Toon posts:

De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

Pagina: 1 ... 97 98 99 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 08:47

Indoubt

Always be indoubt until sure

Het is een mooi concept inderdaad en er zijn inderdaad boeren die dit al doen. Wat ik me afvraag is of dit op grote schaal werkt en dan bedoel ik de schaal die we nodig hebben. Nederland is door zijn dichtbevolktheid en hoge agrarische dichtheid natuurlijk een bijzonder landje waardoor stikstof hier een groter probleem is als in veel andere landen.

Een teveel aan stikstof bedoel ik dan want zonder stikstof groeit er niets. een bepaalde hoeveelheid stikstof zal er alsnog nodig zijn.

Waarschijnlijk zal er alsnog een oplossing moeten komen die uit meerdere onderdelen bestaat.

Er is nog een reden, zij het zijdelings, die wat kleinere veeteelt bedrijven zinvol maakt en dat zijn mogelijke zoönosen. Afgelopen jaar is de vogelgriep meer aanwezig geweest als de jaren ervoor als voorbeeld. In enkele gevallen is vogelgriep overgeslagen op zoogdieren. Enkele vossen zijn er geconstateerd met vogelgriep bijvoorbeeld. In het buitenland is dat ook met nertsen het geval geweest.

De enorme toename in bijvoorbeeld ganzen maakt het niet eenvoudiger om dit op te lossen maar de kwestie van zoönosen is wel degelijk iets wat mee genomen zou moeten worden in en plan. Anders krijgen we straks een corona 3.0

edit: waarom vermeld ik vogelgriep? Omdat het afgelopen jaar significante toename is vastgesteld. Besmetting van mensen is zeldzaam maar 50% overlijd. Cijfers van de WHO.

Kleinere bedrijven met kringloop situatie kunnen helpen dat risico te mitigeren

[Voor 7% gewijzigd door Indoubt op 20-05-2023 12:25]


  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
_JGC_ schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 12:13:
Ik zie in die oplossing een hele sector omvallen: de veevoerbedrijven. Kunnen we missen als kiespijn, maar dat zijn wel de grootste klanten van het reclamebureau achter BBB. Bereid je maar vast voor...
Dat valt wel mee, die veevoerbedrijven verdienen ook veel geld met premixen. Daar zitten naar ik begrepen heb grotere marges op en die premixen worden over de hele wereld geëxporteerd.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 11:29

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Indoubt schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 12:13:
[...]


Het is een mooi concept inderdaad en er zijn inderdaad boeren die dit al doen. Wat ik me afvraag is of dit op grote schaal werkt en dan bedoel ik de schaal die we nodig hebben. Nederland is door zijn dichtbevolktheid en hoge agrarische dichtheid natuurlijk een bijzonder landje.
Definieer "schaal die we nodig hebben". Want eigenlijk begint daar het gedonder natuurlijk al. We consumeren vrij weinig van wat hier rondloopt.

  • micky_
  • Registratie: Juni 2017
  • Niet online
_JGC_ schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 12:13:
Ik zie in die oplossing een hele sector omvallen: de veevoerbedrijven. Kunnen we missen als kiespijn, maar dat zijn wel de grootste klanten van het reclamebureau achter BBB. Bereid je maar vast voor...
En vergeet de zuivelverwerkers en de slachterijen/vleesexporteurs niet!

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 08:47

Indoubt

Always be indoubt until sure

MikeyMan schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 13:28:
[...]


Definieer "schaal die we nodig hebben". Want eigenlijk begint daar het gedonder natuurlijk al. We consumeren vrij weinig van wat hier rondloopt.
Ik bedoelde het eigenlijk vrij generiek. De schaal die we nodig hebben om voldoende stikstof te reduceren zodat we een houdbaar landschap beleid hebben en de natuur in algemene zin verbeterd.

Nu zal er altijd schade zijn door de mens. Volledig natuurherstel kan slechts door het compleet uitroeien van de mensheid maar dat was niet hetgeen ik bedoelde.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • YangWenli
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 11:41
MikeyMan schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 13:28:
[...]


Definieer "schaal die we nodig hebben". Want eigenlijk begint daar het gedonder natuurlijk al. We consumeren vrij weinig van wat hier rondloopt.
De grootschalige veeteelt was een oplossing voor Brabant waar vanwege de zandgrond vrij weinig wil groeien.

Voor de industrialisatie in de 19e eeuw was Brabant een straatarm woestenij. Nog erger dan Drenthe- daar hadden ze tenminste nog turf.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Nu online
hamsteg schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 11:39:
Als je dit geleidelijk over een tijdslijn steeds strenger, 10 jaar?, invoert zijn de kosten relatief makkelijk te berekenen en daarna is ook geen subsidie meer nodig.
Dan ga je er vanuit dat deze circulaire boerenbedrijven kunnen concurreren met de niet-circulaire uit binnen- en buitenland. En de voedingsindustrie is een markt waarin concurrentie vooral op prijs en volume plaatsvindt.
YangWenli schreef op zondag 21 mei 2023 @ 13:05:
De grootschalige veeteelt was een oplossing voor Brabant waar vanwege de zandgrond vrij weinig wil groeien.

Voor de industrialisatie in de 19e eeuw was Brabant een straatarm woestenij. Nog erger dan Drenthe- daar hadden ze tenminste nog turf.
En inmiddels is de landbouw nog 2,5% van de arbeidsmarkt in Noord-Brabant, ongeveer het Nederlandse gemiddelde. Er werken 6x zoveel mensen in het onderwijs, om maar wat te noemen. Toch zien de Brabanders zichzelf als boeren, en niet als onderwijzers.

De textielfabrieken zijn allang dicht, de schoenen- en sigarenfabrieken zijn allang verdwenen. Ook gloeilampen worden niet meer in Noord-Brabant gemaakt. Maar om een of andere reden blijft de landbouw (iets waarvoor de grond nuchter beschouwd niet goed geschikt is) een heilig huisje.

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:31

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Herman Tjeenk Willink in Buitenhof had imho wel een rake opmerking over de problematiek toen het ging over het landbouw akkoord. Politiek draait om ideologie en hebben van een visie, waarbij de kennis voor de uitvoerbaarheid en implementatie behoort te leggen bij de ambtenaren van het ministerie.

Alleen alle partijen bij elkaar roepen om te overleggen om tot een landbouw akkoord te komen werkt niet, aangezien de visie en ideologie ontbreekt.

En dat is precies ook wat het probleem is, er is geen visie op hoe Nederland er over 10 a 20 jaar eruit moet zien. Het resultaat wordt nu bepaald door de vrijheid die private partijen krijgen en waar die vastlopen op zowel de realiteit als wetgeving. Overigens geheel volgens ideologie, want de politiek is zelf ook overtuigd dat ze geen visie mogen of kunnen hebben.

Echt regeren is juist vooruitzien.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

@defiant niet alleen dat, ook de onderhandelingsstrategie is politiek krachteloos gemaakt door op voorhand de onteigeningopties af te wijzen, zoals dit redactioneel commentaar opmerkt:
Bij onderhandelingen die ergens toe leiden hebben beide partijen doorgaans iets te verliezen. Het uiteindelijke compromis is misschien niet helemaal wat ze wilden, maar toch minder erg dan het alternatief: geen compromis. Het probleem met de landbouwonderhandelingen is dat het kabinet met de rug tegen de muur staat – als het niets doet komt de vergunningverlening voor de bouw nooit meer op gang – en dat de sector intussen rustig kan afwachten. Geen compromis is voor de veehouders ook een prima optie.

Het enige wat het kabinet te bieden heeft, is een grote zak met geld, die alleen maar groter zal worden naarmate de druk toeneemt. De dreiging van het intrekken van vergunningen, uiteraard inclusief volledige schadeloosstelling van de getroffen boeren, is het enige dat dit proces binnen afzienbare tijd uit het moeras kan trekken. Er is alleen wat politieke moed voor nodig.

In het Volkskrant Commentaar wordt het standpunt van de krant verwoord. Het komt tot stand na een discussie tussen de commentatoren en de hoofdredactie.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Nu online
defiant schreef op zondag 21 mei 2023 @ 15:26:
Alleen alle partijen bij elkaar roepen om te overleggen om tot een landbouw akkoord te komen werkt niet, aangezien de visie en ideologie ontbreekt.
Tjeenk Willink kraamt verstandig klinkende onzin uit. Er zijn best partijen die met een visie zijn gekomen. Van het "veestapel halveren" van D66 tot de natuurinclusieve kringlooplandbouw van de Partij voor de Dieren. Niets leent zich zo voor romantiseren en idealiseren als het platteland.

Het grote probleem is dat de belangrijkste gesprekspartner telkens als door een adder gebeten reageert zodra er iets van visie uit de overheid komt. En dit soms op minder beleefde manieren laat merken.

De boerenorganisaties zijn geen gesprekspartners, omdat ze nauwelijks namens de groep die ze vertegenwoordigen consessies kunnen doen. Elke boerderij, ook al is het die marginale varkensmesterij midden in Natura-2000 gebied, is iemands levenswerk, al eeuwen in familiebezit, etc.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 04-06 21:14

flessuh

Set sail for fail!

Proton_ schreef op zondag 21 mei 2023 @ 15:37:
@defiant niet alleen dat, ook de onderhandelingsstrategie is politiek krachteloos gemaakt door op voorhand de onteigeningopties af te wijzen, zoals dit redactioneel commentaar opmerkt:

[...]
Dat is toch ook exact wat de boeren steeds roepen? Ze weten niet waar ze aan toe zijn, er is geen perspectief van "daar moeten we heen".
En daardoor valt alles gewoon stil.

Heeft de huidige regering gewoon wat van. Roepen van "dit willen wij bereiken", maar niet zeggen hoe.
Kijk ook maar naar de woning crisis.. eerst roepen dat er heel veel woningen bij moeten/gaan komen (open deur intrappen) en nu beginnen er langzaam wat opties boven water te komen zoals verbouwen kantoren.

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

flessuh schreef op maandag 22 mei 2023 @ 11:48:
[...]
Dat is toch ook exact wat de boeren steeds roepen? Ze weten niet waar ze aan toe zijn, er is geen perspectief van "daar moeten we heen".
En daardoor valt alles gewoon stil.
De ‘daar moeten we heen’ is al tijden duidelijk.
De uitstoot van de boeren moet met 50% dalen.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +8Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

flessuh schreef op maandag 22 mei 2023 @ 11:48:
[...]
Ze weten niet waar ze aan toe zijn
Omdat ze ("de boeren") elk plan dat zekerheid zou bieden afschieten en ze daar vooralsnog mee wegkomen.
En ze komen er mee weg omdat de overheid de eigen handen op de rug bindt door op voorhand de nucleaire opties (vergunning intrekken, uitkopen etc) al uitsluit...
Ik heb de indruk dat ze zekerheid op de status quo willen hebben, maar dat heeft nooit op tafel gelegen.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 04-06 21:14

flessuh

Set sail for fail!

Proton_ schreef op maandag 22 mei 2023 @ 12:27:
[...]

Omdat ze ("de boeren") elk plan dat zekerheid zou bieden afschieten en ze daar vooralsnog mee wegkomen.
En ze komen er mee weg omdat de overheid de eigen handen op de rug bindt door op voorhand de nucleaire opties (vergunning intrekken, uitkopen etc) al uitsluit...
Ik heb de indruk dat ze zekerheid op de status quo willen hebben, maar dat heeft nooit op tafel gelegen.
Plannen die zekerheid bieden? Zoals uitkoop van nog onbekend aantal boeren binnen een onbekende afstand van een onbekend aantal Natura2000 gebieden bijvoorbeeld? Klinkt lekker zeker inderdaad ;)

Ach, een deel van de boeren zal wel verdwijnen door gebrek aan opvolging. Ben benieuwd of de overheid ver genoeg vooruit kijkt om daar regels voor op te stellen dat die (stikstof)ruimte niet overgenomen wordt door andere partijen.

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
flessuh schreef op maandag 22 mei 2023 @ 13:47:
[...]


Plannen die zekerheid bieden? Zoals uitkoop van nog onbekend aantal boeren binnen een onbekende afstand van een onbekend aantal Natura2000 gebieden bijvoorbeeld? Klinkt lekker zeker inderdaad ;)

Ach, een deel van de boeren zal wel verdwijnen door gebrek aan opvolging. Ben benieuwd of de overheid ver genoeg vooruit kijkt om daar regels voor op te stellen dat die (stikstof)ruimte niet overgenomen wordt door andere partijen.
Je kunt er natuurlijk een karikatuur van maken, maar je weet zelf heel goed waarom er nog steeds geen zekerheid is: de landbouwsector weigert stelselmatig mee te werken aan echte oplossingen. De sector houdt op deze manier zelf de onzekerheid in stand.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 11:29

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Joris748 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 13:55:
[...]

Je kunt er natuurlijk een karikatuur van maken, maar je weet zelf heel goed waarom er nog steeds geen zekerheid is: de landbouwsector weigert stelselmatig mee te werken aan echte oplossingen. De sector houdt op deze manier zelf de onzekerheid in stand.
En feitelijk krijgen ze daarmee voorlopig wat ze eigenlijk willen... Doorgaan op de oude voet...

Een onderhandeling kan niet slagen als een van de partijen gebaat is bij het niet slagen van diezelfde onderhandeling.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
MikeyMan schreef op maandag 22 mei 2023 @ 14:14:
[...]


En feitelijk krijgen ze daarmee voorlopig wat ze eigenlijk willen... Doorgaan op de oude voet...

Een onderhandeling kan niet slagen als een van de partijen gebaat is bij het niet slagen van diezelfde onderhandeling.
En dat weet de regering ook. VVD, CDA en CU hebben ook baat bij doorgaan op de oude voet. Derhalve wordt er alleen onderhandeld voor de bühne.

De enige manier om uit deze impasse te komen is breken met de 'nieuwe bestuurscultuur'.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Willemhubers
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 31-05 12:31
MikeyMan schreef op maandag 22 mei 2023 @ 14:14:
[...]


En feitelijk krijgen ze daarmee voorlopig wat ze eigenlijk willen... Doorgaan op de oude voet...

Een onderhandeling kan niet slagen als een van de partijen gebaat is bij het niet slagen van diezelfde onderhandeling.
Zijn boeren uiteindelijk gebaat bij het niet slagen? Ze graven daarmee toch ook hun eigen graf? Geen bank die nog een lening geeft tot er duidelijkheid is en uiteindelijk blijft de harde deadline staan.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 11:40

NMH

Moderator General Chat
Willemhubers schreef op maandag 22 mei 2023 @ 14:28:
Zijn boeren uiteindelijk gebaat bij het niet slagen? Ze graven daarmee toch ook hun eigen graf? Geen bank die nog een lening geeft tot er duidelijkheid is en uiteindelijk blijft de harde deadline staan.
In een normale economische sector wellicht wel. Maar zie bijvoorbeeld deze casus:
Dat banken leningen bleven verstrekken aan piekbelasters blijkt uit het verhaal van kippenhouder ‘Mark’, die niet met zijn echte naam geciteerd wil worden vanwege de gevoeligheid rondom het stikstofdossier. In oktober 2021 ontving hij een miljoenenlening van Rabobank om zijn bedrijf te verbouwen en uit te breiden. Stikstof kwam tijdens gesprekken met de bank niet ter sprake, zegt de kippenhouder. Dat is opvallend, want zijn pluimveehouderij ligt 180 meter van de Veluwe en is met ruim 8000 kilogram uitstoot per jaar een van de grootste stikstofvervuilers van Nederland. Vorige maand heeft hij zijn bedrijf verkocht in een uitkoopregeling speciaal voor piekbelasters.
Het risico voor een bank is relatief laag, want als er problemen zijn komt de overheid vaak met een "woest aantrekkelijke" (dixit Van der Wal) regeling waarmee de boer de bank kan afbetalen. In andere sectoren zou een bedrijf met een niet-toekomstbestendige investering eerder failliet gaan, waarmee de bank zijn geld (deels) kwijt kan raken. Er is op deze manier dus een sterk verminderde prikkel voor banken om kritisch naar financieringen te kijken. Dat is feitelijk eenzelfde probleem als bij "too big to fail" banken; als de overheid toch wel bijspringt als een bank dreigt om te vallen, is er veel minder remming om risico's te nemen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
Willemhubers schreef op maandag 22 mei 2023 @ 14:28:
[...]


Zijn boeren uiteindelijk gebaat bij het niet slagen? Ze graven daarmee toch ook hun eigen graf? Geen bank die nog een lening geeft tot er duidelijkheid is en uiteindelijk blijft de harde deadline staan.
Nee, maar de geschiedenis leert dat 'de boer' maar al te gemakkelijk mee gaat in de agenda van banken en de grote bedrijven in de agro-industrie. Deels onwetendheid, maar deels ook groepsdruk.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 09:20
Joris748 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 14:47:
[...]

Nee, maar de geschiedenis leert dat 'de boer' maar al te gemakkelijk mee gaat in de agenda van banken en de grote bedrijven in de agro-industrie. Deels onwetendheid, maar deels ook groepsdruk.
Of de enige mogelijkheid om het hoofd boven water te houden?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
mitsumark schreef op maandag 22 mei 2023 @ 15:32:
[...]

Of de enige mogelijkheid om het hoofd boven water te houden?
Nee, zeer zeker niet. Talloze boeren die het tegendeel bewezen hebben.

Onlangs gesproken met een collega van me, wiens vader koeienboer is. Boert al meer dan 50 jaar en heeft nooit meer dan 30 koeien gehad. Altijd een goede boterham kunnen verdienen. Niet in de laatste plaats omdat de Rabobank niet mee at uit de ruif.

En nee, het viel niet mee om niet te vallen voor de mooie praatjes van de LTO, de Rabobank en de CHV. Voor die partijen was schaalvergroting de heilige graal.

  • YangWenli
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 11:41
mitsumark schreef op maandag 22 mei 2023 @ 15:32:
[...]

Of de enige mogelijkheid om het hoofd boven water te houden?
Het is natuurlijk niet alleen rationeel. Ik kan me voorstellen dat als je familie al 150 jaar in de landbouw zit het moeilijk is om iets anders te gaan doen- ook al verdien je niet veel.
Pagina: 1 ... 97 98 99 Laatste

Let op:
Argumenten ondersteunen met externe bronnen? Graag! Maar als je een externe bron opvoert, plaats dan naast de link ook een samenvatting van of het relevante citaat uit de gelinkte bron.

Voor de algemene Nederlandse politiek hebben we: [ZT] Kabinet Rutte-III en de Nederlandse politiek - Deel 2
Voor Nederlands klimaatbeleid hebben we: Het Nederlandse Klimaatakkoord
Voor de wetenschap achter het klimaatbeleid hebben we: Klimaat: wetenschap en achtergronden
En voor specifiek kernenergie is er: Kernenergie, ontwikkelingen en techniek
Voor ruimtelijke ordening is er: Ruimtelijke ordening in NL: problemen en achtergronden

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee