[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[GeeMoney]

@revolution-nl die 8% geruchten gingen al in jan-feb van 2019 dus er was tijd zat om voor de zekerheid te bestellen.
Maar ik moet toegeven dat de maatregelen 9 van de 10 keer niet de uitwerkingen blijken te hebben die ze voor ogen hadden

[Stef87]

revolution-nl schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 17:57:
[...]


Ik ben er bang voor, je wordt toch moedeloos van onze overheid, er is geen pijl op te trekken wat voor konijn ze op korte termijn uit de hogehoed toveren.

Vorig jaar werd ik geconfronteerd met de plotselinge verhoging van 8% bijtelling terwijl ik e-Niro in bestelling had staan en nu dit weer.

Zucht.......

Tja... VW/Skoda zal vast de prijs bijna evenredig verhogen... of in ieder geval 3/4e van de subsidie denk ik.

Dat is een beetje jammer. Dure en enigszins zure grap die 4k verschil, de Citigo voldoet in principe aan alle voorwaarden die worden gesteld, alleen is die 1-3maanden “te vroeg geleverd”

Ik stel voor dat iedereen “mee praat” om te kijken wst er mogelijk is voor ons (gezien jij er ook een hebt besteld!) dat is alleen deze maand nog mogelijk “meepraten..”

[ Voor 10% gewijzigd door Stef87 op 04-03-2020 18:03 ]

[revolution-nl]

GeeMoney schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 17:59:
@revolution-nl die 8% geruchten gingen al in jan-feb van 2019 dus er was tijd zat om voor de zekerheid te bestellen.
Maar ik moet toegeven dat de maatregelen 9 van de 10 keer niet de uitwerkingen blijken te hebben die ze voor ogen hadden

Geruchten ja, ik ging uit van een afspraak namelijk autobrief II . Achteraf wel blij dat dit zo gelopen is, anders had ik nu nog steeds mijn e-Niro niet gehad en de Model 3 was vanaf de introductie in 2016 al mijn favoriet. De LR was begin 2019 nog buiten bereik i.v.m. andere functie en de SR+ was er toen nog niet.

[AndRo555]

EvaluationCopy schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 07:05:
[...]


En wat zou de volgende 350.000 km gekost aan onderhoud gekost hebben denk je? En de vergelijking die je moet maken is met een Touareg, niet met een Golfje (no offense)

2000? 3000? Misschien 200? In ieder geval ver van de 26k over 650k km. Dat ding kostte nieuw uit de fabriek niet eens 18k euro in 2010.

Zelfs met een Touareg moet je moeite doen om aan 26000 euro onderhoud te raken. Daarvan kan je naast je regulier onderhoud 2 keer er een nieuwe/revisie motor en versnelingsbak/drijflijn er in zetten.

Ik blijf bij mijn standpunt, 26k aan onderhoud over 650k km is gewoon veel en ik vind het vrij absurd dat dat hier gekenmerkt wordt als "weinig" of het nu een EV is of ICE. Zelfs voor het segment.

[ Voor 4% gewijzigd door AndRo555 op 04-03-2020 18:05 ]

[JeroenK]

revolution-nl schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:41:
[...]


Ziet er leuk uit maar Ik denk dat dit soort EV's het imago meer kwaad dan goed doen. Matige range, prestaties en "snel"laadmogelijkheden.
Tegelijk ben ik wel van mening dat dit soort auto's uitermate schikt zijn voor tweede auto.

Ik weet het niet hoor, ik weet niet of deze kan snel laden of niet. Maar met onze Kia soul met 27kWh accu komen we ook overal. Mijn dagelijkse EV heeft slechts 20kWh aan accu capaciteit. En de afgelopen 5 jaar heeft hij me ook overal gebracht. Nog zonder snellaad aansluiting. Ik denk juist dat het heel goed is als vervanging van een ICE Up drieling of C1 drieling.

Voor mensen met een kleine beurs of weinig eisen denk ik dat het wel eens een groot succes kan zijn. Rijders van dit type auto zijn andere rijders dan mensen die nu een EV vanuit hun werk hebben.

[revolution-nl]

Stef87 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 18:00:
[...]

Tja... VW/Skoda zal vast de prijs bijna evenredig verhogen... of in ieder geval 3/4e van de subsidie denk ik.

Dat is een beetje jammer. Dure en enigszins zure grap die 4k verschil, de Citigo voldoet in principe aan alle voorwaarden die worden gesteld, alleen is die 1-3maanden “te vroeg geleverd”

Ik stel voor dat iedereen “mee praat” om te kijken wst er mogelijk is voor ons (gezien jij er ook een hebt besteld!) dat is alleen deze maand nog mogelijk “meepraten..”

Ik heb inmiddels mijn feedback gegeven, voor overige "gedupeerde" zie https://www.internetconsu...egeling_elektrisch_rijden

[Thomqa]

Het doel van deze regeling is om de keuze voor een elektrisch voertuig te stimuleren. Door de subsidie wordt het aanschaf-prijsverschil met een personenauto op fossiele brandstoffen verkleind. Aan de subsidie wordt de voorwaarde verbonden dat de auto drie (aankoop) of vier jaar (lease) op naam van de subsidieontvanger blijft staan, anders moet de subsidie naar rato worden terugbetaald.

Betekent dat je bij een drie jaar lease gewoon 3000 € subsidie krijgt?

[redwing]

Thomqa schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 19:06:
[...]


Betekent dat je bij een drie jaar lease gewoon 3000 € subsidie krijgt?

Zo lees ik het wel iig.

[Sealnova]

Zoals in het concept staat geldt de regeling alleen op lease-overeenkomsten die na de publicatiedatum van de regeling worden afgesloten.
Een overeenkomst gaat volgens keurmerk private lease in op het moment dat het leasecontract ondertekend wordt (dus niet leverdatum van de auto).

3. Vanaf wanneer is de leaseovereenkomst van kracht?
De leaseovereenkomst gaat in op het moment dat de leasemaatschappij het door u ondertekende leasecontract heeft ontvangen.

Zoals het er nu voor staat hebben dus mensen die al een auto in bestelling hebben staan pech. Pas eind mei/begin juni zal de regeling naar verwachting worden gepubliceerd en kan je dus gebruikmaken van de subsidie.
Ik verwacht ook niet dat ze de regeling aanpassen om hem met terugwerkende kracht laten gelden. De maatregel is immers bedoeld om de verkoop van electrische auto's te stimuleren, en als je er nu al een hebt gekocht heb je blijkbaar de subsidie niet nodig gehad om je over de streep te trekken. Eerlijk is het natuurlijk niet, maar ja overheid en auto's...

[Stef87]

revolution-nl schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 18:49:
[...]


Ik heb inmiddels mijn feedback gegeven, voor overige "gedupeerde" zie https://www.internetconsu...egeling_elektrisch_rijden

Waar exact heb jij dat gedaan?... Via de link kom ik daar niet direct uit.

Ik heb het via de officiële Twitter account gemeld: https://twitter.com/brand.../1235256372226383872?s=21 @fewips heeft een andere post ook gezien (herkende je net pas ook op tweakers!)

[DDDikkiedik]

Sealnova schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 19:43:
Zoals in het concept staat geldt de regeling alleen op lease-overeenkomsten die na de publicatiedatum van de regeling worden afgesloten.
Een overeenkomst gaat volgens keurmerk private lease in op het moment dat het leasecontract ondertekend wordt (dus niet leverdatum van de auto).

[...]

Zoals het er nu voor staat hebben dus mensen die al een auto in bestelling hebben staan pech. Pas eind mei/begin juni zal de regeling naar verwachting worden gepubliceerd en kan je dus gebruikmaken van de subsidie.
Ik verwacht ook niet dat ze de regeling aanpassen om hem met terugwerkende kracht laten gelden. De maatregel is immers bedoeld om de verkoop van electrische auto's te stimuleren, en als je er nu al een hebt gekocht heb je blijkbaar de subsidie niet nodig gehad om je over de streep te trekken. Eerlijk is het natuurlijk niet, maar ja overheid en auto's...

Het is natuurlijk wel zo aardig als een leasemaatschappij bij een nog niet geleverde auto zo vriendelijk is om voor 4000 euro de overeenkomst opnieuw te verwerken. Zo duur is dat niet. Voor 100 euro aan behandelingskosten kom je een heel eind.

[GeeMoney]

Grappig:
https://www.autoweek.nl/a...cebook#Echobox=1583254171

Altijd bashen op die Duitsers met duur betaalde opties en nu komen ze er zelf ook mee .

Voor de subsidie is het balen natuurlijk maar dat geldt ook voor de prijsdalingen als je al besteld hebt. Aan de andere kant rijden “wij” rijden er natuurlijk al even in en dat is ook wat waard

[ Voor 28% gewijzigd door GeeMoney op 05-03-2020 06:46 ]

[PeterZ(on)]

De eerste rij-indrukken van de Mazda MX-30.

[Pierz]

redwing schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 12:39:
[...]

Verder ziet een model 3 er (zeker van voren) niet uit.

Maar inderdaad, verder is de Model 3 superieur

Ik vind de Model 3 een prachtige auto. Maar idd recht van voren (of in de achteruitkijkspiegel) is ie een beetje meh... Alsof er iemand met z’n ipad in een vissenkom gevallen is

GeeMoney schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 20:12:
Grappig:
https://www.autoweek.nl/a...cebook#Echobox=1583254171

Altijd bashen op die Duitsers met duur betaalde opties en nu komen ze er zelf ook mee .

Sportpakketje is niet zo noodzakelijk toch?

Volgens mij gaat het ‘bashen’ juist over een instapversie die zo kaal is dat je er opties bij moet bestellen om überhaupt op het niveau ‘rijdbaar’ te komen. Waarbij de opties dusdanig overpriced zijn dat het doel overduidelijk het drukken van de catalogusprijs is. Dat lijkt me bij Tesla na het lezen van dit artikel nog steeds niet aan de orde.

Bij de Duitse EV’s speelt dat volgens mij ook niet in die mate.

[_V_]

revolution-nl schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 18:49:
Ik heb inmiddels mijn feedback gegeven, voor overige "gedupeerde" zie https://www.internetconsu...egeling_elektrisch_rijden

Stef87 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 19:59:
Waar exact heb jij dat gedaan?... Via de link kom ik daar niet direct uit.

Ik denk met de link met de tekst "Geef uw reactie op deze consultatie".

Ondanks de inleiding op de "geef uw reactie"-pagina

Hieronder staan één of meer vragen die horen bij de consultatie.

, is er blijkbaar maar één heel generieke vraag

Hebt u vragen of opmerkingen?

[Amdwarrior]

GeeMoney schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 20:12:
Grappig:
https://www.autoweek.nl/a...cebook#Echobox=1583254171

Altijd bashen op die Duitsers met duur betaalde opties en nu komen ze er zelf ook mee .

Voor de subsidie is het balen natuurlijk maar dat geldt ook voor de prijsdalingen als je al besteld hebt. Aan de andere kant rijden “wij” er natuurlijk al even in en dat is ook wat waard

Tesla is hier heilig

Trouwens bij een gemiddelde instap Duitse auto zit nog wieldoppen en halogeenlampen kijkt naar Audi A3 instap

[greatgonzo]

Eerste NL rij-indruk van de Aiways:

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:39 ]

[jjonkie]

Die subsidie is leuk natuurlijk maar ik vraag me af of het iets toe gaat voegen.

Voor mij persoonlijk juist weer een nadeel, ik heb in december mijn Model 3 SR geleverd gekregen en probeer nu mijn Renault Zoe uit 2014 te verkopen..

Dat valt nog niet mee moet ik zeggen.. Wellicht dat mensen toch wachten op de subsidie en liever bij een dealer kopen dan bij een particulier..

[Verwijderd]

Thomqa schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 19:06:
[...]


Betekent dat je bij een drie jaar lease gewoon 3000 € subsidie krijgt?

Zat voor de grap eens bij de egolf te kijken, in december nog 299pm.
Nu 539pm
E-up = 369pm

Laat maar weer zitten

[Coasterfreak]

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:46:
[...]


Zat voor de grap eens bij de egolf te kijken, in december nog 299pm.
Nu 539pm
E-up = 369pm

Laat maar weer zitten

e-up/e-mii/e-citigo voor veel minder: https://autoleasecollectief.consumentenbond.nl/wizard

[Amdwarrior]

greatgonzo schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:33:
Eerste NL rij-indruk van de Aiways:

[YouTube: Aiways U5 - AutoWeek Review]

Wat een ruimte tering

[Verwijderd]

Coasterfreak schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:48:
[...]


e-up/e-mii/e-citigo voor veel minder: https://autoleasecollectief.consumentenbond.nl/wizard

Kijk dat ziet er beter uit.
Maar je kunt het aanvragen vanaf 1 juli, betekent dat ook vanaf dan pas bestellen?

[greatgonzo]

Amdwarrior schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:56:
[...]

Wat een ruimte tering

vind hem ook super... en €35.000 voor een auto met om en nabij 400 km WLTP wordt het echt interessant als gezinsauto.

Het enige dat me tegenhoud is de 3 sterren NCAP.. dat is echt te mager.. maar dat schijnen ze aangepakt te hebben

[jacovn]

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:58:
[...]
Maar je kunt het aanvragen vanaf 1 juli, betekent dat ook vanaf dan pas bestellen?

Ik vrees het, en als de VW stealer mensen belt om de ID.3 1st officieel te bestellen moet je daar ook wel bij opletten.
Logischer zou zijn om het op kenteken zetten van de auto als peil datum te nemen.

[Philos31]

greatgonzo schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:10:
[...]

vind hem ook super... en €35.000 voor een auto met om en nabij 400 km WLTP wordt het echt interessant als gezinsauto.

Het enige dat me tegenhoud is de 3 sterren NCAP.. dat is echt te mager.. maar dat schijnen ze aangepakt te hebben

Ik volg deze wagen al meer dan een jaar, helaas kon ik hem in Amsterdam vorig jaar niet zien.

Het 2021 model wat als eerste uitgeleverd gaat worden zou een betere score moeten hebben, structureel was hij wel veilig alleen de zij-airbag ging niet of niet op tijd uit en er waren wat problemen met de rijsystemen wat voor een groot gedeelte met software updates opgelost schijnt te kunnen worden.

Heel veel info is er op het duitse forum: https://www.ai-ways-forum.de/
Zelfs de vertaalde handleiding vind je daar.

[Verwijderd]

Coasterfreak schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:48:
[...]


e-up/e-mii/e-citigo voor veel minder: https://autoleasecollectief.consumentenbond.nl/wizard

Op basis van 5000km per jaar zijn al die prijzen: als je voor 20.000km gaat, dan word het € 279 i.p.v. € 224 per maand. Blijven desalniettemin interessante auto's. De e-up die deed het goed bij een test door de Duitsers in de sneeuw, hij deed het daarbij een stuk beter dan de Kia E-Soul en de Renault Zoe.

Ze hebben ook de actieradius in de winter getest en alle auto's verliezen circa 31% van hun actieradius door de kou.

[CyBeRSPiN]

Vind die U5 op zich wel een gelikte wagen, alleen wel echt ontzettend lomp. Hier zie je dan straks 99% van de tijd 1 persoon in rijden, maar wel met het gevoel dat zn gezin met bagage dan wel past in die 2 weken per jaar op vakantie
Dat ie van Chinese makelij is en dat ze pochen met "AI" staat me wel minder aan, ook gelet op hoe ze o.a. de Oeigoeren daarmee behandelen in eigen land. Hoe goed is je privacy gewaarborgd?

[Crazy D]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:51:
Vind die U5 op zich wel een gelikte wagen, alleen wel echt ontzettend lomp. Hier zie je dan straks 99% van de tijd 1 persoon in rijden, maar wel met het gevoel dat zn gezin met bagage dan wel past in die 2 weken per jaar op vakantie

Dat geldt voor 95% van de auto's die je doordeweeks ziet rijden

Dat ie van Chinese makelij is en dat ze pochen met "AI" staat me wel minder aan, ook gelet op hoe ze o.a. de Oeigoeren daarmee behandelen in eigen land. Hoe goed is je privacy gewaarborgd?

Betekent dat er in ieder geval altijd wel iemand weet waar je bent

[Stefangrp]

En je kunt selfies maken!

[pagani]

Philos31 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:41:
[...]

Ik volg deze wagen al meer dan een jaar, helaas kon ik hem in Amsterdam vorig jaar niet zien.

Het 2021 model wat als eerste uitgeleverd gaat worden zou een betere score moeten hebben, structureel was hij wel veilig alleen de zij-airbag ging niet of niet op tijd uit en er waren wat problemen met de rijsystemen wat voor een groot gedeelte met software updates opgelost schijnt te kunnen worden.

Heel veel info is er op het duitse forum: https://www.ai-ways-forum.de/
Zelfs de vertaalde handleiding vind je daar.

Ze gaan niet snel hoger dan 3 sterren scoren gezien ze géén airbags voor de achterpassagiers hebben én geen knie-airbags. Dat is bij de huidige NCAP regels een aardige showstopper (en voor mij een reden om er geen te kopen tot ze dat wél hebben, naast het feit dat je tegen een slecht afgewerkt interieur aankijkt voor in mijn geval 60k km/jaar).

[ Voor 15% gewijzigd door pagani op 05-03-2020 10:17 ]

[matroosoft]

Stefangrp schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 10:02:
En je kunt selfies maken!

En direct uploaden naar de servers van de Chinese geheime dienst, gratis 1GB opslag.

[Verwijderd]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:51:
Dat ie van Chinese makelij is en dat ze pochen met "AI" staat me wel minder aan, ook gelet op hoe ze o.a. de Oeigoeren daarmee behandelen in eigen land. Hoe goed is je privacy gewaarborgd?

Denk je serieus dat een gemiddelde koper het maar wat kan interesseren, wat de Chinezen met de Oeigoeren doen? Dat is een ver van mijn bed show en zou mij persoonlijk echt niks kunnen interesseren, anders zou je ook geen Chinese smartphone moeten kopen... of iPhone die worden namelijk ook in China geproduceerd.

Of een Duitse auto, want Volkswagen is ook gewoon ontstaan met geld van een dictatuur regime: heck het ontwerp van de eerste Volkswagen, is gewoon gestolen van een jood die voor zijn leven moest vluchten.

Als die Chinese electrische auto's echt goed zijn en flink goedkoper, dan de gevestigde orde. Dan denk ik dat ze nog weleens een aardig marktaandeel kunnen krijgen. Zo is die MG opzicht best goedkoop, maar ik wacht op een stadsauto die onder de € 15.000 kost. Met de € 4000 subsidie zou dat dan best interessant kunnen zijn.

matroosoft schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 10:13:
[...]


En direct uploaden naar de servers van de Chinese geheime dienst, gratis 1GB opslag.

Mijn vingerafdrukken en recent pasfoto uit 2019 hebben ze al, want zonder kom je het land niet in

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2020 10:26 ]

[IvoB2]

...

[ Voor 149% gewijzigd door IvoB2 op 23-04-2020 14:35 ]

[IvoB2]

...

[ Voor 98% gewijzigd door IvoB2 op 05-03-2020 10:35 . Reden: samengevoegde post ]

[bite]

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:49:
[...]

Op basis van 5000km per jaar zijn al die prijzen: als je voor 20.000km gaat, dan word het € 279 i.p.v. € 224 per maand. Blijven desalniettemin interessante auto's. De e-up die deed het goed bij een test door de Duitsers in de sneeuw, hij deed het daarbij een stuk beter dan de Kia E-Soul en de Renault Zoe.

Ze hebben ook de actieradius in de winter getest en alle auto's verliezen circa 31% van hun actieradius door de kou.

Ik denk dat je het over deze video hebt: YouTube: Elektroautos im Wintercheck I GRIP
Wel opmerkelijk inderdaad dat ze 69% van de wltp haalden owel idd 31% verlies. Zou de e-up het beter hebben gedaan als die wel een warmtepomp had? ik heb het vermoeden dat dat bij vrieskou toch weinig verschil maakt.
Wat ik vooral ook interessant vond was dat ze de auto's leeg reden tot ze stopten en wat de reactie is met een bijna lege accu want die is dus wel verschillend en belangrijk om te weten als je de grenzen van het bereik benadert.
Als m'n Zoe in de "beperkte prestaties" gaat zie ik bij het laden dat ie op 0 a 2% staat terwijl sommige andere al eerder de 'turtle mode' activeren en/of in een geforceerde eco stand gaan.

De verwarming in m'n 2014 Zoe vind ik nou niet echt fantastisch werken al zal dat wellicht vooral aan de aansturing liggen.
Als het ca 4 graden of kouder is komt er gewoonlijk na korte tijd wel warme lucht uit de roosters terwijl ik dat bij iets hogere temperaturen maar nog steeds koud met geen enkele instelling voor elkaar krijg. Dan duurt het erg lang en ingestelde temperatuur bereikt ie niet (zie in CanZe wel dat de pomp draait en dan bv 20 bar doet). Het lijkt er op dat ie voor snelle warmte wel een PTC of iets dergelijks kan inschakelen maar je dat niet dmv een instelling kan doen (net als niet verwarmen tijdens het laden tenzij je de klop op de sleutel of te timer gebruikt). De koeling vind ik verder wel dik in orde.

[Stef87]

bite schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 12:05:
[...]

Ik denk dat je het over deze video hebt: YouTube: Elektroautos im Wintercheck I GRIP
Wel opmerkelijk inderdaad dat ze 69% van de wltp haalden owel idd 31% verlies. Zou de e-up het beter hebben gedaan als die wel een warmtepomp had? ik heb het vermoeden dat dat bij vrieskou toch weinig verschil maakt.
Wat ik vooral ook interessant vond was dat ze de auto's leeg reden tot ze stopten en wat de reactie is met een bijna lege accu want die is dus wel verschillend en belangrijk om te weten als je de grenzen van het bereik benadert.
Als m'n Zoe in de "beperkte prestaties" gaat zie ik bij het laden dat ie op 0 a 2% staat terwijl sommige andere al eerder de 'turtle mode' activeren en/of in een geforceerde eco stand gaan.

De verwarming in m'n 2014 Zoe vind ik nou niet echt fantastisch werken al zal dat wellicht vooral aan de aansturing liggen.
Als het ca 4 graden of kouder is komt er gewoonlijk na korte tijd wel warme lucht uit de roosters terwijl ik dat bij iets hogere temperaturen maar nog steeds koud met geen enkele instelling voor elkaar krijg. Dan duurt het erg lang en ingestelde temperatuur bereikt ie niet (zie in CanZe wel dat de pomp draait en dan bv 20 bar doet). Het lijkt er op dat ie voor snelle warmte wel een PTC of iets dergelijks kan inschakelen maar je dat niet dmv een instelling kan doen (net als niet verwarmen tijdens het laden tenzij je de klop op de sleutel of te timer gebruikt). De koeling vind ik verder wel dik in orde.

Ik had ook een 2014 zoe: kon je flink heet mee stoken!?(q210) Misschien mis je wat koelmiddel en werkt hij daarom minder goed.

Tijd voor een beurt. Dat kan je klacht verklaren.

[bite]

Stef87 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 12:27:
[...]

Ik had ook een 2014 zoe: kon je flink heet mee stoken!?(q210) Misschien mis je wat koelmiddel en werkt hij daarom minder goed.

Tijd voor een beurt. Dat kan je klacht verklaren.

Oke, dus dat moet wel beter kunnen begrijp ik. Had je dan ook dat de radiator ventilator geluid maakt zoals een ICE op een warme zomerdag? of misschien loopt die op mijn Zoe extra als er iets te weinig gas in zou zitten.
Als het nog volgens planning gaat zal ik m'n Zoe in week 12 inruilen voor een Citigo (18 weken sinds aanvraag..) en nu het wat kouder is werkt de verwarming wel acceptabel, vooral met pre-heat. Mocht het anders lopen maar ff naar de garage.

[ Voor 3% gewijzigd door bite op 05-03-2020 13:15 ]

[kepler]

bite schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 12:05:
[...]

De verwarming in m'n 2014 Zoe vind ik nou niet echt fantastisch werken al zal dat wellicht vooral aan de aansturing liggen.
Als het ca 4 graden of kouder is komt er gewoonlijk na korte tijd wel warme lucht uit de roosters terwijl ik dat bij iets hogere temperaturen maar nog steeds koud met geen enkele instelling voor elkaar krijg. Dan duurt het erg lang en ingestelde temperatuur bereikt ie niet (zie in CanZe wel dat de pomp draait en dan bv 20 bar doet). Het lijkt er op dat ie voor snelle warmte wel een PTC of iets dergelijks kan inschakelen maar je dat niet dmv een instelling kan doen (net als niet verwarmen tijdens het laden tenzij je de klop op de sleutel of te timer gebruikt). De koeling vind ik verder wel dik in orde.

Heel toevallig zat ik net te zoeken op verwarming voor de Zoe, het blijkt dat er een tijd terug een 'recall' is geweest voor een firmware update om problemen met de verwarming. Hier kan je wat meer info vinden: https://www.speakev.com/t...ntrol-heating-pants.6517/

De reden dat ik op zoek was, mijn Zoe staat al bijna twee weken bij de garage en ze belden net dat de verwarmingspomp en de 12V accu kapot is... Reparatiekosten 900 euro! Valt helaas niet onder garantie... Vorig jaar wel met een kapotte DC-DC convertor onder garantie gerepareerd, zou best iets met de 12V accu te maken kunnen hebben zover ik begrijp. Kunnen we natuurlijk nooit bewijzen

[Stef87]

bite schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 13:14:
[...]

Oke, dus dat moet wel beter kunnen begrijp ik. Had je dan ook dat de radiator ventilator geluid maakt zoals een ICE op een warme zomerdag? of misschien loopt die op mijn Zoe extra als er iets te weinig gas in zou zitten.
Als het nog volgens planning gaat zal ik m'n Zoe in week 12 inruilen voor een Citigo (18 weken sinds aanvraag..) en nu het wat kouder is werkt de verwarming wel acceptabel, vooral met pre-heat. Mocht het anders lopen maar ff naar de garage.

Als de batterij warm is kon je zacht tot soms harder een ventilator geluid horen (zoe is dan de batterij asn het koelen) maar als een ICE klonk het nooit. (Piep/hoge toon tijdens laden is heel normaal)

kepler schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 13:21:
[...]

Heel toevallig zat ik net te zoeken op verwarming voor de Zoe, het blijkt dat er een tijd terug een 'recall' is geweest voor een firmware update om problemen met de verwarming. Hier kan je wat meer info vinden: https://www.speakev.com/t...ntrol-heating-pants.6517/

De reden dat ik op zoek was, mijn Zoe staat al bijna twee weken bij de garage en ze belden net dat de verwarmingspomp en de 12V accu kapot is... Reparatiekosten 900 euro! Valt helaas niet onder garantie... Vorig jaar wel met een kapotte DC-DC convertor onder garantie gerepareerd, zou best iets met de 12V accu te maken kunnen hebben zover ik begrijp. Kunnen we natuurlijk nooit bewijzen

De warmtepomp gebruikt de Zoe ook om de batterij/aandrijflijn te koelen misschien kan je dat balletje nog opgooien?

Wat kost het repareren zonder 12v accu? Ik weet dat de 12v accu in de Zoe vervangen Al snel 250-300€ kan kosten! (En deze moet elke 3j vervangen worden) 600€ die overblijft voor een nieuwe warmtepomp lijkt dan nog “mee te vallen”

Wat je ook nog kan proberen is vragen waarom ze de warmtepomp niet hebben onderhouden volgens schema (en dat die daarom kapot is? Moet elke x jaar)

[ Voor 45% gewijzigd door Stef87 op 05-03-2020 14:41 ]

[kepler]

Stef87 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 14:37:
[...]

Als de batterij warm is kon je zacht tot soms harder een ventilator geluid horen (zoe is dan de batterij asn het koelen) maar als een ICE klonk het nooit. (Piep/hoge toon tijdens laden is heel normaal)


[...]

De warmtepomp gebruikt de Zoe ook om de batterij/aandrijflijn te koelen misschien kan je dat balletje nog opgooien?

Wat kost het repareren zonder 12v accu? Ik weet dat de 12v accu in de Zoe vervangen Al snel 250-300€ kan kosten! (En deze moet elke 3j vervangen worden) 600€ die overblijft voor een nieuwe warmtepomp lijkt dan nog “mee te vallen”

Wat je ook nog kan proberen is vragen waarom ze de warmtepomp niet hebben onderhouden volgens schema (en dat die daarom kapot is? Moet elke x jaar)

Ja 12V accu vervangen is 200 euro, 400 euro warmtepomp vervangen (althans er staat alleen verwarming/blower werkt niet) en 300 euro onderzoeks kosten...

Ik zal het eens voorstellen wb de warmtepomp.

edit: Even in de garantie documentatie gedoken, staat niet gespecificeerd als drivetrain:

Vehicle Warranty
RENAULT guarantees the RENAULT electric vehicle range on the terms and conditions set out in the Warranty against any defect relating to material,
fitting or manufacturing fault. The word “vehicle” includes the base vehicle and electric powertrain excluding the battery, which is leased to you.
Electric powertrain consists of:
1 - Motor
2 - Reduction Gear
3 - Charger - box interconnection
4 - EVC Controller
5 - Inverter
6 - DCDC converter
7 - Connecting high voltage cables between these components

[ Voor 23% gewijzigd door kepler op 05-03-2020 15:04 ]

[Metro2002]

kepler schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 13:21:
[...]

Heel toevallig zat ik net te zoeken op verwarming voor de Zoe, het blijkt dat er een tijd terug een 'recall' is geweest voor een firmware update om problemen met de verwarming. Hier kan je wat meer info vinden: https://www.speakev.com/t...ntrol-heating-pants.6517/

De reden dat ik op zoek was, mijn Zoe staat al bijna twee weken bij de garage en ze belden net dat de verwarmingspomp en de 12V accu kapot is... Reparatiekosten 900 euro! Valt helaas niet onder garantie... Vorig jaar wel met een kapotte DC-DC convertor onder garantie gerepareerd, zou best iets met de 12V accu te maken kunnen hebben zover ik begrijp. Kunnen we natuurlijk nooit bewijzen

Oef! Dat is wel een heel fors bedrag De enige auto waar ik ooit zo'n dure reparatie aan gehad heb was.... een Renault, een megane. (raammechaniek en interieurventilator gaven tegelijk de geest, 1200 euro bij elkaar!) Was ook gelijk de laatste Renault die ooit gekocht heb.

[Mfpower]

DDDikkiedik schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 20:06:
[...]


Het is natuurlijk wel zo aardig als een leasemaatschappij bij een nog niet geleverde auto zo vriendelijk is om voor 4000 euro de overeenkomst opnieuw te verwerken. Zo duur is dat niet. Voor 100 euro aan behandelingskosten kom je een heel eind.

Ik heb nog tegen de goede actievoorwaarden een Leaf PL bij de ANWB besteld. Zit nog te wachten op goedkeuring krediet (kan lastig worden) maar als ik er doorkom ga ik wel vragen of ik een paar maanden uitstel mag

[DeArmeStudent]

Ik vraag me af wat de werkelijke range gaat zijn van al die nieuwe electrische auto's uit China.

[daemonix]

DeArmeStudent schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:00:
Ik vraag me af wat de werkelijke range gaat zijn van al die nieuwe electrische auto's uit China.

Ik niet alleen van die auto's uit China, maar ook die uit Duitsland en Frankrijk.

[bite]

Ik had al eens gehoord van dure 12v vervanging door Renault. Mijn Zoe begon ook eens wat te glitchen door een versleten 12v accu met meldingen als "controleer regelaar" bij aanzetten. Via de rzoc facebook groep kwam ik te weten welk type geschikt was en vond de betreffende Yuasa type YBX3012 ±60 incl verzendkosten. Zelf vervangen aan de hand van paar tips in de video wat niet veel voorstelde (wel heel goed opletten met aansluiten) en de oude kan naar de milleustraat.
YouTube: Replacing the 12v auxiliary battery on Renault Zoe

[ Voor 12% gewijzigd door bite op 05-03-2020 16:22 . Reden: type accu en link naar video ]

[ZuinigeRijder]

Wanneer ik kijk naar het voorstel voor subsidie voor particulieren voor aankoop/private lease van elektrische auto's:

Artikel 1.9 Aanvraag subsidieverlening
1. De aanvraag tot subsidieverlening wordt ingediend binnen 60 dagen na de datum van ondertekening van de overeenkomst tot lease of de koopovereenkomst.
2. In afwijking van het eerste lid geldt voor een overeenkomst tot lease of de koopovereenkomst die is ondertekend in de periode gelegen tussen de datum van publicatie en de datum van inwerkingtreding van deze regeling, dat de aanvraag kan worden ingediend binnen 60 dagen na de datum van inwerkingtreding.

Dus binnen 60 dagen na de (koop)overeenkomst moet de aanvraag tot subsidieverlening gedaan zijn.

Artikel 1.10 Aanvraag subsidievaststelling
1. De aanvraag tot vaststelling van de subsidie voor de aanschaf of lease van een nieuwe elektrische personenauto kan worden ingediend tot uiterlijk 18 maanden na de datum van verlening van de subsidie.
2. De aanvraag tot vaststelling van de subsidie voor de aanschaf of lease van een gebruikte personenauto kan worden ingediend tot uiterlijk 6 maanden na de datum van verlening van de subsidie.
3. De aanvrager kan een verzoek doen tot uitstel van de indiening van de aanvraag, bedoeld in het eerste lid, indien hij kan aantonen dat de levertijd van de personenauto langer is dan de periode genoemd in het eerste lid.

Hierna moet je nog een aanvraag doen voor subsidievaststelling nadat de auto geleverd is? Zal dit bewijs van op kenteken gezet zijn op jouw naam?
En wanneer krijg je dan de subsidie?

Artikel 2.1.3 Aanvraag tot subsidievaststelling
Bij de aanvraag tot vaststelling van de subsidie worden in elk geval de volgende gegevens verstrekt:
a. het kenteken van de personenauto die is vermeld in de koopovereenkomst, bedoeld in artikel 2.1.1, onderdeel a;
b. het IBAN-nummer van een bankrekening die op naam staat van de aanvrager.

Bij de koopovereenkomst is het kenteken nog niet bekend, maar neem aan dat bij a. bedoeld wordt dat het kenteken klopt bij de auto type van de koopovereenkomst.

Artikel 2.1.4 Betaling
Na vaststelling van de subsidie vindt de betaling van het subsidiebedrag plaats op de bankrekening genoemd in artikel 2.1.3, onderdeel b.

[ Voor 18% gewijzigd door ZuinigeRijder op 05-03-2020 16:11 . Reden: Artikel 2.1.3 en 2.1.4 toegevoegd ]

[kepler]

bite schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:02:
Ik had al eens gehoord van dure 12v vervanging door Renault. Mijn Zoe begon ook eens wat te glitchen door een versleten 12v accu met meldingen als "controleer regelaar" bij aanzetten. Via de rzoc facebook groep kwam ik te weten welk type geschikt was en vond de betreffende Yuasa voor 60,77 incl verzendkosten. Zelf vervangen aan de hand van paar tips in de video wat niet veel voorstelde (wel heel goed opletten met aansluiten) en de oude kan naar de milleustraat.

Ik heb nog een half jaar garantie op de aandrijflijn, zover ik weet ben ik dan verplicht onderhoud door de dealer uit te laten voeren. Hij staat er nu toch en anders heb ik weer direct een rode storing zodra ik weg rij.

Metro2002 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 15:04:
[...]


Oef! Dat is wel een heel fors bedrag De enige auto waar ik ooit zo'n dure reparatie aan gehad heb was.... een Renault, een megane. (raammechaniek en interieurventilator gaven tegelijk de geest, 1200 euro bij elkaar!) Was ook gelijk de laatste Renault die ooit gekocht heb.

Ja valt wel beetje tegen... Ook al problemen met een kraak bij de voorwielophanging en een kapotte DC-DC convertor (die wel vervangen binnen garantie). De claim dat onderhoud bij een EV minder is gaat voor die van ons in ieder geval niet op

[bite]

Ja, wellicht verstandig mbt die garantie. Van een ander ook wel gehoord dat die geen garantie kreeg omdat z'n laadpunt thuis niet "ZE Ready" is. Of bijvoorbeeld een lader defect door een laadpaal waarbij de eigenaar het vermoeden had dat de 2e fase van de 3 er uit zal hebben gelegen en er daardoor in de lader iets verkeerd schakelde. Voor mij mede reden voor de volgende een private lease te nemen. Bij de Zoe zou ik liever de auto huren dan de accu
Minder onderhoud klopt wel maar reparaties aan die enkele elektra gerelateerde onderdelen zijn wel erg duur. YouTube: Renault Zoe EV inverter ( PEB) gezien hebbende zal het wel erg lastig zijn om te repareren.

[ Voor 9% gewijzigd door bite op 05-03-2020 16:37 ]

[DigitalExorcist]

bite schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:02:
Ik had al eens gehoord van dure 12v vervanging door Renault. Mijn Zoe begon ook eens wat te glitchen door een versleten 12v accu met meldingen als "controleer regelaar" bij aanzetten. Via de rzoc facebook groep kwam ik te weten welk type geschikt was en vond de betreffende Yuasa type YBX3012 ±60 incl verzendkosten. Zelf vervangen aan de hand van paar tips in de video wat niet veel voorstelde (wel heel goed opletten met aansluiten) en de oude kan naar de milleustraat.
YouTube: Replacing the 12v auxiliary battery on Renault Zoe

Precies dé reden waarom ik alleen nog wil private-leasen. Rij al 20 jaar lang Renault (althans m'n vrouw vooral en ik wisselend ivm zakelijke auto) en aan elke auto mankeert wel iets. Met leasen in elk geval géén geneuzel over garanties.

[redwing]

DigitalExorcist schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:57:
[...]


Precies dé reden waarom ik alleen nog wil private-leasen. Rij al 20 jaar lang Renault (althans m'n vrouw vooral en ik wisselend ivm zakelijke auto) en aan elke auto mankeert wel iets. Met leasen in elk geval géén geneuzel over garanties.

Als je nu eens een echte auto koopt ipv een renault zul je merken dat je al een stuk minder problemen hebt

[DigitalExorcist]

redwing schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:24:
[...]

Als je nu eens een echte auto koopt ipv een renault zul je merken dat je al een stuk minder problemen hebt

Weinig keus; het is de auto van m'n vrouw, die wil toch wel errug graag elektrisch gaan rijden en blijft tegen beter weten in bij Renault maar wel leasen tegenwoordig. Scheelt een hoop gedoe.

[matroosoft]

redwing schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:24:
[...]

Als je nu eens een echte auto koopt ipv een renault zul je merken dat je al een stuk minder problemen hebt

Idd, koop een Nissan Leaf uit 2011. Gaat je verwarming kapot (PTC heater), ben je zo €3.000 verder. Mijn verwarming doet het soms wel, soms niet. Zo lang 'ie het doet maar aankijken, met de bedragen die ik online tegenkwam loont het wel om hem z'n werk zo lang mogelijk te laten doen. Wat dat betreft is de Leaf echt een afrader, ik ben zeker niet de eerste die dit heeft.

[redwing]

matroosoft schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:30:
[...]


Idd, koop een Nissan Leaf uit 2011. Gaat je verwarming kapot (PTC heater), ben je zo €3.000 verder. Mijn verwarming doet het soms wel, soms niet. Zo lang 'ie het doet maar aankijken, met de bedragen die ik online tegenkwam loont het wel om hem z'n werk zo lang mogelijk te laten doen. Wat dat betreft is de Leaf echt een afrader, ik ben zeker niet de eerste die dit heeft.

Heel eerlijk gezegd zijn elektrische auto's nog zo nieuw dat je dit bij elke wel tegen zult gaan komen. De model3 staat b.v. ook niet echt bekend om zijn goedkope reparaties. En daarnaast is het standaard onderhoud veel minder dus moeten ze toch ergens aan verdienen.

[mux]

matroosoft schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:30:
[...]


Idd, koop een Nissan Leaf uit 2011. Gaat je verwarming kapot (PTC heater), ben je zo €3.000 verder. Mijn verwarming doet het soms wel, soms niet. Zo lang 'ie het doet maar aankijken, met de bedragen die ik online tegenkwam loont het wel om hem z'n werk zo lang mogelijk te laten doen. Wat dat betreft is de Leaf echt een afrader, ik ben zeker niet de eerste die dit heeft.

Tip voor iedereen met een Leaf die gebreken heeft: ga niet naar de Nissan-dealer

Om onnavolgbare redenen zijn in de Leaf allerlei reparaties gecombineerd. Dingen die normaal gesproken kleine reparaties zouden moeten zijn, zijn opeens superduur omdat je 10 andere dingen tegelijk moet vervangen.

Eind vorig jaar heb ik zo bij een klant een ruitenwisserpomp (€12 op ebay) vervangen. Prijs bij Nissan? Tegen de 700 euro incl. arbeid, want de ruitenwisserpomp én het reservoir én nog een paar andere losse dingen moeten tegelijk vervangen worden. Het reservoir+pomp alleen al was 300+ euro.

Als je naar een merkloze garage gaat die weet wat hij doet, vervangt hij ook gewoon de pomp en niks anders. Zelfde geldt voor je verwarming: de service manual zegt dat je de hele AC Auto Amp moet vervangen (een gigantisch karwei, verbaast me niks dat ze er duizenden euro's voor vragen), maar als je van onderdelenlijn alleen de heater trekt ben je voor minder dan 100 euro klaar.

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:32:
[...]

Heel eerlijk gezegd zijn elektrische auto's nog zo nieuw dat je dit bij elke wel tegen zult gaan komen. De model3 staat b.v. ook niet echt bekend om zijn goedkope reparaties. En daarnaast is het standaard onderhoud veel minder dus moeten ze toch ergens aan verdienen.

Dit is compleet verkeerde informatie.

A. Er is geen Model 3 in NL buiten de garantie
B. De data in USA laat zien dat onderhoud goedkoper is dan een Toyota Corolla.

De verwachting is dat de lifetime van een Model 3 een heel stuk hoger is dan een vergelijkbare ICE. Je spaart zoveel geld uit aan olie changes, riemen etc.

Tesla is daarnaast de enige die marge pakt op de verkoop van nieuwe auto's, alle legacy autobedrijven hebben veel te veel vaste kosten per auto.

Daarnaast heeft Renault altijd problemen met elektronica, daar staan ze om bekend.

[daemonix]

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:42:
[...]


Dit is compleet verkeerde informatie.

A. Er is geen Model 3 in NL buiten de garantie
B. De data in USA laat zien dat onderhoud goedkoper is dan een Toyota Corolla.

De verwachting is dat de lifetime van een Model 3 een heel stuk hoger is dan een vergelijkbare ICE. Je spaart zoveel geld uit aan olie changes, riemen etc.

Tesla is daarnaast de enige die marge pakt op de verkoop van nieuwe auto's, alle legacy autobedrijven hebben veel te veel vaste kosten per auto.

Daarnaast heeft Renault altijd problemen met elektronica, daar staan ze om bekend.

Dat is niet helemaal correct met betrekking tot Tesla, het betreft natuurlijk niet alleen garantie maar ook schade en niet-garantie gevallen. En die blijken erg duur te zijn bij Tesla, al is het maar vanwege de belachelijk hoge uurtarieven.

[GeeMoney]

@Verwijderd heb je feiten dat alleen Tesla marge pakt op auto’s?
Dat doet VAG namelijk ook echt wel. Geen feiten maar het feit dat de e-tron 6k gezakt is in prijs komt niet omdat ze graag cadeautjes weg geven .
Als er 1 merk is wat tot voor kort helemaal geen marge maakte op auto’s is het namelijk Tesla wel.

En uit een artikel hier aangehaald bleek dat onderhoud op de X in ieder geval zeker niet mee te vallen bij de hogere kilometer standen.

En garantie is net als bij andere merken gewoon beperkt tot X jaar of X kilometers, net wat het eerste komt.
Op een Model 3 is dat 8 jaar of 192.000 kilometer.
Met een anderhalf jaar kunnen we pas de eerste echte onderhoudskosten bekijken van een Model 3 en dan met elkaar zeggen of dat mee of tegenvalt.

[ Voor 18% gewijzigd door GeeMoney op 05-03-2020 18:48 ]

[kdeboois]

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:42:
[...]


Dit is compleet verkeerde informatie.

A. Er is geen Model 3 in NL buiten de garantie
B. De data in USA laat zien dat onderhoud goedkoper is dan een Toyota Corolla.

De verwachting is dat de lifetime van een Model 3 een heel stuk hoger is dan een vergelijkbare ICE. Je spaart zoveel geld uit aan olie changes, riemen etc.

Tesla is daarnaast de enige die marge pakt op de verkoop van nieuwe auto's, alle legacy autobedrijven hebben veel te veel vaste kosten per auto.

Daarnaast heeft Renault altijd problemen met elektronica, daar staan ze om bekend.

1. Ik weet 100% zeker dat er al mensen 80,000 km met hun Model 3 achter de rug hebben in NL.

2. Toyota FTW

Tesla is echt geen liefdadigheid. Hun onderdelen worden buiten garantie met winst op auto’s geschroefd. 100% zeker.

@GeeMoney
Beperkte garantie nieuw voertuig

Uw voertuig wordt gedekt door een Beperkte garantie nieuw voertuig voor een periode van 4 jaar of 80.000 km, wat het eerst van toepassing is.

Alleen batterij en aandrijving volgens jouw waarden.

[ Voor 11% gewijzigd door kdeboois op 05-03-2020 18:49 ]

[matroosoft]

mux schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:39:
[...]


Tip voor iedereen met een Leaf die gebreken heeft: ga niet naar de Nissan-dealer

Om onnavolgbare redenen zijn in de Leaf allerlei reparaties gecombineerd. Dingen die normaal gesproken kleine reparaties zouden moeten zijn, zijn opeens superduur omdat je 10 andere dingen tegelijk moet vervangen.

Eind vorig jaar heb ik zo bij een klant een ruitenwisserpomp (€12 op ebay) vervangen. Prijs bij Nissan? Tegen de 700 euro incl. arbeid, want de ruitenwisserpomp én het reservoir én nog een paar andere losse dingen moeten tegelijk vervangen worden. Het reservoir+pomp alleen al was 300+ euro.

Als je naar een merkloze garage gaat die weet wat hij doet, vervangt hij ook gewoon de pomp en niks anders. Zelfde geldt voor je verwarming: de service manual zegt dat je de hele AC Auto Amp moet vervangen (een gigantisch karwei, verbaast me niks dat ze er duizenden euro's voor vragen), maar als je van onderdelenlijn alleen de heater trekt ben je voor minder dan 100 euro klaar.

Voor algemene onderdelen ben ik het met je eens, maar heb je al een keer bekeken hoe die PTC heater zit ingebouwd? Daar moet je ook het halve dashboard voor demonteren.. Als je 't voor €100 en een paar uur doet mag je er vandaag nog aan beginnen.

[daemonix]

GeeMoney schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:46:
@Verwijderd heb je feiten dat alleen Tesla marge pakt op auto’s?
Dat doet VAG namelijk ook echt wel. Geen feiten maar het feit dat de e-tron 6k gezakt is in prijs komt niet omdat ze graag cadeautjes weg geven .
Als er 1 merk is wat tot voor kort helemaal geen marge maakte op auto’s is het namelijk Tesla wel.

En uit een artikel hier aangehaald bleek dat onderhoud op de X in ieder geval zeker niet mee te vallen bij de hogere kilometer standen.

Als Tesla geen marge op de auto's zou pakken dan zouden ze nooit kunnen groeien. Algemene misvatting, ander model: iedere cent wordt geïnvesteerd in batterij fabriek, nieuwe modellen enzo. Het verhaal gaat zelfs dat ze op de Model S 20 k per auto pakten, en dat dat niet echt veranderd is bij de Model 3.

En voor wat betreft onderhoud: zet het even af tegen een ander merk dat 600.000 km maakt, en vergelijk daarna het verschil in brandstof kosten. Wedden dat de Tesla moeiteloos wint?

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:46:

Als er 1 merk is wat tot voor kort helemaal geen marge maakte op auto’s is het namelijk Tesla wel.

Sorry hoor, maar ik word gelijk besprongen door 3 en hier heb ik geen zin in.

Ik heb vooral deze zin er even uitgepakt, je kan er niet meer naast zitten. Ik heb alle jaarrapporten van alle grote automakers gelezen, dat staat hier gewoon in.

De automakers pakken hun grootste marge op 5 series, AMG en Porsche. Waarom denk je dat de Taycan zo'n slechte range heeft voor die prijs? Puur om hun ICE modellen niet uit de markt te prijzen.

[GeeMoney]

daemonix schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:53:
[...]


Als Tesla geen marge op de auto's zou pakken dan zouden ze nooit kunnen groeien. Algemene misvatting, ander model: iedere cent wordt geïnvesteerd in batterij fabriek, nieuwe modellen enzo. Het verhaal gaat zelfs dat ze op de Model S 20 k per auto pakten, en dat dat niet echt veranderd is bij de Model 3.

En voor wat betreft onderhoud: zet het even af tegen een ander merk dat 600.000 km maakt, en vergelijk daarna het verschil in brandstof kosten. Wedden dat de Tesla moeiteloos wint?

Het gaat om onderhoud, niet onderhoud + brandstof .
Anyway, het was volgens mij algemeen bekend dat bij lancering van de Model 3 er geld bij moest op elke verkoop. Dat verklaarde ook de diepe rode cijfers ten tijde van levering en dit werd pas beter naarmate het automatiseren van het build proces verbeterd was.

[Stef87]

kdeboois schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:46:
[...]

1. Ik weet 100% zeker dat er al mensen 80,000 km met hun Model 3 achter de rug hebben in NL.

2. Toyota FTW

Tesla is echt geen liefdadigheid. Hun onderdelen worden buiten garantie met winst op auto’s geschroefd. 100% zeker.

@GeeMoney
Beperkte garantie nieuw voertuig

Uw voertuig wordt gedekt door een Beperkte garantie nieuw voertuig voor een periode van 4 jaar of 80.000 km, wat het eerst van toepassing is.

Alleen batterij en aandrijving volgens jouw waarden.

Het is algemeen bekend dat @Verwijderd een roze Tesla bril heeft. (Zelf heb ik er ook een, maar die zal iets minder fel van kleur zijn)

Renault heeft t/m rond het jaar 2000 een aantal slechte modellen gemaakt, maar daar is het tov een hoop andere merken echt wel veranderd!

Feit is dat ik met onze occasion Renault Zoe in 4jaar minder bij de garage heb gestaan dan ik nu al in 4 maanden bij Tesla moest zijn (en ik heb nog meer service in te plannen!)

Ga ik in mei heen+ terug naar Portugal en in de zomer rijden naar de noordkaap+terug dan zit je al heel snel buiten de 80.000km garantie, weke erg karig is! Dan blijft ook nog staan dat de service (bij mij in ieder geval) niet zo goed is...

Onze Renault Zoe had in ons geval een “betere” batterij met slechts 1-2% Range verlies. Tesla zegt dat je alleen vanaf het begin recht heb op -30% bij je batterij (triest maar het lijkt waar! Ook al is dat direct na ontvangst van je Model 3) tegelijkertijd kunnen ze niet delen hoeveel capaciteit je eigenlijk mist want dat is geheim, maar ik denk het antwoord al te weten..

Ik mag van geluk spreken als een andere SeC mij beter kan helpen en meer kan uitleggen of vertellen.

“To be continued.“

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 05-03-2020 19:20 ]

[mux]

matroosoft schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:50:
[...]


Voor algemene onderdelen ben ik het met je eens, maar heb je al een keer bekeken hoe die PTC heater zit ingebouwd? Daar moet je ook het halve dashboard voor demonteren.. Als je 't voor €100 en een paar uur doet mag je er vandaag nog aan beginnen.

Ik ga het niet voor je doen, maar je kunt prima een garage vinden die het voor materiaal+arbeid doet. Garagisten vragen niet zoveel geld per uur

[MrBasta]

mux schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 19:09:
[...]


Ik ga het niet voor je doen, maar je kunt prima een garage vinden die het voor materiaal+arbeid doet. Garagisten vragen niet zoveel geld per uur

Garagebedrijven rekenen (afhankelijk van het merk) 90 tot 150 euro per uur (Tesla rekent 130)

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:42:
[...]
Dit is compleet verkeerde informatie.

A. Er is geen Model 3 in NL buiten de garantie
B. De data in USA laat zien dat onderhoud goedkoper is dan een Toyota Corolla.

A klopt niet, die zijn er in de tussentijd echt wel. Daarnaast gaat het niet alleen om NL.
B Dat zeg ik toch ook? Onderhoud is goedkoop dus worden reparaties duur

De verwachting is dat de lifetime van een Model 3 een heel stuk hoger is dan een vergelijkbare ICE. Je spaart zoveel geld uit aan olie changes, riemen etc.

Tja, wat lifetime betreft kun je best gelijk hebben omdat een elektromotor + aandrijving langer mee zal gaan, wat kosten betreft geloof ik het nog niet zo erg. Voorlopig zie ik nl. nog heel veel mensen met heel veel kosten bij reparaties die om wat voor reden dan ook buiten garantie vallen (service is nog steeds niet Tesla zijn beste punt) waardoor een ICE net zoveel of minder zou hebben gekost. Die hebben nl. weliswaar meer standaard onderhoud, maar reparaties, onderdelen vervangen en andere issues buiten garantie zijn veel goedkoper. Daarnaast kun je voor een nieuw accupakket ook heel veel onderhoud uitvoeren.

Tesla is daarnaast de enige die marge pakt op de verkoop van nieuwe auto's, alle legacy autobedrijven hebben veel te veel vaste kosten per auto.

Natuurlijk verkoopt Tesla zijn auto's met winst . Ze stoppen het alleen gelijk in nieuwe ontwikkeling en fabrieken waardoor ze uiteindelijk wel verlies draaien. Wat wel weer betekent dat als je die kosten meeneemt, Tesla dus ook geen marge op hun auto's heeft.
Maar uiteindelijk is dat natuurlijk voor zowel Tesla als legacy onzin. Elke fabrikant ontwikkelt zijn auto's om winst te maken en zal een auto niet ontwikkelen als ie verwacht er verlies op te draaien. Alle legacy bedrijven draaien dus net zo goed winst op hun auto's. En dat een auto een tijdje verkocht moet worden om de ontwikkelkosten er uit te krijgen geldt voor alle fabrikanten incl. Tesla.

Daarnaast heeft Renault altijd problemen met elektronica, daar staan ze om bekend.

Tja, daar ging mijn eerste opmerking ook over

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:55:
[...]
Sorry hoor, maar ik word gelijk besprongen door 3 en hier heb ik geen zin in.

Wat verwacht je dan als je op elke post die ook maar enigszins iets negatiefs over Tesla zegt er zo opspringt met een 100% pro-Tesla verhaal?

Ik heb vooral deze zin er even uitgepakt, je kan er niet meer naast zitten. Ik heb alle jaarrapporten van alle grote automakers gelezen, dat staat hier gewoon in.

De automakers pakken hun grootste marge op 5 series, AMG en Porsche. Waarom denk je dat de Taycan zo'n slechte range heeft voor die prijs? Puur om hun ICE modellen niet uit de markt te prijzen.

De meeste automakers pakken winst op alle auto's. Waarbij ze op de kleinere auto's wat minder marge hebben maar meer verkopen hebben en bij de luxere modellen juist meer marge maar minder verkopen hebben. Denk je nu echt dat een automaker kleine auto's zou ontwikkelen waarbij ze weten dat ze verlies draaien? Wat wel is, is dat veel EVs pas net op de markt zijn en elke auto heeft een tijdje productie nodig voordat ie de ontwikkelkosten er uit heeft. Dat is bij een Tesla echt niet anders of denk je dat die geen opstart- en ontwikkel-kosten heeft?

Dat een Taycan zo'n 'slechte' range heeft (blijkt in de praktijk aardig mee te vallen) is niet vanwege ICE, maar vanwege kosten en verwachte opbrengsten. Een grotere range kost ook meer geld waardoor de verkopen lager zullen zijn. Daarbij bekijken ze dus wat hij mag gaan kosten en bepalen aan de hand daarvan wat de specificaties mogen kosten. Gezien de vraag ernaar hebben ze een goede balans gevonden. Dat jij de specs niet goed vind mag je natuurlijk vinden, maar uiteindelijk gaat het er om of een model wel of niet verkoopt en het ziet er toch echt naar uit dat de Taycan goed gaat verkopen.

En nogmaals er is niets mis met Tesla,maar ze hebben echt veel dezelfde issues als de gevestigde orde waarbij ze met sommige dingen beter zijn (techniek liggen ze voor, batterij-produktie is beter op orde), maar met andere dingen juist minder goed (geen gevestigde service-organisatie en wat auto's bouwen betreft liggen ze nog steeds achter).

[Stef87]

@revolution-nl
Het is gelukt om Skoda de voorwaarde “auto moet aan stekker zijn aangesloten zijn” om te kunnen voorverwarmen aan te passen

Als je nu de auto via de app wilt voorverwarmen, start het wél. De beperking is dus opgeheven na mijn feedback. (Hebben ze dus in een paar dagen na mijn betoog veranderd)

Je kan zelfs voor elke dag apart een schema aanmaken, wat ook zou moeten werken (maar ik nog niet heb geprobeerd)

Toch leuk dat een “ouderwets” bedrijf ook nog eens snel kan schakelen.. Wij gingen er al stiekem van uit dat ze dit niet konden/willen of gingen aanpassen.

**EDIT**

Heb jij als particulier ook sinds dit jaar een EV of er al eentje in bestelling staan??

Dan kan je hier ook je reactie achterlaten om te vragen of ze dit voor geheel 2020 geldig willen maken.

https://www.internetconsu...egeling_elektrisch_rijden

Ik heb een hoop reacties gelezen, 7/8/9 van de 10 stuks zijn allemaal mensen die nét al een Leaf, E-golf of de kleine VAG drieling hebben besteld of al ontvangen.

Je kan tot eind maart hier op reageren om “mee te praten” zoals ze dat zelf noemen.

Het lijkt op mijn beurt dan meer dan normaal dat als 70% of meer van de mensen vragen dit met terugwerkende kracht ook geldig te maken op o.a. Private lease contracten vanaf afgelopen 01-01-2020, als ze deze reacties ook maar een beetje serieus nemen... 4000€ is een enorm bedrag op zo’n Skoda Citigo

[ Voor 42% gewijzigd door Stef87 op 05-03-2020 20:30 ]

[kepler]

Stef87 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 19:02:
[...]


Feit is dat ik met onze occasion Renault Zoe in 4jaar minder bij de garage heb gestaan dan ik nu al in 4 maanden bij Tesla moest zijn (en ik heb nog meer service in te plannen!)

Nou mijn Zoë trekt dat gemiddelde wel weer recht

- Kreukels in de bestuurdersstoel (echt in het schuim, dus voelbaar). Netjes door Bleeker in aankoop garantie vervangen
- Met rood lampje stil staan op snelweg, weg gesleept maar niks gevonden
- Twee weken later exact hetzelfde, bleek uiteindelijk de dc DC convertor. Ruim twee weken bij de dealer gestaan, wel binnen Renault garantie. Was reparatie van makkelijk 2000 euro geweest
- kraak in voorwielophanging, stabilisator stangen versleten, vervangen voor 300 euro. Nog steeds een geluid trouwens
- nu dus 900 voor verwarming en accu, staat intussen alweer twee weken bij de garage

Dat allemaal binnen iets meer dan een jaar Ik heb denk een vrijdagmiddag model

[Amdwarrior]

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:42:
[...]


Dit is compleet verkeerde informatie.

A. Er is geen Model 3 in NL buiten de garantie
B. De data in USA laat zien dat onderhoud goedkoper is dan een Toyota Corolla.

De verwachting is dat de lifetime van een Model 3 een heel stuk hoger is dan een vergelijkbare ICE. Je spaart zoveel geld uit aan olie changes, riemen etc.

Tesla is daarnaast de enige die marge pakt op de verkoop van nieuwe auto's, alle legacy autobedrijven hebben veel te veel vaste kosten per auto.

Daarnaast heeft Renault altijd problemen met elektronica, daar staan ze om bekend.

Verwachting ja dat zeg je goed. Je doet net alsof er geen ophanging bij een elektrische auto zit, ach laat ook maar hebben hem weer met zijn fanboy posts

Toyota Corolla heeft zich al 54 jaar bewezen betrouwbaar en relatief goedkoop onderhoud

[ Voor 5% gewijzigd door Amdwarrior op 05-03-2020 20:56 ]

[Stef87]

kepler schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 20:29:
[...]

Nou mijn Zoë trekt dat gemiddelde wel weer recht

- Kreukels in de bestuurdersstoel (echt in het schuim, dus voelbaar). Netjes door Bleeker in aankoop garantie vervangen
- Met rood lampje stil staan op snelweg, weg gesleept maar niks gevonden
- Twee weken later exact hetzelfde, bleek uiteindelijk de dc DC convertor. Ruim twee weken bij de dealer gestaan, wel binnen Renault garantie. Was reparatie van makkelijk 2000 euro geweest
- kraak in voorwielophanging, stabilisator stangen versleten, vervangen voor 300 euro. Nog steeds een geluid trouwens
- nu dus 900 voor verwarming en accu, staat intussen alweer twee weken bij de garage

Dat allemaal binnen iets meer dan een jaar Ik heb denk een vrijdagmiddag model

Misschien kan je het eea doorspelen naar Renault NL.

Rode lamp/neus heb ik ook gehad: complex verhaal maar 99% zeker dat dit onder de aandrijflijn garantie valt.

Ook onze Renault Zoe heeft wat problemen gehad. Maar daar stond ik nog steeds minder bij de garage da onze Model 3 (helaas).

Stabilisatorstang/stokje (kleine deel L en R) was bij mijn Renault dealer iig goedkoper, maar dit komt voor bij elke auto: ik heb deze bij zo’n beetje elk merk auto al eens ooit moeten vervangen.

(Soms wat gedoe Met Renault maar uiteindelijk Via Renault NL ook korting gehad op de grotere batterij dmv upgrade. Ik had snellaad problemen met als resultaat rode neus, terwijl er technisch niet iets kapot was: techniek laders was/is veranderd, nogmaals een complex verhaal)

Als ik je ergens mee kan helpen, stuur gerust een DM

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 103% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:39 ]

[Verwijderd]

@Mar.tin Wat goed zeg, zulke informatie laat de pluspunten van EV's echt weer zo goed zien. Je rijdt fijner en je bespaart heel veel geld. Daarbij vervuil je de lucht een heel stuk minder, ook wel fijn dat onze familie's over een paar jaar weer normaal kunnen ademen in de stad.

[Sealnova]

Stef87 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 20:24:
Het lijkt op mijn beurt dan meer dan normaal dat als 70% of meer van de mensen vragen dit met terugwerkende kracht ook geldig te maken op o.a. Private lease contracten vanaf afgelopen 01-01-2020, als ze deze reacties ook maar een beetje serieus nemen... 4000€ is een enorm bedrag op zo’n Skoda Citigo

Waarom zou de overheid dit doen? Het zou miljoen euros aan subsidie kosten zonder dat er ook maar één EV extra door wordt verkocht.

[PeterZ(on)]

Sealnova schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:47:
[...]

Waarom zou de overheid dit doen? Het zou miljoen euros aan subsidie kosten zonder dat er ook maar één EV extra door wordt verkocht.

Bij onze oosterburen gaat de vernieuwde aankoopsubsidie anders wel in met terugwerkende kracht per 1 nov 2019 als ik het goed heb. Nu ga je hier natuurlijk zien dat de verkopen gaan stagneren tot 1 juli en dat is ook weer niet de bedoeling.

[Puc van S.]

Mar.tin schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:02:

De besparingen voor mij zijn eindeloos, want ik kan nu bijna al mijn kWh's er op mijn werk in pompen.
Dat kon ik al. De geraamde terugverdientijd is, uitgaande van nu 100% op werk laden, 1.946.428 kilometer. (ja dat lees je goed één miljoen, negenhonderdzesenveertigduizend vierhonderdachtentwintig kilometer)


Wat algemeenheden over mijn Leaf 40:
Leeftijd: 722 dagen Oftewel, 1 jaar, 11 maanden en 27 dagen. (Maart 2018)
In bezit: 300 dagen
Kmstand: 61769 km, zelf gereden: 35389km, gemiddeld 118km / dag.

Met dat gemiddelde moet je ongeveer 45 jaar iedere dag laden om het terug te verdien

[assje]

Stef87 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 20:24:
Heb jij als particulier ook sinds dit jaar een EV of er al eentje in bestelling staan??

Dan kan je hier ook je reactie achterlaten om te vragen of ze dit voor geheel 2020 geldig willen maken.

https://www.internetconsu...egeling_elektrisch_rijden

Ik heb een hoop reacties gelezen, 7/8/9 van de 10 stuks zijn allemaal mensen die nét al een Leaf, E-golf of de kleine VAG drieling hebben besteld of al ontvangen.

Je kan tot eind maart hier op reageren om “mee te praten” zoals ze dat zelf noemen.

Het lijkt op mijn beurt dan meer dan normaal dat als 70% of meer van de mensen vragen dit met terugwerkende kracht ook geldig te maken op o.a. Private lease contracten vanaf afgelopen 01-01-2020, als ze deze reacties ook maar een beetje serieus nemen... 4000€ is een enorm bedrag op zo’n Skoda Citigo

Wij gaan volgende week donderdag onze PL Citigo ophalen. Toch heb ik nog niet gereageerd op die regeling, ik heb moeite om te beredeneren waarom met terugwerkende kracht vanaf 01-01 meerwaarde zou hebben, is uiteindelijk ook maar een arbitraire grens.

Ik zou het natuurlijk helemaal prima vinden maar zou niet goed weten waarom het überhaupt overwogen zou worden.

[Stef87]

Sealnova schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:47:
[...]

Waarom zou de overheid dit doen? Het zou miljoen euros aan subsidie kosten zonder dat er ook maar één EV extra door wordt verkocht.

Waarom?

1. Markt is nu verstoord. Ga nu maar eens je EV verkopen. Niemand koopt meer een EV nu
2. Simpel: als je net zoveel bij draagt aan het milieu is het wel zo eerlijk als je ook net zoveel recht hebt op subsidie? Mijn vriendin draagt niet minder bij dan iemand die in juli precies dezelfde auto private leased of koopt.
3. De subsidie is beperkt tot éénmalig per persoon. Private lease is ondertekend voor 5 jaar, mijn vriendin kan er dus effectief nooit gebruik van maken (al heeft ze er wél recht op als ze nóg een nieuwe zou bestellen... Ook niet de bedoeling)
4. Rechtvaardig

Mijn vriendin betaald net zoveel/weinig (loon)belasting als de persoon die wél subsidie mag ontvangen.

Nogmaals, 4.000€ is erg veel geld voor “een paar weken”

assje schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 22:33:
[...]
Ik zou het natuurlijk helemaal prima vinden maar zou niet goed weten waarom het überhaupt overwogen zou worden.

Nobel en zeker bijzonder. Dan kan je die 4.000€ blijkbaar makkelijk missen?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

PeterZ(on) schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:55:
[...]

Bij onze oosterburen gaat de verniheuwde aankoopsubsidie anders wel in met terugwerkende kracht per 1 nov 2019 als ik het goed heb. Nu ga je hier natuurlijk zien dat de verkopen gaan stagneren tot 1 juli en dat is ook weer niet de bedoeling.

Ze hebben ook naar andere landen gekeken om te kijken hoe ze subsidie het best konden invullen, wie weet doen ze dat ook op deze manier alsnog

[ Voor 45% gewijzigd door Stef87 op 05-03-2020 23:02 ]

[PeterZ(on)]

En waarom zou die subsidie niet "per direct" in kunnen gaan, dan voorkom je in ieder geval het uitstelgedrag.

[joepie de p]

PeterZ(on) schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 23:01:
En waarom zou die subsidie niet "per direct" in kunnen gaan, dan voorkom je in ieder geval het uitstelgedrag.

Omdat de tweede kamer nog akkoord moet geven. De uitvoerende organisatie RvO moet ook voorbereidingen treffen. Dit soort trajecten zijn gelimiteerd in geld en tijd en er wordt meestal gekozen voor 'natuurlijke' momenten zoals 1 januari of 1 juli en loopduur bv 12, 18, 24 maanden.

[PeterZ(on)]

joepie de p schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 23:14:
[...]


Omdat de tweede kamer nog akkoord moet geven. De uitvoerende organisatie RvO moet ook voorbereidingen treffen. Dit soort trajecten zijn gelimiteerd in geld en tijd en er wordt meestal gekozen voor 'natuurlijke' momenten zoals 1 januari of 1 juli en loopduur bv 12, 18, 24 maanden.

Als je het nu bekend maakt kun je het ook nu laten ingaan en als het nog door de 2e kamer moet worden besloten hanteer je gewoon de datum dat je het in eerste instantie bekend hebt gemaakt, kan toch niet zo moeilijk zijn.

[joepie de p]

Tja moeilijk weet ik in dit geval niet. Het is in ieder geval een doodzonde voor een ambtenaar om uitvoering te geven aan iets waartoe nog niet formeel is besloten. Hoe zeker het ook mag lijken. Zonder formele besluitvorming zijn de poppetjes nog niet geregeld en ook het geld niet. (o en wie denkt dat ambtenaren heel de dag duimen zitten te draaien tot er weer eens een taakje op het bureau neerdaalt die nodig ik uit om eens een dagje met mij mee te kijken op gemeentelijke uitvoeringsafdelingen). Dat er voor praktische data wordt gekozen zoals 1 juli is natuurlijk niet zo gek omdat het de overzichtelijkheid tegemoet komt. Daar vind je ook voorbeelden van in het bedrijfsleven.

Maar met terug werkende kracht rekenen kan natuurlijk prima. Ben ik ook voorstander van. Je leest op de consultatie van het RvO dat veel mensen vragen om hier coulant in te zijn.

[joepie de p]

Dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door joepie de p op 06-03-2020 00:20 ]

[bottom line]

Grappig dat iedereen springt op @Verwijderd en vraagt achter zijn bronnen, maar als 1 iemand beweert dat een Model 3 in onderhoud/reparaties reteduur is, dat niemand daar achter bronnen vraagt

En verschillende merken onderling kan je sowieso moeilijk vergelijken, behalve als bijvoorbeeld bij de E-Tron alsook voor een Tesla exact hetzelfde reparatie is gebeurd.

De commentaar die Tesla kreeg bij de prijsdaling was enorm (vraag tekort) en bij de Audi E-Tron is het blijkbaar gewoon omdat ze toch genoeg marge pakken

Leuk toch die afgunst die nog steeds hier blijft hangen tegenover Tesla.

[assje]

Stef87 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 22:47:
Nobel en zeker bijzonder. Dan kan je die 4.000€ blijkbaar makkelijk missen?

Ik kan je verzekeren dat die €4k meer dan welkom is. Echter vind ik mijn persoonlijk financieel gewin een bijzonder slecht argument voor het bepalen van overheidsbeleid.

[joepie de p]

bottom line schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 00:23:
Grappig dat iedereen springt op @Verwijderd en vraagt achter zijn bronnen, maar als 1 iemand beweert dat een Model 3 in onderhoud/reparaties reteduur is, dat niemand daar achter bronnen vraagt
(...)
Leuk toch die afgunst die nog steeds hier blijft hangen tegenover Tesla.

Tesla heeft de markt veranderd. Als Tesla het niet had gehaald (naar verluid hing de toekomst vlak voor de productie van de Model3 écht aan een zijden draadje) dan was de druk op de gevestigde orde een stuk minder geweest.

De Consumentenbond doet onderzoek naar autokosten. Zij gebruiken daarbij de opgaaf van hun grote schare leden. Uit dit onderzoek komt al heel lang naar voren dat Aziatische auto's betrouwbaarder zijn dan Duitse (ongeacht wat de marketingafdeling van VAG ons wil vertellen). BMW staat het hoogst op de 10e plek. In dit onderzoek zit sinds kort ook de Model 3 (S en X zaten er al eerder bij). Recentelijk hebben zij daar over gepubliceerd. Het is alleen voor betalende leden bedoeld dus ik kan het niet klakkeloos opladen hier. Kan wel wat fragmenten overnemen:

Citaat:
De afschrijving blijkt voor de jongste elektrische auto's sterk mee te vallen. Het gevolg: Tesla's Model 3 van 50 mille gaat per maand minder kosten dan een middenklasse diesel van 30 mille!

Gerekend met 15.000 km en 5 jarig gebruik zijn
de kosten voor een nieuwe Model3 LR AWD betaald uit eigen geld 580 euro per maand. Dat is gelijk aan een Skoda Kodiac 1.4 Ambition en een Ford Kuha 1.5 Titanium. En minder dan een Golf 7 1.6 TDI Highline Bluemotion (610 euro) en een Polo V 1.4 TSI Ambition (650 euro).

[Stef87]

assje schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 00:31:
[...]


Ik kan je verzekeren dat die €4k meer dan welkom is. Echter vind ik mijn persoonlijk financieel gewin een bijzonder slecht argument voor het bepalen van overheidsbeleid.

Maak je niet druk. Die 4k (met ik hoop terugwerkende kracht) zal duurzaam worden besteed: wij zijn de enige zonder gas aansluiting in de hele wijk.. De een heeft het uit aan dure vliegvakanties, wij niet ivm onze duurzame visie.

Dus... die 4k is bijna een thuisbatterij of een leuke set (extra) zonnepanelen. Heeft niets met “puur en alleen persoonlijk gewin als argument” te maken, dat is een aanname.

[Verwijderd]

Daarnaast heeft Tesla al aangegeven dat ik de toekomst onderdelen bestellen op hun webshop gewoon mogelijk kan zijn. Waar je onderdelen dan inbouwt mag je zelf weten.

Echter, vanwege de idiote groei, hebben ze er gewoon geen capaciteit voor op dit moment.

Mijn punt is dat je met een EV een stuk meer auto rijdt voor een veel lagere prijs, of dat nou Renault, Tesla of Kia is.

@Stef87 Ik heb echt geen roze bril met Tesla, dit wordt gewoon steeds herhaald om mijn standpunten onderuit te halen. Wat ik wel heb, is al jaren research naar Tesla, waarbij ik alle rapporten lees. Dit omdat ik al jaren aandelen heb en verhandel. Jouw reacties vind ik altijd interessant om te lezen, ook vanwege je expertise.

[redwing]

bottom line schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 00:23:
.....
Leuk toch die afgunst die nog steeds hier blijft hangen tegenover Tesla.

Eerder precies andersom. Als je goed leest zie je dat de meesten vooral aangeven dat Tesla ook zijn voor- en nadelen heeft. Als je alleen de voordelen van Tesla wilt zien komen daar reacties op. Je moet wel realistisch blijven :-) Daarnaast zijn veel voordelen EV gerelateerd en zul je die bij andere merken net zo goed hebben.

Laten we dus eens ophouden met welk merk dan ook op een voetstuk te zetten. Ze hebben allemaal hun voor- en nadelen en Tesla is daarbij geen uitzondering.
Voor de aandeelhouder doet Tesla het dan wel weer uitzonderlijk, maar dat is niet door de uitzonderlijk goede auto's ;-) Wel hebben ze met hun insteek de hele markt verandert en ervoor gezorgd dat EVs nu standaard beginnen te worden. Als bedrijf is het dus een schitterend en innovatief bedrijf en kun je er alleen maar lof voor hebben.

En over die subsidie, het zou leuk zijn met terugwerkende kracht, maar daarmee verkoopt er geen enkele EV extra. Aan de ander kant zorgt het er nu voor dat veel mensen tot 1 juli gaan wachten wat ook niet echt het gewenste effect geeft. Ik zou het het meest logisch vinden als de datum van publicatie aangehouden werd, maar dat geeft de problemen die joepie aangeeft.

[ Voor 12% gewijzigd door redwing op 06-03-2020 11:32 ]

[Sealnova]

Stef87 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 22:47:
[...]

Waarom?

1. Markt is nu verstoord. Ga nu maar eens je EV verkopen. Niemand koopt meer een EV nu
2. Simpel: als je net zoveel bij draagt aan het milieu is het wel zo eerlijk als je ook net zoveel recht hebt op subsidie? Mijn vriendin draagt niet minder bij dan iemand die in juli precies dezelfde auto private leased of koopt.
3. De subsidie is beperkt tot éénmalig per persoon. Private lease is ondertekend voor 5 jaar, mijn vriendin kan er dus effectief nooit gebruik van maken (al heeft ze er wél recht op als ze nóg een nieuwe zou bestellen... Ook niet de bedoeling)
4. Rechtvaardig

Mijn vriendin betaald net zoveel/weinig (loon)belasting als de persoon die wél subsidie mag ontvangen.

Nogmaals, 4.000€ is erg veel geld voor “een paar weken”

1. Dit is inderdaad vervelend als je nu je 2e hands je auto wil verkopen, maar zodra de regeling ingaat stijgt de waarde van je auto waarschijnlijk. Voor nieuwe auto's worden de uitgestelde verkopen natuurlijk ruimschoots gecompenseerd vanaf 1 juli.
2 tm 4. Nee het is inderdaad niet eerlijk voor de situatie van je vriendin, dat ben ik met je eens. Dat maakt de overheid niks uit. Zij hebben X miljoen beschikbaar die moet worden ingezet om zo veel mogelijk elektrische auto's te verkopen. De regeling met terugwerkende kracht in laten gaan kost heel veel geld en draagt daar totaal niet aan bij.

[mux]

Puc van S. schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:58:
Met dat gemiddelde moet je ongeveer 45 jaar iedere dag laden om het terug te verdien

Hij vergeet natuurlijk het elke dag genieten dat hij... geen model 3 hoeft te rijden... wacht....

mvdam, waarom heb je die extender gekocht?

[assje]

Stef87 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 01:08:
Dus... die 4k is bijna een thuisbatterij of een leuke set (extra) zonnepanelen. Heeft niets met “puur en alleen persoonlijk gewin als argument” te maken, dat is een aanname.

Dat is gewoon wat krom is recht praten, de subsidie is bedoeld voor stimuleren elektrische auto's, dat jij nog andere duurzame plannen hebt is dat niet zo relevant (als de overheid dat wil stimuleren moet het daar subsidie op geven).

Een thuisbatterij noem ik trouwens niet duurzaam. Zo lang productie van batterijen een bottleneck is kan iedere thuisbatterij beter een elektrische auto zijn. Daarnaast zou grid storage beter centraal geregeld worden (efficiëntere inzet van de voorlopig schaarse batterijen). Een thuisbatterij is voornamelijk een niet duurzame oplossing voor persoonlijk financieel voor als salderen verdwijnt. Als jij die subsidie met terugwerkende kracht ontvangt en er een thuisbatterij van koopt van is effectief het resultaat dat er één elektrische auto minder verkocht zal (kunnen) worden, het tegenovergestelde van het doel.

Enig argument dat ik wel zou kunnen bedenken is dat de oorspronkelijke aankondiging van de regeling sprak over "2020". Om die reden zou je kunnen argumenteren dat als er toch een arbitraire grens moet komen er iets te zeggen is voor begin van het jaar.

[ Voor 19% gewijzigd door assje op 06-03-2020 07:46 ]

[jerh]

daemonix schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:53:
[...]


Als Tesla geen marge op de auto's zou pakken dan zouden ze nooit kunnen groeien. Algemene misvatting, ander model: iedere cent wordt geïnvesteerd in batterij fabriek, nieuwe modellen enzo. Het verhaal gaat zelfs dat ze op de Model S 20 k per auto pakten, en dat dat niet echt veranderd is bij de Model 3.

En voor wat betreft onderhoud: zet het even af tegen een ander merk dat 600.000 km maakt, en vergelijk daarna het verschil in brandstof kosten. Wedden dat de Tesla moeiteloos wint?

Toen ze alleen naar Model S maakte leden ze dik verlies, dus dat lijkt me toch een broodje aap verhaal. Tesla moet hard blijven groeien, anders is het einde verhaal. Het bussinessmodel is gebasseerd op groei, prima als dat lukt. En die laatste aandelen uitgifte hebben ze wel op een slim moment gedaan, de kas is in ieder geval met 2 miljard extra gevuld.

[CyBeRSPiN]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 02:58:
Dit omdat ik al jaren aandelen heb en verhandel.

Daar komt wel de spreekwoordelijke aap uit de mouw dan..

---

Gaan er morgen nog mensen naar het BMW Mini electric event? Hoorde ik op de radio voorbijkomen, maar lees hier nog helemaal niks over die EV?
Staat zelfs niet eens op ev-database.nl
Toch wel: https://ev-database.nl/auto/1163/Mini-Electric is geen BMW meer schijnbaar.

[ Voor 38% gewijzigd door CyBeRSPiN op 06-03-2020 08:10 ]

[daemonix]

jerh schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 07:49:
[...]


Toen ze alleen naar Model S maakte leden ze dik verlies, dus dat lijkt me toch een broodje aap verhaal. Tesla moet hard blijven groeien, anders is het einde verhaal. Het bussinessmodel is gebasseerd op groei, prima als dat lukt. En die laatste aandelen uitgifte hebben ze wel op een slim moment gedaan, de kas is in ieder geval met 2 miljard extra gevuld.

Omdat iedere cent die winst werd gemaakt werd geïnvesteerd in fabriek en ontwikkeling van de 3. Als ze op iedere auto verlies leden hadden ze nooit een 3, fabrieken, zonnepanelen en batterijen kunnen maken. Elementaire bedrijfskunde. Dat is geen broodje aap.

[DigitalExorcist]

CyBeRSPiN schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 07:53:
[...]

Daar komt wel de spreekwoordelijke aap uit de mouw dan..

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt

Maar goed, Tesla laat een hoop steken vallen en doen ook een hoop goed. Het is aan jezelf wat zwaarder weegt, de plus- of de minpunten. Ik heb het geld er niet voor, en als ik het zo lees overal valt er nogal wat op af te dingen.

[joepie de p]

assje schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 07:38:
[...]
Enig argument dat ik wel zou kunnen bedenken is dat de oorspronkelijke aankondiging van de regeling sprak over "2020". Om die reden zou je kunnen argumenteren dat als er toch een arbitraire grens moet komen er iets te zeggen is voor begin van het jaar.

In de uitwerking van het klimaatakkoord, waar deze maatregel onderdeel van is, werd gesproken over 2021. In die zin heeft de overheid de uitwerking al naar voren getrokken.

[jacovn]

daemonix schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 08:09:
[...]


Omdat iedere cent die winst werd gemaakt werd geïnvesteerd in fabriek en ontwikkeling van de 3. Als ze op iedere auto verlies leden hadden ze nooit een 3, fabrieken, zonnepanelen en batterijen kunnen maken. Elementaire bedrijfskunde. Dat is geen broodje aap.

Ze hadden zelfs eind van het jaar paar miljard in de kas zitten. Bijna de helft van de schuld als die site klopt: https://marketrealist.com...t-could-impact-its-stock/

[jerh]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 02:58:
Daarnaast heeft Tesla al aangegeven dat ik de toekomst onderdelen bestellen op hun webshop gewoon mogelijk kan zijn. Waar je onderdelen dan inbouwt mag je zelf weten.

Echter, vanwege de idiote groei, hebben ze er gewoon geen capaciteit voor op dit moment.

Mijn punt is dat je met een EV een stuk meer auto rijdt voor een veel lagere prijs, of dat nou Renault, Tesla of Kia is.

@Stef87 Ik heb echt geen roze bril met Tesla, dit wordt gewoon steeds herhaald om mijn standpunten onderuit te halen. Wat ik wel heb, is al jaren research naar Tesla, waarbij ik alle rapporten lees. Dit omdat ik al jaren aandelen heb en verhandel. Jouw reacties vind ik altijd interessant om te lezen, ook vanwege je expertise.

Ik weet niet wat jou defintie van prijs is, maar als ik naar de leaseprijzen kijk dan is een VW passat bij 25km/60 maanden in de lease iets goedkoper dan een Tesla Model 3 SR+. Brandstof zal dat wel compenseren, maar zoveel verschil zit er nu ook weer niet. En ik ga er maar vanuit dat leasemaatschappijen veel beter dan wij (in ieder geval ik) weten, wat een auto echt kost.

daemonix schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 08:09:
[...]


Omdat iedere cent die winst werd gemaakt werd geïnvesteerd in fabriek en ontwikkeling van de 3. Als ze op iedere auto verlies leden hadden ze nooit een 3, fabrieken, zonnepanelen en batterijen kunnen maken. Elementaire bedrijfskunde. Dat is geen broodje aap.

Er was ook een tijd dat er nog geen Model 3 was. Ze hebben op basis van een groei model veel geld geleend en geinvesteerd, prima uitgangspunt. Maar er is niemand, behalve bij Tesla zelf, die precies weet wat er verdiend wordt aan een auto. In het kader van elementaire bedrijfskunde hoef je geen winst te maken om te blijven bestaan en nieuwe dingen te kunnen doen. Je moet wel aan geld kunnen komen en dat is iets wat Musk erg goed doet.

[IvoB2]

...

[ Voor 124% gewijzigd door IvoB2 op 23-04-2020 14:34 . Reden: typo ]