De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

[unclero]

Shabbaman schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 08:03:
Alleen is cacao meer de Amsterdam-factor

Ah ja, het bekende Cacao-cluster. Samen met Mars Veghel goed voor een output die net zo groot is als de hele Nederlandse veeteelt.

[YakuzA]

T-MOB schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 09:49:
Niet direct gerelateerd aan stikstof. Maar wel exact hetzelfde patroon als bij het onstaan van de stikstofproblematiek: Overheid hielp tuinders Europese CO2-prijs te ontwijken. En verrassing: aan de CO₂-uitstoot van tuinders is niets verbeterd. Vast leuk voor het vestigingsklimaat, maar voor het echte klimaat mogen dus andere sectoren (of burgers) opdraaien om wel voldoende uitstootreductie te realiseren.

Ik zie in het artikel geen verwijzing over de hoeveelheid uitstoot van tuinders?
Alleen dat er veel uit de ETS gestapt zijn.

[Roozzz]

Pepperana schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 05:10:
[...]
In het filmpje wat niet gekleurd is door de NOS. Worden erg veel onderwerpen behandeld.
Ook het door vele gemaakte subsidie argument .

Nee Als je de mainstream media wilt diskwalificeren zal je dat op zijn minst moeten onderbouwen! Bewijs maar hoe het nieuws gekleurd wordt door de NOS op het boeren/stikstofdossier. Persoonlijk heb ik de NOS nog altijd hoger zitten dan een filmpje van een bron met een zekere agenda...

Pepperana schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 08:16:
[...]

Wie is er beter met de subsidie? De ambtenaar. 10procent gaat er naar de boer. En dat is een Europees probleem subsidie mag er so af. Kijk het filmpje maar eens.

Wederom nee! De ambtenaar doet gewoon zijn werk en krijgt daarvoor betaald. Wat heeft hij met die subsidie te schaften?

Waar komen dit soort ideeën vandaan? Waarom verspreidt je deze leugens hier? Probeer ze eens kritisch te beschouwen en niet voor waar aan te nemen omdat ze een "ander geluid" in de discussie geven. Nu wordt je domweg gebruikt als spreekbuis om bepaalde belangen een stem te geven.

---

Tevens wordt het gewaardeerd als je zelf iets over de inhoud van het filmpje deelt, misschien zelfs met een stukje betekenis-geving, en niet mensen dwingt om er naar te gaan kijken.

[ Voor 7% gewijzigd door Roozzz op 28-10-2019 11:10 ]

[T-MOB]

YakuzA schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 10:42:
[...]

Ik zie in het artikel geen verwijzing over de hoeveelheid uitstoot van tuinders?
Alleen dat er veel uit de ETS gestapt zijn.

Ik zal even quoten dan:

De overheid heeft glastuinbouwbedrijven sinds 2012 actief geholpen om zich te onttrekken aan het Europese emissiehandelssysteem ETS. Dat is het systeem waardoor fabrieken en andere vervuilende bedrijven in Europa betalen voor hun CO2-uitstoot.
...
De uittocht is nu extra relevant omdat de glastuinbouw zijn klimaatdoelen niet haalt. Nieuwe cijfers van het instituut Wageningen Economic Research, die over enkele weken worden gepubliceerd, laten zien dat de CO2-uitstoot van de glastuinbouwsector al vijf jaar niet meer is gedaald. De betrokken ministeries en de glastuinbouw spraken samen een CO2-doel af voor 2020. Dat doel is nu waarschijnlijk buiten bereik.

Het patroon wat ik meen te zien: Nederland zegt toe om bepaalde in Europees verband afsgesproken doelen en regels na te streven. Letter en geest van de regels worden niet nageleefd. In plaats daarvan wordt er op het randje van de letter gebalanceerd om de geest van de wet te ontwijken. PAS om stikstofnormen te kunnen ontwijken. Voor tuinders zoeken we de ruimte om "reservecapacititeit" niet mee te laten tellen, en voor wie daarna nog te groot is om onder ETS uit te komen hebben we een ministerieel advies hoe je het beste je bedrijf kunt opsplitsen.

[Virtuozzo]

T-MOB schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:18:
[...]
Het patroon wat ik meen te zien: Nederland zegt toe om bepaalde in Europees verband afsgesproken doelen en regels na te streven. Letter en geest van de regels worden niet nageleefd. In plaats daarvan wordt er op het randje van de letter gebalanceerd om de geest van de wet te ontwijken.

Het is een consistent patroon, je mist enkel één aspect. Waar en wanneer men vervolgens tegen de lamp loopt, volgt politieke marketing waarbij de EU als Bad Boy wordt geduid.

Herinnert zich iemand nog de kwesties van naheffingen onder Dijsselbloem? De kwestie pulsvisserij? Ik leg het maar even op tafel. Je kan zonder veel moeite tientallen van dat soort kwesties boven halen. Saillant, in vrijwel elk geval is het tot stand brengen van regelgeving op Europees niveau nota bene het resultaat van Haagse arbeid.


Er zit echter een complicatie bij die grotendeels buiten beeld valt, ondanks pogingen vanuit Instellingen en Wetenschap om daar op te wijzen.

Waar je op moet letten is dat het niet "de overheid" is die instigeert en faciliteert, maar dat bij elke kwestie, elke situatie, elk lampje er sprake is van consequenties die direct herleidbaar zijn tot de aanwezigheid van externe consultatie binnen de overheid.

Met andere woorden, elke keer blijkt dat daar waar (vanuit ideologische perspectief als marketing voor lobby) gaten geslagen worden in mandaat, opdracht, middelen en mogelijkheden voor Overheid en een sector of belang vervolgens tegen de lamp loopt blijkt dat de vertegenwoordiging daarvan binnen de Overheid de aanjager is van het politiek masseren & spelen.


Er zijn dus een aantal punten van trendmatig gedrag:

• er wordt stelselmatig oneigenlijk spel gespeeld
• mogelijk gemaakt door consumptief electoraal én politiek gedrag
• en elke keer blijkt dat het resultaat het compromitteren van soevereiniteit van Staat is
• en opdracht / mandaat van Overheid
• door externe consultatie.
• Waarbij politiek steeds minder inzicht heeft in wat er waar nu gespeeld wordt
• en wanneer er tegen een lampje aangelopen wordt geen beheersing meer blijkt te hebben voor correctie
• en dat dit tegenwoordig ook nog eens een nieuwe hefboom is van groot-zakelijk alt-rechts belang.

[Joris748]

T-MOB schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:18:
[...]

Ik zal even quoten dan:

De overheid heeft glastuinbouwbedrijven sinds 2012 actief geholpen om zich te onttrekken aan het Europese emissiehandelssysteem ETS. Dat is het systeem waardoor fabrieken en andere vervuilende bedrijven in Europa betalen voor hun CO2-uitstoot.
...
De uittocht is nu extra relevant omdat de glastuinbouw zijn klimaatdoelen niet haalt. Nieuwe cijfers van het instituut Wageningen Economic Research, die over enkele weken worden gepubliceerd, laten zien dat de CO2-uitstoot van de glastuinbouwsector al vijf jaar niet meer is gedaald. De betrokken ministeries en de glastuinbouw spraken samen een CO2-doel af voor 2020. Dat doel is nu waarschijnlijk buiten bereik.

Het patroon wat ik meen te zien: Nederland zegt toe om bepaalde in Europees verband afsgesproken doelen en regels na te streven. Letter en geest van de regels worden niet nageleefd. In plaats daarvan wordt er op het randje van de letter gebalanceerd om de geest van de wet te ontwijken. PAS om stikstofnormen te kunnen ontwijken. Voor tuinders zoeken we de ruimte om "reservecapacititeit" niet mee te laten tellen, en voor wie daarna nog te groot is om onder ETS uit te komen hebben we een ministerieel advies hoe je het beste je bedrijf kunt opsplitsen.

En ook weer parallellen met de pulsvisserij. Wederom de Nederlands overheid die iets toezegt in Europees verband en ontwijking van die regels faciliteert.

[HvdBent]

Tja de bekende dominee en koopman, helaas worden we steeds minder "religieus" in Nederland....

[Virtuozzo]

Joris748 schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:35:
[...]

En ook weer parallellen met de pulsvisserij. Wederom de Nederlands overheid die iets toezegt in Europees verband en ontwijking van die regels faciliteert.

Ja. Maar, let op. De overheid zit er net zo mee in haar maag. Het probleem hier is de sinds Balkenende massief gegroeide structurele rol voor externe consultatie.

Zoals een ING regelgeving voor de bancaire sector schrijft, zo zie je hetzelfde in andere sectoren als energie, zorg, landbouw, veeteelt, visserij - je kan het zo gek niet bedenken of je komt bij eerste verkenning al de gaten tegen waar ambtenaren ooit zaten, waar ze tegen de bierkaai vechten, en waar ze niet eens meer idee hebben dat externe consultatie hen alles aanreikt.

Heel serieus, ik kan dit niet hard genoeg zeggen, we zitten ook bij dit onderwerp met de aanwezigheid van macht die geen verantwoording hoeft af te leggen, macht die niet conform bestel is, die er enkel is voor eigen winst. Willens en wetens gebruikend, misbruikend, misleidend.

En "de boer"? Die bestaat eigenlijk niet. Er zijn boeren die meedoen, die slim genoeg zijn om te zien dat het kaartenhuis wankelt. Er zijn boeren die geen keuze hebben dan de voedingsbodem daarvan te zijn. Er zijn boeren die zelf ondernemen en daarbij zich op constructieve toekomst te richten. Maar allemaal worden ze getriggerd om op het verkeerde altaar te richten.

Kunnen we ze dat verwijten eigenlijk? Ik denk van niet. Door de bank genomen zijn andere burgers net zo ongeïnformeerd, emotioneel, of zelfs consumptief gedreven blind.

[ Voor 19% gewijzigd door Virtuozzo op 28-10-2019 11:51 ]

[Joris748]

Misschien moet een aantal boeren ook maar eens in de gaten gehouden worden door de AIVD?

https://www.omroepbrabant...egroep-sluit-het-niet-uit

Die Mark van den Oever is continue de zaak aan het ophitsen.

Virtuozzo schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:48:
[...]


Ja. Maar, let op. De overheid zit er net zo mee in haar maag. Het probleem hier is de sinds Balkenende massief gegroeide structurele rol voor externe consultatie.

Zoals een ING regelgeving voor de bancaire sector schrijft, zo zie je hetzelfde in andere sectoren als energie, zorg, landbouw, veeteelt, visserij - je kan het zo gek niet bedenken of je komt bij eerste verkenning al de gaten tegen waar ambtenaren ooit zaten, waar ze tegen de bierkaai vechten, en waar ze niet eens meer idee hebben dat externe consultatie hen alles aanreikt.

Heel serieus, ik kan dit niet hard genoeg zeggen, we zitten ook bij dit onderwerp met de aanwezigheid van macht die geen verantwoording hoeft af te leggen, macht die niet conform bestel is, die er enkel is voor eigen winst. Willens en wetens gebruikend, misbruikend, misleidend.

Dat gebeurt helaas op veel fronten. De marktleiders schrijven mee aan de ISO-standaarden die gelden voor de industrie. Hoe schrijf je iets op een dusdanige manier op, dat jij er concurrentievoordeel uit haalt?

Hoe kunnen we de macht van de belangengroeperingen inperken en terugkrijgen bij de politiek?

Zijn dit de uitwassen van de poldercultuur?

[ Voor 10% gewijzigd door Joris748 op 28-10-2019 11:58 ]

[Adlermann]

Joris748 schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:52:
[...]

Dat gebeurt helaas op veel fronten. De marktleiders schrijven mee aan de ISO-standaarden die gelden voor de industrie. Hoe schrijf je iets op een dusdanige manier op, dat jij er concurrentievoordeel uit haalt?

Hoe kunnen we de macht van de belangengroeperingen inperken en terugkrijgen bij de politiek?

Zijn dit de uitwassen van de poldercultuur?

Mijn ervaring aan het meeschrijven aan zulke standaarden is, dat er juist teveel mensen hun plasje erover kunnen doen om consensus te krijgen (zonder consensus krijg je geen standaard). Maar je wijkt dan erg af van de 'optimale' setting.

Wel een ander vakgebied (vooral voor The Open Group veel dingen gedaan).

[Virtuozzo]

Joris748 schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:52:
[...]

Dat gebeurt helaas op veel fronten. De marktleiders schrijven mee aan de ISO-standaarden die gelden voor de industrie. Hoe schrijf je iets op een dusdanige manier op, dat jij er concurrentievoordeel uit haalt?

Mensen proberen altijd voordeeltjes te pakken. Er is wel verschil tussen dat, en het compromitteren van functionaliteit van samenleving of economie. Daar spreekt een factor gewenning, gulzigheid en zelfs blindheid die eigenlijk ronduit schokkend is.

Nu moet ik wel zeggen, het is ook vrij logisch.

• dit soort gedragslijnen worden als onderdeel van ideologische bindingskracht stelselmatig gestimuleerd in politieke en organisatorische marketing
• dit soort gedragslijnen zijn ook het resultaat van het compromitteren van onderwijs (verschuiving naar Angelsaksisch model, verwijderen / herdefiniëren van elk alternatief uit curricula)
• dit soort gedragslijnen volgen ook op het overstimuleren van individualisme versus collectivisme (hoe meer je gulzig individualisme stimuleert - de valstrik van het zelfredzaamheidsdenken - hoe meer moerassen van regels en spelen met regels je stimuleert)

Hoe kunnen we de macht van de belangengroeperingen inperken en terugkrijgen bij de politiek?

Zo vreemd als het tegenwoordig voor velen klinkt, opnieuw investeren in functionaliteit van Overheid, het voorzien in middelen voor onderzoek, communicatie en controle, en opnieuw de regels invoeren die we verwijderd hebben.

Dan is er nog een aandachtspunt van electoraal gedrag daarbij, maar goed, zolang de spreekwoordelijke burger niet kan of wil zien dat hij programmeerbaar is en zich zelfs in protest aan het foute doet verbinden, tja.

Zijn dit de uitwassen van de poldercultuur?

Er zijn nog andere factoren en drivers, het gaat ook verder terug, tot aan de jaren '80 met Lubbers en de technisch-economische frames en het breken van het balansmodel in de jaren '71 - '74. Maar het bovenstaande is het fundament van de veranderingen in gedrag, waardoor dat spelen geïnstitutionaliseerd én genormaliseerd is geworden.

[NMH]

Verwijderd schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 05:15:
Zomaar wat quotes:

Gott im Himmel, die lui hebben een klok horen luiden maar willen niet zien waar de klepel hangt.

Iedere vrachtwagen en zware industriële dieselmotoren Oa heftrucks reachstackers generatoren ens enz zijn verplicht om ad-blue in de uitlaat te spuiten om roet te verzwaren zodat het eerder neerslaat.
Wat is ad-blue? AMMONIAK!

AdBlue heeft niets met roet te maken, het spul is juist bedoeld om de stikstofuitstoot te verminderen. En dan hebben we het nog maar niet over het fijne punt dat AdBlue geen ammoniak is (hoewel dat wel gevormd wordt bij gebruik, maar die ammoniak verminderd de stikstofuitstoot juist omdat het met de NOx reageert). En als zware dieselmotoren het probleem zouden zijn, dan moeten we het wellicht maar eens over tractoren hebben...

De boer is de oorsprong van ons land. De eerste mensen die hier in Nederland kwamen wonen waren boeren en die leefde van het land.

Ja, en de bedrijfsvoering van moderne boeren is ook identiek aan de prehistorische boer met vijf stuks vee. En op dat "leven van het land" is ook wel wat af te dingen als je in bulk veevoer importeert omdat we veel meer vee hebben dan land.

Natuurlijk zit hier een agenda achter, en die wordt bepaald door de EU. Een niet democratische bende elite die niemand kent, maar wie wel de touwtjes in handen wil hebben. Als we van die EU afkomen, dan kunnen we hier zelf de boel weer gaan regelen, goedschiks of kwaadschiks.

De EU is democratisch. Het met geweld opleggen van de mening van een stel boeren aan onze gekozen volksvertegenwoordiging is dat niet. Man, als dit islamitische organisaties waren geweest die op deze manier de invoering van de Sharia probeerden te bewerkstelligen dan was het land (terecht) te klein geweest.

Los daarvan begint het wel zorgelijk te worden hoe de boeren op handen worden gedragen en de politici en de wetenschappers neergesabeld door sommige mensen en hoe sommige mensen zelfs menen dat geweld daarbij geoorloofd is. We hoeven hier de Rode Khmer niet dunnetjes over te doen.

Piet_Piraat7 schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 09:06:
Ik snap niet hoe je een fietsenmaker waarbij de zaak niet meer loopt kan vergelijken met een boer die door nieuwe regelgeving zijn veestapel kan halveren? Het zijn beiden ondernemers, daar houdt de vergelijking wel op. Als op zo'n manier de discussie gevoerd gaat worden ga je er nooit uit komen nee.

Die vergelijking is verbazingwekkend relevant. Laatst was er een reportage op TV over een fietsenhandelaar die met oud en nieuw vuurwerk verkoopt en net geinvesteerd had in een nieuwe sprinklerinstallatie. Nu wil de gemeente consumentenvuurwerk aldaar verbieden. Die man is uiteraard niet blij, maar het (CDA) raadslid die het initieerde zegt: had je kunnen zien aankomen. Nou zal ik niet propageren om de boeren op die manier te behandelen, maar de politiek heeft er in dit geval dus geen probleem mee om te stellen "dat is pech, investering weg".

[roffeltjes]

Virtuozzo schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:33:
[...]
Het is een consistent patroon, je mist enkel één aspect. Waar en wanneer men vervolgens tegen de lamp loopt, volgt politieke marketing waarbij de EU als Bad Boy wordt geduid.

Je posts zijn soms te hoog over en lastig te verteren, maar deze kan je wat mij betreft inlijsten en in elk maatschappelijk onderwerp kwijt.

Als historicus moet ik elke keer weer grimassen als het negativisme over Europa de kop opsteekt... men heeft
werkelijk geen flauw benul wat er allemaal bereikt is. We waren een economisch achtergebleven regio die veel te zwaar leunden op onze koloniën En nu zijn we verdorie een economisch reus met een welvaartsniveau dat in de top 3 staat.

Ook dat "netto-betaler aan Europa" verhaal irriteert me mateloos. Alsof wij niet DE profiteurs zijn van de ontsluiting van de Europese markt. Ja, dan moeten we inderdaad de zwakke broeders wat spekken, maar het netto voordeel is enorm.

[XWB]

XWB schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 22:35:
De bouwvakkers gaan nu ook demonstreren tegen het stikstofbeleid:


[...]

Kleine update: de bouwsector gaat dus demonstreren tegen het stikstofbeleid en brengt veel materieel naar het Malieveld

quote: https://www.ad.nl/den-haa...de-demonstratie~adc21d11/

Grond In Verzet, de organisatie van de bouwdemonstratie komende woensdag, gaat in de nacht voor het protest 1000 hijskranen, betonwagens en ander bouwmateriaal op het Malieveld zetten. Dat maakte zij vanmiddag bekend.

De organisatie gaat daar vanmiddag over praten met de gemeente Den Haag en Staatsbosbeheer. Daarnaast roept zij demonstranten op om niet zelf met materieel te komen. Maar, aldus Grond In Verzet, daar heeft de organisatie verder geen invloed op.

[Verwijderd]

Wanneer gaan wij Tweakers de straat op om te demonsteren dat we nog steeds in een rechtstaat leven waarbij de uitspraken van de RvS opgevolgd dienen te worden?

[MikeyMan]

XWB schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 17:24:
[...]


Kleine update: de bouwsector gaat dus demonstreren tegen het stikstofbeleid en brengt veel materieel naar het Malieveld


[...]

'do not press the red button... I repeat, do NOT under any circumstance, press the red button!!!'

Nu weet ik niet wat al dat materieel weegt, maar misschien kunnen ze gelijk de parkeergarage weer in elkaar zetten als ze er doorheen gaan...

Lekker makkelijk ook. Wel oproepen tot staken, maar je handen af trekken van de gevolgen. Zo kan ik het ook...

[NMH]

MikeyMan schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 17:48:
Nu weet ik niet wat al dat materieel weegt, maar misschien kunnen ze gelijk de parkeergarage weer in elkaar zetten als ze er doorheen gaan...

Lekker makkelijk ook. Wel oproepen tot staken, maar je handen af trekken van de gevolgen. Zo kan ik het ook...

Ik verbaasde me er ook al over, gegeven dit:

quote: https://nos.nl/artikel/23...erboden-op-malieveld.html

Trekkers en andere zware voertuigen zijn niet meer in groten getale welkom op het Malieveld in Den Haag. Het risico is volgens de gemeente te hoog dat het dak van de parkeergarage onder het terrein beschadigd raakt, of dat er zelfs ongelukken gebeuren.

De gemeente kondigt het tractorverbod af naar aanleiding van het boerenprotest op 1 oktober. Toen stonden er naar schatting 400 trekkers op het Malieveld. Uit onderzoek blijkt nu dat het dak van de parkeergarage daar eigenlijk helemaal niet tegen bestand is.

[Oekiejoekie]

NMH schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 19:27:
[...]

Ik verbaasde me er ook al over, gegeven dit:

[...]

Die trekkers mogen gewoon hoor, daar bleek die garage gewoon tegen te kunnen. De zwaarste categorie trekkers (T5) mag er zelfs staan, zolang er maar een meter tussenruimte is tussen de trekkers. En die bleek er de laatste keren gewoon te zijn.

[MikeyMan]

Oekiejoekie schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 20:07:
[...]


Die trekkers mogen gewoon hoor, daar bleek die garage gewoon tegen te kunnen. De zwaarste categorie trekkers (T5) mag er zelfs staan, zolang er maar een meter tussenruimte is tussen de trekkers. En die bleek er de laatste keren gewoon te zijn.

Dat roepen meer mensen, maar wat houdt die T5 categorie in? Zie zo snel alleen iets staan over max 40 km/u. En in cat T4 iets over max 10.000 kilo.

Een beetje hijskraan of volle betonmolen is ander werk natuurlijk...

[Oekiejoekie]

MikeyMan schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 20:20:
[...]


Dat roepen meer mensen, maar wat houdt die T5 categorie in? Zie zo snel alleen iets staan over max 40 km/u. En in cat T4 iets over max 10.000 kilo.

Een beetje hijskraan of volle betonmolen is ander werk natuurlijk...

Ik ben zelf geen boer, maar dat las ik in het nieuws wat een dag na het verbod kwam, de gemeente Den Haag berichtte dat zelfs de zwaarste categorie, dat zou T5 zijn, geen probleem was, zolang er maar een meter tussen elke trekker zou zitten. En ze hadden geconstateerd dat dat zo was.

Een beetje hijskraan, staat vaak op 5 of meer assen. En is wat langer als een trekker. Lijkt me ook geen probleem dus. Een volle betonmolen lijkt me dan wel weer een probleem. Voor de bouwers dan. Als die een hele dag op het malieveld heeft gestaan, zijn ze de de rest van de week bezig om het uitgeharde beton er uit te bikken

[Nox]

Verwijderd schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 17:45:
Wanneer gaan wij Tweakers de straat op om te demonsteren dat we nog steeds in een rechtstaat leven waarbij de uitspraken van de RvS opgevolgd dienen te worden?

de straat op?gewoon alles ddos'en

[hellknight]

Oekiejoekie schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 20:40:
[...]

Een beetje hijskraan, staat vaak op 5 of meer assen. En is wat langer als een trekker. Lijkt me ook geen probleem dus. Een volle betonmolen lijkt me dan wel weer een probleem. Voor de bouwers dan. Als die een hele dag op het malieveld heeft gestaan, zijn ze de de rest van de week bezig om het uitgeharde beton er uit te bikken

Nee hoor, gewoon oplossen op de Mythbusters manier - met explosieven

[MikeyMan]

Oekiejoekie schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 20:40:
[...]


Ik ben zelf geen boer, maar dat las ik in het nieuws wat een dag na het verbod kwam, de gemeente Den Haag berichtte dat zelfs de zwaarste categorie, dat zou T5 zijn, geen probleem was, zolang er maar een meter tussen elke trekker zou zitten. En ze hadden geconstateerd dat dat zo was.

Een beetje hijskraan, staat vaak op 5 of meer assen. En is wat langer als een trekker. Lijkt me ook geen probleem dus. Een volle betonmolen lijkt me dan wel weer een probleem. Voor de bouwers dan. Als die een hele dag op het malieveld heeft gestaan, zijn ze de de rest van de week bezig om het uitgeharde beton er uit te bikken

De parkeergarage daaronder heeft uiteindelijk ook gewoon een maximum gewicht. Kan me voorstellen dat aslast meespeelt, maar op een gegeven moment houdt het met het gewicht ook op natuurlijk.

[Joris748]

Met zo iemand valt toch ook gewoon niet te praten. Negeren en in zijn eigen sop gaar laten koken.

https://www.bd.nl/den-bos...erieus-tegengas~a10fd2fb/

Als ik boer was zou ik echt niet met hem geassocieerd willen worden.

[ Voor 34% gewijzigd door Joris748 op 29-10-2019 11:50 ]

[NMH]

quote: https://www.bd.nl/den-bos...erieus-tegengas~a10fd2fb/

U weet nog niet hoe u ze gaat aanpakken. Bent u niet bang dat er tussen de bijna 50.000 leden van FDF mensen zitten die het niet bij woorden houden?

,,Tot nu niet. De boeren hebben zich perfect gedragen en laten zien dat ze zich kunnen beheersen.”

• Twee keer de snelwegen geblokkeerd
• Twee keer illegaal het Malieveld omgeploegd
• Een politiepaard geramd
• Een provinciehuis bestormd
• Dwars door een bouwterrein gereden en bijna een fietser omgemaaid
• Politici doodgewenst

Als dat perfect en beheerst gedrag is schort er wat aan je normen en waarden.

[Señor Sjon]

Heeft iemand al eens met AERIUS gewerkt? Als je een gemiddelde VINEX locatie van 5.000 huizen invoert, dan heb je in het hele land NOx overschrijding in alle gevoelige natuurgebieden, ook al zit er honderden kilometers tussen. Op sommige plekken maar met 0,01 mol/ha op een achtergrondwaarde van 2.200 mol/ha. Maar ja, >0, dus kan niet. We moeten 75k-100k woningen per jaar bouwen. Dat hele systeem klopt dus echt geen hout van.

[Drakin-Korin]

Kunnen de boeren niet gaan betogen op een bouwterrein en de bouwers op een koeienwei ?

[Standeman]

Drakin-Korin schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 12:46:
Kunnen de boeren niet gaan betogen op een bouwterrein en de bouwers op een koeienwei ?

Ik ben daar helemaal voor!

* Standeman werkt op steenworp afstand van het malieveld

[klaw]

Señor Sjon schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 12:27:
Heeft iemand al eens met AERIUS gewerkt? Als je een gemiddelde VINEX locatie van 5.000 huizen invoert, dan heb je in het hele land NOx overschrijding in alle gevoelige natuurgebieden, ook al zit er honderden kilometers tussen. Op sommige plekken maar met 0,01 mol/ha op een achtergrondwaarde van 2.200 mol/ha. Maar ja, >0, dus kan niet. We moeten 75k-100k woningen per jaar bouwen. Dat hele systeem klopt dus echt geen hout van.

Het AERIUS systeem werkt prima, echter omdat de overheid het heeft verkloot zitten we al over de grens over het hele land en enige uitstoot is dan al teveel. Er zijn geen wetten of regelingen omdat de overheid het heeft ver****t. In PAS zat voor dat soort gevallen een regeling, alleen was het "een rookmachine opgebouwd uit complexiteit en bureaucratie, enkel en alleen bedoeld om natuurregels te omzeilen". Alleen is dat nu naar de prullenbak verwezen.

[Señor Sjon]

Hoe kan een wijk van 5.000 woningen dan problemen geven 200 km verderop als het lokaal neerslaat? Uit de rapporten rondom de snelheidsverlaging van de A13 komt ook naar voren dat stikstofwaarden al snel dalen naar de achtergrondwaarde binnen ~100-150 meter tops. En dat is een weg met >100.000 verkeersbewegingen per dag. Dus die woonwijk kan nooit zover invloed hebben. En we moeten 10-15 van die wijken per jaar bouwen om alle mensen enigszins te kunnen huisvesten.

[fisherman]

Tot nu toe is de verandering voor een beter milieu nog altijd vrijwillig geweest. Wel wordt er natuurlijk gestimuleerd door de overheid. Voorbeelden hiervan zijn subsidie voor zonnepanelen en de toekomstige financiële steun voor particulieren om en elektrische auto aan te schaffen.

Mijn verwachting is dat er toch wel ingrijpendere maatregelen nodig zijn. Een mogelijke oplossing om mensen enigszins te dwingen is natuurlijk door ze financieel te raken.
In vergelijking met landen om ons heen hebben Nederlanders gemiddeld belabberd weinig spaargeld, dus het zal voor velen bijvoorbeeld makkelijk zijn om autorijden te duur te maken om deze nog te gebruiken voor woon-werk verkeer. Verbieden van lease (zowel zakelijk als prive) en leen constructies van auto’s zou een mooie oplossing kunnen zijn om bijvoorbeeld auto rijden weer een stuk exclusiever te maken.
Mensen die geen eigen middelen hebben om een auto te rijden, zouden bijvoorbeeld gebruik kunnen maken van een deelauto voor de keren dat ze er een nodig hebben.
Vlees is ook nog veel te goedkoop, zeker in vergelijking met veel andere landen. Ook dat zou duurder kunnen worden, zodat mensen minder vlees zouden gaan eten. Een dag of 2 zonder vlees per week zou al veel goed maken.
Bedrijven zouden een vergoeding moeten kunnen geven om een medewerker te laten verhuizen als ze bijvoorbeeld binnen een straal van 10 km van hun vestiging gaan wonen. Dat zou voor veel mensen een mooie oplossing zijn die niet kunnen verhuizen vanwege hun financiële situatie.

[Señor Sjon]

Erm, salderen wordt afgeschaft en EV's hebben alleen voor bedrijven zin met milieuaftrekposten die burgers niet hebben. Duurder maken van dingen? We hebben weinig spaargeld omdat veel zaken collectief geregeld zijn zoals pensioenen. In andere landen is dat veel minder geregeld en moet je veel meer eigen vermogen aanhouden. Daar tegenover is de belastingdruk ook een stuk lager om dat mogelijk te maken.

[dawg]

voor de geïnteresseerden, mooie reconstructie in de volkskrant:

Een ‘kant-en-klare oplossing’ is er niet, zegt LNV-topambtenaar Johan Osinga. ‘De uitkomst is flink steviger dan waar we rekening mee hielden in onze scenario’s... het wordt donderlastig.’

Een paar dagen eerder zijn ook al ‘maatschappelijke partners’ als de Rotterdamse haven, werkgeversorganisatie VNO-NCW en de ANWB bijeengeroepen in het Haagse vergadercomplex De Rode Olifant. Behalve verbazing klinkt daar ook kritiek. Heeft het departement geen rekening gehouden met een negatief vonnis? ‘Dat de volledige systematiek zou sneuvelen, was niet zozeer verwacht’, beaamt een ambtenaar.

Binnen de regeringscoalitie kunnen ze dat amper bevatten. Waar is plan B? Minister Schouten, ‘systeemverantwoordelijke’ voor de PAS, oogt overvraagd. Als ze in september eindelijk een ‘beslisnota’ op tafel legt, staat daar volgens een ingewijde niks in. Geen harde feiten, geen keuzemenu. Er valt niks te beslissen.

De maatschappelijke onrust moet dan nog komen. Boeren die de provinciehuizen bestormen, het leger dat het Binnenhof afsluit, bouwers die waarschuwen voor massaontslagen. Eén ding is zeker, meent een coalitiebron: er is iets vreselijks misgegaan bij het ministerie van LNV.

Maar wat precies? Een zoektocht naar de achtergronden van een bureaucratisch echec.

het artikel gaat verder.

[Shabbaman]

Señor Sjon schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 16:24:
Hoe kan een wijk van 5.000 woningen dan problemen geven 200 km verderop als het lokaal neerslaat? Uit de rapporten rondom de snelheidsverlaging van de A13 komt ook naar voren dat stikstofwaarden al snel dalen naar de achtergrondwaarde binnen ~100-150 meter tops. En dat is een weg met >100.000 verkeersbewegingen per dag. Dus die woonwijk kan nooit zover invloed hebben. En we moeten 10-15 van die wijken per jaar bouwen om alle mensen enigszins te kunnen huisvesten.

Je kan in dit geval beter de individuele bronnen modelleren, want je gaat nu ook geen woonwijk met gasgestookte cv meer bouwen. De gehanteerde kentallen zijn voor jouw situatie dus ook niet van toepassing, gok ik zo. Je kan bij de factsheets nakijken wat wel en niet is meegenomen. Wegverkeer als lijn modelleren geeft ook een gunstiger (tsja) resultaat dan een vlakbron. Input voor aantallen kan je uit een of andere CROW-publicatie halen.

[MikeyMan]

Die zat eraan te komen dus:

https://www.ad.nl/den-haa...-grond-onderweg~a4984620/

Een volle kiepwagen lijkt me wat zwaarder dan een lege traktor

[drooger]

,,Of we de grond gaan uitstorten op het Malieveld, hangt ervan af hoe de dag verloopt en wat onze overheid ons te bieden heeft”, zegt Sjoerd Vogelzang van de actiegroep.

Mogen ze het ook gelijk zelf opruimen, of de kosten ervoor betalen.

[MikeyMan]

drooger schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 19:59:
[...]


Mogen ze het ook gelijk zelf opruimen, of de kosten ervoor betalen.

Dat ook nog... Reken maar dat als de eerste grapjas op de knop drukt, de andere 69 ook volgen...

Maarja, de organisatie trekt zijn handen er vanaf...

[T-MOB]

fisherman schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 16:24:
Tot nu toe is de verandering voor een beter milieu nog altijd vrijwillig geweest. Wel wordt er natuurlijk gestimuleerd door de overheid. Voorbeelden hiervan zijn subsidie voor zonnepanelen en de toekomstige financiële steun voor particulieren om en elektrische auto aan te schaffen.

Veranderingen voor "het milieu" zijn helemaal niet vrijwillig geweest. Er zijn talloze stoffen verboden voor "het milieu", denk aan loodhoudende benzine, CFK's, verscheidene pesticiden, etc. Zure regen is ook grotendeels opgelost met een verbod om mest uit te sproeien (dat moet geinjecteerd).

Stikstofverbindingen afdoen als een probleem van "het milieu" is trouwens wat te kort door de bocht. In de lucht zijn ze ook problematisch voor onze eigen gezondheid (we leven er gemiddeld ~9 maanden korter door in Nederland). In de bodem zijn ze een probleem (of liever kostenpost) voor onze drinkwatervoorziening.

Vlees is ook nog veel te goedkoop,

Voor dat goedkope vlees betaal je nu dus op een andere manier bij... De projectontwikkelaar wat meer dan de ander, maar zelfs de meest verstokte veganist ondervindt schade aan de manier waarop wij in Nederland de veeteelt hebben ingericht.

[klaw]

Señor Sjon schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 16:24:
Hoe kan een wijk van 5.000 woningen dan problemen geven 200 km verderop als het lokaal neerslaat? Uit de rapporten rondom de snelheidsverlaging van de A13 komt ook naar voren dat stikstofwaarden al snel dalen naar de achtergrondwaarde binnen ~100-150 meter tops. En dat is een weg met >100.000 verkeersbewegingen per dag. Dus die woonwijk kan nooit zover invloed hebben. En we moeten 10-15 van die wijken per jaar bouwen om alle mensen enigszins te kunnen huisvesten.

De meeste NOxen slaan neer in de buurt maar het is niet gegarandeerd dat dit in de buurt neer slaat een klein deel kan ver weg neerslaan, ik kan mij best voorstellen dat erg kleine hoeveelheden ver weg neerslaan.

[Ramzzz]

MikeyMan schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 19:07:
Die zat eraan te komen dus:

https://www.ad.nl/den-haa...-grond-onderweg~a4984620/

Een volle kiepwagen lijkt me wat zwaarder dan een lege traktor

En waarom zouden ze niet meteen (met PFAS bijvoorbeeld) (zwaar) vervuilde grond exporteren naar Den Haag?

[MikeyMan]

Ramzzz schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 21:53:
[...]

En waarom zouden ze niet meteen (met PFAS bijvoorbeeld) (zwaar) vervuilde grond exporteren naar Den Haag?

Breng ze nou niet op ideeën...

Maar misschien kan dat minder kwaad bovenop een parkeergarage dan elders

[klaaas]

Señor Sjon schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 12:27:
Heeft iemand al eens met AERIUS gewerkt? Als je een gemiddelde VINEX locatie van 5.000 huizen invoert, dan heb je in het hele land NOx overschrijding in alle gevoelige natuurgebieden, ook al zit er honderden kilometers tussen. Op sommige plekken maar met 0,01 mol/ha op een achtergrondwaarde van 2.200 mol/ha. Maar ja, >0, dus kan niet. We moeten 75k-100k woningen per jaar bouwen. Dat hele systeem klopt dus echt geen hout van.

Het is inmiddels dus gelukt om de bouwactiviteiten in Aerius in te voeren?

[fisherman]

T-MOB schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 20:44:
[...]

Veranderingen voor "het milieu" zijn helemaal niet vrijwillig geweest. Er zijn talloze stoffen verboden voor "het milieu", denk aan loodhoudende benzine, CFK's, verscheidene pesticiden, etc. Zure regen is ook grotendeels opgelost met een verbod om mest uit te sproeien (dat moet geinjecteerd).

Stikstofverbindingen afdoen als een probleem van "het milieu" is trouwens wat te kort door de bocht. In de lucht zijn ze ook problematisch voor onze eigen gezondheid (we leven er gemiddeld ~9 maanden korter door in Nederland). In de bodem zijn ze een probleem (of liever kostenpost) voor onze drinkwatervoorziening.


[...]

Voor dat goedkope vlees betaal je nu dus op een andere manier bij... De projectontwikkelaar wat meer dan de ander, maar zelfs de meest verstokte veganist ondervindt schade aan de manier waarop wij in Nederland de veeteelt hebben ingericht.

Er is tot nu toe weinig last veroorzaakt bij de particulier. Bedrijven hebben wel al gedwongen maatregelen meegemaakt die hen financieel hard raakten.
Het wordt dus tijd dat particulieren hard geraakt worden en merken dat zij er ook niet aan ontkomen.
Je kan wel blijven roepen dat ze alles duurder maken, maar je hoeft geen auto te rijden of veel vlees te eten.

[XWB]

Oekiejoekie schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 20:07:
[...]


Die trekkers mogen gewoon hoor, daar bleek die garage gewoon tegen te kunnen. De zwaarste categorie trekkers (T5) mag er zelfs staan, zolang er maar een meter tussenruimte is tussen de trekkers. En die bleek er de laatste keren gewoon te zijn.

Is het bericht op https://nos.nl/artikel/23...erboden-op-malieveld.html dan foutief?

[YakuzA]

XWB schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 23:15:
[...]


Is het bericht op https://nos.nl/artikel/23...erboden-op-malieveld.html dan foutief?

Wel een beetje bijblijven met het nieuws
https://nos.nl/artikel/23...-welkom-op-malieveld.html

2 dagen later hing de vlag weer anders

[XWB]

YakuzA schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 23:25:
[...]

Wel een beetje bijblijven met het nieuws
https://nos.nl/artikel/23...-welkom-op-malieveld.html

Alright.

Laat maar komen die kiepwagens

[Amphiebietje]

De bouwprotesten beginnen goed:

De politie heeft woensdagochtend tientallen bekeuringen uitgedeeld aan bestuurders van bouwvoertuigen, omdat zij het kenteken van hun wagen hadden afgeplakt.

Toont in elk geval het niveau aan...

Nu nog een voertuig dat door het Malieveld zakt (exit Remkes), wat rellen, een sloopkogel door de deur van het Binnenhof, en de lol is helemaal compleet.

[Ramzzz]

Amphiebietje schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 08:15:
De bouwprotesten beginnen goed:

offtopic:
Ik las bouwproleten...

[...]


Toont in elk geval het niveau aan...

Nu nog een voertuig dat door het Malieveld zakt (exit Remkes), wat rellen, een sloopkogel door de deur van het Binnenhof, en de lol is helemaal compleet.

Yep, blame game incoming...

[ Voor 8% gewijzigd door Ramzzz op 30-10-2019 08:24 ]

[Ernemmer]

Die sloopkogel lijkt mij nog niet zo’n fout plan, hebben ze igg weer wat te bouwen.

[anandus]

Ernemmer schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 08:25:
Die sloopkogel lijkt mij nog niet zo’n fout plan, hebben ze igg weer wat te bouwen.

Gingen ze toch al doen

[Basekid]

De politie treedt deze keer iig op...

[Ernemmer]

anandus schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 08:26:
[...]

Gingen ze toch al doen

Ligt nu ook stil door de stikstof, op 't vroegst beginnen ze nu 2021
Gelukkig zijn ze al in 2015 begonnen, anders was er niet genoeg tijd om het plan uit te denken

[ Voor 17% gewijzigd door Ernemmer op 30-10-2019 08:34 ]

[Amphiebietje]

Inmiddels is de A12 afgesloten, en staat het Malieveld "vol":

https://www.omroepwest.nl...hting-Den-Haag-afgesloten

Maar ja, we weten hoe dat ging met de boerenprotesten, die afsluiting zal zeer spoedig worden opgeheven omdat de politie zich "bedreigd" voelt (dan moet je eigenlijk mensen arresteren, niet hun gang laten gaan, echter, NL politie is slap... ), en dan staan er straks alsnog veel te veel voertuigen op het Malieveld...

Edit:

Wel, als deze actie een juridisch staartje krijgt, zal ik niet verbaasd zijn:

https://www.omroepwest.nl...Bang-voor-nieuwe-recessie

Protesterende bouwers willen woensdagochtend ook met zeventig geladen kiepwagens van Zuid-Limburg naar Den Haag te rijden. Door het hele land moeten voertuigen aanhaken om uiteindelijk met 25 kilometer per uur de stad in te rijden, om daarna de grond op het Malieveld te dumpen.

Kan het Malieveld het gewicht wel aan? Zal de grond vervuild of schoon zijn? Ik hoop dat ze dat laatste hebben gecontroleerd, want anders zie ik wat mensen bij de rechter verschijnen wegens het dumpen van vervuilde grond op een gebied van Staatsbosbeheer...

[ Voor 44% gewijzigd door Amphiebietje op 30-10-2019 08:42 ]

[Pizza_Boom]

Op zich is het natuurlijk logisch dat de bouw protesteert. Het afgelopen decennium zijn er zware klappen in de bouw gevallen, we moeten flink doorbouwen om de projecten weer een beetje bij te krijgen, bouwbedrijven schrijven pas sinds een paar jaar weer zwarte cijfers en dan leggen we nu de bouw weer stil, waar de boeren in veel provincies al een vrijbrief gekregen hebben dat zij niet geraakt zullen worden. Krom, als je de percentages naast elkaar legt. De groep die 48% uit stoot (volgens trouw.nl) geef je een vrijbrief terwijl de groep die bijna dubbel zo groot is qua werkgelegenheid, maar die voor 0,6% verantwoordelijk is, lam gelegd wordt.

70.000 van de ca. half miljoen bouwvakkers staat op straat als er niets veranderd.
Even bij de cijfers onderin kijken: arbeidsplaatsen 267.000

[Proton_]

Señor Sjon schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 16:24:
Hoe kan een wijk van 5.000 woningen dan problemen geven 200 km verderop als het lokaal neerslaat? Uit de rapporten rondom de snelheidsverlaging van de A13 komt ook naar voren dat stikstofwaarden al snel dalen naar de achtergrondwaarde binnen ~100-150 meter tops.

Dat komt toch helemaal overeen met wat je meldt: op 200 km is volgens het model

maar met 0,01 mol/ha op een achtergrondwaarde van 2.200 mol/ha.

Dat is praktisch verwaarloosbaar, maar de regelgeving die dit ook wettelijk verwaarloosbaar maakt (het PAS) deugt niet en is afgekeurd.
Ziedaar de kern van het probleem: niet het model, maar ontbrekende regels.
De overheid zal dus met nieuwe regelgeving moeten komen om deze minuscule verhogingen opnieuw als verwaarloosbaar te kunnen classificeren.

Edit: sommige bouwers pakken de kans. Deze oplossing is niet voor alle bouwplaatsen, maar wellicht wel voor kleinschalige projecten: stikstofvrij bouwen.
https://www.volkskrant.nl...uis-er-dan-toch~b96cf423/

[ Voor 14% gewijzigd door Proton_ op 30-10-2019 09:12 ]

[Gonadan]

Amphiebietje schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 08:35:
Maar ja, we weten hoe dat ging met de boerenprotesten, die afsluiting zal zeer spoedig worden opgeheven omdat de politie zich "bedreigd" voelt (dan moet je eigenlijk mensen arresteren, niet hun gang laten gaan, echter, NL politie is slap... )

Ze zijn echter zwaar in de minderheid en de boeren/bouwvakkers hebben veel zwaarder materieel, dus wat als ze dan niet meewerken met de arrestaties? Knuppelen? Schieten? Peloton ME eroverheen? Leger inzetten om demonstraties plat te slaan/schieten? Dan glijd je nogal hard af richting bananenrepubliek.
Het is simpelweg erg lastig om op beschaafde wijze de orde te handhaven als je een grote groep boze mensen tegenover je hebt. Vaak werkt het beter om op sommige punten maar wat toe te geven dan koste wat kost voet bij stuk proberen te houden.

[MikeyMan]

Gonadan schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:15:
[...]

Ze zijn echter zwaar in de minderheid en de boeren/bouwvakkers hebben veel zwaarder materieel, dus wat als ze dan niet meewerken met de arrestaties? Knuppelen? Schieten? Peloton ME eroverheen? Leger inzetten om demonstraties plat te slaan/schieten? Dan glijd je nogal hard af richting bananenrepubliek.
Het is simpelweg erg lastig om op beschaafde wijze de orde te handhaven als je een grote groep boze mensen tegenover je hebt. Vaak werkt het beter om op sommige punten maar wat toe te geven dan koste wat kost voet bij stuk proberen te houden.

Wait what???

Als er ergens een agent staat, en de boer of bouwvakker vindt dat ie er met grof geweld lang moet valt er m.i. weinig op 'beschaafde wijze de orde te handhaven'. Sterker nog, de agent die op het paard zat wat tijdens het vorige protest is aangereden, had inderdaad zijn wapen mogen trekken. Grote kans dat als dit in Den Haag ipv Groningen was gebeurd, dat dit ook het scenario was geweest.

Die glijdende schaal ontstaat m.i. juist door het gebrekkige optreden. 100 jaar geleden kreeg je van de veldwachter een flinke draai om je oren als je wat uithaalde, van jongs af aan. Je liet het gemiddeld genomen wel uit je hoofd om iets met een politieagent (of brandweerman of ambulancebroeder for that matter) uit te halen. Inmiddels zijn we op het punt beland dat er helemaal niet meer opgetreden wordt.

[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 30-10-2019 09:37 ]

[Metro2002]

fisherman schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 23:02:
[...]


Er is tot nu toe weinig last veroorzaakt bij de particulier. Bedrijven hebben wel al gedwongen maatregelen meegemaakt die hen financieel hard raakten.
Het wordt dus tijd dat particulieren hard geraakt worden en merken dat zij er ook niet aan ontkomen.
Je kan wel blijven roepen dat ze alles duurder maken, maar je hoeft geen auto te rijden of veel vlees te eten.

Alhoewel ik ook vind dat er minder auto gereden kan worden vind ik dit wel een rare uitspraak.

Zeker met het huidige tekort op de woningmarkt en het complete gebrek aan betaalbare woningen in steden ontkom je er lang niet altijd aan om buiten de stad te wonen in een vinex wijk (je weet wel, die wijken die de overheid bedacht heeft in hun ruimtelijke ordening plannen van de afgelopen 60+ jaar) waar geen werk is en amper tot geen openbaar vervoer is.

Tel daar nog bij op dat je tegenwoordig eigenlijk met zijn tweeen moet werken om rond te komen en je snapt dat in elk geval 1 vd 2 niet altijd op fietsafstand van het werk woont en een auto dus in veel gevallen geen luxe maar noodzaak is.

De automobilist straffen heeft dan geen enkele zin als je de onderliggende problemen niet oplost. Woningen moeten goedkoper, wonen en werken moet weer dichterbij elkaar en er moet een beter OV netwerk komen.

Pas als er een goed alternatief is kun je financiele sancties gaan opleggen.

En die bouwsector staking had niet nodig geweest als de overheid eens de ballen had gehad om te zeggen: Nederland is vol, de grenzen gaan dicht omdat we anders nooit meer aan de milieunormen kunnen voldoen. Nu staan we weer voor een voldongen feit, kap daar eens mee en pak de óórzaak aan: Teveel mensen.

[ Voor 9% gewijzigd door Metro2002 op 30-10-2019 09:44 ]

[Shabbaman]

Shabbaman schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 16:52:
[...]
Je kan bij de factsheets nakijken wat wel en niet is meegenomen.

@Señor Sjon Ik heb even bij de broninvoer gekeken en in de factsheets, maar Calculator geeft voor woningen helemaal geen emissievracht als "invoersuggestie" mee. Dus wat je ook hebt uitgerekend, je moet eerst een discussie gaan voeren over de emissievracht.

Voor een nieuwe woning is dat denk ik wel makkelijk (tenzij je uitgaat van het door particulieren met natte mest bemesten van hun tuin ), voor de verkeersgeneratie kan je dan naar CROW-publicaties 256 ‘Verkeersgeneratie woon- en werkgebieden’ kijken (en modelleer dat gelijk als lijnen ipv vlakken, dan worden de bronkenmerken voor wegverkeer correct gehanteerd ipv de standaardwaardes voor een vlakbron). Waarschijnlijk wil je ook naar de bouwfase kijken, en kijk dan of je brandstofgebruik kan vaststellen ipv benaderen obv typekeuring.

[Gonadan]

MikeyMan schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:32:
Wait what???

Als er ergens een agent staat, en de boer of bouwvakker vindt dat ie er met grof geweld lang moet valt er m.i. weinig op 'beschaafde wijze de orde te handhaven'. Sterker nog, de agent die op het paard zat wat tijdens het vorige protest is aangereden, had inderdaad zijn wapen mogen trekken. Grote kans dat als dit in Den Haag ipv Groningen was gebeurd, dat dit ook het scenario was geweest.

Wat denk je dat er gebeurd was als die agent daadwerkelijk was gaan schieten? Wil je graag de Franse scenario's achteraan dan? Ik vind ook dat de agenten in sommige gevallen wel wat harder mogen zijn, maar ik ben zeer blij dat ze slimmer/verstandiger zijn dan maar alles op alles zetten om hun regels (lees: die uit de lucht gegrepen regels van de burgemeester/wethouder die veilig verderop zit) te handhaven.

Die glijdende schaal ontstaat m.i. juist door het gebrekkige optreden. 100 jaar geleden kreeg je van de veldwachter een flinke draai om je oren als je wat uithaalde, van jongs af aan. Je liet het gemiddeld genomen wel uit je hoofd om iets met een politieagent (of brandweerman of ambulancebroeder for that matter) uit te halen. Inmiddels zijn we op het punt beland dat er helemaal niet meer opgetreden wordt.

Helemaal niet meer opgetreden? Dat is grote onzin, maar wellicht een discussie voor een ander topic.

[Gonadan]

Niet mijn favoriete krant, maar het onderwerp is wel interessant:
https://www.ad.nl/binnenl...stoot-dan-kolen~a152bfc9/

Het verduurzamen kan dus averechts werken afhankelijk van gekozen methode. Dan ben ik wel benieuwd waarom dit soort dingen altijd achteraf komen.

[DaniëlWW2]

Gonadan schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 10:14:
Niet mijn favoriete krant, maar het onderwerp is wel interessant:
https://www.ad.nl/binnenl...stoot-dan-kolen~a152bfc9/

Het verduurzamen kan dus averechts werken afhankelijk van gekozen methode. Dan ben ik wel benieuwd waarom dit soort dingen altijd achteraf komen.

Dit hoort in het klimaattopic. Ben er ook al uitgebreid op ingegaan daar.

[Gonadan]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 10:35:
Dit hoort in het klimaattopic. Ben er ook al uitgebreid op ingegaan daar.

Het begint allemaal een beetje overlap te krijgen onderhand. Wordt het wellicht tijd voor een Beunhaas-overheid-topic?

[DaniëlWW2]

Gonadan schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 10:39:
[...]

Het begint allemaal een beetje overlap te krijgen onderhand. Wordt het wellicht tijd voor een Beunhaas-overheid-topic?

Nah, half AWM is daarvoor. Is ook nodig want er zijn nogal wat zaken.

[NMH]

offtopic:
Leuk feature request voor de devvers: naast topic aliasen om topics te delen tussen fora ook post aliasen om posts te delen tussen topics

[Gunner]

Veel onrust op geblokkeerde A12 in Den Haag

DEN HAAG - Op de A12 De Utrechtsebaan, die door de politie was afgesloten omdat het Malieveld vol was, is chaos ontstaan omdat demonstranten in Den Haag toch waren doorgereden.

Dat laat de politie weten. Hoewel de A12 werd afgesloten met rode kruizen, reden veel deelnemers van het bouwprotest toch verder, in de richting van het centrum van Den Haag. Verderop was de weg geblokkeerd en konden ze niet verder.

Dat laat de politie weten. Hoewel de A12 werd afgesloten met rode kruizen, reden veel deelnemers van het bouwprotest toch verder, in de richting van het centrum van Den Haag. Verderop was de weg geblokkeerd en konden ze niet verder.

„Er staat een waterkanon klaar. Tientallen agenten staan paraat . Veel voertuigen zijn inmiddels leeg. Iedereen loopt naar het Malieveld en laat op de snelweg zijn voertuig achter”, meldt verslaggever Lieke Jongbloed die bij de politiemacht staat.

De organisatie heeft inmiddels opgeroepen de regels te respecteren. Toch is er veel chaos.

Staan ze lekker in hun eigen file. Hup gewoon je wagen uit. wat een volk joh.

@XWB je kan de embed-tag gebruiken voor tweets.

[XWB]

En ja hoor, de eerste kiepwagen heeft zijn grond gestort

Zoals de actievoerders aankondigden kieperen ze nu grond op het Malieveld. #pfas #grondinverzet pic.twitter.com/VWZKx3wxK9

— Miranda van Dam (@Miranda_van_Dam) 30 oktober 2019

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 30-10-2019 12:23 ]

[Standeman]

Ik moet wel eerlijk zeggen dat het hier (~250m van het malieveld) een heel stuk rustiger is dan tijdens de protesten van de boeren. Minder chaos en een wat gemoedelijkere sfeer.

[XWB]

Standeman schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:24:
Ik moet wel eerlijk zeggen dat het hier (~250m van het malieveld) een heel stuk rustiger is dan tijdens de protesten van de boeren. Minder chaos en een wat gemoedelijkere sfeer.

Behalve op de A12 dan: https://www.ad.nl/binnenl...ratie-weggeleid~a4984620/

Die gasten hebben zelf een picknicktafel op de A12 geplaatst

Aan een biertje in de Utrechtsebaan. 'Oh, we gaan nog lang niet naar huis' #bouw pic.twitter.com/gcq023JRj5

— Maaike Kraaijeveld (@KraaijeveldM) 30 oktober 2019

[ Voor 13% gewijzigd door XWB op 30-10-2019 12:31 ]

[NMH]

Standeman schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:24:
Ik moet wel eerlijk zeggen dat het hier (~250m van het malieveld) een heel stuk rustiger is dan tijdens de protesten van de boeren. Minder chaos en een wat gemoedelijkere sfeer.

Ja, en men is ook al gisteravond begonnen met aanrijden om de overlast te beperken. Vergelijk dat met de boeren die hun best deden de overlast te maximaliseren door met trekkers over de snelweg te gaan.

[icegodd]

Vandaag weer zo kansloze actie....

quote TV "veel wagens bij malieveld maar weinig mensen..."

[Standeman]

XWB schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:25:
[...]


Behalve op de A12 dan: https://www.ad.nl/binnenl...ratie-weggeleid~a4984620/

Die gasten hebben zelf een picknicktafel op de A12 geplaatst

Daar is het juist heel gemoedelijk. ME staat er een beetje te gezellig ouwehoeren

[ Voor 16% gewijzigd door Standeman op 30-10-2019 12:33 ]

[XWB]

NMH schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:26:
[...]

Ja, en men is ook al gisteravond begonnen met aanrijden om de overlast te beperken. Vergelijk dat met de boeren die hun best deden de overlast te maximaliseren door met trekkers over de snelweg te gaan.

Yep.

Ik lees wel dat de actie om 15:00 afgelopen is dus de avondspits wordt heel interessant.

[Gonadan]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 10:40:
Nah, half AWM is daarvoor. Is ook nodig want er zijn nogal wat zaken.

offtopic:
AWM omdopen tot Beunhaas-overheid-categorie dan?

[MikeyMan]

Gonadan schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:56:
[...]

Wat denk je dat er gebeurd was als die agent daadwerkelijk was gaan schieten? Wil je graag de Franse scenario's achteraan dan? Ik vind ook dat de agenten in sommige gevallen wel wat harder mogen zijn, maar ik ben zeer blij dat ze slimmer/verstandiger zijn dan maar alles op alles zetten om hun regels (lees: die uit de lucht gegrepen regels van de burgemeester/wethouder die veilig verderop zit) te handhaven.

[...]

Helemaal niet meer opgetreden? Dat is grote onzin, maar wellicht een discussie voor een ander topic.

Sorry hoor, maar dit is toch de omgekeerde wereld? Treed maar niet op, want dan worden ze boos... Wat denk je ervan dat je je gewoon aan de afgesproken regels houdt (die nota bene al worden opgerekt voor deze protesten), en zeker geen goedbedoelende hulpverleners in gevaar brengt?

Precies deze instelling zorgt ervoor dat er 0 respect is voor de hulpverleners...

Dat gezegd hebbende lijken de bouwers het momenteel netter te houden dan de boeren. Sfeer is, naar ik hoor, ook wat gemoedelijker allemaal.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 30-10-2019 12:46 ]

[Gonadan]

MikeyMan schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:43:
Sorry hoor, maar dit is toch de omgekeerde wereld? Treed maar niet op, want dan worden ze boos... Wat denk je ervan dat je je gewoon aan de afgesproken regels houdt (die nota bene al worden opgerekt voor deze protesten), en zeker geen goedbedoelende hulpverleners in gevaar brengt?

Precies deze instelling zorgt ervoor dat er 0 respect is voor de hulpverleners...

offtopic:
Natuurlijk, keihard neer knuppelen gaat voor respect voor hulpverleners zorgen.

Open (of vind) een topic over handhaving en welke grenzen daarbij horen en ik doe graag mee, ik ga daar in dit topic verder niet inhoudelijk op door.

[YakuzA]

Amphiebietje schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 08:35:
Inmiddels is de A12 afgesloten, en staat het Malieveld "vol":

https://www.omroepwest.nl...hting-Den-Haag-afgesloten

Maar ja, we weten hoe dat ging met de boerenprotesten, die afsluiting zal zeer spoedig worden opgeheven omdat de politie zich "bedreigd" voelt (dan moet je eigenlijk mensen arresteren, niet hun gang laten gaan, echter, NL politie is slap... ), en dan staan er straks alsnog veel te veel voertuigen op het Malieveld...

Edit:

Wel, als deze actie een juridisch staartje krijgt, zal ik niet verbaasd zijn:

https://www.omroepwest.nl...Bang-voor-nieuwe-recessie
[...]
Kan het Malieveld het gewicht wel aan? Zal de grond vervuild of schoon zijn? Ik hoop dat ze dat laatste hebben gecontroleerd, want anders zie ik wat mensen bij de rechter verschijnen wegens het dumpen van vervuilde grond op een gebied van Staatsbosbeheer...

Toch wel typisch.
In het topic over Hong Kong wordt betoogd dat de Nederlandse politie net zo erg is als China qua neerschieten van betogers met rubber kogels en in dit topic is de Nederlandse politie weer te slap

[Señor Sjon]

Kom er net vandaan. Op een gegeven moment nam het aandeel oranje jassen wel veel af... Nog een verdwaalde vegan demonstrant, die had denk ik de verkeerde memo gehad. Er kwam wel steeds meer ander volk langs die volgens mij niks met de sector te maken had.

Shabbaman schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:48:
[...]


@Señor Sjon Ik heb even bij de broninvoer gekeken en in de factsheets, maar Calculator geeft voor woningen helemaal geen emissievracht als "invoersuggestie" mee. Dus wat je ook hebt uitgerekend, je moet eerst een discussie gaan voeren over de emissievracht.

Voor een nieuwe woning is dat denk ik wel makkelijk (tenzij je uitgaat van het door particulieren met natte mest bemesten van hun tuin ), voor de verkeersgeneratie kan je dan naar CROW-publicaties 256 ‘Verkeersgeneratie woon- en werkgebieden’ kijken (en modelleer dat gelijk als lijnen ipv vlakken, dan worden de bronkenmerken voor wegverkeer correct gehanteerd ipv de standaardwaardes voor een vlakbron). Waarschijnlijk wil je ook naar de bouwfase kijken, en kijk dan of je brandstofgebruik kan vaststellen ipv benaderen obv typekeuring.

Bij bronnen kan je onderaan de dropdown 'plan' kiezen en daar de woningtypen selecteren. Maar ja, dat zijn gasgestookte woningen aangezien de normgetallen al zeker sinds 2013 gebruikt worden en onveranderd zijn voor nieuwbouw. Voor stadsverwarming mag je nul rekenen, dus ook de warmtepompen. Dan blijf je over met de onmogelijke inschatting van bouwverkeer en kranen + de wegen voor toekomstige bewoners. De CROW ken ik, veelal komt het neer op 6-8 verkeersbewegingen per woning, maar als je goed wil modelleren, moet je elke weg zijn eigen kengetal geven. Laat AERIUS ook een draak zijn om iets in te tekenen. Ik vraag me wel af hoe ze überhaupt bij gaan houden wat vergund is en hoe dat weer optelt.

De 5.000 woningen was een snelle vingeroefening die wel een bijzonder resultaat gaf. Ik deed dat om snel te kunnen zien welke gebieden wel/niet stikstofgevoelig zijn.

[Shabbaman]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:17:
Bij bronnen kan je onderaan de dropdown 'plan' kiezen en daar de woningtypen selecteren.

Bijzonder, dat had ik nog nooit gezien. Ik heb hier geen excel dus ik kan het achterliggende bronnendocument niet openen, maar ik ben wel benieuwd wat daar bij "chemische industrie" staat.

Señor Sjon schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:17:
Ik vraag me wel af hoe ze überhaupt bij gaan houden wat vergund is en hoe dat weer optelt.

Nou ja, daar was AERIUS Register dus voor. Cumulatie is nu het spannendste onderdeel van een Passende Beoordeling, dus eigenlijk wel jammer dat je daar Register niet voor zou kunnen gebruiken.

[Amphiebietje]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:17:
Kom er net vandaan. Op een gegeven moment nam het aandeel oranje jassen wel veel af... Nog een verdwaalde vegan demonstrant, die had denk ik de verkeerde memo gehad. Er kwam wel steeds meer ander volk langs die volgens mij niks met de sector te maken had.

De vegans die aanwezig waren, waren er om de bouwsector te ondersteunen en toe te juichen, omdat het geen boeren waren die protesteerden...

Ik vond de shovels van de marechaussée op de A12 wel leuk gevonden. Bij volgende boerendemonstratie tractors van Staatsbosbeheer inzetten ?

[Señor Sjon]

Eén was:

Red de bouw, de...
veestapel

de ander

De veeindustrie is slavernij
Vkees is moord
Stop de walgelijke dierenholocaust
Go vegan

Die had dus weinig met vandaag te maken.

[NMH]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 19:04:
Die had dus weinig met vandaag te maken.

Nou ja, als je de bouw helpt door stikstofruimte bij de veeteelt vandaan te halen krijgen deze mensen indirect wat ze willen. Aloude de vijand van mijn vijand concept.

[Amphiebietje]

Maar 26 (28?*) mensen aangehouden:

https://www.nu.nl/binnenl...bouwprotest-den-haag.html

Natuurlijk worden die door de organisatie weggezet als mensen die speciaal waren gekomen om de boel op stelten te zetten, maar waarom zou je dan in een bouwvoertuig op de A12 rijden?

* Want 14 op de Utrechtsebaan, 7 op het Malieveld, en 7 op de A12 is toch echt 28...of nu.nl kan niet rekenen, of het bericht is fout...

Edit: Omroep West stelt ook dat er 26 aanhoudingen waren (dus nu.nl bericht fout), maar daar worden ze allen ook expliciet als "bouwers" benoemd. Dus misschien dat de organisatie van het protest zich enigszins achter de oren moet krabben...

[ Voor 28% gewijzigd door Amphiebietje op 30-10-2019 20:24 ]

[MikeyMan]

Amphiebietje schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 20:21:
Maar 26 (28?*) mensen aangehouden:

https://www.nu.nl/binnenl...bouwprotest-den-haag.html

Natuurlijk worden die door de organisatie weggezet als mensen die speciaal waren gekomen om de boel op stelten te zetten, maar waarom zou je dan in een bouwvoertuig op de A12 rijden?

* Want 14 op de Utrechtsebaan, 7 op het Malieveld, en 7 op de A12 is toch echt 28...of nu.nl kan niet rekenen, of het bericht is fout...

Edit: Omroep West stelt ook dat er 26 aanhoudingen waren (dus nu.nl bericht fout), maar daar worden ze allen ook expliciet als "bouwers" benoemd. Dus misschien dat de organisatie van het protest zich enigszins achter de oren moet krabben...

Tsjah, is dat niet vrijwel altijd hetzelfde liedje als er grote groepen bij elkaar komen?

[Señor Sjon]

Amphiebietje schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 20:21:
Maar 26 (28?*) mensen aangehouden:

https://www.nu.nl/binnenl...bouwprotest-den-haag.html

Natuurlijk worden die door de organisatie weggezet als mensen die speciaal waren gekomen om de boel op stelten te zetten, maar waarom zou je dan in een bouwvoertuig op de A12 rijden?

* Want 14 op de Utrechtsebaan, 7 op het Malieveld, en 7 op de A12 is toch echt 28...of nu.nl kan niet rekenen, of het bericht is fout...

Edit: Omroep West stelt ook dat er 26 aanhoudingen waren (dus nu.nl bericht fout), maar daar worden ze allen ook expliciet als "bouwers" benoemd. Dus misschien dat de organisatie van het protest zich enigszins achter de oren moet krabben...

AD heeft er een premium achtergrondartikel over. De A12 was door de politie dichtgezet terwijl het Malieveld nog lang niet vol stond. Dat was tegen de vooraf gemaakte afspraken en zette veel kwaad bloed. Waarom mensen het zover laten komen om uiteindelijk gearresteerd te worden zal ik nooit begrijpen.

[NMH]

Men heeft toch nog een (gedeeltelijke) magic wand gevonden:

quote: https://nos.nl/artikel/23...weer-vlot-te-trekken.html

Het kabinet wil dat boeren hun koeien voer gaan geven waar specifieke enzymen aan zijn toegevoegd. De dieren stoten dan minder stikstof uit, en die stikstofruimte kan gebruikt worden om bouwprojecten die stil liggen weer op gang te brengen.

Ergens verwacht ik dat LTO en consorten de vrijgekomen ruimte zelf willen houden om te groeien.

[fisherman]

Metro2002 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:42:
[...]


Alhoewel ik ook vind dat er minder auto gereden kan worden vind ik dit wel een rare uitspraak.

Zeker met het huidige tekort op de woningmarkt en het complete gebrek aan betaalbare woningen in steden ontkom je er lang niet altijd aan om buiten de stad te wonen in een vinex wijk (je weet wel, die wijken die de overheid bedacht heeft in hun ruimtelijke ordening plannen van de afgelopen 60+ jaar) waar geen werk is en amper tot geen openbaar vervoer is.

Tel daar nog bij op dat je tegenwoordig eigenlijk met zijn tweeen moet werken om rond te komen en je snapt dat in elk geval 1 vd 2 niet altijd op fietsafstand van het werk woont en een auto dus in veel gevallen geen luxe maar noodzaak is.

De automobilist straffen heeft dan geen enkele zin als je de onderliggende problemen niet oplost. Woningen moeten goedkoper, wonen en werken moet weer dichterbij elkaar en er moet een beter OV netwerk komen.

Pas als er een goed alternatief is kun je financiele sancties gaan opleggen.

En die bouwsector staking had niet nodig geweest als de overheid eens de ballen had gehad om te zeggen: Nederland is vol, de grenzen gaan dicht omdat we anders nooit meer aan de milieunormen kunnen voldoen. Nu staan we weer voor een voldongen feit, kap daar eens mee en pak de óórzaak aan: Teveel mensen.

Als je net buiten de stad woont waar je werkt hoef je echt niet met de auto naar het werk.
Je hoeft echt niet met z’n 2en te werken om rond te kunnen komen. Wij zijn met zijn 4en en mijn vrouw zou niet hoeven werken. Ook heb ik er bewust voor gekozen om ons huis te financieren op alleen mijn salaris.
Dat zouden meer mensen moeten doen, maar daarnaast zou de overheid weer moeten verbieden dat je een huis op 2 salarissen mag kopen. Het moet dus niet, dat is een vrijwillige keuze om 2 salarissen te gebruiken.
Dat velen die keuze maken drijft de prijzen op, dus het is aan ons zelf te danken.
Daarnaast zouden jongeren al veel meer eigen vermogen op moeten bouwen, dus vroeg beginnen.
In omringende landen hebben mensen dat beter voor elkaar en is het vermogen dat ze kunnen gebruiken op elke leeftijd gemiddeld vele malen hoger.

Op het moment dat velen geen auto meer bezitten, iets waar we echt niet aan gaan ontkomen, zullen mensen minder op interim basis zullen gaan werken en weer meer in vaste dienst gaan Het zal normaler worden om gewoon weer te gaan wonen waar men gaat werken. Dat zou desnoods gepaard kunnen gaan met een subsidieregeling.

Ik ben het dus wel met je eens dat er te veel mensen zijn, maar in die zin dat ik bedoel dat er teveel mensen zijn met te weinig vermogen. Eigenlijk is Nederland een vrij arm land dus en is wat je ziet allemaal gebakken lucht/schone zijn.
Het vermogen van de Duitsers kan bijvoorbeeld de volledige schuld van alle Nederlanders af betalen. Er zijn weliswaar veel Duitsers, maar die verhouding is echt heel scheef gezien de relatief hogere schulden die wij ten opzichte van hen hebben. Scheef in het voordeel van de Duitsers dus.

[alexbl69]

NMH schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 19:13:
[...]

Nou ja, als je de bouw helpt door stikstofruimte bij de veeteelt vandaan te halen krijgen deze mensen indirect wat ze willen. Aloude de vijand van mijn vijand concept.

Volgens mij is dat precies wat de politiek probeert. Bouw en boeren tegen elkaar op proberen te zetten zodat ze zelf wat minder onder vuur komen te liggen.

[Amphiebietje]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 20:55:
[...]


AD heeft er een premium achtergrondartikel over. De A12 was door de politie dichtgezet terwijl het Malieveld nog lang niet vol stond. Dat was tegen de vooraf gemaakte afspraken en zette veel kwaad bloed. Waarom mensen het zover laten komen om uiteindelijk gearresteerd te worden zal ik nooit begrijpen.

Vreemd dat de politie en de gemeente Den Haag het heeft over dat de betogers zich niet aan de afspraken hielden, namelijk dat er een maximum aan voertuigen was dat op het Malieveld mocht staan, en dat dat maximum was bereikt - en dat daarom de A12 werd afgesloten.

Maar ja, dat zal in de ogen van de betogers wel fake news zijn, net zoals dat de parkeergarage onder het Malieveld had kunnen bezwijken als die extra voertuigen er waren geparkeerd - want het deel van het Malieveld dat "leeg" van voertuigen bleef, was namelijk recht boven de parkeergarage. Daar mocht niet geparkeerd worden (en dus was het veld vol).

[Gunner]

fisherman schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 21:13:
[...]


Als je net buiten de stad woont waar je werkt hoef je echt niet met de auto naar het werk.
Je hoeft echt niet met z’n 2en te werken om rond te kunnen komen. Wij zijn met zijn 4en en mijn vrouw zou niet hoeven werken. Ook heb ik er bewust voor gekozen om ons huis te financieren op alleen mijn salaris.

Je maakt de kapitale denkfout door aan te nemen dat omdat jij dat kan dat iedereen dat maar moet kunnen. Door immer stijgende huizenprijzen die mensen nu al bijna niet meer kunnen betalen gaat het echt niet beter worden. Wellicht ben jij zo fortuinlijk dat je in een gunstige tijd een betaalbaar huis kon vinden maar dat is voor veel stellen helaas geen realiteit.

Even afgezien van je rondkomen verhaal; de tijd dat een vrouw gewillig thuis zit om voor de kinderen te zorgen is gelukkig voorbij. De moderne vrouw wil zichzelf ook graag ontwikkelen.

[fisherman]

Gunner schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 22:18:
[...]

Je maakt de kapitale denkfout door aan te nemen dat omdat jij dat kan dat iedereen dat kan. Door immer stijgende huizenprijzen die mensen nu al bijna niet meer kunnen betalen gaat het echt niet beter worden. Wellicht ben jij zo fortuinlijk dat je in een gunstige tijd een betaalbaar huis kon vinden maar dat is voor veel stellen helaas geen realiteit.

Even afgezien van je rondkomen verhaal; de tijd dat een vrouw gewillig thuis zit om voor de kinderen te zorgen is gelukkig voorbij. De moderne vrouw wil zichzelf ook graag ontwikkelen.

Ik heb mijn eerste huis in 2007 net voor de crisis gekocht, dus ook dat is mogelijk. Het huidige huis vorig jaar, dus die is wel gelijk wat in waarde gestegen. Mijn vrouw werkt overigens wel, hoewel dat financieel gezien niet noodzakelijk is.

Dus dat een vrouw niet thuis wil zitten kan ik me voorstellen, maar dat heeft niets te maken hoe je een huis financiert.

[PatrickH89]

fisherman schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 22:22:
[...]

Dus dat een vrouw niet thuis wil zitten kan ik me voorstellen, maar dat heeft niets te maken hoe je een huis financiert.

Voor jou. Ik ken genoeg gezinnen die met de huidige huizenprijzen net een studio kunnen financieren op één salaris. Niet iedereen heeft zo'n goed salaris en de hypotheekeisen zijn een tijdje geleden vrij strak aangedraaid (nog voor de huizenprijzengekte van nu).

[fisherman]

O en wat ik zei dat Duitsers de Nederlandse schuld af zouden kunnen lossen met hun spaargeld, zij kunnen de volledige schuld van de EU blijkbaar aflossen. Daarbij valt Nederland in het niet natuurlijk.

[Gunner]

fisherman schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 22:22:
[...]


Ik heb mijn eerste huis in 2007 net voor de crisis gekocht, dus ook dat is mogelijk. Het huidige huis vorig jaar, dus die is wel gelijk wat in waarde gestegen. Mijn vrouw werkt overigens wel, hoewel dat financieel gezien niet noodzakelijk is.

Dus dat een vrouw niet thuis wil zitten kan ik me voorstellen, maar dat heeft niets te maken hoe je een huis financiert.

Mooi verhaal. Ik red het niet op één inkomen mag je best weten. Dus neem ik lichtelijk aanstoot aan je aannames dat iedereen dat moet kunnen omdat toevallig jij dat blijkbaar wel kan. En ja ook een huis gekocht op top van de markt in 2007 met een voor huidige begrippen hoge rente en een bank die oninteressante middelingsvoorstellen doet.

Hoef je verder geen medelijden met me te hebben hoor. Ik heb het financieel verder uitstekend. En eigenlijk is het hier off-topic

[ Voor 8% gewijzigd door Gunner op 30-10-2019 22:35 ]

[fisherman]

PatrickH89 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 22:28:
[...]


Voor jou. Ik ken genoeg gezinnen die met de huidige huizenprijzen net een studio kunnen financieren op één salaris. Niet iedereen heeft zo'n goed salaris en de hypotheekeisen zijn een tijdje geleden vrij strak aangedraaid (nog voor de huizenprijzengekte van nu).

En terecht dat deze streng geworden zijn. Velen kopen hier een huis met te weinig eigen vermogen. Dan moet je er vanuit gaan dat de eisen streng zijn.

[Oekiejoekie]

fisherman schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 22:29:
O en wat ik zei dat Duitsers de Nederlandse schuld af zouden kunnen lossen met hun spaargeld, zij kunnen de volledige schuld van de EU blijkbaar aflossen. Daarbij valt Nederland in het niet natuurlijk.

Nederlanders hebben een enorme berg spaargeld. Maar dat noemen we hier pensioen, en daar koop je geen huis van.

Blijkbaar heb jij je eerste huis op een gunstig moment gekocht. Ik ook. Maar voor de starters nu (die ook nog eens in het leenstelsel vallen ipv de oude studiefinanciering en die nauwelijks kunnen sparen door de inkomensgrens op sociale huur) is het verhaal een stukje anders... #realitycheck

[fisherman]

Gunner schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 22:29:
[...]

Mooi verhaal. Ik red het niet op één inkomen mag je best weten. Dus neem ik lichtelijk aanstoot aan je aannames dat iedereen dat moet kunnen omdat toevallig jij dat blijkbaar wel kan. En ja ook een huis gekocht op top van de markt met een voor huidige begrippen hoge rente en een bank die oninteressante middelingsvoorstellen doet.

Hoef je verder geen medelijden met me te hebben hoor. Ik heb het financieel verder uitstekend. En eigenlijk is het hier off-topic

Klopt het is teveel off topic, maar indirect heeft het wel invloed als mensen makkelijker zouden kunnen verhuizen natuurlijk. Het dwingt dan bedrijven ook om mensen weer in dienst te nemen ipv uitzendbasis.
Dat scheelt een hoop verkeer. Maak het mensen dus makkelijk door dichterbij hun werk te kunnen wonen, want transport zal moeilijker worden in de toekomst.
Vroeger betekende een andere baan ook gewoon een ander huis. Er zal best wat moeten veranderen om dat weer normaal te laten worden.

[fisherman]

Oekiejoekie schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 22:34:
[...]


Nederlanders hebben een enorme berg spaargeld. Maar dat noemen we hier pensioen, en daar koop je geen huis van.

Blijkbaar heb jij je eerste huis op een gunstig moment gekocht. Ik ook. Maar voor de starters nu (die ook nog eens in het leenstelsel vallen ipv de oude studiefinanciering en die nauwelijks kunnen sparen door de inkomensgrens op sociale huur) is het verhaal een stukje anders... #realitycheck

Nee mijn eerste huis kocht ik net voor de crisis in 2007 zoals je kunt lezen hierboven.
Uiteraard ben ik trouwens wel gewoon verhuisd vanwege mijn werk. Ik moet nu 9 minuten fietsen naar mijn werk.

[Oekiejoekie]

fisherman schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 22:37:
[...]


Nee mijn eerste huis kocht ik net voor de crisis in 2007 zoals je kunt lezen hierboven.
Uiteraard ben ik trouwens wel gewoon verhuisd vanwege mijn werk. Ik moet nu 9 minuten fietsen naar mijn werk.

Ja, dus je hebt gunstig gekocht, de winst gepakt, en kon daardoor verhuizen en groter gaan wonen. Dat is N=1, jouw geval. Jij had in die tijd geen studieschuld, of tenminste niet zo veel, en hebt wellicht veel kunnen sparen door een sociale huurwoning of lang thuis wonen. Projecteer je eigen situatie niet op iedereen. Situaties verschillen, en tijden veranderen. En ik ga er verder niet op in, want dit wordt offtopic

[fisherman]

Oekiejoekie schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 22:42:
[...]


Ja, dus je hebt gunstig gekocht, de winst gepakt, en kon daardoor verhuizen en groter gaan wonen. Dat is N=1, jouw geval. Jij had in die tijd geen studieschuld, of tenminste niet zo veel, en hebt wellicht veel kunnen sparen door een sociale huurwoning of lang thuis wonen. Projecteer je eigen situatie niet op iedereen. Situaties verschillen, en tijden veranderen. En ik ga er verder niet op in, want dit wordt offtopic

Net voor de crisis was het meest ongunstige wat er is, ik heb dus ook geen winst gemaakt op mijn eerste huis. Volgens mij had ik slechts een 20k verlies, maar ik had wel een flinke overwaarde die ik gebruikt heb, maar iedereen zou een huis moeten kopen met direct minimaal 25 procent overwaarde

[ Voor 12% gewijzigd door fisherman op 30-10-2019 22:56 ]