Hansieo schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:37:
De komende jaren.....
Wat verwachten jullie van de EV prijzen de komende jaren??
Er waren altijd "geruchten" dat EV's ruim onder de 10.000 zouden gaan.
In principe is/kan dat ook, maar dan kom je toch wel een beetje naar veredelde brommobiel.
Is dit niet anders in de ICE wereld? De marges op benzineauto's onder de 10k zijn extreem dun, de hele value chain heeft minder dan ~2000 euro marge erin zitten, en min of meer de enige plek met winst is retail. Je hebt op het punt dat je een auto probeert te verkopen voor die prijs weinig te maken met grondstofkosten, en des te meer met vaste productiekosten, belastingen, enz. enz. Daarover straks meer.
Kijk je naar vergelijkbare modellen die ICE PHEV en EV aanbieden, "Niro ICE PHEV EV" dan is de (huidige) werkelijkheid anders.
Natuurlijk moet/kan de schaalvergroting daar verandering in brengen maar zelf verwacht ik (en jullie? ) daar niet veel van.
Ik denk ook dat je je naar vergist in de schaalgrootte. Een Auris of Yaris hybride kan zo goedkoop omdat er letterlijk miljoenen van worden gemaakt. Als vuistregel zijn je niet-variabele kosten ongeveer 2x zo laag bij elke 10x schaalvergroting. Een Yaris met 1M+ productie heeft dus ongeveer 4x lagere productiekosten dan een Niro met orde 10k+ productie. Dit is niet insignificant, voor een typische auto zijn je marginale kosten vrij laag, maar je zit met het terugverdienen van allerlei bijkomende kosten zoals R&D, matrijskosten, supply chain, enz.
Zelf heb ik het gevoel dat "men" de prijzen van verschillende categorieën kunstmatig op een bepaald niveau gaat houden om zo de inkomsten VET op pijl te houden.
bv: city-suv C klasse om-en-de-nabij 45.000 (grotere hoeveelheden of niet, thats it
)
Dit speelt momenteel ook een hele grote rol. Er is oneindig veel meer vraag dan aanbod, dus prijzen zetten zich naar wat de markt kan dragen. Dat is een fundamentele eigenschap van supply&demand.
Maar al dat EV heeft ook een addertje (ANACONDA) in het gras.
Alhoewel de MRB tijdelijk €0.00 is, en straks geleidelijk (ahum) omhoog gaat, moet je de tarirven niet onderschatten als we daarna op VOL-TARIEF uitkomen. De auto is honderden kilo's zwaarder en je betaald al snel HONDERDEN € per jaar méér MRB, en haalt de regering dat "misgelopen" geld in rapper tempo terug.
Ik denk ook dat je hier niet helemaal begrijpt hoe deze geldstromen werken.
MRB (en wat er over is van BPM) is geen grote inkomstenpost op de regeringskas, en bovendien met opzet progressief gestructureerd. Het is primair een manier om markten bij te sturen, niet om inkomsten te genereren.
Veruit de grootste inkomsten komen van accijnzen, en deze zijn aanzienlijk hoger op elektra dan benzine, alles meegerekend. Als je dan ook meeneemt dat vrachtverkeer met afstand de meeste inkomsten genereert, maakt het al helemaal niet uit wat personenauto's doen. We hebben het, alles bij elkaar, misschien over 2-5 miljard bij elkaar, en dat alles is behoorlijk progressief verdeeld. Jouw uitgaven als personenauto aan de staat zijn niks vergeleken met al je andere belastingcontributies.
Dat alles gezegd hebbende is het wel weer zo dat elektrisch rijden momenteel overmatig wordt gestimuleerd, tot het punt dat het op regressief beleid gaat lijken. Juist de rijken (zoals ik) betalen bijna geen belasting, terwijl arme sloebers met plofmotoren 1k+ per jaar mogen aftikken aan de staat. Er zal hier zeker verandering in moeten komen op termijn. Maar gezien de klimaatdoelstellingen waarschijnlijk niet heel korte termijn.
En hoe dan met EV en Rekeningrijden?? alleen EV rekeningrijden zoals partij xx opperde?
Ik denk dat we nog een onstuimige periode tegemoet gaan. Wat is jullie visie?
Wederom, ik denk dat je (zoals de meeste mensen!) een heel erg scheef beeld hebt van de implementatie van rekeningrijden. Rekeningrijden is fundamenteel een geweldig idee. Min of meer alle schade aan wegen wordt gedaan door vrachtwagens. Immers, de schade aan het wegdek schaalt met de 4e macht van de druk. Een typische aslast van een vrachtwagen is ~10x zo hoog als van een personenauto. Dat wordt weliswaar verdeeld over 4 wielen met een groter oppervlak, maar zelfs als je dan maar een factor 2 hogere druk overhoudt betekent het dat een vrachtwagen het wegdek 2^4=16x zo snel schade toebrengt. Met rekeningrijden zullen vrachtwagens met groooooooote afstand het grootste deel van de wegenbelasting op zich nemen. Ja, een zwaardere (elektrische) auto zal ook meer wegenbelasting moeten betalen dan een lichtere auto, maar dat valt in het niet bij het aandeel dat door vrachtverkeer wordt opgenomen.
Daarnaast geeft (real-time) rekeningrijden de mogelijkheid om filedruk en weggebruik te sturen op een manier die mensen direct in de portemonnee treft. Dit is aantoonbaar véél effectiever dan andere nudges, zelfs als het maar om hele kleine hoeveelheden geld gaat (we praten over centen per kilometer op z'n meest).
------------------
Nog even kort over waarom elektrische auto's duur zijn: Er is een beeld dat het fundamentele probleem van EVs de batterijen zijn, maar die kostenpost valt reuze mee. Begrijp me niet verkeerd, een batterij-aandrijflijn is nog steeds duurder dan een ICE aandrijflijn, maar het verschil is eerder een paarduizend euro dan tienduizenden euro's. Dus, waarom zijn elektrische auto's in sommige gevallen 10-15k duurder dan hun ICE tegenhanger?
1) productievolume en vaste kosten. Er worden niet veel van gebouwd, en elke fabrikant moet z'n eigen vaste lasten daarop betalen. Dit is echt een hele grote kostenpost. Een batterij-assemblagelijn kost je €100M+. Dat is geen batterijfabriek, dat is alleen het deel van je fabriek dat batterijen ontvangt, in modules vormt, de modules samenbouwt in een batterijpakket, en alles onder de auto schroeft. Autofabrikanten proberen hun nieuwe apparatuur zo snel mogelijk af te schrijven op de productie, dus als de autofabriek, zeg, 100M extra kosten maakt en 100k auto's daarmee produceert, dan is dat €1000 per auto aan extra vaste kosten. Er kan weinig worden hergebruikt van de oude ICE lijnen, dus hier gaan duizenden euro's in zitten.
2) weinig concurrentie van leveranciers. Zie als prachtig voorbeeld de PEB en BCB in de Renault Zoe-drivetrain, gemaakt door Continental. Dat zijn twee stukken elektronica die objectief 10x ingewikkelder en 10x duurder zijn dan ze zouden moeten zijn. Iemand bij Continental heeft zich helemaal uitgeleefd op de meest complexe elektroporno ter wereld. Waarom? Omdat er niemand anders is die dit maakt en er geen verwachtingen zijn bij de kosten van een lader of inverter. Deze industrieën zijn nog relatief onderontwikkeld. Ter vergelijking: bodypanelen met klasse-A afwerking worden bij toeleveranciers van autofabrieken geleverd voor materiaalprijs+~25%. Een deurpaneel van 18kg kost ~20 euro aan staal, dus wordt geleverd voor ~25 euro, helemaal netjes gevormd, voorbereid voor verven en afgebraamd. De materiaalkosten van een elektromotor zijn misschien 100 euro, maar het ding kost 1000+ inkoop. Want je hebt geen keus, en de motorfabrikanten hebben niet het soort schaalvoordeel en flow in productie om kosten echt te kunnen optimaliseren.
3) productielocatie. Dit is (denk ik) de grootste kostenpost. De eerste Leafs werden in Japan geproduceerd en naar de VK geïmporteerd. Destijds was er geen vrijhandelsovereenkomst tussen de twee landen, dus er moest 18% importheffingen worden betaald over elke auto - op de catalogusprijs, niet kostprijs! Op batterijen, die vrijwel allemaal buiten de EU worden geproduceerd, zit ca. 7% importheffing. Op elektronica zit in sommige gevallen 20%. Het is nu nog steeds goedkoper om ~10% extra heffingen te incasseren, omdat je dan alle auto's in Zuid-Korea/China/VS/Japan kunt bouwen, maar op den duur zullen die fabrieken allemaal lokaal worden neergezet om daar omheen te werken. Op een e-Niro zit op zijn minst ~5k aan importheffingen en belastingen die een fabrikant als VW lokaal niet zou hoeven betalen.
Dit alles is dus ook waar VW heel erg op zit te hinten naar hun aandeelhouders. Ze zijn al jaren bezig met signalen geven dat ze juist déze kostenposten, de 'soft costs', willen aanpakken om competitief te worden. Hun nieuwe Duitse en Franse batterijfabrieken staan er niet alleen vanwege batterijtekorten, ze staan er omdat ze dan in de EU staan. Hun productieaantallen zijn er niet omdat ze denken dat iedereen een intrinsiek verlangen heeft naar een VW elektrische auto, die productieaantallen drukken het aandeel van de vaste kosten.
Andere fabrikanten doen het anders, een Hyundai en Kia delen een ~12-18 jaar ondersteund universeel platform en proberen op die manier zoveel mogelijk kosten te delen tussen miljoenen auto's. Tesla is Apple en gaat alleen de bovenkant van de markt targeten.
:fill(white):strip_exif()/i/2000639745.jpeg?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2002540872.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2001369095.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2001040283.png?f=thumbmini)
/u/238475/crop5db01b7054bdf_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/566249/zwart_schaap.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1091265/crop657c2b9bdcdbd_cropped.jpg?f=community)
). Dat kan de aanvaarding alleen maar ten goede komen.:strip_icc():strip_exif()/u/1242108/crop5e4d5b3b240b0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
/u/151531/crop5b7a94dcf3c4a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/436093/19382.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/457275/crop567f46d99e1c4_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/134240/crop5bcd13bc87be3_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/422163/crop631af7911f7d8_cropped.jpg?f=community)
/u/411173/Untitled.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/52763/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/427246/XB1_avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Leuk gevonden.
:strip_icc():strip_exif()/u/63649/IMG_8734.jpg?f=community)
/u/1202750/crop62c5d57daeca1_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/67189/rawr-avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/36129/234558.gif?f=community)
Waar denken ze bij Zerauto waar de energie vandaan komt die wordt teruggewonnen?
:strip_icc():strip_exif()/u/37246/icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/848371/crop5de255731d0c0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/323917/crop6015484c3f012_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/19469/crop5dafff181dc22.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/63098/crop651ad86823c45.jpg?f=community)
/u/203831/ts2.PNG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/119144/crop5da3d1fdca8b6_cropped.jpeg?f=community)
/u/3626/front-kabels.png?f=community)