De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

[Kalentum]

IJzerlijm schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:22:
[...]


De zo vaak genoemde enorme export zijn geen schepen vol graan maar kapitaal intensieve zaken zoals zaden en bloemen. Beiden niet eetbaar of effectief om te zetten om op hetzelfde oppervlak een hoeveelheid voedsel te verbouwen om de bevolking te voeden. Er zijn altijd andere, grotere landen met een beter klimaat om bonen en aardappelen te verbouwen, als we dat hier doen om de bevolking daarvan te laten leven dan zal je ook uit de EU moeten stappen omdat je dan import moet verbieden of enorme heffingen invoeren.

quote: https://www.cbs.nl/nl-nl/...-vleesexporteur-van-de-eu

Nederland exporteerde in 2020 voor 8,8 miljard euro aan vlees en was daarmee de grootste exporteur van vlees in de EU. 60 procent van de totale Nederlandse verdiensten aan vleesafzet wordt verdiend met vleesexport en 40 procent met binnenlandse vleesafzet.

[MikeyMan]

IJzerlijm schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:22:
[...]


De zo vaak genoemde enorme export zijn geen schepen vol graan maar kapitaal intensieve zaken zoals zaden en bloemen. Beiden niet eetbaar of effectief om te zetten om op hetzelfde oppervlak een hoeveelheid voedsel te verbouwen om de bevolking te voeden. Er zijn altijd andere, grotere landen met een beter klimaat om bonen en aardappelen te verbouwen, als we dat hier doen om de bevolking daarvan te laten leven dan zal je ook uit de EU moeten stappen omdat je dan import moet verbieden of enorme heffingen invoeren.

Nou nee, er wordt enorm veel vlees geëxporteerd:

https://www.cbs.nl/nl-nl/...%20grote%20vleesexporteur.

We zijn de grootste exporteur van de EU.

[unclero]

Onbekend schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 23:30:
Op landelijk niveau wordt ook flink gepolderd, en we zijn nauwelijks iets opgeschoten. Maar omdat het probleem niet overal even groot is en lokaal ook verschillende oorzaken heeft, lijkt mij een lokale oplossing daarom het beste. Je kunt moeilijk de boeren rond Schiphol exact de zelfde beperkingen opleggen als in Zeeland, en dan zeggen dat het niet goed heeft geholpen en dat er meer beperkingen moeten komen.

Polderen was juist een van de drivers die ons in deze problemen hebben gebracht. Onder het mom meer inspraak gaf het vooral directe toegang van bedrijven tot de politieke besluitvorming. En deze bedrijven waren geen "Hendriksen Melkvee VOF".
Even op een lokaal niveau gezegd: denkt u dat de boeren met hun geborgde zetels in de waterschappen zelf in die zetels gaan zitten, of dat LTO er een paar consultants van RFC en Unilever in zet?

_JGC_ schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 01:11:
@RobinHood Ze verzamelen om 9 uur bij A-Ware, dus als jij voor 9 uur op de A7 zit heb je er geen last van.

Nota bene bij A-Ware, zien ze hier zelf de ironie niet van in?

CornermanNL schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:05:
Het is tijd voor een grootscheepse verandering en de start is een gedegen plan, een deltaplan voor het klimaat. Samen in plaats van tegen elkaar, want uiteindelijk moeten we het toch met elkaar doen.

Visie ontwikkelen dus! Maar visie ontwikkelen is sinds Lubbers een vies woord. U wilt toch niet beticht worden politiek correct te zijn? U bent toch wel een teamplayer? Beter legt u uw oor te luisteren bij lobbygroepen, doorgaans gesponsord door selecte partijen met selecte (financiele) belangen. Die hebben de visie al voor u ontwikkeld. Tot aan de wetsvoorstellen en amandementen aan toe.

Even zonder gekheid. Er is een reden dat LNV een relatief klein ministerie is, ondanks de niet al te geringe belangen (beheer over 80% van ons landoppervlak). Van oudsher is LNV een compact ministerie dat vooral de stem van de landheren en de hereboeren vertolkte. Die landheren en hereboeren zijn nu multinationals en agri-giganten.
Dat ministerie is er simpelweg niet op gebouwd om zelf visie te ontwikkelen.

En zeker niet zo'n complex probleem als deze, dat eigenlijk multidisciplinair is en ook EZ, MinFin aan gaat. (maar over de compromittatie van EZ mag u teruglezen in de Virtuozzo-papers in het NL politiek topic )

CornermanNL schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:52:
Zeker, en dat moet ook. Maar het enige wat ik tot nu toe zie is uitkopen. Ik denk dat we dan een kans laten liggen. Je zou er maar een paar generaties lang al wonen. Het is niet makkelijk om een bedrijf los te laten wat je overgrootvader is begonnen en je graag aan je kinderen wilde doorgeven , dat is een gigantische emotie die daarbij komt kijken. Dat wordt dan even met een zak geld afgedaan.

Tussen 2000 en 2020 hebben we al een halvering van de boerenstand doormaakt. De productie is daarentegen door het dak geknalt. In het pre-Corona-tijdperk schatte ik zelf in dat de eerstvolgende halvering nog 10 jaar op zich zou laten wachten. Een beetje zoeken in dit topic, en u kunt papers van Rabo en VanDrie lezen over hoe zij die 10 jaar nu wel erg optimistisch vinden.

Bockelaar schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:57:
vergeet niet dat overgrootvader is begonnen met een zeis, 2 paarden en een platte kar. Daarnaast 10 koeien en wat kippen, dat was het dan.

10 koeien was al heel wat. In de tijd voor de melkmachine was het aantal koeien voornamelijk afhankelijk van hoeveel melkmeisjes er ingehuurd konden worden. In de meeste boerderijen was dat een taak van vrouw en kinderen. En daarna moest die melk ook nog gekarnt en tot kaas gemaakt worden (los melk verkopen levert nauwelijks wat op, en moest snel gebeuren wegens geen koeling). Tot 5 koeien is dat nog leuk.
Paarden hetzelfde. Ja, er kan een knolletje aanwezig zijn. Maar paarden zijn duur, daar die wel eten, maar verder geen voedsel opleveren. De meeste boeren moesten gewoon paarden huren bij hun landheer, als ze iets geploegt of vervoerd wilden.

Joris748 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:01:
Uitkopen is een heel slechte optie, zonder de rol van de banken daarin te betrekken. De banken hebben miljarden verdiend aan de schaalvergroting. Bij iedere uitkoop zouden ook de banken (een deel) van de schulden moeten afschrijven.

Vinger. Zere plek. Uitkopen is dan ook (zoals eerder aangehaald in dit topic) geen pensioentje voor de boer. Het is een bail-out voor de bank. Of de boer een pensioen heeft of überhaupt zonder restschuld blijft zitten is niet van belang.

[Basekid]

Fox schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:21:
[...]


Dat zal vooral zijn omdat ze protesteren in gebieden waar de politie en politiek wat lakser is. De groepen die je noemt protesteren vrijwel altijd in de grote steden. Als ze met tractoren in Den Haag gaan staan krijg ik het gevoel dat ze snel worden weggehaald.

Overigens mis ik een beetje de afweging in dit hele verhaal, alles wordt nu snel overhoop gegooid door een rechtelijke uitspraak. Minder uitstoot is in het belang voor iedereen, maar dan moeten de kosten voor de Nederlandse burger wel redelijk zijn. Vooral omdat globaal gezien er veel en veel grotere spelers zijn die zich daar niet aan houden en dat ook nooit zullen doen.

Wat mij daarbij vooral een bezwaar zou zijn is voedselveiligheid. We hebben vele tientallen dan wel honderden miljoenen in subsidies geïnvesteerd in primair de voedselveiligheid. Daar danken veel Nederlandse boeren hun bestaan aan, zonder subsidies is veel landbouw in Nederland niet rendabel. Maar gaan wij nu echt als nu er een voedselcrisis dreigt, en er in Europa een escalerende oorlog is, de voedselveiligheid aantasten? Dan kunnen we niet alleen denken aan onszelf, maar ook andere landen in Europa die wij steunen. Denk ook aan de escalerende prijzen van voedsel die vooral de zwakste raken.

Mijn visie als technologist zegt dan altijd: automatiseer het meer en investeer in technologie. Daar valt op de lange duur de meeste winst te behalen zonder inbreuk te doen op andere facetten van de samenleving. Wat er globaal in de atmosfeer wordt gepompt is vooral een technologisch probleem, en zo gigantische landen nooit mee zullen werken zal de politieke oplossing ook heel gering zin hebben. Maar technologie wordt wel globaal opgepakt, die visie ontbreekt in dit hele verhaal en dat zie je ook in o.a. in de discussies rond alternatieve energiebronnen.

Tja het wordt overhoop gegooid omdat we al jaren de wet/afspraken/regels aan onze laars lappen. Er is al keer op keer gezegd dat we fout bezig zijn, en de regering/boeren gaan gewoon door. Dan kom je helaas toch op een moment dat je een keer moet zeggen "ok, vanaf nu stoppen".

Als iemand 4x door rood rijd, laat je hem ook niet nog even 3x door rood rijden omdat ze dat gewend zijn.

[Proton_]

@Señor Sjon In ieder geval punt 2, 8 en 9 laten zien dat ze niet willen weten hoe het nu werkt en geen interesse hebben om welk probleem dan ook te onderkennen of oplossen als het raakt aan de status quo.
Over de rest heb ik niet echt een mening, behalve dat ze rijkelijk laat zijn met een plan B (want status quo).

Overigens:

[boer] Braam: Boeren moeten bij de supermarkt zijn
Zijn boze collega's hadden het kunnen zien aankomen, zegt Braam. Tegelijkertijd snapt hij wel dat het beleid woede wekt. Vooral bij de boeren die vastgeketend zitten in een door de overheid gecreëerd systeem. ‘Ondertussen worden ze door toeleveranciers en afnemers in de bankschroef gehouden. Producenten van kunstmest, bestrijdingsmiddelen en veevoeders houden een systeem in stand waarin boeren zoveel mogelijk voedsel voor weinig geld maken. Ook supers kennen niet veel meer dan het prijswapen.’

Acties tegen de overheid hebben geen zin, meent Braam. Boeren moeten bij de supermarkten zijn is zijn overtuiging. ‘We zullen tijdens de demonstratie weer zien dat boeren zich goed kunnen verenigen. Waarom lukt dit dan niet op economisch gebied?’ Bijna activistisch klinkend neemt hij de melkveehouders als voorbeeld. ‘Als ze vanaf morgen collectief een eerlijke minimumprijs eisen voor hun melk en anders niet leveren, dan komt iedere Nederlandse supermarkt acuut in de problemen.’

[MikeyMan]

@Proton_ boeren moeten -naast de supermarkten - vooral ook bij de buurman zijn. Als ze een paar centen extra kunnen verdienen ten koste van de buurman zullen ze het niet nalaten.

[rik86]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:14:
[...]


Erm, de mensen van XR e.d. worden juist vrij mild verwijderd tot het echt te ver gaat. Op één plek aanhoudingen als men niet weggaat. Ik heb er nog geen ME of politiehonden op af gestuurd zien worden zoals bij de coronademo's.
https://www.ad.nl/rotterd...13-aanhoudingen~aee8432b/


[...]


Werkzaam in de bouw hier. Ze zullen eerder de Hofvijver volgooien dan boerenland. Ook de bouwsector heeft genoeg te duchten gehad uit DH.

---

https://boerburgerbewegin...en-reparatiewet-stikstof/
BBB en JA21 met een alternatief plan. Klinkt mij allemaal prima in de oren, dus het zal er nooit komen. Zeker niet nu D66 haar kroonjuwelen heeft ingeruild voor (soms zelf gecreëerde) milieuvraagstukken.

1. Introduceer met spoed een reparatiewet!

[...]


2. Breng de daadwerkelijke staat van de Nederlandse natuur in kaart

[...]


3. Verminder het stikstofbudget van 25 miljard euro

[...]


4. Halveer het aantal Natura 2000-gebieden

[...]


5. Grenswaarden naar Duits model

[...]


6. Zet industrie- en boerentafels op

[...]


7. Maak van stikstofreductie een verdienmodel

[...]


8. Continue metingen gekoppeld aan doelvoorschriften

[...]


9. Stikstof is niet de énige factor in onze natuur

[...]


10. Merk tijdelijk spoedwoningbouw aan als openbaar belang

[...]

Het is inderdaad een plan, maar wel 1 vol met onzin.

punt 1: De natuur gaat achteruit/ de stikstof is te hoog, dus we schaffen de wet af en steken onze kop in 't zand en zien wel dat de natuur achteruit gaat. We monitoren al heel lang de natuur en overal is achteruit gang te zien in biodiversiteit.
punt 2: Er is geen land te wereld dat zoveel meet als Nederland, zo'n uitgebreid meetnetwerk heeft als Nederland. De BBB is heel goed om dingen uit haar verband te rukken. Er zijn wel metingen --> volgens de commissie Hordijk het meest uitgebreide netwerk van Nederland. En hun conclusie was ook dat modellen goed werken, behalve op het niveau van een individuele boerderij.
punt 3: klopt, we kunnen korte termijnbeleid gaan uitvoeren, zodat we over een aantal jaar geen natuur meer hebben. Net zoals we al jaren doen, de schuld doorschuiven naar de toekomstige generaties. Wat we eigenlijk met stikstof al jaren doen, waardoor we nu in deze situatie zitten.

en zo kan ik wel doorgaan

[CornermanNL]

hansvk schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:21:
[...]

Niet voor alle boeren natuurlijk. Alleen in bepaalde delen bij zwaar overbelaste Natura 2000-gebieden.


[...]

Onjuiste voorstelling van zaken. Ook andere maatregelen zoals inkrimping, innovatie etc. zijn genoemd en worden zeker door de provincies meegenomen in de plannen.

Maar de uitvoering daarvan ? Daar heb ik nog niets over gelezen, de innovatie wordt weer belegd op de markt ? Of gaan we nu eindelijk vaart maken met allerlei experimenten en onderzoeken op het gebied van voedselvoorziening gesteund door echt grote innovatiefondsen vanuit de overheid. Natuurlijk is er plaats voor innovatie in de plannen, maar waar is de uitvoering ?

We gaan het niet redden zonder breedgedragen besef dat het nu echt anders moet. Al jarenlang moest. Een deltaplan is geen provinciaal idee of beleidsstuk maar een breed maatschappelijk gedragen gevoel van urgentie om een probleem op te lossen.

De consument gaat 100% meer voor zijn biefstuk betalen , het kweken van eiwitrijke gewassen voor consumptie door mensen wordt breed gestimuleerd, de hoge btw gaat van groenten af. Slechte voeding wordt duurder.

En ga zo maar door, per provincie is niet voldoende. We zijn al verzopen en nog willen we geen groot plan opzetten. Dat snap ik niet.

Nogmaals geen enkele discussie over het feit dat die veestapel weg moet. Maar hoe de kaarten nu geschud zijn gaat dat niet uitgevoerd worden, we hebben een andere aanpak nodig. En snel.

Dat steeds verder verharden daar is niemand bij gebaat (op de eerder genoemde stakeholders na) en brengt ons niet dichterbij een oplossing.

[IJzerlijm]

MikeyMan schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:24:
[...]


Nou nee, er wordt enorm veel vlees geëxporteerd:

https://www.cbs.nl/nl-nl/...%20grote%20vleesexporteur.

We zijn de grootste exporteur van de EU.

Inderdaad, dat is typisch de kapitaal intensieve manier van landbouw wat Nederland doet. Als je dat vervangt door akkerbouw dan levert dat iets op dat veel duurder is dan import, zelfs met de huidige brandstofprijs.

[Philip Ross]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:14:
[...]


Erm, de mensen van XR e.d. worden juist vrij mild verwijderd tot het echt te ver gaat. Op één plek aanhoudingen als men niet weggaat. Ik heb er nog geen ME of politiehonden op af gestuurd zien worden zoals bij de coronademo's.
https://www.ad.nl/rotterd...13-aanhoudingen~aee8432b/

Verschil is dat die corona demonstraties bij voorbaat al relschoppers aantrokken. Na de eerdere rellen waarbij hele steden afgebroken werden was er wel iets minder ruimte ja.

Linkse demonstranten worden gemiddeld gewoon veel harder aangepakt in Nederland.

[...]


Werkzaam in de bouw hier. Ze zullen eerder de Hofvijver volgooien dan boerenland. Ook de bouwsector heeft genoeg te duchten gehad uit DH.

Toch zouden ze eens door moeten krijgen dat ze meer last van de boeren hebben dan van den haag.

---

https://boerburgerbewegin...en-reparatiewet-stikstof/
BBB en JA21 met een alternatief plan. Klinkt mij allemaal prima in de oren, dus het zal er nooit komen. Zeker niet nu D66 haar kroonjuwelen heeft ingeruild voor (soms zelf gecreëerde) milieuvraagstukken.

Kansloze populistische onzin.

@klaaas appeasement heeft nog nooit geholpen.
Juist doordat er elke keer van alles toegestaan wordt durven de boeren steeds verder te gaan en extremer te worden.
Gewoon kappen met toegeven aan terreur.
Alle tractors op de snelweg innemen en in een weiland stallen voor de rest van de week. Bestuurders de gevangenis is voor een dag of 2.

En als niet snel de uitloop regeling geaccepteerd wordt gewoon verplicht stoppen zonder uitkoop.

De tijd van onderhandelen is voorbij, die kans hebben de boeren gehad en niet willen aannemen.

@CornermanNL gewoon eens kappen met praten met terroristen en extremisten. Gewoon oppakken als ze te ver gaan.

[MikeyMan]

IJzerlijm schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:32:
[...]


Inderdaad, dat is typisch de kapitaal intensieve manier van landbouw wat Nederland doet. Als je dat vervangt door akkerbouw dan levert dat iets op dat veel duurder is dan import, zelfs met de huidige brandstofprijs.

Als je de consumptie op wereldwijd niveau lokaler zou kunnen houden, ben je al een heel stuk opgeschoten met vervuiling door vervoer. Heel die handelsbalans is nogal een papieren exercitie.

[jbdeiman]

MikeyMan schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:03:
[...]


Dat hoeft nieteens, als we eens spul van wat dichterbij op ons bord smijten en daar een reëele prijs voor betalen.

Maar ergens klopt in dat hele verhaal toch iets niet? Waarom gaat ons vlees naar het buitenland en halen we uit ditzelfde buitenland goedkoper weer terug? Dat kan voor het buitenland toch nooit uit, als je altijd 2 euro voor iets betaald uit het buitenland en datzelfde (maar dan goedkoper geproduceerd) teruglevert voor die 1e euro die wij hier willen betalen, dan gaat er iets niet goed.
Kunnen wij nu echt goedkoper aan het buitenland leveren dan dat we dat aan onszelf doen? Lijkt mij toch niet.

Maar verder wel mee eens hoor, maar dan moeten we ook reële prijzen vragen, in die zin dat het nooit voor diezelfde prijs naar het buitenland wordt verkocht, omdat (zie hierboven) dat nooit uit zou kunnen. Er zit gewoon een enorme marketing marge op 'producten uit Nederland'. Laten we daar maar eens mee stoppen, dan wordt het al een stuk reëler.

[jbdeiman]

IJzerlijm schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:08:
[...]


Met de zeis en een door paarden getrokken ploeg wordt het nog best wel lastig om genoeg te verbouwen voor 17 miljoen mensen.

Tjah, dan schets je het wel heel zwartwit. Wij produceren zoveel dat we een hele berg kunnen exporteren, onze export is groter dan de import. Aangezien we hier bijna alleen maar geïmporteerde zaken eten, ook al produceren we die producten hier zelf ook, betekent dat dat we ruim meer produceren wat we zelf nodig hebben. Dat kan dan best wel wat minder.

[Joris748]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:14:
*knip*

---

https://boerburgerbewegin...en-reparatiewet-stikstof/
BBB en JA21 met een alternatief plan. Klinkt mij allemaal prima in de oren, dus het zal er nooit komen. Zeker niet nu D66 haar kroonjuwelen heeft ingeruild voor (soms zelf gecreëerde) milieuvraagstukken.

1. Introduceer met spoed een reparatiewet!

[...]


2. Breng de daadwerkelijke staat van de Nederlandse natuur in kaart

[...]


3. Verminder het stikstofbudget van 25 miljard euro

[...]


4. Halveer het aantal Natura 2000-gebieden

[...]


5. Grenswaarden naar Duits model

[...]


6. Zet industrie- en boerentafels op

[...]


7. Maak van stikstofreductie een verdienmodel

[...]


8. Continue metingen gekoppeld aan doelvoorschriften

[...]


9. Stikstof is niet de énige factor in onze natuur

[...]


10. Merk tijdelijk spoedwoningbouw aan als openbaar belang

[...]

Het plan van BBB komt rechtstreeks uit de koker van de agra-lobby. Dezelfde lobby die er mede voor gezorgd heeft dat er al 25 jaar niet ingegrepen wordt. Het plan is erop gericht om de status quo te behouden.

Zie voor meer achtergrond sugarlevi01 in "De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen"

[IJzerlijm]

MikeyMan schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:37:
[...]


Als je de consumptie op wereldwijd niveau lokaler zou kunnen houden, ben je al een heel stuk opgeschoten met vervuiling door vervoer. Heel die handelsbalans is nogal een papieren exercitie.

Klopt. Dit zou wel de Nederlandse economie nog verder laten instorten we niet meer als distributiehub kunnen functioneren omdat zoveel meer lokaal blijft.

Je komt elke keer weer uit bij die 17 miljoen mensen op dat hele kleine stukje aarde.

[ Voor 3% gewijzigd door IJzerlijm op 22-06-2022 10:43 ]

[MikeyMan]

jbdeiman schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:39:
[...]

Maar ergens klopt in dat hele verhaal toch iets niet? Waarom gaat ons vlees naar het buitenland en halen we uit ditzelfde buitenland goedkoper weer terug? Dat kan voor het buitenland toch nooit uit, als je altijd 2 euro voor iets betaald uit het buitenland en datzelfde (maar dan goedkoper geproduceerd) teruglevert voor die 1e euro die wij hier willen betalen, dan gaat er iets niet goed.
Kunnen wij nu echt goedkoper aan het buitenland leveren dan dat we dat aan onszelf doen? Lijkt mij toch niet.

Maar verder wel mee eens hoor, maar dan moeten we ook reële prijzen vragen, in die zin dat het nooit voor diezelfde prijs naar het buitenland wordt verkocht, omdat (zie hierboven) dat nooit uit zou kunnen. Er zit gewoon een enorme marketing marge op 'producten uit Nederland'. Laten we daar maar eens mee stoppen, dan wordt het al een stuk reëler.

Er klopt ook iets niet. Maar dat mysterie is snel opgelost als je de kiloknallers van de supermarkt vergelijkt met het vlees bij de slager.

[CornermanNL]

@Philip Ross En voor hard optreden is geen draagvlak, wat ik al aangaf, de keizers zijn het vrij breed eens met de boeren. Dus als zittende regering (CDA voorop) maar ook oppositie gaat niet voor het massaal oppakken van de boeren , vandaag niet morgen ook niet.

Moeten de ring leaders aangepakt worden, zeker, moeten we als samenleving opstaan tegen extremisme uiteraard. Maar we hebben in de kamer een Poetin marionet zitten die gewoon verkozen is.

Dus of dat enig soelaas biedt.

Onderhandelen is voorbij, plannen maken zijn nodig. Enige dat ik betoog is dat we er niet zijn met het uitkopen van een paar boeren er moet een veel bredere maatschappelijke urgentie komen alvorens we echt de stappen kunnen maken die we moeten maken.

En de weerstand die ertegen is gewoon in lijn der verwachting zit van onze gepolariseerde samenleving. Dan moet je eerst af van het buigen of barsten principe en er een echt samenleving breed probleem van maken.

Voor mijn part, de klimaatverandering is de 2e wereldoorlog van onze generatie. Als we die verliezen is alles verloren. En dat is ook zo. Maar het leeft totaal niet op die manier. Dat merk je aan alles. Dus hard ingrijpen hoe leuk het ook klinkt en hoe nodig het ook is. Kan eenvoudigweg niet op dit moment.

Daar heeft momenteel de overheid de macht niet voor (Interesant leesvoer over macht en de dynamiek ervan https://www.bol.com/nl/nl...e-macht/9200000039821591/ )

[Shadow_Agent]

Playa del C. schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:16:
[...]

Wat? Friesland, zeker als je het waddengebied meerekent, is qua natuur naar mijn mening verreweg de provincie met de mooiste en meeste natuur.

Verder eens over de randstad. Maar alsnog, juist in de dorpen in het boerenland kun je in totaal heel makkelijk veel inwoners kwijt. Naast een boer, is er ook een veearts, iemand van waterbeheer, een arbeider, kinderen op een school, een supermarkt, enz. En al die mensen willen ook weer hier en daar mooie natuur en een goed milieu.

Juist niet! De (boeren)dorpen zijn juist de enige leefbare plaatsen zo langzamerhand en ik heb als Noorderling liever dat dat gewoon zo blijft!

[MikeyMan]

IJzerlijm schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:43:
[...]


Klopt. Dit zou wel de Nederlandse economie nog verder laten instorten we niet meer als distributiehub kunnen functioneren omdat zoveel meer lokaal blijft.

Je komt elke keer weer uit bij die 17 miljoen mensen op dat hele kleine stukje aarde.

De economie is al ingestort. We hebben geen arbeidskrachten om alles overeind te houden. Er moet een nieuwe balans gaan ontstaan. En daarbij kunnen we ook wat boeren die een andere job gaan zoeken gebruiken.

[Señor Sjon]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:33:
[...]


Verschil is dat die corona demonstraties bij voorbaat al relschoppers aantrokken. Na de eerdere rellen waarbij hele steden afgebroken werden was er wel iets minder ruimte ja.

Linkse demonstranten worden gemiddeld gewoon veel harder aangepakt in Nederland.

Want de Antifa-aanhangers houden van bloemetjes en bijtjes? De klimaatmars van zondag liet wel weer zien wat er op af komt... Daar hingen spandoeken bij die niks met het klimaat te maken hadden.

[...]


Toch zouden ze eens door moeten krijgen dat ze meer last van de boeren hebben dan van den haag.

Beiden zijn werkende klasse die in de regel meer last hebben van de regerende klasse. Er komt telkens een plaatje in AWM langs over dat iemand koekjes steelt en dat de andere groep dat gedaan heeft. Die is 1-op-1 hier van toepassing als je zegt dat de boeren en bouwers het met elkaar uit moeten vechten.



Kan ik eindelijk ook eens dit plaatje gebruiken.

[...]


Kansloze populistische onzin.

@klaaas appeasement heeft nog nooit geholpen.
Juist doordat er elke keer van alles toegestaan wordt durven de boeren steeds verder te gaan en extremer te worden.
Gewoon kappen met toegeven aan terreur.
Alle tractors op de snelweg innemen en in een weiland stallen voor de rest van de week. Bestuurders de gevangenis is voor een dag of 2.

En als niet snel de uitloop regeling geaccepteerd wordt gewoon verplicht stoppen zonder uitkoop.

De tijd van onderhandelen is voorbij, die kans hebben de boeren gehad en niet willen aannemen.

@CornermanNL gewoon eens kappen met praten met terroristen en extremisten. Gewoon oppakken als ze te ver gaan.

Je weet zeker dat je niet zelf een extremist bent met dit soort voorstellen? Vorige week wordt er een kaartje uitgestort met reducties tot in de 90%. Als jouw sector zo gesaneerd dreigt te worden, zeg je dan: "Ja, OK!" Om gelijk met terroristen! te schermen gaat echt veel te ver.

---
Ik zie veel berichten bij natuurbescherming terugkijken naar 1900-1920, toen zijn Natuurmonumenten e.d. opgericht. Een beetje de periode dat landgoederen omgezet werden naar natuurgebieden. In die tijd hadden we een stuk minder inwoners dan België. Me dunkt dat de kaart van Nederland aanmerkelijk is veranderd in de tussentijd, mede omdat hier ook alles op de m2 bestemd wordt met bestemmingsplannen (zelfs bomen in een weiland worden door RVO gerekend, dus geen boom in het weiland). Het lijkt wel alsof we van elk landschapssoort een N2K gebied willen hebben als een soort openluchtmuseum. Goed, we zijn gewaarschuwd bij de invoering van N2K dat we wel heel veel aan het inkleuren waren en daar plukken we nu de nare vruchten van.

[Playa del C.]

Shadow_Agent schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:44:
[...]

Juist niet! De (boeren)dorpen zijn juist de enige leefbare plaatsen zo langzamerhand en ik heb als Noorderling liever dat dat gewoon zo blijft!

Dat is ook wat ik zeg, toch? Dat hele idee om alle boeren op een hoop in een deel van het land te gooien, slaat praktisch nergens op. Zo simpel is het niet.

Een stad is verder ook leefbaar natuurlijk, alleen jij en ik zullen daar niet willen wonen.

[Philip Ross]

Shadow_Agent schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:44:
[...]

Juist niet! De (boeren)dorpen zijn juist de enige leefbare plaatsen zo langzamerhand en ik heb als Noorderling liever dat dat gewoon zo blijft!

Het is maar wat je leefbaar noemt. Ik zou er nooit willen wonen bijvoorbeeld.
Persoonlijke voorkeur voor anonimiteit en goede voorzieningen zullen we maar zeggen.

[Proton_]

Voor de mensen die nog steeds denken dat de commissie-Hordijk zegt dat de huidige modellen niet goed genoeg zijn: dat is niet zo.
Een prettige manier om dat nog even na te kijken is Even tot Hier van afgelopen zaterdag op 8:00 minuten.
Sowieso zijn de eerste twaalf minuten van die aflevering en de eerste minuten van de vorige wel een aardige samenvatting.

[Philip Ross]

@Señor Sjon uhm, antifa is helemaal niet zo vaak actief bij dat soort demonstraties, juist vooral.bij anti demonstraties.

En ik zeg niet dat de boeren en bouw het moeten uitvechten. Ik zeg juist dat samenwerken tegen de overheid terwijl je verschillende belangen hebt niet gaat helpen.

Uhm, ik werk (indirect) in de agrarische sector. Graag niet aannames doen en persoonlijke aanvallen.

[Señor Sjon]

jbdeiman schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:39:
[...]

Maar ergens klopt in dat hele verhaal toch iets niet? Waarom gaat ons vlees naar het buitenland en halen we uit ditzelfde buitenland goedkoper weer terug? Dat kan voor het buitenland toch nooit uit, als je altijd 2 euro voor iets betaald uit het buitenland en datzelfde (maar dan goedkoper geproduceerd) teruglevert voor die 1e euro die wij hier willen betalen, dan gaat er iets niet goed.
Kunnen wij nu echt goedkoper aan het buitenland leveren dan dat we dat aan onszelf doen? Lijkt mij toch niet.

Maar verder wel mee eens hoor, maar dan moeten we ook reële prijzen vragen, in die zin dat het nooit voor diezelfde prijs naar het buitenland wordt verkocht, omdat (zie hierboven) dat nooit uit zou kunnen. Er zit gewoon een enorme marketing marge op 'producten uit Nederland'. Laten we daar maar eens mee stoppen, dan wordt het al een stuk reëler.

Ik heb weleens motorbanden in Cyprus besteld (toen de laagste BTW), die kwamen uit een depot uit Duitsland en toen ze hier aankwamen bleken ze ooit geleverd te zijn aan Duitsland door een bedrijf hier een paar kilometer vandaan. Toch scheelde het 20-30% per band.

Hollandse garnalen worden in Marokko gepeld in een soort nomans land zodat ze niet ingevoerd worden in Marokko. Er zijn een hele hoop van dit soort uitwassen waarbij spullen eindeloos heen en weer gereden worden..

[jbdeiman]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:50:
[...]


Het is maar wat je leefbaar noemt. Ik zou er nooit willen wonen bijvoorbeeld.
Persoonlijke voorkeur voor anonimiteit en goede voorzieningen zullen we maar zeggen.

Dat ligt er wel aan wat jij onder het platteland verstaat. Er zijn dorpjes zat (ook in Overijssel waar ik vandaan kom) die relatief groot zijn, waar je (relatief) anoniem door het centrum kan lopen (natuurlijk loop je risico dat je eens iemand tegenkomt die je kent, maar dat heb je in de stad ook). Verder sportverenigingen scholing kan hier prima (MBO zitten ook verschillende opleidingen), zwembad, winkels, restaurants, café's e.d. allemaal binnen handbereik (letterlijk in het dorp zelf), maar vanuit mijn huis loop ik in 5 minuten tussen de velden, weg van drukte/ (veel)verkeer e.d. Helemaal prima.

Maargoed, ieder zijn eigen voorkeur, ging mij erom dat je het wel heel zwart-wit wegzet, waarbij de suggestie wordt gewekt dat je denkt dat je op het platteland niet anoniem door het leven kan, en geen goede voorzieningen hebt. Wellicht bedoelde je dat niet zo, maar vanuit daar deze reactie.

[CornermanNL]

MikeyMan schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:45:
[...]


De economie is al ingestort. We hebben geen arbeidskrachten om alles overeind te houden. Er moet een nieuwe balans gaan ontstaan. En daarbij kunnen we ook wat boeren die een andere job gaan zoeken gebruiken.

Absoluut, maar dat heeft met name te maken met het denken over groei.

Onze definitie van voorspoed in een land meten is stuk. We meten alleen in geld , economische output dan gaat het 'goed', de werkelijke kosten van de consumptie wordt niet meegenomen. Dus meenemen van gezonde leefomgeving, duurzaamheid, welzijn, gezondheid, zekerheid van inkomen, hulp bij problemen. Alles moet erin mee. Zoals ze bijvoorbeeld in Nieuw Zeeland en Denemarken al wel doen.

Daar wordt hier nauwelijks iets mee gedaan, wij hoeven als mens echt geen 3 winterjassen 12 kleuren spijkerbroeken en iedere dag vlees. Zeker niet als dat ten koste gaat van het welzijn. Maar dat denken is niet ingedaald.

Wij zijn te druk gevangen in een model van groei gebaseerd op het produceren van teveel. En van die verslaving willen we niet af. We willen krampachtig vasthouden aan wat we zien als ons individuele succes door ons harde werken. Niet zien wat de samenleving daarvoor moet doen en laten. En dus blijven we tegen alle verandering stemmen. En houden we vast een een onhoudbaar model.

Dus krijgen forse ingrepen geen steun. En zien radicale elementen voldoende ruimte om vast te houden aan de status quo. Want die levert voor deze kleine top de meeste euro's op.

[jbdeiman]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:54:
[...]

Ik heb weleens motorbanden in Cyprus besteld (toen de laagste BTW), die kwamen uit een depot uit Duitsland en toen ze hier aankwamen bleken ze ooit geleverd te zijn aan Duitsland door een bedrijf hier een paar kilometer vandaan. Toch scheelde het 20-30% per band.

Hollandse garnalen worden in Marokko gepeld in een soort nomans land zodat ze niet ingevoerd worden in Marokko. Er zijn een hele hoop van dit soort uitwassen waarbij spullen eindeloos heen en weer gereden worden..

Precies, daarom noem ik ook het 'marketingsausje' van 'made in the Netherlands'. Het is toch gek dat als ik ze hier direct koop ik (bijvoorbeeld) 40 Euro moet betalen, maar vanuit Cyprus diezelfde (hier gemaakte) items kan kopen voor minder geld?

[Jeroenneman]

Basekid schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:27:
[...]


Tja het wordt overhoop gegooid omdat we al jaren de wet/afspraken/regels aan onze laars lappen. Er is al keer op keer gezegd dat we fout bezig zijn, en de regering/boeren gaan gewoon door. Dan kom je helaas toch op een moment dat je een keer moet zeggen "ok, vanaf nu stoppen".

Als iemand 4x door rood rijd, laat je hem ook niet nog even 3x door rood rijden omdat ze dat gewend zijn.

De hoeveelste demonstratie met trekkers op de snelweg is dit al? En wordt hierop gehandhaafd?

[Playa del C.]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:50:
[...]


Het is maar wat je leefbaar noemt. Ik zou er nooit willen wonen bijvoorbeeld.
Persoonlijke voorkeur voor anonimiteit en goede voorzieningen zullen we maar zeggen.

Dat houdt het lekker rustig in de dorpen, bedankt. Het is feitelijk zo dat de meeste mensen in een stad wonen. De meningen zullen verdeeld zijn.

Dit raakt naar mijn mening de sociale kant van de discussie ook. Het zijn 'de mensen' in de randstad/Den Haag die bepalen wat de boeren in de provincies moeten doen. Daar zit een groot spanningsveld. Over en weer is genoeg miscommunicatie en onbegrip.

[Joris748]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:54:
[...]

Ik heb weleens motorbanden in Cyprus besteld (toen de laagste BTW), die kwamen uit een depot uit Duitsland en toen ze hier aankwamen bleken ze ooit geleverd te zijn aan Duitsland door een bedrijf hier een paar kilometer vandaan. Toch scheelde het 20-30% per band.

offtopic:
Hoe oud waren die banden en onder welke omstandigheden waren ze opgeslagen? Ik vermoed dat je banden ondertussen C-keuze waren geworden.

Hollandse garnalen worden in Marokko gepeld in een soort nomans land zodat ze niet ingevoerd worden in Marokko. Er zijn een hele hoop van dit soort uitwassen waarbij spullen eindeloos heen en weer gereden worden..

Dat soort praktijken slaan inderdaad ook nergens op. Laat staan het gesleep met levende dieren. Levende varkens gaan naar Italië en komen als parmaham terug.

[Señor Sjon]

Joris748 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:03:
[...]

offtopic:
Hoe oud waren die banden en onder welke omstandigheden waren ze opgeslagen. Ik vermoed dat je banden ondertussen C-keuze waren geworden.

offtopic:
Nieuwer dan de lokale Motoport. Die gasten hadden zo'n hoge doorloopsnelheid, dat ze nog geen halfjaar oud waren.

[...]

Dat soort praktijken slaan inderdaad ook nergens op. Laat staan het gesleep met levende dieren. Levende varkens gaan naar Italië en komen als parmaham terug.

Olijfolie kent eenzelfde truc tussen Italië en Griekenland meen ik.

Levende diertransporten zie je ontzettend veel op de 'varkensroute' NL <> DE <> DK.

[polthemol]

dat zou eenvoudig af te vangen zijn via EU-regels: slachtvee mag niet verder dan x km op transport voor verwerking. Of alleen een afgewerkt product mag meer dan x kilometer transport maken.

Dat zal echter nooit gebeuren want Nederland gaat zeker dwars liggen: dan zouden we moeten stoppen met onze intense overproductie aan dieren.

Vanmorgen bij WNL zag je al dat ook het CDA hun spindoctors in actie heeft gezet: vol op emotie inspelen. Boerderijen die onteingend worden moeten terug in de landbouwsector komen zodat er toekomst is voor boeren, meer inzetten op technologische oplossing, enz. enz. Men wil het simpelweg niet weten, danwel accepteren. Het is wachten tot de EU boetes gaat beginnen uitdelen op deze manier.

[unclero]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:14:

---

https://boerburgerbewegin...en-reparatiewet-stikstof/
BBB en JA21 met een alternatief plan. Klinkt mij allemaal prima in de oren, dus het zal er nooit komen. Zeker niet nu D66 haar kroonjuwelen heeft ingeruild voor (soms zelf gecreëerde) milieuvraagstukken.

Als BBB en JA21 er sámen mee komen, dan ga ik al rechtop in mijn stoel zitten. Dan is het een fantastisch plan voor de agrarische industrie, maar een mes in de rug voor de agrariërs.
Dan weten we zeker dat ze dat plan niet zelf hebben geschreven, en er geen boer aan te pas is gekomen bij de formulering ervan.

Fox schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:21:
Wat mij daarbij vooral een bezwaar zou zijn is voedselveiligheid. We hebben vele tientallen dan wel honderden miljoenen in subsidies geïnvesteerd in primair de voedselveiligheid. Daar danken veel Nederlandse boeren hun bestaan aan, zonder subsidies is veel landbouw in Nederland niet rendabel. Maar gaan wij nu echt als nu er een voedselcrisis dreigt, en er in Europa een escalerende oorlog is, de voedselveiligheid aantasten? Dan kunnen we niet alleen denken aan onszelf, maar ook andere landen in Europa die wij steunen. Denk ook aan de escalerende prijzen van voedsel die vooral de zwakste raken.

Ketens. Ketens. Er zijn teveel externe afhankelijkheden om nu de autarkie-kaart op te gooien. Veel boeren komen nú in de problemen juist door externe afhankelijkheden als stijgende energiekosten en veevoerkosten.

Als we meer autarkie en voedselzekerheid hadden gewild, hadden we de oude regel wel weer heringevoerd die stelde dat iedere boer (ook al is het een kleine tuinder met anderhalve hectare) in z'n schuur 5 varkens moet hebben. Ik geef dan liever een subsidie voor konijne- en kippenhokken bij burgers in de achtertuin, dan dat we speculanten op de olie- en graanmarkten gaan spekken (wat vooral averechts effect kan hebben, iets met adding fuel to a dumpster fire).

Mijn visie als technologist zegt dan altijd: automatiseer het meer en investeer in technologie. Daar valt op de lange duur de meeste winst te behalen zonder inbreuk te doen op andere facetten van de samenleving. Wat er globaal in de atmosfeer wordt gepompt is vooral een technologisch probleem, en zo gigantische landen nooit mee zullen werken zal de politieke oplossing ook heel gering zin hebben. Maar technologie wordt wel globaal opgepakt, die visie ontbreekt in dit hele verhaal en dat zie je ook in o.a. in de discussies rond alternatieve energiebronnen.

Oh, automatisering en technologie gaat bijzonder rap tegenwoordig. De grootste veehouders van Nederland grossieren allen in geautomatiseerde stallen waar enkele malen per week een buitenlandse uitzendkracht langs komt om op wat knoppen te drukken.
Maar dit is vooral fantastisch voor de agrarische industrie en de techbedrijven die agrarische activiteiten willen ontplooien (hoi Tencent, Ant, Taobao). Want voor de voedingsindustrie en retail is automatisering en technologie "cutting out the middle man", waarbij met "middle man" natuurlijk "boer" bedoelt wordt.

jbdeiman schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:39:
Kunnen wij nu echt goedkoper aan het buitenland leveren dan dat we dat aan onszelf doen? Lijkt mij toch niet.

Toverwoord: exportsubsidie.
Daarom is Nederlands varkensvlees in de Chinese supermarkt euro's goedkoper de kilo dan Chinees varkensvlees.

Daar kunt u aan gaan sleutelen. Maar dan bent u gegarandeerd dat er vanavond heel wat trekkers bij u op de stoep staan. En niet om u te bedanken, zeg maar.

[LZ86]

polthemol schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:07:
dat zou eenvoudig af te vangen zijn via EU-regels: slachtvee mag niet verder dan x km op transport voor verwerking. Of alleen een afgewerkt product mag meer dan x kilometer transport maken.

Dat zal echter nooit gebeuren want Nederland gaat zeker dwars liggen: dan zouden we moeten stoppen met onze intense overproductie aan dieren.

Vanmorgen bij WNL zag je al dat ook het CDA hun spindoctors in actie heeft gezet: vol op emotie inspelen. Boerderijen die onteingend worden moeten terug in de landbouwsector komen zodat er toekomst is voor boeren, meer inzetten op technologische oplossing, enz. enz. Men wil het simpelweg niet weten, danwel accepteren. Het is wachten tot de EU boetes gaat beginnen uitdelen op deze manier.

Daar wachten ze ook op in den Haag. Want dan kunnen ze de schuld aan de EU geven en de handen in onschuld wassen.

Wat mij betreft halen ze elke trekker van de snelweg en zetten ze die een maand in een depot. Dikke boete erbij, en kijken of die asoboeren dit nog een keertje durven flikken..

[Malfunctions]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:54:
Hollandse garnalen worden in Marokko gepeld in een soort nomans land zodat ze niet ingevoerd worden in Marokko. Er zijn een hele hoop van dit soort uitwassen waarbij spullen eindeloos heen en weer gereden worden..

En dat terwijl er in Nederland een pelmachine uit is gevonden die het prima schijnt te kunnen. Echter wenst de garnalenmonopolist (Klaas Puul volgens mij) daar geen gebruik van te maken. Dat is ook de reden dat garnalen zo achterlijk duur zijn. Daar heeft een van de onderzoeksprogramma's een aantal jaar geleden een mooie uitzending over gemaakt. Die monopolist heeft zoveel macht dat garnalenvissers geen andere keus hebben dan zich erbij aan te sluiten. Dwarsliggers worden kapot gemaakt.

[Philip Ross]

Playa del C. schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:00:

Dit raakt naar mijn mening de sociale kant van de discussie ook. Het zijn 'de mensen' in de randstad/Den Haag die bepalen wat de boeren in de provincies moeten doen. Daar zit een groot spanningsveld. Over en weer is genoeg miscommunicatie en onbegrip.

Maar dat is dus het punt. De mensen op het platteland willen bepalen wat er met het hele land gebeurt, niet omgekeerd.
Punt is gewoon dat we als land bepaalde regels en wetten hebben en daar weigert een bepaald deel van het land aan te voldoen omdat ze dan minder winst kunnen maken.

[Basekid]

Zure is dat agrarische productie maar iets van 2% (?) van het BBP uitmaakt, maar de macht heeft alsof het 50% of meer van onze economie is.

Zelfde voor Schiphol trouwens...

[LZ86]

Inmiddels zijn er ook foto's van boeren in personenautos die de snelweg geblokkeerd hebben zodat die trekkers erop konden rijden. Met kentekens in beeld.

Mag hopen dat die net zoals die blokkeerfriezen eens voor de rechter mogen verschijnen en een forse duit mogen dokken

[codex]

Playa del C. schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:16:
[...]

Wat? Friesland, zeker als je het waddengebied meerekent, is qua natuur naar mijn mening verreweg de provincie met de mooiste en meeste natuur.

Verder eens over de randstad. Maar alsnog, juist in de dorpen in het boerenland kun je in totaal heel makkelijk veel inwoners kwijt. Naast een boer, is er ook een veearts, iemand van waterbeheer, een arbeider, kinderen op een school, een supermarkt, enz. En al die mensen willen ook weer hier en daar mooie natuur en een goed milieu.

Ook waar, het Waddengebied is uiteraard ook onderdeel van Friesland en is qua natuur wel een interessant gebied.

[The.Terminator]

Shadow_Agent schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:44:
[...]

Juist niet! De (boeren)dorpen zijn juist de enige leefbare plaatsen zo langzamerhand en ik heb als Noorderling liever dat dat gewoon zo blijft!

Geld ook voor deze Oosterling, heerlijk gewoon
Geen stoplichten in het dorp, 1 rotonde verbonden met de hoofdstraat. Mag van mij zelfs nog wel wat kleiner (word alleen lastiger met werk dan)

[Playa del C.]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:21:
[...]


Maar dat is dus het punt. De mensen op het platteland willen bepalen wat er met het hele land gebeurt, niet omgekeerd.
Punt is gewoon dat we als land bepaalde regels en wetten hebben en daar weigert een bepaald deel van het land aan te voldoen omdat ze dan minder winst kunnen maken.

Lees nog eens goed wat je zelf schrijft. Je zegt letterlijk dat dus 'het land' (Den Haag) bepaalt wat 'een deel van het land' (de boeren) moet doen.
En diezelfde overheid heeft de laatste 20 jaar regelmatig wanbeleid gevoerd.

Dan nu zitten we in de situatie dat er over en weer (Den Haag <-> de boeren) niet hele fijne communicatie is.

Zoals jezelf op het eind zegt: de boeren weigeren omdat ze dan minder winst kunnen maken. Dan heb je geen idee van wat er precies speelt bij de boeren.
Ook al ben ik het verder met Den Haag eens trouwens. Er zullen boeren uit moeten, zo'n 50% waarschijnlijk.

[RodeStabilo]

Shadow_Agent schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:44:
[...]

Juist niet! De (boeren)dorpen zijn juist de enige leefbare plaatsen zo langzamerhand en ik heb als Noorderling liever dat dat gewoon zo blijft!

Dan zal je ook wel weten dat de huidige woningmarkt juist mensen richting het noorden drijft.


@LZ86 Foto erbij? via de NOS

[ Voor 13% gewijzigd door RodeStabilo op 22-06-2022 11:39 ]

[Philip Ross]

Playa del C. schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:33:
[...]

Lees nog eens goed wat je zelf schrijft. Je zegt letterlijk dat dus 'het land' (Den Haag) bepaalt wat 'een deel van het land' (de boeren) moet doen.
En diezelfde overheid heeft de laatste 20 jaar regelmatig wanbeleid gevoerd.

Dan nu zitten we in de situatie dat er over en weer (Den Haag <-> de boeren) niet hele fijne communicatie is.

Zoals jezelf op het eind zegt: de boeren weigeren omdat ze dan minder winst kunnen maken. Dan heb je geen idee van wat er precies speelt bij de boeren.
Ook al ben ik het verder met Den Haag eens trouwens. Er zullen boeren uit moeten, zo'n 50% waarschijnlijk.

Je weet dat "den haag" een vertegenwoordiging is van het hele land toch?
De boeren willen blijven uitstoten ten koste van de rest van de maatschappij. Dat is momenteel het probleem.
Dat wanbeleid is gebeurt onder druk van diezelfde boeren en hun lobby. Niet onder druk van de rest van het land.

[drooger]

Men wil preken voor eigen parochie:

D66-Kamerlid en landbouwwoordvoerder Tjeerd de Groot gaat woensdag niet naar het boerenprotest in Stroe. Dat meldt hij op Twitter. De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) adviseert hem niet te gaan, omdat zijn veiligheid niet gegarandeerd kan worden, zegt De Groot.

Het Kamerlid ontving een uitnodiging om naar het protest te komen, en was ook van plan te komen. "Maar de terreineigenaar zegt dat iemand met een 'andere mening' niet welkom is", vertelt De Groot. "Zo kunnen parlementariërs hun werk niet doen."

Bron: https://www.nu.nl/binnenl...t-naar-boerenprotest.html

[Philip Ross]

drooger schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:41:
Men wil preken voor eigen parochie:


[...]


Bron: https://www.nu.nl/binnenl...t-naar-boerenprotest.html

Heerlijk, lekker klagen dat den haag niet wil praten en dan wil er iemand komen praten en is die niet welkom tenzij hij precies zegt wat de boeren willen. Anders is iemands veiligheid niet gegarandeerd.
Tijd om dit soort terroristen aan te pakken. Politici moeten veilig bij een demonstratie aanwezig kunnen zijn anders is het geen demonstratie meer.

[FunkyTrip]

Malfunctions schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:19:
[...]

En dat terwijl er in Nederland een pelmachine uit is gevonden die het prima schijnt te kunnen. Echter wenst de garnalenmonopolist (Klaas Puul volgens mij) daar geen gebruik van te maken. Dat is ook de reden dat garnalen zo achterlijk duur zijn. Daar heeft een van de onderzoeksprogramma's een aantal jaar geleden een mooie uitzending over gemaakt. Die monopolist heeft zoveel macht dat garnalenvissers geen andere keus hebben dan zich erbij aan te sluiten. Dwarsliggers worden kapot gemaakt.

Daar heb ik onlangs nog een zeer pijnlijke longread over gelezen. Maar het zal me niets verbazen als dit geldt voor nog heel wat voedingssegmenten met hun eigen monopolisten en buigen-of-barsten mentaliteit.

[Fly-guy]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:40:
[...]


Je weet dat "den haag" een vertegenwoordiging is van het hele land toch?
De boeren willen blijven uitstoten ten koste van de rest van de maatschappij. Dat is momenteel het probleem.
Dat wanbeleid is gebeurt onder druk van diezelfde boeren en hun lobby. Niet onder druk van de rest van het land.

Problem is wel dat het idee dat "Den Haag" het hele land vertegenwoordigt, niet helemaal aansluit met de werkelijkheid, of de perceptie ervan.

Nu heb ik zelf bijzonder weinig interesse in politiek, dus hou je er weinig mee bezig, maar sinds ik uit de Randstad weg ben, valt het mij zelfs op waar de aandacht vooral naartoe gaat en dat is zelden iets ten oosten van Utrecht, laat staan de provincies nog verder weg (tenzij ze gas willen, dan zijn de ogen wel op de uithoeken gericht). Het beeld is in ieder geval dat 50% van de Nederlanders zich buiten het beeld bevindt van de overheid.

En dat gaat op voor subsidies, cultuur, ov, infra, etc.
Dat zie je ook terug in het beleid van de provincies zelf, die zich ook steeds meer tegen "Den Haag" keren of duidelijk maken dat ze de wet met tegenzin uitvoeren.

En ook al zou bovenstaande geheel onjuist zijn, dan nog is dat beeld er wel, wat, op z'n zachts gezegd, niet meewerkt.

Dat wil overigens niet zeggen dat ik achter (de manier van) actievoeren sta.

[Playa del C.]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:40:
[...]


Je weet dat "den haag" een vertegenwoordiging is van het hele land toch?
De boeren willen blijven uitstoten ten koste van de rest van de maatschappij. Dat is momenteel het probleem.
Dat wanbeleid is gebeurt onder druk van diezelfde boeren en hun lobby. Niet onder druk van de rest van het land.

Je zegt dus dat de boeren verantwoordelijk zijn voor alles? Zelfs wat Den Haag de laatste jaren zelf uitvoert? Dat is precies waar de boeren momenteel nogal problemen mee hebben... constant de schuld krijgen. Vandaar mijn opmerkingen over het onbegrip over en weer.

[Philip Ross]

Playa del C. schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:53:
[...]

Je zegt dus dat de boeren verantwoordelijk zijn voor alles? Zelfs wat Den Haag de laatste jaren zelf uitvoert? Dat is precies waar de boeren momenteel nogal problemen mee hebben... constant de schuld krijgen. Vandaar mijn opmerkingen over het onbegrip over en weer.

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg juist dat den haag en de boeren verweven zijn en niet 2 losstaande zaken.
De boeren claimen juist dat den haag verantwoordelijk is voor alles en ontkennen daarbij eigen inbreng in beslissingen die in den haag genomen zijn.

[FabianGTI]

RodeStabilo schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:37:
[...]

Dan zal je ook wel weten dat de huidige woningmarkt juist mensen richting het noorden drijft.

Niet helemaal ontopic, maar ook dat mogen ze aanpakken wat mij betreft.
Hier worden ook veel huizen opgekocht door mensen uit het westen, en nee, die zijn niet wenselijk.

[RodeStabilo]

FabianGTI schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:08:
[...]


Niet helemaal ontopic, maar ook dat mogen ze aanpakken wat mij betreft.
Hier worden ook veel huizen opgekocht door mensen uit het westen, en nee, die zijn niet wenselijk.

Wat bedoel je precies met 'opgekocht' ? Om er te wonen of om er financieel gewin uit te halen en niet zelf te bewonen want dat laatste is een landelijk probleem.

Of zijn die mensen in het geheel niet welkom?

[dr.lowtune]

RodeStabilo schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:10:
[...]

Wat bedoel je precies met 'opgekocht' ? Om er te wonen of om er financieel gewin uit te halen en niet zelf te bewonen want dat laatste is een landelijk probleem.

Of zijn die mensen in het geheel niet welkom?

Ik denk beide. Ik zou zelf ook wel wat rustiger willen wonen, van de overwaarde van ons huis zou ik in het noorden/oosten hypotheekvrij een eengezinswoning kunnen kopen (hoewel nu wel kleiner dan eerst, want die prijzen zijn ook bizar gestegen). Het is dat mijn vrouw het niet wil en zo verknocht is aan de stad hier.....

Punt is wel; dat drijft de prijzen voor de bewoners daar weer enorm op (wat nu dus ook gebeurd). Kan me voorstellen dat men daar niet blij mee is.

[fastedje]

wowly schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 08:11:
Wat zo bijzonder is dat bijna alles gespind wordt.

De bouwsector kan ook echt wek verduurzamen, ook al zal daar wel een bak geld geïnvesteerd moeten worden: bijna al het bouwverkeer en machines zijn vervuilende diesels die vaak alkeen stationair roet en stikstof aan het uitstoten zijn. Boeren kunnen ook in verhouding meer aan landbouw gaan doen en minder vlees voor de export produceren. Helaas worden er nig steeds vergunningen nieuwe meagastallen afgegeven, iets wat in dit plaatje echt niet meer past.

[The.Terminator]

RodeStabilo schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:10:
[...]

Wat bedoel je precies met 'opgekocht' ? Om er te wonen of om er financieel gewin uit te halen en niet zelf te bewonen want dat laatste is een landelijk probleem.

Of zijn die mensen in het geheel niet welkom?

Wat waarschijnlijk bedoelt word is dat mensen uit het westen meestal veel overwaarde hebben en daarmee de huizen wegkapen voor diegene die daar al wonen. Deze hebben minder overwaarde / kunnen minder overbieden. Laatst nog,lokaal paar wil verhuizen naar een andere woning. Biederen iets over (want dat kon nog in het budget en bam iemamnd uit de Randstad bieder x malen meer over). Hierop kunnen de lokalen niet tegenop boksen en dat is (mijn mening) idd onwenselijk. Kijk iedereen is welkom, maar tegen deze "ongelijkheid" valt niet op te boksen.

[FabianGTI]

RodeStabilo schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:10:
[...]

Wat bedoel je precies met 'opgekocht' ? Om er te wonen of om er financieel gewin uit te halen en niet zelf te bewonen want dat laatste is een landelijk probleem.

Of zijn die mensen in het geheel niet welkom?

Beide,

Veel woningen worden opgekocht om lekker te flippen, en vanwege hun grotere overwaarde op hun eigen huis kunnen ze vrijwel altijd meer bieden.
Hetzelfde geldt voor nieuwbouw, de kavels worden massaal opgekocht door randstad bewoners, vervolgens is er voor 'eigen inwoners' geen plek meer, die mensen die er geboren en getogen zijn én er werken, die mogen lekker oprotten.
Gemeentes mogen er niets aan doen jammer genoeg.
*knip* laat deze termen achterwege, die hebben geen plek hier op tweakers

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 23-06-2022 10:06 ]

[Señor Sjon]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:40:
[...]


Je weet dat "den haag" een vertegenwoordiging is van het hele land toch?
De boeren willen blijven uitstoten ten koste van de rest van de maatschappij. Dat is momenteel het probleem.
Dat wanbeleid is gebeurt onder druk van diezelfde boeren en hun lobby. Niet onder druk van de rest van het land.

Het gros van de Kamerleden komt uit de Randstad. Dan zou je naar een (op andere manieren gemankeerd) systeem moeten uit de VS/VK die een vertegenwoordiger per deelgebied heeft.

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:44:
[...]

Heerlijk, lekker klagen dat den haag niet wil praten en dan wil er iemand komen praten en is die niet welkom tenzij hij precies zegt wat de boeren willen. Anders is iemands veiligheid niet gegarandeerd.
Tijd om dit soort terroristen aan te pakken. Politici moeten veilig bij een demonstratie aanwezig kunnen zijn anders is het geen demonstratie meer.

Dat heet SlachtofferRol. VVD heeft er ook één en Koopmans vorige week bij Oerol ook.

Tjeerd de Groot van D66 wilde naar het #boerenprotest in #Stroe komen, maar boer Brouwer staat hem niet toe. “Ik ben diep geraakt door zijn uitspraken. Hij heeft zich op het laatst gemeld en ik wil hem niet niet hebben. Als hij wil praten kan hij een afspraak maken.” pic.twitter.com/ILXcfQCB1q

— Rik Bronkhorst (@RikBronkhorst) 22 juni 2022

[RodeStabilo]

FabianGTI schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:33:
*knip* laat deze termen achterwege, die hebben geen plek hier op tweakers

gebruik de TR bij dergelijke reacties

[ Voor 60% gewijzigd door polthemol op 23-06-2022 10:07 ]

[sugarlevi01]

Toch zijn de meeste randstedelingen ook weer import van ergens.

Blijft leuk in het dorp waar ik vandaan kwam was het ook altijd zeiken op de import. Twintig tot dertig jaar geleden al. Gaat nooit veranderen. Zelfs niet in dit kleine kikkerlandje.

[FabianGTI]

*knip* offtopic

[ Voor 94% gewijzigd door polthemol op 23-06-2022 10:07 ]

[Philip Ross]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:34:
[...]

Het gros van de Kamerleden komt uit de Randstad. Dan zou je naar een (op andere manieren gemankeerd) systeem moeten uit de VS/VK die een vertegenwoordiger per deelgebied heeft.

Het staat iedereen vrij om op een andere partij te stemmen toch?
PvdA had een lijsttrekker die niet uit de Randstad kwam bijvoorbeeld.
Maar je snapt dat voor werken in den haag het logisch is dat men daar ook in de buurt gaat wonen en niet elke dag 4 uur aan het reizen is toch?

[sanane]

https://www.telegraaf.nl/...compensatie-kolenuitstoot

pfffff... Ik kan het mentaal niet meer aan. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig.

[sugarlevi01]

sanane schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:40:
https://www.telegraaf.nl/...compensatie-kolenuitstoot

pfffff... Ik kan het mentaal niet meer aan. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig.

Dan zou ik even psychologische hulp gaan zoeken. Als 100 rijden al een reden is om het mentaal niet meer aan te kunnen.

[MikeyMan]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:34:
[...]

Het gros van de Kamerleden komt uit de Randstad. Dan zou je naar een (op andere manieren gemankeerd) systeem moeten uit de VS/VK die een vertegenwoordiger per deelgebied heeft.


[...]

Dat heet SlachtofferRol. VVD heeft er ook één en Koopmans vorige week bij Oerol ook.

[Twitter]

Slachtofferrol? Lijkt me niet heel overdreven om de veiligheidssituatie op z'n minst riskant te noemen.

Klein vonkje en het Kruitvat ploft.

[Philip Ross]

sanane schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:40:
https://www.telegraaf.nl/...compensatie-kolenuitstoot

pfffff... Ik kan het mentaal niet meer aan. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig.

Gewoon 24/7 100 rijden en je kan de helft van je borden en een hoop verwarring kwijt.
Naar 130 gaan was juist waanzin

[FastFred]

sanane schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:40:
https://www.telegraaf.nl/...compensatie-kolenuitstoot

pfffff... Ik kan het mentaal niet meer aan. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig.

100km/h scheelt mij enorm in het brandstofverbruik en 's avonds zit ik amper nog op de snelweg. Lekker boeiend.

Wat ik juist te debiel voor woorden vind is dat we een overschot in schone energie hebben van private zonnepanelen en wat doen we vervolgens, de kolencentrales harder laten lopen... Leg dan dikkere kabels neer zodat je die schone energie gebruiken kunt

[ Voor 26% gewijzigd door FastFred op 22-06-2022 12:47 ]

[MikeyMan]

FastFred schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:45:
[...]


100km/h scheelt mij enorm in het brandstofverbruik en 's avonds zit ik amper nog op de snelweg. Lekker boeiend.

Wat ik juist te debiel voor woorden vind is dat we een overschot in schone energie hebben van private zonnepanelen en wat doen we vervolgens, de kolencentrales harder laten lopen... Leg dan dikkere kabels neer zodat je die schone energie gebruiken kunt

En ik roep het al jaren; draai piek en daltarief om.

[sanane]

sugarlevi01 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:41:
[...]


Dan zou ik even psychologische hulp gaan zoeken. Als 100 rijden al een reden is om het mentaal niet meer aan te kunnen.

Het gaat er mij meer om dat ze zo vaak de regels veranderen.
Regeren is vooruitzien maar helaas dat ontbreekt bij de huidige kabinet.

[Fly-guy]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:38:
[...]


Het staat iedereen vrij om op een andere partij te stemmen toch?
PvdA had een lijsttrekker die niet uit de Randstad kwam bijvoorbeeld.
Maar je snapt dat voor werken in den haag het logisch is dat men daar ook in de buurt gaat wonen en niet elke dag 4 uur aan het reizen is toch?

Het gaat er niet in waar het Kamerlid woont, maar waar ze geboren en getogen zijn. Waar ze een band mee hebben.

En dat is, sinds de tweede Wereldoorlog, significant de randstad.
Onderzoek uit 2019 (PDF)

De Nederlandse kabinetten vanaf het einde van de Tweede Wereldoorlog zijn
gedomineerd door mensen wiens leven zich (bijna) volledig heeft afgespeeld binnen de
Randstad. Daarnaast lijkt het erop dat de Randstad eerder dominanter wordt, dan minder
dominant

Iemand die het hele leven in de randstad heeft vertoefd, zal weinig op hebben met de provincies erbuiten.

[jbdeiman]

unclero schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:18:
[...]
Toverwoord: exportsubsidie.
Daarom is Nederlands varkensvlees in de Chinese supermarkt euro's goedkoper de kilo dan Chinees varkensvlees.

Daar kunt u aan gaan sleutelen. Maar dan bent u gegarandeerd dat er vanavond heel wat trekkers bij u op de stoep staan. En niet om u te bedanken, zeg maar.

Daar gaat het mij ook niet om, dat er iets moet gebeuren vind ik wel, waar het om gaat is dat het dus heel krom is wat er gebeurt: Door de subsidie op export (kunstmatige ondersteuning dus) kan het buitenland ons vlees (bijvoorbeeld) goedkoper kopen dan wij hier in ons land zelf. Ondanks dat dat qua transport en bedrijven die er ook ineens mee te maken hebben, nog eens een keer zoveel kost. (als in, transport en andere bedrijven waarin aan de strijkstok blijft hangen zijn meer bij export dan wanneer je het van de boer naar de slager en dan naar de supermarkt brengt.

Het lijkt mij overigens juist wenselijk dat er minder exportsubsidie kan worden gegeven (ja boeren boos), maar dat er meer 'voor eigen land subsidie' wordt verstrekt, zodat 'lokaal voedsel' wordt gestimuleerd. Dat lijkt mij een goede manier om enerzijds te zorgen dat de enorme overproductie die we hebben te verkleinen (want eigenlijk wil dan iedereen voor de NL markt leveren) en zal e.e.a. ook wel gaan veranderen.

[jbdeiman]

Malfunctions schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:19:
[...]

En dat terwijl er in Nederland een pelmachine uit is gevonden die het prima schijnt te kunnen. Echter wenst de garnalenmonopolist (Klaas Puul volgens mij) daar geen gebruik van te maken. Dat is ook de reden dat garnalen zo achterlijk duur zijn. Daar heeft een van de onderzoeksprogramma's een aantal jaar geleden een mooie uitzending over gemaakt. Die monopolist heeft zoveel macht dat garnalenvissers geen andere keus hebben dan zich erbij aan te sluiten. Dwarsliggers worden kapot gemaakt.

Naast de exportsubsidies is dit ook zo'n voorbeeld waar het gewoon niet goed gaat en eigenlijk verkeerde routes worden genomen die slechter zijn dan het hier doen feitelijk, maar aangezien niemand tegengas geeft (of echt kan geven) bij een monopolie, omdat ze anders hun inkomsten kwijtraken (zelf enorm risico lopen) gaan ze er maar in mee.

Een monopolie ergens op is nooit goed voor de markt óf consument.

[jbdeiman]

Playa del C. schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:33:
[...]

Lees nog eens goed wat je zelf schrijft. Je zegt letterlijk dat dus 'het land' (Den Haag) bepaalt wat 'een deel van het land' (de boeren) moet doen.
En diezelfde overheid heeft de laatste 20 jaar regelmatig wanbeleid gevoerd.

Dan nu zitten we in de situatie dat er over en weer (Den Haag <-> de boeren) niet hele fijne communicatie is.

Zoals jezelf op het eind zegt: de boeren weigeren omdat ze dan minder winst kunnen maken. Dan heb je geen idee van wat er precies speelt bij de boeren.
Ook al ben ik het verder met Den Haag eens trouwens. Er zullen boeren uit moeten, zo'n 50% waarschijnlijk.

Hetgeen wat er écht speelt bij de boeren is dat de overheid jarenlang mooi-weer heeft gespeeld, het valt wel mee. Je moet even dit kopen (zuiveringsmachine bijvoorbeeld), of dit doen, iedere keer weer investeren omdat dat beter zou zijn. Van de meer dan 10 merken zuiveringsmachines die werden aangeprezen is er maar 1'tje die het daadwerkelijk goed doet.
Het zit hem er dus vooral in dat ze nu voor het feit staan dat eigenlijk alleen inkrimping mogelijk is om doelen te halen en de manieren/ situaties die ze jarenlang zijn voorgetekend helemaal niet blijken te voldoen.

Eigenlijk een gevalletje: Spring door deze hoepel (die je voor een groot deel zelf betaalt), dan komt het goed. Daarna, nog even deze hoepel en nog even die en je bent safe. Dit blijkt gewoon een leugen te zijn geweest en dáár zit de meeste frustratie in.

[Proton_]

@Fly-guy dat gaat niet op voor het ministerie van Landbouw (Bleker, Schouten).
Dat ministerie wordt dan ook niet vanuit Den Haag bestuurd, maar vanuit LTO.

[RobinHood]

MikeyMan schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:44:
[...]


Slachtofferrol? Lijkt me niet heel overdreven om de veiligheidssituatie op z'n minst riskant te noemen.

Klein vonkje en het Kruitvat ploft.

We hebben al eens politici gevierendeeld en opgegeten. Gelukkig hebben we ervan geleerd.

sugarlevi01 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:36:
Toch zijn de meeste randstedelingen ook weer import van ergens.

Blijft leuk in het dorp waar ik vandaan kwam was het ook altijd zeiken op de import. Twintig tot dertig jaar geleden al. Gaat nooit veranderen. Zelfs niet in dit kleine kikkerlandje.

En ondertussen maar "in de regio" zich afvragen waarom er geen werk en geen voorzieningen zijn: er woont niemand, en tot 2020 wilde niemand er wonen.

Overigens snap ik ook niet hoe je zo vijandig kan zijn naar je medelander, en vervolgens ook nog verwacht dat ze gezellig integreren. Als ik merk dat mijn buurman mij maar een vuige Hollander vindt, ga ik echt niet gezellig aan de koffie met hem.

[Philip Ross]

Fly-guy schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:50:
[...]
Het gaat er niet in waar het Kamerlid woont, maar waar ze geboren en getogen zijn. Waar ze een band mee hebben.

En dat is, sinds de tweede Wereldoorlog, significant de randstad.
Onderzoek uit 2019 (PDF)


[...]


Iemand die het hele leven in de randstad heeft vertoefd, zal weinig op hebben met de provincies erbuiten.

Vergeet niet dat dat de helft van Nederland gewoon in de randstad woont. En als je steden daarbuiten er bij op telt verreweg het grootste gedeelte van het land in stedelijk gebied.

En dat betekent overigens niet dat men geen rekening kan houden met de provincies er buiten.

[CornermanNL]

FabianGTI schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:33:
[...]


Beide,

Veel woningen worden opgekocht om lekker te flippen, en vanwege hun grotere overwaarde op hun eigen huis kunnen ze vrijwel altijd meer bieden.
Hetzelfde geldt voor nieuwbouw, de kavels worden massaal opgekocht door randstad bewoners, vervolgens is er voor 'eigen inwoners' geen plek meer, die mensen die er geboren en getogen zijn én er werken, die mogen lekker oprotten.
Gemeentes mogen er niets aan doen jammer genoeg.

*knip* laat deze termen achterwege, die hebben geen plek hier op tweakers

Prima , maar toen ik jaren geleden naar een dorp verhuisde was men maar wat blij met wat verjonging. Nooit enig probleem gehad. Er was namelijk een uittocht van jonge mensen die naar de randstad gingen voor studie, fun and games. Hoort er ook bij natuurlijk dat begreep iedereen. Nu is het in Coronatijd hip geworden om thuis te werken en vastzitten op 3 hoog achter was niet leuk. Dus zijn er mensen naar buiten de stad vertrokken.

Nu kunnen de kleinkinderen van diezelfde mensen geen huis betalen , maar ondertussen verkopen opa en oma rustig hun huis aan die verfoeide randstedeling, want ja die ton extra voor die camper laat je niet liggen toch. Maar bij de bakker in gesprek willen ze een quotum op de import.

En net als bij alle maatschappelijke problemen tegenwoordig heeft iedereen een te eenvoudige oplossing waar ze vooral niet aan mee willen betalen. Individualisme , simpel zat. En zo stemmen we al 40 jaar. Dus heb je pappen en nathouden politiek. Gebaseerd op drijfzand van zelfredzaamheid.

[ Voor 4% gewijzigd door polthemol op 23-06-2022 10:08 ]

[Philip Ross]

jbdeiman schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:50:
[...]

Hetgeen wat er écht speelt bij de boeren is dat de overheid jarenlang mooi-weer heeft gespeeld, het valt wel mee. Je moet even dit kopen (zuiveringsmachine bijvoorbeeld), of dit doen, iedere keer weer investeren omdat dat beter zou zijn. Van de meer dan 10 merken zuiveringsmachines die werden aangeprezen is er maar 1'tje die het daadwerkelijk goed doet.
Het zit hem er dus vooral in dat ze nu voor het feit staan dat eigenlijk alleen inkrimping mogelijk is om doelen te halen en de manieren/ situaties die ze jarenlang zijn voorgetekend helemaal niet blijken te voldoen.

Eigenlijk een gevalletje: Spring door deze hoepel (die je voor een groot deel zelf betaalt), dan komt het goed. Daarna, nog even deze hoepel en nog even die en je bent safe. Dit blijkt gewoon een leugen te zijn geweest en dáár zit de meeste frustratie in.

Punt is natuurlijk dat ze zelf elke keer die hoepels voorgesteld hebben als de vraag kwam om minder uitstoot.

Minderen in hoeveelheid vee wilden ze niet dus kwamen ze zelf met steeds maar voorstellen voor technische oplossingen.

Dat zie je nu ook weer. Wie roept er alweer dat minderen niet hoeft maar nieuwe technische oplossing X het wel voor elkaar krijgt? Dat is niet de politiek.

[sugarlevi01]

sanane schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:49:
[...]


Het gaat er mij meer om dat ze zo vaak de regels veranderen.
Regeren is vooruitzien maar helaas dat ontbreekt bij de huidige kabinet.

Tsja, die oorlog zat er inderdaad al bijna een decennium lang aan te komen. Maar de daadwerkelijke effecten zijn nu pas echt daadwerkelijk in te schatten. Zoals het weer volop aanzetten van die kolencentrales om het gebrek aan gas in Europa te compenseren.

In deze is het ze denk ik wel te vergeven dat ze het niet zagen aankomen?

[Napo]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:14:
[...]

https://boerburgerbewegin...en-reparatiewet-stikstof/
BBB en JA21 met een alternatief plan. Klinkt mij allemaal prima in de oren, dus het zal er nooit komen. Zeker niet nu D66 haar kroonjuwelen heeft ingeruild voor (soms zelf gecreëerde) milieuvraagstukken.

1. Introduceer met spoed een reparatiewet!
[...]

Maar uhm, dat is toch iets wat juist de BBB en JA21 hadden kunnen doen? Zo kan ik ook wel met oplossingen komen voor problemen.

"Hey Kabinet! Maak eens een reparatiewet voor de woningnood"

Done and dusted!
Zodra dat wetsvoorstel van BBB samen met JA21 er ligt kan je verder. Nu is het enkel roepen dat iemand anders het maar moet oplossen.

[CornermanNL]

Niemand wil een duit in het zakje doen, als we over verduurzamen beginnen van de woning en bijvoorbeeld een warmtepomp en aanverwante zaken willen regelen gaat men eerst met de calculator zitten om tot 4 cijfers achter de komma te berekenen of de terugverdientijd wel gunstig is. Anders doet men het niet.

Vleesconsumptie moet naar beneden, maar we doen er niets aan om dat naar een breder bewustzijn te trekken. We rijden ondanks de hoge benzineprijzen nog steeds voornamelijk korte stukken. Die prima met de fiets kunnen.

We kunnen het allemaal betalen om niets te doen, daar zit het probleem. Of we kijken er enkel en alleen financieel naar. Pas als de gasprijs nog 3 keer over de kop gaat zullen we waarschijnlijk wel overstag gaan, want dan kan het 'uit'. Maar dan ben je dus veel te laat.

Als we nu gewoon eens kijken naar de toekomstige voordelen van al die maatregelen. Voor iedereen, en ja dus ook voor die boer die nu protesteert. Maar niemand heeft baat bij een lange termijn visie. Omdat niemand pijn wil en kan lijden. En dat is nu slechts nog financieel.

We hebben het gewoon veel te goed.

[Joris748]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:45:
[...]


Gewoon 24/7 100 rijden en je kan de helft van je borden en een hoop verwarring kwijt.
Naar 130 gaan was juist waanzin

Inderdaad, dat scheelt een hoop verwarring. Onderstaande bord betekent dan simpel weg max 100 km/u.



Je kunt in 1x alle borden met 100, 120 en 130 km/u eruit trekken, inclusief bijbehorende onderborden. Alleen een paar stickertjes plakken aan de grens

Maar regeren is vooruitzien toch? Dan pleit ik meteen voor een allesomvattend wetsvoorstel:

• Er zijn nog maar 5 smaakjes: 30, 50, 70, 90 en 110 km/h.
• Waarbij binnen de bebouwde kom standaard 30 km/h wordt, buiten de bebouwde kom standaard 70 km/h, op autowegen standaard 90 km/h en op autosnelwegen standaard 110 km/h.

Of denk ik nu te simpel?

[Señor Sjon]

Philip Ross schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:38:
[...]


Het staat iedereen vrij om op een andere partij te stemmen toch?
PvdA had een lijsttrekker die niet uit de Randstad kwam bijvoorbeeld.
Maar je snapt dat voor werken in den haag het logisch is dat men daar ook in de buurt gaat wonen en niet elke dag 4 uur aan het reizen is toch?

Moet je wel het gedachtengoed van die partij toevallig voorstaan. Omtzigt had er een serie tweets over en een onderzoek die ik zo snel niet kan vinden.

Dit account heeft op bevolkingsgrootte NL verdeeld in 150 districten (incl 1 voorbriefpost)

https://twitter.com/eenvijftignul/

Peiling van 19-06-2022

Napo schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:04:
[...]


Maar uhm, dat is toch iets wat juist de BBB en JA21 hadden kunnen doen? Zo kan ik ook wel met oplossingen komen voor problemen.

"Hey Kabinet! Maak eens een reparatiewet voor de woningnood"

Done and dusted!
Zodra dat wetsvoorstel van BBB samen met JA21 er ligt kan je verder. Nu is het enkel roepen dat iemand anders het maar moet oplossen.

Beide partijen bestaan nog niet zo lang. Het grootste deel van die tijd was het kabinet ook nog eens demissionair en werd in coronatijd de stikstofaardappel doorgeschoven tot nu.

CornermanNL schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:13:
Niemand wil een duit in het zakje doen, als we over verduurzamen beginnen van de woning en bijvoorbeeld een warmtepomp en aanverwante zaken willen regelen gaat men eerst met de calculator zitten om tot 4 cijfers achter de komma te berekenen of de terugverdientijd wel gunstig is. Anders doet men het niet.

Vleesconsumptie moet naar beneden, maar we doen er niets aan om dat naar een breder bewustzijn te trekken. We rijden ondanks de hoge benzineprijzen nog steeds voornamelijk korte stukken. Die prima met de fiets kunnen.

We kunnen het allemaal betalen om niets te doen, daar zit het probleem. Of we kijken er enkel en alleen financieel naar. Pas als de gasprijs nog 3 keer over de kop gaat zullen we waarschijnlijk wel overstag gaan, want dan kan het 'uit'. Maar dan ben je dus veel te laat.

Als we nu gewoon eens kijken naar de toekomstige voordelen van al die maatregelen. Voor iedereen, en ja dus ook voor die boer die nu protesteert. Maar niemand heeft baat bij een lange termijn visie. Omdat niemand pijn wil en kan lijden. En dat is nu slechts nog financieel.

We hebben het gewoon veel te goed.

Het zijn ingrepen voor huishoudens met 5 cijfers voor de komma waar je het over hebt, niet 4 achter de komma. Gasprijzen zijn al ruimschoots x3 gegaan en raken alle inkomens hard en de lagere inkomens keihard. De koopkrachtplaatjes worden elk jaar op de euro uitgerekend om te laten zien dat je koopkracht 0,1% stijgt en spontaan komt er een 200 euro hogere energierekening aan. Per maand. Het stikstoffonds van 25 miljard is ook even ~1.400 euro per Nederlander.

[Napo]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:23:
[...]

Beide partijen bestaan nog niet zo lang. Het grootste deel van die tijd was het kabinet ook nog eens demissionair en werd in coronatijd de stikstofaardappel doorgeschoven tot nu.

En het punt is? Ieder kamerlid heeft de mogelijkheid om wetsvoorstellen in te dienen. Dat ze nieuw zijn doet daar niets aan af. Wil je het kabinet van koers laten veranderen dan zijn er diverse mogelijkheden. Een motie indienen om het Kabinet te laten bewegen maar ook om zelf een wetsvoorstel in te dienen.

Nu komt het effectief neer op iets roepen zonder er afdoende werk in te steken om tot die reparatiewet te komen. Voor de buhne is het prima want ze komen op voor de belangen, voor het daadwerkelijk pogen te realiseren van iets is het kansarm.

[Señor Sjon]

Joris748 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:20:
[...]

Inderdaad, dat scheelt een hoop verwarring. Onderstaande bord betekent dat simpel weg max 100 km/u.

[Afbeelding]

Je kunt in 1x alle borden met 100, 120 en 130 km/u eruit trekken, inclusief bijbehorende onderborden. Alleen een paar stickertjes plakken aan de grens

Maar regeren is vooruitzien toch? Dan pleit ik meteen voor een allesomvattend wetsvoorstel:

• Er zijn nog maar 5 smaakjes: 30, 50, 70, 90 en 110 km/h.
• Waarbij binnen de bebouwde kom standaard 30 km/h wordt, buiten de bebouwde kom standaard 70 km/h, op autowegen standaard 90 km/h en op autosnelwegen standaard 110 km/h.

Of denk ik nu te simpel?

Ik heb liever het Duitse systeem. Veel ontspanner rijden.
Onbeperkt: buiten stedelijk gebied
130: Verbindingen binnen stedelijk gebied (Randstad)
110: Randwegen om steden
70 of 100: provinciaal afhankelijk van situatie. Beide smaken kom je daar tegen, meer afhankelijk van wegbreedte. In de bergen zie je vaak 100 ivm dalend verkeer. Stijgend heb je teveel haarspeldbochten.
50 in de bebouwde kom
30 woonwijken

[Joris748]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:23:
[...]

Moet je wel het gedachtengoed van die partij toevallig voorstaan. Omtzigt had er een serie tweets over en een onderzoek die ik zo snel niet kan vinden.

Dit account heeft op bevolkingsgrootte NL verdeeld in 150 districten (incl 1 voorbriefpost)

https://twitter.com/eenvijftignul/
[Afbeelding]
Peiling van 19-06-2022

Wat een schrikbeeld die peiling. Ik hoop dat er nooit, maar dan ook nooit een districtenstelsel komt in Nederland.

[...]

Beide partijen bestaan nog niet zo lang. Het grootste deel van die tijd was het kabinet ook nog eens demissionair en werd in coronatijd de stikstofaardappel doorgeschoven tot nu.


[...]

Het zijn ingrepen voor huishoudens met 5 cijfers voor de komma waar je het over hebt, niet 4 achter de komma. Gasprijzen zijn al ruimschoots x3 gegaan en raken alle inkomens hard en de lagere inkomens keihard. De koopkrachtplaatjes worden elk jaar op de euro uitgerekend om te laten zien dat je koopkracht 0,1% stijgt en spontaan komt er een 200 euro hogere energierekening aan. Per maand. Het stikstoffonds van 25 miljard is ook even ~1.400 euro per Nederlander.

Die 1.400 EUR hoeven natuurlijk niet persé door inwoners betaalt te worden. Dat geld kun je ook op andere plekken vinden, bijvoorbeeld (deels) bij grootkapitaal of grote bedrijven.

[CornermanNL]

@Señor Sjon Klopt, maar die huishoudens verrotten het dus om te doen omdat de terugverdientijd te lang is. In euro's voorbijgaand aan andere voordelen die het voor iedereen zou hebben dat is mijn punt. We kunnen het nu nog betalen blijkbaar. De lagere inkomens niet maar die zijn sowieso de dupe van de hele crisis. Die zijn afhankelijk van de goedkope eiwitten in hun dieet en kunnen al helemaal zelf niets doen aan verduurzaming van de woning. Het rijkere , of zichzelf als rijk ziende deel van de bevolking die meer kan lijden, wil dit niet.

We klagen wel dat alles duurder wordt, maar kijken verwachtingsvol naar de overheid die het maar moet gaan compenseren, door lagere belastingen, of compensatie. Allemaal geld dat weg gaat van het invoeren van de praktische oplossingen. Want daarvoor moet iedereen pijn lijden. En dat accepteren we niet.

Dat de armen pijn lijden, geen probleem , want in dit gave land moet je dan gewoon wat harder werken en je best doen. Ik wordt er een beetje cynisch van. Maar we doen het onszelf aan, deze protesten, deze ellende. Het vooruitschuiven van onze verantwoordelijkheid.

En dat heeft maar 1 reden we willen er niet voor betalen. Niet privé als we het kunnen maar ook niet uit algemene middelen, want daarvan willen we dat die naar korte termijn oplossingen gaan in plaats van lange termijnoplossingen.

Zo lang dat denken er niet uitgaat veranderd er niets. En blijft het zeuren om stikstofmetingen rapporten, eeuwige discussies om compensatie, tot aan de verkiezingen en dan begint het circus weer overnieuw.

[Philip Ross]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:23:
[...]

Moet je wel het gedachtengoed van die partij toevallig voorstaan. Omtzigt had er een serie tweets over en een onderzoek die ik zo snel niet kan vinden.

Dit account heeft op bevolkingsgrootte NL verdeeld in 150 districten (incl 1 voorbriefpost)

https://twitter.com/eenvijftignul/
[Afbeelding]
Peiling van 19-06-2022

Het was maar een voorbeeld. Ook Wilders komt bijvoorbeeld niet uit de Randstad. En dan heb ik het alleen over lijsttrekkers.
Bij elke partij staan wel mensen uit de provincies op de lijst. Niets houdt je tegen daar op te stemmen.

Districten levert meer problemen op dan het oplost. Zeker als je naar fptp kijkt zoals dat account doet.

[Joris748]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:27:
[...]

Ik heb liever het Duitse systeem. Veel ontspanner rijden.
Onbeperkt: buiten stedelijk gebied
130: Verbindingen binnen stedelijk gebied (Randstad)
110: Randwegen om steden
70 of 100: provinciaal afhankelijk van situatie. Beide smaken kom je daar tegen, meer afhankelijk van wegbreedte. In de bergen zie je vaak 100 ivm dalend verkeer. Stijgend heb je teveel haarspeldbochten.
50 in de bebouwde kom
30 woonwijken

En hoe draagt jouw voorstel concreet bij aan oplossing van een aantal urgente problemen in Nederland. Ik denk aan stikstofuitstoot, klimaatverandering, afhankelijkheid van fossiele brandstoffen (en bijbehorende dubieuze regimes)?

[Punkrocker]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:23:
[...]

Dit account heeft op bevolkingsgrootte NL verdeeld in 150 districten (incl 1 voorbriefpost)

https://twitter.com/eenvijftignul/
[Afbeelding]
Peiling van 19-06-2022


[...]

Gerrymandering?

Wat een horroruitslag zou dit zijn.
Het hele land meteen onleefbaar dan.

[Señor Sjon]

@CornermanNL De overheid is een onbetrouwbare partner. Nu zit men met salderen, maar de netbeheerders willen nog wat verder gaan en remote je omvormer uit kunnen zetten als de last op het net te hoog wordt. Zit je dan met je goede gedrag. Het netwerk is al overbelast en we hebben pas een teentje in het water van de energietransitie.

Joris748 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:36:
[...]

En hoe draagt jouw voorstel concreet bij aan oplossing van een aantal urgente problemen in Nederland (ik denk aan stikstofuitstoot, klimaatverandering, afhankelijkheid van fossiele brandstoffen (en bijbehorende dubieuze regimes)?

Niet.

Transport is er niet om alle geopolitieke problemen ter wereld op te lossen, maar om mensen van A naar B te krijgen. En zeker als we straks allemaal EV-rijden vallen er een hoop grondbeginselen weg waarop nu de overheid deels gefinancierd wordt.

We zullen moeten accepteren dat we een dichtbevolkt land zijn en niet alles hier op kunnen lossen.

[_JGC_]

sanane schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:40:
https://www.telegraaf.nl/...compensatie-kolenuitstoot

pfffff... Ik kan het mentaal niet meer aan. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig.

Graag doorvoeren.

Ik heb vroeger met veel plezier 130 en 140 gereden, zelfs 3 uur achterelkaar doortrappen op de Autobahn met een Golf 3 1.9D en later een 206 1.4HDI met pedaal op de bodem toen ze daar nog geen wegenonderhoud deden was ook geen enkel probleem, maar de rust die 100km/h geeft... ik wil niet eens meer 130, laat staan 156km/h. Ik rijd dus 's avonds ook gewoon 100.

Maargoed, met 2,50 per liter is de benzine nog niet duur genoeg, dus lekker zo hard mogelijk blijven rijden allemaal.

[Señor Sjon]

Ik word dus heel onrustig van 100 km/u. Met zijn allen naast elkaar met 1 p/u verschil elkaar inhalen, kilometers lang.

[Joris748]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:41:
@CornermanNL De overheid is een onbetrouwbare partner. Nu zit men met salderen, maar de netbeheerders willen nog wat verder gaan en remote je omvormer uit kunnen zetten als de last op het net te hoog wordt. Zit je dan met je goede gedrag. Het netwerk is al overbelast en we hebben pas een teentje in het water van de energietransitie.


[...]

Niet.

Transport is er niet om alle geopolitieke problemen ter wereld op te lossen, maar om mensen van A naar B te krijgen. En zeker als we straks allemaal EV-rijden vallen er een hoop grondbeginselen weg waarop nu de overheid deels gefinancierd wordt.

We zullen moeten accepteren dat we een dichtbevolkt land zijn en niet alles hier op kunnen lossen.

Mensen kunnen nog steeds van A naar B met iets lagere snelheidslimieten.

Waarschijnlijk met minder verkeersslachtoffers (=maatschappelijke winst), minder energieverbruik (=milieuwinst) en minder uitstoot (=milieuwinst).

Je sleept de overheidsfinanciering er aan de haren bij, omdat jij toevallig graag hard wilt rijden.

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:44:
Ik word dus heel onrustig van 100 km/u. Met zijn allen naast elkaar met 1 p/u verschil elkaar inhalen, kilometers lang.

Misschien moet je aan dat probleem gaan werken

[ Voor 11% gewijzigd door Joris748 op 22-06-2022 13:46 ]

[Caayn]

sanane schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:40:
https://www.telegraaf.nl/...compensatie-kolenuitstoot

pfffff... Ik kan het mentaal niet meer aan. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig.

Geen moeite mee, sterker nog ik rij nu al veelal 100km/u ongeacht het tijdstip. Ook wanneer je 130 mag valt het mij op dat ik verre van de enige ben die dat doet. Lager verbruike, minder bandenslijtage/fijnstof. Het verschil in verbruik tussen 130 en 100 is aardig groot, ook al rij ik lease en is de directe rekening niet voor mij draag ik op deze manier graag een (klein) steentje bij.

Als je zelf de brandstof betaald lijkt 100 rijden op dit moment een no-brainer.

[Adlermann]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:44:
Ik word dus heel onrustig van 100 km/u. Met zijn allen naast elkaar met 1 p/u verschil elkaar inhalen, kilometers lang.

Wie zegt dat je moet kunnen inhalen op de snelweg? Ik ben wel een aanhanger van het principe: keep your lane en gewoon allemaal 100.

Koop een auto met cruise control en gaan!

[_JGC_]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:44:
Ik word dus heel onrustig van 100 km/u. Met zijn allen naast elkaar met 1 p/u verschil elkaar inhalen, kilometers lang.

Dat komt vnml door trajectcontroles en dergelijke. Hier in het noorden heb ik de afgelopen 5 jaar geen flitser meer zien staan langs de snelweg. Ik rijd gewoon 100-110, anderen rijden 90-95 en weer anderen doen niks anders dan keihard remmen en optrekken de hele tijd.
Ik ben niet bang om even wat harder te rijden als dat nodig is om weer in een rustige flow te komen, want handhaving is er niet.

[renegrunn]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:44:
Ik word dus heel onrustig van 100 km/u. Met zijn allen naast elkaar met 1 p/u verschil elkaar inhalen, kilometers lang.

Wat is het verschil met: Met zijn allen naast elkaar 130 met 1 p/u verschil elkaar inhalen, kilometers lang?

[CornermanNL]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:41:
@CornermanNL De overheid is een onbetrouwbare partner. Nu zit men met salderen, maar de netbeheerders willen nog wat verder gaan en remote je omvormer uit kunnen zetten als de last op het net te hoog wordt. Zit je dan met je goede gedrag. Het netwerk is al overbelast en we hebben pas een teentje in het water van de energietransitie.


[...]

Niet.

Transport is er niet om alle geopolitieke problemen ter wereld op te lossen, maar om mensen van A naar B te krijgen. En zeker als we straks allemaal EV-rijden vallen er een hoop grondbeginselen weg waarop nu de overheid deels gefinancierd wordt.

We zullen moeten accepteren dat we een dichtbevolkt land zijn en niet alles hier op kunnen lossen.

Die partner is onbetrouwbaar omdat we gekozen hebben voor een afzijdige overheid, alles is op marktwerking gestoeld en op zelfredzaamheid. Dus de markt ging dit probleem wel regelen was de gedachte, ook op de arbeidsmarkt de woningmarkt. Als er vraag is komt het aanbod vanzelf. De innovatie vanzelf, maar zo werkt het niet.

Innovatie is altijd overheidsgedreven, de vrije markt maakt pas producten als er massa is. En de moeilijke zaken uitgevonden zijn.

Daarnaast beweegt een markt binnen de spelregels altijd naar winstmaximalisatie. Dus als je het te vrij laat komt er in de hoek van de moeilijke vraag gewoon geen aanbod. Want de winst is niet hoog genoeg.

Dus moet een overheid zorgen voor spelregels, de blik niet op de korte termijn hebben maar op de lange termijn , wat goed voor de samenleving is. We zijn te ver doorgeschoten in marktwerking , individualisering en zodoende is de samen in samenleving en lange termijn denken iets van het verleden.

En rennen we rondjes van de overheid is onbetrouwbaar , maar we stemmen alleen met onze portemonnee en krijgen we steeds dezelfde overheid die uitgaat van dezelfde niet werkende principes van marktwerking en individuele zelfredzaamheid.

Maar goed dit voert te ver buiten de stikstof discussie natuurlijk, maar het is wel het fundament waarop alles de afgelopen jaren is beslist. Je ziet nu wel een terugkeer naar meer regulering en hardere ingrepen en die stuiten dus op verzet. Want dat zijn we niet meer gewend.

[Cid Highwind]

_JGC_ schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:42:
[...]

Graag doorvoeren.

Ik heb vroeger met veel plezier 130 en 140 gereden, zelfs 3 uur achterelkaar doortrappen op de Autobahn met een Golf 3 1.9D en later een 206 1.4HDI met pedaal op de bodem toen ze daar nog geen wegenonderhoud deden was ook geen enkel probleem, maar de rust die 100km/h geeft... ik wil niet eens meer 130, laat staan 156km/h. Ik rijd dus 's avonds ook gewoon 100.

Maargoed, met 2,50 per liter is de benzine nog niet duur genoeg, dus lekker zo hard mogelijk blijven rijden allemaal.

Dat mag je nu toch al?

De hele reden waarom men 's avonds nog wél 130 mocht was omdat het een niet-significante invloed had op de uitstoot. Maar ook voor deze scheiding reed men veelal langzamer dan 130, want velen vonden 110 op de teller al snel zat. Met de hoge prijzen zie je dit gedrag meer en meer. Maar dan zou het nu het ei van Columbus zijn om de toegenomen uitstoot door kolencentrales te compenseren?

Pure symboolpolitiek om wederom poppetjes tevreden te stellen, om over een poosje (wederom) te merken dat de genomen maatregelen toch het beoogde effect niet hadden.

[Cid Highwind]

renegrunn schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:49:
[...]


Wat is het verschil met: Met zijn allen naast elkaar 130 met 1 p/u verschil elkaar inhalen, kilometers lang?

Wat 's avonds niet gebeurt omdat er hele volksstammen zijn die nooit 130 zijn gaan rijden en velen ergens tussen de 95 en 120 km/h schommelen.