:fill(white):strip_exif()/i/2000639745.jpeg?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2002540872.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2001369095.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2001040283.png?f=thumbmini)
Gaaf, wat voor P partner heb je? Je hoort de Partner eigenlijk nooit voorbij komen. Vertel er eens over?jubeth schreef op zondag 19 januari 2020 @ 13:24:
[...]
Rij nu electrisch. Dolblij met de max 110 die mijn P Partner kan.
/u/238475/crop5db01b7054bdf_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/37245/agfa.gif?f=community)
27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | 2024 Model 3 Performance+FSD | 2019 Zoë 40kWh Star Wars edition
/u/104341/Avator.png?f=community)
Dat zou dus een jaar later zijn dan ze nu zeggen....er zullen heus wel wat leverproblemen zijn maar ik denk dat Ford het niet kan permitteren om na zo'n lancering een jaar later te leveren. Gaan ze een boel klanten verliezen.
Ze hebben aangegeven dit jaar er 50.000 te kunnen leveren dus ik neem aan dat ze dan ook wel rond de 50.000 accu's beschikbaar zullen hebben
. Daarnaast zijn de pre-productie modellen al op verschillende plekken te zien....dus ik verwacht dat ze qua productie ook al wel een heel eind zijn qua voorbereidingen. Maar we gaan het meemaken
.
:strip_icc():strip_exif()/u/542444/crop584941d61f392_cropped.jpeg?f=community)
Vaag want ik heb hem op 3-12 gereserveerd en als ik mijn bestelling mag geloven zit ik achter jou (8 cijfers eindigend op 380).:
[...]
Ik ben za geweest, ben erg impressed
6-dec al de reservering gemaakt en idd levertijd staat op okt/nov. Ik ga hem leasen en heb nog wel een clausule op laten nemen dat ik hem evt. kosteloos kan annuleren als hij dit jaar niet op kenteken komt. Maar dat moet wel lukken denk want aan m'n reserveringsnr te zien ben ik nr. 256
Weet jij hoeveel stuks de eerste batch is?
Ik begreep dat eerste batch 750 stuks voor NL betreft, maar dat Ford aan het proberen is meer productie modellen uit andere landen te importeren. Ook Noorwegen zou echter flink aan het trekken zijn, dus maar zien hoe of wat.
Ford geeft in ieder geval aan dat ik hoe dan ook onder mn reservering uit kan en dan mn reserveringsbedrag gewoon terug krijg.
750 valt me nog tegen....ik dacht dat er 30.000 naar Europa gaan waarvan NL bij de eerste 6 landen zit. Maargoed als een DLD er ook bij zit zullen er daar wel een stuk meer naartoe gaan
.Hebben ze tegen jou ook Oktober/November gezegd qua levering? Dan zit jij dus ook bij de eerste 750
:strip_exif()/u/54199/crop5fac3f2ee1eff.gif?f=community)
Niet expliciet gevraagd naar de aantallen, maar een andere gast had het er over met de Ford medewerker. Daar werd die 750 genoemd en de melding dat ze proberen zo veel mogelijk modellen uit andere landen te halen. Ik ging er dus vanuit dat die 750 de eerste batch voor NL was. Maar als er inderdaad 30.000 over 6 landen verdeeld gaan worden zou het maar zo kunnen dat ze het over 7500 hadden.:
[...]
750 valt me nog tegen....ik dacht dat er 30.000 naar Europa gaan waarvan NL bij de eerste 6 landen zit. Maargoed als een DLD er ook bij zit zullen er daar wel een stuk meer naartoe gaan
Hebben ze tegen jou ook Oktober/November gezegd qua levering? Dan zit jij dus ook bij de eerste 750
Ik heb wel gevraagd hoe of wat met de levering en hij gaf aan dat Ford bijna kan garanderen dat iedereen die hem gereserveerd heeft (en dus de aanbetaling heeft gedaan) hem in oktober/november geleverd krijgt.
:strip_exif()/u/84481/crop55f2cc178a988_cropped.gif?f=community)
Geweldig toch die autoverkopers? "We kunnen het bijna garanderen, maar dat doen we niet." Klant blij, verkoper heeft niets beloofd.
Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp
/u/142011/crop65b383c6c6c2f_cropped.png?f=community)
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/164657/avatar1.jpg?f=community){kind=avatar}
Vraag even aan de mensen die een tesla hadden besteld einde van het jaar hoe dat is verlopen
We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
Ik zie niet hoeveel kilometer je gaat rijden (schat zo'n 20kkm) maar je aanname voor afschrijving lijkt me nogal pessimistisch (5 jaar naar 0).
Optie 3; 308SW verkopen en nu voor €18k een Hyundai Ioniq kopen, ik zou dezelfde afschrijving aan durven nemen als jij doet voor de 308, de kosten per maand zijn dan:
- €250 afschrijving
- €50 onderhoud
- €50 elektriciteit (?)
- €40 Verzekering
- €0 Wegenbelasting
Op basis van jouw opgave moet daar nog €30 bij aan financieringskosten voor de missende €10k, dan wordt het verschil met de PL Leaf wel klein. Echter zie ik nu ook dat jij van 10kkm uitging ipv mijn 20kkm. Als het kilometrage echt zo laag is zou ik voor PL gaan (huidige brandstofkosten waren dan inclusief vakanties neem ik aan).
Gratis laden op het werk is wel echt geniaal... ik zou het doen
[ Voor 62% gewijzigd door assje op 21-01-2020 13:35 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
:strip_icc():strip_exif()/u/287552/crop5fbe33ba3f1f4_cropped.jpeg?f=community)
Ik wil geen schulden aangaan. PL is wel zoiets, maar ik vind de voorwaarden voor afkopen en stopzetten bij bijv. werkverlies wel erg goed, niet vergelijkbaar met lenen. Dus dan zal ik eerst door moeten sparen. Als ik dat bedrag nu had zou ik wellicht een PHEV of een gewone hybride overwegen. Ik heb het wel, maar ik wil geen andere potjes aanspreken dan mijn mobiliteitspotje voor vervoer. Moet ook m'n huis nog wel onderhouden enzo:
[...]
Ik zie niet hoeveel kilometer je gaat rijden (schat zo'n 20kkm) maar je aanname voor afschrijving lijkt me nogal pessimistisch (5 jaar naar 0).
Optie 3; 308SW verkopen en nu voor €18k een Hyundai Ioniq kopen, ik zou dezelfde afschrijving aan durven nemen als jij doet voor de 308, de kosten per maand zijn dan:Totaal: €390 per maand
- €250 afschrijving
- €50 onderhoud
- €50 elektriciteit (?)
- €40 Verzekering
- €0 Wegenbelasting
Op basis van jouw opgave moet daar nog €30 bij aan financieringskosten voor de missende €10k, dan wordt het verschil met de PL Leaf wel klein. Echter zie ik nu ook dat jij van 10kkm uitging ipv mijn 20kkm. Als het kilometrage echt zo laag is zou ik voor PL gaan (huidige brandstofkosten waren dan inclusief vakanties neem ik aan).
Gratis laden op het werk is wel echt geniaal... ik zou het doen
Daarnaast is mijn ervaring met Hyundai erg slecht. Ooit een Hyundai in de familie gehad, alleen maar gezeik. N=1 ik weet het maar toch. Net als mijn ervaringen met Fiat (spiksplinternieuwe auto, wissel op rijbaan, breekt de knipperlichthandel af, binnen een jaar waren alle handeltjes van alle bedieningsknoppen van de ventilaties afgebroken etc etc en nee ik ben niet lomp). Daarnaast, is die Hyundai niet nog kleiner dan een LEAF? En om het verhaal af te maken: binnen NL rijd ik 10-15k km. Met vakanties is het meer, maar dat is met een electrische auto zonder tesla-like range toch geen optie.
En grrr.. ik zie dat ze per 1-1 van dit jaar het gratis laden hebben afgeschaft; is nu 20ct/kwh incl btw.
:strip_exif()/u/41019/aim_mine_ani.gif?f=community)
Leasen is ook schulden aangaan.. alleen betaal je de aanschaf verspreid (en dat noemen ze leasen):
[...]
Ik wil geen schulden aangaan. PL is wel zoiets, maar ik vind de voorwaarden voor afkopen en stopzetten bij bijv. werkverlies wel erg goed, niet vergelijkbaar met lenen. Dus dan zal ik eerst door moeten sparen. Als ik dat bedrag nu had zou ik wellicht een PHEV of een gewone hybride overwegen. Ik heb het wel, maar ik wil geen andere potjes aanspreken dan mijn mobiliteitspotje voor vervoer. Moet ook m'n huis nog wel onderhouden enzo
Daarnaast is mijn ervaring met Hyundai erg slecht. Ooit een Hyundai in de familie gehad, alleen maar gezeik. N=1 ik weet het maar toch. Net als mijn ervaringen met Fiat (spiksplinternieuwe auto, wissel op rijbaan, breekt de knipperlichthandel af, binnen een jaar waren alle handeltjes van alle bedieningsknoppen van de ventilaties afgebroken etc etc en nee ik ben niet lomp). Daarnaast, is die Hyundai niet nog kleiner dan een LEAF? En om het verhaal af te maken: binnen NL rijd ik 10-15k km. Met vakanties is het meer, maar dat is met een electrische auto zonder tesla-like range toch geen optie.
En grrr.. ik zie dat ze per 1-1 van dit jaar het gratis laden hebben afgeschaft; is nu 20ct/kwh incl btw.
Met als voordeel dat de auto wel van jou is, en je niet gebonden bent aan een maximum kilometers
Maar het kan wel duurder zijn, denk dat je als je meer km gaat maken beter geld kan lenen, en de bespaarde kosten tov ICE meteen gaat aflossen in de lening. Maar als je weinig KM maakt betaal je in verhouding veel vaste lasten (onderhoud, banden, verzekering). Dan is private lease waarbij ze dit inkopen goedkoper.
Maak maar even een simpele rekensom.
Ik ga uit van een Leaf van 37K, met over 5 jaar een verkoopwaarde van 20K.
Variant 1: Financieren, ongelimiteerde KM
Financiering per maand: €316
Onderhoud: €70 per maand
Verzekering: €50 per maand
In totaal: €436
Private lease bij ANWB:
10K per jaar: €319
20K per jaar: 376
30K per jaar : €436
Dus, als je meer dan 30K gaat rijden wordt zelf financieren wel interssant
EDIT: zag al wel dat je financieren liever niet wil vanwege eventuele boete bij ontbinding.. my bad
:strip_icc():strip_exif()/u/366066/crop5c72c01d90205_cropped.jpeg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Verwijderd
Let er ook op dat private lease invloed heeft op je hypotheek.
Als je al gebakken zit met een goed huis, dan is het een goed idee. Anders is het iets om mee te nemen.
Ach afschrijving, heb lekker in 1,5 jaar op mijn Kia Sportage GT-line 11,5k afschrijving gehad.
. Dan is private lease toch beter
Een bevriende autodealer zei het als volgt: "stom milieu gezeik"
Als je al gebakken zit met een goed huis, dan is het een goed idee. Anders is het iets om mee te nemen.
Ach afschrijving, heb lekker in 1,5 jaar op mijn Kia Sportage GT-line 11,5k afschrijving gehad.
. Dan is private lease toch beter Een bevriende autodealer zei het als volgt: "stom milieu gezeik"
[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 21-01-2020 16:42 ]
Verwijderd
Overschrijven op andere naam is altijd een redmiddel. Met als voordeel dat het wordt herijkt.:
Let er ook op dat private lease invloed heeft op je hypotheek.
Als je al gebakken zit met een goed huis, dan is het een goed idee. Anders is het iets om mee te nemen.
Zo stond er een BKR van 25k op mijn zwager zijn naam.
Toen wilde hij hypotheek verhogen wat niet kon. We hebben het contract op mijn naam gezet, stond toen nog maar op 11k.
Paar maanden later weer terug naar zijn naam, toen de hypotheek rond was. Toen was het nog maar 9k BKR registratie.
Over en weer schrijven van een contract, heeft dus ook een invloed op de hoogte van de registratie.
@assje en anderen. Bedankt voor de tips en ook zeker ben ik tegen consumptief krediet. Maar ik ben gewoon simpel aan het rekenen. Als ik een Leaf zou kopen moet ik 20K financieren, dan is ie wel van mij, klopt. En ik ben nog niet zover dat ik alle kleine lettertjes heb gelezen maar bedankt voor de waarschuwing. Bij ANWB private lease is het contract ook opzegbaar, je betaalt dan alleen wat je betaald zou hebben voor die looptijd. Na 24 maanden is dat even uit mijn hoofd zo rond de 2000 euro. Klote als je dat moet betalen, maar we kunnen het betalen als de pleuris uitbreekt zeg maar. Ik kijk altijd naar de risico's en de consequenties als ze optreden. Kan ik die consequenties dragen?. Het hebben van een eigen auto, zelfs all risk, is ook een risico. Welke waarde een leaf heeft na 5 jaar is ook speculatie, ook een risico. Als morgen eindelijk de solid state accu's er zijn en over 3 jaar gemeengoed en veel goedkoper, ben ik blij dat ik heb geleased want wie wil er dan ook nog een ouderwetse 40kWh accu! Ik noem maar wat
Meer ontopic: zojuist met dochter naar dansles geweest. Waarom relevant? Nou de dansschool zit naast de Nissan dealer, dus maar even langsgelopen. Voor de kinderen achterin ruim genoeg en de laadruimte is geen 308SW maar voldoet zeker voor onze ritjes. Dealer bood me aan dat ik 'm een hele dag mee mocht hebben en dat ik dan maar eens naar m'n schoonouders moest rijden, weten we gelijk of dat uitkan met de accu. Hij vertelde me dat ze als broodjes gaan sinds die ANWB actie. Tempting hoor. Volgens hem hoefde ik niet eens meteen een laadpaal aan te leggen omdat hij verwacht dat met woon-werk de standaard kabel genoeg is om 'm 's nachts weer helemaal opgeladen te hebben. Daarnaast zit er ook nog een snellere lader bij ons in de straat op wel 25m afstand. Niet helemaal voor de deur maar toch. Ik weet ook niet of je daar zomaar op kunt laden? Het is een ev-box: https://goo.gl/maps/ybNuER6pMoQHobSd6
Meer ontopic: zojuist met dochter naar dansles geweest. Waarom relevant? Nou de dansschool zit naast de Nissan dealer, dus maar even langsgelopen. Voor de kinderen achterin ruim genoeg en de laadruimte is geen 308SW maar voldoet zeker voor onze ritjes. Dealer bood me aan dat ik 'm een hele dag mee mocht hebben en dat ik dan maar eens naar m'n schoonouders moest rijden, weten we gelijk of dat uitkan met de accu. Hij vertelde me dat ze als broodjes gaan sinds die ANWB actie. Tempting hoor. Volgens hem hoefde ik niet eens meteen een laadpaal aan te leggen omdat hij verwacht dat met woon-werk de standaard kabel genoeg is om 'm 's nachts weer helemaal opgeladen te hebben. Daarnaast zit er ook nog een snellere lader bij ons in de straat op wel 25m afstand. Niet helemaal voor de deur maar toch. Ik weet ook niet of je daar zomaar op kunt laden? Het is een ev-box: https://goo.gl/maps/ybNuER6pMoQHobSd6
[ Voor 8% gewijzigd door Mfpower op 21-01-2020 17:44 ]
Verwijderd
Die service mis je wel eens bij Tesla:
@assje en anderen. Bedankt voor de tips en ook zeker ben ik tegen consumptief krediet. Maar ik ben gewoon simpel aan het rekenen. Als ik een Leaf zou kopen moet ik 20K financieren, dan is ie wel van mij, klopt. En ik ben nog niet zover dat ik alle kleine lettertjes heb gelezen maar bedankt voor de waarschuwing. Bij ANWB private lease is het contract ook opzegbaar, je betaalt dan alleen wat je betaald zou hebben voor die looptijd. Na 24 maanden is dat even uit mijn hoofd zo rond de 2000 euro. Klote als je dat moet betalen, maar we kunnen het betalen als de pleuris uitbreekt zeg maar. Ik kijk altijd naar de risico's en de consequenties als ze optreden. Kan ik die consequenties dragen?. Het hebben van een eigen auto, zelfs all risk, is ook een risico. Welke waarde een leaf heeft na 5 jaar is ook speculatie, ook een risico. Als morgen eindelijk de solid state accu's er zijn en over 3 jaar gemeengoed en veel goedkoper, ben ik blij dat ik heb geleased want wie wil er dan ook nog een ouderwetse 40kWh accu! Ik noem maar wat
Meer ontopic: zojuist met dochter naar dansles geweest. Waarom relevant? Nou de dansschool zit naast de Nissan dealer, dus maar even langsgelopen. Voor de kinderen achterin ruim genoeg en de laadruimte is geen 308SW maar voldoet zeker voor onze ritjes. Dealer bood me aan dat ik 'm een hele dag mee mocht hebben en dat ik dan maar eens naar m'n schoonouders moest rijden, weten we gelijk of dat uitkan met de accu. Hij vertelde me dat ze als broodjes gaan sinds die ANWB actie. Tempting hoor. Volgens hem hoefde ik niet eens meteen een laadpaal aan te leggen omdat hij verwacht dat met woon-werk de standaard kabel genoeg is om 'm 's nachts weer helemaal opgeladen te hebben. Daarnaast zit er ook nog een snellere lader bij ons in de straat op wel 25m afstand. Niet helemaal voor de deur maar toch
Joh neem hem lekker een dagje mee om uit te proberen! Top dealer!
:strip_icc():strip_exif()/u/436093/19382.jpg?f=community)
Mooi aanbod van de dealer, de PL deal is ook scherp! Ik verwacht overigens dat de ontwikkeling van solid state geen invloed heeft op de restwaarde van een EV, de praktische bruikbaarheid /inzetbaarheid van het voertuig veranderd namelijk niet.:
@assje en anderen. Als morgen eindelijk de solid state accu's er zijn en over 3 jaar gemeengoed en veel goedkoper, ben ik blij dat ik heb geleased want wie wil er dan ook nog een ouderwetse 40kWh accu! Ik noem maar wat
Volgens hem hoefde ik niet eens meteen een laadpaal aan te leggen omdat hij verwacht dat met woon-werk de standaard kabel genoeg is om 'm 's nachts weer helemaal opgeladen te hebben. Daarnaast zit er ook nog een snellere lader bij ons in de straat op wel 25m afstand. Niet helemaal voor de deur maar toch. Ik weet ook niet of je daar zomaar op kunt laden? Het is een ev-box: https://goo.gl/maps/ybNuER6pMoQHobSd6
Bij de Leaf verwacht ik dat de afschrijving hoger gaat zijn door het gebrek aan CCS en accu degradatie, deze twee aspecten hebben namelijk wel invloed op de bruikbaarheid en inzetbaarheid. Inprincipe geen probleem gezien het PL betreft
Je zou nog de e-Golf kunnen overwegen, deze heeft wel CCS en zit ergonomisch wat beter in elkaar en kan aan de openbare lader door zijn 2-fase lader sneller laden.
Betreft de ev-box en de new-motion paal bij jou in de buurt, de ev-box is 11kW, de Leaf laad hier met 3.7kW, de e-Golf met 7.4kW. De leaf doet er van 0 naar 100% dan een kleine 10 uur over, de e-Golf is in een dikke 4 uur klaar. De new-motion paal is 3.7kW.
Veel plezier en succes met je keuze!
Vroemt met EV | 10.000WP | 14kWh Thuisaccu | 2x MHI SRK/SRC 35 ZS | LG-WH27s Boiler
Verwijderd
Tesla heeft het dan ook iets drukker dan Nissan.:
[...]
Die service mis je wel eens bij Tesla
Joh neem hem lekker een dagje mee om uit te proberen! Top dealer!
/u/127/chimera.png?f=community)
Tja, vind je het gek met al die auto's die voor reparatie terugkomen:
[...]
Tesla heeft het dan ook iets drukker dan Nissan.
[removed]
Verwijderd
:
[...]
Tja, vind je het gek met al die auto's die voor reparatie terugkomen
Ja, want de sales afdeling doet zoveel met reparaties.
Ik zit momenteel in Amerika en er zijn er nogal wat die hun 'reparatie' af hebben laten kopen (kleurverschillen, plaatwerk e.d.). En ja, dat gaat echt via sales.:
[...]
Ja, want de sales afdeling doet zoveel met reparaties.
Maar het grootste verschil is natuurlijk dat je bij 8 officiële Tesla-dealers of 100 officiële Nissan-dealers terecht kunt.....
En zoals eerder al gezegd, ik hoop dat de sales van Tesla dit jaar net zo omhoog gaan als afgelopen jaar, maar ik ben bang dat het vooral om een groei in China gaat maar dat voor de rest het eenzelfde jaar als 2019 gaat worden.
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/566249/zwart_schaap.jpg?f=community)
Daar ga je ongelijk hebben
Vermoed dat Tesla minstens evenveel modellen verkoopt in Nederland in 2020 als in 2019.
Vermoed dat Tesla minstens evenveel modellen verkoopt in Nederland in 2020 als in 2019.
[ Voor 5% gewijzigd door bottom line op 21-01-2020 22:11 ]
/u/559/crop617695dcabdc7_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/71/crop68f8b10c1e806_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/5843/crop64b5ca5483240_cropped.jpg?f=community)
Bouwjaar 2019, L1 Premium heet 'ie geloof ik. Bedrijfsauto, occasion gekocht voor superweinig (hij had maar 9km op de teller). Helemaal dicht aan de achterkant, maar ik heb recent een Thinkware U1000 aan de achterkant weten te modden, en nu heb ik gewoon beeld achter als ik dat nodig heb (je bent een tweaker of niet, hè?
Zijn trouwens superfijne (duo) dashcams. Geven een hoop extra, die maken dat het soms net is alsof je in een tesla rijdt. Het ding praat tegen je, namelijk.Ik was vroeger nooit zo op Peugeot, tot ik een keer in een Peugeot huurauto door Frankrijk tourde met de 2 dames. Geweldige auto's. Super-comfy, gemiddeld genomen.
Iedereen zat tegen me te zeiken over de 'kleine' actieradius, maar ik maak er geen vakantiereizen mee of zo. Nog nooit stress gehad. Ik reed voordat ik electrisch reed altijd al veel in z'n vrij, uitrollen voor stoplichten e.d. en dat komt nu met de dynamo-functie erg van pas. Soms bij kleine tripjes raakt 'ie nauwelijks lading kwijt.
Ik ga wat tuning-stickers op het ding plakken. Altijd al willen doen (is eerste echt eigen auto, dit). Zal ik wat foto's van het ding maken tzt :-)
[ Voor 7% gewijzigd door jubeth op 22-01-2020 01:28 ]
/u/216161/crop5daf72732a011.png?f=community)
Ik vermoed dat leveranciers een enorme voorraad hebben ingekocht in 2019 en op kenteken hebben gezet om ze in 2020 te kunnen leveren.:
Daar ga je ongelijk hebben
Vermoed dat Tesla minstens evenveel modellen verkoopt in Nederland in 2020 als in 2019.
Verwijderd
We zullen zien...:
Daar ga je ongelijk hebben
Vermoed dat Tesla minstens evenveel modellen verkoopt in Nederland in 2020 als in 2019.
:strip_icc():strip_exif()/u/10274/crop67712295188a6_cropped.jpg?f=community)
Verwijderd
Ja het is allemaal zo dubbel...
Leuk, maar gevaarlijk en nutteloos.
Je geeft even gas in de stad en ik zit iedere dag wel een paar keer boven invordering rijdbewijs...
Nog even langs een auto inhalen en je zit op 140km/h op een 80 weg...
Stoplichtsprintje in de bebouwdekom houden ook niet op bij 50km/h...
Dan zullen we ook maar even niet de fijnstof vergelijken met wat ik vroeger reed. Die banden gaan hard!
Maar op één of andere manier is dat niet erg, want je rijdt Tesla
Ik blijf bij mijn stelling: De eerste EV met een Focus wagon/Mondeo Wagon qua formaat en ruimte wordt een hit! En dan wel gewoon 100kWh met 0-100 tijden van 7-8 sec. Meer dan genoeg, veiliger, bruikbaarder...
Vooralsnog is die nog niet aangekondigd...
Ik snap de keuze voor Kia wel. Laatst eens ingezeten en echt een leuke auto.
/u/1202750/crop62c5d57daeca1_cropped.png?f=community)
Hier hetzelfde resultaat maar vanuit een ander uitgangspunt.
Vanaf 2019 ook eerst in een Hyundai Kona en dan in een KIA e-Niro gaan rijden. Terwijl het budget idem was als voor o.a. een Tesla 3 of Audi e-Tron (en eveneens binnen het keuzebudget zaten). Niet iedereen laat zich in de eerste plaats leiden door de uiterlijke omvang of innerlijke blingbling van een auto hoor.
Voor 2019 - het overwegend fossieltijdperk - stonden Hyundai en Kia niet eens op de keuzelijst van het bedrijf.
Werd toen bijna volledig gedomineerd door Audi, BMW, Volvo, VW en in mindere mate Opel, Mercedes en Ford.
Doet die Tesla dan zaken uit zijn eigen? Hij rijdt toch niet harder dan de bestuurder zelf aangeeft/instelt?
Je kan - alls je jezelf niet helemaal kan bedwingen - al veel voorkomen door ecomodus in te stellen en een snelheidslimiet met weerstand. Of zijn die opties niet voorhanden op een Tesla?
[ Voor 69% gewijzigd door IvoB2 op 22-01-2020 09:17 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/422163/crop631af7911f7d8_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/362306/tweakers.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23091/cyberspin.jpg?f=community)
/u/9437/Settings.png?f=community)
@Deveon De Outlander PHEV heeft gewoon de accu in de bodem. Het enige beetje kofferbak wat je kwijtraakt is de inverter.
@CyBeRSPiN Het probleem met de Outlander (hier ook al vaak aangehaald) is dat veel leaserijders het hele EV deel van de PHEV gewoon compleet negeerden en hem als normale hybride auto reden. Als je een Outlander als enige auto hebt, 4,5 jaar lang, en dan 96% elektrisch hebt gereden is de range van een LR Model 3 opeens een enorme verademing! Voor de mensen die niet hebben moeten schipperen met een short range EV (of daar nu een ICE bijzit in de vorm van een PHEV of niet) zal de range van een EV inderdaad tegenvallen, echter zou het niet echt een verrassing hoeven zijn aangezien er zat rijtesten te vinden zijn (ook winter). Dat je voor je portemonnee kiest is prima maar dan moet je niet gaan zeuren dat je range tegenvalt
.
@CyBeRSPiN Het probleem met de Outlander (hier ook al vaak aangehaald) is dat veel leaserijders het hele EV deel van de PHEV gewoon compleet negeerden en hem als normale hybride auto reden. Als je een Outlander als enige auto hebt, 4,5 jaar lang, en dan 96% elektrisch hebt gereden is de range van een LR Model 3 opeens een enorme verademing! Voor de mensen die niet hebben moeten schipperen met een short range EV (of daar nu een ICE bijzit in de vorm van een PHEV of niet) zal de range van een EV inderdaad tegenvallen, echter zou het niet echt een verrassing hoeven zijn aangezien er zat rijtesten te vinden zijn (ook winter). Dat je voor je portemonnee kiest is prima maar dan moet je niet gaan zeuren dat je range tegenvalt
.
27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | 2024 Model 3 Performance+FSD | 2019 Zoë 40kWh Star Wars edition
:strip_icc():strip_exif()/u/457275/crop567f46d99e1c4_cropped.jpeg?f=community)
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
/u/19267/crop5dafece992bf2.png?f=community)
Aha, dat weet ik verder ook niet. Ik heb nog eventjes gekeken of ik andere getallen kan vinden, maar dat is me niet gelukt. Veel oudere modellen hebben wel een EPA en NEDC, maar geen WLTP. En nieuwe hebben wel een WLTP maar geen EPA. Of althans niet die ik 'officieel' kan vinden op de sites van de fabrikanten. Vaak zijn er wel diverse andere sites die iets roepen maar dan is het vaak alleen nog een verwachting of een andere uitslag omgerekend.
Stel je trekt op vanaf stilstand naar 100 km/h. Dat is ongeveer 27,8 m/s. Als je daar 5 seconden over doet (en je doet dat ook lineair) dan is je versnelling dus 5,56 m/s2. Als je er 30 seconden over doet dan is dat 0,93 m/s2.
Als ik het goed heb uitgerekend dan zal je er de eerste keer er 69,5 meter over doen voor de snelheid 100 km/u is en de tweede keer heb je daar 418,2 meter voor nodig. Dat betekent dat je de eerste keer dus over een afstand van 349 meter langer 100km/u rijdt (als je er vanuit gaat dat het afremmen net zo hard gaat en je ook niet veel langzamer gaat afremmen).
Stel je gebruikt 20kWh/100km als je 100 km/u rijdt dan heb dus 70 Wh (0,07 kWh) meer gebruikt om die extra 349 meter op 100 km/u te overbruggen. Dat is wellicht veel als je maar 2 km hoeft te rijden, maar voor langere ritten maakt dat natuurlijk steeds minder uit.
Dan kijk je natuurlijk alleen naar de extra afstand die je op 100 km/u moet rijden, alle andere variabelen tel je dan niet mee.
Ik vind het verschil eigenlijk enorm meevallen, ik had gedacht dat het wel hoger zou zijn. Maak ik nu een gekke rekenfout?
Hm, ik heb al een andere accu (net binnen de garantie van 150k km). En ik was wellicht de eerste in Nederland (volgens de dealer dus wellicht bedoelde hij binnen zijn eigen garages) maar op Engelstalige forums ben ik echt niet de eerste, al lijkt het voornamelijk veel te gebeuren in warmere regio's. Maar ook in een land als Noorwegen zijn er al mensen die een andere accu hebben gekregen.
Ik tel er in Nederland zo snel maar 98. Toch bijna 101, maar nog net niet helemaal. Of ik heb zelf verkeerd geteld, dat kan ook. Vroeger toen ze nog gewoon een lijstje hadden was dat makkelijker
Buiten Nederland heeft Fastned 15 stations (dat telt wat makkelijker) en dan zouden ze dus 113 stations in totaal hebben.
:strip_icc():strip_exif()/u/544669/someone%2520is%2520wrong%2520on%2520the%2520internet60.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
/u/53007/DustPuppy.png?f=community)
In deze situatie kan je dus testen wat het effect van sneller optrekken is maar dan moet je wel de tijd tussen twee rotondes gelijk houden. Exact de situatie die ik eerder noemde dus.
Dat met sneller optrekken en dezelfde topsnelheid het verbruik hoger is mag geen verassing zijn, echter ben je dan ook sneller op bestemming dus dit is het gevolg van snelheid, niet versnelling.
Maar dit is dus onmogelijk zo te meten door de redenen zoals beschreven in mijn post.
Met een ICE speelt de efficiëntie van de motor een veel grotere rol, alsnog is de kans ook aanwezig dat die juist hoger is bij sneller accelereren.
Het kost energie om de massatraagheid te overwinnen, de acceleratie is hierin alleen niet van belang. Op korte afstanden is dit heel goed te zien, het verbruik is enorm na versnellen tot bijvoorbeeld 100km/u. Echter, laat je de auto uitrollen dan krijg je die investering volledig "terug" (in afgelegde weg).
Berekening kinetische energie
assje in "Elektrische auto's - deel 5"Zo kan je ook uitrekenen dat een auto van 1.500kg versnellen tot bijvoorbeeld 130km/u 0,27kWh kost. Op een kort ritje van bijvoorbeeld 10km over de snelweg met (o.b.v. 140Wh/km) is dat dus 20% van het totaal van de rit. Of, bij een leaf met nog 18kWh bruikbaar ben je dus 1,5% van de capaciteit kwijt met 1x optrekken tot kruissnelheid (al rijd je met een 18kWh Leaf natuurlijk geen 130)
Dit valt me namelijk altijd op als het rustig is en ik toevallig de kans heb de auto vanaf topsnelheid bijna helemaal uit te laten rollen (als het meezit onder aan de afrit praktisch tot aan mijn huis). Het gemiddelde van de rit van 42km verandert echt nog significant door die ene keer uitrollen.
[ Voor 123% gewijzigd door assje op 22-01-2020 15:37 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
De bulk van het extra verbruik wordt veroorzaakt door het remmen. Een ‘sportieve rijder’ heeft de zware rechtervoet meestal niet alleen tijdens het optrekken, maar ook tijdens het remmen. En dàn gooi je al die kinetische energie weg. Regenereren redt nog wel een beetje, maar haalt het niet bij uitrollen. Goed anticiperen en em in dat gaatje prikken op de rotonde is het zuinigst
Wat ik heb uitgerekend is het extra verbruik als je hard optrekt tov langzaam optrekken en verder dezelfde rijsnelheid aanhoudt. Logischerwijs kom je met de tweede methode iets later aan, omdat je over de eerste paar honderd meter langer doet. Het (grootste) restant van de reis rijd je net zo hard. Maar dat gaat dus ook geen minuten schelen, tenzij je er minuten over doet om langzaam op te trekken.
Je bent qua energie (en dus bereik) toch altijd beter af door minder hard te rijden? Dat heeft veel meer impact dan langzaam of snel optrekken. Als je langzaam optrekt naar 150 km/u (en je rijdt 50 km ver) dan verbruik je veel meer energie dan wanneer je met de maximale versnelling optrekt naar 75 km/u en dan 50 km ver rijdt.
Misschien heb ik het mis, maar het was toch de vraag of sneller optrekken meer invloed op je bereik heeft dan langzaam optrekken? Dan moet je de rest van de variabelen wel gelijk houden anders ga je andere dingen vergelijken dan optrekken.
Ik heb natuurlijk ook niet alles meegenomen, en alleen gekeken naar de extra afstand waarop je op de snelle methode de Vmax aan het rijden bent. Dat was dus eigenlijk veel minder dan ik dacht. Andere variabelen zoals het mogelijke extra verlies in de accu en de aandrijflijn heb ik niet meegenomen. Als ik de rest van de berichten goed begrepen heb is dat ook soort van verwaarloosbaar in de zin dat langzaam optrekken minder efficiënt is in de aandrijflijn maar lagere accu en kabelverliezen heeft terwijl sneller optrekken juist efficiënter in de aandrijflijn is maar juist weer meer verliezen in kabels en de accu.
Zijdelingse opmerking: iemand in Duitsland heeft voor een Kia ooit eens uitgeprobeerd wat qua maximale afstand afleggen op 1 lading het gunstigste was en dat kwam rond de 70 km/u uit, meen ik. Dat heeft dan ook te maken met dingen als de hoeveelheid energie die toch al gebruikt wordt ook al rijd je geen meter (lichten, schermpjes, radio, verwarming) en allerlei andere factoren als rolweerstand, luchtweerstand etc. Maar dat kan ik nu natuurlijk nergens meer vinden (was op een Duits forum).
Het grootste verschil is natuurlijk de luchtweerstand, maar als je maar langzaam genoeg rijdt dan is het "sluipverbruik" van de auto ineens belangrijker. Dom voorbeeld: stel mijn auto gebruikt voor de verwarming/licht etc 1 kW. Dan kan je met mijn auto hooguit 27 uur vooruit want daarna is de accu leeg. Als je gaat rijden neemt die maximale tijd natuurlijk af omdat je daar ook energie voor gebruikt.
Als je 1 km/u rijdt dan kom je minder ver qua afstand dan wanneer je 2 km/u rijdt ook al kan je in het eerste geval qua tijd wel langer rijden. Maar die extra tijd compenseert niet de extra afstand die je aflegt als je snelheid verdubbeld. Op een gegeven moment wordt de extra luchtweerstand van sneller rijden zo veel hoger dat je juist minder ver gaat komen.
Ik had gereken met 0,2 kWh/km. Als jouw auto 0,15 kWh/km rijdt dan is het verschil "maar" 0,052 kWh. Dan nog is het natuurlijk net geen 14%.
Daarom schreef ik dat het op korte stukken wel veel verschil maakt maar op langere afstanden steeds minder. Als jij 20 km zou kunnen rijden voor je weer moest afremmen dan is het verschil tussen 3,000 kWh en 3,052 kWh maar 1,7%.
Dus: in de stad of op een weg met veel rotondes is dit niet zo heel handig. Maar als dit doet bij het invoegen op de snelweg waar je (hopelijk) verder kan rijden eer je weer af moet remmen is dit verschil niet zo groot.
Staat tegenover dat je dan ook maar 1 keer "het plezier" hebt van snel optrekken ipv 10 keer op een andere weg met veel rotondes
Exact, alle variabelen gelijk houden wil dus zeggen dat je moet kijken naar een gelijk traject over een gelijke tijd, precies mijn argument (en dat is in jouw voorbeeld dus niet het geval).
Dat het op lange afstanden minder zichtbaar/meetbaar wordt verandert niets aan het principe. Het gaat erom dat het onjuist is om te stellen dat een hogere acceleratie persé tot een hoger verbruik lijdt.
Jij vergelijkt de links vs rechts, ik links vs midden. Op dit traject een 41% lagere topsnelheid door 2x zo snel op te trekken, ik weet wel zeker dat het verbruik lager is bij sneller optrekken in dit geval.
Verdubbel je de afstand tussen versnellen en vertragen dan is het verschil in topsnelheid kleiner (en dus minder zichtbaar) maar het principe onveranderd.
[ Voor 61% gewijzigd door assje op 22-01-2020 17:19 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
De nieuwe lease-hit (zelfs als het 2021 wordt, nog steeds goedkoper), maar denk de eerste al eind dit jaar in NL (productie hebben ze bij Tesla al wat beter onder controle dan bij de introductie van de model 3 en dit is heel veel model 3 technologie).
http://www.teslarati.com/...ivery-date-february-2020/
Naast de model X...... zo klein is die niet.
http://www.teslarati.com/...ivery-date-february-2020/
Naast de model X...... zo klein is die niet.
[ Voor 19% gewijzigd door prettig op 22-01-2020 18:08 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/52763/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/203831/ts2.PNG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/22379/crop5b202d7672b27_cropped.jpeg?f=community)
Dat zou zeker kunnen, maar die condensatoren moeten enorm groot zijn om genoeg energie op te slaan. En in hoeverre is het nodig? Ik geloof dat @mux een aardig opsomminkje heeft gemaakt waarom regeneren vaak minder hard gaat dan optrekken.
In m'n Ioniq zie ik trouwens wel redelijk hoge vermogens bij het regeneren. Precieze cijfers weet ik niet maar ik zal de volgende keer eens opletten als ik op de rem trap
In m'n Ioniq zie ik trouwens wel redelijk hoge vermogens bij het regeneren. Precieze cijfers weet ik niet maar ik zal de volgende keer eens opletten als ik op de rem trap
:strip_icc():strip_exif()/u/464322/050831IM%2520caveyshout%2520middel%2520groot.jpg?f=community)
ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!
114 totaal volgens hun Q4 2019 rapport:
Ik tel er in Nederland zo snel maar 98. Toch bijna 101, maar nog net niet helemaal. Of ik heb zelf verkeerd geteld, dat kan ook. Vroeger toen ze nog gewoon een lijstje hadden was dat makkelijker
Buiten Nederland heeft Fastned 15 stations (dat telt wat makkelijker) en dan zouden ze dus 113 stations in totaal hebben.
En via hun Google maps overlay
JavaScript:
161
| window.fastnav.stations.filter(i => i.country != "NLD").length |
JavaScript:
114
1
| window.fastnav.stations.length |
Als je het extra gebruik wil weten omdat je meer meters op een hogere snelheid rijdt als je sneller optrekt dan moet je de uiteindelijke snelheid tussen beide sessies gelijk houden. De versnelling is nu eenmaal een combinatie van afstand en tijd. Je kan dan de tijd nooit gelijk houden omdat je wil meten over dezelfde ritafstand.
Als je langzamer optrekt heb je nu eenmaal meer tijd nodig, dat moet je dan niet in je snelle optrek sessie gaan compenseren door daar langzamer te gaan rijden.
Juist omdat je een klein traject gebruikt is het verschil tussen de Vmax enorm. Als je het verschil gaat uitrekenen over 100km is dat natuurlijk al gelijk anders.
Omdat de maximale snelheid veel lager is zal je in het midden sowieso al minder energie gebruiken omdat je nu eenmaal de meeste energie kwijt bent aan het overwinnen van de luchtweerstand op hogere snelheden.
Je bent nu (naar mijn idee) niet meer het verschil in de acceleratie aan het meten, maar het verschil tussen rijden met 100km/u of 59 km/u.
Het is een kromme vergelijking, maar het is net alsof je meet hoeveel energie het kost om water op te warmen en je in de ene sessie snel energie toevoegt maar ophoudt bij 60 graden en in het tweede geval minder snel energie toevoegt maar doorgaat tot 100 graden. Dan is het toch logisch dat opwarmen tot 60 graden minder energie kost?
In mijn geval ga ik er ook vanuit dat het afremmen op dezelfde manier gedaan wordt en dat je (aangezien de snelheid in beide gevallen gelijk is) ook dezelfde hoeveelheid energie weer terug wint. In jouw geval trek je sneller op en rem je ook sneller af. Bovendien rijdt je dan langzamer (dus sowieso al minder energie om terug te winnen) en hoer sneller je afremt hoe groter de kans dat je minder regenereert omdat je standaard remmen mee gaan doen en energie omzetten in warmte. Die raak je dan ook nog eens kwijt.
Dat soort zaken heb ik dus juist allemaal vermeden. Ik kijk alleen naar het optrekken zelf en de extra afstand die je op Vmax aflegt doordat al in 5 seconden op Vmax zit ipv 30 seconden. Dat is dus maar een paar honderd meter extra (ik kwam met tussentijdse afronding op 349 meter) die je op Vmax rijdt. Als je eenmaal die extra meters hebt gereden is de rest van de rit hetzelfde qua afstand (en omdat je snelheid gelijk is is de rest van de rit ook qua tijd hetzelfde).
Voor mijn gevoel is dat nog steeds erg weinig, maar aan de andere kant zijn invoegstroken ook geen kilometers lang dus het zal toch wel kloppen.
In zijn algemeen ben je dus wel sneller qua tijd als je snel optrekt. Je rijd 70 meter in 5 seconden voor je 100 km/u rijdt en heb dan nog ruim 12,5 seconden nodig om die extra 349 meter af te leggen voor je op het punt bent waar je de tweede keer met 100 km/u rijdt.
Bij elkaar is dat 17,5 seconden terwijl de tweede keer je 30 seconden over deze afstand doet. Je bent dan dus 12,5 seconden sneller op de eindbestemming.
Of dat zinnig/nuttig is wat anders, natuurlijk. Als je in totaal maar 1 km rijdt is dat relatief veel, maar als je 100 km moet rijden natuurlijk helemaal niet.
Aha, van Javascript etc heb ik geen verstand maar die 98 had ik dus goed geteld. Ik heb nog even beter gekeken en het klopt dat ik er 1tje over het hoofd had gezien in het buitenland. Ik had ingezoomd op Nederland om te tellen en daarna uitgezoomd om de stations in Duitsland te tellen. Maar ze hebben ook 1 station in de UK alleen die stond dus buiten mijn scherm. Woepsie
Nou niet helemaal, dat ging over regenereren waarbij inderdaad wel hetzelfde argument geldt maar dan precies andersom:
Ik wil niemand ontmoedigen, maar werden we 100 pagina's geleden niet op onze vingers getikt voor deze discussie?
En ook @JeroenE
Dat heeft niets te maken met een berekening naar de hand zetten maar met een andere insteek. Ik benader het rekenkundig en jij op een praktische manier. Dat is op zich niet erg maar in dit geval leidt het wel tot een verkeerde conclusie.
Bedenk het dan als volgt, het effect van sneller accelereren is in twee delen te splitsen:
- verliezen door een hogere gemiddelde snelheid
- verliezen t.g.v. acceleratie
De juiste conclusie blijft dan een (gemiddeld) hogere snelheid meer energie kost. Nog simpeler is om te bedenken dat de enige relevante kwadratische factor die van luchtweerstand is, daar komt geen versnelling in voor. Het blijft ook onjuist te stellen dat hoger verbruik gevolg is van hogere acceleratie.
Om vervolgens in een praktische benadering te stellen dat iemand die snel optrekt een hoger verbruik zal hebben zal niemand betwisten maar dan voeren we een verschillende discussie en niet de juiste. Nu pennen we allemaal pagina's vol over iets dat eigenlijk ontzettend simpel is.
Ik neem dit maar als zelfreflectie dat ik eens moet werken aan hoe ik dingen uiteenzet want dit gebeurt me steeds op Tweakers
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
:strip_icc():strip_exif()/u/426606/crop56d764ff15016_cropped.jpeg?f=community)
De marketing afdeling draait volle toeren..
Nu maar "even" wachten op de grote versie!
Nu maar "even" wachten op de grote versie!
Energie idioot | Gek op gelijkspanning | DC-pel
Mjah, voor Tesla is het voorlopig nog veel voordeliger om in de VS uit te leveren (lagere transportkosten) dus pas als daar de eerste golf een beetje voorbij is word het zinvol om globaal uit te gaan leveren.:
[...]
Met de geruchten over een fors verschoven tijdslijn van Feb 2020 éérste uitleveringen (VS), zou het me niet 123 verbazen indien er een klein kansje is dat ze dit jaar nog de EU mee gaan pakken.
Immers blijkt het een lucratieve markt te zijn als ze 10% van hun jaarproductie in NL gedumpt hebben
27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | 2024 Model 3 Performance+FSD | 2019 Zoë 40kWh Star Wars edition
:strip_icc():strip_exif()/u/110670/crop59b25486b3083_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/553088/crop61c85a14154d1_cropped.jpg?f=community)
Nieuwe baan en mag een leaseauto uitzoeken.
Ik zit wel te denken om elektrisch te gaan. Lage bijtelling en goed voor het milieu is ook leuk
budget is 720 inclusief brandstof 60 maanden vast en 35.000 kilometer range.
Ik zit te denken aan een MG of Hyndai KONA .
Even kijken hoe Amersfoort denkt over laadpalen.. heb geen eigen parkeerplaats.
Ik zit wel te denken om elektrisch te gaan. Lage bijtelling en goed voor het milieu is ook leuk
budget is 720 inclusief brandstof 60 maanden vast en 35.000 kilometer range.
Ik zit te denken aan een MG of Hyndai KONA .
Even kijken hoe Amersfoort denkt over laadpalen.. heb geen eigen parkeerplaats.
:strip_icc():strip_exif()/u/417792/crop69145ec666c66_cropped.jpg?f=community)
Beide mooie auto's. Zelf een MG besteld (private lease).:
Nieuwe baan en mag een leaseauto uitzoeken.
Ik zit wel te denken om elektrisch te gaan. Lage bijtelling en goed voor het milieu is ook leuk
budget is 720 inclusief brandstof 60 maanden vast en 35.000 kilometer range.
Ik zit te denken aan een MG of Hyndai KONA .
Even kijken hoe Amersfoort denkt over laadpalen.. heb geen eigen parkeerplaats.
Tesrit beviel me goed, vandaar de keuze.
Wel weinig info over de levertijd waar ik me aan begin te storen