maar het komt niet zo nauw; je kunt de draden onder de dakpannen/panlatten verticaal naar de beste positie leiden (horizontaal wordt misschien ietsje lastiger i.v.m. de balken).Zwartoog schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 10:06:
[...]
Dank!
Schuin omhoog boren dus vanaf buiten? Hoewel, mijn dakbeschot zit sowieso vol met kieren.
Maakt het qua positie tov de panelen/legging nog iets uit? Mijn voorkeur heeft om het zo laag mogelijk te doen, ofwel bij de onderste (hypothetische) panelen.
Nog wel een andere tip, houdt de buizen en draden altijd redelijk dicht bij elkaar; je wilt geen inductielus creëren.
Het zou wel mooi zijn als zonne instraling en paneel opbrengst gelijk waren met een 100% rendement, maar op het moment komen de beste panelen nog maar tot ca 21% volgens mij. Dus er is hier wel een heel andere berekening nodig hoor.Markos schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 12:43:
Als ik op deze site kijk naar de maximale zonnestraling van vorig jaar: http://www.westland-depoe...solardetail.php?year=2020
[Afbeelding]
Dan topt een Enphase micro omvormer al best snel af. Als ik bijvoorbeeld kijk naar 365Wp, 385Wp en 450Wp panelen i.c.m. een IQ7+ (max 295W) en IQ7A (max 340W)
365Wp:
IQ7+: 295/365*1000 = 808W en dus ongeveer 3 maanden waarin hij af topt
IQ7A: 340/365*1000 = 931W dus aftoppen is dan minimaal maar wel een stuk duurdere omvormer
385Wp:
IQ7+: 295/385*1000 = 766W ruim 3 maanden waarin hij af topt
IQ7A: 340/385*1000 = 883W ongeveer 2 maanden met aftoppen
450Wp:
IQ7+: 295/450*1000 = 656W ruim 4 maanden waarin hij af topt
IQ7A: 340/450*1000 = 756W ruim 3 maanden met aftoppen
Of is IQ7A max 366W? Stalendgroen zegt 340W en de datasheet zegt volgens mij 366W.
Dan vraag ik mij af of het slim is om voor micro omvormers te gaan wanneer ik 385Wp en 450Wp panelen wil gebruiken.
Of maak ik hier een fout? Ik snap ook wel dat niet de hele dag die max gehaald wordt, maar toch vraag ik mij af in hoeverre je "last" en opbrengst verlies gaat krijgen. Of dat dit verwaarloosbaar is.
(ik weet niet of er ook een zonnestralings overzicht is voor een plek in Brabant, geen idee of dat enig verschil uit maakt verder van de zee af)
En inderdaad maakt de temperatuur ook veel uit, en wind en dergelijke.
En dan nog krijg je maar maximale opbrengst per dag. Per maand kan je het zo niet berekenen.
Typisch genomen zitten omvormers al wel safe op 80% van het paneel vermogen. Daarboven kan er een procent of wat aftopping per jaar zitten, maar dat is niet heel boeiend. Dus als je alle piekjes ook wilt meepakken ga je zitten op paneel vermogen = (micro)omvormer vermogen.
Weteringbrug ZO 9.900Wp — NW 6.270Wp — Totaal 16.170Wp — 5 x MHI L/L (SCM / SRK / ZSX)
Ik weet niet wat de effectieve invloed van de temperatuur is op zonnepanelen want ik weet niet hoe warm zo'n paneel wordt en of ik hiervoor een bepaald percentage kan aannemen van de situatie bij 25 graden.Gerco-M schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 13:01:
[...]
Het zou wel mooi zijn als zonne instraling en paneel opbrengst gelijk waren met een 100% rendement, maar op het moment komen de beste panelen nog maar tot ca 21% volgens mij. Dus er is hier wel een heel andere berekening nodig hoor.
En inderdaad maakt de temperatuur ook veel uit, en wind en dergelijke.
En dan nog krijg je maar maximale opbrengst per dag. Per maand kan je het zo niet berekenen.
Typisch genomen zitten omvormers al wel safe op 80% van het paneel vermogen. Daarboven kan er een procent of wat aftopping per jaar zitten, maar dat is niet heel boeiend. Dus als je alle piekjes ook wilt meepakken ga je zitten op paneel vermogen = (micro)omvormer vermogen.
Maar wat je zegt over rendement klopt volgens mij niet, je moet niet 21% van de straling pakken om het vermogen op de micro-omvormer te berekenen. Het rendement is volgens mij gewoon Wp/m2 ofwel bijvoorbeeld voor het 450Wp paneel levert 450/(2.094*1.038)=207 W per m2 per 1000W/m2 instraling dus 20,7% rendement. Maar dat staat dan los van de opbrengst en het vermogen wat de omvormer aan kan. Want de omvormer kijkt naar het totaal. Als je de hoek en temperatuur weg laat dan brengt een 450Wp bij 1000W/m2 straling dus 450W op wat dus meer is dan de 340W die de omvormer maximaal kan en dus gaat aftoppen. Dus de max van 340W bij de IQ7A bereik je al bij 756W straling als je de hoek en temperatuur weg laat. Stel de panelen liggen op 10 graden helling en 10 graden t.o.v. het zuiden dan is de opbrengst 93%

Dus dan zou het 756/0.93=813W zijn.
En dan gaan daar de verliezen van de temperatuur nog overheen. Jullie noemen 80%, hierin zal wel meer dan alleen de temperatuurinvloed zijn opgenomen, maar als ik deze factor er dan nog een keer over heen gooi dan kom ik uit op: 813/0.8=1016 W. Dat betekent dat je pas boven de 1016 W gaat aftoppen. Ik denk niet dat dit helemaal klopt maar als dit in de buurt komt dan zal het verlies van aftoppen wel meevallen.
En natuurlijk is die piek van de dag maar kort. Maar ik wil kijken in hoeverre er aftoppen ontstaat wanneer je micro-omvormers gebruikt op panelen die een hoger Wp hebben.
-=[Terminator]=- R3doxNL Anahka#2910 Specs. 16x LONGi LR4-72HPH-455M (7280 Wp) Oost/West (-85°/95°,13°) op 8x APS DS3-L. ID.3 First Plus. Zappi v2.1. Daikin 3MXM40A met CTXM15R, FTXM20R en FTXM35R.
Ah oké mijn fout, al zal de hoek en richting natuurlijk ook wel invloed hebben op de opbrengst. Maar als ik die 93% weg laat en alleen 80% gebruik dan zou ik uitkomen op 756/.08=945 W waarmee het verschil met de max straling wel weer wat groter wordtTermy schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 13:52:
Dat plaatje is de jaaropbrengst, niet piekvermogen.
Wat is de hoek van je panelen, en de azimuth (richting) ?Markos schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 13:58:
[...]
Ah oké mijn fout, al zal de hoek en richting natuurlijk ook wel invloed hebben op de opbrengst. Maar als ik die 93% weg laat en alleen 80% gebruik dan zou ik uitkomen op 756/.08=945 W waarmee het verschil met de max straling wel weer wat groter wordt
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
hoek van de panelen 13 graden (flatfix fusion) azimuth -13 gradenPentaClover schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 14:03:
[...]
Wat is de hoek van je panelen, en de azimuth (richting) ?
Je kan het invoeren op Sunny design. https://www.sunnydesignweb.com/Markos schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 12:43:
Als ik op deze site kijk naar de maximale zonnestraling van vorig jaar: http://www.westland-depoe...solardetail.php?year=2020
[Afbeelding]
Dan topt een Enphase micro omvormer al best snel af. Als ik bijvoorbeeld kijk naar 365Wp, 385Wp en 450Wp panelen i.c.m. een IQ7+ (max 295W) en IQ7A (max 340W)
365Wp:
IQ7+: 295/365*1000 = 808W en dus ongeveer 3 maanden waarin hij af topt
IQ7A: 340/365*1000 = 931W dus aftoppen is dan minimaal maar wel een stuk duurdere omvormer
385Wp:
IQ7+: 295/385*1000 = 766W ruim 3 maanden waarin hij af topt
IQ7A: 340/385*1000 = 883W ongeveer 2 maanden met aftoppen
450Wp:
IQ7+: 295/450*1000 = 656W ruim 4 maanden waarin hij af topt
IQ7A: 340/450*1000 = 756W ruim 3 maanden met aftoppen
Of is IQ7A max 366W? Stalendgroen zegt 340W en de datasheet zegt volgens mij 366W.
Dan vraag ik mij af of het slim is om voor micro omvormers te gaan wanneer ik 385Wp en 450Wp panelen wil gebruiken.
Of maak ik hier een fout? Ik snap ook wel dat niet de hele dag die max gehaald wordt, maar toch vraag ik mij af in hoeverre je "last" en opbrengst verlies gaat krijgen. Of dat dit verwaarloosbaar is.
(ik weet niet of er ook een zonnestralings overzicht is voor een plek in Brabant, geen idee of dat enig verschil uit maakt verder van de zee af)
Dan voer je gewoon 10 panelen in en limiteer je de omvormer op het 10-voudige van de gekozen micro-omvormer. Dus 2,95 kW of 3,4 kW.
Voor werkwijze zie deze post: schumacher in "Zonnepanelen oost-west dak"
3 maanden aftoppen klinkt heel ernstig, maar het zal maar max. 2-3 uur op een aantal dagen zijn. En in de winter heb je wel extra opbrengst vanwege je grotere paneel.
Dit paper van Enphase is ook interessant, specifiek pagina 4 met clipping loss voor locatie Amsterdam: https://nl-zonnepanelen.n...20IQ7A20with20IQ7PLUS.pdf
Dat is wel vrij vlak, en richting zuid, als je niet naar de temperatuurs invloeden kijkt, dan zal je theoretische piek rond 19 juni liggen als de zon zo'n 62o hoog staat met -13o azimuth, ~96% van de directe instraling en ~80% van de diffuse instraling bij elkaar zo'n 94.6% van de totale instraling.Markos schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 14:04:
[...]
hoek van de panelen 13 graden (flatfix fusion) azimuth -13 graden
Historisch gezien is de gemiddelde buiten tempetatuur rond die tijd zo'n 18.8oC en met 3.3 m/s wind snelheid en de instraling van dat moment levert dat een paneel temperatuur op van zo'n 42.1oC wat een paneel efficiency van ongeveer 94.3% betekend voor de meeste panelen.
Dus met een totale instraling van 1000 W (geen gekke waarde voor die tijd van het jaar), zou je omvormer dan 94.3%*94.6% = 89.2% van de 450Wp = ~400W moeten kunnen doen om niet af te toppen.
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
PentaClover schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 15:45:
[...]
Dat is wel vrij vlak, en richting zuid, als je niet naar de temperatuurs invloeden kijkt, dan zal je theoretische piek rond 19 juni liggen als de zon zo'n 62o hoog staat met -13o azimuth, ~96% van de directe instraling en ~80% van de diffuse instraling bij elkaar zo'n 94.6% van de totale instraling.
Historisch gezien is de gemiddelde buiten tempetatuur rond die tijd zo'n 18.8oC en met 3.3 m/s wind snelheid en de instraling van dat moment levert dat een paneel temperatuur op van zo'n 42.1oC wat een paneel efficiency van ongeveer 94.3% betekend voor de meeste panelen.
Dus met een totale instraling van 1000 W (geen gekke waarde voor die tijd van het jaar), zou je omvormer dan 94.3%*94.6% = 89.2% van de 450Wp = ~400W moeten kunnen doen om niet af te toppen.
zo als al gezegd, plaatje is toch iets anders.Markos schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 13:34:
[...]
Ik weet niet wat de effectieve invloed van de temperatuur is op zonnepanelen want ik weet niet hoe warm zo'n paneel wordt en of ik hiervoor een bepaald percentage kan aannemen van de situatie bij 25 graden.
Maar wat je zegt over rendement klopt volgens mij niet, je moet niet 21% van de straling pakken om het vermogen op de micro-omvormer te berekenen. Het rendement is volgens mij gewoon Wp/m2 ofwel bijvoorbeeld voor het 450Wp paneel levert 450/(2.094*1.038)=207 W per m2 per 1000W/m2 instraling dus 20,7% rendement. Maar dat staat dan los van de opbrengst en het vermogen wat de omvormer aan kan. Want de omvormer kijkt naar het totaal. Als je de hoek en temperatuur weg laat dan brengt een 450Wp bij 1000W/m2 straling dus 450W op wat dus meer is dan de 340W die de omvormer maximaal kan en dus gaat aftoppen. Dus de max van 340W bij de IQ7A bereik je al bij 756W straling als je de hoek en temperatuur weg laat. Stel de panelen liggen op 10 graden helling en 10 graden t.o.v. het zuiden dan is de opbrengst 93%
[Afbeelding]
Dus dan zou het 756/0.93=813W zijn.
En dan gaan daar de verliezen van de temperatuur nog overheen. Jullie noemen 80%, hierin zal wel meer dan alleen de temperatuurinvloed zijn opgenomen, maar als ik deze factor er dan nog een keer over heen gooi dan kom ik uit op: 813/0.8=1016 W. Dat betekent dat je pas boven de 1016 W gaat aftoppen. Ik denk niet dat dit helemaal klopt maar als dit in de buurt komt dan zal het verlies van aftoppen wel meevallen.
En natuurlijk is die piek van de dag maar kort. Maar ik wil kijken in hoeverre er aftoppen ontstaat wanneer je micro-omvormers gebruikt op panelen die een hoger Wp hebben.
een paneel kan goed 110 graden worden als hij flink heeft liggen bakken.
tja die cellen zijn aardig zwart, en nemen toch wel veel warmte op.
hoe warmer de cellen de lager de Vmpp word.
die kun je uit rekenen aan de hand van de temperatuur coeffcient die in de specs van de panelen word vermeld.
maar iets makkelijker je kunt kijken naar het STC vermogen van een paneel (dit is de Wp) maar bij de betere panelen staat er ook een NOCT bij.
de STC en nog een beetje meer dat heb je in de lente.
stel je hebt een 300Wp paneel, dan zie je wel eens +/-310W er uit komen.
in de zomer als het wat warmer is dan zie je meer 220W NOCT er uit komen (en soms nog iets minder ook)
nu is het wel lastig om dit allemaal juist te begrijpen.
heb je een 3000W omvormer met daar 12x300Wp=3600Wp aan, dan heb je 12x220W=2640W in de zomer maanden.
maar ja, een 3600W omvormer, tja dat is maar een beetje duurder, dus een beetje lente opbrengst extra mee pikken, het maakt bijna geen bal uit voor je TVT.
(geeft vaak wel ellen lange verhalen hier die nergens over gaan. meer mening/ego als echte waarheid.
maar woon je aan de kust, dan heb je in de zomer ook regelmatig een koele wind langs de panelen.
en dan is die zwaardere omvormer toch wel erg interessant.
(een goede lokale installateur houd hier rekening mee.)
verder de micro omvormer's, nee niet mijn ding.
een omvormer onder een paneel word gewoon -10 in de winter en +80 graden in de zomer.
en als ze kapot zijn, dan moet het paneel van dak om het te repareren.
(en het is altijd die 1ne waar je lastig bij kunt, of de duivel er mee speelt.)
nee ik heb liever een string omvormer, die til je van de muur en vervang je binnen een kwartiertje.
maar is maar mijn mening.
micro's zijn leuk als je een schuurtje in de tuin wil doen of zo.
(en leuk voor verkoop verhaaltjes:
zie de b.s. bingo:
https://www.rtlnieuws.nl/...brandweer-brandveiligheid
is dit nieuws of is dit gewoon reclame.
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
Dus door micro-omvormers te gebruiken verklein je de risico op brand, aldus Puddu.Tommaso Puddu, eigenaar van 100%ZON, beaamt dat het weleens misgaat. Het bedrijf legt zonnepanelen op daken. "Je moet de stroom omzetten om het in je huis bruikbaar te maken. Een manier is om alle zonnepanelen te 'lussen', daarmee wordt de stroom van alle panelen bij elkaar doorgestuurd. Maar als een van de zonnepanelen niet goed is aangesloten, komt de stroom samen en neemt de hitte toe."
Puddu raadt dan ook aan om te investeren in een micro-omvormer. Dat is een apparaatje dat de stroom van een of twee panelen omzet. "Het is iets duurder, maar je hebt langer garantie en het is veel veiliger."
Of je maakt gewoon goede krimpverbindingen denk ik dan maar…
Lekkere klok/klepel uitleg ook, die stroom doen micro-omvormers nou net niks aan.GioStyle schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 18:20:
https://www.rtlnieuws.nl/...brandweer-brandveiligheid
[...]
Dus door micro-omvormers te gebruiken verklein je de risico op brand, aldus Puddu.
Of je maakt gewoon goede krimpverbindingen denk ik dan maar…
Neemt niet weg dat je bepaalde risico's mitigeert. Kun je wel zeggen "gewoon goede krimpverbindingen maken", maar ja dan kun je je zekeringen ook wel uit de meterkast halen en "gewoon geen kortsluiting maken".
Ja, het staat eigenlijk niet helemaal in het juiste topic, met USB doe ik niks. Het is hex via UDP. Via de app 'SolarGo' van Goodwe uit te lezen of dus zelf gaan scriptenAUijtdehaag schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 19:21:
@ThinkPad
Netjes.
De aanhouder wint zie je maar weer.
Is dat via het netwerk?
[ Voor 9% gewijzigd door ThinkPad op 04-05-2021 21:43 ]
mcDavid schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 18:51:
[...]
Lekkere klok/klepel uitleg ook, die stroom doen micro-omvormers nou net niks aan.
bij mij komen ze volgende week panelen leggen, even voor het winkelwagentje.. Ik heb groen/geel voor de aarde en zwart en rood voor naar de omvomer.. Welke kleur moet ik kopen om de koelkast en wasmachine aan te sluiten? En mag dat dan in serie? Anders moet ik zoveel kabel aanschaffen!Vaak maken installateurs hun eigen connecties tussen de zonnepanelen en andere elektrische apparaten
[ Voor 5% gewijzigd door twain4me op 04-05-2021 20:30 ]
alaintje in "advies PV platdak situatie"
prijzen van >1 €/wp vind ik best bijzonder als ik dit topic zo door lees.
Is de meerprijs van kabels wegwerken langs de gevel dusdanig duur (er gebeurt niks aan de daken).
Absoluut relatief, relatief absoluut.
Dat soort "klein werk" kost vaak de meeste tijd. Een installateur moet daar dus echt wat extra voor rekenen. Een online prijsvechter gaat dat ook echt niet voor je doen tenzij je daar specifieke afspraken over maakt. Dus kijk je niet blind op die prijzen, die zijn echt gebaseerd op een minimale inspanning.alaintje schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 20:05:
Zijn er wellicht mensen die mee willen kijken?
alaintje in "advies PV platdak situatie"
prijzen van >1 €/wp vind ik best bijzonder als ik dit topic zo door lees.
Is de meerprijs van kabels wegwerken langs de gevel dusdanig duur (er gebeurt niks aan de daken).
Wat ik bedoel; na bijvoorbeeld schaduw van een wolk komt de zon weer tevoorschijn en schiet het geleverde vermogen ineens omhoog.
Kun je dit omhoog schieten dempen, cq in stapjes laten verlopen, zodat hij in dergelijke gevallen wat rustiger naar het hoogst haalbare vermogen gaat?
24,75kW solar, Hyundai Ioniq 5., Panasonic 12kw J-monobloc WP met 400L SWW en 300L buffer
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Oh, dat is ook een erg mooie oplossing zeg!Rimco schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 12:03:
@Zwartoog Positie is vooral afhankelijk van je strings en waar je omvormer ergens komt te hangen zou ik zeggen. Qua doorvoer kan je ook nog kijken of je iets kan vinden zonder dat je dakpannen meer open komen te staan. Hier had ik het geluk dat we nog wat reserve ontluchtingspannen (jaren 70) hadden:
[Afbeelding]
Alsof het er voor gemaakt is
Qua positie: ik heb nu een leiding liggen vlak onder de dakrand direct naar beneden. De omvormer komt wat mij betreft in de schuur, en bij microomvormers kan deze direct de groepenkast in
Ja, als één bos, en dan naar binnen.Martin7182 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 12:58:
[...]
Nog wel een andere tip, houdt de buizen en draden altijd redelijk dicht bij elkaar; je wilt geen inductielus creëren.
Dank!
[ Voor 13% gewijzigd door Zwartoog op 04-05-2021 21:38 ]
Oud huis met apparatuur die ietwat flipt.Proton_ schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 20:52:
@Motorfret de vraag dringt zich op; waarom zou je dat willen?
Bij een zonnige dag (als alles netjes oploopt tot max met een mooie parabool) geen enkel probleem.
Bij grote wisselingen (zoals de afgelopen dagen) wel problemen.
Vandaar dat ik eea wil proberen. Zou mooi zijn als dat gewoon via de omvormer kan.
24,75kW solar, Hyundai Ioniq 5., Panasonic 12kw J-monobloc WP met 400L SWW en 300L buffer
En hoe uit zich dat flippen dan?Motorfret schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 21:54:
[...]
Oud huis met apparatuur die ietwat flipt.
Bij een zonnige dag (als alles netjes oploopt tot max met een mooie parabool) geen enkel probleem.
Bij grote wisselingen (zoals de afgelopen dagen) wel problemen.
Vandaar dat ik eea wil proberen. Zou mooi zijn als dat gewoon via de omvormer kan.
Laat me raden, een aardlekschakelaar die springt?Motorfret schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 21:54:
[...]
Oud huis met apparatuur die ietwat flipt.
Bij een zonnige dag (als alles netjes oploopt tot max met een mooie parabool) geen enkel probleem.
Bij grote wisselingen (zoals de afgelopen dagen) wel problemen.
Vandaar dat ik eea wil proberen. Zou mooi zijn als dat gewoon via de omvormer kan.
Zal het wel een 30ma zijn.....
1 PVoutput . Dongen NB
M'n (eigen gebouwde) stereo apparatuur
24,75kW solar, Hyundai Ioniq 5., Panasonic 12kw J-monobloc WP met 400L SWW en 300L buffer
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
Bijzonder. Dan zou ik die stereo apparatuur aanpassen. Een nieuwe voeding of een LM317 in serie doet wonderen denk ik
[/offtopic]
Vorige keer dat de omvormer hetzelfde liet zien was op de dag dat het ook zo enorm waaide icm sneeuw/hagel. Het lijkt vooral dus in de combinatie met harde wind en nat weer te zijn wanneer de aardlek er echt afknalt. Ik zie in de logs dat het eigenlijk altijd als het nat weer is, dat de omvormer wel fftjes plat gaat.
Ja, logische oplossing is een 100mA aardlekautomaat ertussen te zetten, dat ga ik denk ik nu toch maar doen. Maar dannog is het interessant waarom het gebeurt.
Ik heb er nog een andere omvormer naast met 16 panelen op de schuur, die ging onverstoord door.
Hier een grafiek van de lekstroom. Op momenten dat je de pieken ziet, was de omvormer 'uit', als in, hij levert niet terug maar voltages zijn nog wel uit te lezen.
[ Voor 4% gewijzigd door padoempats op 04-05-2021 23:12 ]
Misschien komt een connector in het water te liggen? (of wordt op en andere manier erg nat).
Kun je bij de panelen, of is het op een hoog schuin dak?
Wel mooi dat je een grafiek van de lekstroom kunt maken. Welke merk/type omvormer is dat?
[ Voor 99% gewijzigd door WackoH op 05-05-2021 00:28 ]
Dat is met een SMA.
Hier ook een lichte verhoging gisteren.
:strip_exif()/f/image/FPFzl1NRh4S4Ldb1SrVhtVts.jpg?f=fotoalbum_large)
@padoempats
Misschien is het randje water op de panelen het probleem.
Bestel eens wat aliexpress draintjes
https://www.solar-bouwmarkt.nl/solspil-clip.html
[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-05-2021 06:04 ]
Ja de panelen liggen op 7 graden en duidelijk hebben ze een plasje aan de onderkant. Die link die je stuurde, dat spul heb ik nodigAUijtdehaag schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 05:53:
@padoempats
Misschien is het randje water op de panelen het probleem.
Bestel eens wat aliexpress draintjes
https://www.solar-bouwmarkt.nl/solspil-clip.html
Als ik de grafiek terugkijk is het eigenlijk altijd wel met regen dat die deze pieken naar soms 50 laat zien. Gisteren knalde de aardlek er uit dus viel het weer echt op en met heel veel wind. Mogelijk dat de wind zorgt dat de nattigheid nog net even wat meer verspreid wordt ook onder de panelen en een kantelpuntje raakt.
Ik kan overigens heel makkelijk bij de panelen. Liggen op mijn garage waar ik vanuit de 1e verdieping uit een kamer zo opstap.
Een bekende van mij stapte een keer zijn plat-dak op toen het had geregend. Kreeg meteen een schok, de kabels bleken nog op het grind te liggen. Aardlek die eruit vliegt bij regen kan volgens mij alleen op een kortsluiting wijzen bij een connector. Die rand onderaan het paneel lijkt me niet de oorzaak, daar zit toch geen electronica...padoempats schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 07:20:
[...]
Ja de panelen liggen op 7 graden en duidelijk hebben ze een plasje aan de onderkant. Die link die je stuurde, dat spul heb ik nodig
Als ik de grafiek terugkijk is het eigenlijk altijd wel met regen dat die deze pieken naar soms 50 laat zien. Gisteren knalde de aardlek er uit dus viel het weer echt op en met heel veel wind. Mogelijk dat de wind zorgt dat de nattigheid nog net even wat meer verspreid wordt ook onder de panelen en een kantelpuntje raakt.
...
Maar het aparte is ook, ik heb 2 strings, 1 van 5 panelen uit de bouw bovenop het dak (niet geaard), 10 graden, en een string op garage met (zelf aangelegd, 8 panelen jasolar 410wp, betonvoeten 7 graden, niet geaard). Het maakt niet uit welke string ik eventjes niet aansluit, lekstroom is altijd 10 mA. Deze ochtend is het weer heel nat en de omvormer gaat niet leveren. Ik heb beide strings apart geprobeerd, maar wil niet aanspringen. De connectoren liggen niet op het grond/grind maar worden met tiewrap dicht bij het paneel gehouden en hangen onder het paneel.bvdbos schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 07:47:
[...]
Een bekende van mij stapte een keer zijn plat-dak op toen het had geregend. Kreeg meteen een schok, de kabels bleken nog op het grind te liggen. Aardlek die eruit vliegt bij regen kan volgens mij alleen op een kortsluiting wijzen bij een connector. Die rand onderaan het paneel lijkt me niet de oorzaak, daar zit toch geen electronica...
Hmm. Daar is de voeding dan niet goed ontkoppeld
Maar ik kan me voorstellen dat je daar niet veel aan wil veranderen.
Makkelijke oplossing: een UPS ertussen (dat houdt sowieso een hoop troep buiten, waar de geluidskwaliteit met zo'n voeding van opknapt).
Moeilijke oplossing: Arduino/pi die elke seconde met modbus de Max Power instelt op huidig vermogen+10. Dat doet alleen niets aan de dipjes naar beneden.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
24,75kW solar, Hyundai Ioniq 5., Panasonic 12kw J-monobloc WP met 400L SWW en 300L buffer
Situatie: (in België) vorig jaar in mei 16x 340Wp boviet panelen geleged. Gebruik gemaakt van 4x aps qs1 omvormers, 4 panelen op het oosten, de rest op het zuiden (10 graden). APS QS1 omvormers, met ieder een vermogen van 1200W, in totaal dus 4.8kW (wat ik dacht ruim binnen de grens van maximale injectie van 5kVA op 1 fase).
Door omstandigheden de elektrische keuring pas in november kunnen laten uitvoeren en sinds dien zijn de panelen in gebruik en loopt alles volgens verwachting. Zelf installatie was niet al te lastig en de opbrengst is binnen de verwachtingen (jammer van de vele en vroege schaduw op het westen waardoor mijn opbrengst 's in de namiddag snel wegvalt). Zeker nu zonder terugdraainde teller zou een mooie set op het westen ideaal zijn, maar de schaduw is wat ze is
Hoe dan ook. Vorig jaar dus mijn installatie aangemeld bij de netbeheerder (fluvius). Nu kreeg ik enkele weken terug een negatief antwoord op mijn aanmelding. Bij mijn installatie was er enkel een tijdelijke goedkeuring op de lijst van goedgekeurde omvormers van Synergrid. Nu blijkt dat, wat ik *nergens* op de datasheets van APS kon vinden, op de synergrid lijst het maximale vermogen van mijn qs1 geen 1200W is maar 1260W.
Met mijn 4 stuks heb ik dus een piekvermogen van 5040W.... En dus net 40W boven de limiet van 5kVA voor mijn monofasige aansluiting
Het softwarematig beperken van het maximale vermogen tot 300W per kanaal, dus 4,8kW in totaal werd niet aanvaard als oplossing door Fluvius
Mijn keuzes zijn nu heel erg beperkt:
- Een omvormer, en dus 4 panelen, weghalen.
- Relatief dure upgrade naar 3 fase (terwijl ik 2j terug heel bewust voor monofase had gekozen...) (gegokt totale kost iets van 800 euro, plus natuurlijk zelf een weekendje knutselen).
Beide opties zijn relatief dramatisch voor het financiële rendement van de installatie, wat zonder terugdraaiende meter al niet erg gunstig was
En als je één qs1 vervangt door twee 600y ,die geven geen 600 watt maar 570 ,dus dan val je wel binnen de normDeadLock schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 09:36:
Even mijn frustratie hier uiten.
Situatie: (in België) vorig jaar in mei 16x 340Wp boviet panelen geleged. Gebruik gemaakt van 4x aps qs1 omvormers, 4 panelen op het oosten, de rest op het zuiden (10 graden). APS QS1 omvormers, met ieder een vermogen van 1200W, in totaal dus 4.8kW (wat ik dacht ruim binnen de grens van maximale injectie van 5kVA op 1 fase).
Door omstandigheden de elektrische keuring pas in november kunnen laten uitvoeren en sinds dien zijn de panelen in gebruik en loopt alles volgens verwachting. Zelf installatie was niet al te lastig en de opbrengst is binnen de verwachtingen (jammer van de vele en vroege schaduw op het westen waardoor mijn opbrengst 's in de namiddag snel wegvalt). Zeker nu zonder terugdraainde teller zou een mooie set op het westen ideaal zijn, maar de schaduw is wat ze is.
Hoe dan ook. Vorig jaar dus mijn installatie aangemeld bij de netbeheerder (fluvius). Nu kreeg ik enkele weken terug een negatief antwoord op mijn aanmelding. Bij mijn installatie was er enkel een tijdelijke goedkeuring op de lijst van goedgekeurde omvormers van Synergrid. Nu blijkt dat, wat ik *nergens* op de datasheets van APS kon vinden, op de synergrid lijst het maximale vermogen van mijn qs1 geen 1200W is maar 1260W.
Met mijn 4 stuks heb ik dus een piekvermogen van 5040W.... En dus net 40W boven de limiet van 5kVA voor mijn monofasige aansluiting![]()
![]()
.
Het softwarematig beperken van het maximale vermogen tot 300W per kanaal, dus 4,8kW in totaal werd niet aanvaard als oplossing door Fluvius.
Mijn keuzes zijn nu heel erg beperkt:
- Een omvormer, en dus 4 panelen, weghalen.
- Relatief dure upgrade naar 3 fase (terwijl ik 2j terug heel bewust voor monofase had gekozen...) (gegokt totale kost iets van 800 euro, plus natuurlijk zelf een weekendje knutselen).
Beide opties zijn relatief dramatisch voor het financiële rendement van de installatie, wat zonder terugdraaiende meter al niet erg gunstig was. Ik ben zo ontzettend boos en gefrustreerd, ik weet dat het "mijn schuld" is, maar anderzijds is er ook gewoon geen probleem meer (de limiet staat ingesteld op 4.8kW) en is het puur bureaucratisch geneuzel. Zeker met 4 panelen op het oosten is die theoretische maximum waarde toch nooit te halen.
1 PVoutput . Dongen NB
[ Voor 98% gewijzigd door bvdbos op 05-05-2021 09:45 ]
Hah, die YC600 staat op synergrid als maximum 550W. Dat is dan mogelijk wel de goedkoopste piste, bedankt @reneeke1970 , ik had die optie al afgeschreven door de naamgevingreneeke1970 schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 09:40:
[...]
En als je één qs1 vervangt door twee 600y ,die geven geen 600 watt maar 570 ,dus dan val je wel binnen de norm
Edit: die synergrid lijst is echt zo'n absurditeit: de yc600 datasheet zegt een piek te hebben van 600VA en toch staat die in de lijst van synergrid als 550VA
Voor 2x170 euro (plus eventuele restwaarde verkoop van de qs1) kan ik de situatie oplossen... Hmmm. Dat is wel gokken op het blijven voortbestaan van deze afwijking tussen de datasheet en de synergrid lijst... Hopelijk leest er niemand mee
[ Voor 34% gewijzigd door DeadLock op 05-05-2021 10:10 ]
Wat dat betreft zal ik binnenkort ook even m'n data presenteren over hoe die omvormer nu precies omgaat met z'n max vermogen. Er was sprake van dat het 1200 (of 1260, zo u wilt) maximaal zou zijn en niet 300 per kanaal, maar zo ziet het er niet uit in mijn data. Het lijkt gewoon 300 per kanaal ongeacht wat de rest doet.
-=[Terminator]=- R3doxNL Anahka#2910 Specs. 16x LONGi LR4-72HPH-455M (7280 Wp) Oost/West (-85°/95°,13°) op 8x APS DS3-L. ID.3 First Plus. Zappi v2.1. Daikin 3MXM40A met CTXM15R, FTXM20R en FTXM35R.
Als je ze nog kunt vinden kun je ook de 500 (550va)nemen, bijna hetzelfde vermogen als de 600 alleen andere aansluit stekkers, daar moet je dan even mee knutselen .DeadLock schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 09:46:
[...]
Hah, die YC600 staat op synergrid als maximum 550W. Dat is dan mogelijk wel de goedkoopste piste, bedankt @reneeke1970 , ik had die optie al afgeschreven door de naamgeving.
Edit: die synergrid lijst is echt zo'n absurditeit: de yc600 datasheet zegt een piek te hebben van 600VA en toch staat die in de lijst van synergrid als 550VA![]()
![]()
.
Voor 2x170 euro (plus eventuele restwaarde verkoop van de qs1) kan ik de situatie oplossen... Hmmm. Dat is wel gokken op het blijven voortbestaan van deze afwijking tussen de datasheet en de synergrid lijst... Hopelijk leest er niemand mee.
Voor je oost panelen ruim voldoende
1 PVoutput . Dongen NB
Bedankt voor het meedenken!
Ik heb ook eens in mijn eigen data zitten neuzen en er zijn inderdaad enkele piekjes geweest > 4800W. Jammer dat de datasheet van de QS1 een tikkeltje onvolledig is/was en dat piekvermogen niet vermeldt (itt YC600 datasheet).
Edit: zelfs indien de synergrid lijst gecorrigeerd zou worden (voor die YC600) naar de 600VA van de datasheets zit ik nipt onder 5kVA (3*1260 + 2*600 = 4980). Lijkt me een goede piste, minste werk iig.
[ Voor 71% gewijzigd door DeadLock op 05-05-2021 10:28 ]
Lijkt mij ook het makkelijkst om op te lossen. En die qs1 zou ik gewoon op de plank houden als reserve....DeadLock schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 10:18:
Op de lijst van synergrid staat enkel de QS1 en de YC600 van APS, dus die 500 valt af.
Bedankt voor het meedenken!
Ik heb ook eens in mijn eigen data zitten neuzen en er zijn inderdaad enkele piekjes geweest > 4800W. Jammer dat de datasheet van de QS1 een tikkeltje onvolledig is/was en dat piekvermogen niet vermeldt (itt YC600 datasheet).
Edit: zelfs indien de synergrid lijst gecorrigeerd zou worden (voor die YC600) naar de 600VA van de datasheets zit ik nipt onder 5kVA (3*1260 + 2*600 = 4980). Lijkt me een goede piste, minste werk iig.
1 PVoutput . Dongen NB
Vanuit binnen kan ik er zelfs redelijk makkelijk onder kijken. Ik zie kabels met tiewrap vastgemaakt aan het paneel, kabel hangt dan met een boog eronder naar volgende paneel. Zou kunnen dat het water tussen de panelen komt, en via de kabel zo naar het stekkertje druppelt/stroomt? Misschien moet ik kabelmanagement even herzien.
Hoe hebben jullie stekkers onder de panelen weggewerkt?
[ Voor 29% gewijzigd door padoempats op 05-05-2021 11:47 ]
Totaal WP: 7665
Prijs ex BTW: 5.772,00
€ / WP: 0,7530332681
Staat nu ingepland voor 21 mei ☺️
Dit topic is gesloten.
![]()
Dit is een algemeen topic met als scope "opwekken met pv". Kijk voordat je een vraag stelt altijd in de topicstart, daar staat veel info in.
[font size=20][bgcolor=white]Eigen offertes / specifieke situaties horen in een eigen topic[/bgcolor][/font].
Hier een berichtje maken en verwijzen naar je eigen topic is ok.
elektrapraat (kabeltjes, zekeringen, etc) kan hier: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1
opscheppen over je productie? dat kan hier: Topicreeks: Het grote "jouw productie" topic
Precies je opbrengst loggen? Dat kan op: Datalogging: PV systemen
Loggen naar PV output? hier: PVOutput info en discussie of opmerkingen topic
en hoe zit het dan met de BTW? Nieuws: Zonnepanelen en de btw