De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:15:
Toch knap hoe het nergens meer over de landbouw lijkt te gaan...

"De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen"
Dat is meer dan landbouw toch? Of wil je nu 100% schuld bij de boeren in de klompen schuiven?

[Joris748]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:14:
[...]
Dat doen we nu toch ook door met zijn allen verontwaardigd te zijn?

Zit je boosheid dan eens om in een stem op een partij die wel iets voor je doet. Van VVD/CDA/PVV/FvD hoef je op dit vlak helemaal niets te verwachten.

[Ghostrider]

Joris748 schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:15:
[...]

Het gemiddelde gezin koopt niet eens een nieuwe auto. Je bent appels en peren aan het vergelijken. Met de jaren zal ook het aanbod van tweedehandse EV's toe gaan nemen. Zodat dat gezin uiteindelijk wel voor 10.000 euro een EV kan kopen.

Als ik kijk wat starters bij mij in de straat rijden dan hebben die de komende tijd nog geen geld voor een EV.

[Richh]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:15:
Toch knap hoe het nergens meer over de landbouw lijkt te gaan...

Mediatechnisch een stuk minder interessant en bovendien is dit ook een mooi stuk beeldvorming voor heel Nederland.

[Señor Sjon]

Joris748 schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:17:
[...]

Zit je boosheid dan eens om in een stem op een partij die wel iets voor je doet. Van VVD/CDA/PVV/FvD hoef je op dit vlak helemaal niets te verwachten.

Ik huil mezelf in slaap 's nachts door te denken dat het met andere partijen nog erger was geweest... Zoals 90 overal (D66).

[Pizza_Boom]

Joris748 schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:17:
Zit je boosheid dan eens om in een stem die wel iets voor je doet. Van VVD/CDA/PVV/FvD hoef je op dit vlak helemaal niets te verwachten.

Daar stem ik dan ook niet op. Of althans, niet de laatste verkiezingen. Niet dat dat veel nut had, dus komende keer maar weer tactisch stemmen (brrrr).

Verwijderd schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:17:
"De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen"
Dat is meer dan landbouw toch? Of wil je nu 100% schuld bij de boeren in de klompen schuiven?

100% is niet nodig, maar de schuld wordt nu 100% bij de anderen neergelegd, terwijl de landbouw in zijn eentje 46% van de verantwoordelijkheid draagt. Buitenland ook nog 32,3% en dan hebben de overige sectoren samen nog 21,7% om wat te maken. De maatregelen daar zijn veel ingrijpender dan bij de landbouw. Niet op individueel niveau, maar de globale Nederlandse landbouw merkt er minder van dan de andere sectoren.
De bouw zit bij handel, diensten en overheid geschaard en die doen samen 0,6%. Die bouw ligt vervolgens bijna stil terwijl de landbouw, die 76,67x meer uitstoot, al vrijbrief heeft in diverse provincies.

[ Voor 4% gewijzigd door Pizza_Boom op 12-11-2019 15:22 ]

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:17:
Dat is meer dan landbouw toch? Of wil je nu 100% schuld bij de boeren in de klompen schuiven?

46% om precies te zijn, vergeleken met 21,7% voor al het andere wat in Nederland gebeurd:


Met alleen wat ander veevoer komt de sector er wel erg makkelijk vanaf...

[Verwijderd]

@Pizza_Boom @hoevenpe

Ik nam aan hoevenpe het specifiek over dit topic had, verkeerde aanname dus waarvoor excuses.

[HvdBent]

Wordt vanzelf weer afgeschoten door de RVS dan....

[Basekid]

En straks hebben we weer 50.000 huizen extra nodig en dan gaan we naar 90?

Allemaal halfgare oplossingen dit. Maarja het is een begin I guess.

Nu nog even GL in de regering en een beetje doorzetten met deze beginsels

[Pizza_Boom]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:20:
[...]

46% om precies te zijn, vergeleken met 21,7% voor al het andere wat in Nederland gebeurd:
[Afbeelding]

Met alleen wat ander veevoer komt de sector er wel erg makkelijk vanaf...

Lol, ze hebben 2 kopjes verkeerd staan. Landbouw moet onder staan, buitenland boven.

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:20:
[...]

46% om precies te zijn, vergeleken met 21,7% voor al het andere wat in Nederland gebeurd:
[Afbeelding]

Met alleen wat ander veevoer komt de sector er wel erg makkelijk vanaf...

Dat was nog voor de laatste update he?

https://www.nu.nl/politie...k=https://t.co/dDW7Yk3d19

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:25:
Dat was nog voor de laatste update he?

Morgen 70 de limiet in heel Nederland, kom op Mark je kunt het...
Haal Jetten en Klaver links in, hilarisch...

[HvdBent]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:25:
[...]


Dat was nog voor de laatste update he?

https://www.nu.nl/politie...k=https://t.co/dDW7Yk3d19

Dat onderzoek wordt in twijfel getrokken, er zijn registraties van de luchtwassers die zouden aantonen dat meer wordt afgevangen, en er boven de luchtwassers daadwerkelijk niets wordt gemeten. Maar die luchtwassers komen vast van bosch, die weten wel hoe ze moeten sjoemelen (boer heeft alle dakluiken open oid)

[Richh]

Basekid schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:22:
En straks hebben we weer 50.000 huizen extra nodig en dan gaan we naar 90?

Allemaal halfgare oplossingen dit. Maarja het is een begin I guess.

Nu nog even GL in de regering en een beetje doorzetten met deze beginsels

Het was vanaf het begin af aan duidelijk dat dit korte termijn oplossingen zijn en dat er nog een lage termijn oplossing gaat komen.

We hebben zo'n 300.000 huizen te weinig in Nederland trouwens, en dat getal loopt iedere dag verder op.

[Señor Sjon]

Of we hebben ~600k mensen teveel. Dat kan ook.

[Verwijderd]

carpebios schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 14:37:
Oke, dus onze buren gassen lekker met 120 over de weg, er komt voor meer dan 30% over de grens waaien aan stikstop, en wij gaan om 6,1 % (of hoeveel was het verkeer boosdoener hiervoor) te reduceren heel Nederland op een 100km slot gooien? Nou ja, ik moet gelukkig vaker in Belgie zijn dan in Nederland, dus veranderd er voor mij niet veel, halve op het stuk Antwerpen - Breda.

België loopt meestal achter, maar ook hier gaan intussen stemmen op voor 100 km/u, maar dan voor de verkeersveiligheid: https://www.demorgen.be/n...ur-op-snelwegen~bb0b8b7b/

[Kwistnix]

Terug naar 100 km/u is symboolpolitiek pur sang. Zelfs in het meest gunstige geval waar de gemiddelde automobilist zich er iets van aantrekt, zet het veel te weinig zoden aan de dijk.

[hoevenpe]

Als ik tussen de regels door lees worden alle 120 trajecten permanent 100, in de avond en nacht wordt het aantal plaatsen waar je 130 mag dus erg beperkt.

[Pizza_Boom]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:34:
[...]
België loopt meestal achter, maar ook hier gaan intussen stemmen op voor 100 km/u, maar dan voor de verkeersveiligheid: https://www.demorgen.be/n...ur-op-snelwegen~bb0b8b7b/

Iedereen verplicht normaal rijles ipv oom van een tante die het autorijden even bijbrengt en de cultuur van alcohol op en in de auto stappen eruit krijgen zou veel beter zijn, maar dat geheel ter zijde.

[Gunner]

Geldt dat ook voor EV's trouwens? Die niets uitstoten? Oh nee die rijden natuurlijk al 100 door hun beperkte actieradius

[Bullet NL]

Het grootste probleem is dat de Natura 2000 gebieden met willekeur zijn aangewezen.
Deze willekeur zorgt nu voor een te hoge stikstofgrens in veel gebieden waar feitelijk geen probleem is.
De woning bouw in het westland word nu als excuus gebruikt om over het hele land een stikstofgrensdeken te gebruiken.

Het slaat echt helemaal nergens op, een auto die in Groningen over de grens ons land binnen komt draagt helemaal niets bij aan het stikstofprobleem in west Nederland.

Politieke willekeur is het weer.

[sambalbaj]

Ah, dit wordt dus wel weer een gevalletje Den Haag gaat de regio pesten.

Overal 100 is in de Randstad natuurlijk prima te doen maar daarbuiten zijn de afstanden weldegelijk groter en ga je dat dus wel echt in reistijd merken.

130 mocht er best uit, is nu toch een rare lappendeken van snelheden. En sommige stukken lenen zich inderdaad beter voor 100. Maar overal 100 is weer overkill.

Oh, en gaat iemand dit nog handhaven? Anders helpt het nog niks. (Flitsmeister on!)

[ Voor 9% gewijzigd door sambalbaj op 12-11-2019 15:48 ]

[XWB]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:46:
Het grootste probleem is dat de Natura 2000 gebieden met willekeur zijn aangewezen.
Deze willekeur zorgt nu voor een te hoge stikstofgrens in veel gebieden waar feitelijk geen probleem is.
De woning bouw in het westland word nu als excuus gebruikt om over het hele land een stikstofgrensdeken te gebruiken.

Het slaat echt helemaal nergens op, een auto die in Groningen over de grens ons land binnen komt draagt helemaal niets bij aan het stikstofprobleem in west Nederland.

Politieke willekeur is het weer.

De Natura 2000 gebieden inkrimpen was ook een oplossing geweest, maar daar durft niemand aan te beginnen.

[hoevenpe]

Señor Sjon schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:34:
Of we hebben ~600k mensen teveel. Dat kan ook.

En elke week 700 erbij schiet ook niet op...

Benieuwd naar de peiling van Maurice de Hond zondag, zou wel eens een gevalletje 'inkomensafhankelijke zorgtoeslag' kunnen worden voor de VVD.

[Bullet NL]

XWB schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:48:
[...]


De Natura 2000 gebieden inkrimpen was ook een oplossing geweest, maar daar durft niemand aan te beginnen.

Exact, tis geen populair verhaal.... "minder groen"
We moeten sowieso eens een beetje normaal doen met z'n allen.
In west Europa wonen we met relatief veel mensen op een klein gebied, in Nederland in den extreme. We kunnen niet het braafste jongentje van de klas zijn. De enige oplossing tegen het stiksoft probleem is minder mensen......

[Kojoottii]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:46:
Het grootste probleem is dat de Natura 2000 gebieden met willekeur zijn aangewezen.
Deze willekeur zorgt nu voor een te hoge stikstofgrens in veel gebieden waar feitelijk geen probleem is.
De woning bouw in het westland word nu als excuus gebruikt om over het hele land een stikstofgrensdeken te gebruiken.

Het slaat echt helemaal nergens op, een auto die in Groningen over de grens ons land binnen komt draagt helemaal niets bij aan het stikstofprobleem in west Nederland.

Politieke willekeur is het weer.

Wat voor willekeur heb je het over? Het zijn allemaal gebieden met beschermde soorten die op Europees niveau beschermt dienen te worden om de bio-diversiteit in Europa te borgen, ik zie er eigenlijk helemaal geen willekeur in.

[XWB]

hoevenpe schreef op donderdag 7 november 2019 @ 12:29:
[...]

Het levert eenmalig 0,3% reductie op, net genoeg om de bouw die 0,6% uitstoot voor een paar maanden vooruit te helpen. Dat is dus niet 'dé oplossing' maar gerommel in de marge zolang men de intensieve veeteelt met 46% van de uitstoot niet omvormt naar een duurzamer en kleiner alternatief.

Betwijfel ook of het goed nieuws is voor de boer als straks mensen doorkrijgen dat ze in sukkeldraf op de snelweg rijden om de veesector op dezelfde voet door te laten gaan met vervuiling. De brede steun in de maatschappij kan zomaar omslaan...

Roozzz schreef op donderdag 7 november 2019 @ 13:01:
[...]

Dat is dus geen oplossing. Dit is een korte termijn fix om te zorgen dat zaken ongeveer door kunnen blijven draaien. Op de lange termijn biedt dit geen oplossing.
Het is dus verre van dé oplossing. Daarvoor is gedegen beleid nodig, geen noodmaatregel.

Dit kabinet is niet van de langetermijnoplossingen. Daarom zien we de maximumsnelheid overdag verlaagd worden, en moeten de boeren ander voer in de bek van de koeien kiepen. Low hanging fruit plukken en weer verder.

De Raad van State kan dan over enkele jaren de vergunningen opnieuw intrekken, maar dat is dan aan het volgend kabinet om op te lossen.

[Verwijderd]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:51:
[...]


Exact, tis geen populair verhaal.... "minder groen"
We moeten sowieso eens een beetje normaal doen met z'n allen.
In west Europa wonen we met relatief veel mensen op een klein gebied, in Nederland in den extreme. We kunnen niet het braafste jongentje van de klas zijn. De enige oplossing tegen het stiksoft probleem is minder mensen......

Help jij mijn vrouw overtuigen dat dit toch echt het moment is om naar Canada te emigreren?

[Kwistnix]

Kojoottii schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:52:
[...]


Wat voor willekeur heb je het over? Het zijn allemaal gebieden met beschermde soorten die op Europees niveau beschermt dienen te worden om de bio-diversiteit in Europa te borgen, ik zie er eigenlijk helemaal geen willekeur in.

Ja, het had vast helemaal niets te maken met het binnenhalen van subsidies.

[Basekid]

Het probleem is niet te veel mensen (6.1% door huishoudens), het probleem is te veel (verkeerde?) landbouw (46%).

[Defector]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:51:
[...]


Exact, tis geen populair verhaal.... "minder groen"
We moeten sowieso eens een beetje normaal doen met z'n allen.
In west Europa wonen we met relatief veel mensen op een klein gebied, in Nederland in den extreme. We kunnen niet het braafste jongentje van de klas zijn. De enige oplossing tegen het stiksoft probleem is minder mensen......

als je het topic maar een beetje gelezen had, dan wist je dat wij in Nederland juist het smerigste jongetje van de EU klas zijn.

Maar wat is makkelijker, constructief pijnlijke oplossingen doorvoeren. Of maar wat roepen en je er met het minimale vanaf maken.

En er een draai aan te geven door middel van beeldvorming. Kies er maar eentje uit.

• schoonste/braafste jongetje van de klas(zijn we niet)
• schuld van de groene partijen(die zitten al jaren niet in een machtspositie in de regering)
• Valt wel mee met de milieu onzin(dat valt het niet aangezien het steeds slechter gaat)

[ Voor 16% gewijzigd door Defector op 12-11-2019 16:00 ]

[Kojoottii]

Kwistnix schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:53:
[...]


Ja, het had vast helemaal niets te maken met het binnenhalen van subsidies.

Ehhh nee, ik zou zeggen, lees anders even wat de criteria zijn:

https://www.synbiosys.alt...ault.aspx?main=natura2000

[TheUninvited]

Ik vind 100 rijden prima lekker rustig, beter voor je verbruik ook en uiteraard het milieu. Verder merk ik zelf niet heel veel verschil tussen 100 of 130 en ik rij best lange stukken naar mijn werk in de spits. Als je 's avonds laat naar huis rijdt kun je wel doorrijden als je behoefte daaraan hebt. Nu nog wel de landbouw inperken anders krijg je scheve gezichten.

[Bullet NL]

Kojoottii schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:52:
[...]


Wat voor willekeur heb je het over? Het zijn allemaal gebieden met beschermde soorten die op Europees niveau beschermt dienen te worden om de bio-diversiteit in Europa te borgen, ik zie er eigenlijk helemaal geen willekeur in.

Regionale overheden hebben gebieden als Natura 2000 aan kunnen melden waar van ze dachten dat ze subsidies zouden krijgen. Helaas niets is minder waar, er zijn daar door (natuur) gebieden op de Natura 2000 lijst gekomen die daar feitelijk niet op hoeven te komen staan. Waar stikstof overschrijdingen helemaal geen probleem zijn. Maar deze regio's tellen nu wel mee in het grote verhaal.

[Hackus]

sambalbaj schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:47:
Ah, dit wordt dus wel weer een gevalletje Den Haag gaat de regio pesten.

Overal 100 is in de Randstad natuurlijk prima te doen maar daarbuiten zijn de afstanden weldegelijk groter en ga je dat dus wel echt in reistijd merken.

130 mocht er best uit, is nu toch een rare lappendeken van snelheden. En sommige stukken lenen zich inderdaad beter voor 100. Maar overal 100 is weer overkill.

Oh, en gaat iemand dit nog handhaven? Anders helpt het nog niks. (Flitsmeister on!)

Nederland is niet zo groot. handhaven zoals het nu gebeurt. je weet wat je mag rijden, dus je bent zo in overtreding.

[Basekid]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:56:
[...]


Regionale overheden hebben gebieden als Natura 2000 aan kunnen melden waar van ze dachten dat ze subsidies zouden krijgen. Helaas niets is minder waar, er zijn daar door (natuur) gebieden op de Natura 2000 lijst gekomen die daar feitelijk niet op hoeven te komen staan. Waar stikstof overschrijdingen helemaal geen probleem zijn. Maar deze regio's tellen nu wel mee in het grote verhaal.

Ik denk niet dat we "teveel aan natuur" een probleem moeten vinden.

[mr_petit]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:46:
Het grootste probleem is dat de Natura 2000 gebieden met willekeur zijn aangewezen.

Ik denk dat überhaupt het concept van natuur in nederland omstreden is. Eigenlijk op de biesbosch na is alles gewoon aangelegd. Als een park zeg maar. En indirect is de biodiversiteit daarom dus ook een gecreëerd fenomeen in Nederland.

[Bullet NL]

Basekid schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:57:
[...]


Ik denk niet dat we "teveel aan natuur" een probleem moeten vinden.

In ons kleine landje wel. Op de Natura 2000 lijst staan gebieden die veel te klein zijn om van betekenis te zijn. Aanpassingen voor dergelijke plaatsen zijn helemaal niet effectief.

[hoevenpe]

Defector schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:55:
Maar wat is makkelijker, constructief pijnlijke oplossingen doorvoeren. Of maar wat roepen en je er met het minimale vanaf maken en door middel van beeldvorming er voor jezelf een positieve draai aan te geven?

Deed men het eerste maar, terug naar 120 was best bespreekbaar geweest als tegelijkertijd ook de veestapel significant ingekrompen zou worden.

Het is trouwens nog vreemder als je bedenkt dat de uitstoot in de landbouw bepaald wordt op basis van het aantal verleende vergunningen, niet het aantal daadwerkelijke dieren. Er zijn genoeg boeren die meer dieren mogen houden dan er in de stal staan, waarom niet (ook) deze rechten opkopen?

[Verwijderd]

Quote van een artikel uit De Gelderlander

De verlaging van de maximumsnelheid zou tussen 1 januari en 1 april volgend jaar kunnen worden ingevoerd.

houdt dit in dat dan ook de bouw pas weer van start kan gaan als dit helemaal is doorgevoerd? Dat zou betekenen dat het nog 5 maanden kan gaan duren....

[wildhagen]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:00:
Quote van een artikel uit De Gelderlander

[...]


houdt dit in dat dan ook de bouw pas weer van start kan gaan als dit helemaal is doorgevoerd? Dat zou betekenen dat het nog 5 maanden kan gaan duren....

Lijkt me wel ja. Pas na de verlaging is de uitstoot immers daadwerkelijk lager.

Ze kunnen de snelheidsverlaging ook gewoon het beste op 1 januari al invoeren, dan kan daarna de rest weer verder.

[Kojoottii]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:56:
[...]


Regionale overheden hebben gebieden als Natura 2000 aan kunnen melden waar van ze dachten dat ze subsidies zouden krijgen. Helaas niets is minder waar, er zijn daar door (natuur) gebieden op de Natura 2000 lijst gekomen die daar feitelijk niet op hoeven te komen staan. Waar stikstof overschrijdingen helemaal geen probleem zijn. Maar deze regio's tellen nu wel mee in het grote verhaal.

Ja nog maals, als het gebied is aangewezen als een natura 2000 gebied, dan zitter er dus gewoon rode soorten, ook al zou het zijn aangevraagd voor de subsidie, moeten ze toch echt voldoen aan criteria. Of denk je werkelijk dat je een vijver met een paar algemene soorten ook als natura 2000 kan aanmelden?

[wowly]

Bekijk het positief, minder herrie in de auto, lager brandstofverbruik, minder gejaagd rijden, betere remwegen, minder verkeersslachtoffers, minder snelheid verschil met de vrachtwagens, minder uitstoot. Wat lever je er voor in? Voor een reisafstand van 50km 7 minuutjes ofzo? Met een beetje mazzel iets minder file dus dat zou een beetje kunnen compenseren?

Ik zeg, alleen maar winst..... Al kan ik me de frustratie in het oosten en noorden wel voorstellen gezien de langere afstanden en de lage verkeersdrukte

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:00:
houdt dit in dat dan ook de bouw pas weer van start kan gaan als dit helemaal is doorgevoerd? Dat zou betekenen dat het nog 5 maanden kan gaan duren....

Ander voer kan binnen 6 maanden effect hebben en heeft meer effect dan het verlagen van de maximumsnelheid. Wat maakt die ene maand dan nog uit?

[ Voor 4% gewijzigd door hoevenpe op 12-11-2019 16:03 ]

[Basekid]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:58:
[...]


In ons kleine landje wel. Op de Natura 2000 lijst staan gebieden die veel te klein zijn om van betekenis te zijn. Aanpassingen voor dergelijke plaatsen zijn helemaal niet effectief.

Waarom moeten we automatisch maar voor de economie/bebouwing etc kiezen ipv de natuur? Persoonlijk heb ik veel liever natuur. Natuur staat sowieso met 1-0 achter in de wereld/eu/nl dus we hoeven niet bang te zijn dat we overdrijven met toekennen van ruimte ervoor..

En ja, dan groeit Nederland maar eens een keer 0.5% ipv 1.25. Blijven groeien kunnen we toch niet.

[MikeyMan]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:58:
[...]


Ik denk dat überhaupt het concept van natuur in nederland omstreden is. Eigenlijk op de biesbosch na is alles gewoon aangelegd. Als een park zeg maar. En indirect is de biodiversiteit daarom dus ook een gecreëerd fenomeen in Nederland.

eh... Toch snap ik niet hoe je dit standpunt zo kunt verdedigen?
Biodiversiteit en het behoud ervan in twijfel stellen, prima. De manier waarop de gebieden worden ingericht, ook prima, maar ‘natuur’ omstreden noemen kan ik echt niet bij.
Of hebben we het hier over een vreemde etymologische opvatting over natuur?

[XWB]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:00:
Quote van een artikel uit De Gelderlander

[...]


houdt dit in dat dan ook de bouw pas weer van start kan gaan als dit helemaal is doorgevoerd? Dat zou betekenen dat het nog 5 maanden kan gaan duren....

In principe wel, tenzij de noodwet van Geert Wilders ingevoerd wordt.

[mystic]

Basekid schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:54:
Het probleem is niet te veel mensen (6.1% door huishoudens), het probleem is te veel (verkeerde?) landbouw (46%).

Door minder mensen gaat de uitstoot in alle groepen naar beneden. Dus eh... minder mensen is de beste oplossing.

Wie stemt er voor een rondje Spaanse griep?

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:02:
[...]


Ander voer kan binnen 6 maanden effect hebben en heeft meer effect dan het verlagen van de maximumsnelheid. Wat maakt die ene maand dan nog uit?

Nou, vanuit het oogpunt van de bouwsector lijkt me iedere dag stilstand cruciaal

[wildhagen]

XWB schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:02:
[...]


In principe wel, tenzij de noodwet van Geert Wilders ingevoerd wordt.

De kans op dat laatste is alleen wel ongeveer net zo groot als de kans dat Pasen en Pinksteren volgend jaar op dezelfde dag gaan vallen.

Die hele noodwet gaat inhoudelijk nergens over.

[Lethalis]

Señor Sjon schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:34:
Of we hebben ~600k mensen teveel. Dat kan ook.

Als je kijkt naar alle problemen die Nederland heeft qua "stikstofproblematiek" - en je vergelijkt deze met de buurlanden - dan is de belangrijkste conclusie simpelweg dat we met teveel mensen per km2 zijn. Even voor de leuk:

Nederland: 411,3/km² (2017)
India: 390/km² (2017) <- geen buurland, maar wel interessant
België: 376,4/km² (2017)
Duitsland: 225,7/km² (2017)
Italië: 206,2/km² (2017)
Denemarken: 130,1/km² (2017)
Frankrijk: 104,2/km² (2017)[4]

( Wikipedia: Lijst van landen naar bevolkingsdichtheid )

Dat zorgt ervoor dat wij hier allerlei maatregelen krijgen opgelegd waar ze in Duitsland of Frankrijk bijvoorbeeld geen last van hebben.

Wel zie ik het somber in voor de boeren, want Nederland is zo ongeveer hét top export land van Europa wat melk- en vleesproductie betreft. Ten opzichte van onze buurlanden hebben wij per km2, maar ook per inwoner, vele malen meer koeien, varkens en kippen ( https://factory.fhj.nl/fa...en-varkens-als-nederland/ ).

Aantal koeien per km2:

Nederland 103
Frankrijk 30
Duitsland 35

Daar staat tegenover dat Duitsland en Frankrijk 1 van de grootste afzetmarkten zijn.

Strengere eisen gaan ervoor zorgen dat dit nivelleert en boeren naar het buitenland vertrekken om daar aan de slag te gaan. Zie bijvoorbeeld:

https://www.volkskrant.nl...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Ga er maar vanuit dat de helft van de boeren straks zijn tent (noodgedwongen) sluit (en vertrekt).

Dus...

Nederland is gewoon uit zijn voegen gebarsten en het is heel lastig om daarvan terug te komen zonder de economie / welvaart compleet te verwoesten.

Daarom zou er ook een enorme focus op een (schonere) kenniseconomie moeten zijn en is het wrang dat er zoveel op onderwijs is bezuinigd. Want zonder die kenniseconomie gaat het hier straks verschrikkelijk down hill (daar is de doemdenker ).

Gunner schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:43:
Geldt dat ook voor EV's trouwens? Die niets uitstoten? Oh nee die rijden natuurlijk al 100 door hun beperkte actieradius

Die verbruiken ook meer stroom als ze harder rijden. Stroom die grotendeels helaas niet op een groene manier wordt opgewekt in Nederland

[ Voor 7% gewijzigd door Lethalis op 12-11-2019 16:08 ]

[mr_petit]

wowly schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:02:
Voor een reisafstand van 50km 7 minuutjes ofzo? Met een beetje mazzel iets minder file dus dat zou een beetje kunnen compenseren?

Er zijn ook mensen die regelmatig voor hun werk vanuit noord nederland naar een client in België of Luxemburg rijden. Dan ben je bijna een uur langer onderweg (en een uur langer bezig op de terugweg). Met een €100/uur declarabel tarief gaat dit dus echt wel significant verschil uitmaken.
Niet iedereen is een kantoorpikkie die met een attachekoffertje in de auto stapt om aan z'n dagelijkse forensenrit te beginnen.

[Verwijderd]

Lethalis schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:05:
[...]

Als je kijkt naar alle problemen die Nederland heeft qua "stikstofproblematiek" - en je vergelijkt deze met de buurlanden - dan is de belangrijkste conclusie simpelweg dat we met teveel mensen per km2 zijn. Even voor de leuk:

Nederland: 411,3/km² (2017)
India: 390/km² (2017)
België: 376,4/km² (2017)
Duitsland: 225,7/km² (2017)
Italië: 206,2/km² (2017)
Denemarken: 130,1/km² (2017)
Frankrijk: 104,2/km² (2017)[4]

( Wikipedia: Lijst van landen naar bevolkingsdichtheid )

Dat zorgt ervoor dat wij hier allerlei maatregelen krijgen opgelegd waar ze in Duitsland of Frankrijk bijvoorbeeld geen last van hebben.

Wel zie ik het somber in voor de boeren, want Nederland is zo ongeveer hét top export land van Europa wat melk- en vleesproductie betreft. Ten opzichte van onze buurlanden hebben wij per km2, maar ook per inwoner, vele malen meer koeien, varkens en kippen ( https://factory.fhj.nl/fa...en-varkens-als-nederland/ ).

Aantal koeien per km2:

Nederland 103
Frankrijk 30
Duitsland 35

Daar staat tegenover dat Duitsland en Frankrijk 1 van de grootste afzetmarkten zijn.

Strengere eisen gaan ervoor zorgen dat dit nivelleert en boeren naar het buitenland vertrekken om daar aan de slag te gaan. Zie bijvoorbeeld:

https://www.volkskrant.nl...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Ga er maar vanuit dat de helft van de boeren straks zijn tent (noodgedwongen) sluit (en vertrekt).

Dus...

Nederland is gewoon uit zijn voegen gebarsten en het is heel lastig om daarvan terug te komen zonder de economie / welvaart compleet te verwoesten.

Daarom zou er ook een enorme focus op een (schonere) kenniseconomie moeten zijn en is het wrang dat er zoveel op onderwijs is bezuinigd. Want zonder die kenniseconomie gaat het hier straks verschrikkelijk down hill (daar is de doemdenker ).

Buurland India?

[wildhagen]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:06:
[...]

Er zijn ook mensen die regelmatig voor hun werk vanuit noord nederland naar een client in België of Luxemburg rijden. Dan ben je bijna een uur langer onderweg (en een uur langer bezig op de terugweg). Met een €100/uur declarabel tarief gaat dit dus echt wel significant verschil uitmaken.

Ja, maar hoeveel procent van de bevolking doet dat frequent? Als het 0,1 procent is, denk ik dat ik al heel hoog zit....

Op zulke uitzonderingen ga je natuurlijk geen beleid maken...

Niet iedereen is een kantoorpikkie die met een attachekoffertje in de auto stapt om aan z'n dagelijkse forensenrit te beginnen.

Jammer van dat soort getroll dan weer, geeft wel aan dat je niet heel erg serieus te nemen bent.

[Spookelo]

Waar zeuren we nu over met zijn allen? Of je 130 kph rijdt of 100 kph scheelt op een afstand van 200 km nog geen half uur. Dat soort afstanden moet je sowieso niet willen voor woon-werk verkeer.
Los van dat er weinig routes in Nederland zijn waar je 200 km lang 130 kunt rijden.

[Lethalis]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:06:
[...]
Buurland India?

Die heb ik er voor de gein bijgezet

India. Het land van de enorme overbevolking... heeft minder mensen per km2 dan wij.

[hoevenpe]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:06:
Er zijn ook mensen die regelmatig voor hun werk vanuit noord nederland naar een client in België of Luxemburg rijden.

offtopic:
Pak de Duitse A31, vroem.....

[MikeyMan]

Spookelo schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:07:
Waar zeuren we nu over met zijn allen? Of je 130 kph rijdt of 100 kph scheelt op een afstand van 200 km nog geen half uur. Dat soort afstanden moet je sowieso niet willen voor woon-werk verkeer.
Los van dat er weinig routes in Nederland zijn waar je 200 km lang 130 kunt rijden.

We (ok, sommigen) zeuren erover dat er een maatregel wordt ingevoerd die:
- Netto waarschijnlijk op korte termijn meer uitstoot heeft dan het bespaart (borden moeten vervangen door vrachtwagens)
- Op het grote geheel een minimale bijdrage heeft, zelfs al wordt het theoretisch maximale bespaard
- De grootste vervuilers niet worden aangepakt
- Op de lange termijn er niets gebeurt.

[Kojoottii]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:02:
[...]


eh... Toch snap ik niet hoe je dit standpunt zo kunt verdedigen?
Biodiversiteit en het behoud ervan in twijfel stellen, prima. De manier waarop de gebieden worden ingericht, ook prima, maar ‘natuur’ omstreden noemen kan ik echt niet bij.
Of hebben we het hier over een vreemde etymologische opvatting over natuur?

Tja, komt in 1 keer dichtbij als je niet meer harder mag dan 100 ofzo en dan ga je de natuur maar aanvallen. Geen natuur geen probleem meer.

[mr_petit]

Lethalis schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:05:
[...]


Wel zie ik het somber in voor de boeren, want Nederland is zo ongeveer hét top export land van Europa wat melk- en vleesproductie betreft. Ten opzichte van onze buurlanden hebben wij per km2, maar ook per inwoner, vele malen meer koeien, varkens en kippen ( https://factory.fhj.nl/fa...en-varkens-als-nederland/ ).

Ik snap ook niet helemaal wat het kabinet in gedachten heeft met de boeren, en dan specifiek de invulling van het boerenland.
Ik bedoel: rondom de natura2000 gebieden is de aansluiting tòch boerenland.
En iedereen die daar fietst etc zegt dat het daar zo mooi en groen is (het nederlandse "groene hart" leent daar z'n bestaansrecht aan).
Als die boeren moeten stoppen met boeren, wat gebeurt er dan met dat land? Hoe moet dat ingevult worden?
Moeten daar flats gebouwd worden? Industrieterreinen?

[PWM]

Spookelo schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:07:
Waar zeuren we nu over met zijn allen? Of je 130 kph rijdt of 100 kph scheelt op een afstand van 200 km nog geen half uur. Dat soort afstanden moet je sowieso niet willen voor woon-werk verkeer.
Los van dat er weinig routes in Nederland zijn waar je 200 km lang 130 kunt rijden.

Mij interesseert het niet. Sinds ik electrisch rijd, rijd ik sowieso 100/110.

Maar het effect op de uitstoot is zo ongeveer 0. Het verkeer op de snelwegen is een relatief klein onderdeel van de totale verkeersuitstoot, die veelal op N wegen en in de bebouwde kom is. Van 130 naar 100 is ook meer weer een percentage. We hebben dus weer iets gevonden wat gemeten kan worden in de 0.x%

Symboolpolitiek

[Verwijderd]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:09:
[...]

Ik snap ook niet helemaal wat het kabinet in gedachten heeft met de boeren, en dan specifiek de invulling van het boerenland.
Ik bedoel: rondom de natura2000 gebieden is de aansluiting tòch boerenland.
En iedereen die daar fietst etc zegt dat het daar zo mooi en groen is (het nederlandse "groene hart" leent daar z'n bestaansrecht aan).
Als die boeren moeten stoppen met boeren, wat gebeurt er dan met dat land? Hoe moet dat ingevult worden?
Moeten daar flats gebouwd worden? Industrieterreinen?

Teruggeven aan de natuur? Ik weet niet hoe zoiets in de praktijk werkt maar je kunt de akkers gewoon op z'n beloop laten, her en der een boompje planten of een meertje afgraven.
of gewoon de hele randstad teruggeven aan de zee, good riddance

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2019 16:13 ]

[mr_petit]

wildhagen schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:07:
[...]


Ja, maar hoeveel procent van de bevolking doet dat frequent? Als het 0,1 procent is, denk ik dat ik al heel hoog zit....

Op zulke uitzonderingen ga je natuurlijk geen beleid maken...

Kijk maar eens hoeveel bestelbusjes er op de weg zitten.
Dat zijn allemaal geen forenzen maar bedrijven die naar clienten gaan.

[...]

Jammer van dat soort getroll dan weer, geeft wel aan dat je niet heel erg serieus te nemen bent.

Wellicht, maar dat je zelf niet door hebt dat ook een groot gedeelte van het verkeer op de weg industrieel /B2B verkeer is en geen forensenverkeer geeft ook aan dat jouw mate van besef ook te wensen overlaat.

[Lethalis]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:09:
[...]
Als die boeren moeten stoppen met boeren, wat gebeurt er dan met dat land? Hoe moet dat ingevult worden?
Moeten daar flats gebouwd worden? Industrieterreinen?

Ja dat is dus een probleem.

Elke maatregel die ervoor zorgt dat wij efficiënter worden, zal er helaas ook toe leiden dat er meer mensen komen.

Minder boerenland? Yeah, meer ruimte voor woningen!

Dat is net zoiets als meer wegen bouwen tegen de files. Door de betere infrastructuur komen juist nog meer mensen naar ons toe.

Het echte antwoord is eigenlijk: maak er natuurgebied van.

Maar ja, daar verdien je zo weinig geld mee hè...

[XWB]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:06:
[...]

Er zijn ook mensen die regelmatig voor hun werk vanuit noord nederland naar een client in België of Luxemburg rijden. Dan ben je bijna een uur langer onderweg (en een uur langer bezig op de terugweg). Met een €100/uur declarabel tarief gaat dit dus echt wel significant verschil uitmaken.
Niet iedereen is een kantoorpikkie die met een attachekoffertje in de auto stapt om aan z'n dagelijkse forensenrit te beginnen.

Het AD artikel spreekt overigens over een snelheidsverlaging in het "grootste deel van Nederland". Dus niet heel Nederland. Misschien dat mensen in het noorden gespaard blijven

[wildhagen]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:13:
[...]

Kijk maar eens hoeveel bestelbusjes er op de weg zitten.
Dat zijn allemaal per definitie geen forenzen maar bedrijven die naar clienten gaan.

Alleen gaat verreweg het merendeel daarvan niet van Noord-Nederland naar België of Luxemburg. En al helemaal niet dagelijks....

Wellicht, maar dat je zelf niet door hebt dat ook een groot gedeelte van het verkeer op de weg industrieel /B2B verkeer is en geen forensenverkeer geeft ook aan dat jouw mate van besef ook te wensen overlaat.

Dan hoef je nog altijd geen mensen te gaan uitschelden, zoals jij deed. Is gewoon erg onvolwassen en kinderachtig.

[mr_petit]

Lethalis schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:13:
[...]


Het echte antwoord is eigenlijk: maak er natuurgebied van.

Dat natuurgebied gaat dan toch weer grenzen aan nieuw boerenland (te weten het boerenland wat verderop ligt)

[mr_petit]

wildhagen schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:14:
[...]


Alleen gaat verreweg het merendeel daarvan niet van Noord-Nederland naar België of Luxemburg. En al helemaal niet dagelijks....
[...]

Die busjes zitten anders wel constant op de weg. Ook van client naar client, en maken dus weldegelijk de nodig kilometers. Zo ook vertegenwoordigers die dagelijks van klant naar klant reizen.
Je maakt mij niet wijs dat dat 0,1% van het dagelijkse verkeer is. Dat zou namelijk ook inhouden dat buiten de 7-9u spitstijd de verkeersintensiteit per uur maar 1/1000 deel zou zijn van de spitstijd, en dat is gewoonweg niet waar. Sterker nog, dat is het s'nachts vaak geeneens.

Dan hoef je nog altijd geen mensen te gaan uitschelden, zoals jij deed. Is gewoon erg onvolwassen en kinderachtig.

Ach ja, als je al geëmotioneerd raakt door het woord kantoorpikkie.....

[ Voor 22% gewijzigd door mr_petit op 12-11-2019 16:18 ]

[Lethalis]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:14:
[...]

Dat natuurgebied gaat dan toch weer grenzen aan nieuw boerenland (te weten het boerenland wat verderop ligt)

Maar zodra de verhouding natuurgebied vs boerenland gezonder wordt, is dat ook minder erg op den duur.

Daarom zijn de eisen in Duitsland voor boeren ook veel minder streng. Omdat ze daar niet op zo'n kluitje zitten met z'n allen en er genoeg natuur omheen is.

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:16:
[...]
Die busjes zitten anders wel constant op de weg. Ook van client naar client, en maken dus weldegelijk de nodig kilometers. Zo ook vertegenwoordigers die dagelijks van klant naar klant reizen.

Juist op het gebied van bestelbusjes valt er zeer veel te winnen, omdat ze meestal korte afstanden rijden. Ze hebben vaak een beperkte actieradius rondom een magazijn / depot. Ideaal om elektrisch te gaan rijden.

Overigens zie ik dit in omgeving Rotterdam ook al steeds vaker gebeuren. Elektrische wagentjes van Coolblue, PicNic, PostNL, etc.

Het begin is er.

[ Voor 40% gewijzigd door Lethalis op 12-11-2019 16:19 ]

[zonoskar]

PWM schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:12:
Symboolpolitiek

Zowiso, het verkeer wat de meeste NOx uitstoot heeft (diesel) rijdt al max 80km/h, dus daar win je helemaal niks.

[Spookelo]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:09:
[...]


We (ok, sommigen) zeuren erover dat er een maatregel wordt ingevoerd die:
- Netto waarschijnlijk op korte termijn meer uitstoot heeft dan het bespaart (borden moeten vervangen door vrachtwagens)
- Op het grote geheel een minimale bijdrage heeft, zelfs al wordt het theoretisch maximale bespaard
- De grootste vervuilers niet worden aangepakt
- Op de lange termijn er niets gebeurt.

PWM schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:12:
[...]


Mij interesseert het niet. Sinds ik electrisch rijd, rijd ik sowieso 100/110.

Maar het effect op de uitstoot is zo ongeveer 0. Het verkeer op de snelwegen is een relatief klein onderdeel van de totale verkeersuitstoot, die veelal op N wegen en in de bebouwde kom is. Van 130 naar 100 is ook meer weer een percentage. We hebben dus weer iets gevonden wat gemeten kan worden in de 0.x%

Symboolpolitiek

Natuurlijk is het korte termijn/symboolpolitiek. En moet er nog veel meer gedaan worden, vooral in de landbouwsector.
Alleen het gehak op één maatregel die niet de hele oplossing is komt op mij een beetje vreemd over.

Waarschijnlijk is elke maatregel die bedacht wordt niet toerijkend, en heeft er altijd wel een bevolkingsgroep last van. Maar om dat dan als argument te gebruiken om iets niet te doen? Dan eindigt het er mee dat er weer niets gedaan wordt.

[LoeWn]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 15:58:
[...]
...Er zijn genoeg boeren die meer dieren mogen houden dan er in de stal staan, waarom niet (ook) deze rechten opkopen?

Heb je hier bewijs voor? Je weet dat het recht om één koe te mogen houden ruim €10000 is? Als boer zijnde zou ik het heel raar vinden als een boer dit zou doen.

Ook zou het sowieso in de praktijk heel raar zijn. Deze rechten zijn een aantal jaren geleden toegewezen en waren al heel erg aan de minimale kant waardoor veel boeren hebben moeten bijkopen. Het is dus ook niet zo dat er boeren zijn die veel meer rechten hebben dan aantal dieren, eerder andersom.

[hoevenpe]

Lethalis schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:16:
Maar zodra de verhouding natuurgebied vs boerenland gezonder wordt, is dat ook minder erg op den duur.

Zolang je die nieuwe natuurgebieden maar niet een Natura2000 status geeft...

[mr_petit]

Lethalis schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:16:
[...]

Maar zodra de verhouding natuurgebied vs boerenland gezonder wordt, is dat ook minder erg op den duur.

Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Stikstofdepositie gaat over een bepaalde afstand. Het zijn dus de boerenbedrijven die in de buurt van een natuurgebied zitten waarvan het voortbestaan bedreigd wordt.
Als dat natuurgebeid voortstschreidt naar andere boeren gebieden, zijn die gebieden van invloed op stikstofdepositie in dat natuurgebied.

[psy]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 14:50:
[...]
6,09
[...]
Cruise op 150 is heerlijk. Relaxed, beetje onderuit, stuur in je handen, muziek aan. Heerlijk. En zodra je de grens over gaat tik je hem door naar 180, ga je iets actiever zitten en hobbel je heerlijk relaxed naar je bestemming.

Ik reed vroeger ook tussen 140 en 160 maar heel eerlijk gezegd vond ik het toen eigenlijk best wel vermoeiend omdat het overige verkeer dat niet deed. Een auto kan heel fijn rijden met 150 (ik heb er ook een) maar als je een van de weinigen bent en dus constant moet afremmen is er maar weinig lol aan te beleven. En je staat echt veel eerder bij het tankstation. Nee, voor mij is dat al weer een tijdje geleden.

In Duitsland ook, daar is het bijna niet te doen, zoveel Baustelle's. En als je dan eens voluit mag, kan je na 20 km weer van het gas, en dat herhaalt zich de hele tijd. Je houdt jezelf dan wel voor de gek als je 180 gaat rijden.

[hoevenpe]

LoeWn schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:19:
Heb je hier bewijs voor? Je weet dat het recht om één koe te mogen houden ruim €10000 is? Als boer zijnde zou ik het heel raar vinden als een boer dit zou doen.

Dat is toch de 'latente ruimte' waar laatst zo'n rel met Campina over was?

[Bullet NL]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:08:
[...]

offtopic:
Pak de Duitse A31, vroem.....

Ideaal op snel van A naar B te gaan van/naar het noorden, maar die stikstof die mijn auto daar uitstoot blijft ook echt in Duitsland....


Het grootste probleem is gewoon dat wij zoals hier ook al eerder is vermeld met veel te veel mensen in een klein stukje Nederland leven. Wij kunnen ons daar door simpel weg niet meten qua stikstof cijfers met onze oosterburen of landen als Frankrijk.

[ Voor 29% gewijzigd door Bullet NL op 12-11-2019 16:25 ]

[MikeyMan]

Spookelo schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:19:
[...]


[...]


Natuurlijk is het korte termijn/symboolpolitiek. En moet er nog veel meer gedaan worden, vooral in de landbouwsector.
Alleen het gehak op één maatregel die niet de hele oplossing is komt op mij een beetje vreemd over.

Waarschijnlijk is elke maatregel die bedacht wordt niet toerijkend, en heeft er altijd wel een bevolkingsgroep last van. Maar om dat dan als argument te gebruiken om iets niet te doen? Dan eindigt het er mee dat er weer niets gedaan wordt.

Juist dit is het punt. Letterlijk elke andere maatregel zet meer zoden aan de dijk. Om dan als enige (!) maatregel de minst nuttige uit te rollen slaat echt helemaal nergens op.

[mr_petit]

Lethalis schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:16:
[...]
Juist op het gebied van bestelbusjes valt er zeer veel te winnen, omdat ze meestal korte afstanden rijden. Ze hebben vaak een beperkte actieradius rondom een magazijn / depot. Ideaal om elektrisch te gaan rijden.

Er zijn ook legion busjes die hele forse afstanden rijden.
Ik rij al jarenlang dikwijls van zuid drenthe naar den helder naar een grote klant (dus 270km/dag), en ik zie gewoon dezelfde busjes op de snelweg die ook naar die klant rijden.
En veel busjes rijden natuurlijk ook een hele klantenrit en dat kan best optellen op een dag.
Als het alleen in een stad is dan zal het wel meevallen en is elektrisch een optie, maar kom je buiten de randstad en je moet van dorp naar dorp/stad naar stad rijden, dan zit je zo op 150-200km per dag met een ronde. Dat gaat een elektrisch busje denk ik niet halen.

[mr_petit]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:24:
[...]


Ideaal op snel van A naar B te gaan van/naar het noorden, maar die stikstof die mijn auto daar uitstoot blijft ook echt in Duitsland....

Ik denk het wel.
NOx/NO2 vervalt weer redelijk snel in N2 danwel als zuur in de bodem.
Stikstofuitstoot heeft niet het grote verspreidingspatroon als dat bijv. fijnstof heeft.

[mr_petit]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:08:
[...]

offtopic:
Pak de Duitse A31, vroem.....

Ja naar Luxemburg doe ik dat ook (al is file in het ruhrgebied ook moordend). Naar Brugge of Gent....hmmmm denk het niet

[garriej]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:25:
[...]

Er zijn ook legion busjes die hele forse afstanden rijden.
Ik rij al jarenlang dikwijls van zuid drenthe naar den helder naar een grote klant (dus 270km/dag), en ik zie gewoon dezelfde busjes op de snelweg die ook naar die klant rijden.
En veel busjes rijden natuurlijk ook een hele klantenrit en dat kan best optellen op een dag.
Als het alleen in een stad is dan zal het wel meevallen en is elektrisch een optie, maar kom je buiten de randstad en je moet van dorp naar dorp/stad naar stad rijden, dan zit je zo op 150-200km per dag met een ronde. Dat gaat een elektrisch busje denk ik niet halen.

Das mooi, op die mensen wordt dus veel winst gepakt kwa uitstoot. En dat gaat dat busje makkelijk halen over een paar jaar.

[mr_petit]

garriej schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:28:
[...]

Das mooi, op die mensen wordt dus veel winst gepakt kwa uitstoot. En dat gaat dat busje makkelijk halen over een paar jaar.

Maar we leven nu toch en niet over een paar jaar?
Ik bedoel, over 500 jaar is alles ook wel opgelost, maar het heeft toch niet zoveel nut om daar op te speculeren?

[wildhagen]

garriej schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:28:
[...]

Das mooi, op die mensen wordt dus veel winst gepakt kwa uitstoot. En dat gaat dat busje makkelijk halen over een paar jaar.

Precies. En dat is een verwaarloosbaar deel van het totale verkeer. Als het 0,1 procent van de bevolking is dat dat soort afstanden frequent (dus niet incidenteel) aflegt, denk ik dat ik al heel hoog schat.

Het overgrote merendeel zal daar dus heel weinig effectieve last van ondervinden. Je maakt beleid ook niet voor 0,1 procent van de bevolking, je maakt beleid voor de meerderheid.

[Spookelo]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:25:
[...]


Juist dit is het punt. Letterlijk elke andere maatregel zet meer zoden aan de dijk. Om dan als enige (!) maatregel de minst nuttige uit te rollen slaat echt helemaal nergens op.

Zijn alle andere maatregelen van de baan dan? Dat heb ik dan gemist.
Het is wel een maatregel die relatief snel kan worden ingevoerd. Daarna zijn we zeker nog niet klaar natuurlijk.

[Joris748]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:25:
[...]

Er zijn ook legion busjes die hele forse afstanden rijden.
Ik rij al jarenlang dikwijls van zuid drenthe naar den helder naar een grote klant (dus 270km/dag), en ik zie gewoon dezelfde busjes op de snelweg die ook naar die klant rijden.
En veel busjes rijden natuurlijk ook een hele klantenrit en dat kan best optellen op een dag.
Als het alleen in een stad is dan zal het wel meevallen en is elektrisch een optie, maar kom je buiten de randstad en je moet van dorp naar dorp/stad naar stad rijden, dan zit je zo op 150-200km per dag met een ronde. Dat gaat een elektrisch busje denk ik niet halen.

Misschien moeten we ons eens afvragen of we dat überhaupt moeten willen. Waarom rijden die busjes het hele land door? Waarom kan dat werk niet door lokaal personeel gedaan worden?

Wie worden daar het meest gelukkig van? De werknemers die een halve werkdag in een busje zitten?

[garriej]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:29:
[...]

Maar we leven nu toch en niet over een paar jaar?
Ik bedoel, over 500 jaar is alles ook wel opgelost, maar het heeft toch niet zoveel nut om daar op te speculeren?

Als we nu niet acteren dan is er geen mensheid meer over 500 jaar. Klopt, dus is dit een tijdelijke maatregel voor een paar jaar om de uitstoot lager te houden.

Naast het feit dat ik het er volledig mee eens ben dat dit als enige maatregel niet genoeg is.

[ Voor 9% gewijzigd door garriej op 12-11-2019 16:32 ]

[Bullet NL]

mr_petit schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:27:
[...]

Ik denk het wel.
NOx/NO2 vervalt weer redelijk snel in N2 danwel als zuur in de bodem.
Stikstofuitstoot heeft niet het grote verspreidingspatroon als dat bijv. fijnstof heeft.

Maar dan nog,

Ik zadel de Duitsers op mijn met uitstoot, en daar maakt het minder uit omdat het land groter is en selectiever zijn in hun meet methoden.
Wat de Duitsers wel weer doen, milieu zones, gewoon gebiedsverboden opleggen voor bepaalde vervoersmiddelen. Dit houd volgens mij ook veel meer stand. Waarom hebben wij in ons land geen innovatie, waarom pakken we de echte vervuilers (in het geval van auto's) er niet tussen uit....

Dan kom je aan "onze" vrijheid.... Terwijl het juist met innovatie en wiskracht toch mogelijk moet zijn om steden in de randstad alleen toegankelijk te maken voor schone vervoersmiddelen (incl. auto's, bv met strekker of waterstof)

[Robkazoe]

psy schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:23:
[...]


Ik reed vroeger ook tussen 140 en 160 maar heel eerlijk gezegd vond ik het toen eigenlijk best wel vermoeiend omdat het overige verkeer dat niet deed. Een auto kan heel fijn rijden met 150 (ik heb er ook een) maar als je een van de weinigen bent en dus constant moet afremmen is er maar weinig lol aan te beleven. En je staat echt veel eerder bij het tankstation. Nee, voor mij is dat al weer een tijdje geleden.

In Duitsland ook, daar is het bijna niet te doen, zoveel Baustelle's. En als je dan eens voluit mag, kan je na 20 km weer van het gas, en dat herhaalt zich de hele tijd. Je houdt jezelf dan wel voor de gek als je 180 gaat rijden.

Ik heb dat zelf eigenlijk ook altijd met autorijden op 100 km/uur. Het sukkelt maar wat vooruit, er wordt nauwelijks ingehaald. De auto's links, rechts en voor jou zijn telkens hetzelfde. Het beeld wat je ziet verandert amper. Om een of andere reden is het best slaapverwekkend om 100km/uur te rijden.

Gelukkig rij ik geen auto maar motor en als ik motor rijdt dan pak ik vaak binnenwegen dus het raakt mij voor de rest niet zo heel erg.

[mr_petit]

garriej schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:30:
[...]

Als we nu niet acteren dan is er geen mensheid meer over 500 jaar.

Waar slaat dat nou weer op?
Het stikstofdepositievraagstuk wat nu speelt heeft helemaal geen betrekking op de gezondheid van de mens.
Je bent volgens mij in de war met de wet luchtkwaliteit (5.2WM).

[Señor Sjon]

XWB schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:13:
[...]


Het AD artikel spreekt overigens over een snelheidsverlaging in het "grootste deel van Nederland". Dus niet heel Nederland. Misschien dat mensen in het noorden gespaard blijven

Andere delen zijn al gewoon 100.

wildhagen schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:30:
[...]

Precies. En dat is een verwaarloosbaar deel van het totale verkeer. Als het 0,1 procent van de bevolking is dat dat soort afstanden frequent (dus niet incidenteel) aflegt, denk ik dat ik al heel hoog schat.

Het overgrote merendeel zal daar dus heel weinig effectieve last van ondervinden. Je maakt beleid ook niet voor 0,1 procent van de bevolking, je maakt beleid voor de meerderheid.

Deze maatregel is om nul komma weinig stikstof te besparen. Het is in alle facetten symboolpolitiek, alleen maar omdat automobilisten geen homogene groep zijn en dus niet naar het Malieveld gaan wordt dit ingevoerd.

[mr_petit]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:31:
[...]


Maar dan nog,

Ik zadel de Duitsers op mijn met uitstoot, en daar maakt het minder uit omdat het land groter is en selectiever zijn in hun meet methoden.

Duitsland gaat überhaupt anders om met dit soort problematiek.
Kijk hoe het "fijnstofprobleem" (luchtkwaliteit) destijds werd aangepakt.
In steden zijn milieuzones ingesteld (zeer soepele normen overigens in vergelijk met de normen zoals deze al dan niet in nederland werden toegepast), en een relatie tussen overschreiding van grenswaarden en de WRo was er überhaupt niet. (dus daar is er destijds geen huis minder om gebouwd).
Die duitsers hebben gewoon gesteld: we gaan eerst 10 jaar onderzoek doen, en trekken daarna onze conclusies.

[Bullet NL]

in de jaren 90 hadden we zure regen, in de jaren 00 hadden fijnstof, in de jaren 10 hebben we stikstof.
En dan heb ik het nog niet over het gat in de ozonlaag, uitputting van fossiele brandstoffen enz enz…

Tis allemaal politieke marketing.

[Pizza_Boom]

psy schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:23:
[...]


Ik reed vroeger ook tussen 140 en 160 maar heel eerlijk gezegd vond ik het toen eigenlijk best wel vermoeiend omdat het overige verkeer dat niet deed. Een auto kan heel fijn rijden met 150 (ik heb er ook een) maar als je een van de weinigen bent en dus constant moet afremmen is er maar weinig lol aan te beleven. En je staat echt veel eerder bij het tankstation. Nee, voor mij is dat al weer een tijdje geleden.

In Duitsland ook, daar is het bijna niet te doen, zoveel Baustelle's. En als je dan eens voluit mag, kan je na 20 km weer van het gas, en dat herhaalt zich de hele tijd. Je houdt jezelf dan wel voor de gek als je 180 gaat rijden.

De momenten dat ik dat kan doen zijn vaak laat in de avond, zeer vroeg in de ochtend of in de nacht. Op zaterdag iemand wegbrengen naar Schiphol die er om 6 uur moet zijn bijvoorbeeld.

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:31:
Maar dan nog,

Ik zadel de Duitsers op mijn met uitstoot, en daar maakt het minder uit omdat het land groter is en selectiever zijn in hun meet methoden.
Wat de Duitsers wel weer doen, milieu zones, gewoon gebiedsverboden opleggen voor bepaalde vervoersmiddelen. Dit houd volgens mij ook veel meer stand. Waarom hebben wij in ons land geen innovatie, waarom pakken we de echte vervuilers (in het geval van auto's) er niet tussen uit....

Dan kom je aan "onze" vrijheid.... Terwijl het juist met innovatie en wiskracht toch mogelijk moet zijn om steden in de randstad alleen toegankelijk te maken voor schone vervoersmiddelen (incl. auto's, bv met strekker of waterstof)

Omdat de Duitsers een veel sterkere lobby hebben vanuit de auto industrie, waarmee dus ook echt gespard kan worden. De eerste opzet van de Duitse milieuzone was ook puur op bouwjaar. Toen begon bijvoorbeeld een BMW te sputteren, want zij hadden oudere auto's die aan normen voldeden die voor veel nieuwere auto's golden, omdat ze wel katalysatoren toepasten. Daarom krijgen 2 identieke auto's die op 31 december en 1 januari voor het eerst geregistreerd zijn in Duitsland ook gewoon dezelfde stikker, terwijl degene van 31 december in Nederland de milieuzone niet in mag en die van 1 januari wel. Wij hebben een RAI/Bovag en ANWB... Daar heb je letterlijk geen fluit aan, die zijn voor kilometerheffing en dergelijke. Terwijl men in Duitsland landelijk geregeld heeft hoe de milieuzone geregeld werd op basis van werkelijke uitstoot.

Joris748 schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:30:
Misschien moeten we ons eens afvragen of we dat überhaupt moeten willen. Waarom rijden die busjes het hele land door? Waarom kan dat werk niet door lokaal personeel gedaan worden?

Wie worden daar het meest gelukkig van? De werknemers die een halve werkdag in een busje zitten?

De topmanagers. Je moet aanbesteden, daardoor kan loodgietersbedrijf X uit Venlo in Amsterdam werk winnen en bedrijf Y uit Amsterdam werk hebben in Venlo.

[mr_petit]

Robkazoe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:32:
[...]Het sukkelt maar wat vooruit, er wordt nauwelijks ingehaald. De auto's links, rechts en voor jou zijn telkens hetzelfde. Het beeld wat je ziet verandert amper.

Het probleem is dat die snurkers niet het gas intrappen als ze op de linkerbaan rijden (dus inhalen).
Ze blijven dan gewoon doodleuk 100 rijden om een vrachtwagen in te halen die 95 rijdt

[ Voor 4% gewijzigd door mr_petit op 12-11-2019 16:43 ]

[!null]

Bullet NL schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:41:
in de jaren 90 hadden we zure regen, in de jaren 00 hadden fijnstof, in de jaren 10 hebben we stikstof.
En dan heb ik het nog niet over het gat in de ozonlaag, uitputting van fossiele brandstoffen enz enz…

Tis allemaal politieke marketing.

Die worden er wel vaker bij gesleept, maar volgens mij zijn zure regen en het gat in de ozonlaag nou juist die dingen die zijn aangepakt door menselijk handelen te veranderen.
We hebben namelijk niet zoveel zure regen meer, en het gat in de ozonlaag is weer aan het krimpen.

[PWM]

De Nederlandse bevolking groeit nauwelijks. Het geboorte en stertecijfers ontloopt elkaar niet zoveel.



Het verschil is de delta tussen immigratie en emmigratie. Als we nou eens zorgen dat dat ook in evenwicht komt, lossen we ook al een groot deel op.

[Arjan90]

Ben benieuwd hoe de impact op accijns is ingeschat, dit moet de schatkist gaan raken. Daarnaast ontlasten snelwegen de autowegen en provinciale wegen doordat je er sneller mag rijden, volgens mij is het onvermijdelijk dat juist die wegen meer belast gaan worden. Laten die nou net in natuurgebieden liggen. Ik ben niet blij met de maatregel omdat ik dagelijks 240km rijd, maar gelukkig ga ik iets dichterbij wonen waardoor ik de tijd die ik verlies met de lagere snelheid toch inhaal door de iets minder grote afstand. En ik hoop op een betere doorstroming met 100 kmpu.

Woonachtig in het noorden en met veel familie op meer dan 150km afstand is het wel balen, maar ja. We doen er niets aan. Hoe ze de snelheid gaan handhaven is mij de vraag, daar zal in het begin wel veel op gecontroleerd moeten worden.

[wildhagen]

!null schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:43:
[...]


Die worden er wel vaker bij gesleept, maar volgens mij zijn zure regen en het gat in de ozonlaag nou juist die dingen die zijn aangepakt door menselijk handelen te veranderen.
We hebben namelijk niet zoveel zure regen meer, en het gat in de ozonlaag is weer aan het krimpen.

Klopt helemaal. Zure regen is grotendeels aangepakt door het verplicht stellen van katalysatoren in auto's en de industrie.

Gat in de ozonlaag is grotendeels aangepakt door het verbieden van het gebruik van CFK's en HFK's, en het verplichten van minder schadelijke koelmiddelen en drijfgassen in spuitbussen.